札幌の建設問題をまったり語るスレ 8

他都市の煽りは無視し、札幌の建設問題、都市開発についてマジメな議論を展開したい。

過去スレ

札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113937943/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130922953/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140308214/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1147187161/

>>1
乙です

おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し 住ピタ！
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日本経済新聞社地域経済ニュース 北海道版
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/hokkaidou.html

【過去スレ検索】
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
http://kintubo.kakiko.com/mirror/index0.html

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>1-2
乙彼

札幌魅せます
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
札幌闊歩路
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
札幌スカイライン
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
超高層のある風景
http://hrscene.fc2web.com/
ブルースタイルコム
http://www.blue-style.com/
おっさんのビル情報
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
北海道建設新聞社ONLINE
http://www.kensin.jp/
札幌真空地帯
http://www.geocities.jp/sinku_spot/

乙カレー

>>1-2自作自演？

仙台駅前
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiaoba.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekimae.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiss30.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/sendaieki2.jpg

花京院地区
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kakyouin5.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kakyouin2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kt4.jpg

その他の風景
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ik.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerhokusei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/tw2.jpg

仙台は札幌よりも確実に都会だよ。

福岡市中央区
http://imepita.jp/img/trial/20060715/712100.jpg?FFunc=IConf&FFcom=%22off%22
http://imepita.jp/img/trial/20060715/531670.jpg?FFunc=IConf&FFcom=%22off%22
http://www.artspace-web.com/kyushu/fukuoka/photo/126-09987.jpg
http://www.artspace-web.com/kyushu/fukuoka/photo/126-08935.jpg
博多区
http://imepita.jp/img/trial/20060715/732820.jpg?FFunc=IConf&FFcom=%22off%22
http://imepita.jp/img/trial/20060715/533170.jpg?FFunc=IConf&FFcom=%22off%22
福岡市早良区
http://www.geocities.jp/masa_johnny/image/repo/minami.jpg
http://imepita.jp/img/trial/20060715/553080.jpg?FFunc=IConf&FFcom=%22off%22
http://imepita.jp/img/trial/20060715/733200.jpg?FFunc=IConf&FFcom=%22off%22
福岡市西区
http://imepita.jp/img/trial/20060715/701990.jpg?FFunc=IConf&FFcom=%22off%22

人口の割りにショボイのは札幌かな、実際に行って見ると名古屋と30万人くらいしか違わないのに総ての面でかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ！たった600ｍ？さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
（大通のさっぽろテレビ塔（147メートル）から札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
（中島公園のホテルから札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー！！！2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街！！！名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔（180メートル）から名古屋駅方向を望む）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6ｋｍ離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
（池下のマンションから名古屋駅方向を望む）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

知障三兄弟の連続コピペワロスwww

え〜。劇団四季って仙台、広島でロングランしてるんだって？
札幌どうしちゃったの。北海道劇場あきらめたの。
でもどうせ作るのなら札駅近傍でなくススキノに作って欲しいな。
福岡の劇団四季の専用劇場のシティ劇場も中州の近くにあります。

札幌のマンション事情を計算してみた。

札幌市内平成１７年
建設された棟数　１１０棟４４８２戸

そのうちの半数が１５階建てだとすると、毎年５０〜６０棟増えてる計算になる。
１０年後のことを考えると少し恐ろしい。

条例で高さ制限地区は１０階以下に。無制限地区は２０階以上に限定してほしい。
そうしないと街のメリハリがもっとなくなってしまう。

北２条通りって西進するとき、突き当たりに大倉山の緑の景観が広がっていたのに、
右側に高い建物がニョキっと立ち上がって景観ぶち壊しになっちゃったね。

西武の改装については誰も触れないのな

>>13
札幌の内装問題をまったり語るスレじゃないし。

某複数の掲示板によると狸小路の帝国座跡地の17階の複合ビルは*一応*超高層らしいね。

いまでさえ、狸小路に32階が建つけど、
狸小路1丁目に60ｍを超えるビルが建つなんてありえないと思っていた。

そういえば東豊線の工事中に金市館（ラルズ）を
超高層に建て替えるという噂があった。あれは地下街直結が前提だったのか？

彼女と泊まる超高層ホテル集

シェラトンホテル札幌（32階）
http://www.sheraton-sapporo.com/
札幌プリンスホテルタワー（28階）
http://www.princehotels.co.jp/sapporo/index.html
アートホテルズ札幌（26階）
http://www.arthotels.co.jp/frame10.html
札幌全日空ホテル（26階）
http://www.anahotels.com/sapporo/
ホテルモントレ　エーデルホフ札幌 （22階）
http://www.mytrip.net/HOTEL/7523/7523.html

ノボテル札幌（25階）
http://www.novotelsapporo.com/
ロイトン札幌（21階）
http://www.mytrip.net/HOTEL/849/849.html
センチュリーロイヤルホテル（23階）
http://www.cr-hotel.com/index.html
ホテル日航札幌（38階）
http://www.jrhotels.co.jp/
京王プラザホテル札幌（23階）
http://www.keioplaza-sapporo.co.jp/index2.html
札幌エクセルホテル東急（20階）
http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TE/TE_SAPPO/index.shtml

今日は都市計画審議会があったはずだけど、桑園の超高層マンションはどうなるのかな？
先日、マスコミへは却下の方針だったけど、今日の審議会で却下理由が正式にわかるんだよね？

桑園でダメなら、都心に50階マンションありえるね。

各種月刊誌になにか情報が載っていましたか？

グランダジュール中島公園の画像が載ってた

というわけで、お次はグランダジュール中島公園の画像です。

(仮称)札幌市中央区南9条西1丁目プロジェクト新築工事
http://www.iwata-gr.co.jp/5synews/b190.html

都市計画審議会に提出された桑園駅前の43階建てマンションの地区計画
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/33/teian/setsumei.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/33/teian/teiangaiyo.pdf

結局、桑園は認可されたんだ。

120ﾒｰﾄﾙ以上の建物

福岡 234(145) 145 145 145 143
札幌　173(169) 143 135 135
北九州160m 132m 127m
もはや札幌は北九州といい勝負だね

>>24
札幌市都市計画審議会：丸紅が計画の高層マンション、建設案却下は妥当
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20060720ddlk01040279000c.html

先生方の結論は、市の建設案却下は妥当ということです。

確かに桑園は残念だったが、あの近辺にはマンションが密集しているから意味が感じられなかった。
複合ビルならまだ需要があるだろうが、立地として微妙な位置の桑園は
中低層を充実させて機能的にするのが先決だと思う。

琴似の30階も1、2階は商業施設だしね。
こういう細かい部分で業者の力量の差が出てくるのかね。

琴似のMSの下に商業施設を入れているのはデベロッパーではなく
地権者代表の中に利権を横取るのがうまい人がいて、
その人が私利私欲のためにやってること。

権利床を得る代わりに、店舗のプロデュース代として
テナント料の数％を永久に受け取る仕組み。

>>29
そういう人を見つけられるか、見つけられないかもデベの力の違いかもね。
持ちつ持たれつのいい関係だね。

今後、制限区域の超高層ＭＳは某社以外は建たなくなるような予感。
琴似の40階はいつ発表なんだろ？
そろそろ工場もなくなる頃でしょ？

>>30
順番が逆だろｗ
その人がデベを選んで連れてきたのだから。

お前らそんなに制限区域に不満なら上田市長にメール送れ
市政にへの意見・提案を寄せて欲しいそうだ
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/

ついでに札幌の都市計画にも
http://www3.city.sapporo.jp/keikaku/info/formindex.html

>>29
へー、そうなんだ。
それは互いにいい仕組みだね。

今回の桑園件、反対した奴等が近隣15階マンション住民なら笑えるな。
自分のマンションより高いマンションができるのは反対する奴らが多いからな。

いやみったらしく、南北に長〜い壁のようなマンション作ればいいのに。
そうすればタワー型マンション（超高層じゃなくても）の利点もわかるだろう。

いや、景観上問題のある「長い壁マンション」が出来ても
住民は違和感ないと思う。あの辺にすめば感覚がマヒしてくる。

>>17
彼女と泊まる高層ホテル
やっぱりシェラトンホテルから見る札幌の夜景か日航ホテルからみる札幌の夜景でしょう。
これならどんな醜男でも彼女を落とせる！！
間違いない！

