【鳰の海】〜滋賀〜近江〜淡海〜江州〜【琵琶湖】3

326　006/11/12(日) 09:31:58 ID:b9RvbMatO
近江八幡は中部電力

340　2006/11/15(水) 08:56:29 ID:yk+oiijOO
滋賀県は草津までが関西。あとは中部の支配下。名古屋への憧れが強くなっている。


典型的な名古屋電波投稿だろ

何のメリットがあるのかねえ。
東海に入って欲しいとラブコールしているつもりなのだろうか？

大阪工作員は一方的な決めつけしかできないのか？

大阪人なのに滋賀県のスレを四六時中監視している大阪工作員ｗ

余呉や西浅井は北陸の影響も少なくない
あたかも余呉や西浅井が完全純粋な近畿であるかのような言い方をしてる工作員は氏ね

地方区分的には完全に近畿だけどな。
文化や流通の影響を考慮しても北陸、岐阜はともかく名古屋の影響は限りなく０に近い。

つーか正直言うと、俺は元々名古屋は嫌いでなかったけど（希薄でイメージが無い状態だったが）
この板の名古屋人の電波レス、dungを観ていて、名古屋を敬遠したくなった。

自演工作員ウザス

>>359
名古屋人が書き込んでいるという証拠は無いのに
名古屋人に八つ当たりしているとしか思えない

名古屋の友人がいるが、そいつも他府県の比較が好きなんだよな。
どうやら絶えず他府県の動向が気になるのは名古屋人気質なのかもね。
滋賀は色々な地域から引越してきた住人が多いから、比較されても、
「フーーーン」と不思議な気がする。

味噌工作員の横暴が酷すぎ
滋賀スレすべてに滋賀は名古屋圏等の電波投稿しまくり
しかもコイツはどうやら滋賀県に住んだ事もないらしい

中日新聞の読みすぎで頭が狂ったんじゃないだろうか

京都乞食と田舎者名古屋人はいい加減滋賀スレから出て行けよ

>>364
何言い出すかとおもったら

味噌に反論する人間がいなくなったら
それこそ味噌のやりたい放題だろ
現に>>334のように味噌の脳内妄想に洗脳されかけた人もいる

>>344みたいな滅茶苦茶な工作アンケート作ったり
地理お国自慢板以外にまで工作スレ作り捲くり乱立させた奴だぜ
例えばプロ野球板に滋賀県民の大半は中日ファンのスレ立てたりとか
>>343のようにアホーでも暴れてるようだ

とにかく平気で捏造して滋賀県を名古屋圏、東海、
中部にしようとする錯乱振り
しかも何年も前から継続的な活動
味噌のしつこい工作活動を甘く見ない方がいい

味噌と正当な反論者を一緒にしたら
それこそ基地外味噌の思う壺だよ

>>361
ネット上で証拠を求めるほうがどうかしてる。
前スレだったかで、名古屋人だと名乗って、dung妄想を振りまいてる奴がいたけどね。

>>365ほど必死にならなくてもいいかもしれないけど、
名古屋は滋賀県の事を、韓国における竹島か対馬のように感じているようだ。
（その場所自体にそれほど利益はないが、自己顕示欲のためだけに領域を主張している点で）
最近、世論で「竹島くらいあげちゃってもいいじゃないの」という声がたまにあるように、
韓国並みの電波を飛ばしてくる名古屋人の妄言と、それに対する真っ当な反論。

妄言を吐く方がが悪いのか、妄言に対して真理を説く方が悪いのか、どちらが悪いかは一目瞭然。
まして、自分の住んでいる地域の事を捏造されているのなら、反論には大義があり、名分がある。と思う。

副知事は若いね、何者？

>ネット上で証拠を求めるほうがどうかしてる。

その通り。
名古屋人が書き込んでいるという証拠は無い

証拠は無い。根拠はある。という事と分かっていないのか、はたまたわざととぼけているのか

>>368
同意。
>>367
偏向報道や国策で一部の右翼が、洗脳されているという点は
どこも同じ。日本、韓国、アメリカその他の国もね。

>>367 ではなく>>368です。

名古屋人であろうとなかろうと
基地外工作活動の妄言に対して正しい反論をして何が悪いのか


しかも以前地域板で書き込んだ工作員が
ＩＰ映されてたじゃん
それによると工作員の一人は間違いなく愛知県民だったよ
そいつだけとは限らんがね

【裏社会】元 公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日韓国朝鮮人」【公式発表】
外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長の講演

★日本の裏社会とは、ヤクザ、同和、在日、この３つ
★さらにヤクザの６０%が同和、３０%が在日韓国、朝鮮人、１０%が中国人と同和じゃない日本人
★ヤクザは右翼、民族団体に看板を変えて活動している目
★麻薬の密輸は、在日ヤクザが管理している。
★右翼の街宣活動は大きな資金源となっている
★その資金をサラ金、ＩＴ産業に投資している
★北朝鮮の経済を支えていたのは在日の送金
★日本の税務当局との協定で在日は税金を払っていなかった
★万景峰号、日本の税関はノーチェックだったため現金だけでなくいろいろな物資が流れた
★日本はスパイ天国、秘密なんてない。どんなに情報が漏れようが米国が守ってくれると思っているから
★日本の企業は日本の次の敵である中国と密接な関係を持とうとしている、日本は自分で自分の首を絞めている
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs

滋賀スレって全てのスレで味噌工作員が湧いてくるから
正常進行しててもすぐにおかしくなる
全く迷惑な話だよ

ＩＰが云々言っても、その人と同一人物かは分からないし、名古屋出身ではないかも知れない
名古屋人かどうかは分からないのに名古屋人と決め付けるのが反論なのか
真面目に論戦すると負けるから名古屋工作員という存在をでっち上げてるだけなのでは

>>375
でっちあげるもなにも滋賀は名古屋圏と基地外発言する工作員は昔から確実に存在するだろ
しかも何年も前から
そもそも滋賀は名古屋圏などと言い出すから「味噌工作員」などと呼ばれるのだ
そして反論は名古屋人と決め付けているわけではなく
名古屋圏ではない、名古屋圏と基地外電波を飛ばすことに対する否定（真実）なんだ
数年前からの投稿内容で東海系の人間であることもほぼ確定的

最近になって地理、お国自慢板にきたのか？
最近はこれでも良識人の反論のおかげで工作員の活動が大人しくなった方だよ
昔はもっと酷かったもんだ

とにかく歪な工作活動に対しての反論は正当な行為
ここで工作員に反論してる連中も大半の名古屋人はまともな人間であることくらい分かってるんだから
大きなお世話だよ

だいたい
「真面目に論戦すると負けるから名古屋工作員という存在をでっち上げてるだけなのでは 」
これはなんだよ
まともに論戦をすると滋賀が名古屋圏になるとでも思ってるのか？
こんな根拠の無い投稿するようじゃお前も味噌工作員だと思われても仕方ないよ

たかが2ch何だからもっと気楽にやれよ

真面目に議論するも何も、行かない限りは、或いは住まない限りは本当のことは分からないでしょ
いるかどうか分からない工作員に名古屋工作員なんて名前までつけて、こんなごく単純な論戦から逃げ回ってる癖によく言うよ
どこをどう考えたって真実と称する駄文を貼り付けているのはアンチ名古屋の工作員だ
名古屋の話題が出るたびに名古屋人のものと思い込むなんて、被害妄想的でネット以外の人格も狂ってそう

＞行かない限りは、或いは住まない限りは本当のことは分からないでしょ

つーか、昔からいろいろな滋賀県民が名古屋圏ではないと証言してる。
うそだと思うなら、駄文を書く暇を生かして、dung妄想が酷い、米原なり山東なり好きなところでアンケートしてみろ。

これにて一件落着。

滋賀は名古屋圏ではない。
以降電波、dungレスは無視の方針で

>>378
いるかどうか分からないもなにも
何年にもわたって滋賀は名古屋圏、中部と嘘投稿や捏造までして
書き続けてる奴はいったいなんなの？
名古屋や中部、東海のみが選択肢の異常な滋賀は何地方のアンケート取ったのは？
お国自慢板に滋賀は名古屋圏だ中部だ北陸だと工作スレ乱立させたのは？
野球板で滋賀県民の大半は中日ファンだとスレ建てしたのは？
アホーで滋賀は名古屋圏、東海と何度も書き込んでる奴は？
これに対して明確な答えを聞きたいもんだ
しかも追い詰められると名古屋圏とする地域の主張を都合コロコロ変えて
バカな賛同者を集める汚いやり方（お前のことかもな）
（主張内容は滋賀全域は名古屋圏〜旧山東柏原は名古屋圏までいろいろ）
そしてほとぼりが冷めるとまたいつもの工作活動

これらは工作活動ではなく全て「何の意図も無く偶然書き込まれたもの」
と思うのならそれはそれでおめでたい奴だ
そしてそれに対して違うと反論した人間は「被害妄想的」で人格も狂ってるってわけか

先の粘着名古屋圏投稿を何年もしてる人間か
妄言に反論している人間かどちらが狂っているのかもう一度冷静に考えろ

そもそも中日新聞が中部に入れてるから滋賀は中部圏だって言ってる程度の連中しかいないじゃん

380続き

それに何度も言うが基地外じみた投稿内容に反論してるだけだ
ここに対しては反論できないから「名古屋人と決め付けるな」だけで逃げてるようだな

だいたい「住まない限りは本当のことは分からないでしょ 」
これは数年間粘着してる東海系工作員にこそ真っ先に言うべきことだろ
誰に向かって言ってんだ？バカじゃないか？そんなに工作員の応援がしたいのか？
だとしたらどうしようもないか
味噌工作員の間接的応援団で工作投稿に反論した人間を消そうとしてるんだったら話にならないな

>>379
今後は無視するよ

滋賀県の高速道路の大半はネクスコ中日本

だからいるかどうか分からないんだからそれ以上の答えはどこにもないでしょ。
投稿内容が真実かどうかはともかくとして、仮に名古屋を嫌わせるために敢えて迷惑な方法でポストしているなら、まさに思う壺。
そうじゃなくても荒らし以外も目的でポストしていたなら、逆に場違いな反論をすることで無自覚に荒らしているということだよ。
まあ名古屋工作員なる存在がいるという前提を信じ込んじゃってるから何を言っても無駄か。。。

>>379
その証言に捏造がまざってないという証拠は？
気に入らない意見は全部名古屋工作員なのに、自分達の言い分は無条件で信じるんだね。
そんな論理構造で誰か納得する人がいると思っているのですか。

神戸　　都会的エキゾチックな洗練された街
大阪　　泥臭く庶民的　負けず嫌いで東京を常に意識している
　　　　高層ビル箱物を多くつくりたがる
京都　　１０００年の都でありプライド高し　が大阪には分が悪く
　　　　京阪よりも京滋というブロックを選んでいる
　　　　現実は京都大阪のほうが京都滋賀よりも連携は強い
滋賀　　全国に環境県としてアピールしているが湖以外の世界大会は京都で
　　　　開催される　五大湖、バイカル湖を差し置いて湖沼環境会議を主導する
　　　　環境福祉の声は聞こえてくるが実際は独立性のない京都の寄生県
　　　　地理的に恵まれ県民所得は大阪を上回る　県民性は消極的　大阪人の逆

>>384
＞その証言に捏造がまざってないという証拠は？
つーか、俺が滋賀県民。ホスト調べてみろ。
で『滋賀県に名古屋的要素など微塵もありません』
ハイ証明終了。

どうしても捏造だと言い張るなら、アンケートしてこいよ。

べつにいいじゃん。
滋賀が大阪圏でも名古屋圏でも北陸でも。


みんな違ってみんないい。














なーんて糞みたいなこというわけねーだろ。

京都都市圏自治体ネットワークのメールニュース。京都都市圏に属する
ところが交代で作成する。
最新号は栗東市。
http://www.kyoto-toshiken.jp/nhomepage/nnews.htm

京阪神といった大都会に程近く、
なおかつ湖畔に位置するなんて最高のロケーションの都市だとおもうけど、
滋賀県民はその価値、希少性に気がついてるのか？

http://www.asahi.com/politics/update/1111/007.html
地方交付税の総額をさらに減らし、財政力の格差は自治体間で是正するよう提言する。

やべ、貧乏借金倒産近畿を首都圏と愛知県で面倒見ろってこと？

【滋賀】「中部人なので『アホ』は『タワケ』よりも名誉棄損」 彦根市長、「アホ市長」記事で新潮社を提訴

>>375>>378>>384は昔から工作員擁護の味噌援護役だよ

工作員の池沼投稿や捏造は徹底的にスルー
工作員の妄言に対して反論した人間にだけなぜか「投稿するな」と圧力

もう>>326>>340>>391のような味噌工作員と同じレベルの人間だから話にならない

>>391の捏造記事正しくは↓

【滋賀】「関西人なので『バカ』は『アホ』よりも名誉棄損」 彦根市長、「バカ市長」記事で新潮社を提訴★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163820991/

滋賀県彦根市の市長が「職員が飲酒運転で事故を起こしても、市への
報告義務はない」と発言したことに対して、週刊新潮が「バカ市長」との
見出しで批判記事を掲載したんですが、この記事について弁護士でもある
市長が、「著しく名誉を棄損された」として、２，２００万円の慰謝料などを
求める訴えを起こしました。

訴えを起こした滋賀県彦根市の獅山向洋市長は、先月の記者会見で
「勤務時間外に市の職員が飲酒運転で事故を起こしても、市への
報告義務はない。報告の強要は、むしろ憲法違反だ」と発言しました。

これについて、今月９日号の週刊新潮は「彦根のバカ市長」と見出しをつけ、
「『バカにつける薬』は未だに発見されていない」などと強く批判しました。

獅山市長は、京大法学部出身で検事の経験もある弁護士で、訴えの中で
「自分が『バカ』だという事実はない。関西人なので『バカ』は『アホ』よりも
名誉棄損の程度が著しい」などとして、新潮社に対し、謝罪広告の掲載と
２，２００万円の慰謝料などを求めています。

http://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200611171519050.shtml

※動画：http://www.mbs.jp/news/kansai_asx/NS219200611171519050.asx

国松前知事は名古屋志向、ドラゴンズファン
これは本当

>>389
最高の街だと思ってるよ。
湖だから水害の心配もないし、住みやすさは本当に日本でもトップクラスなんじゃないかな？
県民所得だけじゃなく、下水道普及率等も高いしね。
だからこそこれだけ評価してもらってて、人も増えてる。

まあ彦根市長は湖南地方出身だからたしかに生粋の関西人だな
彦根もどちらかというと関西だが野洲以南とは違ってバリバリ関西ではない

>>389
名古屋にも程近い

米原〜名古屋（一宮ＩＣ経由高速利用）…65km
八日市〜名古屋（同）…95km
木之本〜名古屋（関ヶ原まで一般道、一宮ＩＣ経由）…95km
土山〜名古屋（東名阪経由）…75km
三雲〜名古屋（東名阪経由）…95km

長浜〜名古屋（関ヶ原まで一般道、一宮ＩＣ経由）…70km余
長浜〜京都（一般道）…80km
長浜〜京都（名神、京都東ＩＣ経由）…90km

名古屋にも程近い
というより
名古屋のほうが 近い

>>389
京阪「神」に程近いって何だよ？
神戸まで含めると程近いといえるのはごく一部だけだ。
湖南の野洲や守山から神戸でさえ約100km
長浜に至っては神戸まで150kmもあるのだが（名古屋の倍、大津〜名古屋よりも遠い）

京阪神てのは関西圏のことだろ
関西圏というと滋賀県野洲以南はもう関西そのもの
つまり滋賀県の南部は近いとか遠いとか以前に「関西圏」なんだよ
どっちが近いとかの議論に意味は無い
そもそも数十キロ単位で「どっちが近い」なんて意味ないだろ
>>397なんて名古屋に不利な情報は片側比較だし
滋賀県全体で見たらどう考えても関西の影響が強い
ことさら名古屋を強調する奴ってアホだろ

いちいち過剰反応してる奴こそアホ

あ、乞食京都か

　新潟市と浜松市の政令指定都市移行を応援してますよ。
　無論岡山市にも期待してるよん(マジで)

>>401
味噌の工作活動に都合の悪いことは「過剰反応」かw
そのくせ味噌の投稿は見事にスルーだな
まともな反論も出来ない基地外味噌に言っても無駄か

愛知万博協賛の官庁の名古屋の支分局副局長がとある湖東の自治体
に挨拶いったときの話なんやけど｡副局長が，

「その主張に『まぁ愛知万博ということで協力お願いします｡」

って言ったら

「なんでウチにそんなこと言うのだろう」

って顔された｡万博いっても，名古屋付近以外は盛り上がっていない，
という話でした｡

ちなみに愛知万博のキャッチフレーズは

「人生一度は万博だ」

おっさん連中は「大阪万博行ったし，いかんでもいい」

ゆうてました｡昔の話で恐縮｡

　

ｇｈｒｄｇ

ハイハイ、だんぐだんぐ。
分かったから、帰って味噌して寝ろ。

【国内】滋賀県人口増加率　在住外国人　中国人が倍増す　[11/13]

滋賀県、人口増加率は全国５位
国勢調査、世帯増加率は２位

滋賀県は１３日、２００５年国勢調査の確定値を発表した。
県の総人口は１３８万３６１人で、前回調査（２０００年）と比べた人口増加率は２・８％と
全国５位の伸び率となった。
一般世帯の増加率も８・７％で同２位だった。老年人口（６５歳以上）は１９２０年の調査開始以来、
初めて年少人口（１５歳未満）を上回った。

県の総人口は全国人口の１・１％を占めている。一般世帯数は４７万７６４５世帯で、
前回に比べ３万８２７５世帯増え、沖縄県に次ぐ増加率となった。
このうち核家族世帯は58・２％、単独世帯は24・３％を占め、前回比で
それぞれ０・７ポイント、２・１ポイント上昇した。

老年人口は２４万９４１８人で、年少人口の２１万３１４７人を初めて上回り、
県でも高齢化の加速をうかがわせている。

未婚率は３０−３４歳で男性が41・８％（前回比４・５ポイント増）、女性が25・４％（同６・２ポイント増）、
３５−３９歳では男性が25・５％（同５・７ポイント増）女性が12・９％（同４・７ポイント増）と、いずれも大きく上昇した。

在住外国人は、過去最多の２万２７５０人だったが、伸び率は21・１％で前回（32％）に比べ鈍化している。
国籍別ではブラジル９６９７人、韓国・朝鮮５４４６人、中国２６６６人の順。
特に中国は前回の約２倍と、大きな伸びをみせた。
ソース　京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006111300168&genre=A2&area=S00
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163419813/

>>403
単発IDなのになんでそんな妄想ができるんだ？？

京都乞食も糞味噌名古屋も帰っていいよ

生粋の関西人は豊岡や湖北を仲間だと思っていない。
生粋の関西人に言わせれば、豊岡は山陰、湖北は北陸ないし中部。遠い異国の地という感じ。

そういう意味では、余呉は北陸、長浜は中部という意見は非常に当を得ている。

同意しようと思ったが、糞携帯野郎なので止めとくｗｗ

狙いは東海にしたいのではなくて、近畿がねたましいのね・・

というか滋賀県自体、大阪では知られていないんだが。

>>413
それはあなたがバカだからですよ。
毎日ＳＥＸのことしか頭にないんでしょ？

味噌糞が暴れまわってるな

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/11/17(金) 21:44:00 ID:agBBBIPc0
滋賀県が、京都・名古屋並みに拠点性があり、対等と思っているのがヘン。
人口格差考えてもらいたい。

滋賀県は、奈良県よりも人口少ない。湖岸とはいえ、山間の奈良より土地は広いのに。
和歌山県でも１００万あるしな。和歌山よりも平地は広いはず。

県庁の人口みたら、和歌山市＞大津市　びっくり。

戦国時代は、近江７７万石の大国、人口も多かっただろう。
信長が安土を首都にしようとした位だし。
首都候補に挙がると、つぶされるのが滋賀県だな、大津京、信楽宮と。

何で野洲が湖南で竜王が湖東なんだ？
地理的に考えると野洲川を境に湖南湖東に分けるのが自然だろ？
竜王が湖東ならば野洲も当然湖東でなければならない。
滋賀県は県内の地域区分を見直すべきだ。
野洲は湖東、常識的に考えて湖東。

>>416
野洲市は湖南。
近江八幡市と安土町、竜王町に合併案が出た時、野洲市を含めるかどうか
の議論になったが、野洲市は生活圏が違うため見送られたくらいだからね。
野洲市の住民なら湖南に生活圏があるのは当たり前だよ。
おたくどこに住んでるの？北朝鮮？

生活圏が違うといっても微妙に異なるだけ。
竜王・八幡⇔野洲の流動は決して少なくないし、八幡にも湖南に仕事を持ってる人は多い。
生活圏が大きく異なっていたらそもそもそんな案自体が出ない。
つまり、野洲や八幡は湖東と湖南の緩衝地帯ということ。
野洲は野洲郡だね。それがどうしたの？
同じ野洲郡でも北里村は５０年前に八幡に編入されてるしね。
栗太郡ならともかく、野洲郡だからって何で湖南じゃないといけないのかな？
つーか野洲が湖東だったら何か都合悪いの？

