■新潟 長野 富山 石川 福井の道州制を考える■

まちBBSの北陸甲信越掲示板で白熱しているので、こちらにも立てました。

内容はスレタイの通りです。

２ゲトー

うおっ！
甲信越の道州制スレ立ってる！

富山型道州制

富山を中心に福井・石川・新潟・長野。
富山が州都になる。

長野・新潟・福井は迷惑。

>>4
いや、あり得ないよｗ
しかも、新潟と金沢を差し置いてｗ

はっきり言って、長野・新潟と富山・石川・福井は別物。
富山が長野・新潟を富山とくっつけたがるので困る。
（富山・石川・福井は良い県だが、西日本で東日本の新潟・長野とは異質）

この５つの県の中では、新潟が一番の実力都市なんだけど・・・
立地がねぇ・・・

>>6
北信越のくくりが何かとあるので一概にそうはいえんだろう。

・中部州（州都：名古屋）
県域単位：愛知、三重(伊賀は関西へ)、岐阜、長野★、
編入地域：静岡西部、和歌山東端＋飛地

・北陸州（州都：富山）
新潟★、富山★、石川★、福井★

ただし
下記除く長野東信→関東州（州都：東京）or北関東州（州都：宇都宮）へ
長野南牧川上→関東州or南関東州（州都：東京）へ
福井嶺南→関西州（州都：大阪）へ

>>4
それだと岐阜飛騨と長野木曽飯田を領土交換だな。
（富山は飛騨欲しがっている上に愛知に近い木曽飯田はいらないだろうから）

>>9
富山型道州制はお断り。
新潟・長野は東日本。

普通に考えれば

新潟、長野で信越州・・・州都　新潟
石川、富山、福井で北陸州・・・州都　金沢

なんだろうな。

>>10
厳密には福井嶺南は西日本、それ以外東日本だよ。

新潟は
福島、茨城、栃木、群馬、新潟で北関東州…州都：宇都宮
でいいとして

長野は
愛知、三重、岐阜と一緒の中部州…州都　名古屋
それがダメなら
埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、静岡と一緒の南関東州…州都　東京
になるぞ！

福井は北陸・・・いや、関西！？

福井、新潟、長野は解体でいいよ。
それぞれ端っこのクソ田舎は関西、東北、中部に編入すれば良し。

ただ新潟は端っこに県どころか、この地域最大の都市があるからなぁ・・

新潟の東北行きは無理でしょう。

・新潟県全員が東北だと思っていない
・関東の人は官・民両方とも完全に新潟は北陸・甲信越という位置づけ
・当の東北の人も新潟＝東北に反対意見有り
・新潟と宮城仙台の中継地点である福島が東北から離脱してしまう恐れ有り

この際新潟県民の意識など関係ない。
客観的に見て東北地方近くにある地域は東北、関西に近いところは関西で良い。
それに東北は新潟を歓迎している向きがあるくらいだがｗ

