★関西★　駅前繁華街格付け　part4

他地域の煽りは無視して、
引き続き関西独自のランキングを考察していきましょう。

※禁止ネタ
・○○は○○圏
・名古屋
・首都圏の繁華街


過去スレ
part1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136783658
part2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1142591648
part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1146139278

引き続き良スレで行こう。

以下、前スレを引き継ぎ。

Ｓ　　京阪神←スレ対象外

ＡＡ　姫路
Ａ　　高槻　阪神尼崎　堺東　布施　　
ＢＢ　江坂　枚方市　川西能勢口　西宮北口　和歌山　明石　千里中央　
Ｂ　　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　堺　吹田　塚口　豊中　逆瀬川　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　　ＪＲ尼崎
Ｃ　　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　石橋　光明池　新大宮　石山　阪神西宮
Ｄ　　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　立花　
　　　浜大津　藤井寺　堺市　りんくう　岸和田　
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　箕面　河内長野　北花田　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　東舞鶴　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　西舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　豊岡　阪神芦屋　福知山　瓢箪山　
　　　鴻池新田　堅田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　

今の話題
暫定Aランクの街の比較

ランキングに提出された疑問
・高槻より先は微妙
・西北は？枚方は？など
・ハコモノと商店街の区別は？
→一応合意済み？前スレの議論を参照。

言い忘れてた。>>1乙。
あと、データ集・ランキング等はあくまで暫定。引き継ぎのためのコピペ。

・繁華街星取表
　　　　　 書　百　ホ　映　商　無　大　風　ﾌｧ　合
　　 　 　 　　 貨　｜　画　店　　　 型　俗　ﾃﾞ.　計
　　 　 　 店　店　ル　館　街　印 .CD. 街　ﾊﾟ　.点

　配点.　 ４　 ５　 ３　 ４　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　

姫　 路　○　○　○　○　○　○　○　○　○　30
高　 槻　○　○　○　○　○　○　×　○　×　27
布　 施　×　○　○　○　○　×　×　○　○　21
堺　 東　○　○　○　○　○　×　×　○　×　21
奈　 良　○　×　○　○　○　○　×　×　○　20
明　 石　○　×　×　○　○　×　○　×　○　18
千　 中　○　○　×　○　×　○　○　×　×　18
枚方市　○　○　○　×　×　○　×　×　○　18
西宮北　○　▲　○　▲　○　○　×　×　×　16.5
草　 津　○　○　×　○　×　○　×　×　×　15
川　 西　×　○　○　×　×　○　○　×　×　13
和歌山　×　○　×　○　○　×　×　×　×　12
池　 田　○　×　×　○　○　×　×　×　×　11
泉ケ丘　○　○　×　×　×　○　×　×　×　11
茨 　木　×　×　○　×　○　○　×　×　×　 8
阪神尼　×　×　○　×　○　×　×　○　×　 8
宝　 塚　×　○　○　×　×　×　×　×　×　 8
芦　 屋　×　○　○　×　×　×　×　×　×　 8
江　 坂　×　×　×　×　×　×　×　×　○　 4

　　 　 　 マ　ミ　 ロ 　モ　ケ　　　. H　 ス　 ド　　合　　
　　 　 　 ク　ス 　ッ　　 　 ン　31　 　　タ　 .ト　　計
　　 　 　 .ド　ド 　テ 　ス　タ　　　　D　.バ　.ル

姫　 路　○　○　○　緑　○　○　×　○　○　　4.5　　
高　 槻　○　○　○　○　○　○　×　○　○　　4.0
布　 施　○　○　× 緑　○　○　×　○　×　　3.5
堺　 東　○　○　○　×　○　×　×　○　○　　3.0
奈　 良　○　○　×　緑　×　×　×　○　×　　2.5
明　 石　○　○　○　×　○　×　×　○　×　　2.5
千　 中　○　○　○　○　○　×　○　○　○　　4.0
枚方市　○　○　×　緑　○　○　×　○　○　　4.0
西宮北　○　×　×　緑　○　○　×　○　○　　3.5
川　 西　○　○　○　○　×　×　×　×　○　　2.5
草　 津　○　○　○　×　○　×　×　○　×　　2.5
池　 田　×　○　×　×　○　×　×　○　×　　1.5
茨 　木　○　○　○　○　○　×　○　×　×　　3.0
阪神尼　×　○　×　×　○　×　×　×　○　　1.5
和歌山　○　○　○　×　○　○　×　×　×　　2.5
芦　 屋　×　○　×　○　×　×　×　×　×　　1.0
江　 坂　○　○　×　緑　×　×　×　○　×　　2.5
泉ケ丘　○　○　○　○　×　×　○　×　×　　2.5
宝　 塚　×　○　×　×　×　×　×　×　×　　0.5

小売業年間販売額

　　　　　　　　　　(２００２年、単位：千円）
　　　　　　　　　

姫路駅前商店街　.　　　　　　　 　10,778,000
姫路駅地下名店街　　　　　　　　　2,351,000
高槻　上田辺紺屋高槻地区 　 　25,592,000
高槻グリーンプラザ　　　　　　　　18,117,000
西武高槻ショッピングセンター...　24,395,000
布施駅北部商店街...　　　　　　　 20,855,000
枚方市駅南. 　 　 　　　　　　　　　26,333,000
尼崎　三和本通商店街 　 　 　 　11,722,000
さんさんタウン及び周辺商店街 . 14,320,000
明石駅前商店街　　　　　　　 　.　12,669,000
魚の棚商店街.　 　 　 　 　 　 　 　 7,001,000
マイカル明石　　　　　　　　　 　 　20,411,000
西宮市　北口地区 　 　 　 　 　 　27,091,000
芦屋市　モンテメール　 　 　 　 　13,801,000
宝塚駅周辺　 　 　 　 　 　 　　 　 14,543,000
アステ川西　　　 　 　 　 　 　 　 　29,308,000
泉が丘地区センター南商店街群.35,953,000
日鉄ライフ堺ビル　　　 　 　 　 　 14,364,000
南海堺東ビル　　　　　　　　 　 　 23,769,000
新千里東町 １．２丁目商業地 　 35,095,000
吹田　江坂駅西地区　 　 　 　 　 14,340,000

各地区の百貨店売上高（一部店舗除く）

◆平成16年度売上高【H16.3.1〜H17.2.28】（単位･百万円）

33,796　奈良近鉄（西大寺）
28,243　山陽（姫路）
24,390　橿原近鉄（八木）
23,739　泉北高島屋（泉が丘）
22,493　高槻西武
19,266　川西阪急
18,165　千里阪急
17,783　八尾西武
17,779　ヤマトヤシキ（姫路）※
15,782　高槻松坂屋
15,194　大津西武
13,565　生駒近鉄
13,502　枚方近鉄
*9,846　宝塚阪急
*8,930　芦屋大丸
*4,385　堺 北花田阪急
*4,128　東大阪近鉄（布施）

※阪急はH16.4.1〜H17.3.31の売上高
※ヤマトヤシキは平成12年度の売上高

JR乗降客数最新版（平成16年度1日平均）

�@高槻　　　123810　　　�J草津　　　*54046
�A明石　　　103698　　　�K立花　　　*51310
�B姫路　　　*91136　　　�L石山　　　*45898
�C茨木　　　*90636　　　�M吹田　　　*44896
�D尼崎　　　*66156　　　�N伊丹　　　*43340
�E住道　　　*66052　　　�O加古川　 *41722
�F西明石　 *61152　　　�P摂津富田*41670
�G宝塚　　　*61078　　　�Q千里丘　 *41536
�H芦屋　　　*58700　　　�R和歌山　 *40692
�I王寺　　　*54690　　　�S三国ヶ丘 *40610

データで見るJR西日本2005　94-95頁の「乗車」人員を2倍。
http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html

ＡＡ.　姫路
Ａ.　　高槻 　 　 　 　阪神尼崎 　 　堺東 　 　 　 　布施　　
ＢＢ　江坂 　 　 　 　枚方市 　 　 　川西能勢口 　西宮北口 　 　和歌山
.　　　明石 　 　 　 　千里中央　
Ｂ.　　茨木市 　 　 　池田 　 　 　 　草津 　 　 　 　泉が丘 　 　 　膳所　
.　　　近鉄奈良　　　
ＣＣ　堺 　 　 　 　 　吹田 　 　 　 　塚口 　 　 　 　豊中 　 　 　 　逆瀬川
.　　　樟葉 　 　 　 　宝塚 　 　 　 　ＪＲ芦屋　 　 　ＪＲ尼崎
Ｃ.　　守口市 　 　 　庄内 　 　 　 　伊丹 　 　 　 　西大寺 　 　 　加古川　
.　　　茨木
ＤＤ　香里園 　 　 　近鉄八尾 　 　石橋 　 　 　 　光明池 　 　 　新大宮　
.　　　石山 　 　 　 　阪神西宮
Ｄ.　　北千里 　 　 　河内小阪 　 　甲子園 　 　 　近江八幡 　 　生駒　
.　　　立花 　 　 　 　浜大津 　 　 　藤井寺 　 　 　堺市 　 　 　 　りんくう　
.　　　岸和田　
ＥＥ.　住道 　 　 　 　西明石 　 　 　古川橋 　 　 　門真市 　 　 　河内松原　
.　　　箕面 　 　 　 　河内長野 　 　北花田 　 　 　南草津 　 　 　大和八木　
.　 　 ＪＲ西ノ 宮　 　東舞鶴 　 　 　大和高田 　 　泉大津 　 　 　泉佐野　
.　　　寝屋川市　　　
Ｅ.　　西舞鶴 　 　 　四条畷 　 　 　服部 　 　 　 　河内山本 　 　河内天美　
.　　　河内国分 　 　甲子園口
.　　　守山 　 　 　 　彦根 　 　 　 　瀬田 　 　 　 　大久保 　 　 　豊岡　
.　　　阪神芦屋 　 　福知山 　 　 　瓢箪山 　 　 　鴻池新田 　 　堅田　
.　　　八戸ノ 里 　 　新金岡 　 　 　大和郡山 　 　桜井 　 　 　 　天理
ＦＦ..　亀岡 　 　 　 　新田辺 　 　 　長浜 　 　 　 　今津 　 　 　 　富田林　
.　　　土居 　 　 　 　武庫之荘 　 　大和田 　 　 　若江岩田 　 　三田　
.　　　鳳 　 　 　 　 　王寺 　 　 　 　宝塚南口 　 　栗東 　 　 　 　長岡天神　
.　　　和泉府中 　 　北野田 　 　 　徳庵 　 　 　 　河内花園 　 　荒本　
.　　　摂津富田 　 　五位堂　

見やすいように自分なりに整理してみました。データ貼りに割り込んでたらｽﾏｿ。

私鉄乗降客数

�@枚方市　 *86,647　　　　�E布施　 　　*54,627　　　
�A近鉄奈良*76,622　　　　�F川西能勢 *51,663
�B西宮北　 *72,614　　　　�G池田　　　 *51,772
�C堺東　　　*61,741　　　　�H宝塚　　　 *47,911
�D茨木市　 *68,470　　　　�I阪神尼　　*41,059

とりあえず以上。
前スレ冒頭のデータ集をコピペしただけなんで、間違いがあれば訂正して貼り直してくれ！

何か知らんけど、乙

>>10
乙！割り込んでｽﾏｿ。
てか>>10には阪急の高槻市が入ってないな。
確か茨木市より少しだけ少ないはずだったが。

Ａ全部に行った事がある者にしたら、やはり堺東はワンランク低いと思う。
賑わい、街の広がりどっちも劣ると思う。
高槻がちょっと抜けてて、阪神尼崎と布施がいい勝負。
イメージでは一番下町イメージ薄いが、意外と高槻はゴチャゴチャしてる。

先進性や風格とかも評価してほしいぜ

布施駅の2層構造はステキ！
ＪＲ高槻駅のホームの狭さはヤバイ！
堺東の堺市役所はズドーンと高くてイケてる！

北摂の商業売り上げ

925億円　JR高槻駅〜阪急高槻市駅周辺
683億円　千里中央
651億円　阪急茨木市駅周辺
418億円　阪急川西能勢口駅周辺
412億円　阪急庄内駅周辺
347億円　JR吹田駅周辺
295億円　阪急池田駅周辺
231億円　江坂駅周辺

>>16
ソースは？

高槻駅北東地区の再開発ってのも気になるなぁ。
関大が来るとかいうのは微妙らしいけど。

高槻は北摂ではなく三島地区じゃなかったっけ？

高槻は姫路並みの売り上げがある。
上のを見てると、百貨店ある都市が上位にきてる。

北摂であり三島地区。
なぜか高槻茨木あたりを北摂から除外したがる人のは謎。
まーこのスレではそんなのどうでもいいんだが。

阪神尼崎には百貨店無いけどね

川西能勢口は凄いね！始めていった時ビビった。
イメージとのギャップって意味ではトップクラス。

大津パルコは膳所駅よりも京阪石場のほうが
僅かながらも近いのが事実。
さて、膳所、石場のランキングはどうなるのでしょうか？

>>24
膳所でいいんじゃない？
ところで今調べてみたら、膳所ってパルコと西武以外に何も無くない？
画像だけに踊らされていたけど、近鉄奈良と並べても良いものかどうか

とりあえずランキングAは>>9のでいいわけ？
堺東はちょっと低めでいいんじゃないかっていう意見もあったが。

>>25
膳所は、箱モノ中心だからな。
どちらというと、東急ハンズしか無い江坂のランクが怪しいだろ。
近鉄奈良も何も無いと思うし、膳所の方が買い物で使える。


それより、この前、和歌山に行ってきたのだが、駅前とぶらくり、
ひどいな。
１０年前くらいは栄えていたのかもしれないが、百貨店は潰れているし、
路面店もひっそりとしたシャッター街という印象。
和歌山はＣでよいと思うな。

石橋がＤＤなら、近江八幡と箕面もＤＤだろ。遊びに行ったこと無いのか？

ココまでの議論を元に、いじってみた

Ｓ　　姫路
ＡＡ　高槻
Ａ　　阪神尼崎　布施　　　
ＢＢ　堺東　枚方市　川西能勢口　西宮北口　明石　千里中央　
Ｂ　　和歌山　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　吹田　塚口　豊中　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　
Ｃ　　堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　堺市　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　北花田　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　東舞鶴　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　西舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　豊岡　阪神芦屋　福知山　瓢箪山　
　　　鴻池新田　堅田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　

上位の街について、各分野のお店を簡単に整理してみた。
こんな感じで、確認した方がわかりやすい。
阪神尼崎、・・・・・。


　　　　　　百貨店　ﾌｧｯｼｮﾝ店　　飲食店　生活用品店　風俗店　映画館　
姫路 　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　○
高槻 　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　△　　○
阪神尼崎　　 ×　　　　×　　　　○　　　　○　　　　　◎◎　×
布施　　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　○　
堺東　　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　○
枚方市　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　△　　○
川西能勢口　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　○
西宮北口　　 ×　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　×
明石　　　　 ×　　　　△　　　　○　　　　○　　　　　△　　○
千里中央　 　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　○
和歌山　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　○
茨木市　　　 ×　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　△　　○
池田　　　　 ×　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　△　　○
草津　　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　○
泉が丘　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　○
膳所　　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　○
近鉄奈良　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　○
江坂　　　　 ×　　　　△　　　　○　　　　○　　　　　△　　×
吹田　　　　 ×　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　△
塚口　　　　 ×　　　　×　　　　○　　　　○　　　　　×　　○　
豊中　　　　 ×　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　×
樟葉　　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　○
宝塚　　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　○
芦屋　　　　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　×　　×

駅前の定義って、駅中心に大体何メートルなの？

>>29
ずれてるので無し

>>24
それを言うなら、JR膳所よりも京阪膳所の方が近いよw
まぁ地元では、『膳所』っていってるから、JR膳所でいいんじゃないかな。
膳所はこう見えても、大型商業施設はパルコ、西武、アヤハプラザしかないが、駅からにおの浜までがストリートになってるから
有名チェーン店はけっこう揃ってるんだよね。
マクド、ケンタ、ロッテ、モス、31、スタバ、紀伊國屋２店舗、タワレコ、無印２店舗、ユニクロ、ロフト、ヴィレッジヴァンガード、その他
PARCOはJAYROやP&D、サマンサなど若い女の子に人気なテナントばかりだしね。

でも、ここ見てると繁華街内に風俗店があるとこも多くて驚く。
滋賀は、雄琴一極集中だからw雄琴以外にはないんじゃないか？ってほど見かけないから、びっくりだよ。

膳所駅から西武百貨店まで、直線距離で約500メートル。
駅前というにはビミョ〜な気がしますが、如何でしょうか？
ちなみに500メートルという距離は、大阪市内の駅間で当てはめれば
南海高野線の今宮戎駅と新今宮駅間に匹敵します。

>>34
本当にそれだけ離れてるなら微妙ですが、膳所からにおの浜まで“ときめき坂”という繁華街？商店街？で繋がってるんですよ。
つまり、駅前から繁華街がある、という事です。

いや別に商業施設が途切れず続いてるなら
駅から何メートル離れてるとかはいいんじゃないの？

岡山は関西圏

姫路の場合は無店舗型（デリヘル）の数が
人口比率からして神戸より多いからな
ある意味風俗じゃ一番じゃないかな

裏の人からの情報

神戸（人口150万人）→160デリヘル
姫路（人口53万人）→80デリヘル

姫路はわかるけど、阪神尼崎って、もう少し下位でも良いような。。
風俗ランキングは、姫路を抜かして、ＴＯＰで良いよ。

>>30
『駅前』ではなく、『駅前繁華街』。
よって駅前から繁華街が連続する範囲の事をいう。

大阪がんばれ

アンケート
東京に次ぐ日本第二の都市は
http://www.37vote.net/division/1154067973/
１位横浜
２位大阪

>>29　　　

　　　百貨店　ﾌｧｯｼｮﾝ店　　飲食店　生活用品店　風俗店　映画館　
姫路 　　　　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　◎　　　　○
高槻 　　　　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　○
阪神尼崎..　× 　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　.◎◎.　　　×
布施　　　　 ○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　○
堺東　　　　 ○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　○
枚方市　　　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　○
川西能勢..　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○
西宮北口..　▲ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　▲
明石　　　　 × 　　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　○
千里中央..　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○
和歌山　　　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　○
茨木市　　　× 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　○

　　　　　　百貨店　ﾌｧｯｼｮﾝ店　　飲食店　生活用品店　風俗店　映画館　
池田　　　　 × 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　○
草津　　　　 ○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○
泉が丘　　　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　○
膳所　　　　 ○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○
近鉄奈良..　○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　○
江坂　　　　 × 　　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　×
吹田　　　　 × 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　×
塚口　　　　 × 　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○
豊中　　　　 × 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　×
樟葉　　　　 ○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○
宝塚　　　　 ○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○
芦屋　　　　 ○ 　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　×

>>42,43
サンクス
こうして見ると、阪神尼崎も江坂も、もの足りない街だな。
映画館は、兵庫県の駅前繁華街に少なそうだな。

阪神間は、パチンコとか映画館とか規制してるとこが多い。

パチンコは規制しても、映画館は無いだろ。

住民の反対で〜ってのはあったけどな。

駅前のハコモノ（百貨店、大型スーパー等）の数をどなたか
まとめていただけませんか。

>>48
併せて規模や利用客数なんかもわかればいいな。

>>48

各自、自分の住んでるところや近所を
数えてもらえばいいでしょ？

百貨店　ﾌｧｯｼｮﾝ店　　飲食店　生活用品店　風俗店　映画館

の数、教えてくださいね

>>45
芦屋市内は確かパチンコ屋が一軒もなかったな。海手ですら。

一方、二つ隣の尼崎市は兵庫県下の神戸市以外で唯一混浴が認められてる
（＝ソープランドが出店できる）市だったりする。

この両極端さが(･∀･)ｲｲ!!

関西の大きな箱物（売り場面積3万平米以上、大阪市内除く）を
以前まとめたものです。
ただ駅前にあるかわからないので、まとめる時の参考にしてください。

店舗面積　名前　　　　　　　　　　　　　　所在地
77,026　　イオンりんくう泉南ＳＣ　　　　　　大阪府泉南市
57,923　　ならファミリー　　　　　　　　　　奈良県奈良市
55,000　　DAIAMONDCITY・ｐｒｏｕ　　　　　　堺市北区
54,500　　マイカル茨木　　　　　　　　　　　大阪府茨木市
52,023　　ダイヤモンドシティ・テラス　　　　兵庫県伊丹市
48,456　　パンジョ　　　　　　　　　　　　　堺市南区
46,298　　ららぽーと甲子園　　　　　　　　　兵庫県西宮市
45,788　　マイカル明石　　　　　　　　　　　兵庫県明石市
45,178　　ディオス北千里（北千里ビブレ）　　大阪府吹田市
43,752　　Ａ・ＳＱＵＡＲＥ（エースクエア）　滋賀県草津市
42,694　　マイカルタウン近江八幡　　　　　　滋賀県近江八幡市
42,420　　寝屋川グリーンシティ　　　　　　　大阪府寝屋川市
39,231　　箕面ﾏｰｹｯﾄﾊﾟｰｸ　ヴィソラ　　　　　　大阪府箕面市
39,010　　ビバシティ彦根　　　　　　　　　　滋賀県彦根市

52のつづき

店舗面積　名前　　　　　　　　　　　　　　所在地
39,000　　DIAMONDCITY・ARURU　　　　　　　　奈良県橿原市
38,619　　オーロラシティ八尾　　　　　　　　大阪府八尾市
37,277　　須磨パティオ　　　　　　　　　　　神戸市須磨区
36,714　　イオン姫路大津ＳＣ　　　　　　　　兵庫県姫路市
35,000　　KUZUHA　MALL　　　　　　　　　　　大阪府枚方市
34,807　　和歌山ターミナルビル・ジョワ　　　和歌山県和歌山市
34,154　　オーロラシティ高槻　　　　　　　　大阪府高槻市
33,805　　ショッパーズモール泉佐野　　　　　大阪府泉佐野市
32,514　　塚口さんさんタウン　　　　　　　　兵庫県尼崎市
31,451　　ジャスコシティ日根野　　　　　　　大阪府泉佐野市
31,279　　つかしん　　　　　　　　　　　　　兵庫県尼崎市
31,000　　イトーヨーカドー明石店　　　　　　兵庫県明石市
30,923　　西武百貨店大津ＳＣ　　　　　　　　滋賀県大津市
30,300　　キャスパ　　　　　　　　　　　　　兵庫県姫路市

新規オープン＆建設中のSCです

93,000　　阪急西宮北口ショッピングセンター　　兵庫県西宮市
68,000　　グンゼタウンセンター つかしん　　　　 兵庫県尼崎市
60,000　　キリンガーデンシティ　　　　　　　　　　 兵庫県尼崎市
44,000　　イオン大日ショッピングセンター　　　　 大阪府守口市
41,000　　アリオ八尾　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府八尾市
40,000　　堺鳳ショッピングセンター　　　　　　　　大阪府堺市

堺東は
百貨店は高島屋オンリー　
ファッション店は、商店街とかの路面店なら多分２０件くらいはあるんじゃまいか？
大手ならユニクロとかジーンズショップとかＡＢＣマートくらいだと思う。
飲食店は官庁、オフィス街があるから本当に数え切れんくらいあると思う。
生活用品店　　ってどんなのだ？１００均なら巨大なダイソーがジョルノに、あとクリスタルって割と１００均にしてはオサレなのと、
ディズニーとかのキャラクターグッズみたいなの中心に置いてるヤツが商店街にあるお。
てか生活用品店って何？
風俗店　高速道路の向こうの風俗街にイパーイある。昼の街より夜の街のほうが盛んだし＾＾；
映画館　TOHOシネマズ堺

>>55
最後の一行、TOHOシネマズ泉北と被ってますた…ＯＴＬ

堺東映シネマでつ。

今日、高槻の繁華街を探索に行ってきた。
正直、他のＡランク繁華街では全く太刀打ちできない規模だった。
繁華街限定では地方県庁所在地レベル。
ハコモノ充実してるね。でも西武やグリーンプラザなどは活気が無かった。
アルプラザは綺麗で賑わってたね。西宮北口のアクタみたいな感じ。
アーケード商店街は阪神尼崎には勝てないものの、なかなかの賑わい。
風俗街は阪神尼崎と並ぶレベルだね。

総合で姫路と同レベルでもいいのでは？

それで良いよ

Ｓ　姫路、高槻

>>51
芦屋は893の町だから、半島人のパチンコ屋を排斥しているだけ。
条例で禁止されているわけではない。

というか、たしかパチンコ屋は何度も進出しようとしているが、
そこは裏社会の帝王芦屋である、住民が同類のDQNだから、
追い出している。

年配のおっさんいわく、昔は芦屋川のほとりは、
それらしき怪しい風俗店があったらしいが。
いまでも怪しいところは結構あるがｗ

あ、言っとくけど君は立ち入り禁止だから

>>59
いや規制されてるよ。
あらゆる公共施設の周辺に広域な規制を設けてて、
半永久的に出店できない体制が整ってる。

高槻はオフィースが弱いけどね。

なんだかんだ言っても高槻は、姫路には勝てないと思う。
姫路ってあの地域の拠点都市な訳だし、行ってみた感じ的にも。

ただＡランクにされてる中では少し飛びぬけてるのは間違い無い罠。

芦屋って埋め立て地の新興住宅地もコンビニ無いもんな。
あれってDQNの溜り場になるのを阻止してるんだろうな。
ああいうイメージを保つ為の努力には単純に頭が下がるよ。

>>52　訂正

店舗面積　名前　　　　　　　　　　　　　　所在地
77,026　　イオンりんくう泉南ＳＣ　　　　　　大阪府泉南市
57,923　　ならファミリー　　　　　　　　　　奈良県奈良市
55,000　　DAIAMONDCITY・ｐｒｏｕ　　　　　　堺市北区
54,500　　マイカル茨木　　　　　　　　　　　大阪府茨木市
52,023　　ダイヤモンドシティ・テラス　　　　兵庫県伊丹市
50,000　　ＫＵＺＵＨＡ　ＭＡＬＬ　　　　　　大阪府枚方市

>>64
高槻市民だが同意。姫路には毎週仕事で行ってるけど、町の風格がかなり違う。
姫路は駅前に大きなホテルも幾つかあるし（高槻もJR北東再開発後にはできるらしいが）、
飲み屋街もはるかに大きいし、小さいけど地下街もあるし、道も広いし、NHKもあるし･･
大阪近郊の町とはやっぱ何か違う。負けてないのは人の多さと２棟の高層ビルetcかな。

再開発後はまた高層ビルが増えるらしいから、もっと都会的に見えるようになるとは
思うけど、道路がなぁ････

高槻駅のちょっと裏に行くと森が広がってるのもまた驚いたがな。

>>68
あすこは古墳＆天満宮だにゃ。
まあ大阪の衛星都市と、独立性をもつ地域の拠点都市である姫路とは比べられんよ。
姫路など地方県庁所在地並みだもん。高槻にオフィス街は無いしな。

オフィスが格付け対象になるのなら、江坂はもっと評価されるべき。

>>66
ＫＵＺＵＨＡ　ＭＡＬＬは、ＳＣの面積は50,000ですけど
店舗面積は35,000です。

元ネタ（名前からして今年2月のデータ）です。
ttp://www.jcsc.or.jp/seminar/data/list_of_shopping_centers200602.pdf

江坂は新御のおかげでで5割ぐらい立派に見えてる

関係ないけど堺東行ったら市役所の最上階から仁徳天皇陵見とけ

>>71
本館だけなら３５０００みたいですが、３館構成のくずはモールは
全部で５００００です。ちなみにＳＣ面積は110，000です。

DATA KUZUHAMALL
延床面積 110,000�u
店舗面積 50,000�u
http://www.mall-keihan.co.jp/sc/kuzuha/index.html

