【梅田･京橋】大阪の繁華街総合ｽﾚ２【難波･天王寺】

>>698
そう
ある意味では知らないほうが幸せかもしれないね
田舎者はそうやって妥協してしまうから
都会との格差が生まれてしまうんだよね

ていうか大阪が都会っていう感覚だよ
信じられないでしょ
怖いよなあ

・・・中野のカッペは家しかないベッドタウンの横浜・川崎は当然として
狛江や武蔵野のキャベツ畑ですら都会に見えてしまうんだね。
さすが中野だわ。中野の田舎さには驚かされる。

一度は大阪に来て日本一の高層ビル群の梅田〜中之島と日本一の繁華街ミナミを歩いてごらん。

都会かどうかに見た目など実に些細な要素にすぎない
田舎者、特に大阪や名古屋あたりの地方（田舎）の大都市の人間は
そこらへんがわかってないから困る
狛江も武蔵野も大阪なんかよりよほど都会だよ

東京都中野区・・・それは田舎になぜか広がる貧民街。振り向けば畑。
田舎にある西成区と考えれば良いだろうか。
いや、西成区には僅かに高級住宅街があるだけまだマシか。

全ての価値観を狂わせられてしまう世間から隔絶された・・・田舎スラム中野。

なんで中野区民がでてくるの？中野駅って信じられないくらい何もないし、中央線利用客からも快速通過にしろって言うくらい嫌われてるのに

俺はもともと大阪に住んでいたけど
日本一の繁華街と言われるミナミは正直なんの魅力も感じられなかったな
確かに広がりは大きいと思うがそれだけ
汚くてガヤガヤしているという印象しかなかったな

>>703
それ2ch上じゃなくて、社会で言ってみれば？
たぶん失笑かうよｗ
まぁ>>703にとっては東京に近く、首都圏であることが都会だと言いたいんだろ。
その思想が田舎者のものなんだとは知らずに…。

>>702
大阪？
わざわざ行く必要も価値もないでしょ
君の言う梅田〜中之島だのミナミだのを歩いても何も得るものがないのはわかりきってるからね
田舎なんて観光以外の用事はないんだよね
大阪行くくらいなら京都とか神戸に行ったほうがマシだと思うよ

やはりカッペは自分の村に篭りたがるから話にならないね。さすが中野。
ちなみに中野駅は環状線芦原橋駅よりショボイょ。

>>706
じゃあ現在のミナミの西端と北端言ってみて。
本当に大阪に住んでミナミを知っているのなら。

田舎者は、単一の都市で都会か否かを測ろうなんていう実に愚かな考え方をするんだよなあ
新宿と武蔵野の間に大きな山があり、所得の差や文化の違いがあるとでも思ってるのだろうか
田舎者に言わせると札幌なんかは結構な都会なんだろうな
実に怖い

>>709
中野駅のショボさを叩いても大阪が田舎という事実は何も変わらないよ
実際中野駅はショボイし
その感情線芦原橋駅とかいうのがどんなところか想像もつかんが中野駅よりは立派なんだろうね

>>709

いや、昔住んでたんが・・・
というかそれを言ったとこでどうなるのかい？

中野区民が夢見る地は・・・たかが新宿。
キャベツ畑から見た数棟の新宿ショボビル群に思いを馳せて・・・。

>>709
東京の人間が時間と金をかけて大阪のような田舎に出向く価値を教えてくださいな
やはり観光しかないだろう？
大阪が京都や神戸に勝る要素があるかい？
同じ田舎でも大阪のような中途半端な田舎は東京の人間にとって一番利用価値がないと言えるね

ミナミの繁華街を誇っている人にききたいが
どこを良く思ってるのか教えてくれない？
俺、ミナミのどこがいいか正直わからんので。

『くださいな』

＞中野の田舎ッペ
おらが村を出てもう一つの大都会を知ることで常識を身につけるって大切だょ。

>>712
言えなければ>>706は単純な煽りか、ミナミを知らない人間の勘違い
ということになるだけだよ。
言えればそうならない。

>>715
平面的に多種の繁華街・歓楽街が高密度に続くミナミでしか感じられないテーマパーク的要素かな。

>>714
ってかなんで大阪が利用価値がないと思ってる人が、
このスレわざわざ見に来てるんだ？

新宿も、田舎者のように近距離同士の無意味な比較などをすれば
当然千代田や港などの都心方面の区には劣るわけだが
それでも大阪なんかよりはるかにマシだからなあ
しかしミナミや梅田なんかが買い物の目的地なんていう田舎生活は考えただけでもぞっとするね
ずっと住んでたら知らず知らずのうちに感性が廃れていくんだろうね
実に怖い
大阪転勤なんていうのは東京の人間には死刑宣告に等しいものがある