>>17
あと問題は福島の裏切り行為だけだな。
福島全域が東北→関東へ行ってしまっては、
新潟の東北行きは絶望的になるだろうし。

この5つの県のなかで唯一の政令市というのが大きな鍵となるだろうな。

長野県は新潟はあっても北陸とは絶対一緒になりません

北陸としても貧困長野や貧困新潟と組む気はないがなｗ

新潟から見れば北陸や長野の方が貧困だよｗ

新潟の貧困百姓、北陸への嫉妬乙！

変な話を回してスマソ。
・
・
・
・
福井を忘れないでｗ

富山県民だが
新潟県は北陸州に入れないでほしい

富山州都の場合、新潟・石川とは一緒、福井とはいつでも切り離せる
金沢州都の場合、富山・福井とは一緒、新潟とはいつでも切り離せる

しかし、
福井は関西志向が強く、関西へ行ってしまうことを考えると富山の方が有利。
金沢州都だと福井が抜けると岐阜・愛知方向との併合しないときついだろうな。

結論を言えば、道州制は無理。

揉め事がたくさん出るだけ。
百害あって一利なし。

これは北信越だけでなく、全国的に言えること。
現状の日本では、道州制は無理。

以上。

>>27
このスレではそれを言わない事ですが。

クソ田舎裏日本僻地の北陸3県でがんばれや
産業もたいしたことないし組んでもメリットないから

やっぱり、富山・石川・福井で確定？

>>27
北信越は無理でも、全国的には無理じゃない。

少なくとも九州においては、都道府県制度を保持することの方がどちらかといえば害。

>>30
三県では小さすぎて州にならないから北陸四県＋信濃と組もうということなのだが。

>>32
岐阜は？
・
・
・
・
北陸州デカくなっちゃたよｗ

新潟は分割してから州にしたほうがよいよ。糸魚川以西は北陸、阿賀野川以北は東北、残りが関東。関東なのは原発とかあるからな

勘違いしないでほしいが、富山・石川・福井は文化水準も高く、
新潟・長野は大いに見習うべき良い県だ。
ただ文化圏が違うので、同じ州になるには無理がある。

>>33
岐阜は飛騨ならいいかもな。
>>35
新潟上越と長野北信なら文化的にも近いものがある。

この5都市は全部訪問したけど、

文化水準
金沢＞富山＞福井＞長野＞新潟

都市水準
新潟＞金沢＞長野＞富山＞福井

といったトコかな？

>>34
東北州新潟市北区
関東州新潟市東区

文化水準の低い都市は責任取って消滅汁！！

文化水準て何を基準に決めるんだ?

新潟分割なんて弱気な事を言うなよ。
嶺南・飛騨・庄内・会津を含めた大北信越主義でいこう！

>>40
土地の歴史かな？

まちBBSのスレよりはるかにまともだな。

まちBBSは新潟を無理やり分裂させようとする輩が多くてガラが悪かった。

>>42
歴史なんてものはそれぞれが持っているもので計りようがない。

>>39は文化水準の事をどう思ってるんだ？

>>44
同一人物が複数プロバイダー・アクセスポイントと携帯を使って自演していただけ。

福井から新潟までの距離
云々ってあるが、九州の
福岡や東北の仙台の事を
考えれば、州都が新潟だ
ろうが金沢だろうが、別
に支障は無い様に思うが
ね。
長野県人の俺としては、
長野以外に決まるなら、
新潟がいいなぁ。腐って
も政令市だし、経済的な
繋がりも強いし。

ﾔﾏﾅﾁは関東？

富山に文化なんてあるのか？
あるとしたら従属文化と薬の行商くらいだろ？

金沢州都は絶対嫌
金沢が州都になるくらいなら
福井か富山がなったほうがまし

先の話だ

道州制は無理。
都道府県の合併をゆっくりしていけばいいのだ。
まずは富山と石川から。

>>53
面積が小さいor人口が少ない県の国庫補助を大幅カットして合併を促せば
徐々に州っぽい大きな塊ができていきそうだな。富山＋石川＝北陸県か？

長野が北関東だとかいうアホな案に比べりゃ北信越の方がまとも

北信越州は関西、関東、中京の３大都市圏の影響を受けた文化をもつ地域だとか言われるが、
圧倒的な中心都市が無いのが問題

個人的には北陸州と信越州、別々にしてほしいが、規模的に無理かな
仮に北信越州だとして州都は富山より長野の方がより地理的にはベター
同じく地理的に考えた場合は上越がベスト
都市機能など総合的に考えても富山より長野だと感じる