オフィス街は休日になったらゴーストタウンなので評価対象外です。

秒数一桁の数字が
1 3 5 なら西北に
2 4 6 なら膳所に
7 8 なら川西能勢口に
9 なら明石に
0 なら池田
に行ってきます。

>>75
明石の報告待ってます。

腹減ったら、魚の棚商店街で漁師のおにぎり食えよ

>>77
名前からして美味そうだな。詳細プリーズ！

75か？
商店街は山陽明石駅の南側に歩けばある。あなご林喜商店ってとこにあるおにぎりで
明石で捕れた蛸とか鯛が具になってる。のりも明石産

>>79
スマンが75じゃないんだ。情報サンクス！

明石いってきました。

駅にはステーションプラザというショッピング街。
西館東館とあった、まあ普通。
駅降りると、南口はビルがそこそこ多かった。
その裏に商店街やらが広がってる感じ。
魚の棚商店街は明石！って感じ。
おばちゃんやらで結構賑わってました。
さすがに海産物が多く、新鮮でピチピチしたエビやらうまそうでした。
たこの干物なんかもビローンとあって、明石に来たなぁ〜とｼﾐｼﾞﾐ。
おにぎり売ってるとこ探すのに行ったり来たり、何回もタコ試食してしもたｗ
他の商店街はシャッターも多く、正直寂しい限り。
繁華街の広がりとしても、やはりAクラスよりは下かなと。
他のBBクラスは良く知らないからなんとも言えんが、とりあえずはBBクラスでいいかと。
賑わいとしても、もひとつかな、まぁ天気もぐずついてたってのもあるけどね。
夕方過ぎると、通勤通学の人はめちゃくちゃ多くなってきてた。

北口は明石公園、めちゃ広い。
ちょっと散歩するつもりが一周するだけで1時間以上歩いてしもた。

おにぎり（タコとタイ？に2個セット）はほんのりとたこの甘みや香りがしてうまかった。
海苔も明石のりって焼きが入っててパリッとしてた。

秒桁で
１江坂
２３枚方市　
４５６川西能勢口　
７８西宮北口　
９和歌山
　にいってきます。（和歌山でませんように）

繁華街面積の多い東京と大阪は商業圏で繁華街とは言えない。

>>81
本気で行ったのか。明石の繁華街はパッとしないな。乙

>>82
逝ってらっしゃい

Ａランクの中でも布施だけ行ってないみたいだから、
俺は今度布施に行こっかな

あれ、布施のレポートも確か俺書き込んだんだけど・・・前スレ見てもないな。
ひょっとしてどっかに誤爆ったのかな。

>>81
レポート乙　明日も頑張ってね♥

布施は近所だから詳しくレポできそうなんだが、どうしても地元贔屓な感じになりそうなんで遠慮しときますｗ

西舞鶴　東舞鶴　豊岡　福知山って一日で回れるかな？一箇所2時間として。

車なら
09:00豊岡＿（1時間半10:30発）
〜昼メシ出石蕎麦〜
12:00福知山（1時間半13:30発）
14:00西舞鶴（1時間半15:30発）
16:00東舞鶴（1時間半17:30終了）
+
予備時間1時間半
1時間半単位なら大丈夫ではないか？豊岡→福知山はでいし廻りで。

>>90
ありがとう。まあ早朝出発の夜帰宅見とけば大丈夫そうだね。
日本海側のこの4都市は凄く惹かれるね。
謎のベールに包まれた、みたいな雰囲気があるよ。

>>91
案外普通の街でショック受ける鴨。

舞鶴はレンガ倉庫とかがあって、案外いい感じ。
あとその中では福知山が一番都会的だと思う。

豊岡だけ通過した事しか無い。。。

>>86布施のレポは前スレに書いてあったんですか。
それじゃあもう見れないのですね。残念です。

豊岡は駅前に立派な商業施設が出来ていたな。（といってもスーパーみたいなもんか）

Ｓｕｇａｒ

>>93
前スレに布施のレポートはなかったですよ。

>>82まだー？

>>91
ﾉｼ

>>96あれ？86さんは前スレに書いてあるって言ってたんだけどな・・・
なんでだろう

書き込んだつもりだけど書き込めてなかったって言ってるじゃない>>86
間違って違うスレに書きこんだって。

じゃあどこのスレに書き込んだんだろう・・・

>>92
俺もそう思う。あまり期待しすぎるとがっかりしそう（けど少なくとも堺市よりかは発展してると思う）。
あと福知山が一番発展してる感じなのも同意。
>>94
西舞鶴のさとうはスーパーみたいな感じだったけど、豊岡のはそこそこ立派でしたよ。ちゃんとした
ＳＣって感じ（多分福知山の本店よりでかい）。中は吹き抜けみたいになってたり、ラジオのサテライト
スタジオがあったりした。俺が行った時はプリクラに地元の女子高生が列をなしてたな。

その中じゃ西舞鶴が一番下かな？ 東舞鶴はアーケードの商店街が一番広かったような。
あと地方はそんなもんか知れないけど、夜の7時にもなると人が全然いなくて驚いたよ＠豊岡

91さんがどこに住んでるかわからないけど、
舞鶴や豊岡なんてちょっとした旅だね。
出石蕎麦美味そうだしw

福知山は北近畿最大の都市だからね。
舐めんなよ。

豊岡のが大きいからね

暫定ランキング見たら

ＥＥ　東舞鶴
Ｅ　　豊岡　西舞鶴　豊岡

になってるな。訂正せねば　

訂正

暫定ランキング見たら

ＥＥ　東舞鶴
Ｅ　　豊岡　西舞鶴　福知山

になってるな。訂正せねば　

上位の話ばかりしてて、下の方はほったらかしだったからなｗ
結構間違ってる所多いと思うよ。

>>102
>けど少なくとも堺市よりかは発展してると思う

流石にそこまでは全然いってないと思う。人口が人口だけに人通りは結構少ないし。。。郊外化も案外進んでそうだった。
ただ堺は想像してたよりショボかったが、福知山とかは想像してたより遥かに栄えてた。
>>107
それは流石に無いな。。。

間違ってると思うなら、せめてその箇所を指摘くらいしてちょうだい。

Ｓ　　姫路
ＡＡ　高槻
Ａ　　阪神尼崎　布施　　　
ＢＢ　堺東　枚方市　川西能勢口　西宮北口　明石　千里中央　
Ｂ　　和歌山　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　吹田　塚口　豊中　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　
Ｃ　　堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　堺市　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　北花田　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　★福知山★　★豊岡★　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　★東舞鶴★　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　
　　　鴻池新田　堅田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　★西舞鶴★　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　

福知山は、下位の県庁所在地並であることは結構有名だよな。鳥取レベル。山口市、津市よりは、間違いなく上だしな。

＞津市よりは、間違いなく上だしな。
それは絶対に有り得ない
過大評価しすぎ

福知山はもうひとつあげていいと思うよ

>>110
例えば今話に出てる堺市（JR）とか。行った事あるけど大した事なかった。
イズミヤの入ったﾅﾝﾄｶ（名前忘れた）って言う商業施設はあったけど･･
平日の昼だったが、駅前も施設内も人少なくて閑散としてて、堺市があのランク
だったら千里丘でも同ランク位にはきてもいいと思ったし、賑やかさだけだったら
摂津富田の方が勝ってると思ったね（総合的に見るとｱﾚだが）。

>115
堺市て…

堺市の中心、堺東の事かとオモタｗｗｗｗ

>>115
堺東は知ってるが、JRの方はそんなもんなのか。

摂津富田は確かに人だけは結構多いな。
昼間でもJR〜阪急間は人通り多いし、飲食店はどこも結構繁盛してるしね。
個人的にもっと発展しても良さそうに思うんだがな、茨木と高槻の間だから仕方ないか。
まぁ総合的にはｱﾚってのは同意だが。
FFで妥当、贔屓目に見てEかな。

>>117
そう、人だけは･･　>>8の順位見ても分かるけど＋阪急もあるし
あと、よく見たら千里丘はランクに入ってないんやなｗ part1の頃にはあったと思ったんだが･･
>>112
鳥取と福知山が同レベルって･･それはないよ。
津も郊外シフトのせいで中心部はかなり閑散としてるけど、ブランド店の入った
百貨店（松菱）とかもあるし、やっぱ津の方が上じゃない？山口は知らん。

Ｓ　　姫路
ＡＡ　高槻
Ａ　　阪神尼崎　布施　　　
ＢＢ　堺東　枚方市　川西能勢口　西宮北口　明石　千里中央　
Ｂ　　和歌山　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　吹田　塚口　豊中　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　
Ｃ　　堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　★堺市★　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　北花田　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　★福知山★　★豊岡★　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　★東舞鶴★　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　★千里丘★　
　　　鴻池新田　堅田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　★西舞鶴★　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　

山口市行ったことあるけど、あそこはダントツでショボすぎ。
２両編成のディーゼル車が物凄い音たてながら走ってて、駅なんて凄い小さくて、寂れてる。
駅前なんて民家しかない。（関西では見たことないくらい駅が小さい）
市内を車で走って、新山口駅の方にも行ったけど、店という店がほとんどなかった。
山口駅前に勝てる駅前なんて関西にあるのだろうか？
山口市＝交野市
が正直な感想。

山口は下関が実質県都じゃなかったっけ？
三重も四日市が実質県都。

>>121
その下関も駅舎は最近燃えてしまったし、商店街はシャッター通り。
駅前に、そごうだったか大丸だったかがあるだけで、結構寂れてます。
下関の人は北九州に行ってます。

明日、宝塚に行ってみるね。

宝塚は狭いから、ついでに他の繁華街も行ってこい

119のまとめ見ると宝塚って江坂と同ランクで守口や茨木より上なんだね
意外といったら失礼かな。
>>123
報告お願いします

堺東って阪神尼崎や布施よりも１ランク下なほど劣ってるか？

枚方市、明日は土曜日なんでいってきますね。

>>127
行ってらっしゃい。

>>126
規模が半端なくデカい阪尼には劣ってるかもしらんが、布施より下ってことは無いと思う。

だが阪神尼崎には映画館すらないという現実…
ハコモノもイズミヤぐらいか？

>>130
一応、まずまずのハコモノもある。アマゴッタとか言ったかな。

布施はシネコンと商店街の中と2つ映画館あるなー。商店街自体も長いし。

堺東の方が、阪尼より上だと思うけどな。やはり、百貨店と映画館やファッション店くらい欲しいよな。福知山でさえ、さとう百貨店や映画館や飲み屋街、ユニクロ、コムサ、10個くらいのホテル、オフィス街があるんだぞ。

宝塚とか芦屋は繁華度を誇る場所じゃないからな。
独特の雰囲気がうり。

なかなか姫路高槻以外の上位が混戦模様ですな。
繁華街！って聞かれれば、阪神尼崎に軍配だと思うが、
やはり総合的に見ると、ハコモノの弱さが目立つし、高島屋にジョルノの堺東も健闘するわな。
布施はまたそのちょうど中間的な感じだし、本当に甲乙つけ難い。
個人的にはエネルギッシュな阪神尼を押してみるが、どうでしょうかね。

阪尼は老若男女問わず人多いね
単純に面的な繁華街の広がりは高槻を裕に超えてると思う
あのアーケード街の広さは異常
しかしよく言われるようにハコの弱さが致命的でもあるよな
でも個人的には堺東は阪尼以下だと思う

堺市よりは、新金岡の方が上だな。
ただ駅前繁華街と言うより、中環＋ときはま線(我孫子筋)の
ロードサイドって感じではあるが。
サティやドンキホーテなどがある。

秒桁で

１２３　堺東
４５６　布施
７８９０中止　　

投票
アーバンで新快速が停車するのに相応しい駅
http://www.37vote.net/railroad/1160811240/

ここで言う阪神尼崎は実質阪神尼崎〜出屋敷間だよな
風俗だとピンサロ・キャバクラ系は阪尼で女郎屋は出屋敷になるし
商店街もファッション・カルチャー系は阪尼で日常品系は出屋敷になる

そういえば布施って隣りの永和まで高架下の商店街でつながってるよね

>>140
散策するなら阪尼程おもしろい街は無いと思う。個人的に。
ただでさえアーケードがクソ長いから見て回るだけでも結構楽しい
アーケードだけでなく、アーケードを抜けた脇にも飲食店やセレショも充実してるし

多摩画像で見ると、高槻とか阪神尼崎とかえらいショボく見えるな。
ホント行かなきゃわかんないわｗ

>>143
わが高槻は結構ごちゃごちゃしてるからｗ　見た目が良くないかもしれん。

>>143
球画像はだんだん写真巧くなってるからな。
昔の写真ほどショボくて田舎に見える。しかも街自体が結構変化してるし。
結局、実際に行って２時間くらい隅々まで歩かな分からん。

阪神尼崎は見た目が凄いな。都会の風景だ。

一応高槻も尼もどっちも行ったことあるけどね。
ちょっとさっき多摩画像見てみたら、
あれ、あそことか撮ってくれてたらおもしろいのに！
って思ったもんで思わず書き込んでしまった。

そういう時はこの画像まみれのサイト見ればええねん

高槻 （最新のに更新されてる）
http://page.freett.com/enosaki3/takatuki/enosaki-takatuki.html
尼崎
http://page.freett.com/enosaki3/amagasaki/enosaki-amagasaki.html

>>148
えのてぃのおっさん高槻にきたんや。

大阪市の都心わ中央区だけ？

堺市の都心わ
中央区？　堺区？
副都心わ
中央区？　堺区？

大阪市は副都心がない？

個人的にはここ数年に出来たような綺麗な箱モノ施設よりは
年季の入った汚い雑居ビルが10棟ある方が
都市としての風格を感じる
東京なんて汚いビルが山ほどあった

百貨店やファッションビルがなく、路面店中心の阪神尼崎が
そこまで評価されるなら、大津市堅田もＢレベルに評価する必要がある。
メインロードは、路面店が延々と１ｋｍ続くし、
メインロード以外も、面的に路面店が広がり、にぎわっている。
綺麗な店が少なく、汚い店・ビルが多いところも同じだな。

多摩画像だったら布施はかなりショボく見えるねｗ
実際は結構都会に見えると思うけど

>>152
それは思ってた。
堅田は過小評価されてると思う。
堅田は湖西地域の中心地として、遠くは福井県から集客がある。
大型スーパーはイズミヤとアルプラがあり、ダイエーも少し前まであった。
スタバもドトールもあるし、商店が多い。

関西の駅前って再開発が進んでない地区が多いから、箱物って少ないな。
反面古い商店街やアーケード街は多い。
多摩地区や神奈川の第四山手地区はその逆。

堺東と布施に行ってきた。

堺東は堺祭りとかいうので賑わっていたけど、繁華街としてはイマイチだね。
ハコモノは全く活気が無かったし。
布施も人通りが少なく、活気に欠ける感じだった。風俗街はなかなかだったけど。

総合的に　高槻＞＞阪神尼崎＞＞布施＝堺東　くらいだとおもう。

>>152
一度阪神尼崎に行ってみるとよろし

あとついでに釜が崎にも行ってきた。
すごいね。
路面店の数、賑わい、ホテルなど
どれを取ってもＡランク繁華街を上回る規模。
はっきりいって高槻や尼崎じゃ相手になりませんｗ

>>155
関東の街を>>119のランクに当てはめると

Ｓ　　吉祥寺　立川　町田　柏　八王子　川越
ＡＡ　藤沢　船橋　横須賀中央
Ａ　　平塚　 松戸　川口　熊谷　小田原 本厚木
ＢＢ　府中　所沢　相模大野　津田沼

こんな感じか？　政令都市はもちろん除いたが

>※禁止ネタ
・○○は○○圏
・名古屋
・首都圏の繁華街

関東厨うざい

「○○は○○圏」と「名古屋」がこのスレでも禁止ってことは、事実である滋賀が名古屋圏ということをこのスレでも認めないってことだよな。
それも正々堂々と議論するんじゃなくて、投稿自体を禁止するという卑劣な手段で。

現実に滋賀は名古屋圏だからまともに議論すると完璧に論破される。
だから禁止して議論を阻害しようとする関西塵。


これで大阪工作員の存在が実証されましたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


実際に滋賀は名古屋圏で名古屋志向なのに議論を妨害することで大阪圏ということに工作する関西塵ＷＷＷ
こんなことをしていながら平然と建設的スレを閉鎖的といって荒らしているのも大阪塵のようだから、
こんな卑劣に削除対象の隙をついた工作員・荒らしを養成する危険なスレは荒らしてしまいましょうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

大阪圏の活気は日本一、工場建設など４分野で
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160876668/

◆ＪＰモルガンリポート「高成長は当分続く」

　大阪圏（大阪府、京都府、兵庫県）は、工場着工やデパート設備投資、鉄道建設、港湾物流施設建設の
４分野で日本一活気があり、高成長は当分持続する
――ＪＰモルガン証券が関西経済の先行きを有望視するリポート「３０年間の低迷を脱して再び成長軌道へ」を
まとめた。

リポートでは、大阪圏の経済が低迷した要因について、「（１９６４年制定の）工場等制限法の影響で製造業の
成長が鈍り、本社機能の東京移転も招いた」と分析。 サービス業主体の経済に転換した東京圏（東京都、
神奈川県、埼玉県）や、法規制のなかった愛知県より打撃を受けたとした

>>161
滋賀は名古屋圏だよ。　だから消えてね。

釣られずにどんどんスルーしよう。

>>164
同意。このスレの関西塵のような荒らしに釣られずマターリと大阪塵の蛮行・荒らしレスを無駄なスレにコピペしましょう。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:50:24 ID:iMMVM0yV0

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>>156
堺東まで乙
堺市民だけど、堺東まで買い物行こうとは思わんもんな〜
映画館も昔ながらのしょぼいのが１館だけだし。

報告が遅くなってスイマセン。昨日宝塚に行って来ました。
阪急の駅を降りると、ソリオという上層階がマンションの商業施設が駅と直結。中に２フロアが阪急百貨店が入ってました。
駅の南側と北側のＪＲの駅にもソリオがありました。飲食店や専門店、パチンコ屋など割と賑わってました。
東側に花のみちという宝塚歌劇場へ続く遊歩道があり、その道沿いにセルカという飲食店、専門店、住居の複合施設や
居酒屋、ロッテリアがあった。歌劇場の東側にベビーザラスにティップネス。１７６号線を挟んだ辺りにラウンドワンがありました。
歌劇場があるせいか、駅やソリオ内、花のみちは人通りは結構多かったです。
駅の南側にはワシントンホテルがあり、武庫川の向こうには温泉施設やホテル・旅館がならんでました。
その辺りまで行くと繁華街と言えるかというと微妙な感じです。
全体としては、Ａランク駅前繁華街にありがちな雑然とした感じはなく、
宝塚歌劇に合った雰囲気ある街並みでした。
Ｃランクレベルかなと思いますが、やはり他の繁華街にはない雰囲気を考慮してＣＣでいいと思いました。

>>166
堺東の見た目はかなり都会的だったけどね。予備校多いしｗ

>>167
乙。宝塚の繁華街は狭い範囲に綺麗にまとまってるよな。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:52:30 ID:iMMVM0yV0

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　　糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了

どこの駅前でもいいから開発情報ありますか？

千里中央はやっぱりＡは無理ですか

〉〉156 尼崎は、数年前まで住んでて、良く知ってる。あんたこそ、一度、堅田に行ってみれば。

堺市は中心街、分散しすぎ
1個1個がショボイ

堅田は一回車で通ったけど。
ほんなら次は堅田に行ってやるから待ってろ。

>>167
お疲れー

高槻が布施や尼堺東などより、一つ抜けてるってのは誰も異論はないのだな？
ちょっと気になるからもっかい探索してくる。

２つ抜けてるかも？

確かに滋賀ってだけで下に見ちゃう面はあるかもね。
どうしても大阪兵庫京都が一軍で奈良滋賀和歌山が二軍って頭があるから。

京都も洛外なら二軍だと思うよ。

>>176

他のＡランクの街を知らないから何とも言えないけど、
ＪＲと阪急間をじっくり歩いてきてね。
夜も京橋くらいは楽しめる（風俗店を除く）。バーの類が意外に充実してるよ。

>>176
センター街の南北に並行する路地も見逃さずに。阪急線の南側もね。

上位2つ（姫路、高槻）はまぁ決定ですよね。

芥川商店街モナー（ショボイけどｗ）

南海堺駅に来たんだけど、
ただの住宅街の中に大規模商業施設があるだけって感じ。
三田に住んだことがあるけどそれに近い。
次は堺東に行きます。

>>184
乙!

堺東までは国道沿いに歩くといいですよ。

あら探しの旅

>>184
なんとなくわかる
ランク的には妥当かな？

>>184
は無事に堺東に着けたのだろうか？

>>185

大小路を通ってしまったorz
今度来たときは国道を歩いてみます。

堺東は繁華街らしいね。
堺駅みたいなただの郊外ＳＣ臭さがなく、
街自体も広がりがある。
まあランキング通りかな。
飲み屋には事欠かなさそう。
しかしやっぱり高槻には及ばないかな。

市役所展望階からの眺めもよかった。
大阪の都心高層ビル群の遠景がすごかった。
それからＷＴＣが意外に近く聳えている。

堺東駅の東側で工事してたけど何か建つのかな？
かなり広い敷地だったけど。

>>189
乙でした！
たしか駅直結の高層マンションができるんじゃなかったっけ。
景観問題でもめてるらしいけど。

>>189
乙カレー！
地元は冷静に判断できないので、こういったレポはとても参考になります。

マンションがどんどん建つんだなあ。
市庁舎から見た二本のベルマージュもかなり目立ってたけど。
景観問題というのは、やはり古墳があるからかな。

高島屋があるのはやっぱりいいね。
都会にいるって気分になれるよ。
堺駅の商業施設では残念ながら到底太刀打ちできないね。

高槻ごっつ久々にｲﾃｷﾀ。
ＪＲ北側にある芥川商店街は正直ショボイ。
西武松坂屋はあんまり活気ないね。
センター街とかその隣の筋とかはものすごく活気がある。
いろんな店があるし、オサレな店もそれなりに。
これに加えて阪急高槻市駅南側にも賑やかな商店街が広がっているし、路面店だけでこの規模。
加えて充実したハコモノ、一つ抜けているのは確か。
広大な土地を再開発中みたいだし、ますますの発展が見られそう。
>>57と被ってる所が多々あるけど御勘弁を。

ＦＦクラスのレポなんて必要ないかもしれんが、前に摂津富田の話しがちょこっと出てたのでこちらにもｲﾃｷﾀ。
ＪＲ摂津富田北側は、バスターミナルに少々のビルと少々の飲み屋なんかがある程度。
ちょっと行ったらダイエーがあった、２階建てでまぁ客数はそこそこ、周りマンションだらけ。
ＪＲ摂津富田〜阪急富田（ＪＲ摂津富田〜阪急富田徒歩3分程度、近っ！）
規模はかなり小さい、南北150ｍ東西200ｍ程といったところ。
ＪＲと阪急結ぶ南北150ｍ程の所は人通りも多く、まぁまぁ活気がある商店街。
ドトールやなか卯、マクド、王将なんかはあった。
まー食べ物や屋は結構ある。

高槻はさすがの規模。一つ抜けてるのは間違いない。ＡＡ。
摂津富田は、まぁ思ってたよりかは全然賑やかだった。
まぁＦＦでいいんかな？

摂津富田行くくらいなら茨木行けばよかったっぽいな・・・。

レポート済み　　堺東　高槻　布施　宝塚　明石
レポート待ち　　枚方市

レポート募集　　西宮北口　川西能勢口　千里中央　
　　　　　　　　　　和歌山　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　

>>193
乙。
高槻は画像で見るのと実際に行って見るのとで
あまりの違いにおどろいた。さすがＡＡだけあるね。広い。
低ランクの繁華街レポもとても参考になります。

>>193

百貨店活気ないんだ…
まあ今日は月曜だし。
西武の西隣のショッピングモールの活気はどうだったのかな。

阪急高槻市駅の南は、
171の北側が充実した代わりに南側は店が消滅した気もしなくもない。

>>196
確かに月曜ってのもあるからかな。
西武の横はのショッピングモールはまぁそこそこ人多かったよ。
階によってはあんまりってとこもあったかな。

>>194
お待たせしました。枚方市レポです。
京阪ですが、私鉄にしては支線もある広くでっかい駅でした。
（特急からほとんどの客がこの駅で乗り降りしていて駅員も出発できずに困っていた。）
駅中はかなり充実していて一応モールになっているみたい。百貨店や
スーパー・書店・飲食街・デパ地下のような部分はかなり活気がありました。
駅を出ると結構ごちゃごちゃした町並み、風俗店や小商店の集合体部分が
悪印象でしたが、それなりに有名な飲食店や古着屋？などは至る所にあり、若者も多い。
バスロータリー、本数はかなり多いんじゃないかと思います。
目だった商業施設としては近鉄百貨店とビブレですが、近鉄百貨店は
旧式で天井が低く１、２階・地下階以外は客が少ない。店舗も中高年者向け。
ビブレはそれなりに的を抑えた感じで無印などもありやはり若者中心。
その周辺は地図で見る限り、あとはちらほらイズミヤなんかがあるだけで、ほとんどが
税務署や役所や警察所・郵便局などなど行政施設がかたまっていたので、こちら側は寄らずに
淀川河川敷公園の方面を歩いていくと、関西医大の新病院がデンと構えていました。
公園と一体し、かなり景観はいいと思います。
ひらかたパークまでが意外と近かったので、枚方公園駅で帰りました。
このあたりは完全な住宅街で店はほとんどない。

>>197

あのショッピングモールは、一階外にイベントコーナーとかもあって、
若者が結構集まってる。
本屋も大きいから、高槻は読書人にもいい環境。

>>198

乙です。
枚方は地図で見るとすごそうだけど、
住民に訊くと「何もあらへん」って答えがよく返ってくる。
おばさんたちは天満くんだりまで行くみたいで、
天満橋シティモールにいるとやたらと「枚方市からお越しの〜様、」というのを聞く。
なんでだろう。

堺東は夕方になるといよいよ飲み屋が賑やかになって楽しそうだった。
おもしろそうなバーもちらほらあるね。

高槻の西武横のショッピングセンターは平和堂です。

ｻﾝｸｽ。
忘れてたんで困ってたｗ
古い地図には載ってないし。

高槻のグリーンプラザに街頭ビジョンがあったなんて
最近まで気付かなかったよ

西武・松坂屋・アクトアモーレ（平和堂）は週末時には結構賑やかになりますよ。
でも、これはどこの地区も一緒かな？

以上、高槻に住む学生からでした。

繁華街探索結構楽しいので、西宮北繰り行ってきた。
駅前には公共施設っぽいのが目立ったね。
でっかいスポーツクラブもあったかな。
駅北側にはアクタ西宮があって、西館東館の二本立て。
パッと見、ＪＲ高槻のアクトアモーレっぽい雰囲気だった。
一通りの生活用品やらは十分揃いそう。
あとスタバとか結構な規模のジュンク堂なんかもあり、結構賑わいはあった。
図書館とかも入ってたかな。
アクタ周囲には商店街もあり。
規模は正直言ってそれほどではないかなと。

駅の南側にはスタジアム跡地と思われる広大な空き地。
その他にもスペースは結構見受けられたので、これから発展していきそうな気配はプンプン。
今現在は、コンパクトにまとまった街っていう印象かな。
Ｂ〜ＢＢってトコでいいんじゃないでしょうか。

>>203
乙です！

>>203
乙

滋賀の繁華街報告してくれ

>>203
アクタのあった位置は震災前には北口市場があり、更地にはサティがありました。
駅周辺は完全に崩壊し更地になり、復興事業で現在の街並みになりました。
阪急などの再開発後は、乗り換え駅から拠点駅に進化できる可能性を秘めてます。