>>418
微妙に異なるわけではないな。野洲は湖南地域なので、
八幡・竜王へはそれほど移動しない。
守山・草津とはもっと活発な交流がある。

野洲は湖東ではなく、湖南。その事実を言っているのに
強引に湖東だと主張する君が理解できないわけなんだが。
野洲が湖南だったら何か都合が悪いのかい？

守山（守山は文句なしで湖南）の人間でさえ近江八幡のマイカル等にちょこちょこ出かけてるんだから。
野洲は湖南の中でも異質。
八幡も湖東の中では異質かな。

>>420
君が野洲を湖東にしたいことは理解した。
しかし、残念ながら事実はそうじゃないんだ。
もちろん、野洲と八幡との交流はあるよ。
しかし、野洲と守山・草津との交流に比べると
あまりにもそれは貧弱なんだ。
現実を見れば、野洲は湖東ではなく湖南なんだ。
それは地理的に見てもそうであるように。

行政だって昔から野洲は湖南地域の一角じゃないか。
市民だって湖東圏域に含まれることを望んではいないよ。
湖南地域の重要な一角を占める野洲なんだから。

>>419
野洲地域から八幡地域への移動は結構ある
国勢調査の結果見てみろ

じゃあ八幡が湖南ということでいいか？
八幡から湖南への移動は八幡から彦根の移動より多いし…
でもやっぱダメだ。野洲川という自然境界があるし、やはり野洲川以北は湖東だな。

>>422
・野洲から湖東地域への移動
・野洲から湖南地域への移動

この２者の現実を理解しなさい。君のいうデータとやらも
数字として教えてもらいたいな。もちろんソースを含めてな。

で、君は野洲が湖南だという現実を前にして「野洲川」を理由にして
湖東だとしたいのかな？「日野川」で湖南と湖東が分かれているという
事実を知っていれば、そこまで固執しないはずだが。
何か都合が悪いのかい？

【湖南地域】
草津市・栗東市・守山市・野洲市

この現実に異論などありえないわけだが。

日野川より野洲川のほうが大きいしねぇ


それに
・八幡地域から野洲草津方面への流動
・八幡地域から彦根方面への流動

この二つではどちらが大きいか知ってる？

そう考えると八幡は野洲と圏域を一にすべきなんだよ。
八幡を湖南にしてもいいが、そうすると自然境界で線引きできないし、かといって今のままなら、前記理由に加え、野洲川のほうが大きいから
日野川を境にするには地理的にも見た目がわるい。

>>425
現実を無視した君の妄想だったか。
これ以上議論しても意味がないな。もう少し深い意味のある
意見だと思ってここまで相手にしてあげたんだが。

現実を見ろ、日野川を境に野洲と八幡は分かれている。
生活圏も野洲は湖南だ。お前の意見は八幡だけの意見だろ。
野洲は湖南。この事実に目を向けろ。
データもないのに、君との議論は不毛だよ。

事実を理解してない君は引きこもりなのかな？もう少し外の空気を
吸いなよ。じゃね。

八幡と野洲を引き離したがっているようだが、そんなキミも八幡が湖南という結論なら納得するんだろ？

近江八幡から湖南方面（京都大阪含む）への通勤通学人口は1万人近く、近江八
幡から彦根や八日市方面への通勤通学人口の倍を優に超えている。
この時点で近江八幡が彦根や八日市などと圏域を一にするのはおかしい。

野洲から近江八幡や竜王への通勤通学人口は１０００人程度で、草津守山大津京都方面
への流動と比べればたしかに大したことはないが、近江八幡の人口や経済規模を考えれ
ば、かなり結びつきがあるほう。草津や大津や京都のほうが近江八幡より規模も人口も
明らかに大きいし。
君の理論でいくと、大津は湖南や湖西の南部の他の各市より京都との結びつきが圧倒的に強いから、
大津は「湖南や湖西の南部」とは別の地域だ！ということになってしまう。

少なくとも近江八幡が経済的・流動的に彦根方面より野洲方面と圏域を一にするのは明白。
工作員は「近江八幡は湖南」にも納得できない？

＞日野川を境に野洲と八幡は分かれている。

＞生活圏も野洲は湖南だ。お前の意見は八幡だけの意見だろ。

＞野洲は湖南。

こういうレスを見てると、近江八幡が湖南ではないと言ってるように聞こえてくるが。

結論

近江八幡は湖南！！









しかし、経済的・流動的にはそうなのだが、やはりきちんとした自然境界で分けないと
見栄えが悪い。
近江八幡と東近江の間には自然境界という自然境界はないし、日野川で分ければ近江八幡と
湖南が分かれてしまうし、、、、、、だからやっぱり野洲川だな。
野洲を巻き込んで野洲以北は湖東ということにするほかない。
別に野洲＋近江八幡で湖中といってもいいんだけどね。

おまいら、ちょっといいか。
ちょっと前(>>202)にも出たが、近江八幡は中部（滋賀県中部地域）なんだが？
竜王、東近江も勿論そうだし。

まぁ細かい事は>>202を見たほうが早いと思う。

近江八幡市民の通勤・通学先

京都市2011
大津市1834
野洲市1685
草津市1480
大阪市1049
守山市951
栗東市901

彦根市1536
八日市市1978

理想的な地域分類

大津地域・・・大津
湖南地域・・・草津、守山、栗東
甲賀地域・・・湖南、甲賀
中部地域・・・八幡、野洲、東近江、安土、日野、竜王
湖東地域・・・彦根、米原、多賀、愛荘、甲良、豊郷
湖北地域・・・長浜、余呉、虎姫、湖北、高月、西浅井、木之本
湖西地域・・・高島

野洲と近江八幡を引き離したい工作員が必死だな
そこまで必死になるのは「近江八幡に名古屋圏の影響がある」ことを認めているからか？

>>431-433
俺は滋賀県の公式見解に乗っ取って話をしたまで。
どうしても脳内妄想の地域配分に変えたいなら、『野洲だけ中部に編入しろ』と滋賀県庁に申し出ろ。

あと、ソース元はちゃんと示そうな。どうせ『湖北日報』だろうけど。

>>434

>>431のソース
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/25/zuhyou/k25a002_1.xls

で、一つ質問しておくけど、
君は近江八幡を湖南地域に編入するという話であれば賛成なんでしょ？

いんや、滋賀県庁の公式見解どおりだよ。(↓)
http://www.pref.shiga.jp/links/shichoson.html

まぁ、202のデータは古くて
『中部地域』が『東近江地域』に改称、米原が湖北地域に編入（もしくは>>202の記憶違い）になってるがな

近江八幡と野洲の間に線を引くなんて人の流れからしても不自然だよね。
近江八幡は明らかな湖南志向なのに

ちょっと、文意が通りにくいかな？
滋賀県の公式見解どおり、近江八幡は東近江地域だと思う。
新快速の関係で、野洲以南とそれより北の地域は少し違う。
まぁもっとも、野洲でぷっつり関係が切れるというわけではなく、地域の類似性という観点からの話だが。

また新快速厨かｗ
たしかに新快速の本数は野洲で２倍になるが、
京都40ｋｍ圏、大阪80ｋｍ圏は八幡までだし、
君の好きな新快速で考えても京都30分圏、大阪60分圏は八幡までだし、
むしろ近江八幡以南とその北で地域性は異なってくると思うけどな。
野洲と近江八幡にも目に見える違いはあるが、近江八幡と能登川彦根ほどの差
はない。
そう考えると、近江八幡は彦根はもちろん、東近江や八日市とも圏域を一つに
するのは望ましくない。
近江八幡は野洲と圏域を一つにするべき。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/25/zuhyou/k25a002_1.xls

京都・大阪・大津・草津への「通勤通学者率」も近江八幡と八日市能登川の間で
大きな開きが出る。野洲と近江八幡にも開きがあるが、近江八幡と八日市能登川
ほどではない。

大津・・・京都の付属品、完全奴隷。京都大阪への通勤者大多数。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜この上と下では微妙に異なる〜〜〜〜〜〜〜〜
草津・・・超京都・大阪志向。京都大阪への通勤者多し。
野洲・・・京都・大阪志向。京都大阪への通勤者多し。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜この上と下では微妙に異なる〜〜〜〜〜〜〜〜
八幡・・・八幡までが一般的な京都・大阪通勤圏。近江八幡より北に住んで京都や
大阪に住むのは敬遠されがち。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜この上と下ではだいぶ異なる〜〜〜〜〜〜〜
能登川・・・京都・大阪へ通ってる人もいるが、比較的少数。東近江市として独自
の圏域を形成している。彦根との結びつき強し。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜この上と下では微妙に異なる〜〜〜〜〜〜〜
彦根・・・大津に次ぐ滋賀の経済拠点。京都大阪の影響は決して小さくはないが、
京都・大阪に通っている人は少数。岐阜や名古屋方面に通っている人も少々いる。
岐阜や名古屋の影響が芽を出す。

混んでる草津より八幡を選ぶ事もあるなぁ、5分5分。ｂｙ守山

>>439
近江八幡市民の通勤通学先を俺なりに見やすくしてみた。（単位：人）

大津地域　 1848　　　　　東近江地域 5674　　　　　他県　　　　
・大津市　　1834　　　　　・八日市市　1978　　　　　・京都府　　 2265
・志賀町　　　 14　　　　　・竜王町　　 1304　　　　　・大阪府　　 1049
　　　　　　　　　　　　　　　・安土町　　　404　　　　　・兵庫県　　　　72
湖南地域　 4717　　　　　・日野町　　　439　　　　　・岐阜県　　　　42
・草津市　　1480　　　　　・その他　　 1549　　　　　・愛知県　　　　37
・守山市.　　 951　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・その他　　　 131
・栗東町.　　 901　　　　　湖東地域　 2051
・野洲市　　1685　　　　　・彦根市　　1536
・中主町.　　 194　　　　　・その他.　　 515


これを見ても、東近江地域で妥当だと思うけど。
もちろん、湖南とかなり関係が強いことも見て取れるし、京阪志向である事は間違いないというのは、
周知の事実の通りだが。

一般的な京都通勤圏・大阪通勤圏は京都30分40ｋｍ圏、大阪60分80ｋｍ圏の八幡まで。
八幡より北は、京都や大阪へ通勤不可能ではないが遠距離通勤ということに
なる。
まあそりゃそうだろうな能登川までくると距離的には名古屋行くのと変わらな
くなるし、稲枝以北は名古屋のほうが距離的には近くなるから、そのぶん大阪
はグンと遠くなる。

>>443
おいおい、竜王などは近江八幡の付属郡部つまり付属品みたいなものだから
東近江地域として含めるのは適当ではない。自市内での通勤・通学者を含めてるのと
ほぼ同じことだから。

大津地域、近江八幡地域以外の東近江地域、湖南地域、他県で分けて考えるのが
妥当。
そう考えれば、
湖南＋大津＝6500、京都＋大阪＝3300、付属郡部以外の東近江地域約3000、湖東地域
約2000となるから、近江八幡は東近江地域で妥当とはいえない。明らかに湖南寄り。

特に竜王は近江八幡と一体。
仮に近江八幡がどこかと合併することになれば竜王は必ずついてくる。
そういう所をまるで別の地域であるかのように統計に計上するのは危険。
自市内で働いている人を「東近江地域」として計上しているようなもの。

適当でないとか言われてもねぇ。事実を書いたまでだから。
さっきから、湖南よりだという事は俺も言っていることだし、
何が云いたいのかな？

>>447
＞湖南よりだという事は俺も言っていることだし
近江八幡が湖南寄りっていつ言った？聞いてないなあ。東近江地域で妥当だと言ってたよね？

>>443の表で付属郡部（自市みたいなもの）である竜王と安土を除くと、
大津地域　 1848　　付属郡部除く東近江地域 3966　　　　　他県　　　　
・大津市　　1834　　　　　・八日市市　1978　　　　　・京都府　　 2265
・志賀町　　　 14　　　　　・日野町　　 439　　　　　・大阪府　　 1049
　　　　　　　　　　　　　　・その他　1539　　　　　　・兵庫県　　　　72
湖南地域　 4717　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・岐阜県　　　　42
・草津市　　1480　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・愛知県　　　　37
・守山市.　　 951　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・その他　　　 131
・栗東町.　　 901　　　　　湖東地域　 2051 　　　　　　　　　　
・野洲市　　1685　　　　　・彦根市　　1536 　　　　　　　市内＋付属郡部20952
・中主町.　　 194　　　　　・その他.　　 515 　　　　　　　・市内19244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・付属郡部1708　

この表からも近江八幡は付属郡部以外の東近江地域と圏域を一にするのは望ましくないことが見て取れる。

>>446
一応言うと、かなりべったりなのは確かだが、
竜王と八幡の合併話はあったけど、決裂したな。

ちなみに、野洲の場合はこう（単位：人）

大津地域　 1518　　　　　東近江地域 1897　　　　　他県　　　　 3337
・大津市　　1518　　　　　・近江八幡市 773　　　　　・京都府　　 2034
・志賀町　　不明　　　　　・八日市市　　272　　　　　・大阪府　　 1106
　　　　　　　　　　　　　　　・竜王町.　　　669　　　　　・兵庫県　　　　81
湖南地域　 4584　　　　　・永源寺町　不明　　　　　・岐阜県　　　　18
・草津市　　1659　　　　　・愛東町.　　 不明　　　　　・愛知県　　　　13
・守山市　　1501　　　　　・その他.　　　 183　　　　　・その他　　　　85
・栗東町　　1117　　　　　
・中主町.　　 307　　　　　湖東地域　　326
　　　　　　　　　　　　　　　・彦根市.　　 260
　　　　　　　　　　　　　　　・その他.　　　66(甲良、多賀不明)

>>443より

＞これを見ても、東近江地域で妥当だと思うけど。
↑これが見えて

＞もちろん、湖南とかなり関係が強いことも見て取れるし、京阪志向である事は間違いないというのは、周知の事実の通りだが
.　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これが見えないとは不思議な目を持ってるんだね。

これが見えないとは

>>449
野洲の人口5万、近江八幡の人口は7万だが、
湖南・大津・京都・大阪への通勤通学率は近江八幡も野洲もさほど大差ないな。
これが八日市や能登川や彦根になると大きな差が出てくる。→近江八幡までが
京都大阪への一般的な通勤圏

また、近江八幡→野洲の流動は多く、野洲→近江八幡の流動はそこまで多くない（少なく
もない）

つまり、近江八幡は野洲をはじめ湖南や大津京都にかなり依存し、野洲は近江八幡と適度の
関係を保ちつつ草津や大津京都大阪を強く向いているということになる。
そう考えると、近江八幡と八日市能登川や彦根の間に壁がある以上、近江八幡が今後どこかの
自治体と合併するのであれば、竜王（安土）と一緒に湖南特に野洲と圏域を一にするのが望ま
しい。

>>450
見えてるよ。
君は「湖南とかなり関係が強いことも見て取れる」とは言っているが、湖南寄りとは言ってない
じゃん？それどころか君は最初に結論として「東近江地域で妥当」といってるし。

>>451
で、結局、何が云いたいのかいまいち分からんのだが。
野洲と近江八幡、竜王が合併して欲しいの？
それと東近江地域と、湖東地域への依存の差はどう説明するのかな？

>>453
言いたいこと
�@近江八幡までが一般的な京都大阪通勤圏である
�A近江八幡は東近江（自市及び付属郡部除く）より湖南との結びつきが強く、
大阪京都への通勤者の比率も近江八幡を境に急に変わる
�Bつまり近江八幡と東近江の間には明らかな境があるため東近江と圏域を一にするのは
相当ではない
�C近江八幡は野洲との関係が深く、野洲も近江八幡と濃くはないが適度な関係を保っている。

よって、近江八幡はどこかの自治体と合併するのであれば、竜王を巻き込んで野洲と合併する
のが望ましい。


大津地域　 1848　　　　東近江地域（※） 3966　　　他県　　　　
・大津市　　1834　　　　　・八日市市　1978　　　　　・京都府　　 2265
・志賀町　　　 14　　　　　・日野町　　 439　　　　　・大阪府　　 1049
　　　　　　　　　　　　　　・その他　1539　　　　　　・兵庫県　　　　72
湖南地域　 4717　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・岐阜県　　　　42
・草津市　　1480　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・愛知県　　　　37
・守山市.　　 951　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・その他　　　 131
・栗東町.　　 901　　　　　湖東地域　 2051 　　　　　　　　　　
・野洲市　　1685　　　　　・彦根市　　1536 　　　　　　　市内＋付属郡部20952
・中主町.　　 194　　　　　・その他.　　 515 　　　　　　　・市内19244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・付属郡部1708

（※）東近江地域は自市および付属郡部を除く

>>452
東近江地域だけど湖南地域と関係が強い
これは即ち
東近江地域だけど湖南地域寄り

と脳内変換できないのかな？

君が「東近江地域だけど湖南地域と関係が強い」と書いていれば、もちろんそう理解するのが
普通だが、君は、「これを見ても、東近江地域で妥当だと思うけど」と書いた後、
「もちろん、湖南とかなり関係が強いことも見て取れるし」と書いている。
これでは、「東近江で妥当、ただし湖南ともかなり関係が深い」と言っていると取られても仕方がない。

近江八幡市の市外通勤・通学先
大津地域9%、湖南地域24%、東近江地域29%、湖東地域10%、他県18%

野洲町の町外通勤・通学先
大津地域12%、湖南地域36%、東近江地域15%、湖東地域3%、他県26%

守山市の市外通勤・通学先
大津地域16%、湖南地域44%、東近江地域7%、湖東地域2%、他県25%

このデータは市町外通勤者総数で地域分を割ってパーセンテージを出したものだが、
このデータを見ても、野洲は近江八幡より、むしろ守山に近似した数値を示していることがわかる。
特に、東近江、湖東、他県の項目はそれが顕著であり、一目瞭然といえよう。

>>457
東近江地域29%←これがそもそもおかしい。
前にも述べたが近江八幡とほぼ一体の竜王は除いて考えなければならない。
しかも竜王は八幡より南にあるし、近江八幡の付属品の竜王を東近江として計上
するのは自市での通勤者を計上しているようなもの。
なぜ、竜王と安土を除いた数値を出せないのかな？
全体のパーセンテージは変わってくるから、怖いのかな。

それからたしかに野洲はどちらかというと近江八幡より守山に近接した数値を示しているが、
能登川や八日市や彦根の数値と併せて検討してみるといい。
八幡は明らかに能登川や八日市より野洲や守山に似ており、
能登川や八日市は近江八幡とはだいぶ異なる。
となると、近江八幡と能登川の間に境があるというべき。
まあ近江八幡は近江八幡である程度独自の色を出しているから竜王（場合によっては安土も）と
の合併がいいかもしれないが、それでは範囲が狭すぎるので、広域合併をするのであれば、東近
江市より野洲市と合併するべきだ。

近江八幡市の市外通勤・通学先
大津地域11%、湖南地域29%、東近江地域24%（※付属郡部除く）、湖東地域12%、他県22%

この比較でも、たしかに野洲は八幡より守山に近いが、湖東の割合を除けば八幡にも結構
似ていると言えるし、ここで何よりも重要なのは、八幡が能登川や八日市とは全然似てい
いないことであり、やはり八幡と能登川・八日市の間に大きな境があるというべき。

なんで降ってわいたように八幡野洲論争が。
いずれにしろ、湖南合併のおりには広域草津市。
これ以外はないだろうなぁ。
ここしばらくはないだろうけど。

結論：



滋賀は名古屋圏

それは

味噌糞の妄想でした

都合の悪いことはやっぱり・・・・・

他の都道府県スレで滋賀県みたいのあるの？
滋賀は大阪圏名古屋圏北陸のどこに属するとか
県内でも東西南北どこに属するとか
例えば岐阜県の高山は何処に属するの？
三重県の熊野は何処に属するの？

野洲以西＝太平洋側気候
近江八幡以東＝日本海側気候

>>458
つーか何より、その付属郡部という概念は一体どこから出てくるんだ？

普通は南北で分けるだろ・・・
常識的に考えて・・・

>>459
その広域草津市に近江八幡が入ると言い出したりして。

草津と近江八幡が一緒になれば指折りの・・・。

まちＢＢＳでは近江八幡がなぜか湖南地域になってるね。
ただ、野洲が万一逃げたら、守山中心主義の湖南合併にはたいへん
困る展開だろう。

湖南合併に野洲が逃げることはまずありえん。
それから、八幡が湖南に入ることもまずありえん。
生活圏域から見ても、八幡は湖南ではないからな。
それに、多くの、数多くの問題を抱える八幡と合併を
する自治体なんぞないわな。
まして生活圏が違う湖南地域と八幡が一緒になるわけがない。

で、湖南の合併に際して広域草津という話が出ているが
広域守山という概念の方が現実的なんだがな。

ありえんつったって、守山野洲の合併の時にすでに・・
そやし守山人はあかんね。

近江八幡からダイエー撤退ですって。

彦根のグランスイートはどうなるんだろ

未だに八幡の生活圏は湖南じゃないと言ってるやつがいるが、データまで示して散々述べたように、
八幡の生活圏は明らかに湖南寄りなんだが。
野洲まで関西そのものという意見があるが俺は八幡まで関西そのものだと思う
もちろん名古屋の影響など皆無