札仙広福は政令市以前って地域内でどんな存在っだったんだろう？
仙台なんかは合併前でも約７０万の人口を抱えていたわけだから
東北内ではそれなりの中枢性があって、政令市以後でそれを絶対
的なものにしたのではないのかね。
>>55が言うように北信越では圧倒的な中心都市が無いから州都論争
に成ると荒れるんだと思う。
物理的な距離よりも精神的な距離が重要なんじゃないかな。
よく金沢人が「新潟が州都になるくらいなら名古屋州都の中部州に
入ったほうがまし」と言うのを聞くと州都を狙う新潟にとっては
ライバルは200万都市の名古屋。金沢が北信越or北陸4県の州都を
狙うのなら新潟人が精神的な距離を近く感じている東京（関東）以上の
魅力とメリットを感じさせなければ成らないと思う。
住民の意向を優先して州割をするなら北信越or北陸４県で州を作るのは
無理だと思う。実現するなら政府が半ば強制的に決めた場合のみ。

つか、北信越州なんて最弱で統制もとれてないところ作っても仕方ないんじゃ…

北陸州と信越州作るなら、関西、中部、関東に分けた方が良いでしょ。
つか、もう同じような議論リピートしてるし

>>56
飛騨取り込めれば、北信越州の州都が高山になる可能性も浮上してくるが…。

北陸４県で北陸州、長野は愛知・岐阜と一緒の中部州がいい。

>>52
高志人 ◆hRJ9Ya./t

ここにも現れたな

糸魚川とか妙高みたいな小都市で妥協するしかないのかな＞州都
喧嘩にならないんだったら、能登でも佐渡でも何処でもいいよ。

そもそもこの5県という組み合わせの案はすでに消滅している。
州都の心配はまったくしなくていいｗ

道州制への事実上の踏み台、国土形成計画（広域地方計画）圏域決定までの過程で
の地方公共団体、経済団体からの意見聴取結果まとめ
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/keniki/7/shiryou2.pdf

>>63
どこも自分の地域に有利になる案に賛成している。
まあ当たり前だが。

道州制になるとしても遙か先。
掲示板ではこの５県は仲が悪いが、リアルでは良好な関係。
良好な関係の５県の状態を維持でいいのではないかな。

長野新潟は北陸と一緒になりたがらない。
北陸３県では自立が難しい。
近畿２府４県（三重県を除く）で１州になると規模が大きすぎる。

というわけで、京都滋賀福井石川富山の州はいかが？
嶺南は近畿に行きたいみたいだから、いっそのこと。

長野〜上越〜富山〜金沢と新幹線も繋がるしな。
北信越各県の交流が増えることを期待したい。

>>64
いやぁ、良好じゃなく普通に疎遠だろうよ

交流も、北陸３県と信越２県じゃ四国や東北と比べるとまったくといってもいいくら薄い。

富山と信越ならそれなりにあるがな。
福井嶺南と信越ならそりゃあまりないだろう。

残念ながら北信越の交流なんて国策の前では多数決で無いに等しい。

一番実力ある都市は金沢だと思うが地理的な面で少し問題かな。
でも上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井と
新幹線がも繋がれば日本海側のメイン大動脈の北陸新幹線の沿線最大の都市。
州都として不便ではない。

また新幹線か？角栄が強行してれば良かったね

>>59
北陸は石川、富山、福井の３県だから
新潟県を入れないでください
新潟県を北陸に入れちゃうと地理的に新潟市の求心力が無くなるような感じがするのだが…

狭義の北陸は南西三県だが、広義の北陸は新潟も入る。

>>59
高山が州都になれる訳ねぇだろ
長野からは飛騨山脈越えなきゃいけねぇんだよ
地図の見方も知らないとは情けないな
あと長野が岐阜、愛知と一緒になることは絶対にない、もちろん北関東なんぞでもない

>>72
新潟市に求心力など必要ないし、どんな組み合わせになっても州都になる可能性ゼロ

長野から見ると新潟市より金沢に親近感感じる

飛騨を加えて、
州都長野が妥当だろうね

富山だと南信、東信が遠すぎるし、
なにより、新潟や金沢の感情的反発が大きい

あと関係ない話になるけど金沢の人と長野の人って性格的に合わないものがある気がする
金沢のプライドの高さは謙虚で消極的な長野県人には理解できないし、
正反対のものがいくつかある