>>717

ありがとうございます
確かに言われてみればテーマパーク的感はあるかなーと。
というか個人的に言わさせてもらうとパチンコ屋、ゲーセンが以上に多く
下品でうるさい、というイメージしか残ってない
特に千日前あたり

新宿って狭いから便利だよね。
東京の田舎っぺじゃあ広大なミナミはとても歩ききれないし、
梅田は地下街に入ったら二度と出てこられなくなっちゃうもんね。
ぞっとするのはよく分かるよ。

>>720
千日前はミナミの中でそういう特色を持つ駅前歓楽街なんだから当たり前。

これが東京人なんだよ。
幻滅しただろ？

>>722

環境が人を左右するっていうけどさ
まさにそういうゴタゴタ感漂う商店などが多数ある大阪で幼少を過ごすと
どこに言ってもデカイ関西弁で話す大阪人になってしまうんだろうなーと今思った

>>721
だから何度も言ってるだろう？
地方（田舎）の繁華街なんて何の利用価値もないんだよ
梅田は地下街が自慢なの？へーそうなんだ
で終わり
悲しいねえ田舎は

大阪はその地域性を無理矢理叩かなければ叩けない凄い街です

>>725
…いわゆる…あれだろ…？釣りってやつだよな？

>>723
お世辞で大阪スゴイなんていう嘘を言われるのとどっちがいい？
それで喜ぶ人間もいるようだが内心は見下されてる事がわかってるんじゃないだろうか
思ったより都会なんていうあからさまな言い方をされないにしてもね
それよりなら素直に事実を言われたほうがすっきりするだろ？

>>724
そうだよ。大阪の環境で育ったから大阪人なんだよ。
真似なんて無理だし、一生住んで絶対無理
感性とか全然違うし、俺も大阪人になりたかったんだな。

>>723
幻滅というのは初めにある程度の期待が無いとできません。
誰が東京なんかの低俗な人間に期待しますか？

>>724
ミナミも大阪もろくに知らないキミがいくら知ったかぶりしてもね・・・。

>>725>>728
自慢に聞こえちゃったんだね。
大阪には東京より大きい繁華街と高層ビル群と地下街があるだけだよ。
ただそれだけの事実なんだからそんなに卑屈にならないで。

東京人よ、自分たちの感覚がそのまま日本中、世界中通用すると思ってる感覚。
これを田舎者というんだよ。東京しか知らない東京人は有る意味、
日本一の田舎者だろう。
アメリカ人も世界一の田舎者といわれてるけど。

>>726
田舎の地域性や住民を叩くのは最低だよな
住みたくて住んでるわけじゃない人も若者を中心にいるわけだし
よりによって大阪みたいな田舎で生活せざるをえない若者の苦悩を考えると…

>>730
へーそうなんだ
卑屈も何もこれで終わりなんだよなあ
二度目だけど

>>730

なんか団塊の世代のような頑固さだな
ミナミって住んでた時に友達とかと、じゃぁ週末ミナミいこか！
って使ってはしてたけど実際知らなかったしな漠然としか
俺の認識でいうなら南は道具屋筋が終わるあたりまで
北は心斎橋筋商店街を越えて本町駅と心斎橋駅の調度中間辺りまでがミナミって漠然と思ってる

そんな大阪好きの俺も、生まれは目黒なんだよね。
東京が好きになれないのは、東京人が傲慢で大嫌いだから。

>>731
なるほど
そっくり田舎者の大阪人に当てはまる
そりゃあ大阪人が東京でもアメリカでも関西弁で話すわけだよね
（余談だが関西人の話す英語もどきには独特の関西訛りが色濃く出て他の日本人はかなり不快になる）
納得できるよ
君は田舎者の中ではできる部類かもしれないね

東京は仙台や名古屋の集合体みたい街だよ。
同じような街がたくさんあるだけでつまらない街。
個性を出すと田舎モンと思われるから皆同質に行動する。
東北の農村から出てきたもの同士でも方言で話さない奴らだよｗ
田舎モンが必死に都会ぶってるのが東京。