近江八幡は関西の一部と言っても過言ではないよね
こんなの本当に滋賀県に住んでる人なら常識的に分かる事だと思う

八幡の生活圏は湖南ではないと主張している>>469は工作員ということでＯＫですね。

近江八幡は湖南との付属郡部を除いた東近江地域や湖東地域よりも、湖南や京都大阪との
結びつきが強い。
野洲との結びつきも強く、野洲も近江八幡と適度な関係を保っている。
ただ、野洲→近江八幡は野洲→湖南に比べて移動が少ないので、野洲が近江八幡に編入という
形での合併は望ましくないが、近江八幡が竜王とともに野洲に編入する形で合併して（市役所
は野洲）に入るという合併であれば結構いいだろう。滋賀県中近江市（竜王＋八幡＋野洲、市
役所は現在の野洲市役所を使用）
別に草津＋守山＋野洲＋栗東＋竜王＋八幡の広域合併でもいいけど。

近江八幡も京都大阪志向だろうが、
草津の人間からしたら、近江八幡？はぁ？ってイメージだろ

そんなことないよ
>>454などの表を見ればわかるとおり、近江八幡から草津に来てる人は多いから、
草津の人は近江八幡の人に親近感を持ってるよ。
ただ、近江八幡は草津に比べると何もないから、わざわざ草津から近江八幡に来
る人は多くないってだけ。

草津の人は近江八幡人から「草津に入れて」と言われたら快くＯＫすると思う。
「近江八幡に入ってくれ」なら嫌がるだろうけど。野洲も同じだな。
みなさんはどう思う？アンケートを取ってみようか？
自分が草津人（湖南人）だとして、近江八幡人から「入れて」と言われたらＯＫしますか？

>>472
グランパスエイトに見えたｗ

>>479
守山市民だが、近江八幡はＯＫ、栗東はＮＧ。

まず、色々と求めてみたデータを掲示する。見解は次

類似度＝100-各市町の通勤通学先別のパーセンテージのズレの合計

能登川町の町外通勤・通学先 (類似度　八幡市：65%、野洲町46%、守山市32%）
町内40%、大津地域4%、湖南地域7%、東近江地域21%、湖東地域17%、その他県内4%、他県8%
（町外割合：大津地域6%、湖南地域11%、東近江地域34%、湖東地域27%、その他県内7%、他県13%）

八日市市の市外通勤・通学先 (類似度　八幡市：65%、野洲町28%、守山市24%）
市内60%、大津地域2%、湖南地域4%、東近江地域22%、湖東地域6%、その他県内4%、他県3%
（市外割合：大津地域5%、湖南地域9%、東近江地域54%、湖東地域14%、その他県内9%、他県8%）

近江八幡市の市外通勤・通学先 (類似度　八幡市：-%、野洲町63%、守山市59%）
市内50%、大津地域5%、湖南地域12%、東近江地域15%、湖東地域5%、その他県内4%、他県9%
（市外割合：大津地域9%、湖南地域24%、東近江地域29%、湖東地域10%、その他県内9%、他県18%）

野洲町の町外通勤・通学先 (類似度　八幡市：63%、野洲町-%、守山市80%）
町内41%、大津地域7%、湖南地域21%、東近江地域9%、湖東地域2%、その他県内5%、他県16%
（町外割合：大津地域12%、湖南地域36%、東近江地域15%、湖東地域3%、その他県内8%、他県26%）

守山市の市外通勤・通学先 (類似度　八幡市：59%、野洲町80%、守山市-%）
市内46%、大津地域9%、湖南地域24%、東近江地域4%、湖東地域1%、その他県内3%、他県14%、
（市外割合：大津地域16%、湖南地域44%、東近江地域7%、湖東地域2%、その他県内6%、他県25%）

栗東町の町外通勤・通学先 (類似度　八幡市：63%、野洲町78%、守山市88%）
町内48%、大津地域8%、湖南地域22%、東近江地域2%、湖東地域1%、その他県内6%、他県12%
（町外割合：大津地域15%、湖南地域43%、東近江地域4%、湖東地域2%、その他県内11%、他県24%）

草津市の市外通勤・通学先 (類似度　八幡市：64%、野洲町65%、守山市75%）
市内51%、大津地域13%、湖南地域13%、東近江地域2%、湖東地域1%、その他県内3%、他県17%
（市外割合：大津地域27%、湖南地域27%、東近江地域4%、湖東地域2%、その他県内6%、他県34%）

昨日から言っている様に俺は『近江八幡市』は非常に湖南に近いが、東近江地域だと思う。
根拠として、データの類似度という項目を見て欲しい。
八幡と野洲の類似度は63%。かなり高い数値だといえる。
しかし、八幡と八日市、能登川の類似度は65%で、八幡と野洲の類似度よりも僅かに高い。

対して、野洲と守山の類似度は80%。ココに掲示した、全ての類似度の中でも第２位の高さでｍ
63%よりも遥かに高い数値を示している。
つまり、八幡は、野洲や守山を初めとする湖南地域とはやや文化が異なる地域で（俺の個人的イメージは湖南と東近江の緩衝地帯）
やはり、野洲の再合併相手に相応しいのは守山と、それを初めとする栗東、草津であると思う
（栗東や草津と、野洲との類似度＞近江八幡市と野洲との類似度）

>>479
で『八幡は湖南に近いが東近江』（というか湖南に分類するのは妥当でない…かといって、東近江に分類するのもまぁ変な感じだが）
という上の俺の結論はまぁ一結論として、おいておいて
俺も一草津市民としては、近江八幡が草津に入る（あるいは湖南広域合併時？）のは大歓迎。


しかしだな、O9xcYaF70に聞きたいんだが、
>>429で言っている事と、>>432-433で言っている事と、まるで正反対の気がするのは気のせいか？

>>482

また付属郡部である竜王を東近江地域に含めているね。
竜王は八幡より南にあるし、八幡とほぼ一体だから東近江地域に含めるのは相当ではない。
統計の基本だ。まあこんなことも理解できないようならどうしようもないな。

それから、君は「類似度」をとしているが、この定義には何か学術的な根拠はあるのかね？
参考になると認められている定義なのか？所詮、君が勝手に作り出した定義にすぎないだろう。
あと、類似度とやらは、市内を含めずに算出した数値？
君の定義、つまり、100-各市町の通勤通学先別のパーセンテージのズレの「合計」でいくと、
湖南や大津や県外への通勤者比率が全く異なっていても、市内と湖東の数値が極めて類似して
いれば類似度が高くなってしまうし、逆に大津や県外や湖南への通勤者比率が同じでも、市内
や湖東の数値が異なっていれば、それだけで類似度は不当に低くなってしまう。

だから、それぞれの地域への通勤者の割合のズレを個別的に評価して、全体を見るのが普通だろう。
そもそも、他県（京都大阪）や湖南地域への通勤者は八幡とそれより北で大きな違いがあるし。

近江八幡の町外通勤先割合（付属郡部はさっき述べた理由で東近江には含めない）
大津地域11%、湖南地域29%、東近江地域24%、湖東地域12%、他県22%

野洲市の町外通勤先割合
大津地域12%、湖南地域36%、東近江地域15%、湖東地域3%、その他県内8%、他県26%


市外割合：大津地域5%、湖南地域9%、東近江地域54%、湖東地域14%、その他県内9%、他県8%

君の定義で考えれば、極端な話、たとえば、Ｘというデカイ市が市内70％Ａ10％Ｂ10％Ｃ5％Ｄ5％、
Ｘから１００ｋｍ離れたＹという市が市内70％Ａ0％Ｂ30％Ｃ0％Ｄ0％、Ｘのすぐ隣のＺという市が
市内60％Ａ12％Ｂ12％Ｃ8％Ｄ8％とした場合、Ａ〜Ｄ市への通勤者で考えればＸはＹと非常に類似として
いるにもかかわらず、ＸとＹの類似度がＸとＺの類似度と同じになるしな。

そもそもその他県内という数値も考慮に入れるべきではない。
その他県内を同一に扱っているが、近江八幡のその他県内は能登川とは違ってが水口や
甲西がメイン。それをその他県内として同一に扱うこと自体以上。
マキノの「県外（福井や京都がメインになる）」を山東の「県外（岐阜や愛知がメイン
になる）」と同一に扱うのと同じぐらい異常。

市内、付属郡部、その他県内を除いて考えれば、

八幡と野洲は、大津地域、湖南地域、他県の3点でかなり高い類似性を示しており、
大きく異なっているのは湖東地域の数値だけであるが、
八幡と八日市は大津地域、湖南地域、他県の3点で全く異なっており、類似している
のは湖東地域の数値だけ。

はぁ、馬鹿馬鹿しい議論をまだやってんのかよ。
引きこもりは休日を無駄に過ごすんだな。

野洲は湖南だし、八幡は湖南志向だが、東近江管内。
消防業務は東近江管内でやってるだろが。
野洲は湖南消防だしな。
現実を見ろ。自然境界って言葉を忘れたのかよｗ

俺のイメージとしてはこうだな。

近江八幡は一般的な京都大阪通勤圏の北限（京都40km30分圏内、大阪80km60分圏内）。
近江八幡より北から京都大阪へ通うのは遠距離通勤という感じ。
近江八幡は明らかに湖南寄りだが、東近江の影響も強く見られ、さらに湖東の影響
もある。

>>488
少なくとも日野川で湖東湖南を分けるのは相当ではない。
それならまだ安土竜王を含めた八幡地域と東近江市の境にある小高い山を
境界にして八幡を湖南に含めるほうが妥当だな。
まあ大きな自然境界で見栄えよく分けるなら当然野洲川だが。

消防や管内がどうとかいってるが、じゃあ色丹島はロシアか？

＞それから、君は「類似度」をとしているが、この定義には何か学術的な根拠はあるのかね？

学術的な根拠って・・・。何を言わせたいのか、何を求めているのかは知らんが、

通勤通学先のズレがどの位あるかを示す数値が俺の定義した『類似度』（＝100-各市町の通勤通学先別のパーセンテージのズレの合計）。
ただ市内の割合を混ぜたのは、類似度には相応しくない（市内は通勤通学先ではない）ので、それを外した数値も求めてみた。

類似度
　　　　　|能登|八日|八幡|野洲|守山|栗東|草津
能登川｜　--| 　57| 　55| 　12| 　-8|. -14|. -14
八日市｜　57| 　--| 　42| 　-3|. -25|. -24|. -31
八　 幡｜　55| 　42| 　--| 　55| 　33| 　34| 　27
野　 洲｜　12| 　-3| 　55| 　--| 　76| 　73| 　54
守　 山｜　-8|. -25| 　33| 　76| 　--| 　89| 　60
栗　 東｜.-11|. -24| 　34| 　73| 　89| 　--| 　57
草　 津｜.-14|. -31| 　27| 　54| 　60| 　57| 　--

では、こちらからも聞かせてもらいたいのだが、
何故、竜王と安土が近江八幡の付属郡部であり、東近江でないのか。
具体的なデータを示しながらの統計学的な説明を願いたい。

守山と栗東、草津と栗東や、長浜と虎姫、彦根と豊郷などもべったりの関係といえるが、それらはどうなるのかも是非聞いてみたい。
ついでに、>>484の質問にも早いところ、答えてもらいたいものだな。

やはり類似度とやらは勝手に定義したものだったのか。
全く当てにならない。
100-各市町の通勤通学先別のパーセンテージのズレの合計　がなぜ参考になるのか
きちんと説明してくれ。
自分で定義した以上はその有用性を証明するのがマナーだ。

＞竜王と安土が近江八幡の付属郡部であり、東近江でないのか。
竜王は近江八幡との関係が深いのは滋賀に住んでる者であれば言うまでもなく
周知の事実であるし、このことは近江八幡への通勤通学依存率や買物などの日
常生活での依存率からも明らか。日常生活でもほぼ一体。竜王は小さいのに
近江八幡→竜王という移動もかなりある。
近江八幡がどこかと合併しなければならないことになれば必ずついてくる。
さらに竜王は近江八幡よりも南にあるし、近江八幡が東近江か湖南かという議論
をしているんだから、近江八幡から湖南・東近江への通勤者がどれだけいるかというデ
ータ比較に自市そのものといっても過言ではない竜王を含めるのは明らかに卑怯。


＞守山と栗東、草津と栗東や、長浜と虎姫、彦根と豊郷などもべったりの関係と
＞いえるが、それらはどうなるのかも是非聞いてみたい。

虎姫も長浜の付属郡部だし、豊郷も彦根の付属郡部。
彦根が湖北か湖東かという議論を行う場合、彦根から湖東への通勤者数に付属郡部で
ある豊郷を含めるのは適当ではない。自市同様であるから、カウントから除外すべき。

つーか、近江八幡まで関西そのもの、志向も明らかに湖南寄りだと言っているのに、
なぜそこまで必死になってるんだ？もしかして名古屋工作員？

大阪湾めがけて人も物も流れる傾向があるのは、
近畿地方なら普通のことだろう。
あげあしとりに、岐阜県境地域が、伊勢湾めがてる
という見解もあるが、全体からしたら微々たるもの
だし、主流ではない。

>>484
どう正反対と思うわけ？全然正反対じゃないけど。

俺からも質問ね。

・関西そのものなのは野洲までではなく、近江八幡までである
・近江八幡は東近江管内だが明らかに湖南志向であり八日市や能登川とは異なる
・近江八幡には名古屋の影響など微塵もない
・全国的に広域合併が行われている今の時代に、近江八幡単独または近江八幡と竜王
だけでやっていくのは無理があり、広域合併する必要がある。湖南寄りとはいえ湖南
と湖東緩衝地帯的な色合いもあるのでなかなか良きパートナーが見つからないが、
思い切って野洲と合併するか湖南に混ぜてもらって草津守山野洲八幡等で広域合併をすべき。

俺はこのように主張しているわけだが、この主張のどこが不満なんだ？

>>492
OK、アンタが俺の『類似度』が当てにならないと感じているのはよく分かった。
じゃあ、アンタが独自に近江八幡は湖南であるという客観的データを示してくれないか？
野洲だけでなく、他の湖南３市も含めて比較するのは当然として、
東近江でないという反証のために、東近江とも比較データを出すべきだな。

で、『竜王と安土が近江八幡の付属郡部であり、東近江でないのか。 』の具体的なデータは？>>484の質問は？

＞つーか、近江八幡まで関西そのもの、志向も明らかに湖南寄りだと言っているのに
誰が言っているのか主語を明示しないと、文意が通りません。

＞なぜそこまで必死になってるんだ？もしかして名古屋工作員？
名古屋工作員というレッテル貼りといい、>>484の質問に答えない事といい、
アンタの目には>>483は見えて、自分に都合の悪い>>484は見えない、便利なフィルターが付いているのか？
俺の出身も、質問も、>>483に書いてあるからもう一度読んでみたら？

>>494
正反対な箇所を抜き出してみたが？
>>429より　『結論　近江八幡は湖南！！ 』
>>432より　『湖南地域・・・草津、守山、栗東』

君の主張に対する不満点なんて
『八幡が湖南よりなのは、周知の事実だが、湖南地域ではない。では湖南地域で無ければ、
　やはり八幡は滋賀県の公式見解どおり、東近江地域に分類されるのが妥当』
というただ一点のみ。
その他の事に関しては全く反論していない。
それどころか、八幡を含めた湖南広域合併にはむしろ賛成の意を表しているつもりだが？

今朝から何をそんなに、俺に対して目くじらを立てているのか分からん。

＞アンタが独自に近江八幡は湖南であるという客観的データを示してくれないか？

国勢調査の結果等を参考に自分でデータを調べろよ。

俺は、近江八幡市の周辺市すべてと比較した結果として、下記�@〜�Bの理由により
近江八幡は湖南寄りだと言っているんだけど。（完全に湖南とは言ってないし、東近江色も
強いことは否定していない。）

�@市外通勤者に占める京都大阪通勤者の割合、および湖南地域・大津地域への通勤者の
割合は近江八幡を境に急減する
�A近江八幡は東近江市・湖東地域方向の流動よりも、近江八幡→湖南地域・大津地域の
流動のほうが多い（もちろん東近江方面への流動も相当あるので、完全に湖南である
などとと言い切る気はない。）
�B湖東への流動の点（湖南には湖東への流動はほとんどない）では、近江八幡と東近江
は類似しているが、大津と彦根に挟まれた位置にあるので、彦根方面への移動もそこそこ
あって当然。東近江色も強いことも見て取れるが、これをもってしても�@�Aと総合して考
えれば東近江寄りとは言えない。

＞誰が言っているのか主語を明示しないと、文意が通りません。

俺が言っているんだよ。


仕方ねぇな。ここで、みんなにアンケート取ってみよう。
�@「近江八幡は東近江色も強いが湖南寄りである」という主張が間違っていると思いますか？
�A近江八幡まで関西そのもの（中部の影響ゼロ）、近江八幡までが一般的な京都大阪通勤圏と
いう主張に異論はありますか？

>>496

「近江八幡は湖南」の後に、「しかし、経済的・流動的にはそうなのだが、やはりきちんとした自然境界で分けないと
見栄えが悪い〜（以下ｒｙ」と書いてあるだろ。

そんな事より何故甲賀のくせに湖南市なの？

＞『八幡が湖南よりなのは、周知の事実だが、湖南地域ではない。では湖南地域で無ければ、
　やはり八幡は滋賀県の公式見解どおり、東近江地域に分類されるのが妥当』
というただ一点のみ。

なるほどねぇ。
その割には、近江八幡と東近江方面の結びつきを異常なほど強調していましたが、
なぜですか？しかも、近江八幡と湖南は違う！と言わんばかりに。。。

>>497
＞国勢調査の結果等を参考に自分でデータを調べろよ。
俺は>>443以来、独自のレイアウト・編集でいくつも出したが？
その結論として、『近江八幡は湖南地域でない』と結論が出ているんだが？

＞完全に湖南とは言ってないし
>>429より　『結論　近江八幡は湖南！！ 』

＞市外通勤者に占める京都大阪通勤者の割合、および湖南地域・大津地域への通勤者の割合は近江八幡を境に急減する
能登川　大津地域6%、湖南地域11%、京都大阪12%
八日市　大津地域5%、湖南地域9%、京阪7%
八　 幡　大津地域9%、湖南地域24%、京阪17%
野　 洲　大津地域12%、湖南地域36%、京阪25%
守　 山　大津地域16%、湖南地域44%、京阪24%
栗　 東　大津地域15%、湖南地域43%、京阪22%
草　 津　大津地域27%、湖南地域27%、京阪33%
さほど明確な差はないと思うが？

＞アンケート
�@間違ってないと思う
�A異論なし

>>497
＞近江八幡は東近江市・湖東地域方向の流動よりも、近江八幡→湖南地域・大津地域の流動のほうが多い
>>443より近江八幡人の通勤通学先。（なお、『付属郡部』云々は定義不明のため考慮しない）
大津地域：1848
湖南地域：4717
東近江地域：5674
湖東地域：2051

＞つーか、近江八幡まで関西そのもの、志向も明らかに湖南寄りだと言っているのに、
＞なぜそこまで必死になってるんだ？もしかして名古屋工作員？
『八幡が湖南よりなのは、周知の事実だが、湖南地域ではない。八幡が湖南地域で無ければ、
　 滋賀県の公式見解どおり、東近江地域に分類されるのが妥当』 と考えるから

>>500
＞近江八幡と東近江方面の結びつきを異常なほど強調していましたが
どこを指してそう思うのか、示してくれよ。

>>501、502
付属郡部を計上するならもう話にならんわ。
やっぱID:Oenhjdpv0は名古屋工作員だ。。。
話の通じない名古屋工作員キモス。
それから、アンケートに答えてくれているが、お前みたいな奴答えてもらうために
作ったのではない。

>>502
たしかに付属郡部を計上すれば大津＋湖南よりも東近江＋湖東のほうが多くなりますねｗ
でもね、付属郡部を計上しても「大津＋湖南＋京都＋大阪」と「東近江＋湖東＋湖北＋
岐阜＋愛知」との比較であれば前者のほうが高くなるからね。
君には前年だが、近江八幡の人は明らかに南を向いている。

前年だが→残念だが

>>503
じゃあ、付属郡部の定義を明瞭に説明してくれたら、それを盛り込むよ。

で、質問にも答えない、名古屋工作員とレッテル貼りか。
アンタには>>484が読めないようだな。

＞君には前年だが、近江八幡の人は明らかに南を向いている。
で、俺にとって何が残念なの？

目が明らかに南を向いている以上、北との合併はありえない。
湖南とは多少異なる点があることは認めるが、君も認めている通りどちらかというと
湖南地域だし、「湖南地域である」と言っても「過言ではない」と思う。
「湖南地域ではない」と言わず、近江八幡を湖南として認め、一体化すべきだ。

O9xcYaF70
↑
どう考えても、こいつが名古屋工作員だろ。
滋賀県の内情を何一つ分かっていない。
野洲（湖南地域）と、八幡（東近江地域）は生活圏が別。
それを合併させようとするから無理が生じる。
県レベルで否定された事実を、何とか理由をこじつけたがっているな。

八幡は湖南ではない。東近江地域なので、湖南地域として合併することは
ない。以上。
行政レベルでも、八幡は浮いた存在だからな。湖南にくっつきたいのは
分かるが、現実はそうではない。湖南の野洲と、東近江の八幡は
生活圏が違うことが全てを物語っている。
お荷物八幡を湖南は受け入れないよｗ

俺は、八幡が湖南地域だと認めていないがな。
俺の主張は一貫して『八幡が湖南よりなのは、周知の事実だが、湖南地域ではない。
八幡が湖南地域で無ければ、滋賀県の公式見解どおり、東近江地域に分類されるのが妥当』
このただ一点。