シェラトンならそういえば記念塔（推定約１５０ｍ）から見る夜景ってのもヒソカに大スポットかもしれん
周辺が真っ暗な神秘の森だし

閉まってて登れないよ

おいおい、開拓記念塔は１００周年記念だから、
高さ１００ｍだぞｗ

百年記念塔そのものは100ｍだけど高台の上にあるから標高は150ｍくらいだな

sageるの忘れてた
すまんね

「ニッセイビル」って、屋上を縁取るようにライトアップしてるんだね。今日気づいた。
それと航空障害灯も付いてるね。
障害灯設置免除の条件満たしてると思うんだけど、なぜ付けるんだろ？

高さ制限で超高層が建てられないのは全然ＯＫだし、そんなことは稀だから別にどうでもいい。
でも、逆に高さ制限いっぱいまで建てていい（容積を満たしているとして）ということになるんだよね？

幼稚園の向かいや横に15階マンションが建っても文句は言えなくなるんだろ？
なんで24条が60ｍ規制なんだよ。
45ｍ規制で十分だろ。

この高さ規制ってどういう基準で高さを決めたの？
12ｍ道路沿いが60ｍ規制という場所もあるみたいだし。

>>43
今の状態は容積ごとに高さ制限値をつけただけですよ。
なにか新しい区分が出てきたわけではありません。

そもそも４５ｍ規制という存在が中途半端だと思う。
４５ｍが許されるような場所なら６０ｍを許してもまったく問題ないと思う。

逆に、６０ｍが許されないような場所ならば
そこはすべて１５ｍ（５階建て）くらいの制限にするべき。

我々はもう少し他の街の状況も見たほうが良いよ。
こんなに１５階が乱立している街は他には無い。
すでに感覚が麻痺してる。
１５階だって充分高いのだから隣りに幼稚園があったら問題なんだってば。

個人的には現状４００％以上の場所はすべて無制限でいいと思う。
逆にそれ以下の場所はもっときびしくするべき。
つまり高層建築が「集まる」ようにするという発想が大事。

あと、もともと条例に「提案制度」があるのだから
今回の桑園の件は抜け道でもなんでもない。もっと冷静に対処してほしかった。

たとえば琴似に３０階と４０階ができたことで「空が狭くなった」と思っている
人はそんなに居ないと思う。１５階が乱立している桑園も同じこと。
今回の件で超高層アレルギー的な反応をした人たちは、そもそも自分たちが
住んでいるマンション群が超高層よりも害が少ないと本気で思っているだから
たちが悪い。

そういえば知り合いの某デベロッパー関係者も反対していたが、
その理由は「戸数の多い再開発物件が近くに建つと、相場が値崩れする」
という内容だった。

レクシオが道内進出するんだね。

＞戸数の多い再開発物件が近くに建つと、相場が値崩れする

それぞれ立場が変われば色々な思惑が倒錯してくるものですねｗ

倒錯ってｗ

それにしても、ニッセイの新しいビルは貫禄あるなぁ。
札幌って、ああいうのとか大丸とかみたいなデザインで統一してほしいなぁ。

アゲッ♪
糞札幌人お元気ですか？♪私は元気です♪

正直なところ元気は無い

そうだよね　都市景観というのは高さ規制じゃなくて統一性なんだよね
　高さ規制は大通だけでいいんだよ
　　いや大通に限っては高さと石造りデザインの両方を統一すべき

石造りは石屋製菓に期待
もれなくカラクリ時計もついてくるがな

札幌は寒いイメージがあるから、色は暖色系に統一して欲しい

「札幌の景観色７０色」

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/keikan/daikibo/sikisai.html

http://web.city.sapporo.jp/colors/

それにしても、ワシントンホテルはひどいなー。
ＪＲタワーの真向かいで、あのデザインはないだろ！
東急デパートの横のパチンコ屋ビルといい勝負だｗ
あんななら、加森が入ってるおんぽろビルが見えてるほうが、まだマシだった罠ｗｗｗ

むしろJRタワーのデザインが（ｒｙ

デザインは流行り廃りがあるからダサいくらいが丁度いい
香港、上海が良い例

まーステラにＪＲタワーは日本でも唯一欧風色ビルでいいとはおもうけど
最先端風ビルワシントンホテルと混合しちゃったな
それこそ高さ規制なんかより大事

人口の割りにショボイのは札幌かな、実際に行って見ると名古屋と30万人くらいしか違わないのに総ての面でかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ！たった600ｍ？さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
（大通のさっぽろテレビ塔（147メートル）から札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
（中島公園のホテルから札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー！！！2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街！！！名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔（180メートル）から名古屋駅方向を望む）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6ｋｍ離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
（池下のマンションから名古屋駅方向を望む）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

札幌の、とくに最近作られた建築物にデザイン上の失敗作が多いのには
以下のような理由があると思う。

・一時期、ビルからの落雪による死傷事故が続いたため、
　落雪を考慮して複雑な形状の壁面をまったく作らないようになった。
　結果、凹凸のほとんどない（のっぺらぼうのような）ビルが増えた。

・予算的に首都圏や関西の建築よりも外観および共用部にお金を掛けられない。
　もしくはクライアントのセンスに問題があり、お金をつぎ込むべき場所が
　間違ってるｗ

・本来もっと高いビルになるべき場所なのにむりやり１００ｍ未満に抑えた
　ことで不恰好になった

・札幌市内の「各地域の個性」がはっきりしていないため
　デザイン（意匠）担当者がその街に合った適切なイメージをつかみきれていない。

・中央の大手設計事務所に頼んだ場合、社内の２軍スタッフが担当することが多い。

失敗例（とくにひどいもの）
ＪＲタワー、読売ビル、アーバンネット札幌、エクセル東急ホテル、
北８西３東プロジェクト、道新西ビル(西１８）、モントレエーデルホフ、
ジュエルタワー、第一合同庁舎、シェラトンホテル札幌、白い恋人パーク

あと、クリーンリバーでたまにグレーに塗られたマンションがあるけど
あれは共産圏の建物にみえるのでやめてほしい。

>>60
追加、

コルテナ（現状のままでは「コンテナ」という名前がふさわしい）

テレビ塔の塗装もおかしくない？
上層部が赤で低層部が緑はどうみて変

ＪＲタワーとモントレが好きな俺は少数派か。
ギラギラのビルはバブル期を思い起こさせて見てられない。
見た目だけよくしても機能がしっかりしてないと意味がないし
それによってデザインが多少悪くなるのはいたしかたない。

確かにワシントンホテルはいかがなものかと思うけどね

46階タワー？

>>62
たしかにテレビ塔の色は変だけど、あれをネタにしている
欧米人のガイドがいるらしい。

　みなさんテレビ塔を見てください、色が変ですよね。
　色を決めた人が二日酔いで、ペンキの色を間違えたそうです。
　札幌の人はススキノが好きなので１年中、酔っ払ってます。
　酔っ払いが転ばないように、道路もまっすぐに作られています。

>>62
おれが、幼少の頃は薄緑だったような気がするんだが。
景観都市を謳っていながら目玉があれじゃぁねぇ

>>66
あれは何年か前に塗り替えたとき、まず下のほうだけ塗り終わった状態で
囲いを取り払ったら、あまりにもひどい色なので非難が相次ぎ、
そのまま上半分の作業へ移行せずに作業が止まった状態なんです。

どうやらかなりセンスに問題のある人が色の決定をやったらしい。

>>67
たしかに、深い赤色の相反色として決定したのかもしれないが、
テレビ塔の絵って背景が空だからあの色はダメすぎる。

テレビ塔の色も読売ビルも気に入ってる俺は変なの？

JRタワー結構好きだけどな。
俺が一番好きなのは北農ビル。

テレビ塔の色全部緑ってのはどうなんだろ？

そういや来月からテレビ塔の時計工事だっけ？

結局、テレビ塔は残るんだっけ。個人的には思い出があるので残して欲しいの
ですが。しかし昔テレビ塔って不良の溜り場って言われなかった？
あそこに夜は行くなと先生に言われた記憶が。今はどうなの？