レポート乙でした。

ということはここ10年ほどでできた町並みってことですね。
西宮北口までは比較的早く鉄道が運転再開してたので、西北自体はそこまで壊滅的な被害でもなかったかと思ってましたが、
やはり被害は膨大だったんですね。

西宮北繰りという激しい誤字すいませんでした。
正しくは、もちろん西宮北口。

【高槻】阪急とJRがちょうど良いぐらいの距離なので両駅に挟まれている地域が発展している。ハコモノも充実。AAで良いと思う

【枚方】駅を降りたときのインパクトは高槻にもひけをとらないが繁華街は広くはない

【茨木】阪急とJRが遠すぎるためその間の地域は発展してない。飲食店も少なめ。トップクラスの高校をいくつか抱えているので朝の駅は学生が多い

自分の書いたのを読み返していたら茨木があたかも全然発展していないように書いてた・・・orz

茨木は駅前は個人的にはＢでもいいと思います

間違えた｡｡｡茨木は個人的にはBBでもいいと思います、ですっ

連続で書き込んでしまって本当にすみません

茨木はダメ。なんか汚いしマイカル以外に何もない。まぁマイカルはかなりいいけど。
それだけじゃ繁華街とはいえないよね。

阪急のほうは繁華街が形成されているけど、
ＪＲのほうはマイカルだけって感じだね、茨木は。
しかも駅から結構歩かないといけないし。
ＪＲにも多少の商店街はあるけど、マイカル考慮しなかったら、ＥＥでいいくらい。

みんな厳しいなｗ　まあ茨木行った事ないからよく分からないが

JR茨木はマイカルで持っていますね。
暫く住んでいましたが、何をするのもマイカルでした。
結構便利な所だったんですけどね。

マイカル茨木とジャスコ茨木店と箕面ヴィソラと千里丘のイズミヤと北千里サティとアルプラザ茨木。

レポート済み
ＡＡ高槻　　　　Ａ阪神尼崎　　Ａ（ＢＢ？）布施　　　ＢＢ明石　　　ＢＢ枚方市　　ＢＢ（Ｂ？）西宮北口　　　
Ｃ（ＣＣ？）宝塚　　ＦＦ（Ｅ？）摂津富田　　？？堺　？？堺市

阪尼、布施、堺東は中で序列はあるもののAランクでいいかも
BBランクに落としても他よりも突出して差はあると思う。

>>219
>>119見ると
堺東が川西能勢や千中、枚方市と同レベルとは思えんよな

千中と川西能勢口のレポート求ム

堺東忘れてたな。

レポート済み
ＡＡ高槻　　　　Ａ阪神尼崎　　Ａ布施　　　Ａ堺東　　ＢＢ明石　　　ＢＢ？枚方市　　ＢＢ（Ｂ？）西宮北口　　　
Ｃ（ＣＣ？）宝塚　　ＦＦ（Ｅ？）摂津富田　　？？堺　？？堺市

Ａ内の順序は　尼＞布施＞堺東　でいいのかな？

>>222
おｋ

Ｓ　　姫路
ＡＡ　高槻
Ａ　　阪神尼崎 ＞ 布施 ＞ 堺東　　　
ＢＢ　千里中央 ＞ 西宮北口 ＞ 枚方市 ＞ 川西能勢口 ＞ 明石　
Ｂ　　膳所 ＞ 近鉄奈良 ＞ 茨木市 ＞ 泉が丘 ＞ 池田 ＞ 草津　　　

初代スレの>>1にあった格付け順位
いやー変われば変わるもんだねー。


ＡＡ　　姫路　　江坂　
Ａ　　　阪神尼崎　　高槻　　西宮北口　　和歌山市　
Ｂ　　　枚方市　　川西能勢口　　　　　　　
Ｃ　　　布施　　堺東　　明石　　
Ｄ　　　奈良大宮　　甲子園　　豊中　　茨木　　大津　　芦屋
Ｅ　　　草津　　阪急伊丹　　　　　　　　

もうそろそろ関東式に具体的に順番付けてもいいんじゃね？　こんな感じに。

駅前繁華街最終決定ランキング○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．横浜　　２．川崎　　３．吉祥寺　　４．町田　　５．大宮
６．千葉　　７．立川　　８．柏　　９．八王子･京八　　１０．川越・本川越
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．関内　　１２．船橋　　１３．藤沢　　１４．錦糸町　　１５．横須賀中央･汐入
１６．川口　　１７．松戸　　１８．浦和　　１９．北千住　　２０．熊谷・上熊谷
○ＴＯＰ２１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
２１．小田原　　２２．平塚　　２３．府中・府中本町　　２４．所沢　　２５．相模大野
２６．津田沼　　２７．本厚木　　２８．上尾　　２９．上大岡　　３０．溝の口
○ＴＯＰ３１〜４０
-------------------------------------------------------------------------
３１．蒲田　　３２．大井町　　３３．赤羽　　３４．二子玉川　　３５．下北沢
３６．聖蹟桜ヶ丘　　３７．多摩センター　　３８．志木　　３９．新百合ヶ丘　４０．海老名
○ＴＯＰ４１〜５０
-------------------------------------------------------------------------
４１．大森　　４２．中野　　４３．高円寺　　４４．荻窪　　４５．自由が丘
４６．本八幡　　４７．新越谷　　４８．調布　　４９．国分寺　　５０．たまプラーザ
○ＴＯＰ５１〜６０
-------------------------------------------------------------------------
５１．三鷹　　５２．橋本　　５３．茅ヶ崎　　５４．春日部　　５５．鶴見
５６．西葛西　　５７．亀有　　５８．新小岩　　５９．小岩　　６０．成城学園前
○ＴＯＰ６１〜７０
-------------------------------------------------------------------------
６１．三鷹　　６２．市川　　６３．蕨　　６４．北浦和　　６５．草加
６６．武蔵小杉　　６７．ひばりヶ丘　　６８．武蔵境　　６９．三軒茶屋　　６０．阿佐ヶ谷

駅前繁華街最終決定ランキング
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．姫路　　２．高槻　　３．阪神尼崎　　４．布施　　５．堺東
６．千里中央　　７．西宮北口　　８．枚方市　　９．川西能勢口　　１０．明石
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．膳所　１２．近鉄奈良　　１３．茨木市　　１４．泉が丘　　１５．池田
１６．草津　　１７．和歌山　　１８．江坂　　１９．吹田　　２０．塚口
○ＴＯＰ２１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
２１．豊中　　２２．樟葉　　２３．宝塚　　２４．JR芦屋　　２５．堺
２６．守口市　　２７．庄内　　２８．伊丹　　２９．西大寺　　３０．加古川

>>226
すでに２スレ目に出てきてる。
でも関東式は気持ち悪いからやめようということになった。

札幌都心部夜景（北東から撮影）。
札駅北口〜中島公園間、３�`の長さの超高層ビル群によるスカイライン。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061021145709.jpg

>>226
オリジナルランキングのスレ。そんなに関東の二番煎じがしたいの？
関東スレ見てもわかるけど、順位付けは荒れる元だしな。

>>230
そいつは関東人だ。ほっとこうや。

・繁華街星取表
　　　　　 書　百　ホ　映　商　無　大　風　ﾌｧ　合
　　 　 　 　　 貨　｜　画　店　　　 型　俗　ﾃﾞ.　計
　　 　 　 店　店　ル　館　街　印 .CD. 街　ﾊﾟ　.点

　配点.　 ４　 ５　 ３　 ４　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　

姫　 路　○　○　○　○　○　○　○　○　○　30
高　 槻　○　○　○　○　○　○　×　○　×　27
布　 施　×　○　○　○　○　×　×　○　○　21
堺　 東　○　○　○　○　○　×　×　○　×　21
枚方市　○　○　○　×　×　○　○　×　○　21
奈　 良　○　×　○　○　○　○　×　×　○　20
明　 石　○　×　×　○　○　×　○　×　○　18
千　 中　○　○　×　○　×　○　○　×　×　18
樟　 葉　○　○　×　×　×　○　○　×　○　18
西宮北　○　▲　○　▲　○　○　×　×　×　16.5
草　 津　○　○　×　○　×　○　×　×　×　15
川　 西　×　○　○　×　×　○　○　×　×　13
和歌山　×　○　×　○　○　×　×　×　×　12
池　 田　○　×　×　○　○　×　×　×　×　11
泉ケ丘　○　○　×　×　×　○　×　×　×　11
茨 　木　×　×　○　×　○　○　×　×　×　 8
阪神尼　×　×　○　×　○　×　×　○　×　 8
宝　 塚　×　○　○　×　×　×　×　×　×　 8
芦　 屋　×　○　○　×　×　×　×　×　×　 8
江　 坂　×　×　×　×　×　×　×　×　○　 4

　　 　 　 マ　ミ　 ロ 　モ　ケ　　　. H　 ス　 ド　　合　　
　　 　 　 ク　ス 　ッ　　 　 ン　31　 　　タ　 .ト　　計
　　 　 　 .ド　ド 　テ 　ス　タ　　　　D　.バ　.ル

姫　 路　○　○　○　緑　○　○　×　○　○　　4.5　　
高　 槻　○　○　○　○　○　○　×　○　○　　4.0
布　 施　○　○　× 緑　○　○　×　○　×　　3.5
堺　 東　○　○　○　×　○　×　×　○　○　　3.0
枚方市　○　○　×　緑　○　○　×　○　○　　4.0
奈　 良　○　○　×　緑　×　×　×　○　×　　2.5
明　 石　○　○　○　×　○　×　×　○　×　　2.5
千　 中　○　○　○　○　○　×　○　○　○　　4.0
西宮北　○　×　×　緑　○　○　×　○　○　　3.5
樟　 葉　○　○　○　○　○　○　×　○　○　　4.0
川　 西　○　○　○　○　×　×　×　×　○　　2.5
草　 津　○　○　○　×　○　×　×　○　×　　2.5
池　 田　×　○　×　×　○　×　×　○　×　　1.5
茨 　木　○　○　○　○　○　×　○　×　×　　3.0
阪神尼　×　○　×　×　○　×　×　×　○　　1.5
和歌山　○　○　○　×　○　○　×　×　×　　2.5
芦　 屋　×　○　×　○　×　×　×　×　×　　1.0
江　 坂　○　○　×　緑　×　×　×　○　×　　2.5
泉ケ丘　○　○　○　○　×　×　○　×　×　　2.5
宝　 塚　×　○　×　×　×　×　×　×　×　　0.5

何かにこじつけて関東のデータ出したがる奴がいるな・・・

※禁止ネタ
・○○は○○圏
・名古屋
・首都圏の繁華街

関東地方はショボいからどーでもいい。

>>233-234
そういうやり方だと阪神尼崎、江坂、泉ヶ丘、宝塚が低く出るちゃうね。
逆に樟葉が高すぎる。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
姫路、高槻、阪神尼崎、布施、堺東？ｗｗｗ

んなもん多摩四天王（八王子、立川、町田、吉祥寺)や柏、川越、船橋、藤沢より下w

姫路＝横須賀
高槻＝本厚木
阪神尼崎＝平塚
布施＝国分寺
堺東＝所沢

こんなもん

姫路に探索に行くって奴はいないのかな？

姫路に行ったことのない奴がいるのか？

城は見に行っても、繁華街を 見に 行く奴なんていないだろ？ｗ

>>241
構造上城を見に行く為には、繁華街を通る事になる。

まぁ真剣に見る人はあんまり居ないだろな。

>>224
Ｂの順位変。
224さんこ自身のレポート頼む。

京阪神在住でも姫路行ったことない人結構いるんじゃないかなぁ、自分もその一人だけど。
大阪から新快速で1時間だし、今度時間があれば行ってみるかな。
前に明石まで行ったけど、地元から片道1200円超えたからな、運賃高いのがちょっと気がかりだが。

>>239
俺先週、繁華街にいったぞー
すげー人人人で活気はものすごかったな

商店街は古臭い感じだがすべてそろっていて
なんでもそろってるって感じだな
歓楽街がどこにあるのか解らなかったが
路地裏には今時のお店がいっぱいあったな

あの活気は大阪、神戸、京都、の次だと思うな
堺よりは上だな

>>245
歓楽街は姫路駅の北西側。賑やか。
昔行った記憶では、オカマバーのお姉（兄？）ちゃんに声かけられたり
木刀持った2ケツ原チャリが歩道を暴走してたりとディープなイメージがある。

>>239
俺も２週間前に行ったとこだけど、>>245にほぼ同意。
歩いた感じでは賑やかなのは
・みゆき通り（南北のアーケード）
・フォーラスの前の東西の通り（みゆき通りと交差）
・北西の方にある飲屋街（魚町？だっけ）

以下、思い出しつつレポート。
アーケードには支線が何本かあり、網の目になっている。
天井が低く、屋根がガラスじゃなくて暗いので雰囲気はいまいち（古い地下街みたい）。ボロい。
しかし人通りはかなり多く、店のレベルも個人商店よりも繁華街らしい店が多い。

一番都会的なのは、山陽百貨店でもヤマトヤシキ（百貨店）でもなくフォーラス。
ファッションビルだけど百貨店ぽい。上階にヴィレッジヴァンガードがあるらしい。
フォーラス前の東西の通り沿い（みゆき通りと交差）に良い感じの店が並んでて、
人通りはこの辺が一番多い。景観的にはこの通りかメインストリートが一番。
JR駅〜城までのメインストリートは主にオフィス。地場百貨店のヤマトヤシキも面しているが。
歩道がとても広く、街路樹も奇麗で、歩いてて気持ち良い。人通りは少ないが、都会的ではある。
（アーケードと平行しており、みんなアーケードを歩くからではないか、と推測。）
ただし、駅付近と城の前の公園はかなり人多い。

みゆき通りの南側の入り口は２つあるが、JR側はボロい。
山陽姫路の駅前から信号渡ったとこの入り口附近の方が雰囲気は良い。（メインストリートからアーケードに入る）
JRの地下改札〜地下街を出ると、そこに出た。
駅の南は、結構な規模の建物が多いが、基本的にオフィスかホテル。
関東の人間だとひょっとしたら南口の方が都会と思うかもしれん。

行ったのが土曜の夕方だったからかもしれんが、差は大分あるものの京阪神に次ぐ街という印象を受けた。

姫路はスレ違いだっつーの

また出たｗ

>>237
何だよ“多摩四天王”ってｗダサｗｗｗ

>>248
このスレで言う関西の定義とは、広辞苑上での定義ではなく
関西アーバンネットワーク上での定義となるので、姫路も対象となる。
以上。反論不可。

※禁止ネタ
・○○は○○圏
・名古屋
・首都圏の繁華街

献血ルームが駅前にあるところは都会的だと思う。

駅前はこれで全て

阪急茨木市 / 京阪枚方市 / 南海堺東 / 近鉄奈良 / JR和歌山

阪急塚口 / 阪急西宮北口 / JR姫路

鉄道の乗降者数って結構重要だと思わん？
都市部ほど乗り降りは多いに決まってるし・・

JR乗降客数

�@高槻　　　121,452　　　　�J草津　　　*53,766
�A明石　　　103,830　　　　�K立花　　　*51,426
�B姫路　　　*91,132　　　　�L石山　　　*46,078
�C茨木　　　*90,628　　　　�M吹田　　　*45,260
�D尼崎　　　*65,252　　　　�N千里丘　 *41,942
�E住道　　　*65,228　　　　�O摂津富田*41,904
�F西明石 　*61,670　　　　�P伊丹　　　*41,702
�G宝塚　　　*60,622　　　　�Q加古川　 *41,578
�H芦屋　　　*56,018　　　　�R和歌山　 *40,782
�I王寺　　　*55,616　　　　�S三国ヶ丘 *40,626


私鉄乗降客数

�@枚方市　 *86,647　　　　�E布施　 　　*54,627　　　
�A近鉄奈良*76,622　　　　�F川西能勢 *51,663
�B西宮北　 *72,614　　　　�G池田　　　 *51,772
�C堺東　　　*61,741　　　　�H宝塚　　　 *47,911
�D茨木市　 *68,470　　　　�I阪神尼　　*41,059

>>256
滋賀を入れると名古屋ネタになるから、滋賀は対象外で。

アホか
滋ね

>>256

車社会の姫路なんかは駐車場の入庫数も入れると
凄いと思うんだけどね

乗車人員などならここに乗ってたりする。

ttp://www.geocities.jp/yasummoya/tetudou_index.htm

↑のは、駅の背比べっていうトコね


あとJR西日本のTOP50なら、>>8にもある通りここにもある

データで見るJR西日本2005　94-95ページ参照。
http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html

堺東と泉ヶ丘は商店街・歓楽街を含めた繁華街全体で見れば
堺東の圧勝だけど、ハコモノだけなら泉ヶ丘の勝ちだね。

>>262
そういう所、他にも結構あると思う。
ニュータウンとか、もともと何も無い場所ほど大規模開発やりやすいし。
ありきたりすぎるレスですまんが。

大阪府統計年鑑より、平成17年　私鉄の乗車人員
ってわけで大阪府下だけになりますが、主だったところを挙げていきますと・・・

阪急. 　 　 　 　 　 　 　近鉄
高槻市　　31607 　 　 河内天美　 　9108
富田 　 　 10574 　 　 河内松原 　 14876
茨木市　　32577 　 　 藤井寺 　 　 19688
北千里 　 14273 　 　 富田林.　 　 　8066
庄内 　 　 17945 　 　 河内長野.　 　6769
石橋 　 　 24059 　 　 布施 　 　 　 24346
池田 　 　 25679
箕面.　 　 　9569
豊中 　 　 27073
服部 　 　 13097

地下鉄とか
江坂 　 　 47579
北花田.　 　8083
新金岡.　 　9591

南海とか京阪は載ってなかった。
この数値のデカさ＝繁華街の規模ではないですが、一応参考程度には。

　　 　 　重　　人　　鉄　　合
　　 　 　要　　気　　道　　計

　　　　　施　　FF　　乗　　得
　　　　　設
　　店　　降　　点

姫　 路　30 　4.5 　　9　　43.5
高　 槻　27 　4.0 　 12　　43.0
枚方市　21 　4.0　　 9　　34.0
奈　 良　20 　2.5　　 8　　30.5
堺　 東　21 　3.0　　 6　　30.0
布　 施　21 　3.5　　 5　　29.5
樟　 葉　18 　4.0　　 6　　28.0
西宮北　16　 3.5　　 7　　26.5
千　 中　18 　4.0　　 3　　25.0
茨 　木　12　 3.0　　 9　　24.0
阪神尼　14 　3.0　　4　　 21.0
明　 石　18 　2.5　　10　　20.5
川　 西　13 　2.5　　 5　　20.5
和歌山　12 　2.5　　 4　　18.5
池　 田　11 　1.5　　 5　　17.5
泉ケ丘　11 　2.5　　 ?　　13.5+α
宝　 塚　 8 　 0.5　　6　　14.5
芦　 屋　 8 　 1.0　　6　　15.0

　　 　 　重　　人　　鉄　　合
　　 　 　要　　気　　道　　計
　　　　　施　　FF　　乗　　得
　　　　　設　　店　　降　　点

姫　 路　30 　4.5 　　9　　43.5
高　 槻　27 　4.0 　 12　　43.0
枚方市　21 　4.0　　 9　　34.0
奈　 良　20 　2.5　　 8　　30.5
堺　 東　21 　3.0　　 6　　30.0
布　 施　21 　3.5　　 5　　29.5
樟　 葉　18 　4.0　　 6　　28.0
西宮北　16　 3.5　　 7　　26.5
千　 中　18 　4.0　　 3　　25.0
茨 　木　12　 3.0　　 9　　24.0
阪神尼　14 　3.0　　4　　 21.0
明　 石　18 　2.5　　10　　20.5
川　 西　13 　2.5　　 5　　20.5
和歌山　12 　2.5　　 4　　18.5
池　 田　11 　1.5　　 5　　17.5
泉ケ丘　11 　2.5　　 ?　　13.5+α
宝　 塚　 8 　 0.5　　6　　14.5
芦　 屋　 8 　 1.0　　6　　15.0

※重要施設とは百貨店やファッションデパート、大型書店・ＣＤ、映画、ホールなどを点数化したもの。
※人気ＦＦ店とはマクドナルド・ロッテリア・ケンタッキーなど10店舗を0.5×店舗数で点数化したもの。
※鉄道乗降者数は、単位・万の数で、四捨五入したもの。

重要施設と人気ＦＦ店については、点数漏れが結構あると思うのでわかる限り追加したが、
地元の方は>>232>>233で確認しておくこと。

上から順に偏差値も求めてみましたがお遊びなのでスルーしてください

43.570.6 　姫路
4370.0 　高槻
　　　　　壁
　　　　　壁
3459.9 　枚方市
30.555.9
3055.3
29.554.8
2853.1
26.551.4 　西宮北
　　　　　壁
2549.7 　千　中
2448.6
2145.2
20.544.6
20.544.6
18.542.3
17.541.2 　池田
　　　　　壁
13.5＋α???　　泉が丘
14.537.8
1538.4

43.5　　70.6 　　姫路
43　　　70.0 　　高槻
　　　　　壁
　　　　　壁
34　　　59.9 　　枚方市
30.5　　55.9
30　　　55.3
29.5　　54.8
28　　　53.1
26.5　　51.4 　　西宮北
　　　　　壁
25　　　49.7 　　千　中
24　　　48.6
21　　　45.2
20.5　　44.6
20.5　　44.6
18.5　　42.3
17.5　　41.2 　　池田
　　　　　壁
13.5＋α???　　泉が丘
14.5　　37.8
15　　　38.4

>>264
１ページ目しか見てないやろ？
大阪府下の私鉄駅は阪堺以外全部載ってるぞ？

江坂と北花田・新金岡との差はひどいな。

>>256
おまいはなんで>>8の最新版貼らずに、古いデータをわざわざ貼るんだ？

>>270
平成10年のデータだし、ダイアモンドシティできた北花田は
江坂を抜くとは言わないけど、最近では格段に増えていると思う。

>>265-268乙。まとめておきます。

　　 　 　重　　人　　鉄　　合　　　　偏
　　 　 　要　　気　　道　　計　　　　差
　　　　　施　　FF　　乗　　得 　　　 値
　　　　　設　　店　　降　　点

姫　 路　30 　4.5 　　9　　43.5　　70.6　　
高　 槻　27 　4.0 　 12　　43.0 　70.0
枚方市　21 　4.0　　 9　　34.0　　59.9
奈　 良　20 　2.5　　 8　　30.5　　55.9
堺　 東　21 　3.0　　 6　　30.0　　55.3
布　 施　21 　3.5　　 5　　29.5　　54.8
樟　 葉　18 　4.0　　 6　　28.0　　53.1
西宮北　16　 3.5　　 7　　26.5　　51.4
千　 中　18 　4.0　　 3　　25.0　　49.7
茨 　木　12　 3.0　　 9　　24.0　　48.6
阪神尼　14 　3.0　　4　　 21.0　　45.2
明　 石　18 　2.5　　10　　20.5　 44.6
川　 西　13 　2.5　　 5　　20.5　　44.6
和歌山　12 　2.5　　 4　　18.5　　42.3
池　 田　11 　1.5　　 5　　17.5　　41.2
泉ケ丘　11 　2.5　　 ?　　13.5+α ???
芦　 屋　 8 　 1.0　　6　　15.0 　　38.4
宝　 塚　 8 　 0.5　　6　　14.5 　　37.8

偏差値だすのなら、>>273をベースにして
もっと色んな都市や項目を調べ上げたほうが具体的で面白くなりそう。

　　 　 　重　　人　　鉄　　合　　　　偏
　　 　 　要　　気　　道　　計　　　　差
　　　　　施　　FF　　乗　　得 　　　 値
　　　　　設　　店　　降　　点

守口市 15　　 2　　 5　　 22　　　47.8
土　居　 3　　 1　　 1　　 　5　　　30.0

>>269
正にその通り、お恥ずかしい。
普段２ちゃんばっかで、エクセルとかイジってないのバレバレだなｗ

てわけで
ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-11-04.xls

偏差値とか模試かよｗｗｗｗｗ

高層ビル掲示板で拾ってきた。高層ビルの低層部分は商業施設、図書館などの施設も別に建てられるみたい。
将来性があるね。西北といい勝負。

千里中央高層タワー　５０階１６４メートル、活性化シンボル起工式
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102503.htm

　千里ニュータウンの中心地である北大阪急行千里中央駅前（大阪府豊中市）で２４日、
５０階建ての住宅・商業複合施設「千里中央ノースタワー」などの起工式が行われた。
住友商事や阪急不動産（大阪）、オリックス・リアルエステート（東京）などが手がける
プロジェクトで、タワーの完成予定は平成２１年７月。

タワーは高さ１６４・２メートル。１〜３階は商業施設、４階以上が住居部分で
計３８７戸の分譲マンションを計画している。

現在の千里文化センターの跡地には、地上１７階建ての住宅・商業複合施設も計画されている。

センチュウにそんな高層ビルが？ｗ
あのあたりって標高80ｍぐらい？
ってこことは２５０メートルからの眺望が拝めるわけかｗ
関空まで見えるかな？ｗ

>>279
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/seisaku/senri/seibi/ouboteian/gaiyou.html

千里中央、高槻、西宮北口あたりには京阪神トライアングルを
密なものにするために頑張ってもらわないと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・京都
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　 ・高槻
　　　　　　　　 ・千中
　　　 ・西北　　　　
・　　　　　　　　・
神戸　　　　　梅田

川西能勢口行った。
ハコモノは凄いね、阪急とか西友とか。
ただやっぱり商店街ないね、駅の下とかに店はあるけど。
パッと見、草津みたいな感じ。
Bくらいな印象だったが。

乙でした！

>>282
堺も入れてやってクレヨン
曲がりなりにも関西京阪神以外で人口No1の政令市よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　京都 　　　　

　　　　 ・川西　　　　 ・高槻
　　　　　　　　 ・千中
　　　 ・西北　・江坂　　　
・神戸 　・阪尼・梅田
　　　　　　　　　　　・布施
　　　　　

　　　　　　　 ・堺

西宮北口もJR高槻も高架になってないからなぁ。
高架になってススススーッと移動できたらいいのになぁ。
西宮北口なんか十字に路線が重なってるから、4つに分断されてるし。

　　　　　　　　　　　　╋↑宝塚
　　　　　　　　　　　　╋
←三宮 　　　　━━┻━━　　　　　　梅田→
╋╋╋╋╋╋　西宮北口　╋╋╋╋╋╋╋
　　　　　　　　　━━┳━━　　
　　　　　　　　　　　　╋　　←ここだけ高架になります
　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　╋↓今津

　 .　 　 　 　 　 　 　 ╋
　 飲食店街.　 　 　 ╋ 　ジュンク等、ハコモノ
　　　　　　　　　━━┻━━
╋╋╋╋╋╋　西宮北口　╋╋╋╋╋╋╋
　　　　　　　　　━━┳━━
　劇場・公共施設　 ╋　　阪急百貨店
　　　　　　　　　　 　 ╋　　　　ショッピングモール
　　　　　　　　　　 　 ╋

阪急百貨店とかまだないですやん。

近鉄西大寺も仲間に入れてくれ。
駅前に百貨店もあるし、乗降客数は草津や池田などと肩を並べる。
南側で大規模な区画整理を実施中で発展も見込める。

もう入っていたか。
でも庄内や堺（南海本線）や吹田より下っていうのはありえないだろ。

西大寺って近鉄百貨店+ジャスコ以外に何かあったっけ？
正直現時点では堺と同レベルだと思うが。

駅の乗降客数はそこそこ多いし、今後の発展には期待するが。

スレ違いで申し訳ないですが、藤井寺ってどんな街ですか？転勤先が大阪になった場合
寮がある関係で藤井寺に住む事になりそうなので何でも良いので藤井寺の事教えてくだ
さい。