>>736
言うまでもない事だけどその仙台や名古屋と大阪は同じポジションだから
地方（田舎）の大都市というね
そこらへんはわかってるよね？

自らを井の中の蛙と言っているわけだよね。
別に地方の大都市が抜きん出ててもいいじゃない。
これは事実なんだしさ。

＞同じような街がたくさんあるだけでつまらない街。
＞個性を出すと田舎モンと思われるから皆同質に行動する。
＞東北の農村から出てきたもの同士でも方言で話さない奴らだよｗ
＞田舎モンが必死に都会ぶってるのが東京。

>>737
大阪は古来から日本の中心。大和民族の地。
近畿は日本人の聖地でもある。
その証拠にスポーツですら甲子園も花園ラグビー場も聖地と呼ばれ日本中
からの憧れを一心に受けてる。
田舎の東京では所詮聖地と呼ばれてるスポーツ施設はないだろ。
たがが400年程度の歴史しかない東京に本能的に憧れる日本人はいないんだよ。

>>643
あれって副都心か・・・？
まあ、仮に副都心としても大阪の副都心と神戸の都心じゃ殆ど等価じゃね？

大阪はアーケードを撤去すれば、都会っぽくなる

ミナミなんてアーケード無くなれば、おそらく日本に向かう敵無しの街になるだろう
大阪はアーケードで損してる
中野区民もそれは納得するだろう
例えば中野にある小さなアーケードは街に合ってる
だが、ミナミや梅田のアーケードは明らかにおかしいというか街の景観に合ってない

俺は東京の者だけど、京橋の景観て新宿などよりも遥かに上だと思うよ。
デザインの綺麗な超高層ビルが適度な間隔で林立していて、狭間に大阪城が
ある様は過去と未来の融合って感じでとってもグレートだ。
向こうが全く見えない壁のようににひしめき合ってる新宿とは雲泥の差だ。

率直に聞くが、ミナミと新宿じゃ繁華街としてはどっちが上よ？
景観に関してはアーケードがある分、ミナミの分が悪いのはしょうがないけど、実際どうかな
俺的には平日の賑わいは新宿、休日はミナミの方が分があると思うんだが。

豊中に住んでいましたが、デート以外でミナミに行くことは滅多になかったです。
買い物するにしても、梅田のデパートなどでこと足りるし、ミナミにあるものは大抵キタにもある。
豊中在住者はだいたい梅田にでますね。そこからわざわざ地下鉄に乗って、心斎橋、難波には行かない。
あんまり汚いとこ好きじゃないし・・・・・・・・・・

>>740
三宮には一応デパートはあるし、
ハンズとか丸井とかその他諸々あるだろ。
アーケードも非アーケード路面もなかなか立派。
小さいながら地下街もある。ダイエーが何館もあった頃に比べれば衰えたが、
まだ京橋とは比べられんな。

おれは市内でもミナミに近い所に住んでるから逆にほとんどキタには行かん。
たまに探検に行くがチャリ置く場所に困る。
阪神、阪急の混み方が恐い。

神戸の元少年A サカキバラも大阪にいるとか！

>>746
貴方のようなミナミの街の景観を考えずいたるところに
自転車を駐輪して、歩道をブロックして障害者、車椅子、一般の
人が歩けいないようにしてる。
盲人の人が違法駐輪にぶつかり怪我が増えているの知ってるの？

街に来るのなら歩くか、携帯自転車で駐輪せずに自転車を持ち運び
するようにしてね。
マナーを守ってね。
俺は携帯自転車を持ち運びしているよ。駐輪しないよ。

なんか東京人がずっといて気持ち悪いよ〜

東京人の煽り
>それに大阪に住んでた時あったけど
>ノリツッコミの強要が先輩からあったけど
ノリツッコミの教養←イメージでしか語れない馬鹿

キタとミナミだったら圧倒的にミナミの方が面白いね。なんでも安いし、
でももうキタとミナミの境界線も無くなってきているので、
大阪には、世界一大きな一つの大繁華街があるとも考えられる。
船場あたりは、衣料品が普通の１割ぐらいで変えるから、心斎橋筋の北側は
隠れた繁華街として凄く賑わってるよ。

ペッパーランチは続報が無いのに

同じ大阪の男児遺棄は続報でまくり

【社会】 「遺体をミキサーで細かくして捨てる計画も」 メットインに男児入れ死なせた鬼畜夫婦…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179902859/