結局、テレビ塔は残るんだっけ。個人的には思い出があるので残して欲しいの
ですが。しかし昔テレビ塔って不良の溜り場って言われなかった？
あそこに夜は行くなと先生に言われた記憶が。今はどうなの？

オレも北農ビルが一番かな。

マンションでは（どちらも小粒だが）
ＡＭＳ中島公園（初代）とレジデンスタワー大通公園がいい。

センタービルもなかなか。
場所が悪すぎるが。

ネットで検索すると出てくるが、いつのまにか
「狸小路６丁目南地区」という再開発プロジェクトがあるようだ。
詳細求む。

957 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/15(土) 08:41:04 ID:po+AFd/S0>>953
32階の複合ビルです。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000260605170002

それとも、↑の南側街区の再開発かな？
南側街区も同じような高層ビルの計画があるはずです。

↑
前スレでもさりげなく触れられています。
それとも、77 = 前スレの 957？？

南3西2は１ブロックがすべて再開発される計画があります。
再開発は狸小路の南北で2ブロックにわけられ、先行して北街区に32階の複合ビルが発表されました。

南街区は業者の選定中だったはずです。
有名和菓子メーカーの本店や専門学校もある街区なのでちょっと期待しちゃいますね。
北街区と合わせて超高層にする必要は無いと思います。

>>78
77は狸小路「６丁目」ですよ。
78は「３丁目」です。

６丁目というのはもしかすると
現在シアターキノになってるビルのことかもしれない。

>>79
グランドビルはまだ新しいよ。つうかこれも再開発物件だ
対象はグランドとるっくのビル以外の範囲かな…
狸小路市場はなくなってしまうのだろか。

>>80
グランドビルが再開発で出来たときのプロジェクトがネット上に残っていて、
それが検索にひっかかったのでは、、、という意味なんじゃないの？

ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tyukatu/pdf-tyukatu/p28-29.PDF
市役所のこの資料には書いてあるけどこの資料作成したのは2003年8月だからな
概要も書いてないし今もこのプロジェクトをやるつもりかどうかもわからんな

札幌プレミアタワー（狸小路１丁目）
http://www.premier-tower.com/index.html

ここに１階の図面が掲載されていたけど、せっかく狸小路に面していて
３つの道路に通り抜けられる敷地なのだから、
１階のテナント部分は３方向へ通り抜けられる路地を持った構造にしてほしかった。

狸小路と仲通りと南３条につながったＴ字型の路地に面して、
若者向けの小さな店がたくさん営業しているイメージ。

狸小路をはさんで向い側にもちょうどクラブカウンターアクションのある
路地があるので、あれがそのまま南側にもつながって、南３条や
仲通りにも通り抜けられるような構造になったはず。

まっすぐすぎる狸小路に必要なのは、枝分かれした迷路みたいな路地の
にぎわいだと思う。

もうひとつ

2006/07/16　 日本経済新聞
病院特化の不動産ファンド、札幌のカレスグループが設立
　北海道で7医療機関を運営する病院経営大手のカレスグループ（札幌
市）はドイツ証券などと組み、病院が保有する不動産だけを購入する10
00億円規模の投資ファンドを設立する。金融機関からの借り入れに頼っ
ている病院に新たな資金調達手段を提供することで、施設の建て替えや
高度医療機器の導入を支援。診療報酬引き下げなどで厳しさを増してい
る病院経営の改革を後押しする。
　今秋をメドにファンドの運用会社を設立する。大手商社や不動産会社
、エネルギー関連企業などからも出資を募る。ファンドの組成・運用は
ドイツ証券が担当。2007年にも不動産投資信託（ＲＥＩＴ）として上場
を目指す。

最初の投資先が医療ビルってことでおｋ？

だとしたら医療複合ビルは早くても秋頃に正式発表
又は着工なのかな。桑園の件みたいにならなきゃいいけど。

●マイアトリア知事公館前
　(MY ATRIA 知事公館前）

　地下１階、地上30階、塔屋２階
　最高高さ100.69ｍ、軒高 94.05m、建築物の高さ94.55ｍ
　札幌市中央区北３条西１６丁目１−１

46階マンションまだ？？

今となっては意外にジャマなのが北７東２の熱供給公社のエントツ。
あのエントツがなければ、
テイセンホールも、中央郵便局もカレスの超高層病院の候補地になっただろうに。

NHK札幌放送局は早く建て替えてくれ

受信料騒動が起こらなければ今頃建設中だったんでしょうね

>>91
その前に、外装も内装も一新したじゃん！

ところで、鉄道病院が移転する三菱グループのビルというのは、
三菱自動車の跡地に建つのかい？

>>92
鉄道病院の新しい建物は、現在の鉄道病院の敷地内にできます。
三菱が建てて鉄道病院にリースする形になります。

ただし伝え聞く計画の中身だと容積余りまくりなので、
病院完成後、別途、敷地内に賃貸住宅かオフィスビルの計画を
出してくるつもりかもしれない。

みなさん札幌村で盛り上がってますな

やっぱ村だから札幌村は低層しか作れないのか

これ札幌人泣くから禁句なんだけど

福岡の百道タワー98m(284戸)
で、札幌の
135m(220戸) 135m(194戸) 104m(182戸) 100m(119戸) 100m(130戸)
より戸が多い件について
つまり札幌は超激細マンションばか(ry
他にも福岡は、115m(192戸)99m(214戸)96m(224戸)
札幌ショボすぎじゃないか？ｗｗ

>>92
元三菱の場所は46階マンションでしょ？

>>95
バカは出て行きなさい

東札幌に大型マンション　大和ハウス、２９４戸１１月から販売　【イラスト】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060725&j=0024&k=200607257751

ここって、市道を廃止までして建てるんだよね。
できれば、5階ぐらいならもっといいんだけどね。

この横には大和ハウスの巨大複合商業施設が建つし、
ちょっと離れた場所では大和ハウスの超高層マンションもあるし、

東札幌はダイワタウンとなりつつあるね。

東札幌繋がりだが、白石警察署側に以前ゴルフ練習場があった土地
今日、見てきたらラルズが進出するような看板があった。コンベンション
センタ隣にショッピングセンタが進出するのに大丈夫だろうか･･･

不動産や金融、資産運用などのソリューションビジネスコンサルティング業務を中心に事業展開する
ファイアー(大阪市中央区谷町2の1の22、箕浦省次社長)が、札幌都心にあるブラザー札幌ビルの
跡地を取得していたことが25日、分かった。同社では「現在、利活用方法について検討中」とコメント
している。
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74695

南3条はプレミアタワー、32階複合ビル、ビッグタワーと活発になってきたね。

南三条〜泣きながら走った〜

南三条　泣きながら走った
胸の中であの雨はやまない
南三条　よみがえる夏の日
あの街並はあとかたもないのに、、、

中島みゆきは札幌生まれで、小中高は違うが大学以降も札幌。
彼女といっしょに北大のフォークソング研（初代メンバー）をやってた仲間が、
今は宮越屋珈琲の社長。

以前2chで帯広出身だということになっててびっくりしたが、
彼女はどう考えても札幌の人。実家も札幌だったし、本人のHPにもそう書いてある。

つまり、70、80、90、2000年代を通じてすべての時代にナンバーワンヒットを
出した、日本で唯一のアーティストは札幌出身。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060727&j=0024&k=200607278386

苗穂地区・北４東６周辺再開発　（2006年7月27日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/025/156.htm

苗穂ってほんとに静かで静か過ぎる場所だったイメージがあるが今はどうなんだろ

>>102
スレ違いでスマンが、中島みゆきはうちの実家の向かいに住んでたよ。
高校の時ときどき回覧板を回しに行った。
ちなみに南三条は繁華街とススキノの狭間のどちらとも言えない怪しげな場所
ということでテーマに選んだそうだ。
確かに当時日本初のタワーレコードやジャズ喫茶やライブハウスなどがあって独特だった。
再開発が進むとその怪しげな雰囲気はなくなるのかな。