>>294
日本のロサンジェルス。

>>295
＞日本のロサンジェルス
その心は？
画像で見た限りでは駅前は下町っぽい雰囲気ですね。東京の足立区、葛飾区みたいだという
印象を受けましたが？

藤井寺って昔球場があったよな？

H18.9.1現在　近畿2府4県市町村人口BEST20
�@大阪市　　2,635,415
�A神戸市　　1,528,948
�B京都市　　1,472,666
�C堺市　　　832,218
�D姫路市　　536,078
�E東大阪市　512,245
�F西宮市　　471,095
�G尼崎市　　462,283
�H枚方市　　404,369
�I豊中市　　387,357
�J和歌山市　384,824
�K奈良市　　369,290
�L高槻市　　354,265
�M吹田市　　354,174
�N大津市　　324,883
�O明石市　　290,984
�P八尾市　　272,996
�Q茨木市　　268,755
�R加古川市　267,067
�S寝屋川市　240,474

20の内訳（最高順位順）
大阪府10　兵庫県6　京都府1　和歌山県1　奈良県1　滋賀県1

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　　　
ＢＢ　●堺東　★枚方市　●川西能勢口　●西宮北口　★明石　千里中央　
Ｂ　　●和歌山　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　吹田　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　
Ｃ　　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　堺市　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　北花田　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　
　　　鴻池新田　堅田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　

★レポート済みランク付けほぼ確定
●レポート済みランク付けまだ不確定

今、関西で旬な街ってドコかしら？

北ヤード
中之島

>>300
近鉄八尾は現状で、もう一つ上でもいいくらいだと思う。
後ほど大型ショッピングモール完成も控えてるしね。

レポートにもあったので、川西能勢口はＢ、堺東はＡでいいのでは？

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　●堺東　　　
ＢＢ　★枚方市　●西宮北口　★明石　千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　吹田　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　堺市　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　北花田　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　

高槻＞堺東＞布施

北花田はCぐらいだろ。
ダイヤモンドシティしかないがダイヤモンドシティ単体で
堺の駅前商業ビル群は軽く超えてる。

>>306
少なくとも、北花田は堺市駅よりは上ですね。

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　●堺東　　　
ＢＢ　★枚方市　●西宮北口　★明石　千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　吹田　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　堺市　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　

学園前は対象外ですか？

>>300
たった一人の独断レポートの結果で暫定してるわけ？

>>300ではないが、じゃあどうしろと？ｗ

複数名の同意があった分に関して★をつけ、
単にレポートがあっただけのやつは●にしましたが、どこか間違ってましたか？いや嫌味ではなくてね。
とりあえず途中経過ってことで出しただけですが。
レポートは、行ったこともないのにやれAだBだいってるよりかはよほど実のあるものだと思うのですが。

枚方市や明石は★ではなかったな、●だなｺﾞﾒｿ。

姫路と高槻にそれほど差がないようには到底思えないのだが。。。
あるいは、差があるように見えるのは、姫路にあって高槻に少ないものが意図的に無視されてるからだろうか。
観光客用の店とか、あるいは城下町時代から続いてるような着物や家具の老舗とかは、カウントされないのだろうか。

SとAAなら十分「差をつけてる」と思うんだが。
ランキング的にはそれ以上どうしようも無いと思う。
というか、それ以上やると煽りっぽく見える恐れがある。
各ランクの間の差は均等ではない、って解釈しとけばいい。

ランキングに関しては、よっぽど変なら非難囂々になるだろうし、
特に反論がないようなら、レポートの後の議論で出たランクを一応採用して良いと思う。
まあ、いつまでたっても、完全に確定するようなものではないが。

関西スレは滋賀の登場機会はあまりないな
いつも

滋賀の駅結構あるがな
　　
Ｂ　　草津　膳所　　　
ＣＣ　堅田
Ｃ
ＤＤ　石山
Ｄ　　近江八幡
　　　浜大津
ＥＥ　南草津　　
Ｅ　　守山　彦根　瀬田　
ＦＦ　長浜 栗東

>>308
大和八木がＪＲ堺市と同レベルで、吹田（ＪＲと阪急合わせたとしても）っておかしいだろ。
八木は百貨店もあるし、奈良県中部の中心地になっている。

>>318
暫定だから仕方ないんじゃまいか？308を責めても仕方ないと思うんだが。。。
この暫定ランクは結構前からあるヤツだし、本当に「暫定」なんだから。。。
レポするなりしてどのくらいが良いか判断していくしか無いと思うが。

一応・・・八木
http://tamagazou.machinami.net/yagi.htm
>>308
上位では堺東が微妙な線だよな。
Aの中では下の方な感じ、Ｂにするには上な感じだし。。。

まぁＡが妥当だと思うけど。

兵庫
ＳＳ　神戸
　Ｓ
ＡＡ　姫路
　Ａ　尼崎　西宮
ＢＢ　明石　芦屋
　Ｂ　宝塚　伊丹　川西
ＣＣ　三田　加古川
　Ｃ　豊岡　洲本
ＤＤ　西脇　三木　小野
　Ｄ　篠山　相生
ＥＥ　丹波　赤穂

>>317
滋賀県内のランキングに違和感を感じるのは自分だけでしょうか？
ぶっちゃけ栗東って何があるの？
アルプラだけでしょ？
栗東が入るくらいなら、西大津や南彦根が入ってないのがおかしい。
西大津は大型ジャスコ、業務スーパー、スギ薬局、ジョーシン、マクドも３店舗あるし、31もある。
雑貨屋、ラーメン屋、飲食店、洋服のあおやま等、色々ある。
南彦根も、北部最大規模の複合商業施設であるビバシティ彦根がある。

>>321
じゃあ自分で書き換えてよ。
でなければどうにもならん。そういうスレだから。

>>318
同意。八木はＣ以上には来ると思うよ。　百貨店の売上も>>7のデータ見るとええやん。

JR吹田は特に何にもない（ﾀﾞｲｴｰと小さな商店街、下にﾊﾟﾁﾝｺ屋の入った高層マンション位）のに
過大評価され過ぎじゃない？立花や近鉄八尾でもＤＤなんだからそれ位には落とすべきと思う。
JR堺市も一つ落としていいと思う。

>>323
JR堺市駅をEランクにするのは賛成
高層マンション２棟と、近所の人しか来ないような
イズミヤがあるだけで、他に目ぼしいものは何もないし。
JR吹田を下げることにも異論はない。
大和八木はよく知らないです。

自分でやれ

Ｓ　　姫路
ＡＡ　高槻
Ａ　　阪神尼崎　布施　堺東　　　
ＢＢ　枚方市　西宮北口　明石　千里中央　
Ｂ　　和歌山　川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　塚口　豊中　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　■大和八木　堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　■吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　 　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　■堺市
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　●堺東　　　
ＢＢ　★枚方市　●西宮北口　★明石　千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　◇大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　◇吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　◇西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　◇堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　

南彦根って、繁華街とはまた全然別の物だと思う。
西大津も繁華街というよりは、郊外型店舗が集積した感じだし。
しかも言うだけでこの暫定ランクを自分で変更しようとする人が居ないのはなんで？
しかも〜〜が無いとかここがおかしいとか言う人の態度が攻撃的に感じるのは気のせい？
変更した部分には◇を付けて見たから、意見&訂正よろ。
正直大和八木は、これ以上上には来ないと思う。

まぁあんまりベタベタ貼ってもアレなんで、ある程度意見がまとまったときに、
余裕のある人がランク変更後のやつを貼ればいいんじゃないかな？
自分もできるだけするようにはしたいが。

>>325
被ってしまったみたい＾＾；
スマソ。

>>327
確かに、そうでつね。
まぁおかしいと思ったらとりあえず指摘かね。。。

おかしい所は多分まだまだあるとは思うが、今までは上位ばかり見てて下位が疎かになってるんだから仕方ない。
とりあえずＡ以上は確定でも全然問題ない気がするが。。

>>325-326
スマン、乙でした。貼っていいのかなとも思ったけど、混乱するかもと思って･･

>>330
このランク、これまでほぼ上位ばかり見てて下位が無茶苦茶なのは確かだと思う。
自分も布施、堺東、高槻、阪神尼、西宮北口、千里中央には訪れてみたけど、他はあんまり気にもしなかったし。

まぁ気になる毎に変更してたらスレが埋め尽くされてしまいそうだし、
>>327が言うようにするのがベストだろうな。

変更した場所がわかるようにしてあればいいんじゃない？
ランキングされてる街を全部把握している奴なんていないから、
気づいたら皆で貼ったらいいと思う。

そういえば気づかなかったけど、江坂がいつの間にかＣＣになってるなｗ

>>332
そうかねぇ？
>>333
正直江坂は、ハンズと商店街？に少しばかりショップ、あとはオフィス以外何も無いとは思う。

百貨店のある、
膳所・草津・生駒・西大寺・大和八木・和歌山・守口・枚方・樟葉・八尾・川西・千里中央・堺東・泉ヶ丘
は評価を上げるべき。やっぱり百貨店があるというのは大きいと思う。
百貨店を名乗っていても近鉄百貨店東大阪店や阪急百貨店宝塚店などは無視してもいいけどね。

香里園最強。
京阪沿線一の高密度商店街群。
元ダイエー一番店。
京都大阪地区アルプラザ一番店＆超巨大家具屋。
ミニ京阪百貨店ことフレスト。ライフ。

甲子園ってダイエー以外何も無いんだけど
何故Ｄにいるのかわからん

>>335
近鉄なんかは沿線に積極的に百貨店を作りまくってるから、実際アテにならないと思うけど。
>>336
あの辺り、ちょっと寂れてる感じが。。。

>>337
ららぽが含まれてるんじゃない？

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●西宮北口　●明石　千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　▲江坂　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　◆大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　▲香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　◆JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　▲甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　◆西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　◆堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　

★　ほぼ確定
●　レポート済み
◆　ランク変更しましたよ印
▲　議論中（過去に名前出たトコいっぱいあるけどグチャグチャになるので>>308以降に出たトコを対象）

>>313のコメントから、枚方市と明石を★から●にした。
吹田はJRの吹田でいいんですよね？JRをつけましたが。
堺東はAでいいじゃないかという声もあり、BBだとちょっと・・・て感じなので尼や布施よりは下っぽいがAでほぼ確定にしました。
まとめたつもりだが、なんか余計こんがらがったか・・・ｺﾞﾒｿ。

長浜駅もまぜてくださいな
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/day/1.htm

全ての駅が★になるのが楽しみだな。

>>341
俺もそう思ってた。
けど、「駅前」って言うには微妙だからかな、とも思ってた。
アーケードの辺りは人も多いし、店も面白いし、繁華街としてはDDからDあたりかな。
「駅前繁華街」ならFでも仕方ない。平和堂しかない。長浜タワー（爆笑）とか。

たまには南海本線沿線も入れてやってください。

と思ったら結構ありましたね。
貝塚、和歌山市はなしですか？

議論に入れたい都市は、とりあえず、下に追加してください。

・繁華街星取表
　　　　　 書　百　ホ　映　商　無　大　風　ﾌｧ　合
　　 　 　 　　 貨　｜　画　店　　　 型　俗　ﾃﾞ.　計
　　 　 　 店　店　ル　館　街　印 .CD. 街　ﾊﾟ　.点

　配点.　 ４　 ５　 ３　 ４　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　

姫　 路　○　○　○　○　○　○　○　○　○　30
高　 槻　○　○　○　○　○　○　×　○　×　27
布　 施　×　○　○　○　○　×　×　○　○　21
堺　 東　○　○　○　○　○　×　×　○　×　21
枚方市　○　○　○　×　×　○　○　×　○　21
奈　 良　○　×　○　○　○　○　×　×　○　20
明　 石　○　×　×　○　○　×　○　×　○　18
千　 中　○　○　×　○　×　○　○　×　×　18
樟　 葉　○　○　×　×　×　○　○　×　○　18
西宮北　○　▲　○　▲　○　○　×　×　×　16.5
草　 津　○　○　×　○　×　○　×　×　×　15
川　 西　×　○　○　×　×　○　○　×　×　13
和歌山　×　○　×　○　○　×　×　×　×　12
池　 田　○　×　×　○　○　×　×　×　×　11
泉ケ丘　○　○　×　×　×　○　×　×　×　11
茨 　木　×　×　○　×　○　○　×　×　×　 8
阪神尼　×　×　○　×　○　×　×　○　×　 8
宝　 塚　×　○　○　×　×　×　×　×　×　 8
芦　 屋　×　○　○　×　×　×　×　×　×　 8
香里園　×　×　×　×　○　×　×　×　×　3
甲子園　○　×　○　×　×　○　○　×　×　10　

地元民なので、結構キツめかもしれんが　千里中央レポート

乗降客数:88,040(北大阪急行)+23,972(モノレール)=112,012
※ソースはttp://www.kita-kyu.co.jp/jigyo/number.html
ttp://www.omsv.co.jp/billboard/data/data.html

日本のニュータウン計画第１号として、意図的に都市設計が
駅周辺でほぼ全ての用事が片付くような設計になっている。
繁華街はせんちゅうパルを中心としたペデストリアンデッキおよび
地下街で結ばれた区間が相当する。百貨店などのハコモノ類は
コンビニのように小規模で多品種なアイテムの揃えかたになっているので
日常生活を送るには特に不都合は感じないが、他地域の者が特に
目を引くような場所ではないと思われる。
千里ニュータウン自体が風致地区のため、歓楽街は存在しない。
街の規模の割りに駅乗降客数が多いのは、オフィスや通学・空港需要も
決して少なくはないが周辺の阪急沿線の人間が大阪都心部へ通勤する場合、
最初から北大阪急行を使用したほうが結果的に通勤時間・費用の
パフォーマンスがいいという特殊事情があるためである。
この街を適切に評価するには再開発事業完了後のほうが良いと思われる。

いついつまで待ったほうがいいとかいってたら話進まないよ。
>>346で西北の▲もせこくないかい？

>>348
▲を廃止して、今現在のみを評価したほうがいいかな？

マークだけ残して、ポイントの加算はなしでいいと思う。
将来性みたいな指標もあると面白いな。

いや、なんか押し付けがましい言い方だったかも、ｺﾞﾒｿ。
将来性の指標てのも確かにあるとおもろいかもね。

将来性は考慮に入れてはいけない。発展したら評価を上げ衰退すれば評価を下げればよい話。
首都圏スレの後追いはやめよう。

加古川の『ニッケパークタウン』って加古川駅前に入るんだろうか？

千里中央の俺的評価は位置はBBで妥当と思う。
枚方市には勝ってるとは思うが。
何事も悪くはないけど、ちょっと物足りない町なのは確か。
もし、行くことがあったらせんちゅうパルB1の
ニューアストリアのカツサンドB（野菜なしのほう。Aは平凡)
またはジャンボカレーのどっちかは食っとけ。

>>353
入れていいと思う。距離的にはJR茨木⇔マイカル茨木と同じ位だろうし。
入れたら上がりそう？俺が行った時には定休日で閉まってて、人おらんかったorz

別に評価する必要はないが、これからギューンと伸びそうなところといったら、
高槻、西宮北口、千里中央ってところか？

JR尼崎も

あと、千里中央には　ちゃんと、ホールあるから　繁華街星取表テンプレ訂正しといてくれ。
つ　よみうり文化ホール
つ　千里公民館

>>346
そもそもその星取表はどういう基準なのかな？
書店って面積？有無？
商店街は規模や長さなんてマチマチだし
飲食店の充実度もわからない
無印があるか無いかって基準も変。
実際、Ａの阪尼の点が低くなってるし。

商店街はもっとも評価すべき点だと思うが評価が３と低いしね。
あと尼布施高槻とその他の商店街を同列で扱うのはいかがなものか、ということね。

有無だけじゃなく、それぞれの規模を点数で評価したら？

大型のハコモノの数や、売場面積も大事やろね。

10段階評価

　 　 　 　 　 　箱 　 　 　商 　 　 　賑 　 　合
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　店 　 　 　わ 　 　 　
　 　 　 　 　 　物 　 　 　街 　 　 　い 　 　計

姫路 　 　 　 　８ 　 　 　10 　 　 　10　 　 28
高槻 　 　 　 　９ 　 　 　 ８ 　 　 　 ９　 　 27
阪尼 　 　 　 　３ 　 　 　10 　 　 　 ９ 　 　22
布施 　 　 　 　５ 　 　 　 ９ 　 　 　 ８ 　 　22
堺東 　 　 　 　６ 　 　 　 ７ 　 　 　 ７ 　 　20
西宮北口 　 　７ 　 　 　 ４ 　 　 　 ７　 　 18
川西能勢 　 　９ 　 　 　 ２ 　 　 　 ６ 　 　17
枚方市 　 　 　７ 　 　 　 ３ 　 　 　 ６ 　 　16
・・・
摂津富田 　 　１ 　 　 　 ２ 　 　 　 ２ 　 　05

ど、どうかしら？
下位のほうがニッチモサッチモいかなくなりそうだけど。
うっとうしかったらごめんね。

>>359
スレpart1をご参照ください。といっても不親切なので、、

・書店は検索機があるぐらいの規模のもの。
・商店街の点数には疑問があるが、その規模によっては３点でも多い場合もある。
・「無印」はまぁ少なくとも田舎には立地しないことで挙がったと思うが、
　無印程度の面積の商業施設の数が目的で、ほかにも候補にだせば追加される。（たとえばユニクロなど）
・「賑わい」は駅の乗降者数がもっとも簡単にだせる指標だが、議論中。

　　　　　 書　百　ホ　映　商　無　大　風　ﾌｧ　合
　　 　 　 　　 貨　｜　画　店　　　 型　俗　ﾃﾞ.　計
　　 　 　 店　店　ル　館　街　印 .CD. 街　ﾊﾟ　.点

　配点.　 ４　 ５　 ３　 ４　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●西宮北口　●明石　★千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　▲江坂　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　▲加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　▲香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　▲甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　

千里中央●→★へ変更しました。
加古川に▲
意見がそこそこ出てるから、千里中央を勝手にほぼ確定とかにしてるけど、
ちょっと待った！があればマジでどんどん言ってくだされ。

ヨーカ堂、八尾に自社運営ＳＣ

　イトーヨーカ堂は1日、大阪府八尾市のコクヨ八尾工場跡地に関西初となる自社運営の
ショッピングセンター（ＳＣ）「Ａｒｉｏ（アリオ）八尾」を12月4 日に開業すると発表した。総合スーパーの
「イトーヨーカドー八尾店」が核店舗となる。テナントに幅広い年代に集客効果の高い専門店を誘致した。

　同施設の敷地面積は6万8110平方メートルで、店舗面積は4万1000平方メートル。初年度の売上高は
250億円を計画する（専門店部分を含む）。

　同ＳＣのテナント部分は衣食住を取りそろえた168の専門店街「アリオモール」や、12スクリーンを
設置した関西最大級の複合映画館「ＭＯＶＩＸ八尾」、トヨタ自動車の複数の系列販売店を集めた
「オートモール」で構成する。

　開店を機に隣接するグループ百貨店「八尾西武」と同ＳＣをつなぐ通路を開設。近鉄八尾駅北口
からのアクセスも向上する。

近鉄八尾始まったな
JR八尾とえらい違いや

堺東、駅の東側がさびしい。
減点にならない？

「ダイヤモンドシティ・リーファ」　鶴見区に２５日開店

　イオン傘下のダイヤモンドシティは２日、大阪市鶴見区に２５日、大型商業施設
「ダイヤモンドシティ・リーファ」を開店すると発表した。店舗面積は５万４千平方メートルで、
ジャスコを中心に約１６０の専門店が入る。年間売り上げ目標は約３１５億円。イオングループは
９月末に大日ショッピングセンター（ＳＣ、大阪府守口市）、今月１日に豊中緑丘ＳＣ（同府豊中市）、
同１８日に神戸北ＳＣ（神戸市）を開店し、関西での出店攻勢を加速している。

>>355
そこでも入れてやらんと加古川は正直何もなさすぎるから・・・。
２６万都市の駅前の癖に飲み屋探すのもきつい。
繊維業も衰退しきってるし（もっとも加古川は靴下の産地で有名）、日本毛織の工場もいずれ閉鎖だろう。
レンガ建築の塊でもある工場は改装してアイビースクエアみたいにすればいい
社宅群は映画村にして、姫路や神戸のフィルムコミッションが使えばいい。
そしたら加古川の順位も上がる。

>>363
枚方・茨木・交野・四条畷・大山崎・長岡京・八幡そして山越えて亀岡辺りの人間がみんな高槻に集まるなら、姫路と高槻が１点違いでもいい。
でも実際はそういうことはありえまい。

勢力範囲は姫路別格だが、人の多さだけなら高槻は姫路といい勝負。
ほとんど市内在住or勤務者だけっぽいのにね。
まあ総合的に姫路抜けてて格違うけど。

堺東はなんでそんなに評価が高いんだ？
なんにもないのに

>>370
確かに加古川駅前は人も少ないしちょっと寂しい。ニッケパークタウン入れても順位は変わらんかも･･。
あと 昔、仕事で駅前で連泊したことがあったんだが、晩飯どこで食うかで結構苦労した思い出がある。
>>371
高槻は>>8のJR高槻＋阪急高槻市で乗降客19万人位いるし、賑やかさだけだったら特に負けてるとは
俺も思わない。まあ姫路は車の人も多そうなんだが。それと箱物に関しては姫路の方がやっぱ凄いような
気がするけど・・。フォーラスみたいなのは高槻にはないし、ホテルもない（京都ホテルは駅前じゃないので）。

（余談）これも昔の話だが、西武高槻でバイトしてた時にお客さま呼び出しの放送を聞いてると茨木、長岡、
亀岡辺りから来てる客の呼び出しは結構あったよ。（遠い所では滋賀や生駒からなんてのもあった）

人の多さだけなら阪尼＞姫路

ゴメン、箱物に関しては>371にじゃなくて、>>363を見て思ったことです。

>>372
じゃあどのランクがいいのか具体的に説明お願いします。
なんにもないのに　だけで済まさずに。

Ｂでもいいような。

堺東の歓楽街は広い

>>373
高槻が姫路と同クラスなら、茨木市とか樟葉、枚方市に別途の繁華街ができることは『無い』。

高層ビルやら駅前キャンパスやら、若い子『だけ』、関西地元民『だけ』が使う施設に目がいきすぎ。
地元民視点でも代々愛される老舗とか、観光客が買い求める工芸品の店とか、飲み屋街とか、そういう視点が全く無い。
姫路にそれらが完備されてるとまでは言わないが・・・。
姫路と高槻は繁華街の成り立ちが異なるから比べられないんじゃないかと。高槻に姫路城周辺のような集客ポイントないし。

>>374

言葉を返すようだが
圧倒的に
姫路＞阪神尼崎

観光客（外国人がかなり多い）もいるから
ぜんぜん姫路のが多いと思うがな
尼は商店街が狭いから人が込み入って見えるし
阪神尼駅北の大きな道には通り過ぎるクルマの数は多かった

でも姫路のが多いぞ！

亀岡でも西別院・東別院・東掛とか、長岡でも奥海印寺とか、車で京都方面に出るのがきつい場合なら、高槻に出る場合もあるかもしれんがな。
亀岡と高槻って車で意外と近い（ダンプ多いし冬季はスタッドレス要るけど）。
亀岡駅前ってせいぜい数件のスーパーがあるぐらいだし、亀岡から京都に車で出るでも沓掛〜千代原口は動いてくれないし、電車でも京都駅まで30分ぐらいはかかるし。
（しかも京都駅で買い物するならともかく京都の繁華街はそこではない）

姫路が高槻レベルと比べられるようになったとはな・・・そうとう人口の都会偏重が進んでるんだな。

尼は人の密集具合はすごい。にぎやかだと感じるが、何を目当てに行ってるのかというと。。。

繁華街の集客範囲

姫路　・・・　兵庫県西端・岡山東端〜加古川、北は豊岡までが商圏
高槻　・・・　市内
堺東　・・・　市内・大阪南東部
阪尼　・・・　市内南部
西北　・・・　市内・宝塚
千中　・・・　ニュータウン限定
明石　・・・　市内
枚方　・・・　市内・交野

膳所…市内の琵琶湖線・京阪沿線、草津市西部
草津…市内、大津市東部

堺東にＷＩＮＳ出来ないん？

訂正。

草津…市内、大津市東部、栗東市、守山市、湖南市

>>379
人の多さだけなら姫路といい勝負できるって言ってるだけだから。
誰も姫路と高槻が同格だなんて言ってないよ。

>>385に追加
京都府南部
（京滋バイパス等を利用して来られる方は意外に多い。）

>>382
大学のキャンパスがあるところなら、加えてそこに通学する大学生が入るな。
これが結構馬鹿にならない。高槻駅前は関大が人を集めるだろうし。
あと高槻は大山崎とか島本町とか京都大阪の境目辺りも。枚方樟葉は伏見区淀とか八幡市とかも。
明石は、西神に山越えてしか行けない神戸市西区民も拾ってる。
阪尼は尼崎南部に加えて西宮南部の住民も集まってる。それで結構、人が居る。

姫路の集客圏は播磨西部に加えて旧美方郡以外の但馬、津山市以東の美作、あと鳥取の智頭。
神姫バスが兵庫丹波を網羅してるように丹波篠山なんかもかつては姫路の商圏だったらしい。
江戸時代、軍事街道としての出雲街道（Ｒ１７９）・京街道（Ｒ３７２）が重視された名残だろう。
同じ理由で、京都丹波の国の出先は亀岡じゃなくて、京街道と山陰道がぶつかる園部に集まっている。
（かつては園部のほうが亀岡より大きな街だった）

北野田始まったな

>>383
膳所に、京都市山科区東部も追加。

>>382に追加させてもらいます
布施・・・市内・東成区東部・生野区東部

ジャンカラがないとこは田舎

滋賀自体、京都の商圏

姫路　・・・　兵庫県西端・岡山東端〜加古川、旧美方郡以外の但馬・鳥取智頭、津山市以東美作
高槻　・・・　市内・大山崎・島本町・長岡
堺東　・・・　市内・大阪南東部、南海沿線のうち広域
阪尼　・・・　市内南部・西宮南部
西北　・・・　市内・宝塚
千中　・・・　ニュータウン限定
明石　・・・　市内・神戸市西区民
枚方　・・・　市内・交野・寝屋川・京都市伏見区八幡
膳所…市内の琵琶湖線・京阪沿線、草津市西部
草津…市内、大津市東部

郡部で健闘しているのは王寺くらいか。

西宮市民が尼に行くってマジかｗ

行くよ。西宮は北口しかゲーセン無かったからな。しかもしょぼかったし。
出屋敷のカーニバルとウエスタンが懐かしい・・・

>>391に追加
城東区南部、平野区北部

>>397
阪神西宮に、西宮で一番デカいゲーセンある。
でもショボイが

甲子園(ららぽ)・・・市内・阪神間全域

なんか変な方向に走ってへんか

西宮北口はハコモノっていってもアクタくらいだし、
商店街もさほど大した規模じゃない。
でかい建物があって見てくれは立派だが、商業施設でもないし・・・。
BBは高すぎだと思うんだが。

>>402
将来性があるからそこでポイントアップしてるんじゃないかな？

>>399
いや、20年前の話だけど・・・

あ、阪神西宮の今は亡きニチイの屋上のゲームコーナーは良く行ったな。

>>403
ここは都市の将来性を評価するところではなく、今ある繁華街を評価するところ。

>>402
あの規模のジュンク堂があるのは評価対象だとおもう。
ハコモノは、２棟とも５階までフルに商業施設で埋まってるしな。
Ｂ〜ＢＢくらい。ＡでもなくＡＡでもない堺東みたいなもんだな。