＞北との合併
北というのが東近江を指すのか、安土を指すのかは分からんが、
一応、協議としては、近江八幡、安土、竜王（+現東近江の蒲生）などで進んでいたのではなかったか？
特に、近江八幡と安土、近江八幡と竜王の合併協議は確か昭和からあったハズ・・・。（うろ覚えだが）

ただ、一体化すべきというのに反対と云うわけではない。
行政的区分の湖南地域という目でなく、広域湖南地域という目で見れば、近江八幡や湖南市、瀬田は湖南に入ってもおかしくは無い。
草津人としても、湖南４市合併（構想）に、近江八幡などが加われば、
大津は遥かに超える規模で、日本有数の経済力、人口、発展性を持った都市が誕生する。

＞特に、近江八幡と安土、近江八幡と竜王の合併協議は確か昭和からあったハズ・・・。

この時点で明らかに竜王は近江八幡の付属郡部だな。通勤通学依存率や買物などの日
常生活での依存率も高く、日常生活でもほぼ一体。竜王は小さいのに近江八幡→竜王
という移動もかなりある。

＞草津人としても、湖南４市合併（構想）に、近江八幡などが加われば、
＞大津は遥かに超える規模で、日本有数の経済力、人口、発展性を持った都市が誕生する。

これには全面同意。


ID:Oenhjdpv0は近江八幡と野洲の合併が嫌だということ？
どことも合併せず、竜王と近江八幡の行政区分を「東近江地域」から
「湖南地域」に変更するという方針が県から挙がれば君は賛成する？
東近江より湖南寄りだということは認めているようだから当然賛成するよね？

竜王が野洲に合併を申し込んだことがあったが、野洲サイドは
生活圏の違いを理由にあっさり拒否したよ。

まあ竜王の第一次生活圏は近江八幡だからな
近江八幡、竜王、野洲、安土の合併案は再考の価値はあるし、近江八幡、竜王、安土、
野洲、草津、栗東・・・の合併についても真剣に考えてもいい時期に来ていると思う。

>>509
以下は俺の私見・認識
＞行政単位としての湖南地域
　草津、栗東、守山、野洲

＞湖南四市合併
　賛成

＞野洲+近江八幡合併
　それよりも、野洲は湖南広域合併を重視すべきなので、消極的賛成

＞湖南四市+近江八幡（+湖南市、瀬田なども可）合併
　賛成。ただ、湖南四市と、近江八幡、湖南市は少し毛並みが違うと感じる。

＞近江八幡市：東近江地域→湖南地域
　どちらともいえない。県の決定に従うまで。
　（地域の枠が変更されたところで、これまで以上の連携の強化も衰弱も無いと感じる）

野洲にすれば、近江八幡と合併すると、近江八幡から野洲を抜けて湖南方面へ行く
道路の整備をしなければならなくなる。
しかし、そういう道路は野洲にとっては余り必要性がない。
(近江八幡方面へは今の道路で充分足りている）。
野洲にすれば野洲より東の自治体との合併はメリットがなく無駄な負担を押し付けられるだけ。
だから金の卵のような竜王との合併ですら断ったのだろう。

たとえ県に野洲と八幡は合併しなさいといわれても、野洲は生活圏を
理由に拒否するだろうな。
もっとも、県も野洲と八幡は同一地域とみなしていないので
この２市での合併推進をすることもないだろうが。
野洲は湖南地域４市との合併を望んでいるし、生活圏の違う八幡との
合併には違和感を覚えるよ。市民もそれを望んでいない。
当然湖南４市での合併となれば、中心地は野洲ではなくなるわけだが、
それでも生活圏から言えば野洲が湖南４市での合併に賛成なのは明らかだ。
市民の生活圏から考えても、野洲は湖南地域での合併が最善。
行政の結びつきから考えても、湖南地域での合併が最善。
膨大な赤字に悩む八幡が財政状態のいい湖南地域と一緒になりたいのは
分かるが、それは虫が良すぎるというもの。安土、竜王から合併を
拒否されたからといって湖南地域と一緒になりたいなんて話は
ありえないｗ

>>513
竜王は財政状態がいいけど、湖南４市は草津、栗東は交付税不交付団体だし、
守山、野洲にしても県内では財政のいい団体。
生活圏が違い、結びつきの薄い竜王との合併は野洲にとってメリットがないよ。
反対に竜王には野洲と合併するといいことがたくさんあるだろうけど。
少なくとも、赤字借金だらけの八幡と合併する案が消えるというメリットは
得られるしね。

野洲から守山、栗東へのアクセスはあと橋が数本あってもいいね。
今のところ野洲の南桜付近から、栗東の伊勢落あたりへ１本と
三上から出庭へ１本、さらに比江から川田へ１本の計３本が計画されてるね。
その３本が出来れば、かなりアクセスもよくなるね。

湖南人って閉鎖的だな
そんなに八幡が嫌いなら湖南や大津で県を作ればいい
だいたいお荷物って何だよ？

同じ県なのに悲しい。。。
滋賀県を大津県と犬上県に分裂させたいのか？
まあ八幡は大津県に入るけど

>>516
生活圏が違うのに、八幡を無理矢理湖南地域の一員にさせようとする君は
何だ？八幡と野洲には生活圏の違いがあるのに、君はそれを無視して
一方的に野洲を八幡と一緒にさせようとするじゃないか。
その一方的で、独善的な意見は片隅において、生活圏の違いを主張すると
閉鎖的だというのかい？八幡はそういう他市の意見や主張を聞き入れもしないで
高慢な態度で安土や竜王に合併を申し入れたから拒否されたんじゃないか。
行政レベルでそういった態度しか出来ないからいまだに合併できずに
赤字に悩んでいるんだろ。

勝手に閉鎖的だと言うんじゃないよ。俺が言っているのは事実だ。

>>516
十把一絡げにしないで欲しいな。俺は近江八幡も含めた湖南広域合併には一応、賛成だし。
湖南広域合併（脳内メンバー、草津、栗東、守山、野洲、八幡、湖南、瀬田、竜王、安土：前ほど重要メンバー）
は是非とも実現してもらいたいと思ってる。

もっとも、それをなすにはかなりの時間とお金と労力が要る。
だから、暫定的、漸進的にまずは湖南四市合併を早急に進めるべきだと感じる。

近江八幡在住なんじゃないの
湖南４市と近江八幡の合併はあってもいいけど
まず湖南４市で合併した後段階的にするのが妥当だろ
そうなると立場的に弱くなって入れてもらう感が強くなる近江八幡
そうはなりたくないが為になんとか結びつきを作ろうとしている

お、俺の意見てんで的外れかよｗｗｗｗｗｗ

orz

>>520
おいおい、湖南４市での合併はいいけど
八幡との合併には俺は反対だぜ。
単に借金が膨大だという理由だけじゃない。
いろいろと難しいんだよ。あの自治体を運営するにはな。
八幡にある中学は３つあるけど、３つとも荒れまくってる。
その理由は言うに及ばないだろ。
八幡との合併を安易に考えるべきではない。

>>522
出来れば詳しく。

>>523
滋賀県民なら大体知っていると思うが。

>>523
メルヘンだよ。あそこはこの問題でうまくいっていないし、敬遠もされる。
彦根が周辺３町との合併を拒否したのも、それが理由じゃん。
多賀は違うけど。

>>519
そんな多くの自治体で合併したら、あんたの目指す広域草津の構想は
なくなっちゃうよ。それでもいいならいいんだが。問題山積の
合併には俺は反対だ。

>>524
八幡の学校が荒れてるって話は良く聞くし、俺の生徒の一人も言っていたんだが、その理由って？と思って。

>>525
メルヘン・・・？
ああ、列挙した自治体全てでと云うわけでなく、
現実的には瀬田、湖南あたりで止めるべきかなと思ってる。

上のほうで付属郡部という話が出てたが、余呉や西浅井は敦賀の付属郡部だな。

草津在住の高等学校教員かｗ
高等学校の教員ってのは、低脳が多いよな。
見事にこいつも低脳だ。

俺今津人だけど、サンダーバード乗って福井まで通勤してるよ

もうちょっと短く書いてくれ。
長すぎて読むのが辛い。

416:名無しさん＠七周年 :2006/11/20(月) 05:50:34 ID:RcVVMnuiO
彦根市民だけどこんなバリバリの関西人市長はマジで嫌だ
早く辞めてほしい
彦根は関西だけど、名古屋にも近いし、穏やかな雰囲気の良い街なのに、こんな市長がいると尼崎みたいな
嫌なイメージがつくよ

>>527>>529
だから味噌はもう滋賀スレ来るなよ

余呉が敦賀だったら何か都合悪いの？
敦賀って近畿で完全な京都志向なんでしょ？
だったら問題ないじゃん。
余呉を敦賀と一緒にされて嫌がるのは、敦賀が半分北陸だって認めてるからだよね？違う？

つまんねー工作投稿する基地外味噌は滋賀スレに来るなって意味だろ
滋賀を近畿以外にすることに必死で、どうせそのうち八幡は名古屋志向とか言い出すんだから
文面理解しろよな

八幡は名古屋志向だろ。
八幡が湖南とかいう議論が昨日、一昨日とあったが、バカじゃねーのって感じだ。
八幡は、常識的に考えて東近江、名古屋志向に決まってるだろう。
野洲と近江八幡ではまるっきり違う。生活圏も全く別。

八幡が名古屋志向ってアホですか？

八幡は完全に湖南志向で関西に近い
八幡の人間は名古屋なんか眼中に無いよ
滋賀県の東側を北と南に分けるとしたら
八幡は誰がどう考えても南に入る

「八幡は名古屋志向」
本気で言ってるなら狂っているとしか思えん
或いは滋賀県に住んだことも無い東海住人とか

>>529
俺今津人だけど、福井方面の特急て九時台が最初やと思うけど…
大阪方面は特急は7、8時台に３本あるけど

そもそも「東近江→名古屋志向」

これこそ中日新聞に洗脳された大いなる勘違いなんだよ

名古屋志向じゃないにしても八幡は東近江。湖南とは一線を画する。
名古屋の影響は無視できない。

名古屋の影響てどんなのよ？

>>539
無視できないも何も八幡は名古屋なんか一切眼中にないって
つか名古屋なんか無視してるだろ

それに東近江→名古屋志向も大間違いだと言ったはずだ
コロコロ主張を変えるなよ
いい加減な考えで気安く「八幡は名古屋志向」なんて書く奴のことを誰が信じられるんだよ

近江八幡人は少なくとも年に数度は名古屋に遊びに行く

近江八幡だと、名神で名古屋までスグ（八幡〜八日市ＩＣ〜一宮ＩＣ〜栄）

>>542
なにそのいい加減な脳内妄想は？

しかも「近江八幡人は少なくとも年に数度は名古屋に遊びに行く」
遊　び　に　行　き　ま　せ　ん　か　ら

何から何まで妄想ばかり、本当に現実を知らないんだな

そもそも滋賀県の野洲までが関西圏、近江八幡から名古屋圏みたいな
その短絡的かついい加減な考え方からして滅茶苦茶
お前もう言ってることが破綻してるぞ

それに>>543の投稿見る限り
やっぱりお前はいつもの味噌工作員だろ
中途半端な知識で墓穴掘ったようだな
コテはもう「キミと生きる ＮＡＧＯＹＡ 」でいいから
これからは名無しでいい加減な投稿するなよ
>>537の疑問にも答えてやれよw

いや、八幡人は大阪に遊びに行くことが多いが、年に数回は名古屋に行く。
嘘だと思うのなら、まちＢＢＳや別板の滋賀スレで聞いてみな。


それに、野洲までが関西圏、八幡から名古屋圏なんて言ってねぇし。
名古屋の影響も決して無視できないと言っただけ。
名古屋に年に数回は遊びに行き、中日新聞があり、カーマがあり、寿がきやがあり、隣の八日市は中日本高速。
ＣＢＣラジオもかなり綺麗に入る。
名古屋の影響がないというほうが極端なのでは？

>>545
お前のほうこそ「八幡の名古屋の影響はどれほどのもんですか？」と一度聞いて来いw
実際問題八幡は名古屋なんか眼中に無いって何度言わせるんだ？
どっちが極端なんだよw

「中日新聞があり、カーマがあり、寿がきやがあり」って何よｗ
京都新聞もあ第一旭もある近江八幡は京都圏か？
ちなみに京都新聞は米原、長浜にもあり寿がきは京都にもある
それくらい店舗の勢力範囲なんかいい加減なもんだ

だいたい八幡はどう考えても湖南京阪の関西圏志向きだろ
これについてはID:4Gam5pu6Oではなく良識ある滋賀県民に問いたい

それにコテは「キミと生きる ＮＡＧＯＹＡ 」でいいんだよ
いちいち名無しに戻すな紛らわしいw

>>546
おい論理が破綻してるぞ
中日・カーマ・寿がきやがあるから名古屋の影響はゼロではない。
この意見の反論に京都新聞も第一旭もあるから完璧に京都圏ってのはどういう理屈だよ。
こんな初歩的な論理破綻をするようではついに信憑性も失くしたな。

どう見てもID:Ojjwgi5v0（工作員）の負け。

愛知や岐阜には平和堂があるから滋賀圏

関西圏志向なのは否定しないが、名古屋の影響も無視できない。
おまえこそ妄想だ。
もっと現実見ろ。
みんな、大阪へも京都へも行きたくない気分のときに名古屋に出かけたり、京都で欲しいものが見つからなかった
ときに名古屋に出かけたり、何かのイベント行くのに大阪は予定が合わず名古屋に出かけたりしてんだよ。

それに寿がきやだけじゃない。
スギ薬局もあり、近江八幡昇竜会というドラゴンズ応援団体もあり、若鯱屋もあり、…挙げればキリがない…

>>548
要するに名古屋と同じ圏っていうことを強調しているだけだねそれ。
なぜ工作員は話にならないレベルの詭弁しかできないのか？

>>547
だから店舗なんてその地区の影響力に関係ないって意味だよアホか
天下一品があるから東京は京都圏,愛知岐阜京都は平和堂、リカマンがあるから滋賀圏みたいな
そんなの関係ねーよw

そもそも「八幡は名古屋の影響も無視できない」
その名古屋の影響って具体的になんだよ？
「八幡人は少なくとも年に数度名古屋に遊びに行く」等の脳内妄想や
スガキヤやカーマがあるから八幡は名古屋の影響があるとかアホなことお前が言うからだよ

おまえ本当に滋賀県に住んだことないだろ
一度でも滋賀県に住んだら「八幡は名古屋志向」
「八幡は名古屋の影響も無視できない」これらの発言が
どれだけぶっ飛んだ非常識なことか分かる

一般論なのに「たまには名古屋に行く時もある」みたいな発言もアホ
そりゃ関西人でも名古屋のコンサートくらい行く時あるがあおんなのこの議論に関係ない
そもそも「八幡人は少なくとも年に数度名古屋に遊びに行く」んじゃなかったのかw
お前は主張を自分の都合の言いようにコロコロ変えすぎ
最初に「八幡は名古屋志向」ではじまって今は「関西志向なのは否定しないが」ってバカかw

それにコテハンは>>543の「キミと生きる ＮＡＧＯＹＡ 」でいいんだよ
それこそがお前の本音だろ
いちいちあからさまな工作投稿と脳内妄想投稿の名無しとコテ使い分けなくてもいいんだよ

タワケか
重要なのは東海資本の店の割合だよクソタワケ
俺も寿がきやがある位で、それをもって名古屋の影響があるとは言わない。
寿がきやがありカーマがありスギ薬局がありetc…名古屋資本の店等の割合結構高いだろ？
京都にも名古屋資本の店はあるが割合にすりゃあごくわずかじゃんｗ


一般論として、近江八幡人は年に数回は名古屋に行くよ。
大阪や京都に行きたくない気分のときや、大阪のイベントに予定があわないときや、京都で欲しい物が手に
入らなかったときにね。それらを合わせ平均的な近江八幡人は年に数回は名古屋に行っている

>>551
近江八幡は名古屋志向
関西志向であることは否定しない


一見矛盾してるようにも見えるが、
近江八幡は名古屋＆関西志向ということだよ。
高槻が京都＆大阪志向なのと一緒。
だから俺は近江八幡が関西志向であることはあえて否定してない。

だから近江八幡は名古屋なんか眼中にないって言ってんだよ！
眼中に無いんだから当然名古屋志向であるわけない
>>535の「八幡は名古屋志向」が苦しいと見るや
今度は「関西圏志向でもあり名古屋志向」ってアホか
それに資本資本ってそれなら彦根の主要企業は京都、大阪系がほとんどだろw

あげくの果てにまたいつもの「タワケ」ってw

それにこの時のID:25zlFPjJO お前の投稿だろ

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2006/04/20(木) 20:02:32 ID:25zlFPjJO
大津にも名古屋の影響はある


159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2006/04/20(木) 20:20:54 ID:25zlFPjJO
近江八幡人は京都との交流を明らかに嫌っています
歴史的なことを考えれば当然でしょう


160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2006/04/20(木) 20:27:47 ID:OXrenO250 ?
>>159
俺のダチに２人、近江八幡人がいるが、
二人とも京都に通学してるが、何か？
つーか、ソース出せや、名古屋電波。


お前昔から何やってんだ？
いい加減にしろよ氏ね

>>552>>553
それにお前どこに住んでるんだよ？
「タワケ」など言うくらいだからだいたい察することができるが

滋賀県とどういう繋がりだ？
一度でも住んだことがあるのか？
親戚や友人がいるのか？

まさか何の繋がりも無いのに中日新聞だけ見てギャーギャー騒いでいるんじゃないだろうな

そもそも一度でも滋賀県に住んだ人間は

　一般論として、近江八幡人は年に数回は名古屋に行くよ
　大阪や京都に行きたくない気分のときや、大阪のイベントに予定があわないときや、京都で欲しい物が手に
　入らなかったときにね。それらを合わせ平均的な近江八幡人は年に数回は名古屋に行っている


こんな妄想電波を飛ばすわけが無い
一般論として近江八幡の人間が年に数回名古屋へ行く・・・、もうアホかと

それに企業の力と「〜圏」を混同してるのも痛すぎ
（中日新聞の勢力範囲を中部と混同してるのもこの誤った考えから）
ただ地勢的に東海に接していると言うそれだけのこと
スガキヤなど関東進出もしてるしスギ薬局も兵庫県にまであるほど
だがこれらも地域圏には関係ない
考えても見よう、買い物に行く人間がどこの地方の資本が入っているか考えるか？
俺は名古屋志向だからマツキヨよりスギ薬局、こんな変人はまずいない

ハッキリ言おう

一　般　論　と　し　て　近　江　八　幡　の　人　間　は　年　に　数　回　名　古　屋　へ　行　か　な　い

近　江　八　幡　が　名　古　屋　志　向　な　ど　あ　り　え　い

ゴタゴタ言いたいならそれこそお前がまちＢＢＳや別板の滋賀スレで
「近江八幡って名古屋志向ですか〜？」と聞いてこい

兵庫県にもスギ薬局はあるが、兵庫県は名古屋資本の店の比率が極めて少ない。
それから資本と圏を混同してるわけではないし、近江八幡が名古屋圏などとは言ってない。
名古屋の影響も無視できない程度にあると言っただけ。
たしかに滋賀には岐阜や瑞浪や安城や知立ののような純粋な名古屋圏は存在しない。
湖北のごく一部が広義の名古屋圏に含まれるかどうかという程度だ。
もう一度言うが、俺は名古屋圏とは言っていない。

そりゃ兵庫は東海から遠いからな
本店から順に広めるのは当たり前だろ！
ただそんな企業の展開と「〜志向」など無関係なだけ

もう一度言おう

近江八幡が名古屋志向などありえない

近江八幡から大阪に行く奴は何人か知っているが、名古屋へ行くなんてのは知らないな。
葬式や結婚式ぐらいか？

いるよバカ

万歩譲って近江八幡が名古屋志向でないとしても、名古屋の影響が無視できないのは事実

名古屋の影響が無視できないってなんだよ？

実際問題八幡は名古屋なんか眼中にない
名古屋の影響もほとんどない
本当に八幡のこと知ってるのか？

東海資本の店があるから名古屋は無視できないとかバカなこと言うなよ

お前の主張は
「八幡は名古屋志向」からはじまって
「八幡は関西志向だが名古屋志向」
「八幡は名古屋志向でないにしても名古屋の影響が無視できない」
コロコロ変わりすぎなんだよ

いかに最初からいい加減な主張か、本当のことを何も知らないか証明しているようなもんだ

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 09:04:45 ID:4Gam5pu6O
>八幡は名古屋志向だろ。
>八幡が湖南とかいう議論が昨日、一昨日とあったが、バカじゃねーのって感じだ。
>八幡は、常識的に考えて東近江、名古屋志向に決まってるだろう。
>野洲と近江八幡ではまるっきり違う。生活圏も全く別。

こいつ昨日の議論跡は全く見えないらしい。
近江八幡・湖南論、非湖南論どちらも、近江八幡と野洲の類似性は認めていて、
親京都・大阪を前提として話をしていたのに・・・。
あんなに資料の山があるのに、見えないって名古屋人の目に特殊なフィルターが掛かってるとしか思えません。