ランク王国で市長

新・読売北海道ビルが完成
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm
【本文省略】

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　札幌駅から南を見るとき、一番綺麗な通りは、ASTYと読売ビルの間の通りだと思う。
2年前には、ほとんど通らなかった道だが、最近はよく通るようになった。
レンガ造りの街灯も、ようやく映えるようになった。前は、寂しい道に勿体無いと思っていたが。
2丁目、3丁目の間の通りは、やや狭いながら、うっそうとした街路樹と飲食店等が多く並び
それなりの雰囲気を持っていると感じている。
　しかし、駅前通は、今のところはチグハグな感じだ。レンガ造りの西武や伊藤ビルなど歴史を
もったビルがあるのだが、それを感じている人は少ないのではないだろうか。駅前通のビルは
今後、建替えのラッシュを迎えるようなので、今のうちに統一された景観を考えて欲しい。
既に大通と駅前通の交差地区は、空間デザインの共通ルールを協議している。

>>108
いつかはそうなると思っていたが、ついに、という感じだね。
本当に大通の方は本気で再開発とか進めないとまずいね。
このままじゃ廃れる一方だ。

あれっ、タイトルと中身が違うんだね。読売新聞さん。

路面土地価格　駅前＞大通　とうとうなってしまった。
大通、狸小路は負け組、オタク　駅前は勝ち組の街として向後分かれて行く
んだね？札幌の三越で高い品を買おうとは思わない。アルタも茶髪の負け組の
専用だ。オタクは狸小路のメイド喫茶か西２丁目道りの虎の穴でも行ってれば
いいんだ。勝ち組は大丸でブランドを買いJRタワーのスパで夜景を見ながら
マッサージをする。

マッサージされるだろ

そして狸小路に超高層が建つのであった


たぶん

いやー、いいね。
安くなればそれほど再開発機運や超高層ビルやマンションが建ちやすくなる。

地価が上がれば税収は改善するけど、一般人にとってはまったく良い事ない。
一般人にとっては地価は安いほうがいい。

>>111
地価はまだ大通＞駅前だが。
路線価と混同していない？

土地の値段の大本は公示地価だよ。
路線価も公示地価から算出される。

＞＞１１１
きっとこうだよ。
勝ち組：円山からタクシーで大丸へ。グッチで買いまくるがバッグ等高い品は
西武のエルメスで。ＪＲタワーのスパで２８００円だしサウナに入る。
ラウンジで夜景を見ながら生ビールを飲む。帰り伏見の眺めの良いイタリアレストラン
で真駒内の彼女と高級ワインを片手にディナーを楽しむ。
負け組み：東区から東豊線でアルタへ行く。地下に行き怪しまれながらメイド服を買う。
ススキノのテレクラに行き菊水のバツ１の女を抱く。帰りに買ったコンビニ弁当を
缶ビール片手に食べる。

都道府県庁所在地の最高路線価ランキング　　2006

４　福岡　　　中央区天神２丁目渡辺通り　　　　　　　　　　　　3,960　(15.5)
９　札幌　　　中央区北５条西３丁目札幌停車場線通り　　　　　　1,850　(10.1)

札幌村はいつ福岡市の地価抜けるんでしょうかね〜

こんなんじゃ永遠に抜けなさそうｗｗ

>>117
>>114

だから福岡は永遠に超高層で札幌を抜けないｗｗｗｗ

>>118

細いマンションばかりの札幌村がよく吠えるわ

てか札幌村に超高層ってあるっけ？

札幌村は超高層の基準値って低いの？w

太いマンション＝低所得者の共同住宅＝地価が高いから
福岡には超高層がないのでわからないんだろうな。
新潟もなｗ

実際、太い超高層マンションはかどがとれない等、人気がない。
太い超高層マンションは世帯数を多くして低価格で販売し、土地の共同取得者を増やす。

地価が適切な地域では太い超高層マンションは建たないし買う人もいないと思う。
そもそも超高層マンションに住むのに太いマンションに住んでどうするの？

>>120

札幌村住民が言ってる事が全然意味分からない。

札幌村に超高層あるのなら黙ってないで教えてよ

超激細マンションがそんなに札幌村の誇りなのか？

東京、大阪、名古屋に札幌村みたいな超激細マンションはなかなかありません

北九州の三萩野のマンションは超激細みたいですがそれと同レベルと言う事なのね

>>120-121
馬鹿にかまうなよ

元朝鮮領土の朝鮮の血が流れた朝鮮人に構うなよ

札幌の超高層マンションは戸数が少ない？

おいおい、以前、貼られていた数字は、
戸数の多い物件を意図的に省いているだけだぞｗ

いいかげん、どうでもいいデマを信じるのはやめたら？

福岡　98m(284戸)115m(192戸)99m(214戸)96m(224戸)
札幌　135m(220戸)107m(218戸)106m(408戸)102m(312戸)

福岡平均　228戸
札幌平均　290戸

こんなもん、どの物件を出すかで簡単に数字が変わるんだから
バカバカしいにもほどがある。

札幌って他の地域に比べてやたら賃貸とか単身赴任多いんだよな。
そもそも若い奴が札幌で買って道外の支店に異動になって札幌に戻ってくる
保証あるのかよって感じだよな。
定年なったら戻ってくるの？って感じだよな。
あまり賃貸って利回りあるけどメリットなんか大したない
商業のオフィスと話にならないくらいね。
あまり話題になってないけど札幌の支店も縮小傾向気味だよ
仙台や広島ほとではないにしろ。

日本語でおｋ

2006年　路線価

１　東京　　　中央区銀座５丁目銀座中央通り　　　　　　　　　18,720　(23.8)

大阪・梅田　4,960
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/osaka/osaka/prices/html/36005f.htm
大阪・難波　3,970
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/osaka/osaka/prices/html/39012f.htm
名古屋・名駅　4,600
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/nagoya/aichi/prices/html/49025f.htm
名古屋・栄　4,130
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/nagoya/aichi/prices/html/51015f.htm
福岡・天神　3,960
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/fukuoka/fukuoka/prices/html/13023f.htm
福岡・博多　1,420
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/fukuoka/fukuoka/prices/html/09071f.htm

５　横浜　　　西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り　　3,870　(11.5)
６　京都　　　下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通　　　　　2,020　(16.8)
７　さいたま　大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー　　　1,950　(6)
８　神戸　　　中央区三宮町１丁目三宮センター街　　　　　　　　1,870　(4.5)

札幌・札駅　1,850
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/sapporo/hokkaido/prices/html/01002f.htm
札幌・大通　1,790
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/sapporo/hokkaido/prices/html/01014f.htm

10　広島　　　中区基町相生通り　　　　　　　　　　　　　　　　1,650　(2.5)
11　熊本　　　手取本町下通り　　　　　　　　　　　　　　　　　1,440　(▲2.7)
12　仙台　　　青葉区中央１丁目青葉通り　　　　　　　　　　　　1,430　(4.4)

朝鮮の劣化コピーである福岡民をノックアウトさせる46階マンション発表まであと少し。

ところで、札幌駅北口の東横インの横（角地のオフィスビル建設地じゃくて）に20階前後の
ホテル？マンション？複合？の計画があると聞いたのですが何か情報ありますか？

>>129の４６階マンションってのも何なんだ？

他の掲示板で北7西1に20階マンションの計画がある？という話があった。
それの事かも。結局、そこは、10階建のオフィスビルを建設中。

また札幌村人の妄想かｗｗまた妄想だったら恥するだけだぞw

125ﾒｰﾄﾙ以上の建物

福岡市 145 145 145 145 143
札幌村　173 143 135 135
北九州市160 132 127

あれ？札幌村ってこんだけしかないの？自称高層都市とか言ってるんだから福岡より多くないとね♪

福岡市(情報はおっさんのサイト)
ライオンズマンション赤坂けやき通り 19階
中央区舞鶴にあるNTTドコモ九州ビル 　 　 　 　
副都心超高層ツインタワー＆大型商業ビル計画 　 　 　 　
市立姪浜中学校跡地 45階 164m 　 　
明治屋産業ビル
福岡ビル・天神コア高層ビル建て替え計画
福岡地所のマンション 29階 2006,11着工
積水ハウスのマンション
グランドメゾン百道浜(仮)の隣接地 ２棟