>>404
えらい昔の話だなｗ　

ここは繁華街評価だからな
繁華街としてどうか？ってことだろ

西宮北口はマンションのが多いから

繁華街と言うより住宅街だろ

書店とホールで点数を稼いでる感じだな。
繁華街と言うと物足りない感じ。街はダイナミックだけど、文化的要素が強いし。

千中から百貨店を抜いて、ちょっとショボくした感じ。商店街があるけど。
再開発が終わればＡまで上げれば良い。

上位の街で再開発の計画が無いのは布施だけですか

大型書店・百貨店・ホール・商店街・無印・大型ＣＤ・映画館・風俗街・ファッションモール

に加えて、「駅高架下飲食街（３点）」なんかどうでしょうか？？

まず、ハコモノ中心のニュータウン型の街と
商店街中心の下町型の街を区別して格付けしてみないか？

Aに入るには、充実した商店街が大前提。
再開発が終わっても西北がAに入ることは難しいと思う。
堺東は微妙なラインだが。
>>411
その書店とかの表いらないんじゃない？
1つあろうが2つあろうが、点数一緒みたいだし。
阪神尼崎とか低くなってどうも必要性を感じない。

>>413
阪神尼崎以外はほとんどその他のランキング表と一致していると思うのですが・・。
主な商業施設がないですからね・・尼崎。

まぁもっと項目を増やすべきだと思うんです。だから飲食街を提案しました。
商店街についてはもっと点数を増やしたりして細分化すべきだと思います。

商店街がないから、ハコがないからと言い出したらキリないって。
ただの形態の違いだろ。その中身で点数化すべき。

>>415
いいこといいましたね

商店街とハコじゃ性格が違うから中身も変わってくるよ。
ハコに入ってる有名カフェのチェーン店と商店街にある個人経営の喫茶店、どうやって比較すんの？

街ブラするなら、ハコより商店街の方が楽しいだろうな

ハコというより高度利用立体商店街と言うべき。

>>418
どっちも充実してる所が楽しい

>>420
路面が充実してるところは大体箱も数そろってるな。
あと関西だったら、商店街の裏路地が歴史的街並みで古い商店が残ってるとかいうのも特徴。
阪急高槻駅の近くは結構古い町並みが残ってるんだよな。40万に届かんとする街の中心なのに。
あと奈良でも、近鉄奈良駅から三条通のほうに歩いていくと相当数の古い商店が見られる。奈良町方面にまっすぐ歩いていくほう。
今日はえらく三条通に人が居たが。

じゃあニュータウンとか、震災であぼーんした街は
完全に不利ですね！(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ

あんまりごちゃごちゃしすぎてもナンだし、>>363のでいいんじゃない？ちょっとイジったけど。

　　　　　　　　　　　　　10段階評価

　 　 　 　 　 　箱 　 　 　商 　 　 　賑 　 　合
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　店 　 　 　わ 　 　 　
　 　 　 　 　 　物 　 　 　街 　 　 　い 　 　計

姫路 　 　 　 　10　 　 　10 　 　 　10　 　 30
高槻 　 　 　 　９ 　 　 　 ８ 　 　 　 ９　 　 27
阪尼 　 　 　 　３ 　 　 　10 　 　 　 ９ 　 　22
布施 　 　 　 　５ 　 　 　 ９ 　 　 　 ８ 　 　22
堺東 　 　 　 　６ 　 　 　 ７ 　 　 　 ７ 　 　20
西宮北口 　 　６ 　 　 　 ４ 　 　 　 ７　 　 17
川西能勢 　 　９ 　 　 　 ２ 　 　 　 ６ 　 　17
枚方市 　 　 　７ 　 　 　 ３ 　 　 　 ６ 　 　16

S　30　　AA25〜29　　A　20〜24　　BB　16〜19　　B　13〜15　　CC　10〜12
みたいな・・・。路面もハコも平等！賑わいポイントは同ランクでの対決に効いてくる・・・と。

てか高槻合計26じゃないか！まーランクは変わらんけど。

布施ってそんなに賑わってる？

昨日布施行って来たけどなかなか賑わってましたよ。
つーか布施違法駐輪多過ぎ。狭い歩道にもずらりと並べてやがる。人も結構通ってたし危な過ぎ。

>>423
賑わいやその他の点数ってどうやって決めてるの？

自分が訪れて感じたのを点数化しただけ。
姫路10を基準にね。
ほとんど>>363のパクリだけど。

>>423
堺東の商店街が高槻と1しか違わんってのもちょっとおかしいから、
境東は、ハコ７商店街６賑わい７ってところじゃないかな。

>>423だと川西能勢と高槻の箱ものが同じ
それはないと思う。７ぐらいがベター。

川西は本当にすごいぞ。

川西能勢口には、阪急百貨店、ジャスコ、西友があったはずだし、９だめだとしても８あってもいいんじゃない？
商店街の評価にあたる部分が、駅下と高架下の飲食店くらいしかないのが痛いが。
高槻が、西武百貨店、松坂屋、グリーンプラザ1号館＆3号館とアルプラザで９なら、
川西能勢口の方がちょっと下っていうのは、まぁそうなのかな？
>>430がいってる「７ぐらいがベター」っていうのは川西能勢口のことを言っていると勝手に解釈したが。

最近これ貼ってないから貼っとく。

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　▲堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　▲西宮北口　●明石　★千里中央　
Ｂ　　●和歌山　▲川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　

堺東を★から▲に
西宮北口と川西能勢口を●から▲に変更。
★ほの確定　●レポート済み　▲議論中　◆ランク変更印

とりあえずハコもの並べていかね？

高槻　西武百貨店、松坂屋、グリーンプラザ1号館＆3号館、アルプラザ
川西能勢口　阪急百貨店、ジャスコ、西友

川西能勢口阪急＞＞高槻西武＋高槻松坂屋

ハコモノでは川西はすごい。高槻並みに賑わってるよ。

>>434
川西阪急は高槻西武に売り上げで下回ってますよ。
まー阪急のブランドイメージっていうのかな、それは結構高そうだけど。

ブランドイメージも重要です。項目を追加して下さい。

>>437
阪急沿線有利だなw
ていうか何のブランドイメージ？路線？土地柄？

ブランドイメージとか、住宅街ランキングだろｗ関係なしｗ
川西なんて賑わいないしｗ

数年前に川西能勢口に行った時、けっこう賑わってた記憶があるぞ？
高槻のハコモノの賑わいは、施設によってピンキリだな。

>>440
俺も初めていった時はビビった。なんでこんな所に巨大な都市がーってな。
>>438
まあブランドイメージってか質だな。ただデカい、賑わってるだけじゃねぇ…
スーパーとデパートじゃ云々の差だし。富裕層の多い場所には、良い物が集まるよな。

盛り上がってるところで横レスで悪いんだが、
外環状線が開通したら河内永和〜布施という一つの繁華街が
このランキングを揺るがすのだろうか？

似てるところ同士で比較してみたほうがいいんじゃないかな。
高槻もハコモノ多いけど、商店街も充実したバランス型の街だから、
川西能勢口は同じハコモノタイプでランク的にも近い、千里中央や草津あたりと比較してみたらいいんじゃないかな。
草津も２〜３年行ってないし、千里中央は行ったことないからオイラには比較できんけども・・・。
草津は確か駅前の見た目は川西能勢口と似ていた記憶があるが。
アーケード商店街もあったようななかったような・・・。

ハコモノ

膳所→西武百貨店、大津パルコ、アヤハプラザ（スーパー＆飲食店＆ゲーセン）
草津→近鉄百貨店、エルティ932、A-スクエア

膳所にある有名なチェーン店
ドコモショップ、auショップ×２、マクド、モス、ミスド、３１、紀伊国屋書店×２、タワレコ、
無印×２、ユニクロ、スタバ、ロフト、ヴィレッジ・ヴァンガード、他

>>443
草津にもアーケードありますよ。
まだまだこれから、どんどん草津駅前は発展するよ。
２年後にも３１階建ての超高層マンションが建つし、Ａ−スクエアも大幅に増築されます。

>>432
堅田が過大評価されすぎじゃない？
守口市や大和八木や西大寺よりはずっと格下でしょう。

ミング高槻もハコモノじゃない？

>>446
堅田に関しては、ちょっと前にＣＣでも良い、尼と変わらんみたいな意見があったからな。
実際に行って無いから真相はどうか知らんが

ハコモノ合戦
高槻→西武百貨店、グリーンプラザ1・3号館・2号館（松坂屋）、アルプラザ、ミング高槻
川西→阪急百貨店、ジャスコ、西友
膳所→西武百貨店、大津パルコ、アヤハプラザ、
草津→近鉄百貨店、エルティ932、A-スクエア
枚方→近鉄百貨店、京阪百貨店、イズミヤ、サンプラザ１・２・３号館、マイカルビブレ、ビオルネ、TSUTAYA商業ビル

ミング高槻をハコモノの中に入れるのは無理がありすぎ。

Ｄランク入りの近江八幡の評価が低すぎる希ガス。
滋賀県内では膳所や草津に次ぐ規模の駅前繁華街という認識で、けっこう遠いとこから集客もあったりする。
駅前にはマイカルビブレ、サティ、アルプラザがあって、ちょっとした通りもある。
ＣＣランクくらいに入るのでは？

近江八幡はイマイチだった記憶が・・・

>>452
レポお願いします。
近江八幡のビブレは規模も大津パルコくらいありますよ。
DDに入ってる香里園や石山、JR吹田、北千里よりは遊べると思います。

>>453
いや、もう何年も前の話だからあまり覚えていない

江坂にハコモノができたら面白いんだがな。

>>442
外環状線が開通しても布施には影響無いでしょ。
永和と布施は商店街で結ばれてるけど永和には快速止まらないだろうし

下位の議論ももちろんいいと思うが、
話が飛びすぎてまとまる話もまとまらなくなっている気がする。
上位から順に格付けをしていく方がいいと思うんですが。

さんざん議論されてきたと思うが？

だから順にっていってるだろ。
AがだいぶまとまったからBBやろうかってことだろ？

いや、上から順にってことで、Aに関してはまとまったから、
そろそろBBについてまとめに入るかなーって時に違う話に飛んだりして、わけわかんなくなってきたからさ。
BBの話が固まってからのほうが、それより下位の格付けもしやすくなるかな、と思って。
別にさらにAランクについて議論すべきと言ってる訳じゃない。

上から議論すべきのところ恐縮なんですが、
今日アリオ八尾に行くことあったのでついでに駅まわりをウロウロしていたので報告します。
いつもは八尾まで車だったんですが今回は近鉄電車で行きました。
駅舎の２階が改札でそこを出ると飲食店や本屋、マッサージなどテナントが集まってました。１階部分も同様に店舗がはいってました。
駅北側にバスロータリーがありさらに北に雑居ビルが並びパチンコやカラオケ、飲食店ボーリング場、ビジネスホテルがありました。
駅東側には西武百貨店、その北側にアリオが開業を待ってるという具合です。
西武百貨店内にロフト、無印、ヴィレッジヴァンガード、ミドリ電化、リブロなども入って、
ファッションやレストランも見てみるとなかなかレベルの高いモノだと思いました。
北側のアリオとデッキでつながるようです。また、百貨店東側にプリズムホールがあり、イベントやコンサートに使われるようです。
アリオの西側にサティがあるんですが大きめのスーパーに毛の生えたぐらいの規模でした。
サティから駅方面に向かっての道もアーケード無しの古い商店街の様相でした。
ガード下は、北本町〜プリズムホールまでかなり距離はありますがブティックや飲食店などが並んだ、ペントモール八尾という商店街でした。
駅、線路挟んで南側は線路沿いに雑居ビルが並び消費者金融や証券会社その西側にファミリーロードという
アーケード商店街の入り口がありました。
商店街は駅に近いところは開いてましたが、奥のほうは水曜が定休のようでシャッター通りとなってました。
アケードの中に突如、寺や神社の入り口があったり、歴史を感じさせる家屋があったり面白い通りでした。
アーケードを抜けるとスーパーのジャスコがあり、市役所方面に向かう道は路面店が並びこれも商店街の様相でした。
実際に、徒歩でウロウロしてますと八尾の繁華街は広いなと感じます。
オープンを控えているアリオにはＭＯＶＩＸやＨＭＶも入りますし、ショップ数もグッと上がりますので、
ＢＢ〜Ｃの間で議論してもいいかと思います。むしろアリオが無くてもＣＣ〜Ｃレベルと思いました。

以前、布施に住んでたこともあり比較してみますと人の多さや飲食店の数や賑わいは
布施の方が上だと思いますが、布施のビブレに行くぐらいなら八尾西武に行ったほうが断然良い。
準急で一駅１０分もかからない距離なのでアリオができると布施から客が減ってしまうかと思われます。
今回、現地に行ってみて案外というと失礼なぐらい八尾は大きな街だと思いました。
連投すんませんでした。

>>461
お疲れ様でした！
八尾西武は週末かなりの人手になって渋滞なんかもひどいので、
すでに商圏は広いと思いますよ。
オシャレなダイニングレストラン、居酒屋なんかも増えてるが、いきなり田んぼや畑がポツンとあるのも八尾。

ただ八尾はシャッター街とかがあるしちょっと寂れてるしね・・
あれでかなりマイナスだと思う。アリオができると商店街はさらにやばいｗ

別冊宝島『石田衣良Style』インタビューより
「嫌いな物。関西人。結論からいうと、品性下劣だから（笑）
彼らは金さえ儲かれば何をしてもいいと思ってる。法に触れなければ、他人に何しても気にしない。
自分に自信がないから、ブランド物で着飾って、自分を大きくみせようとする。
こっちは眼中にないのに、関東人を目の敵にしてる。なんなんだろうね、彼らは。動物だよ。
人間としてのプライドがない。
というわけだから、嫌いな東京に金儲けだけのためにわざわざやってこないでください。
東京の空気を下劣な振る舞いで汚さないでね（笑）これでも相当ソフトにいってるんだよね」

ハコモノ泉北地域

堺東→高島屋、アップル、ジョルノ
泉ヶ丘→高島屋、パンジョ、ジョイパーク、駅ビル商店街
光明池→ダイエー、アクト、西友、パンジョ（駅ビル）、カルフール、コムボックス

ハコモノでも都会型と田舎型があるから、田舎型は評価対象外にしないか？

【都会型ハコモノ】

百貨店
ホール
ショッピングセンター（複合ビル）　
ファッションビル


【田舎型ハコモノ】

面積自慢のショッピングモール　
ミドリ電化などの大型電化製品店　
地上駐車場型のスーパーなど
ユニクロなどの平屋店舗
　

>>467
ちょっと待て。緑は最近天満橋とかJR尼崎とか駅前型もあるよ。杭瀬にも出店したけど。

あ

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●西宮北口　●明石　★千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　◆●近鉄八尾　大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂

堺市に●
堺東を★に戻した。
近鉄八尾をＣランクへ移動＆●
▲はどのタイミングで外せばいいかわからないのでやめた（勝手ｽﾏｿ）

各ランクのベンチマークを選べばいいってことでは？
例えば、堺東以上（or同等）ならA、西宮北口以上（or同等）ならBBって考えるとする。
ってことは、次の議論は、枚方市・明石・千里中央以外に、西北と同等以上の街があるかどうかってことかな。
茨木市あたりはどうだろう？
Bだと近鉄奈良、CCだと芦屋か堅田あたりが基準か。
芦屋は良く知ってるが、レポート読むと八尾は芦屋より賑やかそうな感じだが、てことはCCに八尾を追加？
議論・反論求む。

八尾はそこまで賑やかじゃないよ。シャッター通りもあるしｗ
Ｃのままでもいい。

>>470
なんで堅田ごときがそんな上なの？
西宮北口も高すぎる。
それと五位堂ってニュータウンへの玄関駅で、駅前に商業施設はコンビニくらいしかないんだけど。
電車に乗ったまま調査してるの丸わかりのランキングだぞ。
近鉄八尾は百貨店・商店街・オフィスが程よく揃っているから池田や豊中より上だと思うけど。

バスターミナルとマンションくらいしかない五位動が入っていて、奈良県屈指の繁華街の西大寺が入っていないのもおかしい。

>>470
光明池はこのスレ的に商業施設で見れば堺よりは上でしょ。

つーか豊中もっと下でいいと思うんだが。
明らか八尾のほうが上でしょ

>>473
俺に言われても・・俺の独断と偏見で作成してる表ではありませんので。
今まで出た意見やレポートなんかを元に、完成に向けて少しずつ前進してるところです。
まだまだ表は完成の域には達してないから、そんな風にどんどん意見お願いね。
電車に乗ったままの調査ね・・・あるかもしれないね。
昔、高槻が異常に低評価されてたのも見たことあるし。

俺も西北はアクタと普通の商店街程度だからＢあたりでいいのではないかと思っていた。
どうもまだ将来性っていうのが評価に入っている気がするね。
明石の繁華街レベルもＢＢはキツそうかなと、シャッター多いし。
枚方市と千中は長いこと行ってないからなんとも言えない。
ＡとＢＢの決定的な差は、規模の大きな商店街のような気はするね。
あとオフィスはあまり大きな評価対象にはなっていない様子。
江坂のランクが当初に比べて、見る影もないくらいに落ちているし。

堅田に関しては知らないが>>152あたりでちょっと話出てるから、
そっちの方にも目を通してみて。

なんか仕切り厨っぽくなってｽﾏﾝが勘弁してね。

>>474
Ｃにあるよ

首都圏スレみたいに大阪市、京都市、神戸市も格付けしようぜ？
姫路・高槻・布施・阪神尼崎・堺東（首都圏の20〜40位レベル）が上位の
低レベルなランキングなんてつまんねえ。

いらん
現状のままで十分

2chは煽りあいがなくちゃ面白くないよ。

姫路が1位で決定でみな満足なわけ？

大満足です。煽りなど要りません。

>>481
お前一人で日本全国駅前繁華街格付けでもやってろ

>>481
なにが「しようぜ？」じゃボケ。
んなもんいらんのや。

基本は今のままで、
参考程度に京都・大阪・神戸の繁華街も絡めても悪くはないのでは。
たとえば京橋や天王寺は、布施や高槻と同じランク・性格かどうか、とか。
表にも参考程度にカッコ内に入れて触れるか。
「○○京橋並だよ」とか言えば会話でも使いやすいし。

京阪神を入れると逆に面白く無くなる

五位堂は郊外型だから　でも銀行なんかわっさか増殖してる
堅田はもっと上だろ　イズミャできたし

そんなことをしても参考にはならない

例えば京都だったら、六地蔵や伏見や山科は
郊外だからランクに入れても構わないと思う。

>>488

そうかなあ。

布施が京橋並だと聞けば、
じゃあちょっと散歩に行こうかなって人も出てきて、
レポートも増えると思う。
俺なら、そうしてくれていれば遊びに行ってたのに、と思う。
あくまで目安でいいんだから、頑なに拒否することもないのでは。

>>479がボコボコにされてますね。

>>489
郊外だからって、ランクインさせる理由にならんだろ？

首都圏格付けの対象範囲は、都心部の8区以外
（千代田区・中央区・港区・文京区・台東区・新宿区・渋谷区・豊島区以外）というルール

だから何で首都圏を基準にするわけ？
ここは関西ルールに基づいたスレ

首都圏厨は無視しない？　
定期的に現れるけど、もう相手すんのもめんどくさい。

このスレ自体、首都圏の同様のスレを意識して立てられたもんだろ？

>>494
同意。韓東カッペの可能性もある。

関東云々は抜きにして、
大阪市内や神戸市内、京都市内における駅前繁華街も含めていいんじゃないか、という意見も一理あると思うんだ。
例えば、梅田や難波、三ノ宮や河原町といった都心部繁華街を議論するスレができたところで、
伏見や六地蔵、山科などは、都心部繁華街スレでの出番があるわけでもないだろうし。
このスレでも参加したらダメだ！と言われれば、行き場所がなくなってしまうわけだ。
都心部でないところに関しては、大阪京都神戸各市内の駅前も議論に加わっていいのではないか。
そうするとまた色々議論せねばならず、なにかと難しいとは思うが。
どうでしょうか。

>>497
大阪市の場合、ナンバー３を語るスレがあり、
そこでは天王寺で確定したようだから次はどこだ？って感じでナンバー4以下を語るようなことができる。

じゃ大阪市のみを除くっていうのはどうよ？
京都市と神戸市は参加で

京都の場合●●××町地域は京都市であるだけで京都ではないからな。
右京区や伏見区誕生の経緯見ればどれほど強引な合併だったかがよくわかる。

>>487
こう見えても、湖西の中核街だしね。
ドコモショップ、auショップ、ソフトバンクショップが全て揃ってるのは勿論のこと、スタバ、ドトール、31もある。
少し前まで遊園地もあったし、ダイエーもあった。
今はそれぞれ跡地にイズミヤ、ジョーシンが進出予定とのこと。

JR京都駅と姫路なら
どっちが駅前繁華街は上になるんだ？

>>499
やりたければ『京阪神繁華街』スレ立ててやれば？
何でわざわざココでする必要がある？
そんな事すれば。梅田や三宮の話題ばかりになり、
下位の繁華街の話題なんか誰も耳を傾けなくなるやろ？

このスレは、今までどおりのルール（京都、大阪、神戸の
三大都市の繁華街を含めないこと）に賛成。
別スレとして立ち上げてくれればいいだけ。

>>503がいいこと言った

同意。
他地域の人に「京阪神以外にも関西にはこんな街がある！」って紹介出来る、そんな街を探す場と思って俺は参加してる。

住吉とか板宿とか伏見とかランク付けしたい気もするが、京都や神戸の話題ばかりになると
たしかに八尾や西大寺がこんなに話題に出てくることも無くなるだろうし、
せっかくここまできた議論のレベルが下がりそうで嫌だな。
いっそスレタイを変えるってのもありかもしれん。

>>506
具体的なスレタイはあるかな？

★関西★　小・中規模都市繁華街格付け
★近畿★　繁華街格付け（除京阪神）

コンパクトにまとめるのはムズかしい　

滋賀県の繁華街を教えてくれ
友人と夜の街を散策したいんだ

堅田の大型商業施設は車の客が相手の店だから駅前繁華街に入れるのは違和感がある。

509
そうなんだ　滋賀は車社会だからな
161沿いといえばそうだし湖西線といえなくもない

>>508
彦根にすっげー商店街が広がってるよ

滋賀県一の商店街だと思うよ

>>507
★関西★　郊外駅前繁華街格付け

ん？彦根？
銀座は死んどるし４番町は浮いてるし夢京橋はつくりものだし
駅前は人いないしビバはおこさまらんちだし
あとの商店街も死ぬ寸前だし
すっげー行きたくないとこばっかなんだけど
袋町も寂しくて泣きそうだ

>>508
とりあえず夜の街を楽しみたいのなら、膳所〜浜大津を歩いてみては？
湖岸めっちゃ気持ちいい。

姫路も阪尼も西北も堺東も、車で行きますが、何か？車で行こうが、電車で行こうが、駅前の繁華街がどうかだろ？

>>515
いや。車で来るやつは所詮傍観者。駅前の繁華街っていったらやっぱり、みんなで飲みに行ったりカラオケに行ったり買い物に行ったり…で駅前で「さいなら〜」って別れるのが繁華街のイメージ。

和歌山県は和歌山駅前のぶらくり辺り以外は、繁華街無いのか？あまり行ったことないから、良く知らんが。

繁華街を評価する施設の得点を考えてみる

6点　大型書店（ジュンク等）
6点　百貨店（食料品専門は除く）
5点　アーケード商店街
4点　ファッションビル
4点　大型CD店　
4点　映画館
4点　ハコモノ商業施設（スーパーを除く）
4点　風俗街
3点　ホール等
3点　地下街・小（姫路だけ？）
2点　飲み屋街
2点　地下駐車場
2点　大手予備校・進学塾
2点　大手美容形成外科

-2点　平屋のユニクロ等
-2点　シャッター街
　　　　

大型書店点数高すぎ。

>>502
京都駅前は京都駅という箱物がやたら大きいだけで繁華街はない。
姫路のほうが大きいんじゃないかと。。。

六地蔵と八尾、高槻、川西能勢口辺りってほとんど性質的に差異はない。
京都市内にあるからといって恩恵を受けてるわけじゃない。

和歌山は、田辺市を忘れていた。白浜の横にあって、和歌山県２番目の市？
シャッター＆ボロボロで古臭い店だらけで笑ってしまうが、
広大な商店街が広がる不思議な駅前。
ひかり小路とかいうストリートは、親不孝通りと言われていて
夜は中々の賑わい。

俺五位堂人だけど五位堂を過大評価してない？
確に奈良県内の近鉄では
奈良西大寺学園前八木
に次ぐ利用者だけど繁華街じゃなくてベッドタウンだからな

五位堂ってところはＦＦでも過大ってくらいのところなのか？
ＦＦ内だと、長岡天神と摂津富田くらいしか知らんけど、ここらはまだ商店街はあるしな。

五位堂に商店街はない
20年そこらしか歴史がないからな
快速で23分で大阪市内に行けること、奈良県内で数少ない非同和地区であること
それ以外になにもない

ＪＲ尼が何でこんなに高いんだ・・
ミドリといきいきがあるだけじゃん
立花より上とかマジありえない

奈良・歴史の街 市内の端には同和地区
大和西大寺・歴史の街
学園前・高級住宅地
大和八木・歴史の街
天理・天理教徒の街
桜井・歴史の街 山 端には同和地区
高田・同和と893の街
郡山・歴史の街 端には同和地区
王寺・特徴なし
五位堂・新興住宅地 詳しく説明すると五位堂というのは昔ながらの村 五位堂駅があるのは厳密には新興住宅地真美ヶ丘
生駒・新興住宅地 山
橿原神宮・歴史の街

同和同和うるさいよ。

>>521
以前はランクインしていた。番外だったかな

五位堂は京都で言えば洛西口みたいなものだろう。
長岡天神・亀岡・西舞鶴と同クラスなわけがない。

>>517
ぶらくりは和歌山駅前ではない。
和歌山駅からぶらくりまで徒歩30分くらい。

摂津富田の侮楽里横丁

ここで　近鉄南大阪線　尺土駅の登場です
急行止まります

急行や快急が止まるからってランクインするわけじゃ無いよ

特急ならランクインするよね？

>>525
たしかにそうだな。
立花　C
JR尼　DD〜D
が妥当だと思う。
JR尼は高層マンション多くて見た目はいいけど、中身はない。
立花はごちゃごちゃしてるけど賑やか。けど、塚口よりは下だな。
JR芦屋とは良い勝負しそうだから、CCに食い込むかもしれない。あるいは芦屋をC格下げか。

>>534
するわけないだろ。

　　Ｂランク以上の独断と偏見の10段階評価（行ったことないトコ除く）

　 　 　 　 　 　箱 　 　 　商 　 　 　賑 　 　合 　 　一
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　店 　 　 　わ 　 　 　 　 　言コ
　 　 　 　 　 　物 　 　 　街 　 　 　い 　 　計 　 　 　メ

姫路　 　 　 　10 　 　 　10 　 　 　10　 　 30 　 　別格
高槻 　 　 　 　９ 　 　 　 ８ 　 　 　 ９　 　 26 　 　箱、商店街とも充実
阪尼 　 　 　 　３ 　 　 　10 　 　 　 ９ 　 　22 　 　箱弱も補って余りある商店街規模。
布施 　 　 　 　５ 　 　 　 ９ 　 　 　 ８ 　 　22 　 　商店街なら高槻も凌ぐか？箱もそこそこ。
堺東 　 　 　 　７ 　 　 　 ６ 　 　 　 ７ 　 　20 　 　箱は結構充実。商店街は他の上位と比べると弱め。
千里中央 　 　８ 　 　 　 ２ 　 　 　 ７ 　 　17 　 　箱タイプ。
西宮北口 　 　６ 　 　 　 ４ 　 　 　 ７　 　 17 　 　箱あり、商店街もあり。さすがに上位と比較するとどちらも弱め。
川西能勢 　 　８ 　 　 　 ２ 　 　 　 ６ 　 　16 　 　完全に箱タイプ。
枚方市 　 　 　７ 　 　 　 ３ 　 　 　 ６ 　 　16 　 　箱タイプ。商店街は少々。
草津 　 　 　 　７ 　 　 　 ３ 　 　 　 ５ 　 　15 　 　箱タイプ。規模は小さいながらアーケードも有り。
茨木市 　 　 　３ 　 　 　 ６ 　 　 　 ６ 　 　15 　 　商店街タイプ。商店街に７あげてもよかったかも。