結論：名古屋人の目は『fushianasan』

>>528
恐らく高校で落ちこぼれだったのか、中卒なんだね。
同情するよ。

�@広域守山市のために湖南合併はあると主張する自己中、
�A滋賀は名古屋圏と言う世間知らず偏屈、
�B県知事を支持しない奴は県外に出ていけという非常識人

以上の３電波が問題であると思います。

>>565
１・・・意味不明
３・・・そんな奴いない。

滋賀県も、名古屋圏だけどね。。。。。。。。。。。。。。。

県庁の大津市が、必要以上に京都圏を主張するんで、
彦根、長浜、甲賀、安土が迷惑してます。

名古屋駅までのJRの距離

柏原　65km
彦根　85km　
長浜　85km
油日　85km
貴生川95km
木ノ本100km
能登川100km
近江八幡108km
草津　117km（最短距離）

栄までの距離（高速、名神は一宮IC経由）

山東　60km
彦根　75km
米原　67km
長浜　73km（関ヶ原まで国道）
木ノ本90km（同上）
塩津　100km（同上）
土山　75km（1号、東名阪経由）
八日市93km
竜王105km
栗東110km（1号、東名阪経由）

大阪駅までのJRの距離

八幡　 80km
能登川 90km
油日　 96km
彦根　105km
米原　110km
長浜　117km
柏原　125km
塩津　125km（湖西経由）
木ノ本133km

梅田までの距離（高速）

八日市 97km
土山　105km
彦根　110km
米原　115km
長浜　125km
山東　130km
木ノ本140km

生粋の大阪人は豊岡や湖北を仲間だと思っていない。
生粋の大阪人に言わせれば、相生は山陽、豊岡は山陰、湖北は北陸ないし中部。
遠い異国の地という感じ。
名古屋のほうが近いという時点で関西として見てもらえないよ。
つーか、滋賀県の半分は大阪より名古屋のほうが近いという事実もあるしね。
湖西の永原も最短距離では名古屋のほうが近いんだよ
クルマならマキノも名古屋のほうが近いし
旧自治体で言うと、
永源寺、彦根、多賀、甲良、豊郷、西浅井、東浅井、甲賀、土山、長浜、米原、
山東、虎姫、木ノ本、マキノ・・・全部名古屋のほうが近いんだよ。

滋賀の半分は　距離的に名古屋のほうが近い
米原の60％以上は　中日新聞
滋賀の3分の2以上は　ネクスコ中日本

こういう現実がありながら、名古屋の影響を全く認めようとせず、異国の地みたいに
言ってる君って池沼？

だから名古屋の影響ってどんなのがあるの？

米原駅時刻表

京都方面行
http://www.jr-odekake.net/eki/time_11/Maibara250401.htm
名古屋方面行
http://www.jr-odekake.net/eki/time_11/Maibara250301.htm

これまで何度も実際に行くか、住むかしないと分からないから掲示板上では何も証明できないという結論が出ているのに

＞だから名古屋の影響ってどんなのがあるの？
こういう発言（しかも少し前のレスに証明ではないものの影響の一例が書かれてある場合が大多数）
をで混乱させて論破した気分になる関西工作員ｗｗｗ

こんだけなの？

また、「栄」には、「東山」や「伏見」といった名前の通りがあり、
京都の影響力の強さを改めて感じました。
http://blog.kansai.com/nozomi_column+category+22

犬山ってこんなところ ／ 愛知県犬山市
京都の影響を受けた伝統の「お祭り」が今も続く
http://www.little-kyoto.com/no24_inuyama1.html

>>568
電車の本数や、所要時間でもやってくれw

中日新聞の特集「この国のみそ 第２部　ナゴヤの成分」より。
真ん中の宿命「中継点」　道が来た　文化も通う

在来線のＪＲ東海道線も、そう。明治期に開通した国内初の官設幹線鉄道だが
「別にナゴヤのために造られたわけじゃない」と奈良大助教授（地理学）の三木理史（４０）。
計画決定時、政府はその目的を「東西両京を連絡せんとす」とはっきり述べている。

注目すべきは、東海道が、この地に京文化も連れてきたことだ。
室町時代後半になると、織田信長の父信秀や徳川家康の縁戚（せき）、
松平信定らナゴヤの有力武将らは頻繁に往来する公家や僧らをもてなし、
彼らから和歌や蹴鞠（けまり）などの教養を吸収した。明確な記録はないが、
当然、信長や豊臣秀吉、家康も、そうしたチャンスを逃したはずはない。
なぜなら、それは娯楽というより、天下取りに近づく道だったからだ。
歌や蹴鞠といった、都人と渡り合うのに必要な文化的素養は政治的な武器だった、
と名古屋市蓬左文庫の学芸員下村信博（５５）はみる。そして「ナゴヤの武将にとって、
それを容易に吸収できる環境は、大きなアドバンテージとして働いた」。
もしこの地が東西の真ん中でなかったら、三英傑も困ったに違いない。
http://www.chunichi.co.jp/hold2006/essence2/060216T1030.shtml

ここでも大津の存在感ないんんだな

　　　近江八幡には　名古屋の影響が　無視できない程度に　存在する
　　　

篠原にも名古屋の影響はある
知り合いに篠原から名古屋まで通ってる奴がいるから

　　近江八幡人の野球ファンのうち10人に1人はドラゴンズファン

平成18年度
愛知高校　同志社22人・立命館40人
名古屋高校　同志社26人・立命館66人
東海高校　同志社59人・立命館88人

これだけで名古屋は京都圏だとわかる。

たしかに名古屋に京都や大阪の影響はある それは否定しない
距離的に結構近いんだから影響があってあたりまえ。近江八幡なんか名古屋から100km少ししか離れてないし、その影響は決して無視できない程度にある

近江八幡における名古屋の影響ぐらい認めようぜ？
今日はもう寝るけどさ
一晩よく考えとけ

京都の強い影響下にある名古屋が近江八幡に影響を及ぼしていても、
それは結局京都が近江八幡に影響を及ぼしていることになる。

京都の強い影響下にある名古屋が、同じく京都の強い影響下にある滋賀を見る時、
滋賀が名古屋の影響下にあるという錯覚を生む。

だいたい、近江国って、東山道だよ？？東北地方も東山道！！！

岐阜県や長野県や群馬県や青森県とセットだよ。完全山奥扱いだよ。蝦夷地ってこと。

大和朝廷のあった奈良からは、名張伊賀ルートで、名古屋は近い。

平安京時代になったから、滋賀県が京都圏と言い出した。

飛鳥宮の大和朝廷時代に、東海道は、伊勢（三重）、尾張（名古屋）だから。

三重県が東海地方に属するわけで、三重県の伊賀と滋賀県の甲賀はお隣りだよ。

伊賀甲賀ルートで、滋賀県はすぐだよ。鈴鹿越えですぐだよ。

信長・秀吉時代には、完全植民地だったし。

滋賀が京都圏なのは、
昔から琵琶湖には淀川を通って大阪湾を行き来する船があって京都の外港もあったから
単に直線距離がどうのこうのというのは浅はか

関西の大学に愛知出身者多いという話しはよく聞く。
むかし、大阪の某大学に名古屋から近鉄通学してる人がいるというのは
聞いたことがある。

>>584
まーだ電波垂れ流してるのかぁ？
現状として近江八幡がほぼ関西だと事実は滋賀県民なら常識なんだが
名古屋の影響なんてほとんど何もない

あ、そうか滋賀県とは縁もゆかりもない味噌の妄想電波だったねw

>>584
それに貴様昨日は余呉スレで
北陸線100m北陸電力だから（しかもソースなし）
西浅井は北陸電力とか能書きたれてただろ
味噌の電波投稿は何から何まで酷いもんだ、呆れるよ

>>587
天下三関って知ってるか？『ココから外は東国』とされた地方と都の玄関口。
それが
・鈴鹿関（近江〜伊勢）東海道
・不破関（近江〜美濃）東山道
・愛発関（近江〜越前）北陸道
後、平安時代になると、壬申の乱、恵美押勝の乱などの影響を受けて、
平安京を守る絶対防衛線として、逢坂関が加えられた。

この三関の存在を見れば、近江が地方と見られていたか、準畿内と見られていたかは一目瞭然。
もっとも、そんなモノがなかろうと、小野妹子を輩出した名族・小野氏が早くからヤマト政権に帰順して近江は準畿内と認められていた事実があるんだがね。

工作員って本当に滋賀県のことを何も知らないんだな
近江八幡に名古屋の影響ってありえねーよ
すぐそこは関西（野洲以南）なのに、つか近江八幡自体関西の一部と言っても過言で無い
それこそ名古屋に行くっていうと葬式や結婚式か？って考えるほど
滋賀県の常識的な感覚も無いくせに距離やらなにやら屁理屈たれるだけ
彦根ですらどちらかというと京阪志向なのに
彦根まで京阪神大都市圏http://www.sal.tohoku.ac.jp/~tsigeto/ssm/metro90.txt

工作員は妄想だけで滋賀県の常識的な感覚が理解できない人間
そのうちスギ薬局があって寿がきやがあって中日スポーツが売ってる京都は
名古屋の影響が無視できない程度に存在するとかバカなこと言い出すかもな

米原は彦根以南と違って、言葉も若干名古屋アクセント混じりの垂井アクセント。
対して名古屋の影響下にある四日市あたりの言葉はより関西的だ。
また餅の形状にしても米原は角と丸の混淆地帯。


>>590
そういうおまえも工作員とやらを相手にしている時は生き生きとしててまんざらでもないという感じだなｗ工作員と思うなら普通は相手にしないものだがな。

映画「京都沈没」

ストーリー：20XX年京都が沈没し、大阪も半沈没する。
これにより草津以北は完全な名古屋圏となる。
大津は亡き京都を偲び仮死状態の大阪の傷口を舐めながら神戸のしもべに

>>594
お前正直に答えろ
工作員の「八幡は名古屋志向」なんかの発言はどう思うんだ？
「近江八幡は中部電力」「草津以南以外は名古屋志向」
などの繰り返される荒らしとも言える味噌の工作投稿の見解は？

まあ味噌工作員応援団に聞いても普段から味噌工作員の投稿は完全スルーだから無駄か
そのくせ工作員の妄言に真理で反論した人間には突っかかってくるんだもんなw
おかしな奴だw
お前も確信犯だからあえて味噌の投稿は徹底スルーだろ

それに俺も味噌が何も書かなかったら何の投稿もしないし相手になりたくも無い
>>334のように勘違いする人もいるから味噌の滅茶苦茶な妄想投稿に反論してるだけだよ

滋賀が名古屋圏(名古屋志向)かどうかは存じ上げませんが、中部圏ではあるようですね。


「中部圏」とは、富山県、石川県、福井県、長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県及び
滋賀県　の区域を一体とした広域をいう（中部圏開発整備法第２条）。

http://www.pref.aichi.jp/kikaku/chubuken/

中部圏というのは中部地方＋隣接県の意味合いが強いからな
中部の中は中途半端の中とよく言ったもんだ
現に中部といった場合、滋賀県が入ると答える人間は一般的には皆無であろう

まあゴタクはいいとして
湖北含めて県民ほとんどが「中部圏」なんて曖昧なものより
滋賀県を「近畿地方」と認識しているという事実だ

>>596
ごく普通の一般常識を持ちあわせてる人なら「近江八幡は名古屋圏」なんてこと言う奴がまともでないと思っているだろう
おまえが正論を吐けば吐くほど奴らは面白がって荒らしていくだけ
かまうな、相手にするな

ただ米原や旧山東には岐阜や名古屋、もっといえば東日本の要素が混じっているというのが俺の考え

近江八幡には名古屋の影響はあるだろ、バカか

名古屋よりむしろ東京の方が影響あるだろ

影響って何を基準に言っている？
定義は何？

影響に定義もなにもないだろ
どんな影響って、既に具体的に述べてあるんだが

>>581
お前は俺の知り合いか？
篠原から名古屋まで通ってるやつなんか俺以外にいるわけねーだろ
個人特定されるようなこと書き込んでんじゃねーよこのバカタレが！

多分君ではない
彼は岐阜から名鉄に乗り換えてるから

>>599
それなら奴らが滅茶苦茶暴れてる工作活動（滋賀は名古屋圏等と工作投稿、工作スレ建て）
それら全てやりたいようにやらせろってか？
それをすべてスルーしろと？
>>334のように味噌に騙される人が何人いてもOKか？
それだけのことを言っておきながら真理で反論する人間にだけは黙っておけと口を出すのか？

それに奴らは論破され困った時には主張を変えて米原や旧山東（または柏原）は名古屋圏と言い出す
今まで散々見ただろ奴らの汚いやり方を

黙っておけばそれこそ奴らの思う壺だよ
本当におかしいと思うことはおかしいと書けばいい、間違ってることに反論するのは当然の権利
それを書かずに味噌の妄言投稿は一切スルーで
真理で反論する人間にだけ投稿するなと書くお前のその態度は不自然そのもの
工作員応援団と思われても仕方ないな

都合の悪いことは味噌のせい


そんな論理は通用しませんよ

http://www.chunichi.co.jp/sga/
滋賀は近畿！！じゃないよな、これ見ると。。。。。。。

>>607
どこをどう読めばそんな解釈になるんだ？
俺は味噌が荒らさなければ何の反論もしない、それだけだよ

>>608
そりゃ滋賀が名古屋圏など妄言吐いてるのが中日新聞に洗脳されてのことだからな
販売所すらない滋賀南部（中日新聞の存在すら知らない人多し）まで一緒くたにしているのが笑える

＞販売店すらない滋賀南部
また捏造かｗ
守山などにもちゃーんと中日の販売店があるんだが
この白痴野郎

滋賀県における

販売店店舗数比較
京都新聞社＞＞＞＞＞中日（略

購読数比較
京都新聞＞＞＞＞＞中にch（略

滋賀県の詳細な情報
京都新聞＞＞＞＞＞＞＞＞ch（略

米原

中日63%
京都5%未満
（滋賀ニュース充実以前から高シェア）

八幡でも
京都＞＞＞＞＞＞中日ではなく、京都＞中日

滋賀県全体でも京都16%中日10%ぐらいで大した差はなし

近江八幡でも8%程度のシェアを誇る中日
米原では5%未満3%程度の京都新聞
京都新聞なんぞ所詮弱小地方紙
全国最大規模のブロック紙である中日に敵うはずがない

近江八幡においても名古屋の影響は決して無視できない
草津人が何言ったって無駄

それ以上に名古屋人が何を言っても無駄だと思うのは気のせいだろうか・・・？
つーか、中日が50%を超えている街なんて、米原以外皆無だし。

近江八幡人の野球ファンの１０人に１人は中日ファン

なんで滋賀は地方紙の京都新聞を読んでるんだ
奈良とか大阪とか兵庫、福井は京都新聞読んでるのか
なんで隣の県、この場合は府だが、の新聞を読まなければならないんだ
こんな県は他にあるのか

>>617
今の京都新聞は合併・再編などを繰り返してきたことが理由。
「京都滋賀新報」や「滋賀日日新聞」が含まれている。
社名に地域名が残っていても、そんなに不思議ではないよね。

岐阜新聞グループの湖北日報は？

滋賀県は京都圏？名古屋圏？

◇ふー、びっくりした
　うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、滋賀県は名古屋の奴隷だものね。これからもずっとかしずかなければならないのだ。
この質問の答えなんて考えるまでもない。けれど、最近の西東海（ｗ）情勢を、皆がどんな風に感じているのか、探りたくてこのテーマにしたのだ。

　するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反名古屋のレスばかりだった。なぜなのかしらん？
というわけで、今回は多数を占める「滋賀県は京都圏」派からいってみよう。
　「京都新聞と中日新聞のシェアを見れば一目瞭然」（住所不明・匿名さん）。
　「滋賀県から京都に通勤・通学している人の数は、愛知のそれの約５０倍』（滋賀県彦根市・ひこにゃんさん）。

　ふー、びっくりした。でも、親京都派の意見はほぼ一点に集中している。名古屋支配は所詮妄想であって、滋賀県は名古屋圏ではないというもの。
　それ、ほんとなのかなあ。名古屋派のレスを読んでみよう。
　「３年ほど彦根市の大学に在学してます。味噌カツが学食のメニューにあったので名古屋圏です」（名古屋市・味噌作さん）。
　「中部圏開発整備法の中部圏に滋賀県が含まれているので名古屋圏です。湖北日報でも報じてます！」（愛知県日進市・朝鮮玉入れさん）。

　ぼくはつぎの１０年間で、滋賀県は全域名古屋の奴隷になると思う。すでに中日新聞は滋賀県のメディアのおおきな柱のひとつなのだ。
　今回の答えは数字の上では「京都」派が圧倒的だったけれど、応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
　滋賀県は名古屋の奴隷です。あたりまえの話だよね。

元ネタ：http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html

旧滋賀人（昔からの土着民）は京都志向であるが、新滋賀人（新しい転居者）は名古屋・中部志向の傾向あり。

>>605
だからそれ俺だっつーの。
最近名鉄からJRに変えたけどな。

社名などに地域名が入ってるから、だから○○なんて考え方は変でしょう。
人名の入った会社名で、社長の苗字と一致しないことなんて多々あるし、
東京、大和、富士、中日、東海、関西、近畿なんてつく社名が地域外にもあるなんてザラ。

ＳＡＧＡ、ＳＩＧＡ

間違えそうだね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

滋賀県が九州にあると思われてもしかたがないわ。

＞滋賀県が九州にあると思われてもしかたがないわ。

それは義務教育を受けてないバカのみが思うこと。

名古屋がそもそも京都圏なので。

中日新聞も名古屋が京都圏と認めている。

真ん中の宿命「中継点」　道が来た　文化も通う

在来線のＪＲ東海道線も、そう。明治期に開通した国内初の官設幹線鉄道だが
「別にナゴヤのために造られたわけじゃない」と奈良大助教授（地理学）の三木理史（４０）。
計画決定時、政府はその目的を「東西両京を連絡せんとす」とはっきり述べている。

注目すべきは、東海道が、この地に京文化も連れてきたことだ。
室町時代後半になると、織田信長の父信秀や徳川家康の縁戚（せき）、
松平信定らナゴヤの有力武将らは頻繁に往来する公家や僧らをもてなし、
彼らから和歌や蹴鞠（けまり）などの教養を吸収した。明確な記録はないが、
当然、信長や豊臣秀吉、家康も、そうしたチャンスを逃したはずはない。
なぜなら、それは娯楽というより、天下取りに近づく道だったからだ。
歌や蹴鞠といった、都人と渡り合うのに必要な文化的素養は政治的な武器だった、
と名古屋市蓬左文庫の学芸員下村信博（５５）はみる。そして「ナゴヤの武将にとって、
それを容易に吸収できる環境は、大きなアドバンテージとして働いた」。
もしこの地が東西の真ん中でなかったら、三英傑も困ったに違いない。
http://www.chunichi.co.jp/hold2006/essence2/060216T1030.shtml

>>606
おまえの論理は、まともな人間と議論するという前提にたてば正論なんだが、ここはにちゃんだぜ。
頭のおかしい奴ばかりだ、しかも相手は工作員。
おまえが一生懸命頑張ってレスつけて説得しても相手は面白がってますます荒らしていく。
おまえが燃料投下してるわけだ。
だから相手にするな。

>>622
ちょｗｗｗおまｗ
マジで俺の知り合いじゃんｗｗｗ
こんなとこに本人がいるとは驚いたわ
何でこんなとこにいるんだ？

�@三重の脱東海工作員・・屈折してるので以上な熱意で書き込む
�A面白半分の煽りや（関西・東海いろいろになすまし釣りまくる・アンチ名古屋）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・隣接県人
�Bたまにリアル愛知人・・実はあまり興味がないのでたまにしか書き込まない

以上が名古屋煽りかと。

>>628
ここの工作員はただの荒らしではなく
工作活動（滋賀は名古屋圏）としての目的がある

そんな奴を反論もせずに放置したら
工作員は大喜びだろうね

今までの経緯からも間違っている事には
間違っていると周りが訂正してやった方が大人しくなっている
なにせ相手は本当のことを知らない人間だから
逆に放置すれば工作活動激化

なぜに工作員は自由にやらせろ、
間違いを訂正する人間には黙れと言うのか理解不能

しかも工作員が追い詰められたときの逃げ口上（湖北は名古屋圏）
に騙されて「確かに米原には名古屋文化がある」などと
工作員を援護射撃するような投稿をして簡単に工作員の術中に嵌る低脳な輩もいる
（そいうう奴ほど工作員に反論する人間には投稿するなという、自分は工作員の援護射撃投稿をしているくせに）
そしてしばらく間を置いて工作員は草津は中部だの八幡は名古屋圏だのと工作活動拡大を再開

つまりここの工作員は反論なんかしてほしくないのが本音なんだよ
デマカセでも何でも滋賀は名古屋圏と主張して、嘘でも何でも自分の主張を広めたいと
（>>334なんか騙される寸前）
んなこと何年にもわたる工作活動見りゃ分かるだろーに
それなのに間違っている事に間違っていると言える人間を「黙れ」なんて言うのは
工作員に対する遠まわしの擁護、援護射撃、と取られても仕方ないな
それこそいつも工作員の暴走に対して歯止めをかけてる良識ある人々、県民に対しての裏切り行為だ