プリンスホテルはあの形からして40階建くらいになるのかと思ってたらアレだもんなぁ。
北大邪魔だから移転させてさぁ、あそこ大規模に開発しちまえば良いよね。
60階建のセンタービルの周りに何本か高層建ててさ、ハイテク企業を集めりゃいーよな。
つーかハドソンはなんであんな山奥に会社あんだ？

北大が邪魔？馬鹿言うな

邪魔だろーあんな一等地占拠して。
どかねーからトンネル掘るハメになったしよ。
羊ヶ丘に移転しろや
札幌ドームと逆になりゃ最高いーじゃん

低学歴乙

北大ももう少し回遊性のある構造ならよかったな
学術研究の場だとは思うが、あれだけの敷地を使うなら
もっと公共性を拡大してもいい

ちゅうかわけワカラン私大全部なくなればいい

>>135
ハドソン本社って平岸にあるけど、本当に目立たない。入り口も裏手にあるし。
札幌はIT産業盛んだけど東京みたくIT長者っているの。ヒルズ族みたいの
聞いた事無いし。それとも札幌のIT産業は大した事無いのかな？

札幌のIT連中って、ヒルズ族のような金の亡者はいないんじゃないの？
だからあまり会社を大きくしたくないとか。

札幌のIT系会社は考え方が大きく２種類にわかれていて

株価上昇で資産を築こうとする経営者のいる会社と、
上場せずに、堅実経営で行こうというタイプの会社がある。

最近はどこの街でも前者が多いが、札幌の８０年代から続いているIT系の会社
などは超安定経営で「技術的」にも「資産的」にもおいしすぎるため、
上場したら大手他社に乗っ取られるのは目に見えているので、
あえて上場はしない。というような考えらしい。
会社を大きくしたくない、というわけではない。

当然、ヒルズ族的な連中もいるよ。でもそんなやつらはとっくに上場して
そして苦しんでるｗ

>>131
N4E1の三菱自動車整備工場の跡地じゃないの？
それか、S3W8あたり？

今日の新聞にも載っていたけど、札幌の地価は全国平均よりまだまだ安いので、
オフィスビルの建設や超高層マンションの建設が加速するみたいね。

大通も北海道ビジネスセンター20階（11月着工）、三井ビル建て替え計画(22階？)という大型のオフィスビルの他に、
10階前後のビルが7〜8棟建て替えられている。

もう少し地価が下がれば一気に再開発が進みそう。
やっぱ地価は安いほうがいいね。

バブルはゴメンだ。

>>143
何かの雑誌で見たけど札幌って電脳都市と言われているの？
他の都市に比べIT産業は盛んなの？

田舎ほど高層マンションが建ちやすい

いい話しだね

>>146
業界では北口あたりを札幌バレーと呼んでいる。
北口ではないけど、BUG、ソフトフロント等、大きなIT会社がおおいね。

北口には東京以北最大のデータセンターもあるしね。
北海道は気温が低いのでコンピュータを冷却する費用が関西・関東の1/10以下に抑えられる。

札幌は田舎ほどマンションが建ちやすい＋雪があるのでマンションの人気が高いしね。
地価が安くなれば郊外にオフィスを構える中堅IT企業も都心へ集積しやすくなる。

>>146
ゲーム製作は首都圏、大阪圏に次ぐ規模だな。

>>149
いや、エロゲーは札幌が最大産地。

札幌村のみなさんもうネタ切れですか？w

まぁ妄想ばかりで疲れるもんねwwwwwww

まぁ所詮福岡より低層なんだからムキになんなって♪ﾌﾟｯｗ

>>137
もし北大がなかったら、札幌市街地の樹林率は政令指定都市で最悪になってるところだぞ。
今でも、政令指定都市の中で下から３番目らしい。

>>145
新しい三井ビルの中には、空港連絡バスの発着場が出来るってホントかね？
道庁前通りの西４丁目は歩行者専用道路になって、バスの路上発着ができなくなるためらしいのだが。

北大は偏差値低い低学歴大学なんだから郊外に移転しろよ

>>152
だって北大の大半は畑だぜ？
なんて意味の無い土地の使い方だっての
あれを公園にして半分を大開発すりゃいーじゃん。

ところで北口に完成間近のデカいビルって何階建てなの？
４１階くらいあるよね？

新琴似７・２ビル新築、早ければ９月初めにも着工へ
後藤吉晴氏(札幌市北区新琴似6の1の5の14)は、新琴似7・2ビル新築(仮称)を計画、総合開発設計に図面を依頼している。
早ければ9月初めにも着工したい意向だ。規模はＳＲＣ、ＲＣ造、8階、延べ1502m²で構想。1階にテナントと駐車場、2階に飲食店を配置。
3階から上層に賃貸の2ＬＤＫ12戸が入る。
建設地は札幌市北区新琴似7の2の65の4。来年3月の完成を目指している。

新築かよ

>>155
ワンフロア200平米もないちっこいビルがなんでニュースになるの？

新琴似7の2の65の4なんて住所あんの

建設新聞じゃねーの？

今日の読売新聞に、札幌中心部の貸しビル空室率掲載されてたね。
９．１７％に改善されたみたい。
３年前は１２、５４％だったから、結構改善されたよね。
ニッセイビルが完成されると、市内中心部の空室率が上昇するという予想もあったみたいだけど、
現在はニッセイビル床面積の８割強埋まったみたいね。
札幌駅ー大通りの地下道計画に伴い、貸しビル業界の盛況に刺激され、
地下道計画に合わせて新増築を検討をはじめたオーナーもいるみたいね。
これは、三井ビルの再開発に良い影響をあたえてほしいね。

>>159
以前の新聞で、駅前通は13棟が建て替えを検討していると載っていたよ。

>>133
捏造するなよ
福岡のトリプルタワーは実はシングルタワーだったことが判明www
130m以上のビル
福岡　145　143
札幌　173　143　136　136

↑シングル判明時はウケたYOな
それにしてもゼファー２００Ｍや丸紅の１５０Ｍが白紙になってもこんなに差があるもんな
加えて医療ビル＆カジノビル＆ムネオビルが背後に待ち構えている
■９０ｍ〜の高層建物vol126版（建設中含む、捏造＆アンテナ＆合体含めない）
札幌 173 143 136 135 116 108 107 106 104 102 102 102 101 100 100 99 98 96 96 96 94 93 92 92
仙台 145 143 125 114 110 110 109 106 106 108 100 98 90
福岡 145 143 115 100 100 99 98 97 96 92 92 91

>>159-160
好景気もそろそろ尾張だというのに、どーするつもりや！

>>162
カジノビルはできてほしいがムネヲビルは微妙だな……

某スレで、ススキノのエンペラーが９月で閉店し、
外資系ホテルに変わるっていう書きこみが。
これってどう思う？

そこまで具体的な話が決まっているなら、もう報道されていて良い時期と思うよ。ちょっとググったけど、来年までのクーポンもあったし。自分はガセだと感じた。

ススキノエンペラー（帝王）というのはオレのことだ。

まあいろんなエンペラーが入るとは思いますが、ススキのエンペラーほんとかな

>>159の記事があったので貼っておきますね。
下のほうに2004年12月の記事もあるので一緒に読むと面白い。

ほっかいどう　けいざい　【データ読本】
札幌中心部の貸しビル空室率　９．１７％ （今年６月末現在）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/58.htm

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの

みんなに正直な意見を聞きたいが、
「駅前通地下歩行空間」
「創成川アンダーパスの連続化による地上部分の開発」
これらのプロジェクトに良い結果を期待していないのは私だけだろうか？