スレを重ねるごとに江坂がランクダウンしているねｗ
今では話題にもならないみたいですなｗｗｗ

ＡＡ　姫路
Ａ　　高槻　阪神尼崎　堺東　布施　　
ＢＢ　江坂　枚方市　川西能勢口　西宮北口　和歌山　明石　千里中央　
Ｂ　　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　堺　吹田　塚口　豊中　逆瀬川　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　　
Ｃ　　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　立花　茨木
ＤＤ　香里園　近鉄八尾　石橋　光明池　新大宮　石山　阪神西宮
Ｄ　　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　ＪＲ尼崎　
　　　浜大津　藤井寺　堺市　りんくう　岸和田　
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　箕面　河内長野　北花田　
　　　南草津　大和八木　ＪＲ西ノ宮　東舞鶴　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　西舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　豊岡　阪神芦屋　福知山　瓢箪山　
　　　鴻池新田　堅田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理
ＦＦ　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　栗東　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　

吹田がなんでそんなに高いの？
商店街はそこそこあるけど、そんな賑わってるわけじゃないし。
吹田よりも千林の方が上だろ。

>>539のは古いですから。
とりあえずは>>470を見てください。
それと千林は残念ながら当スレ対象外です。

忘れられた存在？の駅前
学園前　関西空港　古市　南千里　大日　桔梗が丘

こいつらも…やはりランク外ですか？
長瀬　東寝屋川　野崎　桃山台　三国ヶ丘　中百舌鳥　東岸和田　和泉中央
貝塚　熊取　日生中央　御所　橋本　名張

Ｆ以下はキリがないけど
それ以上に入ると思えば、レポなどしてくれれば議論できるよ。

学園前はでかい　C
古市　キンショウ　　　D
高田市駅　　　　C　　　　
　　じゃね

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●西宮北口　●明石　★千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　塚口　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　●近鉄八尾　大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎
ＤＤ　香里園　　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂

候補
長瀬　東寝屋川　野崎　桃山台　三国ヶ丘　中百舌鳥　東岸和田　和泉中央
貝塚　熊取　日生中央　御所　橋本　名張

とりあえず投入。他意はまったくありません。

Ｃ　　●近鉄八尾　大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　ＪＲ尼崎　学園前
ＤＤ　香里園　　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　大日　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　古市
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口　桔梗が丘
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市　南千里
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂
　　　長瀬　東寝屋川　野崎　桃山台　三国ヶ丘　中百舌鳥　東岸和田　和泉中央
　　　貝塚　熊取　日生中央　御所　橋本　名張

名張は駅前よりかロードサイド店が中心じゃないかな

三重入れるなら徳島も入れろ

千里
１万２千キロ

>542

関西空港/大阪空港駅については空港自体が超ハコモノ空間であることは
違いないけれど、空港は繁華街には入らないだろ。フルサービス使おうとすると
航空券買わないと無理なんだし。新幹線がとまる駅でも米原はランク外だし。

>>546
繁華街っていうからには人が歩いてないと意味ないと思うなー。西舞鶴、亀岡あたりはもっと下。

>>547 >>551 反映させました。
>>550 僕もそんな気がしましたので>>546には入れませんでした。
>>548 徳島はわかりませんが、名張は関西でいいかと思いましたので。

Ｃ　　●近鉄八尾　大和八木　●堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川
　　　茨木　ＪＲ尼崎　学園前
ＤＤ　香里園　　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　逆瀬川　立花　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　大日　
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野　古市
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口　桔梗が丘
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市　南千里
ＦＦ　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂
　　　長瀬　東寝屋川　野崎　桃山台　三国ヶ丘　中百舌鳥　東岸和田　和泉中央
　　　貝塚　熊取　日生中央　御所　橋本

　　　西舞鶴　亀岡　名張

今までみたなかで一番広い関西の定義は、以下。

大阪、兵庫、京都、和歌山、奈良、三重、滋賀、福井、徳島。

まあ、徳島を入れてもいんじゃないの。

私の知見の範囲でいえば、明石>徳島>加古川という感じかと。

学園前こないだ行きましたがDもしくはEEが妥当だと思います
奈良は電車網が発達してますが
メインターミナルや繁華街には弱い傾向にあると思います

今まで通り二府四県でいい
大体福井や徳島に行ったことある奴なんてほとんどいないだろ

CC以下の独断と偏見の10段階評価

　 　 　 　 　 　箱 　 　 　商 　 　 　賑 　 　合 　 　一
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　店 　 　 　わ 　 　 　 　 　言コ
　 　 　 　 　 　物 　 　 　街 　 　 　い 　 　計 　 　 　メ

江坂 　 　 　 　６ 　 　 　 ４ 　 　 　 ５ 　 　15　 　 個人的にはBくらいにはいてもいいんじゃないかと.。
茨木 　 　 　 　７ 　 　 　 ２ 　 　 　 ４　 　 12 　 　マイカルのみの印象
寝屋川市 　 　２ 　 　 　 ３ 　 　 　 ４ 　 　 ９ 　 　アーケード商店街、イズミヤあり。
JR吹田.　 　 　２ 　 　 　 ３ 　 　 　 ３ 　 　 ８　 　 ダイエーあり。
千里丘 　 　 　１ 　 　 　 ２ 　 　 　 ２ 　 　 ５ 　 　ニッショーあり。
長岡天神 　 　０ 　 　 　 １ 　 　 　 ２ 　 　 ３　　　商店街まぁあり。
摂津富田 　 　１ 　 　 　 １ 　 　 　 ３ 　 　 ５ 　 　小規模商店街あり。ちょっと離れたダイエーあり。

つーかこんだけしか行ったことないなんて、なんて世間知らずなアタシ・・・。
門真市もいったことあるけど、どんなのか忘れちゃった。

ＪＲ西のアーバンネットワークの拡張で、敦賀まで関西圏に入ります

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9B%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7-%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E4%B8%AD%E9%83%A8

三重県はwikipediaで中部地方のページに記載されているが、近畿地方のページには影も形も見当たらない。
三重県は中部地方かつ東海地方、近畿地方でも関西地方でもないというのが定説。
三重県が近畿という妄言が見れるのは2chの大阪工作員だけ。
勿論中部地方で東海の三重県は全域が完璧な名古屋圏、名古屋エリア。

>>556
このスレは全体的に商店街の規模・にぎわい重視だからねぇ。
こ奇麗でハコモノだけの街よりも、雑然として景観的には低層で泥臭くても商店街の広がりがある街の方が人気ある。
ハコモノ＋大規模商店街だと最高級の評価になるけど。
要するに、それが関西の都市文化（or都会的な場所のイメージ）ってことじゃないかな？
江坂とか千里中央とか，首都圏スレ基準ならもっと高評価受けそうだけど、それは関東と関西の都市イメージの違いってことだな。
アーケードとかも、西と東で全くイメージが違う。（西＝＋評価、東＝むしろ−評価）
で、江坂に関して云えば，やはり広がりって点で人気が低いのではないか、と思う。
個人的にはもっと高評価だったけど、以前の議論で割と納得したので。

行ったことある街って地元に偏るからこそ、このスレ見て他の街知るのが面白いんだと思う。

全域が東海ってのはちょっと無理があるかと。
桔梗が丘は大阪の通勤圏だし、名張以東が東海圏として妥当かと。
もちろん鈴鹿や四日市が関西なんて妄言は吐きようが無いんで。

名張市統計書、39.流出人口表（p.３２）
http://www.city.nabari.mie.jp/contents/nabari/about/toukei/3shou.pdf

>>558
>>553の定義は関西広域連携協議会によるものだろう。
辞書で引くと近畿は、三重も入れた２府５県みたい。

おぉ…。俺の住んでる池田は結構いい評価だな。
俺は阪急池田駅は阪急の駅で一番綺麗だと思うんだが、みんなどう？

>>561
行政的な区分は別として、津や四日市あたりだと完全に名古屋圏だから，
名古屋の人が三重＝名古屋圏と思うのも、まあ妥当かと。東海三県＝愛知・岐阜・三重だし。
桔梗が丘なんてベッドタウンがあることも関西人以外殆ど知らないだろうし。

ちょっと煽りに釣られすぎたかな・・・。

つーか、今までずっと２府４県でやってきて、
なんで今更よそを入れる必要がある？

>>112
葉っぱ？粉？液体？

いや、徳島ってつるむ仲間がいなくて寂しそうやなと、思ったのよ。
徳島なら入れてもあれなさそうだし。

徳島を関西に入れたら、四国が三国にならないか？

福井や徳島、三重を入れたいのなら現地の写真付きレポでもしてくれない、と
ほとんどの人がわからないし、議論のしようがないよ。
ただ仲間に入れろじゃなくて、こんな箱モノがあってこういう繁華街だから
このランクになるとかのレスをしてくれないなら、今までどおりニ府四県でいいよ。

そろそろB〜Dあたりの話しを進めて行かないか？

>>565の誤爆であろう書き込みからは危険な香りが漂っている…

>>562
西宮北口とかも綺麗だぞ。
別モンだが嵐山は良い雰囲気でてる。

>>556
吹田はそこまでポイントが低いのか、もしくは寝屋川市はそこまでポイントが高いのか・・・ランク表では寝屋川市ＥＥ　吹田ＤＤ
摂津富田ＦＦが千里丘Ｅとポイントが同じ、どちらかのランクを下げるか上げるかすべきか？
こうなると長岡天神圏外へ転落の可能性も・・・。
吹田ってホントの所どんなんなのかよくわからんな、行けたら行ってみたいが。
過大評価甚だしいといって、かなりランクダウンされては来たが・・・。

三重や福井や徳島は一部に関西文化の地域もあるけど、
県単位では他地域になるので、
このスレはあくまでも２府４県てことで。

大体滋賀が入ってるだけで味噌人が煩いのに、三重まで入れたら間違いなくﾌｧﾋﾞｮり出す

滋賀県が入るとランク上都合が悪い町の人が、名古屋人を装って滋賀を追放しようと画策しようとしているだけだろ。
関西内部の争いなのに悪いことは巧妙に名古屋に押し付ける。お前らはただでさえ嫉妬に明け暮れてキモいのに醜さまであるんだな。

滋賀はれっきとした２府４県の一角です。
琵琶湖は近畿の水瓶ともいわれてるし。

>>575
そんな関東繁華街スレみたいな醜い奴はこのスレにはいないハズ

※禁止ネタ
・○○は○○圏
・名古屋
・首都圏の繁華街

では以下、近畿2府4県（大阪市京都市神戸市内除く）のみで議論を交わすということで。
次スレの>>1にはしっかり記載しといたほうがいいかもね。

※禁止ネタ
・近畿２府４県以外の繁華街
・近畿３大政令指定都市（大阪市・京都市・神戸市）の繁華街
・○○は○○圏

＞※禁止ネタ
＞・○○は○○圏
＞・名古屋

何だこれは。スレ掛かりで経済圏の捏造推奨とは呆れる。
大阪京都兵庫奈良和歌山滋賀は地域の実態に関わらず関西圏というのか？
関西圏という言葉自体が経済圏であることを想定して存在している言葉なんだから、
この組み合わせを関西圏と言うことは捏造なのは明白、住人が全て捏造の共犯という呆れたスレ。
それでもこの組み合わせを使うつもりなら、直接大阪京都兵庫奈良和歌山滋賀と表記して、
この県が関西の経済圏と何ら関係のないものであることをスレッドにハッキリと明記すべき。
それすら出来ないようでは、禁止ネタなどと言っても誰にも理解されないのは当たり前だ。

Ｓ 上ノ太子 芦原町 服部川 崇禅寺

Ａ 道明寺 鳥羽街道 大物 極楽橋

Ｂ 私市 榛原 仁川 狭山

電車がないから駅前じゃないけど、
洲本だけ淡路島代表てことで、特別にEかFFあたりに入れてくれない？だめ…？

同和とヤクザと知障しかいない近畿

関西西日本。滋賀・三重以西。

ゆえに、日本国のルールを次々に破り、おかしなルールをつくる。

中百舌鳥なんて駅前に商店街もスーパーもないのに。
他のFF駅に対して明らかに１ランク下と思うけど。

正直、ＦＦランク以下はその他多数でいいと思う。

>>583
だめ。悔しかったら明石大橋に山陽電鉄引っ張って来い！

洲本はバスターミナルがあるけど…ダメ？

新宮もよろしくなｗｗ

新宮はいいよなぁ
なんか関西最果ての地に来た感じがするもんな

くしもと

堺東は昔（１５年くらい前）はもっと賑やかだったんだけどな。
イズミヤ、ニチイ、長崎屋、ダイエー（ジョルノ）、高島屋があって
銀座商店街もたくさん人が歩いてた。

塚口って案外、過大評価されてんのね。
駅前のさんさんタウンだけでその裏側なんて、低層の閑静な住宅街が続いているというのに。
まだ、下位ランクの近鉄八尾や守口市のほうが繁華街規模はデカイぞ、はっきり言って。

草津や膳所って意外に高ランクなんだな・・・。

>>593
守口市はどうかわからんが、近鉄八尾はそうかもな。

このスレくるまでは江坂がトップだと思ってたもんなぁ・・・。
高槻なんかもっと下と思ってたし、阪神尼崎も言葉は悪いが眼中になかったし。
なかなか勉強になったわ。

江坂は・・大阪市の一部って感じだが、独特の繁華街形成がなされていないのが減点。
単なる商業施設の集合ってゆうか。

業務施設の集合体だと思うわ

江坂はオフィス＋飲み屋＋ハンズ＋サカエしかないからな。

車窓からチラッと見るのと、実際に歩いてまわって見るのでは全然違うからな。

京都は県に降格

雰囲気だけはダントツで一番だろうな、江坂。
吹田駅がもう少し近かったら面白いことになってただろうな。

Ｓ　　姫路
ＡＡ　高槻
Ａ　　阪神尼崎　布施　堺東　　　
ＢＢ　枚方市　西宮北口　明石　千里中央　
Ｂ　　和歌山　川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　豊中　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　近鉄八尾　大和八木　堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　
ＤＤ　香里園　●塚口　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　　立花　北花田　ＪＲ吹田　●ＪＲ尼崎
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　●逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　

天理はどのランクでつか？

>>604
天理はランク外・・・
いや、Ｅランクに入ってるよ。よかったな。

新宮EかFFに入れてやれよ！
あんなとこ殆どの人が行ったことないだろうし、一度も訪れずに生涯を終えるだろうが、
EかFFクラスに入る街並みであることは保証する！

Ｓ　　姫路
ＡＡ　高槻
Ａ　　阪神尼崎　布施　堺東　　　
ＢＢ　枚方市　西宮北口　明石　千里中央　
Ｂ　　和歌山　川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　江坂　豊中　樟葉　宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　近鉄八尾　大和八木　堺　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　
ＤＤ　香里園　●塚口　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　　立花　北花田　ＪＲ吹田　●ＪＲ尼崎
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　●逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　摂津富田　五位堂　新宮

投入。（コピー元>>603）
北近畿が4つもランクインしてるんだから、紀伊半島もランクインしていいでしょ？

>>606
入れるのは別に構わないが、駅前に何があってどういう感じのところで、というような説明も欲しいよ。
ただ、駅名あげていくだけのスレじゃないんだから。
ＥやＦＦというなら根拠となる説明がないと、ランクインさせたとしても誰も興味がわかないと思う。

EE以下は、初めて表を作成した人が独断で判断しただけで
ほとんど誰も手を加えてないと思う。

>>609
稀に意見が出てくるから、ちょくちょく訂正してまっせ。

あれ、レポート済みマークとかあったのに勝手に変えられてるやん。
あれよかったのに。

>>611に賛同したので、そのフォーマットで書き直してみました。
以前の議論を参考に、塚口とJR尼崎は降格、立花を尼崎・塚口より１ランク上にした。
新宮は行った感じでは長浜と同格と思ったので、一応FFに入れてみた。紀伊田辺も。海南は見た目だけなのでランク外とした。
ジャスコ（？）のあたりと、熊野大社の参道の２カ所が賑わっていた記憶がある。
個人的には江坂は豊中よりランク上だと思うけども…。いちおう前のものを踏襲。
記載漏れ・記載ミスがあれば、変更して下さい。

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●西宮北口　●明石　千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　▲江坂　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　堅田
Ｃ　　◆大和八木　●堺　●近鉄八尾　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　◆立花
ＤＤ　▲香里園　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　◆塚口　◆ＪＲ尼崎 　北花田　◆JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　▲甲子園　近江八幡　生駒　 ◆逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内松原　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　◆新宮 　◆紀伊田辺

★　ほぼ確定
●　レポート済み
◆　ランク変更しましたよ印

>>611
＞勝手に　って、イチイチ許可取らんとアカンの？

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●西宮北口　●明石　千里中央　
Ｂ　　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　草津　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　▲江坂　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋
Ｃ　　◆大和八木　●堺　●近鉄八尾　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　◆立花　◆堅田
ＤＤ　▲香里園　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　◆塚口　◆ＪＲ尼崎 　北花田　◆JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　▲甲子園　近江八幡　生駒　 ◆逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口　◆河内松原　
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　◆新宮 　◆紀伊田辺

★　ほぼ確定
●　レポート済み
◆　ランク変更しましたよ印

堅田は駅前繁華街というより、道路沿いの郊外型なので降格。
河内松原も降格。

>>613
それを言い出すと膳所も似たようなもの。
湖岸道路沿いの郊外型。

池田より豊中のほうが栄えてない？？
阪急百貨店や専門店街がある川西能勢口と池田が同列ってのも違和感あるかも…。

商店街がある方が有利になるんだよ。

>>616
そうだったのですか…。

>>613
●とか★付け出したのも勝手にやり出したことだしなｗ
でもまぁマーク付けも種類が多くなり過ぎるとダメだけど、非常にわかりやすくていいとは思う。

街名の後ろに大まかなエリア分けを付けない？

北摂（淀川より北）→北
河内（淀川から大和川まで）→河
和泉（大和川より南）→和
阪神（芦屋より東）→阪
播磨（明石より西）→播
京都→京
奈良→奈
滋賀→滋
和歌山→和

って感じで。

まずはご自分でどうぞ。見やすかったら採用されるでしょう。

わかるだろいちいちつけなくてもｗｗｗ

少し脱線して、地区別対決する？

Ｓ・・・・15点　
ＡＡ・・・12点　 Ａ・・・10点
ＢＢ・・・9点　　Ｂ・・・8点
ＣＣ・・・7点　　Ｃ・・・6点
ＤＤ・・・5点　　Ｄ・・・4点
ＥＥ・・・3点　　Ｅ・・・2点
ＦＦ・・・1点

北摂（淀川より北）→北
河内（淀川から大和川まで）→河
和泉（大和川より南）→和
阪神（芦屋より東）→阪
播磨（明石より西）→播
京都→京
奈良→奈
滋賀→滋
和歌山→和

阪神の略は「神」にしてね。野球でもそうなってる。

自演かよｗｗｗ

>>622
お願いしますｗ
っつーか和泉は「泉」だな和が2つある。

これはひどすぎるｗｗ

下位ランクは知らない名前が多かったので調べるのに時間がかかった

Ｓ　　姫路【播】
ＡＡ　高槻【北】
Ａ　　阪神尼崎【阪】　布施【河】　堺東【泉】　　　
ＢＢ　枚方市【北】　西宮北口【阪】　明石【播】　千里中央【北】　
Ｂ　　和歌山【和】　川西能勢口【阪】　茨木市【北】　池田【北】　
　　　草津【滋】　泉が丘【泉】　膳所【滋】　近鉄奈良【奈】　　　
ＣＣ　江坂【北】　豊中【北】　樟葉【北】　宝塚【阪】　ＪＲ芦屋【阪】
Ｃ　　大和八木【奈】　堺【泉】　近鉄八尾【河】　守口市【北】　庄内【北】
　　　伊丹【阪】　大和西大寺【奈】　加古川【播】　茨木【北】　立花【阪】　堅田【滋】
ＤＤ　香里園【北】　光明池【北】　新大宮【奈】　石山【滋】　阪神西宮【阪】　塚口【阪】　
　　　ＪＲ尼崎【阪】 北花田【泉】　JR吹田【北】
Ｄ　　石橋【北】　北千里【北】　河内小阪【河】　甲子園【阪】　近江八幡【滋】　生駒【奈】　逆瀬川【阪】
　　　浜大津【滋】　藤井寺【泉】　りんくう【泉】　岸和田【泉】　箕面【北】
ＥＥ　住道【河】　西明石【播】　古川橋【北】　門真市【北】　河内長野【泉】
　　　南草津【滋】　ＪＲ西ノ宮【阪】　福知山【京】　豊岡【？】　大和高田【奈】　泉大津【滋】　泉佐野【泉】
　　　寝屋川市【河】　　　
Ｅ　　東舞鶴【京】　四条畷【河】　服部【北】　河内山本【河】　河内天美【河】　河内国分【河】
　　　甲子園口【阪】　河内松原【泉】　
　　　守山【滋】　彦根【滋】　瀬田【滋】　大久保【播】　阪神芦屋【阪】　瓢箪山【河】　千里丘【北】
　　　西大津【滋】 鴻池新田【河】　八戸ノ里【河】　新金岡【泉】　大和郡山【奈】　桜井【奈良】
　　　天理【奈】　堺市【泉】
ＦＦ　西舞鶴【京】　亀岡【京】　新田辺【京】　長浜【滋】　今津【阪】　富田林【泉】　土居【河】　
　　　武庫之荘【阪】　大和田【河】 若江岩田【河】　三田【阪】　鳳【泉】　王寺【奈】　宝塚南口【阪】
　　　長岡天神【京】　和泉府中【泉】 北野田【泉】　徳庵【河】　河内花園【河】　荒本【河】　
　　　摂津富田【北】　五位堂【奈】　新宮【和】 　紀伊田辺【和】

>>627
おお！ありがとう(･∀･)

集計

Ｓ　　　播１　
ＡＡ　　北１　
Ａ　　　阪１　河１　泉１
ＢＢ　　北２　阪１　播１
Ｂ　　　北２　滋２　阪１　和１　奈１　泉１
ＣＣ　　北３　阪２
Ｃ　　　北３　阪２　奈２　滋１　河１　泉１
ＤＤ　　北３　阪３　奈１　滋１　泉１
Ｄ　　　北３　泉３　阪２　滋２　河１　奈１
ＥＥ　　北２　泉２　河２　滋２　阪１　奈１　京１
Ｅ　　　河７　奈４　滋３　阪２　北２　播１　京１
ＦＦ　　河６　京４　阪４　泉４　奈２　和２　北１　滋１

繁華街数では河内が多いね　　　　

合計

北摂地区　　123点
阪神地区　　 87点
泉州地区　　 51点
河内地区　　 46点
滋賀地区　　 46点
奈良地区　　 42点
播磨地区　　 26点
和歌山区　　 10点
京都地区　　 10点

北摂は範囲が広いから強いね。河内は繁華街の数で勝負か。　
阪神は繁華街のバランスが良い。高い目滋賀が意外に高得点。播磨は姫路以外が弱いね。
奈良もベッドタウンと呼ばれるわりには高得点。
京都・和歌山頑張れ。 　　

枚方・樟葉・守口・香里園は河内になるのかな？
それだったら集計やり直しだな

合計

北摂地区　　 96点
阪神地区　　 87点
河内地区　　 73点
泉州地区　　 51点
滋賀地区　　 46点
奈良地区　　 42点
播磨地区　　 26点
和歌山区　　 10点
京都地区　　 10点

Ｓ　　姫路【播】
ＡＡ　高槻【北】
Ａ　　阪神尼崎【阪】　布施【河】　堺東【泉】　　　
ＢＢ　枚方市【河】　西宮北口【阪】　明石【播】　千里中央【北】　
Ｂ　　和歌山【和】　川西能勢口【阪】　茨木市【北】　池田【北】　
　　　草津【滋】　泉が丘【泉】　膳所【滋】　近鉄奈良【奈】　　　
ＣＣ　江坂【北】　豊中【北】　樟葉【河】　宝塚【阪】　ＪＲ芦屋【阪】
Ｃ　　大和八木【奈】　堺【泉】　近鉄八尾【河】　守口市【河】　庄内【北】
　　　伊丹【阪】　大和西大寺【奈】　加古川【播】　茨木【北】　立花【阪】　堅田【滋】
ＤＤ　香里園【河】　光明池【北】　新大宮【奈】　石山【滋】　阪神西宮【阪】　塚口【阪】　
　　　ＪＲ尼崎【阪】 北花田【泉】　JR吹田【北】
Ｄ　　石橋【北】　北千里【北】　河内小阪【河】　甲子園【阪】　近江八幡【滋】　生駒【奈】　逆瀬川【阪】
　　　浜大津【滋】　藤井寺【泉】　りんくう【泉】　岸和田【泉】　箕面【北】
ＥＥ　住道【河】　西明石【播】　古川橋【北】　門真市【北】　河内長野【泉】
　　　南草津【滋】　ＪＲ西ノ宮【阪】　福知山【京】　豊岡【？】　大和高田【奈】　泉大津【滋】　泉佐野【泉】
　　　寝屋川市【河】　　　
Ｅ　　東舞鶴【京】　四条畷【河】　服部【北】　河内山本【河】　河内天美【河】　河内国分【河】
　　　甲子園口【阪】　河内松原【泉】　
　　　守山【滋】　彦根【滋】　瀬田【滋】　大久保【播】　阪神芦屋【阪】　瓢箪山【河】　千里丘【北】
　　　西大津【滋】 鴻池新田【河】　八戸ノ里【河】　新金岡【泉】　大和郡山【奈】　桜井【奈良】
　　　天理【奈】　堺市【泉】
ＦＦ　西舞鶴【京】　亀岡【京】　新田辺【京】　長浜【滋】　今津【阪】　富田林【泉】　土居【河】　
　　　武庫之荘【阪】　大和田【河】 若江岩田【河】　三田【阪】　鳳【泉】　王寺【奈】　宝塚南口【阪】
　　　長岡天神【京】　和泉府中【泉】 北野田【泉】　徳庵【河】　河内花園【河】　荒本【河】　
　　　摂津富田【北】　五位堂【奈】　新宮【和】 　紀伊田辺【和】

枚方・寝屋川・守口・門真は北摂とは言わない。
北河内か河内のいずれかだな。

>>629-632
berry乙！どうもありがとう参考になりました(･∀･)