>>629
あなたのお知り合いはあなたの

>>581
　篠原にも名古屋の影響はある
　知り合いに篠原から名古屋まで通ってる奴がいるから

の投稿に対して

>>605
篠原から名古屋まで通ってるやつなんか俺以外にいるわけねーだろ

と発言されているようですが
お知り合いの方に滋賀の現状を詳しく聞かれた方がいいんじゃないですか？

失礼>>605は>>604の間違いだったね

ここの京都厨は何でそんなに名古屋を毛嫌いするんだ？
滋賀人じゃないだろ？
京都人うざいよ
あっ京都の奴隷の大津人かｗｗｗｗ
京都に近いことだけがおまえの生きがいのようだな

>>633
篠原は小さい地域なんだし当たり前だろ

>>635
また得意の論点ずらしか？
ナニワ金誘道で「自分が内心間違っていると思っている人間は強引に話の論点をずらして誤魔化す」
みたいな話があったけどあんたは地でいってるな

こちらの主張は名古屋を毛嫌いも何も
「八幡は名古屋志向」「滋賀は名古屋圏」なんかの妄言に対して
本当のことを言っているだけだが？
むしろ大半の名古屋人はまともでいい人だと考えているよ

それはそうと篠原のお知り合いには連絡したのか？
早く本当のことを教えてもらいなさい
東海資本の店があったり一人でも名古屋に通勤してるからと言って
そこが名古屋志向だなんて極論もいいとこだ

>>636
小さい地域はそこから一人でも名古屋に通勤している人間がいると
その地域全体が名古屋志向になるわけですかw
そこから湖南や京阪に通勤してる人は何人いるんだろうなw

ちなみに篠原が小さな地域と言ってもほんの小さな集落なんかではなく
駅前に住宅街なんかもしっかりありますから

“近江八幡”“昇竜”会

近江八幡には、スギ薬局があり、スガキヤがあり、カーマがあり、ユーストアがあり、
ギガスケーズデンキがあり、近江八幡昇竜会があり、中日新聞があり、中日スポーツ
があり、ココストアまである。
名古屋資本の割合意外と多いよね、近江八幡って。

http://hatiman.gaido.jp/search/explore.php?DIR=112

http://www.kahma.co.jp/shop/info/15.htm

スガキヤやココストアに行く人が名古屋志向とか関係ないことは確かだわな
つかいく店の資本なんか普通は知らんだろ
彦根の主要企業に京都大阪資本が多いのも関係ないか

“仮に”名古屋志向でないとしても名古屋の影響は無視できない程度に存在します。

>>640
じゃぁ近畿日本鉄道が走っている名古屋は近畿圏かい。
滋賀銀行や滋賀交通のある名古屋も滋賀圏か。
社名に地名が入っていたり、資本が名古屋だと嬉しいのか？
幼稚園児みたいな思考だね。

名古屋圏だとは最初から一言も言ってない
それに資本は比率が重要
名古屋は全体に占める関西資本の比率が低い
もちろん名古屋に関西の影響があることは認める

資本があるだけで「〜の影響は無視できない」って何だそれは？
しかも企業の力と、その街に進出した資本の店舗の本店の所在地の影響ってなんだよ？
それに店舗の資本なんて知ってる奴がどれだけいる？
例えば大津が名古屋資本の店舗で溢れかえったとしても大津が名古屋志向にならないし
名古屋が大津に影響をもたらすこともない
そうやって企業の勢いと都市の影響力をごちゃまぜにするから勘違いするんだろ
実際問題八幡の人間は名古屋なんかほとんど眼中にないよ

資本だけで言ってるんじゃないし
平均的な八幡人でも年数回は名古屋に行く
距離的には名古屋も結構近いからクルマ飛ばせばすぐ
それに近江八幡の野球ファンの１０人ないし１５人に１人はドラゴンズファン
近江八幡昇竜会というドラゴンズ応援団体もある
ネットでブログ検索したら熱狂的ドラゴンズファンの近江八幡人の日記もでてきた
彼はシーズン中は月３回は栄で買い物しコメダでパンとコーヒー食べてから名古屋ドームに行くらしい

いや、大津も名古屋資本で溢れかえれば少しは名古屋志向も出てくるはず。
コメダ珈琲店ができ、ヤマナカができ、コロナワールドができ、松坂屋ストアができ、若鯱屋ができ、
山ちゃんができ、名古屋系の店がどんどんできてくると自然と名古屋に興味が出てくる。
それにそうなれば店の営業や企業の支店の関係で名古屋から大津に引っ越してくる人が急増するから
口コミで名古屋の情報も広まり、京都大阪を向く人の割合が多数なのは変わらないとしても、名古屋に目を
向ける人も増えてくる。

八幡人だが駅の券売機で切符を買うことすらできない名古屋なんてアウトオブ眼中
名古屋に行くなら大阪に行くほうが安くて早いし品物はそろう。
都市としての魅力も圧倒的に大阪＞＞＞＞＞＞名古屋
ちなみにうちは京都新聞だからね。中日とってる人は聞いたことがない。
もちろん中日の支局があって販売店があるのも知ってるけどね。

近江八幡人の8%は中日新聞なんだが

>>647
＞平均的な八幡人でも年数回は名古屋に行く

いきませんからwそもそも平均的な八幡人ってw

＞距離的には名古屋も結構近いからクルマ飛ばせばすぐ

名古屋がすぐっていいすぎだろw京都のほうがすぐですからw大阪の方がJR一本で行けますからw

＞近江八幡の野球ファンの１０人ないし１５人に１人はドラゴンズファン

色々と脳内ソースで出されてもwでも常識的には阪神ファンの方が多いでしょw

＞ネットでブログ検索したら熱狂的ドラゴンズファンの近江八幡人の日記もでてきた

そりゃドラゴンスファンがいないとはいいませんよw少数ならどこにでもいるでしょw

＞彼はシーズン中は月３回は栄で買い物しコメダでパンとコーヒー食べてから名古屋ドームに行くらしい

そらナゴヤドームのついでなら栄でしょ、俺も名古屋行ったら栄とか行くしw


何から何まで主観の妄想だらけですね


>>648
出てくるはずってw
だいたい客なんか行く店の資本を知らない人がほとんどだろ
それが現実だよ

仮にも三大都市圏の一つ何だから年に数回行く程度の影響力でなに大騒ぎしてんの？

距離も時間もそう変わらない、規模もそれなりにでかい
それなのに年に数回行く程度なら影響力は無いも当然だろ

>>461
＞客なんて行く店の資本知らないだろ


妄想乙
コメダ珈琲や若鯱屋や風来坊などは白痴でない限り店の性質上名古屋資本とわかるだろ
それにコロナワールドなどにしても実際に行けば名古屋資本だということぐらいすぐわかる
まあ大垣コロナワールドすら行ったことのないおまえはわからなくても仕方ないが
松坂屋が名古屋資本だということも白痴じゃなければ誰だって知ってる

行ってもわからないのはホームセンターぐらいだな

主観に満ちた書き込みしてるのはオマエ

それからね、近江八幡からクルマ利用だと栄（一宮IC経由）も梅田も大して変わらない
せいぜい15km程度の差
八日市だと等距離

ドラゴンズファンの割合が妄想？ソースも示さずそんなこと言われてもまるで説得力ないよｗｗ

結論として、近江八幡は名古屋圏ではもちろんないが、名古屋の影響は無視できない程度にきちんと存在する

>>654
分からねー客の方が圧倒的だろw
スガキヤやココス、スギ、カーマなんかも同様
白痴が多い世の中だなw

百歩譲って全員が資本を知っていたとしよう
それが何？って感じ
客は店選ぶ時に資本なんか気にしてねーし考える必要もないよ
店舗が進出地の特性を知る必要はあるがな

とにかく企業の資本が「名古屋の影響」みたいなアホな考え方やめろよw
行く客はそこまで考えてないからw

>>649みたいなのが八幡人の正直な感想だよ

>>655
おいおいソースも示さず妄想始めたのそっちだろw

だいたい八幡には普段から名古屋の情報なんて入ってこない
テレビも関西系列だし湖南、京都、大阪などの方が心理的な距離が近い
滋賀県に住んだこともないのになぜそこまで自信たっぷりに妄想できるのか？
何から何まで妄想知ったかとしか思えないなw

>>656
＞わかんねー客のほうが圧倒的だろ

店にもよるだろタワケ
たしかにカーマやスギは行ってもわからんかもしれないが、
コメダ珈琲店（名古屋式喫茶店）、風来坊（手羽先居酒屋）、若鯱屋（名古屋式カレーうどん店）などは
入れば白痴でない限りすぐに名古屋資本だとわかる。
松坂屋も高校生ならともかく一般常識があれば普通に名古屋資本だとわかる。
コロナワールドも行けばわかる。
それに寿がきやは「名古屋の味」と掲げてるんだからすぐにわかるよ。

たしかに俺はソースを示さなかったが、俺に対し「妄想」とまで言い切るならせめてソースを出そうぜ？
反論するならソースをつけるのがマナーだろ？
ソースつけないなら断定口調で言わず「妄想と思う」と言えよｗｗ

>>659
お前は先に「八幡の１０〜１５人に一人はドラゴンズファン」
と言い切った
これにはソースが必要だろ
出せなかったら脳内妄想認定されても仕方が無い

こちらは「脳内ソースではね〜常識的には阪神ファンの方が多いんじゃないの」
と書いただけ
ソースを出せと言われる筋合いは無い

>>658
コメダ珈琲店（名古屋式喫茶店）、風来坊（手羽先居酒屋）、
若鯱屋（名古屋式カレーうどん店）

仮にこれらが全国展開したとしよう
それなら全国に名古屋の影響が無視できない程度に存在するってわけか？

そもそもこれらの店舗が滋賀県にないんだから話にならない

若鯱屋なんか尼崎と東大阪に、風来坊が大阪西成あるけど
ここも名古屋の影響が無視できない程度に存在するのか？

松阪屋なんかほとんどのオバハンは名古屋資本なんて意識して無い
スガキヤも近畿の店舗では名古屋の味なんて掲げてるの見たことが無い

>>660
近江八幡では阪神ファンが多数なのは俺も認めているのだが
俺は「近江八幡の“野球ファン”の１０〜１５人に１人はドラゴンズファン」と書いただけ
これが誤りだというソースはあるの
たしかに俺も今手元にソースはないが、なんかの野球雑誌に載ってたことをそのまま書いてるだけ


>>661
尼崎には名古屋の影響はほぼ完全に皆無だよ 無視しても全然構わない

言っただろ、比率が重要だって
頭ついてるんだからさ、言ったことぐらい覚えとけよタワケアルツハイマー野郎
それともおまえの頭カボチャか？

名古屋の何に好かれる要素があるのか教えて欲しい。
今日はえらく下品な車があるなと思ったら名古屋ナンバーだったよ。
納得してしまったw

近江八幡では名古屋、尾張小牧、岐阜ナンバーといったナンバーもさほど珍しくない。

>>664
たまに見るけど観光客だろ。そんなこというならうちの近所じゃ習志野ナンバーでさえ珍しくない。

帰省シーズンは近江八幡でも東海系ナンバー多数

>>662
ちょっと待てよ
お前が先に「近江八幡の“野球ファン”の１０〜１５人に１人はドラゴンズファン」
と書いたんだろ？

それで俺が「そんな脳内ソースではね、阪神ファンの方が多いよ」と書いただけ
それで何で否定ソース出せとか言われるの？
そもそも否定もしてないし
お前が先に自説のソース出せばそれで十分だろ

だいたいお前はいつも「昔〜の雑誌で見たような気がする」とかそんなのばかりじゃん
>>664にしても本当に見たのか？いつもの主観（妄想）か？

それと資本なんか本店所在地の影響力と無関係だと言ってるだろ
客も店の資本なんかいちいち気にしない
そんな話をしてたら滋賀に進出して無いような店を「これなら名古屋とすぐ分かる」とかそっちが言い出したんだろ
もう支離滅裂じゃないか

最後はお決まりの「タワケ」だし
なんかもう相手にするのがバカらしくなってきた

いつでも犬阪工作員が必死なスレだな
どう考えても滋賀は名古屋圏だよ
企業も工場も名古屋系資本がバンバン進出してる
名古屋の存在感そのものが高まってることもあって俺ら滋賀県民にとって名古屋はかなり身近になってる
だいたい何から何まで腐ってる犬阪より将来性抜群の名古屋についていくほうがいいに決まってる
名古屋人はいい人ばかりだし、街は綺麗だしホント近くに名古屋があってくれてよかった
つーか、神戸人や京都人って可哀想だよね
なんせ近くの大都市が犬阪しかないものだから仕方なく犬阪に付き合わないといけない
はっきり言って悲劇だね、滋賀県民からすりゃ
その点、我ら滋賀県民には名古屋がいてくれるので何の心配もない

つーわけで、犬阪工作員は滋賀県民まで没落に巻き込もうとしないでください
没落するならあんた達だけでどうぞ

いずれにしても近江八幡に名古屋の影響が無視できないのは事実
そこそこ近いし中日シェアもドラゴンズファンも１０％弱
信用できないのならそれはそれでもう仕方ないが、近江八幡人は年数回は名古屋に行く
帰省シーズンは名古屋系ナンバーのクルマも多い

スギ薬局、ユーストア、ドラッグユタカ、結構多いな。

ドラッグユタカの多い京都も、名古屋圏だな。

奈良には、アピタもあるしいいいいいいいいいいいいい

結局、滋賀が大阪管内というのが許せないというだけでしょ？

資本の大元は株主だよ。自治体の公営企業ではない。
企業名に地方の名があれば、その地方が大株主という考えは当て嵌まらないね。
投資家は儲かると思えば、海外だろうと嫌いな政治家のいる国でも関係ない。

また地方名や地方産にこだわるなら、彦根で印刷された一万円札は滋賀県産だなｗ

京阪工作員は「近江八幡には名古屋の影響など微塵もない」と言えばそれで満足なのだろうか？

大阪の造幣局で作られた500円硬貨などが嫌なら、現金が触れなくて大変だなｗ

帰省シーズンはむしろ八幡から人がいなくなるが・・・
中国・四国・九州出身の人も多いしね。

>>669
散々妄想ふりまいて「信用出来ないからそれでいい」ってw
>>673
近江八幡に名古屋の影響はほとんどない、という事実がよほど気に食わないらしな
最初は八幡は名古屋志向とか言ってたほどだから当然か

>>668
ハイハイ分かったからさっさと味噌して寝ろ
滋賀が好きなんだったら何も言わずに越してこい、いいとこだぞ

JBhIByF0O

↑は八幡在住なの？

>>676
ハァ？？？？お前が寝ろよこの滋賀県の恥さらしが
どう考えても滋賀は名古屋についていくのがベスト
今やイメージも実力も完全に名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞犬阪
お前が犬阪にくっついて没落するのは勝手だけど他の滋賀県民を巻き込むなよ

今週末も連れと一緒に名古屋に遊びに行く予定
都会と自然が調和した実にいいところだ
ID:SDL3IwTI0も一度だまだれたと思って名古屋に行ってみなよ
マジで考えが変わるから

たまたまスレみた他府県在住だが、味噌は相手にせずスルーが一番いいよ。
味噌人頭おかしいやつしかいないから。
静岡の東は東京、三重の西は大阪をむいているから、それが悔しくて滋賀のスレに粘着しているだけ。

名古屋の人はいい人ばかりって言ってたのにコロコロ意見の変わる奴だなｗ

一番痛いのは、粘着野郎に毎日ご丁寧に付き合っているID:SDL3IwTI0だってことは
みんな薄々気づいてるよな？

>>678
二度名古屋行ったけどね、ごく普通の街だった。
頭おかしい奴ばかりではなかったし、良い人ばかりって訳でもなかった。
一度目に名古屋に行ったときは、熱田神宮と名古屋城を見たんだけど、
名古屋人が言うほど素晴らしい所でもなかったし、でもまぁ大きいトコだった。
名古屋城に行った時、近くで暇そうにしていたタクシーの運ちゃんに
ダチと一緒に名古屋城の記念写真を頼んだ際、すっげぇ嫌な顔された上、
掛け声も掛けずに取られて、酷い写真になっていたのが一番悪い印象だった。
逆に良い印象としては、名古屋駅ビル、名古屋城ととりあえずデカイ物が目立つ街だった。
（周りにビルが全然無いおかげで、かなり離れていても見えたのが印象的）

・・・そんな、心象はいくらでも言える。
【イメージ】
『二度と行きたくない都市』No.1名古屋(20票)＜No.2大阪(12票)
『魅力ある都市』　　　　　　No.1京都(40票)

http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf


【実力】　　　　　　　　　　　【大阪】　　　　　　【名古屋】
歳入総額　　　　　　　　 1,7038億円　　　　1,0055億円
製造業事業所数　　　　　24,583 所　　　　　13,762 所
製造品出荷額等　　 　 4,1358億円　　　　3,4951億円
卸売業年間販売額. 　41,1100億円　.　　24,7967億円
運輸・通信事業所数　　　 8,119 所　.　　　　 4,501 所
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/index.html

数字は正直。

滋賀県民だが・・・

滋賀県系のスレが立つ度に、滋賀が関西圏か中部圏の議論しか出てこない。結論のでない議論を延々としてそんなに楽しいか？そんなに議論したいなら、県外の奴らで専用スレを立てて、そこでやってくれ。

>>683
結論の出ない議論ではない。結論は決まっている。
滋　　賀　　は　　関　　西　　圏

>>684
必死だなｗ

三重県、福井県、岐阜県にはさまれた滋賀県が、近畿？？？？？？？

はあああああああああああああああああああああああああああ

ありえなあああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいい

京都とも逢坂山で、分断されてるし。。。。。。。。。。。。。。。

近畿２府４県で中日新聞があるのは滋賀県だけ

　　　

>>686
京都府（近畿）、三重県（近畿）、福井県（中部）、岐阜県（中部）
あるいは
京都府（関西）、三重県（東海）、福井県（関西）、岐阜県（東海）
なにもおかしくないが・・・？

それとも
三重県は、滋賀、和歌山、奈良、京都に挟まれているから近畿だよ・・・とか
福島県は、群馬、栃木、茨城に接しているから関東だよ・・・とか言うつもり？

滋賀は近畿ではない

そうだよね
近畿ではない
Ｎｏｔ近畿　常識です

『滋賀は近畿ではない』
という命題に対し、多くの学者がこれに結論をつけようと挑んだ。
東京の学者は
『滋賀は近畿ではない、「近畿」という言葉のうち「畿」の意味するところは都であり、
　現在の都は東京であるから、一見見当違いに見えるが、間違ってもいない』と結論を出した。

大阪の学者は
『滋賀は近畿ではない、・・・じゃあ関西。』と結論を出した。

名古屋の学者は
『滋賀は近畿ではない・・・△インターネットで見たので滋賀県は東海地方』と結論を出した。

福岡の学者は
『滋賀は近畿ではない・・・祭りの時間なので、今日はおしまい』・・・結論を出せなかった。

当の滋賀県の学者は
『滋賀は近畿ではない・・・』滋賀県の学者は黙って下の行に『滋賀は近江』と書き加えた・・・

滋賀は中部であると考えても矛盾しない

中日新聞が販売されていること、中部の知事会に参加していること、愛知県のＨＰでも中部とされ
ていること、現に滋賀県を含んだ中部圏9県という言葉があること、中部千年共生村などに参加して
いたことことなどに鑑みれば、滋賀は中部と考えても決して矛盾しない。
滋賀が中部ではないというのは妄想。
残念ながら、滋賀が近畿ということは現実として認めざるをえないが、滋賀は近畿と中部が融和
する「純粋な近畿ではない」ところなのである。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834618&tid=bca22la4xebe5ombddja4ga49a1a3&sid=1834618&mid=1&type=date&first=1
ほとんど北陸扱い。岐阜も雪降るから、中部。

滋賀県のことをほとんど知らないのが、大阪・神戸の人の実態だろ。

現実見ろよ　犬阪工作員

これが現実です！


・中日大好き滋賀県人♂・・・ttp://pr2.cgiboy.com/S/2598116
・↑と同一人物（尊敬する人は立浪）・・・ttp://pr2.cgiboy.com/S/2545103（
・名古屋大好き滋賀県人♀・・・ttp://pr2.cgiboy.com/S/2109939
・岐阜マニア滋賀県人・・・ttp://pr1.cgiboy.com/S/1015701

・滋賀大学学食メニュー・・http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikoneb.Shiga/food/
・青葉君の後悔日記11/22・・・http://www.geocities.jp/atok57/diary02/diary0211.html
・極私的滋賀県論・・・http://www.peperoncino.com/paper/shigakenron/shigakenron.html

気候
http://www.midorinet-kohoku.on.arena.ne.jp/jigyo/den-en.html
http://www.pref.shiga.jp/nagahama-pbo/denen/kohoku/gaiyo.html
http://www.lbri.go.jp/omia/03/3-6.html
http://www.wnpbiwa.com/My%20Webs/kohan-oide/sigaken_002.
http://www.nhk.or.jp/otsu/progr

http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikoneb.Shiga/food/
えび味噌カツ、味噌煮込みハンバーグ、三河鶏ひつまぶし丼、うなぎひつまぶし、
豚味噌丼、台湾ラーメン、ドテ玉丼・・・


名古屋名物三昧だな

http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikoneb.Shiga/food/
み〜そにこみ〜♪
　http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikoneb.Shiga/food/
　えびふらい〜♪
　http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikoneb.Shiga/food/
　ひつまぶし〜♪
　http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikoneb.Shiga/food/
　滋賀大学、滋賀大学
　http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikoneb.Shiga/food/
　名古屋三昧！！