出てくる情報から察するに、すべて中途半端（もしくはそれ以下）な
結果に終わるような気がする。

市民から広く意見を集めたのはいいが、
そこから実施案を起こすのが、あまり才能に恵まれていないお役人たちなので
困ってしまう。

最後は公開コンペでプロから設計案を集めてほしかった。

正直、創成川の方はあまり期待してない。

駅前地下は雪国だからあってもいいな。
最初は通路に店を入れない事に不満があったが
直結するビル自身が地下に店を造る所もあるみたいだし。

アンダーパスは・・・地上に造る公園に期待

>>171
具体的に理由を書いてくれないと何故期待していないのかが分からない。

駅前地下は173と同様、冬を考えるとあった方がいい。
地下通路の両側のビル地下が店舗を代替するのは大阪地下街でもよくあることだから別にかまわない。
創成川通りは173と同様、地上の公園化に期待している。
札幌は都心部を徘徊していても、ハッキリ言ってメリハリが乏しい。
起伏もなく、特に水辺の風景が無い。
札幌の都心部において珍しい水辺の風景ができることは、街の表情を豊かにする。

で、171が期待していない理由を早く書いて欲しい。

>>174
あれは大した水辺空間にはならないよ。
両側２車線道路で遮られて緑地化できる幅が狭いからね。
その両側２車線の道路も何ら交通規制はかけないようだし、
しかも、100mも歩いたら交通の激しい東西に走る道路を横断しなくちゃいけない。
とてもとてもマターリした歩行空間になるわけない。
はっきり言って、オリンピック前に戻るだけだよ。
オリンピック前だって、創成川の緑地を散策してる人なんて殆どいなかったらしい。

>>171が「公開コンペ」でと言ってるが、
ヨーロッパの都市環境設計事務所なら、地下道は片側３車線とした上で、
地上の側道は基本的に潰すよ。西１丁目区画と水辺空間と東１丁目区画を一体化させるね。
もちろん、公道にアクセスできなくなる建物のために、袋小路方式の幅6m程度の取り付け道路を
北側か南側かのどちらか近いほうから整備するけど。それだって10km/h以上出せない構造にする。
そして、川沿いには東西道路をくぐる歩行者用アンダーパスの整備もするだろうね。

46階マンションとか言っていたやつ、嘘つきだなｗ
48階じゃねぇーかよ。

>>154
本州人の私からすると、
都心部にあんな広大な緑のキャンパスがあるのは
街の魅力として逆に貴重だと思うんだけどなぁ…

それに現状でも構内にお年寄りやら子供やらが戯れてて、
あの光景はもはや公園といえるんじゃない？
そうそう他にないよ、こんな大学。

>>175
そんなことしたら沿道の地権者に猛反発を食らう。現実的ではない。
市が沿道の土地建物を買収して、道路と一体的に開発をしないと無理。

＞沿道の地権者に猛反発を食らう

そうだろうね。現行の法律では前面の道路幅で容積率が決まっちゃうから
南五条から北五条の創成川西側の容積率８００％の高さ無制限地区の地権者が
前面道路幅６ｍ容積率３６０％になりましたって急に言われても
漏れなら絶対に納得できない。

その噂だけの４８階のマンションて駐車場のあるカジノビル予定地じゃないよね？創生通り挟んで隣かな
もしそうなれば
ｊｒTOWERー─CASINObuilding─48floormansionと１５５Ｍ超えが３棟横並びになるわけだ
線路のすぐとなりだから天辺はみえそうにないけど

ホテルロイトン？を壊してそこに衣料ビルがホントにできるなら４棟並びですね
１○年後には全部建っててほしいです

48階のマンションてガセじゃないの？
報道されたものですら中止になる事も
あるのだから期待しない方がよい。

札幌市、市民会館に代わる市民交流複合施設の検討に着手

札幌市都心まちづくり推進室は、市民会館の閉館に伴う今後の施設として計画する「市民交流複合施設」につ
いての検討に着手した。建築的にどのような性能が必要かなどを検討していくため「市民会館大ホール後継施設
設計に係る基本計画等業務」をこのほど山下設計に委託。新たな機能として生まれ変わる市民会館の具体化
に向け動き始めた。

http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74782

171だが、オレも175と同じ方向性の考え。
ただし、地上部の通り抜けをなくしてしまうことは無理だと思う。
都心の一通設定に大改造が必要になってしまう。

川の東西に「最小限」の道路を残したまま、中央の公園部を
広げることになると思う。でもいわゆる「緑地公園」や「親水公園」は不要。

たとえば川を西側に寄せて東側に２メートルほどの幅のウッドデッキ状の
通路を南北に作る。イメージ的にはお台場のデックスの外通路のような
人が集まる都市空間がいい。

通路の左右は川岸の傾斜に合わせて階段状にして、１度に１万人くらいが
ダベることが可能。

樹木は大きな木陰を作るケヤキの木を１００ｍにつき４本くらい植える。
他にごちゃごちゃ細かい樹木や緑は植えない。

川の東側に作ると午後に日が差すようになり、座った時の視線の先には
札幌の都心部がある。西側に作ると視線の先が少々みすぼらしいし、
午後はビルの陰になってしまう。

あと通り抜け道路をなくしてしまう案に対して
幅員減少というマイナス面が指摘されているが、

こういう一体型開発の場合、条例設定や法令の解釈でなんとでも
なるので、幅員が狭くなることは気にしなくていい。

幅員とは「歩道」や「路肩の緑地帯」を入れた幅なので
公園化しても完全に道路がなくならない限り、幅員の縮小とはみなさない。

ついでに言うと、６ｍなら３６０％ではなく２４０％では？

>>183
まずは市民会館を現在と同じ場所に再建して良いのか？　ということから、
考えた方がいいのでは。あの場所はもったいない。

札幌新道もあれは裏切られたよ。
ＩＣが左車線方式となり、ＩＣ付近は中央側に線形が変更された。

北34条駅の付近は高速開通前までレストランとかあったのに、
開通後は副道扱いになって商業にはまったく向かない場所になってしまった。

創成川通りもこんな風にならなければいいけどね。

ファクトリーの所の東4丁目通って北1条区間だけクランク状になっているけど、
地区再開発でクランク状を解消する予定みたい。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakuzuPDF/S01.pdf

>>188
東４丁目（一方通行ではない貴重な通り）がまっすぐになるのか。
これは好機。市電をファクトリー経由で札幌駅へ伸ばすべし！！

−−−−−札幌駅◎■■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−−−−−■
−−−−−−−−−−−−■
−−−−−−−−４−−−◎ファクトリー前
−−−−−−−−ち−−−■
−−−−−−−−ょ−−−■
−−−−−−−−う−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−め−−−■
■■■■■■■■◎■■◎■
■−−−−−−−−−−二条市場
■−−−−−−−−−−−−
■西−−−−−−−−−−−
■線−−−■■◎薄野−−−
■−−−−■−−−−−−−
■−−−−■−−−−−−−
■−−−−■山−−−−−−
■−−−−■鼻−−−−−−
■−−−−■−−−−−−−
■■■■■■−−−−−−−

>>185
幅員6�bの場合
240%は住宅地
360%は商業地

創成川東地区の再開発は超々巨大規模な再開発だね。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakuzuPDF/K01.pdf

これら地区が一斉に再開発される事はないが、容積ボーナスが用意されているね。

ただ、東１〜２丁目は高さ無制限で30階〜40階がどんどん増えているけど、
東3丁目から突如45ｍ規制というのは景観上良くないね。

東１〜２丁目……無制限
東３丁目……90ｍ
東４丁目……60ｍ

のような緩やかな制限にしたほうがよかったのでは？

容積ボーナスで15階壁マンションが増えたらそれこそ景観が台無し。
高層建築物が景観を損ねるのなら、テレビ塔だって大通の景観を損ねていると思うぞ。
幅広ビルや壁マンションのほうが景観を損ねると思うのは俺だけ？

創成川東部再開発の容積ボーナスって横方向だけなの？縦には増えないの？

テレビ塔をドコモと兼用でいいから４４４ｍにしてほしい
そろそろ景観に合わなくなってきた

１４年後
札幌駅前
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060809152036.jpg
仙台五橋勾当台公園中心地周辺
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060809151938.jpg
福岡中心地
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Fukuoka_Viewed_From_Minamiku_Observation_Deck.jpg