Ｓ　　姫路【播】
ＡＡ　高槻【北】
Ａ　　阪神尼崎【阪】　布施【河】　堺東【泉】　　　
ＢＢ　枚方市【河】　西宮北口【阪】　明石【播】　千里中央【北】　
Ｂ　　和歌山【和】　川西能勢口【阪】　茨木市【北】　池田【北】　
　　　草津【滋】　泉が丘【泉】　膳所【滋】　近鉄奈良【奈】　　　
ＣＣ　江坂【北】　豊中【北】　樟葉【河】　宝塚【阪】　ＪＲ芦屋【阪】
Ｃ　　大和八木【奈】　堺【泉】　近鉄八尾【河】　守口市【河】　庄内【北】
　　　伊丹【阪】　大和西大寺【奈】　加古川【播】　茨木【北】　立花【阪】　堅田【滋】
ＤＤ　香里園【河】　光明池【北】　新大宮【奈】　石山【滋】　阪神西宮【阪】　塚口【阪】　
　　　ＪＲ尼崎【阪】 北花田【泉】　JR吹田【北】
Ｄ　　石橋【北】　北千里【北】　河内小阪【河】　甲子園【阪】　近江八幡【滋】　生駒【奈】　逆瀬川【阪】
　　　浜大津【滋】　藤井寺【泉】　りんくう【泉】　岸和田【泉】　箕面【北】
ＥＥ　住道【河】　西明石【播】　古川橋【北】　門真市【河】　河内長野【泉】
　　　南草津【滋】　ＪＲ西ノ宮【阪】　福知山【京】　豊岡【？】　大和高田【奈】　泉大津【滋】　泉佐野【泉】
　　　寝屋川市【河】　　　
Ｅ　　東舞鶴【京】　四条畷【河】　服部【北】　河内山本【河】　河内天美【河】　河内国分【河】
　　　甲子園口【阪】　河内松原【泉】　
　　　守山【滋】　彦根【滋】　瀬田【滋】　大久保【播】　阪神芦屋【阪】　瓢箪山【河】　千里丘【北】
　　　西大津【滋】 鴻池新田【河】　八戸ノ里【河】　新金岡【泉】　大和郡山【奈】　桜井【奈良】
　　　天理【奈】　堺市【泉】
ＦＦ　西舞鶴【京】　亀岡【京】　新田辺【京】　長浜【滋】　今津【阪】　富田林【泉】　土居【河】　
　　　武庫之荘【阪】　大和田【河】 若江岩田【河】　三田【阪】　鳳【泉】　王寺【奈】　宝塚南口【阪】
　　　長岡天神【京】　和泉府中【泉】 北野田【泉】　徳庵【河】　河内花園【河】　荒本【河】　
　　　摂津富田【北】　五位堂【奈】　新宮【和】 　紀伊田辺【和】

Ｓ・・・・15点　
ＡＡ・・・12点　 Ａ・・・10点
ＢＢ・・・9点　　Ｂ・・・8点
ＣＣ・・・7点　　Ｃ・・・6点
ＤＤ・・・5点　　Ｄ・・・4点
ＥＥ・・・3点　　Ｅ・・・2点
ＦＦ・・・1点

北摂（淀川より北）→北
河内（淀川から大和川まで）→河
和泉（大和川より南）→泉
阪神（芦屋より東）→阪
播磨（明石より西）→播
京都→京
奈良→奈
滋賀→滋
和歌山→和

【合計】
北摂地区　　 94点
阪神地区　　 87点
河内地区　　 75点
泉州地区　　 51点
滋賀地区　　 46点
奈良地区　　 42点
播磨地区　　 26点
和歌山区　　 10点
京都地区　　 10点

河内地区って言うのは京阪（電車）地区？

pdfで悪いが、ここの東部大阪と南河内が、河内に当たるのだと思う。
http://www.data.kishou.go.jp/yohou/kaisetu/saibun/osaka.pdf

Ｓ　　姫路【播】
ＡＡ　高槻【北】
Ａ　　阪神尼崎【阪】　布施【河】　堺東【泉】　　　
ＢＢ　枚方市【河】　西宮北口【阪】　明石【播】　千里中央【北】　
Ｂ　　和歌山【和】　川西能勢口【阪】　茨木市【北】　池田【北】　
　　　草津【滋】　泉が丘【泉】　膳所【滋】　近鉄奈良【奈】　　　
ＣＣ　江坂【北】　豊中【北】　樟葉【河】　宝塚【阪】　ＪＲ芦屋【阪】
Ｃ　　大和八木【奈】　堺【泉】　近鉄八尾【河】　守口市【河】　庄内【北】
　　　伊丹【阪】　大和西大寺【奈】　加古川【播】　茨木【北】　立花【阪】　堅田【滋】
ＤＤ　香里園【河】　光明池【泉】　新大宮【奈】　石山【滋】　阪神西宮【阪】　塚口【阪】　
　　　ＪＲ尼崎【阪】 北花田【泉】　JR吹田【北】
Ｄ　　石橋【北】　北千里【北】　河内小阪【河】　甲子園【阪】　近江八幡【滋】　生駒【奈】　逆瀬川【阪】
　　　浜大津【滋】　藤井寺【泉】　りんくう【泉】　岸和田【泉】　箕面【北】
ＥＥ　住道【河】　西明石【播】　古川橋【河】　門真市【河】　河内長野【泉】
　　　南草津【滋】　ＪＲ西ノ宮【阪】　福知山【京】　豊岡【播】　大和高田【奈】　泉大津【滋】　泉佐野【泉】
　　　寝屋川市【河】　　　
Ｅ　　東舞鶴【京】　四条畷【河】　服部【北】　河内山本【河】　河内天美【泉】　河内国分【河】
　　　甲子園口【阪】　河内松原【泉】　
　　　守山【滋】　彦根【滋】　瀬田【滋】　大久保【播】　阪神芦屋【阪】　瓢箪山【河】　千里丘【北】
　　　西大津【滋】 鴻池新田【河】　八戸ノ里【河】　新金岡【泉】　大和郡山【奈】　桜井【奈良】
　　　天理【奈】　堺市【泉】
ＦＦ　西舞鶴【京】　亀岡【京】　新田辺【京】　長浜【滋】　今津【阪】　富田林【泉】　土居【河】　
　　　武庫之荘【阪】　大和田【河】 若江岩田【河】　三田【阪】　鳳【泉】　王寺【奈】　宝塚南口【阪】
　　　長岡天神【京】　和泉府中【泉】 北野田【泉】　徳庵【河】　河内花園【河】　荒本【河】　
　　　摂津富田【北】　五位堂【奈】　新宮【和】 　紀伊田辺【和】

豊岡は播磨でいいんじゃないかと。姫路ナンバーだし。

>>619
何で大和川で分けるんだよw
松原や富田林（高校の学区でいうと第７学区の大阪市域以外）は河内だよ。
いわゆる南河内というのはこの地域。

>>640
いや単純に分かりやすく。車のナンバーも確か大和川だったし。
でも>>631や>>636見て上手くバランス取れてんなとか思ってたけど・・・ダメ？
まあ気に入らなかったら変えてもらって結構っすよ。

>>641
確かにバランスを考えると現状のほうがいいね。
俺の案にすると和泉が変にしょぼくなりそう。
面倒も河内がでかくなりすぎるみたいだし。
わかった。現状でいきましょう。

>>642
×　面倒
○　面積
間違えました。

ここの駅前を評価するのに、地域連合とか作る必要性をこれっぽっちも感じないのだが。

豊岡の区分には賛成だけど，せめて名前は「播但地区」にしてあげようよ・・・。
一応れっきとした別の旧国名なんだから。

しかし、地元以外だと結構知らん駅があるもんだな。

>>644に同意。
だが>>622によると単なる脱線らしい。

そろそろ本題に戻りましょうか。

なんにせよ見づらいな。
>>613でいいよ

江坂が低すぎるでしょう。茨木市【北】　池田【北】　
　　　草津【滋】　泉が丘【泉】　膳所【滋】　近鉄奈良【奈】　　あたりに見劣る要素がないんだが・・・・
無数のコンビニ、２つのツタヤ、多くのネットカフェ、カラオケ、居酒屋、ホテル
少なくともＢはある。
http://www.kanteishi.net/esaka/photos.html

>>648
俺もそう思う。江坂が上だとなんかまずいんかって聞きたいぐらい。
当初は上の方だったけどあれはオフィス街だ、ちょっと入れば
スカスカだと難癖つけられては下がっていった。

66札幌東,宮城第一女子,山形西,福島,茨城,茗渓学園,宇都宮女子,,栃木,太田,川越東,船橋東,長生,日出学園,成城学園,大泉,両国,横須賀,小田原,光陵
　希望ヶ丘,川和,浜松西,富士,藤枝東,富山中部,藤島,昭和,椙山女学園,津,四日市,彦根東,桐蔭,智辯学園和歌山
　岡山城東,広島城北,香住丘,福岡中央,春日,長崎西,鹿児島中央
65立命館慶祥,仙台第一,宮城第二女子,山形南,安積,磐城,日立第一,太田女子,越谷北,浦和西,蕨,小金,志学館,千葉日本大学第一,明治学院東村山
　東京純心女子,桐朋女子,駒場,新宿,南多摩,多摩,鎌倉,横浜平沼,桐蔭学園,山手学院,日本大学,磐田南,富山,金沢二水,高志,多治見北,一宮西
　平城,池田,鳳,北摂三田,北須磨,岡山,宇部,下関西,今治西,松山南,高知学芸,筑紫,熊本第二,池田
64旭川東,札幌旭丘,八戸北,泉館山,秋田南,米沢興譲館,鶴岡南,酒田東,安積黎明,橘,水戸第二,緑岡,土浦第二,中央,所沢北,星野,八千代
　佐原,富士,竹早,三鷹,錦城,明法,相模大野,駿台甲府,高田,浜松市立,静岡東,砺波,小松,武生,松本県ヶ丘,加納,半田,旭野,桑名,中村,伊勢
　石山,箕面,四天王寺,姫路東,米子東,尾道北,宗像,京都,熊本学園大附,宮崎大宮
63札幌開成,旭川北,盛岡第三,会津,那須高原海城,鎌ヶ谷,国府台女子学院,町田,北多摩,武蔵野北,聖徳学園,國學院,芝浦工大,東京芸大附属音楽
　横浜英和女学院,横浜市立金沢,浜松南,諏訪清陵,新潟南,魚津,富山東,高岡南,金沢桜丘,天白,北千里,三島,加古川東,向陽,倉敷青陵,岡山芳泉
　長崎東,長崎北陽台,大分舞鶴,鹿児島玉龍

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●西宮北口　●明石　千里中央　
Ｂ　　◆江坂　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　◆草津
Ｃ　　◆大和八木　●堺　●近鉄八尾　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　◆立花　◆堅田
ＤＤ　▲香里園　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　◆塚口　◆ＪＲ尼崎 　北花田　◆JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　▲甲子園　近江八幡　生駒　 ◆逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口　◆河内松原　
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　◆新宮 　◆紀伊田辺

★　ほぼ確定
●　レポート済み
◆　ランク変更しましたよ印

草津は過剰評価のような気がしますので下げます

池田と豊中は逆にした方がいいだろう

すいません、村野駅が江坂の上ぐらにあると。

B以外のレポ希望

>>651
具体的にランク変更したところのレポ頼む。
それなりの理由があるはずだから。

そうだね、ランクを変える際は例えば、
高槻は姫路よりも○○だし、△△だからワンランク下・・・とか、レポまで行かなくても
それなりの説明は欲しいところだね。
自分もレポとかしたいんだけど、なかなか未レポの街に行く機会がない。

膳所、草津、浜大津、堅田、近江八幡など滋賀エリア見てみたいんだけど
車の方が便利かな？電車の方がいいかな？

>>657
多摩画像
http://tamagazou.machinami.net/shiga.htm

>>658
ありがとう。
でもイマイチ賑わいや位置関係が写真ではわかりにくいので、実際に見てみようかなと。

>>454
それはつらい

ごめんなさい。間違えました。

>>657
車が良いと思うよ
膳所＝マックスバリュー駐車（少量の買い物で数時間無料）JR・京阪駅まで行く。土日が良い
草津＝Aスクエア駐車（少量の買い物で数時間無料）駅超えてUFJのある通りの商店街へ土日が良い
浜大津＝アーカス（館内利用で3時間無料）浜大津2交差点から西友のあるアーケードへ
堅田＝駐車しないで車で国道と付近をドライブ
近江八幡＝マイカルタウン駐車と車でドライブ
石山＝平和堂駐車商店街から駅と2�qある商店街を車で通過。飲み屋の街、夜が賑わう
石山はちょうど駅も完成しましたよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000021-kyt-l25
行く前に↓で各駅をチェックしたら便利ですよ
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/

>>661
それはつらい

>>662ﾄﾝｸｽ
参考にさせてもらいます。

>>662
草津はもうそろそろＡスクエア内のホームセンター
ディオワールド３号館がオープンしそうなので、
お越しいただくのはそれからのほうが良いかも。
（開店日は不明ですが、ホームページによると
平成18年増床となっているので、年内のはず）
http://www.dioworld.jp/info03.html

>>662
失礼。>>657でした。

>>657
駅前繁華街なんだから、やっぱり電車で行った方がいいよ。
膳所、近江八幡、石山は特に電車推奨。
堅田は車で大丈夫だと思う。

>>667
そうだよな。駅前繁華街にわざわざ車でくる奴は市ね！
ホームセンターができるから…とか言ってるやつは繁華街ってものをわかってない馬鹿だな。

新今宮

>>668
駅前ショッピングセンター内にあるホームセンターだから、
よって駅前繁華街に含まれる。
668レポ頼む。

ネタも無いようだし、（だいぶ）前に行ったことある所について書いてみる。
高槻・・・西武に松坂屋、アルプラザにグリーンプラザ。加えて充実した商店街。
阪尼・・・壮大な規模のアーケード街。商店街視点で見るとトップか？
布施・・・ハコもまぁあるし、商店街では阪尼には劣るが高槻は上回るかも。
堺東・・・Aの中では下の方だが、それなりに人は多いし、飲み屋なんかも充実、高島屋あり。
西北・・・アクタ西宮とちょっとした商店街。駅降りたときの見た目は立派。
川西・・・ハコ充実、高槻に迫る勢い。商店街はほぼ皆無。
江坂・・・飲み屋とか結構商店充実、東急ハンズあり。
膳所・・・駅前っていうと非常に微妙かもしれないが、西武などあって、大津駅前よりかは遥かに栄えてる。
草津・・・名前忘れたがハコは充実、ショボイけどアーケード商店街もある。
茨木市・・・商店街はかなり充実してて賑やか。JR茨木までの連続した繁華街はない。
茨木・・・駅から徒歩7〜8分にある巨大マイカルのみの印象。
伊丹・・・阪急の方しか知らないが、確かそれほど広がりはなかったような・・・駅ビルにはそれなりに商店があった。
大久保・・・巨大マイカルあり。
JR西ノ宮・・・コープ？だったかのデカめのスーパー。
河内松原・・・ちょっとした商店街と、デカイスーパーがあった気がする。
千里丘・・・駅直結のニッショーがある。
瓢箪山・・・それなりに賑やかな商店街。
鳳・・・ちょっとした商店街。
摂津富田・・・ちょっとした商店街とダイエー？かなにか。
五位堂・・・なにもない・・・。

姫路って一極集中なんだな
3つ4つランクインしてる尼崎西宮と対照的だね

まぁ駅さえあればランクインできるからね。
まーこのスレは個々の駅前の格付けであり、市町村単位での格付けじゃないし、
一極集中であろうがなかろうが、どっちでもいいけどね。

でもホームセンターを繁華街と呼ぶには違和感を覚える。

今度、免許発行で明石に行くからレポートする。

魚の棚商店街で漁師のおにぎり食べろよｗ

>>670
別に含んでもいいけどマイナスポイントね。
ホームセンター　−３
ファミレス　−１（ガストはー３）
ユニクロ（単独店舗）、しまむら　−５

繁華街を評価する施設の得点を考えてみる

6点　大型書店（ジュンク等）
5点　百貨店（食料品専門は除く）
5点　アーケード商店街
4点　ファッションビル
4点　大型CD店　
4点　映画館
4点　ハコモノ商業施設（スーパーを除く）
4点　風俗街
3点　ホール等
3点　地下街・小（姫路だけ？）
2点　飲み屋街
2点　地下駐車場
2点　大手予備校・進学塾
2点　大手美容形成外科

-1点　駐車場のあるファミレス
-2点　平屋のユニクロ等
-2点　シャッター街
-3点　ホームセンター
　　　　

どっかで見た流れだな、
書店がなぜか高得点に、ユニクロ等の単独店舗マイナスとかいうよくわからない基準。

>>678
大きめの書店、カフェ、美容院、

途中で送信。
ゲームセンター、カラオケ、居酒屋、パチ屋などは必須条件。
平屋のユニクロなんか賑わってる繁華街ではありえないっしょ。

繁華街を評価する施設の得点を考えてみる

6点　百貨店（食料品専門は除く）
5点　大型書店（ジュンク等）
5点　アーケード商店街
4点　ファッションビル
4点　大型CD店　
4点　映画館
4点　ハコモノ商業施設（スーパーを除く）
4点　風俗街
3点　ホール等
3点　地下街・小（姫路だけ？）
2点　飲み屋街
2点　地下駐車場
2点　大手予備校・進学塾
2点　大手美容形成外科

-1点　駐車場のあるファミレス
-2点　平屋のユニクロ等
-2点　ホームセンター
-3点　シャッター街
-9点　売り場面積より広い駐車場を持つショッピングセンター

　　　　

書店の得点が異様
そんなに本屋が大事か？
ファッションビル、飲食店、風俗店や、映画館、カラオケ、ボーリング場、パチンコなどの娯楽施設を
差し置いてもそんなに本屋が重要か？

書店高得点は正直、西宮北口優遇政策にしか見えない。

昨日、用事で近鉄八尾に行くことがあったのでアリオ八尾レポを簡単に。

オープンして初めての祝日ということで人で溢れかえってた。
駐車場は120分待ち。そして中の人込みはまるでセール真っ只中の阪神百貨店並み。
関西初の店や雑誌などでも紹介されてるケーキ屋さんが揃っていて、どこも順番待ち状態だった。
服飾は隣の西武に任せてるのか、DQNやギャルが好きそうな安い服の専門店ばかり。
そのほか総12スクリーンのMOVIXやHMV、大きめの本屋もあり、若い世代や家族連れをターゲットにした店という印象を受けました。

以前にも八尾レポがあったのでアリオのみに絞りましたが、Bは少し言い過ぎだがCCの面々に並ぶ実力は近鉄八尾にあると思います。

>>684
乙です！
俺も昨日行ったが、アリオは若年層向けが他の大型SCに比べて多いかも。
もちろんファミリー向けも多数あり。
それに対して西武百貨店は大人向けな感じだ。

>>684
そのようなＳＣが出来る事により賑わう事もあれば、
一方で衰退していく地元商店街もあるから複雑だな

テナントの中には地元商店もあるらしい。
いずれにせよバランスよく発展してほしい。レポ乙！

奈良では近鉄奈良よりむしろ西大寺の方が上じゃない？
繁華街としては近鉄奈良のほうが上だけど、観光客向けという感じのする街だし。
西大寺は百貨店・大型スーパーの複合商業ビルがある。

>>688
その『繁華街としては上』なのはどちらかを議論するスレだからな。

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　　●明石　千里中央　
Ｂ　　◆西宮北口　江坂　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　◆●近鉄八尾　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　草津
Ｃ　　大和八木　●堺　　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　立花　堅田
ＤＤ　香里園　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　塚口　ＪＲ尼崎 　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　 逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口　◆河内松原　
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　五位堂　新宮 　紀伊田辺

★　ほぼ確定
●　レポート済み
◆　ランク変更しましたよ印

西宮北口はアクタと小規模な商店街のみなので下げました、現在空き地も多いし。
江坂と同レベルと考えると大体そうかなという感じだし。
レポもあったようなので近鉄八尾をＣへ。

ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　★★南茨木
Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　　●明石　千里中央　
Ｂ　　◆西宮北口　江坂　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　泉が丘　膳所　近鉄奈良　　　
ＣＣ　◆●近鉄八尾　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　草津
Ｃ　　大和八木　●堺　　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　立花　堅田
ＤＤ　香里園　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　塚口　ＪＲ尼崎 　北花田　JR吹田

>>690-691
荒らすだけなら、(・∀・)ｶｴﾚ!!

Ｓ　　★和歌山市
A　　 ★堺東






Z　　その他全て

>>691
南茨木ってｗｗｗ

まあ確かに阪急，モノレールの駅がある交通の要のはずだけど駅前はあまり発展してないよね

立地，交通の便では魅力的だから再開発すれば化けそうな気がするんだけどな

西北は普通にＢＢクラスだろ
枚方市はともかく千中や明石より下とは思えん

膳所って過大評価されてません？
すごくショボイんですが・・・・

なぜ荒らし呼ばわりされるんでしょうか？
西宮北口下げたから？近鉄八尾上げたから？
それなりに自分の考えは述べたつもりですが・・・。
反論があるならもちろんビシビシ言ってくれていいと思うし、
荒らしという一言で片付けられるのは納得できません。

>>697
気にすんなってどう見ても691しか荒らし見えんから。

>>697
どんまい
俺も荒らしに見えるのは691だけだ。

荒れ果てたお国自慢でこのスレだけはまったりしてて好きだなぁ

西宮北口はわい雑性がないから駄目。
新興都市のような作られた感じが気にくわない。

ちょっと前に名張の友人宅に行く時、大和八木を通過した時の感想。
田園風景が続く車窓から突然大きな街が広がっててびっくりした。
乗り換え駅なのか、多くの人が降りて車内はガラガラに。
百貨店以外にも飲食店の看板が多数みられ、実際に降りてみると他にも色々とありそうな感じ。
パッと見だけでも妥当なランクかも。

>>696
パルコ・西武（LOFT）・びわ湖ホール・ときめき坂・大津プリンスホテル
が評価されたんじゃないかな
それより草津が過小評価されてるんじゃないか？
茨木市　池田以上はあると思う

ランクを変える人は「凄かった」、「ショボかった」というだけでなく、きちんとスレ住民が納得できるような他の駅前と比較した説明をしてほしい。

>>700
地震で壊滅して、区画から作り直したたからなあ。

>>702
膳所の駅前は確かにショボイということは、滋賀県民でも
よくわかっていること。駅から少し離れた湖岸の施設が
評価されているということは間違いない事実。

それと草津に初めて来られる多くの人は、表側（東口）のみにしか
大きな商業施設がないと思いがちなのも事実だろう。
建築物に隠れてしまって、駅から2分も離れていないところに、
大規模ショッピングセンターＡスクエアが存在することに
気づいてないと思われる。

草津駅東口（表側）；従来型の駅前商業施設にて構成
草津駅西口（裏側）；郊外型ショッピングセンター
　　　　　　　　　　（大規模な駐車場を有する）
ハコモノの商業施設だけで評価すれば、ＡかＢＢくらいは
いくかも知れない。
他府県在住の方に是非レポートしていただきたく思います。　　　　

賑わいも大事だけど、そこんとこどうよ、＞草津

>>707
　特に西口の施設は平日でも賑わっている。
　それとよく驚かれることだけど、草津の客層は草津、
　南草津駅前とも非常に若い。もっとも立命館大の
　影響が大だけど。

草津と西北はかぶるな。学生多くてハコモノ中心。見た目立派。

>>708
特に土日は大賑わいです。西口の平和堂は同社で一番の売りあげだそうです
Aスクエアは年々売り上げを伸ばし増築を繰り返してます。
是非他府県の方レポおねがいしますね。

草津駅前は30階、100�b超え超高層マンションだけで二棟あるからなぁ。
見た目は立派だと思うよ。

Ａスクエアって休日は客も多くて凄い規模だと思うけど、なんか田舎くさい。
草津には何度か足を運んでそれなりに街の規模は知ってるつもりだが、
Ａスクエアを見るとかえってその駅前繁華街の雰囲気を壊してる気がする。

>>713
郊外型のショッピングセンターってどことも同じ傾向だと思う。
結局、車で来られることが現代のニーズなのだから、
仕方がないことと思われる。
（全国各地で田んぼの中にある、巨大なイオンのお店が成功して
いるのがその証しですし、その一方で従来型の駅前繁華街が各地で
衰退しているのも事実。今後はさらに、大都市の拠点ターミナルでない
限り従来型の駅前繁華街を維持することは難しくなるのではないかと
思う。）

まだ京阪神は立派だよ。
奈良、滋賀、和歌山のほとんどの駅前なんて…

従来の商店街などは寂れて行くだけで、駅前の歓楽街(飲み屋、風俗、アミューズメント他)と郊外型SCの役割分担が顕著になっていってるよね。
どんどん便利になっていく一方、なんかちょっと寂しいな。

現在、建設、増築ラッシュが続く梅田の百貨店群が完成する2011年。
さらには阪神西大阪線の難波直通など、特に京阪神間の駅前繁華街には
将来的に不安な要素がいっぱい。
阪神尼崎駅前なんかは、大阪方面については梅田、難波という２つの
選択肢ができる一方で、単なる通過点になる可能性も否定できない。

車の客がメインの大型SCは割り引いて考えた方がいいと思う。
それと、大型SCって飽きられたら相手にされなくなるんだよね。
都心の百貨店は客数を維持してるけど、数年前に開業した大型SCで今はガラガラというところは多い。
大阪・大日のイオンももうすでに相当客が減ってるみたい。

SCも色々あるからRSC、CSC、NSC、スーパーRSCとか分類すべき。
駅前都心型と郊外型を一緒にすべきでない。

このスレのランキング内でまともに百貨店と呼べるものがあるのは、
高槻、堺東、枚方市、千里中央、川西能勢口、ＪＲ芦屋、宝塚、守口市くらいか？
和歌山もかな？
奈良方面とか北近畿は全く知らないけど。

大和西大寺、生駒、八木、八尾、膳所、草津

>>718
まだまだだなあ〜。
皆さん、もっと自分の足で各駅前を観察してみよう!!