俺は、長野だけど金沢より新潟に親近感あるな。
金沢は歴史も有るし好きな街だが、やっぱり言葉とか文化が西日本って感じだし… かといって、新潟市が州都も違和感感じまくり。 結局、道州制なんて実現しないでほしいのが北信地区の俺の本音だ。

>>74
お国板の妄想オナニー厨の多摩西部住民の戯言など相手にしてはいけないよ

都市実力は新潟
歴史知名度は金沢

富山の支配下の金沢

>>78
安心しろ
信越が同州の可能性５％
北信が同州の可能性３％
北信越が同州の可能性２％
そもそも道州制の可能性１％

富山の呉東地域がさ
北アルプスをぶち抜くトンネル建設を計画してるのよね

それが実現すれば、長野のみなさんこんにちわｗ

もともと新幹線ルートがそれだったが莫大な資金が必要な為に断念。

>>84
剣岳直下に道路用のトンネルを作る計画を知らないのか？ｗ

>>84
追記、北アルプストンネル構想

>>82
道州制にはならないと判ってはいるが、あれこれ論じて楽しむのが２ｃｈ。

まちＢＢＳの道州制よりこちらの方がレベルが高いから、あまり荒れないしなかなか楽しいスレだと思う。

俺、新潟市民なんだがとりあえずこのＢＢＳの新潟、北陸関連のスレにいる
「真の投稿者」っていう電波だけは本当もうなんとかしてくれ！
このＢＢＳ自体あまり人が来ないせいかもう誰もこの池沼の電波ぶりを止められない
状況になってる。
別に自分自身、失敗と衰退の歴史を辿ってきた新潟が今後、自分の生活によほどの悪影響を
及ぼさない限りどうなろうともかまわないし「州都になって大発展」なんて厨房じみた考え
だって些かもないつもりなんだが、ただこういう池沼が自分の街を電波丸出しで語っていると
さすがに地元民として恥ずかしくなってしまう。
というわけでこのスレを見てる人よ！　投稿者の妄想電波に対し徹底的に突っ込んでもらいたい。
http://www.dohshusei.org/kaigi/kaigi.cgi

575 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/18(月) 15:55:37 ID:Jpn217Za
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　-=・=-　-=・=- }､　　石川県でしたっけ？へんぴな所で生まれ育つと
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　 東京やＮＹみたいな都会に憧れるものなんですかね？
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　 　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､


576 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/18(月) 16:07:01 ID:FfC+GrR8
　　　／　　　　　ＮＹ　　＼
　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　|ｙ　　／-･=-r ‐､　(／￣￣ヽ
　　ｒ-ｒ'/　uU⌒i　　 i／　　ｖ　c,.jヽ 　
　／ﾞ＾⌒ヽ､∵;,|. : ／　　　 ﾉｰ'ぅ' J　　　ｱﾀﾘ・・・・そんな風に言わなくても・・・・・
/　　　　　　Τ　'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__ 　
　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