>>194
これって今計画されてる建物＋カジノビル等の妄想＋医療ビルを
出来るであろう位置に当て嵌めた画像？

厚別区がいつの間にかクリーンリバーのすくつになってるな

>>177
北大があそこにある効用は、札幌の人には案外わからないものです。
特に、札幌の人は、自分たちの街には緑が充分あると思ってるので、なおさら。

地元の人たちが自分たちの庭のようにキャンパスを利用してるという点では、
一橋大学が北大と雰囲気似てますね。

>>197
実は札幌は緑が少い
　各都市の樹林率
　　神戸市　　　　19.7％
　　さいたま市　　14.8％
　　仙台市　　　　13.1％
　　横浜市　　　　13.0％
　　名古屋市　　 11.6％
　　京都市　　　　 9.7％
　　広島市　　　　 8.9％
　　札幌市　　　　 8.0％
　　大阪市　　　　 5.5％
　札幌市各区の樹林率
　　清田区　　　　14.0％
　　南区 　　　　　13.1％
　　中央区　　　　12.1％
　　厚別区　　　　11.9％
　　豊平区　　　　 8.0％
　　手稲区　　　　 7.4％
　　北区 　　　　　 6.1％
　　西区 　　　　　 4.5％
　　白石区　　　　 4.0％
　　東区 　　　　　 3.6％
もし北大がなければ、北区も大阪市以下だったかも。

カジノビルカジノビルって連呼している奴は、おそらく一人だろうな。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの

174だが。
本当は創成川通りの公園化はサンアントニオのリバーウォークみたいになるといいと思っていた。
ま、どう考えても不可能なので、主張することはなかったが。
あのように水辺でかつ上下立体的な場所を作ることは魅力的だと思った。

>>198
札幌の都心に緑が少ないのは同意だが、申し訳ないけど樹林率って何？

>>201
リバーウォークは方向性としてはいいね。賛成。
片側の道路だけでもつぶしてくれたら、それに近いものはできるのに・・・

http://dreams.world.coocan.jp/photo/zis/usa/SanAntonio/Riverwalk/t_rw_24.jpg
http://dreams.world.coocan.jp/photo/zis/usa/SanAntonio/Riverwalk_boat/t_rw_boat_16.jpg
http://dreams.world.coocan.jp/photo/zis/usa/SanAntonio/Riverwalk/t_rw_22.jpg

こういうのは最初は１００ｍだけでもいいんだよね。
良いものができて観光名所になったら、
そのバリエーションは（民間活力で）いくらでも増えてくれるから。

問題は活用期間が短いことだな。札幌の場合、冬はかまくら街にでもするかｗ

札幌に行ったけど名古屋の縮小版にしか思えなかった。
大して見るものも無いからね、テレビ塔の余りの小ささに笑ったけどね

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

名古屋って不思議だと思う。

札幌や福岡は地元デベの超高層ビルがあるけど、名古屋ではないと思った。
首都圏や大阪圏のように鉄道会社による大規模再開発もないと思う。
60ｍ〜120ｍのビルは札幌以下なのも不思議。

真の意味では名古屋は札幌の縮小版かもしれない。

>>186
以前、市民会館のところは超高層複合ビルという計画もあったけど、
ＮＨＫは今大々的に外装工事をしているね。

これで、ＮＨＫの建て替えという事はありえなくなったね。
大通は衰退するしかないのかも。

>>165
青木商事、ススキノのビル売却へ　老舗キャバレー来月閉店　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060811&j=0024&k=200608112466

札幌と釧路で飲食店やレジャー施設を手掛ける青木商事（札幌、青木一晃社長）が、札幌市中央区南四西二に
所有していたアオキビルの敷地を三井不動産（東京）に売却、ビルも今後売却する方針であることが十日、分かった。
同社は同ビル内で経営する老舗キャバレー「エンペラー」を九月九日を最後に閉店する。 

　青木商事は一九五八年に釧路で創業。七三年開店のエンペラーを主力に、ボウリング場や飲食店を経営している。 

　売却したのは約二千平方メートルの敷地。地上八階地下二階建て延べ約一万五千平方メートルのビルも近く売
却する。 

　エンペラーは収容人数八百人を誇る国内最大規模のキャバレー。ススキノを代表する店だが、長引く不況やレジャー
の多様化などで近年は売り上げが伸び悩んでいた。 

　三井不動産と青木商事は、今後共同で再開発を進める方針。 

＜写真：閉店が決まったキャバレー「エンペラー」のネオンが輝くアオキビル＝札幌市中央区南４西２＞

--------------------
すぐ近くでも外資系のホテルに生まれ変わったし、
エンペラー再開発は噂されていた外資系30階ホテルになるのかな？

2,000平方ｍなら、たいしたものはできないな。
期待するだけ損。

１万５千平方メートルのビルも売るんだろ？

>>205
あれって屋上に足場組んでいるだけだろ？
建物の工事ではなく、何かしらの設備工事
じゃないか？

創世地区に３０階マンションキター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>201
樹林率
市街地に存在する連続して100�u以上に及ぶ面積を有する樹冠の総面積の
市街地面積に対する比率
>198の場合は、都市計画上の市街化区域を市街地としており、
街路樹は樹冠を構成している樹林に含めていない。

札幌に行ったけど名古屋の縮小版にしか思えなかった。
大して見るものも無いからね、テレビ塔の余りの小ささに笑ったけどね

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

おっさんのビル情報より。

（仮称）South3 East3 Tower Residence
札幌市中央区南３条東３丁目
地上30階地下1階
高さ99.05m 軒高98.935m
2006年10月15日 着工予定（竣工年不明）

また99ｍか

South3 East3 Tower Residence　30階のすぐ横ってビッグタワー31階だよね。
あんな場所にタワーマンションが並ぶなんて違和感あるね。

ところで、東3丁目って45ｍ規制なのに大丈夫なの？

最高高さは100mを超えると思われ

環境アセス申請があるから９９に抑えたんだろうな
ところで高さと最高高さって違いって何？
だとしたら最高高さが１００であっても環境アセス申請はしなくてもいいってことか

高さとは一般的に軒高。
最高高さとはペントハウスとか、アンテナがあればアンテナを含んだ高さ。

>>218
ありがとう

あの辺なら狸小路活性化にも繋がるかな

>>219
South3 East3 Tower Residenceは狸小路じゃないよ。
二条市場のところだよ。

現在も31階のタワーマンション建設中。
今回のはその真横に建ちますね。

札幌のNTT大通ビルとNTT北ビルの高さ(鉄塔込み)を教えてくれ

じゃあツインタワーのように見えるのか？

>>221
ビル72ｍ
アンテナ込みで160ｍだったっけ？
テレビ塔よりも高いはず。

テレビ塔立て替えて300m級にほしいな

これから建設される高層ビルはせめて１００メートルじゃなくて１２０メートルは欲しいとこよね

>>224
だけど用途がないんだよねぇ。手稲山より高いといいんだけどねぇ。

>>226
新テレビ塔を江別に立てればいい。
あそこならある程度電波は届くだろう。

テレビ塔はもう電波出してないんでしょ？
だったらビッグベンみたいな時計塔に建て替えてほしいな。
札幌＝時計の街のイメージがあるのだが。

テレビ塔は札幌の景観を損ねている。
30ｍに建て替えるべき。

>>229
テレビ塔は札幌の観光資源の一つなので
景観を損ねてるのはテレビ塔の近くにある建設中の135mのマンションだろ

テレビ塔の３階あたり？と展望台部分の緑色
はなんで同じ色じゃないの？

たった、130ｍ程度のマンションが景観を損ねるわけねぇだろｗ
大通たって遺産指定されているわけじゃないし、サラ金看板だってあるし、とうもろこし売り場、ガキの溜まり場だろ。