阪神甲子園のダイエーは百貨店クラスの面積＆品揃えです。

あそこは前までプランタンだったからな

>>721
それを言い出すと、イオンやマイカル、アルプラザ平和堂などの大型店も
百貨店になってしまう。スーパー系は省こう。

草津駅前に、またまた大型商業施設が出来るみたいです。
これが出来たら、ランクも変わってくるかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000036-kyt-l25

発展止まない草津や滋賀にこうご期待！

くずはは？

>>677
なんで大型書店がそんなに高ポイントなの？
書店なんて2点程度が妥当。
今出ているランキングは全体的に北摂が過大評価されすぎ。
池田なんて明らかに八尾より下だろ。

もうそのネタぶり返すなよ

>>725
樟葉はＫＵＺＵＨＡモールと京阪百貨店がある。

滋賀の奴が強気な発言が多いのがちょっと鼻につく

いいんじゃねーの？
同じ関西なんやし、滋賀が発展すんのは喜ばしいことやん。

滋賀も色々見てみたい気もするが、大阪市内からだと時間もお金も掛かるな
近江八幡まで1,450円か〜

>>731
そんなに掛かるのかw
IDがUSJですよ

>>732
ＵＳＪほんまやｗ
彦根も1,890円掛かるな〜

そういや草津近鉄百貨店横にも
100mクラスのマンション（複合ビル？）
が建つ予定なんじゃなかったか？

まじりんこ？

布施はもっとゴミゴミしたのをイメージしていたんだけど、意外とそうでもないね、
高槻なんかの方が道も狭くてよっぽどゴミゴミしている感じ。
高架下にも店が連なってるし、アーケードの規模もかなりでかいし納得のＡクラスね布施。

滋賀がそこそこ発展してるのは良く分かった。同じ関西人として、喜ばしい。奈良や和歌山の情報はもっとないのか？

奈良は西大寺が今後発展しそうだ。
駅の南側の広大な空地で区画整理が行われている。
北側には百貨店やジャスコがある。ただ、商店街がないのが欠点。

京阪神在住の皆様へ。
奈良、和歌山、滋賀へは来てみて評価してね。
何となくイメージだけで評価されている面も
あるようですので。
（往復費用が掛かるようですが、行き先、
時間帯によっては金券ショップをうまく使えば、
半額近くで来れる場合もあるよ。）

まあ基本だな

若草山行きたいな
鹿と戯れたい

>731
休日限定だけどJRの京阪神おでかけパス使えば、草津まで\2,000で、
そっから先は\320で近江八幡まで行ける。近江八幡から米原までは
近江鉄道の１日券が\500

高槻しょぼいなぁ。滋賀の草津の方が都会に見える。

高槻
http://page.freett.com/enosaki3/takatuki/enosaki-takatuki.html
草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/08kusatsu/kusatsu.htm

新幹線問題に揺れる滋賀県栗東市。数年前まで"町"だった事を感じさせないそこそこの駅前。
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/09ritto/ritto.htm

田舎者が思っている都会というのは、駅が中心の地方都市のことかｗ

これから住民が増えそうな景色ですね

>>743
先日、滋賀の強気発言が鼻に付くと仰られていた方ですか？

騙されるなよ。
滋賀を煽らせようとしている奴がいるだけ。

高槻＞草津なのは、滋賀人も良く分かっている。当然。
と、マジレスしてみる。

まあ高槻は実際に歩いてみてその広さが分かるからな。写真だけではその凄さはわからないんじゃないかな？
これは他の都市にも言えることだけどね

工作乙。>>748みたいに滋賀を煽らせようとしているという言葉を使って巧妙に事実を封殺するとは卑怯だね。
さすが高槻人だ。高槻なんて終わってるだろ。
下品なだけで取り柄が何もない。ひたすらに汚くて臭いだけであれは繁華街ではない。
要は高槻なんて高槻人という下品な人種だけにしか繁華街たりえない街。
一番マシな部分を抜き出してもまだ汚くて臭いから、ゴミ箱街と呼んだ方がまだ的確に言い表している。
その他には芥川商店街という糞寂れた田舎商店街があるだけ。
寂れた店だけが乞食みたいにフジツボのようにびっしりと詰まっていて寒気がする。あれではまだ長浜の方が格上だ。
大体高槻という都市からしてアカとＤＱＮと在○○○人が支配する最低の田舎都市。
そういった人達の下で奴隷として生息するのが大多数の高槻人。
必死になってアカとＤＱＮと在○○○人に貢いで搾取されて虐待されて、なおそれを誇りに思わないと住めないのが高槻の全て。
高槻に住むということは精神の自由を失うということ。
こういう人種しか住んでいないから高槻人は揃って他都市住人にはできない意味不明なプロ市民行動を堂々を行える。
こんな高槻ではマシな高槻人だけで社会を作らせても同じものができあがろうだろうね。
まあ普通なら自殺するような環境で、奴隷として生きられる人だけが集まったのが高槻というところ。
そういう人達がクズの美徳、奴隷の美徳を集積させた街がどういう街か？
この世で一番醜い芸術作品が出来上がるに決まってるだろ。
どう考えても、高槻＞草津はありえない。汚いだけで魅力がない。カメムシの産地を自然の宝庫とは言わない。
高槻は草津の２〜３ランク下が妥当、出来ればランクから除外が相応しいだろう。
ちなみに俺は滋賀県民じゃないぞ、摂津富田人だ。

摂津富田のB民ですか？

>>750
長文乙
高槻に何か個人的な恨みでもあるのかな？

京阪神の主な有名高級住宅街
芦屋市　六麓荘など多数
★神戸市　御影　岡本　住吉山手など （政令指定都市）
西宮市　甲子園　甲東園　夙川　苦楽園など
宝塚市　雲雀丘花屋敷
★大阪市　帝塚山　北畠　上本町など （政令指定都市）
★堺市　　大美野　浜寺　初芝など （政令指定都市）
吹田市　千里山　
池田市　室町　五月山
箕面市　桜井　桜ヶ丘など
寝屋川市、枚方市　香里園
高槻市　南平台
豊中市　東豊中　上野東
高石市　羽衣
★京都市　御室　衣笠　下鴨　北山など多数 （政令指定都市）
奈良市　学園前など
生駒市　東生駒
★は政令指定都市
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060130A/index.htm

草津は、東で言う川口と似てるな。
高槻の広さは歩いてみて初めてわかった。
微妙にＪＲ駅東側で途切れているが

だからー、普通に、高槻〉草津だっつーの。草津が西北と同等なのは皆理解してるから、もういいだろ。

逆に滋賀の奴も北摂や河内や阪神に来た上で言ってるのか？

滋賀人だけど、高槻はよく知ってる。
駅前にはアルプラと西武、あと南口？に二つあるよね。
商店街はJRと阪急に続く一本道と、あとアーケードがあったね。
正直煽りじゃなく、規模は草津とそんな変わらない印象かな。
高槻も駅前だけで、市役所らへんに行くともう普通の住宅街だしね。
草津駅前に例のシネコンができたら、どっこいくらいになりそうな印象。

他には、千中、江坂、JR茨木、阪急茨木、枚方には行った。
北摂にはよく行くけど、阪神間や南大阪、奈良、和歌山には行ったことがない。

>>757
滋賀県内から新快速にご乗車いただければお分かりいただける
かと思います。
日常的に県内から京阪神への流動はかなりのものがあります。
（ですので、阪神地区の人が滋賀県を知る以上に、滋賀県人は
阪神地区を知っています。地方から都市へ。自然な流れです。）

草津が高槻と同等？アホか、しね！
というような煽りレスを誘っているのでしょうかね？

訂正
>>756です。

なお、高槻と草津が同等というのには草津の人間から見ても
やはり無理がある。
ただ、意外に思われるかもしれないが、駅周辺の大型店の
総売り場面積に関しては、遜色がないはず。

兵庫だと三宮には日常的によく行くので、窓から阪神間の駅前は見ることはあります。
尼崎はミドリ電化だけの印象、西宮は一つ商業施設と小さな商店街が、芦屋は大きい駐輪場が…ｗ
今度は梅田から阪急乗って阪神間も散策してみますね。

>759-760
自分の印象なので、スルーして下さって構いません。

>>757
高槻を擁護するとか、草津を煽るとかそんなんじゃないんだけど、
高槻の商店街はアーケードとＪＲ〜阪急の一本道だけじゃなくて、
それプラスＪＲ〜阪急間には2筋ほど賑やかな繁華街がある。
あと阪急以南にも商店街がある。
ＪＲ南口にはグリーンプラザ１〜３号館（2号館が松坂屋）がある。
悪いがとても高槻をよく知っているとは思えないんだ。
あと駅前だけしか栄えてないっていうのは、郊外の都市の駅前なんてみんなそうだと思う。
駅から離れても延々繁華街が続くところなんてあったかな。
阪神尼崎のアーケードも相当長いが、ここも駅を出て進む方向によってはすぐに住宅街にブチ当たる。
堺東だって東口に出れば閑静ともいえる住宅街。

>>763
補足どうもです。
高槻には10回以上行ってますが、次行く時はそれらにも注意して歩いてみますね。

まあ、まったり行こうや。
草津や西北のような整然とした繁華街を評価をする人もいれば、
高槻や阪尼のように雑然とした繁華街を評価する人もいるわけやし。

滋賀は開発が遅れていて、大型開発が出来たことも歩けど見た目が凄いね。
奈良は高さ制限ああって見た目はしょぼいけど、結構主要駅の駅前は賑わっている。
でもランクに入っている「五位堂」はただのニュータウンへの玄関駅で、駅周辺はマンションくらいしかなく、繁華街ランキングに入るのはおかしいと思う。

だれかＣＣ草津vsＡＡ高槻のデータ比較してくれ。

高槻と草津。
規模は違うものの、似ているところは間違いなく多い。

高槻市：３５万人　　
草津市：１０万人
でも、駅前繁華街の規模は、２割位しか変わらない。

というわけで、ココまでの流れを組み込むと

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●明石　千里中央　
Ｂ　　●西宮北口　江坂　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　泉が丘　膳所　近鉄奈良　●草津　　　
ＣＣ　●近鉄八尾　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　
Ｃ　　大和八木　●堺　　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　立花　堅田
ＤＤ　香里園　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　塚口　ＪＲ尼崎 　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　 逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口　河内松原　
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　新宮 　紀伊田辺

★　ほぼ確定
●　レポート済み
◆　ランク変更しましたよ印


　※　五位堂　はランク外へ

西宮市：４７万人　　
草津市：１０万人
でも、駅前繁華街の規模は、変わらない。

乗降客数

高槻　123810
草津　*54046
西北　*72614

電車利用者以外にも人が集まる草津と、

電車利用者にすらそっぽ向かれる繁華街の違いですね。

大阪のベッドタウンの高槻と京都のベッドタウンの草津
大阪−高槻間（ＪＲ）２１．２ｋｍ、京都−草津間（ＪＲ）２２．２ｋｍ
関大が新キャンパスを設置した高槻と立命館大が新キャンパスを設置した草津

高槻と草津、似ているところどんどん記してください。

>>773
繁華街がたった一つしかない草津と

繁華街がたくさんある街の違いですね

草津も、ここまで、ネタにされるとは、
それだけ、皆、そこそこの街だと認識している証拠だな。

しかし、繁華街は、分散型より、一極集中の方が見栄えが良いよな。

休みの日に晴れてたら、滋賀の繁華街全部見てまわりたいんだが
なんか暇な日は毎週雨降ってるわ。

>>775
高月は一つしかないのにショボイｗ

ふふふ。お前ら全然分かって無いなぁ。
草津駅と高槻駅で良い勝負って感じだろうが、草津にはもう一つ駅があるんだよ!!クワァ!!

南草津駅だ!!
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/07minamikusatsu/minamikusatu.htm

草津駅+南草津　ＶＳ　高槻　　＝　高槻完敗だな。。。

高槻
http://page.freett.com/enosaki3/takatuki/enosaki-takatuki.html
草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/08kusatsu/kusatsu.htm
南草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/07minamikusatsu/minamikusatu.htm

並べて見るとよく分かりますよ。所詮滋賀だと思って油断したんだろうが草津の勝ちだな。

>>779-780

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

しょせんアルプラ同志。

滋賀県民だが上記の煽りが同じ滋賀県民とは思えない
もしそうだとすると高槻のＪＲ阪急間を知らない人だろう。
バブル以来いまだ続くの草津の急成長は確かにすごいが身の程を知れ

姑息な工作をしても変わらない草津＞＞＞＞＞＞高槻の事実ｗ

ずっとここにいる住民なら大人しくスルーできるよな？
まーほとぼり冷めたらまたﾏﾀｰﾘ議論しようぜ！

草津市も高槻市も京都都市圏なので仲良くしなさい。
http://www.kyoto-toshiken.jp/nhomepage/nwhat-toshiken.htm

>>784
滋賀の何処に住んでる？

草津が都会なのはしょうがない。
あっ。僕は摂津富田人です。

滋賀は、近畿2府4県で、唯一大阪府と隣接しておらず、
心理的な距離では、大阪に一番遠い近畿と言えよう。
従って、”大阪に出るまでも無い用”は京都で済ます人が多い。

しかし、京都は景観等の問題で、近代的な商業施設を建てるのが難しく、
滋賀は京都に足りない部分を補う形で独自の都市圏を形成してきた。

また、日本一の湖、「琵琶湖」を有する県であるため、横浜や神戸と言った
日本有数の港町をお手本にした都市形成が安易であり、
洒落たシー（レイク）サイドタウンとしての顔も持ち合わせている。

たしかに、海際に高層ビルってのは景観的にも似合うからな。
水際に高層ビルがある都市

福岡　高松　神戸　大阪　大津　浜松　横浜　東京　千葉　

草津の新浜にはイオンの西日本最大級モールを核とする
もう一つの中心街が作られますよ。

>>791
あそこは草津圏というよりは、瀬田圏かな。

姫路にはもう直湾岸線ができる

全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　横浜　福岡　札幌　神戸　　
D　千葉　広島　京都　仙台　さいたま
E　熊本　鹿児島　静岡　岡山　新潟
F　松山　金沢　那覇　宇都宮　
G　岐阜　高松　水戸　甲府　長崎　
H　山形　長野　大分　宮崎　
I　前橋　福島　盛岡　高知　徳島 　　
J　青森　秋田　奈良　福井　和歌山 　　　
K　富山　津　　鳥取　大津　松江　　
L　佐賀　山口

華麗にスルー

Ｓ　摂津富田
Ａ　草津
Ｃ　高槻

で良いよ。
しかし、なぜか草津にべたぼれだね、摂津富田人。

>>796
Ritsuの野郎だろ。

駅前繁華街最高頂ビル

膳所→137ｍ（大津プリンスホテル）
草津→106ｍ（リーデンスタワー草津）

他の繁華街はどうですか？

千中→165ｍ（ノースタワー）
高槻→135ｍ（ＪＲ高槻駅北東地区開発　Ｂエリア）
阪尼→124ｍ（ルネ・セントラルタワー）
西北→110ｍ（ラピタス３１西宮グランタワー）

>>799
千中って来年、再来年辺り40階くらいの高層マンションが出来るらしいけど、それのことかな？

高槻の再開発いよいよ始まる。
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/toshikeikaku/jr-tohoku-gaiyo.html

高槻、千中、西北が今後、大発展しそうだな。

ooおいおい　高田市駅　ねーーーじゃねーか

大和高田があるよ。
高槻も高槻市とセットだから、高田市も大和高田とセット。

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東　　　
ＢＢ　●枚方市　●明石　千里中央　●西宮北口
Ｂ　　江坂　●和歌山　●川西能勢口　茨木市　池田　泉が丘　膳所　近鉄奈良　●草津　　　
ＣＣ　●近鉄八尾　豊中　樟葉　●宝塚　ＪＲ芦屋　
Ｃ　　大和八木　●堺　　守口市　庄内　伊丹　西大寺　加古川　茨木　立花　堅田
ＤＤ　香里園　光明池　新大宮　石山　阪神西宮　塚口　ＪＲ尼崎 　北花田　JR吹田
Ｄ　　石橋　北千里　河内小阪　甲子園　近江八幡　生駒　 逆瀬川
　　　浜大津　藤井寺　りんくう　岸和田　箕面
ＥＥ　住道　西明石　古川橋　門真市　河内長野
　　　南草津　ＪＲ西ノ宮　福知山　豊岡　大和高田　泉大津　泉佐野　寝屋川市　　　
Ｅ　　東舞鶴　四条畷　服部　河内山本　河内天美　河内国分　甲子園口　河内松原　
　　　守山　彦根　瀬田　大久保　阪神芦屋　瓢箪山　千里丘　西大津
　　　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　●堺市
ＦＦ　西舞鶴　亀岡　新田辺　長浜　今津　富田林　土居　武庫之荘　大和田
　　　若江岩田　三田　鳳　王寺　宝塚南口　長岡天神　和泉府中
　　　北野田　徳庵　河内花園　荒本　●摂津富田　新宮 　紀伊田辺

★　ほぼ確定
●　レポート済み
◆　ランク変更しましたよ印

西北を上げるなら上げるで、それなりの説明と◆マークお願いします。
知らぬ間にｻｻｯと変えられては納得いかない人がいるのでは？

若干一名のエゴで下げたわけやから、別にいいんちゃう

元々西北はＢＢで総意です

西北はBくらいっていう意見は結構あったやん。
別にいいんちゃうって…いろんな意見を通じて議論していくスレなんじゃないの？
西北Bにしたら、千中明石共々Bに転落してBBが枚方市だけになりそうだし、
BBでいいかなとは思うが。

西宮北口はＢが妥当という意見はそこそこあったはずだし、
BBかBか、それを議論していくためのスレなのに、別にいいんちゃうで済ますのはどうかと。
まあ、◆マークくらいは付けて欲しいものです。
アンチ西北が出てきそうで不安だな・・・。

まぁランクいじるんなら、他都市との比較をするなりして、自分の考えを述べよってことですな。

草津、レポート済みになっているけど
他府県の方のレポートあったっけ？

ないよ。

免許の発行がてらに明石を軽く探索してきました。
誰かのレポートにもあったように、見た目はすごく立派ですね。
国道2号沿いはなかなか賑やかな繁華街の印象がもてました。
魚の棚商店街も活気があり、明石の特産品の魚介類などの
店が並んでいて、活気もありました。
阪尼商店街の雰囲気でしょう（規模は違いますが）
ただ飲み屋などの歓楽街の規模がとても小さいようにかんじました。
ハコモノが少ないせいか。若者が遊ぶ繁華街というよりも
昔からの繁華街といった街でした。
Ｂ〜ＢＢで妥当ではないでしょうか。

↑　免許更新センター周辺は何も無さ過ぎｗ

まぁ現状を判定するこのスレには関係ないかもしれないが
再開発の「具体的な予定」だけでもある都市を並べるのも
面白いかもしれないな。

草津が高すぎる。
草津に大学の時通ってたけど、ど田舎だぞ。少なくとも和歌山とかと並ぶような場所ではない。
膳所も高すぎるな。あれも田舎。
つか全体的に滋賀高すぎ。
堅田が堺並み？？？？？
石山に何があるんだよ。新快速止まるぐらいしか能が無いのに、尼崎クラスって。
近江八幡だって何もないし。電車の本数めちゃくちゃ少ないど田舎。

これも高槻人・・・？

そうやって地域ごとの対立煽るのはやめてくれ。

>>817
草津が高すぎるのではなく、関西の大都市近郊の
駅前の繁華街のレベルが関東圏に比べて低いだけ。
実際、東京近郊の大きな駅前の繁華街と太刀打ち
できるのは、姫路と高槻ぐらい。
堺や尼崎も決して高くない。

説明になっていないと思うが

高槻人がやりたい放題なのに、そこを指摘すると地域対立を煽ってると？？？
じゃあ、どんなに陰湿なことをしても地域対立に結びつくものは禁止だから卑怯者の一人勝ちだな。
散々迷惑な電波を飛ばして、何か言われれば地域対立を煽ってるといえばいい。
高槻人は、卑怯者だ。
関東人や名古屋人を騙って、巧妙に自分達に有利な条件で団結するように煽ってる。>>820もその類。
真実を言う人を、まるで関西を煽っているかのように見せかける悪辣なやり口。

はいスルーで。

まあ、まったりいきましょうや〜

>>822
まあまず落ち着け。
実際に草津に行った人が少ない今は>>817もランクを決めるのには貴重な資料だし、そういうのを参考にしながらまったり議論すればいいんでね？
まあ草津は意見が分かれてるみたいだからあと２，３人くらいのレポが欲しいな
一応俺も今年の冬は滋賀県にスキーに行こうと思ってるからもし草津に立ち寄れたらレポするわ

草津のランクとＮＧ規定の関東の繁華街の関連性は何？

>>825
議論というからには、まともに議論できる場所が必要。
現時点では、高槻工作員が好き放題やってるのに抑止力が何もない。
このスレはレポートを信じることや特定の都市が工作していないことを信じないと成り立たないから、
陰湿な工作がやりたい放題になっていて、工作員と騙された人しかいないスレ。
議論でないものを議論と称して不当なランキングをつくる。これ自体が理不尽すぎるだろ。
とりあえず落ち着いて馬鹿馬鹿しい前提を信じることをやめたほうがいい。高槻人でないならいいように利用されてるぞ。

>>826
関西がしょぼいからしょぼい草津も上と言いたいんでしょ。要するに煽り。しかし煽ってるのは工作高槻人という皮肉。

>>827はドコの人ですか？

>>822
関西関西と連呼したり名古屋や関東との他のｽﾚでの議論を非難してるところを見ると関西の人間じゃないようだな。
わざわざ関西のｽﾚに来て荒らすのはやめてもらえませんか？

だからスルーしなさいってば。

>>830
そうだね。まあ関西の人間だけでまったり議論すればいいしね
一応草津は意見が分かれてるみたいだし保留しとけばいいんじゃない？

神　摂津富田、名古屋、高槻
Ｓ　姫路
Ａ
Ｂ　草津

でいいよ。

堺東にあるもの
カフェ…スタバ（高島屋内）、ドトール（商店街内）、ホーリズカフェ（商店街内）
書店…キャップ書店（ジョルノ内）、天牛堺書店（高島屋地下）
一人飯屋…松屋（商店街内）、やよい軒（商店街内）
ファーストフード…ロッテリア（堺東駅１階）、マクド（商店街内）、ケンタッキー（商店街内）
カラオケ…ジャンカラ（商店街内）

姫路は消極的ですね〜

743 ：名無し野電車区 ：2006/12/19(火) 20:22:09 ID:3WFAGV10
姫路駅の新駅ﾋﾞﾙ計画　｢百貨店見合わせを｣
JR姫路駅周辺の高架化事業に伴って検討されている新駅ﾋﾞﾙについて､姫路市の石見利勝市長は十八日､建設主体となるJR西日本に対し､
百貨店の新規出店を見合わせるよう要望したことを明らかにした｡
｢既存の百貨店や駅前商店街との競合をできるだけ避けたい｣との意向で､ﾀｰﾐﾅﾙﾎﾃﾙの整備などを求めている｡
市によると､新駅ﾋﾞﾙは､現在の駅ﾋﾞﾙを四十四ﾒｰﾄﾙに移した場所に建設を予定している｡
JRと市､現駅ﾋﾞﾙ運営会社などが昨年春､連絡調整会議を発足させる予定だったが､
尼崎脱線事故の影響で遅れており､現在､市とJRが事務ﾚﾍﾞﾙの協議を続けている｡
市の構想によると､二00八年度に姫新線･播但線を高架化した後､一0年度から新駅ﾋﾞﾙ建設と現駅ﾋﾞﾙ撤去に着手する｡
新駅ﾋﾞﾙの機能について､石見市長は｢百貨店の進出には賛成できない｣との意向を建設主体となるJR側に伝えているといい､
｢JRからは｢できるだけ協力したい｣との返答を得ている｣としている｡
一方､JR西日本本社開発本部は｢姫路駅の新駅ﾋﾞﾙは､現駅ﾋﾞﾙの補償問題などもあり､建設するかどうかもまだ決めていない｣としている｡
(12月19日付神戸新聞朝刊23面)

草津は駅前だけなら上位間違いない。駅前だけなら。

>>835
スレタイも読めない消防ですか？
駅前繁華街が対象ですが

駅から離れても繁華街続いてるとこなんてあるの？
大阪市内ならともかく。

>>814
乙です！

>>834
来年の市長選を睨んだパフォーマンスだろ。前選挙時のドームしかり。
これといった争点もないから票が離れる事はしたくない。
背後に現市長を担ぎ出した某百貨店の○○の影響力もちらつく。
工場だけが企業誘致じゃないのに。行政による商業の需給調整反対。
そうやって身内を保護しても今後は大阪・梅田や神戸・三宮との更なる競合は避けられない状況になるのに。
市外のシネコンが姫路駅前の映画館「松竹座」を潰した苦い教訓を学んでないね。

>>837
阪尼なんかはそうなんじゃないか？
何せ駅と駅の間が丸ごと繁華街だから
尼崎と出屋敷の中間地点辺りは｢駅前｣とは言わないだろう
でも繁華街ではある

なんで草津より田舎の高槻が草津より上のランクなのでしょう。なんでなのか教えてくらはい。

駅前から延々と続く繁華街は郊外にはほとんどないでしょう。
阪尼や布施は隣駅まで続いたりしているようですが、
駅からだいぶ離れたところでもまだ繁華街が続くってのはない。
高槻にしろ堺東にしろ駅前だけ。

やたら高槻を持ち上げてる奴は高槻人じゃないから。
多分対立を煽ってこのスレを潰したいと考えている関東系の工作員。
駅前で最も目立つ建物が平和堂の高槻が草津より都会な訳がないから、
高槻人で高槻が草津より都会と思ってる人はいないよ。

はいはい。偽草津人乙。

はいはい。偽高槻人乙。

秒数一桁奇数なら千里中央、偶数なら池田にｲﾃｸﾙ。

分かってるとは思うが、スルーな。

>>846
千里中央行ってらっしゃい

千中行ってきた。
急用ができて、あまり深くは見れなかったのが残念だけど。
阪急百貨店に、せんちゅうぱる？、大丸にセルシーやら商業施設てんこ盛りだった。
百貨店系の建物には入ってる時間がなかった・・・。
周辺にはビルやホールなど、立派な建物が多かった。
商店街といわれると、そういったのはないけども、
セルシー広場とかに面したところは、ハコの中に入らなくても店が並んでて、ある意味商店街チックではあった。
スタバとかモス、ミスドとかマクドやらその辺のは一通りあった。
居酒屋系の店もそれなりにあるみたいだった。
白木屋やぐら茶屋etc.
あと、テントが出てて陶磁器祭りみたいなのもやってた。
全体的に人も多くて賑わってる印象。

タイプ的には川西能勢口や草津と同じ感じの街。
それらよりは少し抜けてると思う。
ランクだとBBでいいと思う。Aだと・・・どうかな、ちと厳しいかな。

>>846
てかごめんね、ちょうど万博付近に用事があったもんだから・・・。
悪いとは思ったがせっかく千中寄れそうだったから書いてしまった。

あらら俺千中行く宣言してたのに、先越されちゃったね、とりあえず乙！
じゃあ池田あたりいってくるわ。

>>848
乙彼さん。
千中って大昔に一回行っただけで全く記憶になかったけど、
予想以上に賑やかみたいだな。

>>842
今はよくしりませんが、堺は昔このあたりまで
人の行き来が絶える事はなかったんですけどね。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F33%2F55.053&lon=135%2F28%2F58.879&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=242&CE.y=345

>835
人口の割にはましな程度。

中核市レベルの駅前（奈良除く）と比べるとショボイ。

和歌山市のことけっこう過大評価してたけど、このスレ見てると大津や奈良よりショボイんだねぇ。
和歌山の繁華街は和歌山市駅だけか？

和歌山といえば、和歌山市か田辺市になるが、
どちらも繁華街は、阪尼くらい、大きい・・が、どちらも
潰れた百貨店やシャッター店が多く、かなり寂しい街だ。
かなり昔は、そうでは無かったんだろうが。

阪尼はハコは無いに等しくやたら長いアーケードだけだが、活気は凄いよな
平日でも一日中人多いが、土日はさらに多い
年層もまさしく老若男女といったところだね
年配向けの店が多いかと思えば、オサレなカフェもあったり、裏通りにはセレショやストも多数立ち並んでる
何か人を引き付ける何かがあるね、あの街は

>>842
高槻は阪急とJRの間ずっと繁華街。

>>853
奈良は近鉄奈良・ＪＲ奈良・新大宮・西大寺と繁華街を持つ駅が複数ある、大津と同じような感じ。

繁華街分散型
西宮　尼崎　奈良

繁華街集中型
高槻　枚方　茨木　草津　川西　吹田　（豊中）　（大津）　　

>>858
大津はかなりの分散型だよ。
膳所、石山、瀬田、浜大津、西大津、堅田

市町村単位で話してるわけじゃないから、分散か集中かはどうでもいいと思うんだけど。

参考程度にって事だろ

秒数の一桁目が
0〜2　膳所・草津　
3〜5　枚方
6〜7　千里中央
8〜9　茨木

に行ってくる。

>>759
大津には、膳所という明確なヘソがあるから集中型。

アルプラザのない膳所ですか。新快速通過の膳所ですか。

草津の特徴について
・大型店の充実度は、ランキングに上がっている駅前の中でも
　トップクラスのはず。
・高層建築物が非常に多い。（マンションは20階越えが平均的な
　高さ。）
・かつては東口が商業地として賑っていたが、現在はむしろ
　西口のほうが賑う。
・商店街は、駅前周辺より、旧中仙道、東海道に沿って南へ
　1Km近く続くものの、駅前の商業施設の充実のあおりで、
　駅から離れるにつれてどんどん寂れている。
・駅周辺の道路は貧弱。そのため日祝日や、大型商業施設の
　カード会員招待日等の日には、しばしば大渋滞を起こす。
　
それと大津については>>859がおっしゃる通り、間違いなく
分散型。
西武、パルコ一帯は、駅前というよりも、ロードサイド店的な
色合いが濃い。　

さぁーってそろそろ大都市大津の画像でも貼るか････。

膳所駅
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/04zeze/zeze.htm
浜大津駅
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282//02hamaotsu/hamaotsu.htm
瀬田駅
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/06seta/seta.htm
石山駅
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/05isiyama/isiyama.htm
大津駅
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/03otsu/otsu.htm
西大津駅
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/01nisiotsu/nishiotsu.htm

大津は市街地広いよ。カナリ分散してるが田舎の部分がほとんど無い。けど目立った繁華街がないかな。