>>751
おばちゃんの繁華街・本町。

>>748
ミナミは広いから自転車じゃないとね。
ってゆーても湊町の高速道路の下とかにとめるようにしてるよ。

京橋はあのボロい駅舎をどうにかして駅ビルを建ててダイエーをどうにかして（せめて大改装ぐらいしてほしい）、
玉造筋を１号線まで延伸してＯＢＰと一体化した街をつくれれば、大阪の副都心と言えるようになるだろう。
これを全部やると天王寺よりは副都心らしくなるかな。

よく玉造筋延伸って見るけど、実際のとこ難しくないか？
JRと京阪の間を道路で分断するわけ？乗り換えはデッキでも作ればいいのだろうけど。

>>748
でも自転車でも行ける街にしないとね。

ミナミは駐車場はあるけど、
駐輪場がやたら少ない。

この２つの割合を逆にした方がいいと思うね。

ミナミは歩道に違法駐輪してるから全国からミナミは中国か地方都市
みたいだと馬鹿にされるんだよ。
自転車でミナミをウロウロするな！

だって地方都市だもん
しょうがないでしょ

>>755
地図をみるとJRと京阪の駅の間の幅といい、その北側の状況といい、
かなり昔から延伸の準備が為されているのがわかる。
計画は何故止まってるんだろう。
駅と一体で一挙にやるのか。
その際の京阪←→JRの乗換え動線が気になる。
狭い空間に深い谷間のある天王寺型になるかもしれない。

>>758
中野区民は街まで自転車では行かれへんくらい不便な場所に住んでるん？
老後の為にも街に近い所に住む方がいいで。一軒家な。

新宿は近いし他の街も自転車で行けないってほどじゃないな
行かないけどね
歩行者とお互い邪魔なのはわかるでしょ
田舎じゃあるまいし
大阪は街の中を自転車で移動すんの？
地下鉄等が使えないの？
まあ大阪は田舎だからそこまでの驚きはないけど

東京の秋葉原のメイド喫茶ってブスばっかりだね。
大阪の日本橋の方がはるかに凄い。なんだろう･･･
やっぱり仕事は仕事と割り切る人が多いからかなぁ･･･
秋葉原は化け物の宝庫だろ。

知らねー
そもそもメイド喫茶の存在意義すらわからん

中野区民とかいうこういう輩には褒めて褒めてちっぽけな自尊心を満足させてあげるのが一番なんだよ
こいつに限らず東京人と付き合うときの鉄則

大阪人だから東京人だからとか全然関係ない。どっちも一緒。
一つだけ言える事は大阪はアーケードを撤去しろ。
そうすれば、ミナミは日本一、梅田は日本三位の繁華街になる。

＠投票ネット

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1164630059/388

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1164630059/406

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４１２４票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４０３９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３８１９票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３３６９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２２８２票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８０２票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １７４９票

チャリに乗るときはやっぱり人の少ない裏道やろ〜。

>>759
地図で確認しました。
乗り換えについては、京阪とJRが交差してるから、
双方の駅を改修して鶴橋駅のような乗り換え方ならいけるかな？
ただ、地上に降りないため周辺の人通りはグッと減るだろうな。

大阪人はもう少し街の景観を考えてから欲しいね。
自転車公害だよね。

↑日本語でok

吉本が京橋に劇場造るみたいだ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200705/24/soci206102.html

サカキバラは、大阪じゃなく東京板橋だとか。
でもコンクリ犯は３人くらい大阪にいるよ。とくに寝屋川あたり。

ルンルンはこういう時にこそ現れるべきだろ

日本橋でお薦めのメイド喫茶ってどこよ？そこんとこヨロシク。

７７３がイミフなんだけど

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=135/30/20.374&nl=34/40/
25.485&scl=25000&env=0&area=fuf900yEA262fuf021yEA262fue901yEo861
fu7910yEo894fu7670yEj637fu2705yEj835fu2844yEh891fu2197yE9123fu0998
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ちょっとミナミの範囲を現してみた。
こんなもん？電気街は繁華街かわからなかったから省いた

>>776
まだそれの１．５倍くらいはあるな。

>>771
それ携帯じゃ見れないorz
吉本かー。別に吉本でもいいんだけどシネコンがよかったなあ。
京橋のどこにできるんだろ？

>>778
　お笑いのヨシモトが大阪の“ヒガシ”に進出や〜。吉本興業が早ければ来年末をメドに、新劇場を
大阪・京橋にオープンすることが２３日、分かった。すでに用地は確保しており、間もなく着工する
見通し。ミナミの「なんばグランド花月」（ＮＧＫ）、キタの「うめだ花月」に次ぐ新名所として定着を狙う。
また、同社は同日、０７年度３月期の連結決算が売上高、営業利益とも過去最高となったと発表した。