というか、まちBBSよりはるかに真面目だな。

>>86
ちょうど立山黒部アルペンルートの真下くらいだろうか。

>>88
富山(新星市)在住新潟人だが、真の投稿者には呆れてものが言えないね。
昔新星市ＢＢＳで彼の説得には骨を折った。


本当は道州制なんてやってほしくないね。
道州制が実現しようとしまいと、東京と地方の落差や州都とその他地域の落差は酷くなる一方。

まあ敢えて新潟市に期待するとしたら、政令市の市長会で地方の視点でよりよい地方自治制度を
提案できるかどうかくらいか。

長野が北関東や東海に併呑されるくらいなら、北信越になった方が遥かにいい

たった数ヶ月でこれだけ　

○岡山
・住友信託銀行と松下電器産業の合弁で去年誕生した住信・松下フィナンシャルサービスが広島から岡山に中四国支店を移転
・UFJ NICOSが広島、高松の各営業部を廃止し中四国営業部として岡山に新設
・サッポロ飲料が広島支店、高松支店を廃止し岡山に中四国支店を新設
・MEGMILKが広島支店、高松支店を廃止し岡山に中四国支店を新設
・COOPが広島の中四国支所を廃止し岡山に移転
・ローソンが中四国支社を岡山に設置
・米国最大手の医療機器メーカーMedtronic社の日本企業が岡山に中四国拠点新設
・新光証券の上顧客向けカスタマープラザを東京大阪に続き設置、順に名古屋、福岡、札幌、仙台にも設置予定
・アサヒビールが岡山支店から支社に昇格、数年をメドに中四国総括支社を設置
・学生服最大手の尾崎商事が本社を岡山市に移転　・名鉄が観光物流部門を中四国総括支店として岡山に集約

●広島　※ほとんどの企業が札仙福の事業所を存続　←注目！！！！
・野村不動産撤退　・丸紅撤退（岡山支店存続）・UFJ NICOS拠点撤退
・ヤマハ発動機撤退（プール部門など中四国支店として岡山存続）　・ヤマハボート部門撤退　・ヤマハモーターサイクル部門撤退
・PENTAX事業所撤退（ニコン、オリンパスは1年内に撤退）　・MEGMILK撤退
・日本航空広島支店撤退（ソウル便も廃止）　・松下テクニカル撤退
・創健社広島営業所撤退（ジャスダック上場企業） ・三菱製紙販売広島出張所撤退
・住信・松下フィナンシャルサービスエリア拠点撤退
・サッポロ飲料エリア拠点撤退 ・COOPエリア拠点撤退・ローソンエリア拠点撤退

・住友不動産広島支店開設

長野県民だけど新潟は上越とか十日町とかその辺には結構親近感感じるけど
長岡から北側は別世界という感じ。まだ北陸の方が親近感強い。

俺も長野県民だけど、
北アルプスの向こうは完全に別世界という感じだが。

>>96

上越市を中心に北陸新幹線開通で結びつくよ。

関東地方だって、山ばっかの群馬と海ばっかの千葉は別世界。

東京を中心に、結びついてる。

>>88
真の投稿者＝新潟市内＝真性電波＝掲示板潰しの常習者

とりあえず長野の関東入り
新潟の東北入り
この二つを絶対阻止の方向でみなさんよろしくお願いします

新潟が東北に入った場合　どうやっても仙台に勝てない�ｂQ
　　　北陸に入った場合　金沢、富山を凌いで�ｂP
新潟市民は北陸で都会人ヅラしとればよろしい（笑）

>>99
そうなると何か都合悪いことでもあるの？

それで困るのは、富山型道州制主張者だけではないのか？

新潟・長野の両方が関東と組んで、東部州でもいいが。

福井の関西入りだけはガチ。
新潟長野も北陸とは組まないだろう。
石川富山は名古屋の下が順当な線かな。
福井も嶺北に限っては名古屋と組むのも悪くはないが嶺南人はそれを許さないだろうな。

新潟は東北でも関東でもＯＫ。

誘いがあったのは東北。
関東の場合は長野と一緒に加わるなの方法でないと苦しい立場になる。
新潟だけ関東に加わった場合は、浮いた存在になる。
関東人は積雪対策費などなかなか理解できないだろうから。

北陸は新潟より文化水準が高く見習うべき地方だが、あちらは西日本。
新潟とは文化圏が違う。

なぜ、福井県嶺南や滋賀県湖北湖東では、中日新聞が多く読まれているのか？

>>101
長野としては全く親近感など感じた事のない北関東(親近感ある埼玉や東京は当然含まれない)に入れられたくない
もちろん東海なんぞでもない
となると、長野と最も関係のある新潟と一緒になるべきなのだが、
新潟が東北なんかにいってしまっては残った長野が北関東に吸収されてしまう
ここでもう一度確認しときたいのは、長野が関東ではなく「北」関東に無理やり入れられようとされていること
誰もそんなのは望んでいない