>698

　それは彦根が名古屋の影響があるのじゃなくて
　滋賀大に中部からの学生が多いからです｡
　
　名古屋から通える国立大学っていくつあるの？
　名古屋に国立けってまで行く私立ってあるの？
　
　名古屋圏は学生の流出超過｡入ってくる学生以上に名古屋
　から出て行く学生が多いから｡
　大垣からだと彦根の滋賀大通えるしね｡大垣北卒で滋賀大
　って多いんじゃない｡南山とかけって｡
　

まぁ、近畿２府４県だからな。
しかも、メインルートは名神・東海山陽新幹線ライン。
今の時代、このルートから外れると裏街道。

電車で彦根から京都の河原町まで約１時間。
彦根から名古屋の栄まで約１時間半かかる。
繁華街比較ではアーケード街が充実していて若者向けの店の多さ、百貨店
もありロフトもあり、あらゆる店舗が揃ってる河原町が栄よりも全然良い。
一日中歩き回っても疲れ知らずなくらい魅力的だよ。天気の良い日は鴨川
でのんびりくつろげる。彦根の人で名古屋に買い物に行く人はほとんど
聞いたことない。栄って百貨店がほとんどでつまらない。
それに地下街は通路幅がありすぎて買い物するのに不便で、回遊するのが
苦痛だよ。繁華街が京都よりもショボくて魅力ない名古屋にわざわざ買い物に
行く人はまずいない。なによりもダサいもん名古屋って。

この板では疑り深くなってるのか、７０２は東海系
を釣ろうとしている静岡人（＝アンチ名古屋）あた
りという気がしてならない・・

＞彦根に名古屋の影響があるのではなくて
ハァ？名古屋圏とは言わんが、名古屋の影響はあるでしょうが。
何言ってるんですか？
彦根に名古屋の影響が微塵もないなんてそれこそ妄想。
まあ本題は近江八幡なので彦根の話は置いておくが。

>>702
京都京都京都ってうっさいなぁ
そんなに名古屋貶して何が楽しいの？
名古屋も滋賀もみんな同じ日本じゃないか？
まあ大阪は朝鮮だがｗ

彦根IC〜一宮IC〜栄　73km　1時間
彦根IC〜京都東IC〜河原町　74km　

彦根がバリバリ京都圏なのに近江八幡ならなおさら京都圏だと
思うけどｗ
名古屋は大垣の人にも馬鹿にされてるの知らないの？
大垣も京都圏に入りたいみたいだよｗ

俺も嫌いな都道府県というのはない。
関西州（２府４県）と東海州（４県）になったら、
うまく連携して発展すればいいと思う。

近畿東海北陸で中央州を作ればいいんだよ
ただし大阪は朝鮮の飛び地または大阪民国特別州として独立
まあ俺は道州制自体反対だけどね。
おまいらも滋賀県民ならもっと県を愛する心を持てよ
滋賀県消滅なんて悲しいゾ？まあ大津は滋賀じゃないから京都なり大阪民国なり行ってくれればいいけど

俺、外国語専攻してたから嫌いな国なんてないよ。
アンチコーリャな書き込みに便乗する気もないし。

大阪人だけど正直あんまり滋賀って身近な感じはしないな
仕事か雄琴以外で関わることはまずない
滋賀人と話してもいい意味で関西人っぽくないしね
性格は控えめだし、顔も濃くない
関西弁話してるのにスマートな言動取ってる人は勝手に滋賀人認定してますｗ
俺の周りだけかもしれないけど、そういう人を見てると名古屋からなんらかの影響があるのかも・・・って思わなくもない
ちなみに周りの名古屋人・岐阜人もかなりシンプルビューティな傾向にある
間違っても大阪や神戸の女みたいにアホみたいに染めまくり、巻きまくりな下品さはない
特に岐阜出身の女の子は尋常でなく可愛い
だからかもしれないけど名古屋圏って聞くといいイメージしかわかない（単純？）

まあ、滋賀は関西圏だと思うけど別に名古屋の影響があったっていいじゃん
別に悪いことでもなんでもないんじゃないかな
名古屋工作員とやらはウザイけどｗ

>>709
＞名古屋の影響があったっていいじゃん

大阪人がじゃんなんて使わない。味噌工作員必死だなｗ
名古屋文化が気持ち悪いから滋賀県民に嫌われるのはあたりまえ。
彦根は名古屋文化の影響が多少あるかもしれないが、それを認める
ことは大きなイメージダウンになるつながる。それだけは
認めないだろう。
つか誰だって関西のほういいに決まってるだろｗ

揚げ足取りする前に

＞滋賀は関西圏だと思うけど

をなぜ見ない？
味噌工作員とやらががこんなこと言うわけないだろうが
お前みたいに頭ごなしに名古屋を誹謗してるほうがよほど関西のイメージダウンにつながると思うぞ
つーか何でそんなに名古屋を毛嫌いするんだ？
名古屋文化が気持ち悪いってどの辺が？
長い歴史と独自の文化を持つ普通にいい都市だと思うが？
大阪のほうがコテコテでよほど好き嫌いが分かれる文化だと思う

だいたい、なんで「関西のほうがいいに決まってる」とか「名古屋文化は気持ち悪い」とか自己中丸出しの発言しか出来ないんだ？
そう言う夜郎自大ぶりが他地域に誤解されやすいきっかけになってるのがまだわからないのか？
いくら２ｃｈとは言え、お前はちょっと偏執病患者っぽいぞ
早く黄色い病棟に帰れ

結論
滋賀は関西圏でもあり中部圏でもあります
何故なら関西の新宮舞鶴よりもより大阪に近いし
中部の熊野高山よりもより名古屋に近いからであります
滋賀は大阪圏でも名古屋圏でもありません
大阪圏なのは大阪に接している兵庫京都奈良和歌山と大阪
名古屋圏なのは名古屋に接している岐阜三重静岡長野と愛知であります

滋賀は北陸ではない
北陸は金沢のある石川県と接している県であり
福井県富山県岐阜県と石川県である
滋賀は北陸である
何故なら北陸である福井県の西端よりもより金沢に近いからだ　
距離的にも時間的にも

大方の結論
米原駅より北は北陸
米原駅より西は関西
米原駅より東南は東海　　

米原は昔から分岐点なのです

滋賀を中部圏にしたい人ってどうしてバカの一つ覚えみたいに
距離のことしか言わないのですか？
距離が近かろーが何だろーが、名古屋みたいな基地外の住む所
に滋賀は含めて欲しくないんです。

京都のもんにとっては、播磨とか和歌山より滋賀のほうが
よっぽど関西やと感じるけどなあ。
大阪は滋賀県に接してへんから心理的距離も遠く感じるんちゃうんかな。

ここらが昔から人口重心に近く
滋賀は数えると４７都道府県の真ん中の県になり
那覇と札幌を結ぶ線の中心点であり
太平洋日本海にも近く
四方が山に囲まれてるが山国とはいい難く
不思議と開放感のある県であり
近江商人みたく江戸大阪を発展させるが地元は発展させる気もなく
そのくせ交通の便がいいから昔から裕福
農業県と思いきや実は第二次産業に携わってる比率は第一位

リアル滋賀県民なら分かるだろ

結論

野洲以南→完全な関西地方
近江八幡→ほぼ関西、名古屋は眼中にないとか無視できないとか以前に存在そのものを意識しない
八日市〜彦根→中京の影響が出てくるが、どちらかといえば関西、京阪志向
旧米原町〜長浜、木ノ本→どこの都市圏にも属さない、京阪名どこの志向ということはない
旧山東町→この区域の東端だけが「東海志向」と言えるだろうか、「名古屋圏」ではないので注意

また滋賀県全体でみれば明らかに関西圏、関西志向と言って間違いない
（なにせ南半分は関西そのものだから）

ちなみに「中部地方」「中部圏」この考え方そものがが滋賀県民にはない
滋賀県を含む近畿に「関西圏」「関西」「近畿」と考え方はあっても「中部圏」「中部地方」という考え方がない
よってお役所言葉や某新聞社の言葉で必死に中部圏、中部を強調する人間は東海系住民（外野の戯言）と考えて間違いない

吉本新喜劇の美形キャラ高橋靖子は岐阜県垂井出身で
彦根にあった滋賀県立短大卒

国鉄時代は米原より北は金沢鉄道管理局
　　　　　　　　　西は大阪鉄道管理局
　　　　　　　　　東は名古屋鉄道管理局の支配下にあった

国鉄時代は京阪から名古屋方面に直通の電車が多かったからね
なので米原が北陸線の起点駅として役目が大きかった
今では敦賀から京阪神に直通の時代となった

あとは719で書き忘れたけど
湖西→完全に京阪志向ってとこかな

あと滋賀県民でもないのに距離だけで語ってる人は
世間知らずが机上の空論を語っているようで滑稽そのもの

関ヶ原より西は関西
東は知らん

敦賀は京阪神圏の仲間入りおめでとう！
これで敦賀＞＞＞＞都会の壁＞＞＞＞名古屋
になったね

>>723
ほんとほんと乞食京都と糞味噌名古屋は出て行け

>>711
滋賀が関西なんてのはあたりまえすぎるんだよバーカ
名古屋以外の日本人なら当然の共通認識だ。
悔しかったら名古屋以外で名古屋弁使ってみろよｗ
日本中に馬鹿にされてる名古屋文化のくせによｗ

また馬鹿関東人が暴れてるようだな。
自分たちが攻撃されるのを恐れて、
地元のスレは一切あげないヘタレ関東人。

たしかに、関東スレでの茨城いじめとやり口がにてるよね。

>704

　そだね｡名古屋の影響はあると思う｡
　
　ただ，滋賀大の学食に名古屋的なメニューがあるのは，
　「彦根自体が食文化を含めて名古屋の影響が強い」
　というのではなく，岐阜出身の学生が多いから，その
　ニーズに応えているんだ，ということを言いたかった
　だけ｡滋賀大のメニューの決定だけの話でいえばね｡

　「微塵もない」なんて思ってないからさ｡
　そう必死になるなよ｡な｡

彦根は定食屋のメニューに普通に味噌煮込みがあったりするけどね。
岐阜の学生そんなに多いか？

つーか、おまえなんでそんなに名古屋嫌いなんだ？

この一週間で起ったこのスレの大きな話題が二つあるが、
○近江八幡は湖南か否か？
　双方、特に湖南否定側は多くのデータを出して主張を立証した上で討論していた。
○滋賀県は東海（中部）か否か？
　東海地方を主張する側は大阪を貶め、名古屋を相対的に宣伝する主観的な妄想、感情論。
　東海地方を否定する側は普通にデータなどを出しつつ、それを否定した。

民度の違いがよく分かる。

つまり工作活動は成功と言うわけです。

人の意見に耳を傾けない頭の固い京都工作員

結局、なぜか滋賀は近畿にいるので変ではないか？

という人たちが大勢いるってことだろな。

滋賀だけ、大坂に接してないから。

滋賀って、中心がどこだかわからないし、びわ湖は有名だけど、
淀川や大阪湾自慢するみたいなもんだし。

人口で、奈良県＞滋賀県＞和歌山県なのに。

県庁で、和歌山市＞奈良市＞大津市ですから。

四日市＝大津だから、三重県も近畿だろって話しになるわ。

大津に県庁あるから、余計、彦根や米原や長浜は、面白くないわな。

>>731
＞特に湖南否定側は多くのデータを出して主張を立証した上で討論していた。

プゲラゲラモス
最初にデータ（国勢調査結果）を出したのは俺だよ。
それに君は市内の数値を含めたりその他県内を一括りにしたり付属郡部を含めたり
勝手に定義を作ったり・・・とんでもなかったけどなｗ
近江八幡は湖南、滋賀は近畿。これが現実。
近江八幡は湖南じゃないとか言うから近江八幡を名古屋圏に取り込みたいkitty工作員
が沸いてくるんだろう

　　　　　　　　　　♪近江八幡では名古屋の影響も無視できない♪

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　近江八幡は名古屋にも近い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　カーマがあり、ココストアがあり、ユーストアがある。　　　　　　　　　　　　　　★
★　　中日シェアも８％ ☆
☆　　野球ファンの約１割はdragonsファン ★
★　　滋賀県は中部の知事会に参加しており、滋賀県を含んだ中部圏9県という言葉もある。 ☆
☆　　滋賀県は愛知県のＨＰや愛知万博等においても中部とされている。　　　　　　　　　★
★　　近江八幡→中部と考えても矛盾しない（もちろん近畿であることも否定しない）　　　☆
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★　　近江八幡は名古屋にも近い☆彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆　　＋カーマがあり、ココストアがあり、ユーストアがある☆彡　　　　　　　　　　　　
★　　＋中日シェアも８％ ☆彡
☆　　＋野球ファンの約１割はdragonsファン☆彡
★　　＋滋賀県は中部の知事会に参加しており、滋賀県を含んだ中部圏9県という言葉もある☆彡
☆　　＋滋賀県は愛知県のＨＰや愛知万博等においても中部とされている☆彡　　　　　　　
★　　⇒近江八幡＝中部と考えても矛盾しない（もちろん近畿であることも否定しない）★彡　　　
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

大津市だけなんだな、京都府にだけ接しているの。

あとの都市は、京都府以外の三重県、福井県、岐阜県にも接している。

これじゃあ、中部も無理ないわ。

大津市だけが京都圏で、後は、中部。

県庁の大津市を、京都が植民地化したからな。

近江八幡は　中部！！！！！！！

伊賀と近江八幡、同じですね。

>>735
突っ込み先間違えてる。アンタが『君』って言いたいのは俺だろ？
勝手に定義を作ったり、とあるが、付属郡部っていうのは勝手な定義に含まれないのかな？
色々と辞書を引いてみたが、そんな言葉は乗っていなかったがな。
アンタが勝手な定義としている「類似度」には一応、説明を付けたが、
「付属郡部」はまったく定義とそれを立証するデータが示されてないんだよな。

それにデータを提出する事も、分かりやすく編集する事も、討論をするなら当然のこと。
データを提出するだけで具体的に分かるように編集していないんじゃ、
データ、ソースを示さずに『滋賀は名古屋圏』と言っているのと五十歩百歩。

最後に、俺が近江八幡は湖南で無いと言った事と、『近江八幡は名古屋圏』と言う奴らが出没した事の因果関係を説明してくれ。
勝手に妄想するのはいいが、主観だけで物を言っていると、社会に出たときに恥をかくよ。

>>739
工作員にマジレスで申し訳ないが、京都府に隣接しているのは、
大津市の他に、高島市、甲賀市もあるよ。
基本的知識程度は頭に入れておかないと、工作にもならないよ。
今後は気をつけて、工作活動に励んでくださいね。

滋賀県民よ。名古屋工作員の策略通りに踊ってあげてご苦労さん。
たまには、踊ることをやめてもいいんだよ。

それから、近江八幡は湖南地域じゃないから。
野洲と八幡は、いったん市街地が途切れているじゃん。
明白に違うからね。あっ、本当のこと言ってごめんよ。

京都の工作員に質問

滋賀県は中部の知事会に参加しているし、滋賀県を含んだ「中部圏９県」という言葉もあるし、愛知万博等でも
滋賀県は中部とされていたのたが、これについて工作員はどう考えるの？
中部じゃないんでしょ？

>>744
煽るならもう少し賢くやれよ。
http://www.xera.org/usrbbs/halahala/nail/halahala78_nail.jpg
ドコが途切れてるんだか・・・。

滋賀は京都大阪奈良兵庫とともにかつて都が置かれた由緒正しき土地だから、
卑しい身分の愛知などと一緒にされること自体論外なのです。

>>745
誘われたら断る理由なんかないだろ。露骨に断るわけにもいかないし。
心の中では味噌気持ち悪いと思いつつ参加してるだろ。
基本的には2府4県のスタンスは崩れることはない。
京滋圏は一体だ。
今後も気持ち悪い名古屋になびくことは絶対ない。関西ブランドは絶大だ。

何故　滋京とは言わないんだろう

滋賀が近畿は、やはり無理があるな。

近畿地方自体要らないし。同和とヤクザしかいないし。

滋賀県でもうすぐ夕張倒産しそうな自治体

どこ？？？？？？？？？？？？？？

結局滋賀は他にくっつかないと生きていけないんだな
なんかm-floみたいだ　　滋賀　featuring　京都

>>750
オーサカに行くと、名古屋以下だなと感じる。
前にも、オーサカを貶めるレスがあったけど、
ウソみたいな話が本当にある場所だよ、オーサカは。
ざいにちや同和地区が多いって言うのも事実だし、
いちゃんもん付けて来るヤクザも多い
市も、色々と問題を抱えているというニュースもあるな。
根っから腐りきってるんだな。
よほどの事をしないとオーサカ人気質は変わらないのかもしれない。
みんなで、オーサカを日本から駆逐しないとね。
そうだ、皆でデモや宣伝活動をやってもいいね。
オーサカは日本にいらないって。
タダでさえ嫌われてるから、すぐに理解されるよ。

http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/iken11-6.html
第２名神ができると、名古屋から滋賀県南部が凄く近いことに
気づくはず。

現在でも、
油日〜（県道・名阪・東名阪）〜栄　約８０ｋｍ
土山〜（1号・東名阪）〜栄　約７５ｋｍ

前々スレあたりで、第二名神ができれば大阪ではなく名古屋に遊びに行くという
リアル草津人の書き込みもあったし（彼曰く、小さな子供がいるので電車は不便で、
しかも大阪は車が込むし街もゴミゴミしているので名古屋を選ぶかもしれないとの
こと）、第二名神ができれば滋賀と名古屋はグンッと近くなる。

そのときには胸を張って言うつもりだ
　滋賀全域名古屋圏だとね

ちなみに旧永源寺町茨川から栄までの直線距離は４０ｋｍを余裕で切っている

都心部までの車での距離持ち出す当たりがいかにも味噌作的発想なんだけどな。
大抵の滋賀県民は都心部に車で行くという発想自体をあまり持たない。

彦根と高島は直線距離20kmを切っているし
京都と小浜、山形と仙台なども直線距離40km前後。

滋賀県北部（山東）→栄60km（高速利用一宮IC経由）梅田130km（高速利用）
滋賀県東部（彦根）→名古屋75〜80km（高速利用一宮IC経由）梅田110km（高速利用）
滋賀県南部（土山）→名古屋75km（高速利用）大阪110km
滋賀県西部（永原）→名古屋110km（高速利用一宮IC経由、関ヶ原まで国道）梅田125km（高速・湖西道路利用）

北部、東部、南部、西部。どこも名古屋のほうが近い。

>>759
都心へ車で行くのは糞味噌名古屋人の発想。
関西人は都心へは車で行かない。
電車を考えると滋賀は関西圏。
車を持ち出す>>759は滋賀県人でなく糞味噌名古屋人。

>>759
がんばって調べたね。でも永原は西部じゃないよ。
そもそも滋賀県では西部なんて言い方使わないけどね。

>>761
マキノも名古屋のほうが近い
「365経由、高速利用、最短距離」で検索したらわずか102kmだった
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.3.46.8N35.27.31.8&MAPK1=E136.20.16.6N35.24.11.2&MAPG=E136.54.35.4N35.9.58.7&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use

大阪への最短距離は116km
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.3.46.8N35.27.31.8&MAPG=E135.29.43.7N34.41.55.1&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use

湖西でさえ距離的には名古屋に近いんだね♪

>>762
イスタンブールとアンカラの間にある多くの町が
イスタンブールよりアンカラに近いにもかかわらず、
イスタンブールを生活圏としている人々が多いのは有名な事実

なんで滋賀が名古屋圏なんだよ
馬鹿ですかｗ
滋賀は当たり前だけど近畿・関西だろ
ただ、旧山東の長久寺あたりは言葉や習俗の事考えると岐阜の影響を受けていると言えるが、だからと言って「滋賀は中部」なんてまともな人は言わないし、ましてや名古屋なんてｗ
米原やそこ以東の言葉は、岐阜大垣や西濃のそれに似ているが、名古屋弁とは全く異なるもの
他方、その他の滋賀の各地は湖北を除けば京阪式アクセントの関西弁

藤原から鈴鹿にかけての山を西北から東南にトンネルをぶち抜けば
滋賀〜名古屋は本当に近い

まあ名古屋のほうが近いという時点で生粋の大阪人からは相手にされない

大阪人は名古屋人と違って、
「大阪より名古屋の方が近いから」といってその地域を相手にしないほど
狭量じゃないよ。

名古屋では、名古屋より大阪に近い地域は相手にしないのが常識なんだね。

http://pr2.cgiboy.com/S/2109939

【よく遊ぶところ】
長浜
名古屋
栄
名古屋大好き

>>766
ならトンネル掘ってみろよ

生粋の関西人は豊岡や滋賀県（湖南以外）を仲間だと思っていない。
生粋の関西人に言わせれば、豊岡は山陰、近江八幡以北は北陸ないし中部。
遠い異国の地という感じ。

>>769
個人ブログをソースにするなんて、よほどソースが枯渇しているんだな。
まぁ、所詮ＤＵＮＧ妄想だし仕方ないか・・・。

近畿地方…畿内（京都）に近いエリア。大阪が近い遠いは関係ない。

小学校の授業内容レベルだぞ。

>>773
Ｂ地区の奴等は義務教育受けてないから知らなくて当たり前だと思わなきゃ。
滋賀は関西。距離と中日新聞以外にネタがない基地外名古屋は虫虫。

他にもネタはいっぱいあるし、出してるが？
スレ全部嫁よ狂犬阪工作員

京都のほうが名古屋よりも繁華街が発達してるし、日本一の観光地
なんだから、京都＞＞＞＞＞＞名古屋
多少京都が遠くても大垣市民は京都に遊びにくる。
てか名古屋って何もないただの田舎だろｗ