◆　ミナミのＮＧＫ、キタのうめだ花月に続き…早ければ来年末に完成　◆

　♪きょ〜ばしは　エエとこだっせ〜…のフレーズで関西人にはおなじみの「大阪・京橋」に吉本が殴り込む。

　京阪電鉄の高架横の用地に５００人規模の劇場を建設する計画で工期は約１年半を予定。早ければ来年末に、
遅くとも０９年初旬には完成させる。

　関係者によると、当初は日清食品と提携して「日清チキンラーメン劇場（仮称）」として建設予定だったが、
集客面などの問題で今年２月ごろに計画は一度、白紙に。だが再度、検討を重ねてプロジェクトを
再スタートさせたようだ。

　「名前もまだ決まっていません。劇場のネーミングライツ（命名権）やスポンサーも含めてこれからになる
と思います」（関係者）。約９００人収容の「なんばグランド花月」に次ぐ大きさ。ＮＧＫ、うめだ花月、
ｂａｓｅよしもとを含めて大阪では４番目の劇場で、複合テナントビルになるという。

　ターゲットとする観客層や、どんなお笑いタレントらが出演するかは未定。陣内智則（３３）、ケンドーコバヤシ
（３４）、たむらけんじ（３４）ら中堅クラスが出演する大阪・キタの「うめだ花月」の運営も含めて今後、検討していく。

　京橋はＪＲ環状線、東西線、片町線と京阪電鉄が乗り入れする大阪の拠点。会社員や学生らが交通手段
として利用するなど人の流れが多い。新劇場は地下鉄鶴見緑地線の京橋駅から徒歩３０秒ほどの場所にある。

　この日の決算発表会見で同社の吉野伊佐男社長も「新劇場の開設準備を進めています」と明言。概要も
近日中に発表される見込みだ。ミナミの「ＮＧＫ」、キタの「うめだ」に続いて“ヒガシ”に新名所。
♪きょ〜ばしは、エエとこで笑えまっせ！を目標に、ファンの新規開拓を目指す。

>>779
これで京橋にもっと人が集まるようになるかなあ？まあラーメン劇場よりはずっといいなｗ
名前は「きょうばし花月」になりそうだね。

難波・梅田に次いで京橋が来たのは面白い。
複合ビルだし、どうせならコンセプトの明確に違うものを作って欲しいね。

よみうりのわくわく宝島は今年からOBPでやるみたい。
集客力を発揮して、”ヒガシ”の再開発気運が高まるといいなぁ。

京橋は汚くて柄が悪くて風俗店が多い所が魅力なんだよ
今さら再開発なんてしなくていい
大阪はミナミ・梅田の二極集中でいいと思う

^^

>>782
漏れは京橋どころか難波もイラネと思う
梅田一極集中が使いやすくて良いな・・・

難波はそんな開発する必要はないが、戎橋周辺と心斎橋はまだまだ再開発した方がいい。
大阪の中心は梅田じゃなく、心斎橋から戎橋にかけてだから

正直大阪って・・・
何をしてももう手遅れですよ。

そうかぁ？

まぁ・・・
仕方ないんじゃないですか。

大阪に日本万国博覧会を招致しよう。
テーマは「人類の退廃と不協和音」

まあ手遅れだろうな
アーケード問題も解決出来ないし、そもそも街の基本がダメだからな

ほんじゃあ、大阪オリンピックを招致しよう。
テーマは「腐敗都市の復興援助」

南港は毎日色んなイベントが開催されてるけど、
京橋にはそんなものはないからね。
OBPには芸術系の施設が多くて、連携も活発になってきてるけど。

ダイビルが西区土佐堀と北区堂島浜に超高層ビル2棟建設

ソースはダイビルHP

高さはどの位ですか？

梅田と難波だけって・・・。名古屋以下ですか？

名古屋は何処があるんだ（プ）

>>794 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070525AT1D2500H25052007.html

梅田はかなり凄いと聞いたのに思ったよりもショボかったよ。迫力が全然無い。
難波は駅前が汚すぎるしもう見た目でショボいし池袋や渋谷の足下にも及ばない、栄以下かもな（笑）

東京のようにあほみたいに高層ビル乱立したらいいってもんじゃない
外観はすんげぇ大都市だけど中身（個性）がまるでない
大阪は独自路線で発達してほしい

東京は没個性だから問題ないけどな。大阪ではそうはいかない。