新潟と長野で仲良くやろうよ！信越州

あと北信越っていうのは東京、大阪、名古屋の三大都市圏の影響を受けた文化混合の地域って事で
言葉がいろいろで違うってのも特徴としていいと思うけどな

富山州都を実現させるにはどうしたらいいだろうか？
やはり北信越5県で州になるしかないな。

大きすぎて反対の声があるが、関東甲信越もいい。

上信越州の実現を！
これに埼玉を加えてもいい。

>>103
文化文化って具体的に何がどう違って高くて見習うべきなのか論理的に説明しろ。

南信だけど新潟と組まされるのは絶対に嫌なんだけど。
第一新潟市とか遠すぎるし。上越までならアリ。

>>103
新潟の場合関東への志向が強いだけであって（新潟一方の思い込み）
文化的には関東と似ていない。これは気候の問題が挙げられる。
新潟が文化的にも生活様式的にも一番近いのは北陸。当たり前。これは関東もそう思っている

道州制など実現は厳しいがもし実現されるのであれば新潟は
福井、石川、富山、新潟で州を形成することになる。

向こうでも言ったが借金全国2位の長野と組むのは大反対。
新潟は関東との合流を模索するべき。

>>111
じゃあ栃木や茨城と一緒ならいいのか？
あり得ないだろ北関東など

かと言って静岡や岐阜と一緒になるのか？ どう考えても新潟以上のパートナーではない
もうちょっと冷静に長野の実情を考えてよ

長野新潟群馬埼玉で州を作ろう。
州都はさいたまか高崎。
長野・松本・新潟・長岡いずれからも約２時間あれば州都の駅に行ける。

>>115
長野はいいけど新潟はいらないよ。特に北部。

>>114
借金王国の新潟と組むなんて何のメリットがあるの？
北関東もアレだがまだ新潟よりはマシだろう。
第一地理的に新潟は遠すぎる。南信住民の気持ちにもなってみろよ。

富山石川自治区は無理？
よかったら何処かの州さん面倒みて？無理ですよね？

新潟が長野とくっつきたい気持ちはわかるけどそうしたいならまず阿賀北を切り離してから
話を持って来い。話はそれからだ。

東北信のキモチ。

自州の州都が所要時間が３時間以上の名古屋になるのは嫌。
そうすると、現実問題として、新潟が可能性の高い相手だろう。
今のところ群馬埼玉東京が近いから関東入りは視野に入れておく。
でも、北関東州になって州都が宇都宮とか水戸では最悪。
現状で富山金沢は遠いけど、こちらは北陸新幹線で状況が変わるかな。
…いずれにしても、下伊那・木曽の人たちから反発されそうだ。
結局、どうしたらいいのか分からないよ…。

こんなところでしょうか。

>>120
東北信って具体的に長野のどの辺をさすの？

>>121
旧筑摩県ではなかったところ。
ほぼ、長野新幹線・上信越道・国道18号沿いと言っていいかな。

具体的には
北信：長野市千曲市須坂市中野市飯山市埴科郡上水内郡下水内郡上高井郡下高井郡
東信：上田市小諸市東御市佐久市小県郡北佐久郡南佐久郡

新潟には上越に海水浴にしか行ったことないけど上越までならアリかな。
長岡とかも知ってるがそこから北側はなんだかよくわからん。松本っ子ですた。

>>120
北関東の州都が高前になったらどうするの？

旧柏崎県民として旧新潟県と同じくくりになるのは何か嫌。
うちらどっちかというと北陸系であっちは東北系。

>>124
それはありだと思う。

江戸時代よりも昔から越後として新潟県が形成された。
だから、今更分けるとか言われてもな…

>>111は南信のどこよ？
諏訪か上伊那か下伊那か？

南信の中でも下伊那は東海向き、諏訪上伊那は関東向き

>>127
確かに100年以上も続いた県の形を分割させるのはいかがかと思う。