名古屋で誇れるもの一つでも挙げてみろよｗいっさいねーだろ

＞京都のほうが名古屋よりも繁華街が発達してるし、

ソースプリーズｗ無知すぎｗ京都を良く言いすぎ

名古屋で誇れるもの

名古屋城、セントラルタワーズ、名古屋港水族館、大須、錦３、駅西、東山動植物園、
星が丘ボウルetc

>>777
休日の河原町に行けば、自ずと名古屋のしょぼさが分かるだろｗ
人の多さが全然違う。
名古屋は百貨店だけで、1度行ったら2度と行きたくないって思うのが普通。
だから、そこにあるものは別に名古屋じゃなくてもどこにでもあるもの
ばかりだろ。つまらない田舎都市そのものだｗ

＞セントラルタワーズ

ビル見てどうすんの？

地下街を知らんな

百貨店数

名古屋市・・・高島屋・三越(２店)・中部近鉄・丸榮・名鉄・松坂屋(２店)　計８店

京都市・・・高島屋(２店)・大丸(２店)・藤井大丸・伊勢丹・阪急・近鉄(２店)　計９店

名古屋で誇れるもの少ねっ！！！
せめてもう少しあるだろう。

そんなので世界的に有名な都市である京都に対抗しようと思うのは、
小学生とプロボクサーが喧嘩するようなものだよ。

JR線数

名古屋駅・・・東海道線・東海道新幹線・中央線・関西線　計４線

京都市・・・東海道線・東海道新幹線・山陰線・奈良線・湖西線　計５線

名古屋駅ビル　縦型　245m

京都駅ビル　　横型　470m

名古屋市美術館(1988年開館)
http://www.arcstyle.com/img/aichi/nagoyaart01.jpg

京都市美術館(1933年。全国で２番目)
http://kyoto.jr-central.co.jp/kyoto.nsf/spot/sp_kyotomuseum/$file/image.jpg

俺滋賀県人だけど服はメイチカや栄パルコや大須で買ってるし、本も名駅のジュンク堂や栄のマナハウス
で買ってるよ。

京都工作員うざすぎ
名古屋は言わずと知れた３大都市の１つであり、最近では「名古屋は東京に次ぐ
日本第２の都市だ」という論も出てきている。
京都なんて福岡にも劣る。福岡天神を見ろよ、名古屋ほどじゃないが京都より
遥かにデカイ。それに名古屋は地下にも人が多い。
京都が対等に競えるのは、名古屋じゃなくて神戸や広島だろｗ
そもそも京都なんて、大阪が近いから栄えてるだけのところ。
大阪がしょぼかったら、京都なんぞ単なる田舎観光都市にすぎない。
まあ今でも十分な田舎観光都市だがｗ
つーか、京都がそんなに栄えてるなら、何で京都人は頻繁に大阪に出かけるの？
大阪への通勤者が大量にいるの？所詮、大阪の衛星都市、隷属都市なんだよ。わかった？

大都市ほど地下鉄の本数が多い

京都地下鉄・・・烏丸線、東西線の計２線
名古屋地下鉄・・・東山線、名城線（日本初の地下鉄環状線）、桜通線、鶴舞線、名港線、
上飯田線の計６線

http://www.city.kyoto.jp/kotsu/rosenzu/image/metromap_200502.gif
京都地下鉄路線図　ショボｗｗ

http://www.meieki.com/station_sw_rmap.php
名古屋地下鉄路線図

京都市・・・東映太秦撮影所(日本最大の撮影所)
名古屋市・・・・・・・・・あ、なかった。ごめんねｗ

京都市・・・京都迎賓館
名古屋市・・・・・・・・・あ、なかった。ごめんねｗ

京都市・・・京都国立博物館
名古屋市・・・・・・・・・あ、なかった。ごめんねｗ

文化不毛の名古屋でしたｗｗ

地下鉄栄駅時刻表

東山線
○http://www.ekikara.jp/newdata/line/2306011/23106051/down-1_1.htm

名城線
http://www.ekikara.jp/newdata/line/2306021/23106051/down-1_1.htm

京都地下鉄烏丸御池駅時刻表
烏丸線
http://www.ekikara.jp/newdata/line/2604011/26104051/down-1_1.htm

東西線
http://www.ekikara.jp/newdata/line/2604021/26104051/down-1_1.htm

>>787
勉強が足りないようですね。大阪が栄えたのは京都があったからですよ。
京都は独立した経済都市です。京都が衛星都市だというのなら
国勢調査の大阪市への通勤通学者数でも見てから言って下さい。

>>787
京都、神戸よりも街が小さい名古屋がどうやって日本第二都市になるの？ｗ

東京、横浜、大阪、京都、神戸のみが一流ブランド都市。
首都圏、京阪神圏は世界有数の巨大都市圏として有名。
それと日本三大メジャー都市は東京、大阪、京都。

醜い名古屋は世界でも論外。日本人のほとんどは名古屋なんて田舎の
工業都市ぐらいにしか思ってない。

＞大阪が栄えたのは京都があったからですよ。

たしかに昔はそうだったかも知れんが、今は違うでしょうｗ
ここ数十年において大阪が栄えているのは京都のおかげでは決してない

衛星都市とまで言ったのは不適切だったが、京都市から大阪市への通勤者数は
3.4％、吹田や豊中や門真や守口なども含めると5%。
岐阜から名古屋への通勤通学者比率と同じぐらいだ。
岐阜市民が買物等や遊び等で名古屋に大きく依存していることおよび岐阜が名古屋
の衛星都市として認識されていることは周知の事実だが、京都と大阪も岐阜と名古
屋のような関係。

http://www.auxbacchanales.com/front-j.html
こういう店は都会にしかないのが普通。当然名古屋くんだりには無い。

名古屋大学は田舎の国立大学。

18年度入学者　2.224人
愛知県から　　1.176人
東京都から　　　 25人
京都府から 21人
大阪府から 26人
http://www.nagoya-u.ac.jp/out/toukei/

全国区とは程遠い名古屋大学の現実ｗ

>>794
だから過去形で書いたでしょう。あなたは現在形と過去形の区別もつかないんですか？

＞岐阜が名古屋の衛星都市として認識されていることは周知の事実
　↑この部分について詳しい説明を求めます。

県民総生産

平成15年度　愛知県3位　京都府TOP10圏外
平成16年度　愛知県2位　京都府TOP10圏外

一人当たり県民所得
平成13年〜16年度　愛知県2位　京都府TOP10圏外

詳しい説明といわれてもねぇ
岐阜は通勤通学者比率の数値上は名古屋の衛星都市とまでは言いがたいかもしれんが、
東海地方では岐阜は名古屋の衛星都市という認識が定着しているのは事実。
それと同じことで、京都も買い物等で大阪に強く依存していてべったりの関係なんだよ。
事実、京都駅から大阪までの人の流れの量はすごく多いでしょ？

トヨタ自動車　平均年収804万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7203.html

任天堂　平均年収899万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7974.html

「岐阜は名古屋の植民地」という本もあるしね。

岐阜は名古屋の植民地でYAHOO検索→70900件Hit
岐阜は名古屋の植民地でYAHOO検索→42000件Hit

「岐阜は名古屋の植民地」という本に、京都も大阪の植民地と書いてある。

何言っても無駄

京都、神戸には絶対敵わないのが名古屋ｗ
札幌、福岡にも馬鹿にされてる田舎町が天下の京都とは格が違う。

「岐阜は名古屋の植民地」
著者：松尾　一
出版社：まつお出版

岐阜の郷土史家が自分で出してる本ｗｗ
http://www.matuo-shupan.com/books/gifnago.html

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4838715773/ref=dp_image_0/250-7547541-1894600?ie=UTF8&n=465392&s=books
こういう本で笑われている名古屋

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4582544231/ref=dp_image_text_0/250-7547541-1894600?ie=UTF8&n=465392&s=books
こういう本で憧れられている京都

珍しく名古屋都心を南から北に望む画像
http://www.nagoya-tower.com/index2.html

西から名駅の超高層ビルを見下ろす
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg

栄のテレビ塔から見るとこんな感じ （名駅から2,5km）
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20061122221040.jpg

池下から（名駅から6ｋｍ）
http://big.freett.com/simonmossad/p061007.jpg

東山タワーから（名駅から9ｋｍ）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/90/d0042090_112774.jpg

迫力ある名駅
http://www.maing.co.jp/maimai/midland-topphot/5.jpg

>>796
ラルクのKENは米原から名工大に自宅通学していました

>>806が必死にあげた全画像に共通する致命的欠点

名　古　屋　の　風　景　で　あ　る　こ　と

馬鹿にされてるのは名古屋自体であることが全然わかっていない。

結論：滋賀には名古屋の影響もそこそこある
膳所や篠原にも名古屋志向の人間がいるほどだからな

名古屋の「影響」、名古屋「志向」自体を何ら説明出来ないから駄目。

結論：京都人や東京人はドライだが、名古屋人は田舎顔負けのベタベタ。

滋賀は名古屋

>>809
私は名古屋通いですが名古屋志向ではありません。

八幡は中部電力（ソースあり）
湖西も全域が中部電力（同）
西浅井は北陸電力

湖西の某駅〜（在来線＋新幹線）〜名古屋駅 40分 往復3260円（休日往復2660円）

八幡は東邦ガス！！

【州都】兵庫県・中国地方編入の可能性【神戸】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136000481/l50#tag807

こちらもよろしく。

でも、滋賀と愛知の関係なんて三重・岐阜に比べたら
論外な関係の薄さでしょ？

愛知県は浮浪者狩りをやったりと何かと精神が病んだ奴が多い

三重は名古屋に近いけどそれほど依存はしてないよ。
むしろ毛嫌いしてるほど。
JRの快速（二両）が毎時一本、近鉄特急も毎時一本で、頻繁に行き来
してるわけではない。津から西部だと名古屋に行く人はほとんどなく、
難波に出掛けるのが一般的。そんな訳で県内では津＞四日市が暗に成り立って
いる。でも四日市はそれなりに大きな都市だから、高級品などの買い物
以外ではそれほど名古屋に依存してるわけではない。

それならなおこと滋賀なんて・・・

京阪神への移動人数・交通量の大さからしたら
近畿地方というのが当たり前だと思うのだが。

スレの流れを見てるいると、三重県の人の、
滋賀〜大阪系に対するやっかみにしか見えないのだが。

連投すんまんそ。
長浜あたりが名古屋に行くのも、上記にあるように三重の人が名古屋に
行くよりさらにずっとレアケースだと思う。
三重って基本的に東海だし、中京工業地帯。関西２府４県からしたら、
中部地方という認識。もちろん、伊勢神宮有り、工業も発達していて、
鈴鹿もありで少し遠出するいいところなんだけどね。
基本的に名古屋エリアという認識です。これはマジスレです。

滋賀が中京とか名古屋圏、名古屋志向なんかネタだろ

荒らしや煽り以外で本気でそう思ってる人間がいたら
長浜でも米原でも八幡でも守山でもどこでもいから一度住んでみたらいい
自分がいかに常識外れの恥ずかしい思い込みで投稿を繰り返していたか身に染みてよく分かるはず

>>745
まず「中部」「中部圏」これらは東海系の人間のみに通じる言葉
滋賀などの近畿県内では普通では使いわないし、中部や中部圏と言った概念がない
いわれても名古屋や長野のイメージしかない
「中部〜県」これも東海圏でしか通じない、発想しない考え方
その東海圏ですら中部の定義は一概に決められないほどあやふやなものらしいが
この辺りが中部の中は中途半端の中と言われる由縁か

またお役所が線引きして何か決める場合は、その地域＋隣接圏で物事を進める
たとえば関東知事会には新潟や長野が参加している
だから新潟や長野は関東だろうか？全然違うね

そんなことで滋賀が中部（これ自体あやふや）になるのなら
近畿地方整備局、近畿経済産業局管轄、 近畿ブロック知事会の参加府県である福井県は
滋賀が中部とか比べ物にならないほど完全なる近畿地方ということになるが

東海系の人間が一般的に見ている天気予報

http://www.tokai-tv.com/tenki/image/yoho.jpg

滋賀県だけ近畿から一見浮いて見える
しかも中途半端に滋賀県北部の天気の情報だけ新聞などで入ってくるから
近畿の気候＝京阪神の気候のイメージしかない
なので東海系の人間は滋賀北部の冬季の降雪を「近畿的でない！まるで北陸だ！」と勘違い


しかし近畿の一般的な天気予報

http://www.ktv.co.jp/weather/images/ktvyh21a.jpg

冬場は兵庫北部から福井まで雪だるまが４つ並ぶのが当たり前
なので滋賀県北部がまるで北陸なんて考え方はまずしない
近畿北部で雪が降るのは当たり前、雪降ったから北陸ってなんでやねんw

この辺りが近畿の住民と東海系住民の考え方の違いか
見ているテレビからして近畿二府四県（関西系列）と東海系とは違う


おまけ
彦根まで京阪神大都市圏とされている
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~tsigeto/ssm/metro90.txt

滋賀スレで暴れる味噌工作員はこんな奴です！

以前工作員の要望で作られたアンケート
　　　　　　　　　↓
滋賀県は何地方？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1100584142

初めは「中部地方、北陸地方、東海地方、名古屋地方、滋賀は名古屋そのもの」という
選択肢すべてが滋賀を近畿、関西以外に設定されている非常識な工作スレだったが
途中常識人の要望で「近畿地方」（最初からなかったのがおかしい）が出来ると
当然常識的な「近畿地方」票が他を圧倒←あたりまえw
工作員が途中で追加された「近畿地方」以外の選択肢に毎日せこせこ票を入れるも
最終結果は大差で　
近畿地方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択　となるw

ついでに
滋賀の経済圏は近畿・東海・北陸のどれ？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099840834

こちらも工作員の努力むなしく
最終結果は　
近畿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択
で終了w

これ以外にも現在に至るまで2チャンでの工作糞スレの乱立など
いかに味噌工作員が滅茶苦茶やってきたかがわかる

味噌がアホーでも工作活動！？

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=ytrredrwdddf&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834618&tid=bca22l8a9a4n0adedea4nc05bna1aaa1aaa1aaa1aaa1aaa1aa

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=gtrrtedswqafgyyyuhji&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=2000560&tid=7aaelbbta4c0a41a4gbf744c0fe1xa4rbana4l

「速報！滋賀県が遂に東海州入りか？」
「東海地方の滋賀県は、名古屋州入り確実。」

投稿内容がここの味噌とそっくり
しかしよく読むと滋賀県をボロカスに言ってる投稿もあったりで？？？

変な奴だねw

歴史的に長浜、近江八幡は名古屋人が作ったし、影響は大きいよ
京都人には分からんかも知れんけど

松阪は日野の商人を連れて行ったぐらいだし完全に滋賀の飛地だな

秀吉,秀次が名古屋人ってw
話し飛びすぎだろw

滋賀が名古屋文化の影響をあまり受けずにいたのを、心から良かったと思っている。

http://nagoyastreet.gozaru.jp/photo/yabacho/index.html
関西の拠点が大阪になったことで京都は名古屋に大きく劣る田舎になっちまったんだよ

京都は大阪のおかげで日本一美しい都市景観でいられる。
名古屋は地方の片田舎。名古屋のほとんどが郊外型の無機質な景観で
しかない。下町がないなんて新興都市の証拠。誰も行きたがらない
わけだｗ

http://ch11853.kitaguni.tv/e313937.html
名古屋駅もすごいことになって来てる

元々の滋賀は関西そして近畿としてのイメージが強いが、近年は東海地方を中心とする中部圏の枠組みへの
移行が進みつつあるのが現状でしょう。

まず第一段階として、第二名神の開通で名古屋方面へのアクセスもさらに強化されるため、中部圏の強みで
ある物流において、完全に中部圏として確立すると思われます。

そして、第二段階として、特に湖東湖北エリアにおいて　JR東海による新快速の敦賀延伸の実現によって、
ダイレクトに名古屋駅へアクセスできることからこれらの地域は単に中部圏としてのみではなく、名古屋圏として
の役割も併せ持つことになるでしょう。

第二名神でますます大阪の影響が強くなるとは何故考えないの？
何で自分の都合の言い様にしか考えないの？

近年の滋賀県は南部（完全な関西）の発展が著しい
野洲以南は京都のベッドタウン化も進んでいる

昔は南部の大津、北部の彦根が人口の一位二位だった
最近では南部の発展で彦根は４位の地位にまで転落
滋賀県の比重自体が関西寄りの湖南主体になってきていることは明らかである


>>836
＞特に湖東湖北エリアにおいて　JR東海による新快速の敦賀延伸の実現によって、
ダイレクトに名古屋駅へアクセス

意味が分からないな
だいたい湖東にはJR東海は走っていない
敦賀と湖東湖北、京阪神の直結の間違いか？
そもそも米原〜名古屋間ですら大垣で乗り換えなければならない場合がほとんど
滋賀にすめば分かるが中部圏云々は東海だけが騒いでることであって
近畿圏（当然滋賀も入ります）では中部？ハァ？どこが？中部圏ってなに？って反応だよ
第二名神で云々なんて本当に行政の建て前に東海系の妄想が被さった希望的観測って感じ

滋賀が中部圏云々は東海系の一方的な主張であることに気付こう！
何か言いたいのならまず滋賀県に住んでみよう！
それでも同じ主張が出来たらたいしたもんだ

敦賀発の名古屋行き直通新快速は、敦賀市長および、沿線自治体の要望です。
現段階では、まだ実現できていませんが、JR東海も可能だという見解を示しています。

>>839
そりゃ要望はするだろ
京阪神とは直通になったし便利便利！、
ついでに次は名古屋まで一本で行けたら便利だし要望だしちゃお♪ってw
仮にも名古屋は三大都市圏の一つだからな

でも実際に実現すると思うか？
JR東海が可能可能と言っても敦賀のエリアはJR西日本、北陸線もJR西日本
以前あった季節臨時ナイスホリデーの例もあるがさてどうなりますかね〜

私には名古屋直通が実現しようと実現しまいとどうでも良いことです。
重要なのは事実であり憶測や推測、はたまたココの大阪系工作員のように
願望でレスをしているわけではありません。

滋賀が中部圏に属しているのは事実。
しかし滋賀が関西圏にも属しているというのもまた事実。

これ以外の憶測や願望は必要ありません。

そして>>840様の前半四行については事実でしょうが、後半三行については>>840様の願望が、
入っておりますので、それはあくまでも貴方様個人の意見ですね。

滋賀スレとなるとどうしても荒れるから、やっぱり大津and草津スレは必要だと思う。
それに大半の県庁所在地も個別にスレがあるしね。
大津だけないのはおかしい。

滋賀スレが荒れるのは滋賀が中部か関西かというどちらか一方のみだとい主張する
過激派系の人間によるものだと思われます。

現実的には中部であり関西であるグレーゾーンの滋賀をどちらか一方にカテゴリわけ
するのは不毛だということを大半の人間はわかっております。

滋賀が関西だと一辺倒の主張をする人間、その逆もですが、単なる荒らしでしょうね。

>>838
そういえば、確かにそうだよな。
滋賀県が仮に名古屋圏だとすれば、
名古屋に近い米原、彦根が衰退していて、
京阪神に近い大津、草津が大繁栄しているってのはヘンだしな。

距離もほとんど変わらないのに。
名神高速道路 大津IC･SA 豊中IC 49.9 km 0 : 37
名神高速道路 米原JCT 一宮IC 54.7 km 0 : 40
http://www.kkr.mlit.go.jp/scripts/roadtime/calc.pl

>>843
グレーゾーンなら、なぜ、中部地方に一番近い米原や彦根が衰退してるの？
グレーゾーンなら、なぜ、中部地方に近い彦根の京都・大阪への通勤・通学人数が2120人なのに対して、岐阜・愛知へのそれが388人なの？

>>843
ホロン部の法則として、明らかに自分達の主張が劣勢なのに、『お互い様』『痛みわけ』という。

他の女に走った俺
君はさざなみに冷たく消えた
だいてだいてやりたいもういちど
ああ〜〜あ滋賀の女♪

>>841
＞滋賀が中部圏に属しているのは事実

これこそが願望じゃんw
嘘だと思うなら一度滋賀県に住んでみろよ
それが無理なら長浜でも米原でも行って「ここは近畿？中部？」の
突撃アンケートでもしてもろ
君の願望はあっさり崩壊するからw

>>840の最後の三行は願望と言うより現実的な予想
予算かけてまず米原〜長浜を、最近では長浜〜敦賀を直流化したのに
あっさりJR東海に直通を認めると思うか？
するとしたらどういう予算負担でどういうダイヤ組むのか甚だ疑問

>>843
グレーゾーンてのはどっちでもない、どっちとも言えるって意味だろ？
それなら大間違い
野洲以南（近江八幡説もあり）は関西そのものだし湖西も関西志向
滋賀県全体で見るとどこからどうみても関西圏じゃん
一方中部は湖東湖北にその影響がある程度
これでグレーゾーンとかおかしいよなw
それと味噌が何の工作活動もしなかったらこちらも何の投稿、反論もしませんから
どちらが荒らしかよーく考えろ