テレビ塔よりも観光客が多いＪＲタワー展望台は景観を損ねるからないほうがよかったんだなｗ
200ｍのビルを林立して展望台を新たな観光資源にするのには反対なんだなｗ

もう藻岩山の頂上に600mくらいのを建てればいいじゃない

名古屋でも200ｍを超えるまで、正義ぶった景観論者が多かった。
それが200ｍを超えたとたんに豹変したからねｗ

中途半端な超高層を悪者扱いしているだけじゃない。

北電や中央バスターミナルのところも再開発されるんでしょ？
テレビ塔の展望台より高いビル建つと面白いよね。

やはり、テレビ塔の建て替えだな。
どうせなら、600ｍ級にして、藻岩山の展望台を超えて欲しいね。
世界最高の高さなら、観光客も増えて、ウハウハじゃない？
それに、これなら、札幌一の高さが維持できますしね。

テレビ塔を登録文化財に申請する予定があるけど、もしそうなったら簡単に壊せないのでは？

>>236
市民会館、ＮＨＫ、中央バスターミナル、北電、バスセンター、マルサが
建ってる敷地全部必要になるのでは？

テレビ塔が低いからと言って建て替えをするのはどうだろうか。
要は今後増えるであろう超高層との景観が良いものにできるかが
問題なワケだ。超高層のデザインと立地に工夫で解決できないかね。
北電屋上の鉄塔の色やシティタワー大通はその辺を考慮しているし。
創世３区再開発で超高層が建てられるならマルイトビル横とバスター
ミナル辺りがならセーフゾーンじゃないか？今の市民会館とNHKの
場所を公園区画にして、冬はスケートリンクとして解放。

>>238
中央バスターミナルと大通バスセンターはいずれ駅前に移転する。
市民会館、NHK、北電本社は新テレビ塔の中に入居させればよい。
マルサは、北陸銀行と土地を交換させて、北陸銀行も新テレビ塔の中に入居させればよい。

>>237>>239
やがて展望台も採算がとれなくなるでしょ。
需要がなくなった建物の維持のための費用を市民の負担とするわけ？

妄想大会になってきたな。

創世3区で超高層を建ててくれれば、テレビ塔の展望台としての価値は
下がるだろうね。そうなったときは、自分も保存する必要ないと思う。
シンボルが一つ消えてしまうのは寂しいが。
　確か、創世3区再開発区画にテレビ塔も入ってたと思うが、テレビ塔を
どうするかは全く聞こえてこないね。

開拓の村に移転しよう。
＞テレビ塔

>>239
昔はNHKにあった豊平館の前や中島公園に天然のスケートリンクがあったよね。
中島公園では氷上仮装カーニバルが大正からあったはず。
今なら天然スケートリンクなんて無理だよね。
昔はかなり今より寒かったのかな？

東京タワーを買い取ればいいよ

北１西１に50階の超高層ビル。
ＮＨＫと市民会館とＮＴＴをその中に移転。
テレビ塔は撤去。
大通公園の西１丁目・西２丁目とその北側の計４ブロックは人工地盤で一体化して
創成川緑地に接続させる。
市民会館跡に時計台を移し、ＮＨＫ跡には豊平館を移す。
その南側には、創成川から水を敷いて池を造り親水緑地にする。

こんなのは如何でしょうか。

そんなに空き地ばっかりにして勿体ないだろが
少しは経済原則を弁えなよ
本当なら、大通公園も道庁前庭も植物園も潰して、超高層ビルで埋めるべきだよ
創成川の上には高速道路
これで、ようやく大都市・札幌の完成を見られると思うのだがな

その結果が無計画都市東京だろ

>>249
東京は空き地ばっかりだけどな。
皇居を筆頭に、神宮の森とか新宿御苑とか・・・・
札幌の植物園の４倍以上の空き地がいくつもある。
札幌のほうがまだ都会っぽい。

>>250
休遊地や他人の土地は空き地ではないのでは


それにしても過疎だな
ＤＩＯＮ規制のせいかな

え？規制されているの？

むしろ、一時●や★持ってる人じゃないと書き込めない状況になったのが
原因じゃないの？

お盆の帰省と規制をかけているのね。

行政評価局、開発局に改善要求　石狩川水系「河川敷に放置車両」　【北海道新聞　8月13日】
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060813&j=0023&k=200608123062
　（中略)
　評価局はこうした状態を「河川が増水した場合に、堤防の土や放置物が住宅地などに流されかねない」
　と判断。開発局に対し、豊平川沿いの自転車道を利用実態に合わせて整備することや、河川巡視方法
　の見直しなどを求めた。
　- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　豊平川沿いの自転車道を利用実態に合わせて整備すること ←　総務省から指摘を受けた様子


道議会経費節減策　最大2500万円、９月メド結論　【北海道新聞　8月13日】
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060813&j=0023&k=200608123048
　（中略）
　一方、経費節減策とは別に、議会庁舎の建て替え問題についても九月に方向性を出す予定。
　道議会では、2001年度に総額245億円の新庁舎の実施設計を終えたが、「設計したころとは
　時代背景が違い、道民の理解は得られない」として計画を白紙に戻す意見が大勢となっている。
　- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　今の庁舎は1968年に完成。現在、築38年。
　7年前(1999年度)には、改修計画を作ったが、112億円と見込まれる改修費がネックとなっていた･･･
　（ソース、リンク切れ）

石狩〜麻生or栄町モノレールってまだ？

>>256
まだ？　って・・・・　造るわけねーだろｳﾞｫｹ

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの

テレビ父さんを撤去するのは無理。

海外の例だとカナダのカルガリーなんかは
展望塔の周囲が塔より高いビルに囲まれてしまったが
気にせず塔も存続してる。電波を出していないならなにも問題はない。

あと1300年経ってみろ。テレビ父さんだって国宝だ！

1300年後じゃ、地球に人類は住んでないかもしれない・・・

　名前　　　　　　　　　　　　　高さ　　　　　　　　　　　　　　　　場所
エッヴェル塔　　　　　　　　　　４４４Ｍ標高約８５Ｍ合計５２９Ｍ　　現記念塔
ビックボン　　　　　　　　　　　７７Ｍ　　　　　　　　　　　　　　　テレビ塔の反対側のとこ
エンパイヤステートカジノビル　　３３３Ｍアンテナ込３７７Ｍ　　　　　駅東の駐車場
貿易センタームネオビル　　　　　３００Ｍ　　　　　　　　　　　　　　中島公園
　　

何の雑誌で読んだか忘れたが

旧定山渓鉄道の敷地（つまり現在は南北線のシェルター部分）は
高速道路の予定地にもなっていたみたい。

もともと南北線の高架部分はシェルターをつける予定はなかったが
でも鉄輪ではなくタイヤ方式になったため、
何度実験しても通常の除雪ではスリップして無理だと判明。

結局、「一部に」屋根をつけることで市民の合意を得て
（でもその時点ですでに「全部」に屋根をつけることに
決まっていたっぽい）工事を進めさせたとか。

で、そのときに「シェルターをつけてしまうと、
いずれ作る高速道路の設計に支障が出てしまう」という
話があったらしい。

それにしても鉄輪方式にしておけば
シェルターも不要だったし
将来的にはJRの乗り入れや、南部の高速道路の整備も
もっと進んでいたのかもしれないと思うと残念でならない！！！

早く清田区に地下鉄を！！

でもまあ清田区なんてほんの１０年前位には何もなかったのによくやってるよ
北広島、恵庭、千歳との連続性を持たせるならドームが近いあの辺は
副都心的な機能があってもいいがね

福住って外食店できてもすぐつぶれるよな。
駅〜札幌ドーム間や周辺に居酒屋とかレストランとかあればいいんだけどな。

せめて麻生ぐらいの規模のマチがあればいいんだけども。

公が勝った日は大入りで公が負けた日は自棄酒飲む客で大繁盛・・・
野球のないシーズンは全然客が入らず、結局潰れる

それじゃ、福住で開店してもだめぽじゃんｗ

ワシントンホテル、今日から開業でした。
やはり客室のガラスから光が漏れると
とても良い感じになりますね。

ワシントンホテルの東どなりのやや低い茶色い建物もワシントンホテル柄にすれば最高だったな

早く新札幌にサッカー専用巨大スタジアムを！

駅前広場から見るワシントンホテルのガラス張りエレベターと
アスティのミラー壁面は景観的に良い感じでマッチしてる。
しかし、東側を見るとエスタ壁面のど派手原色系看板で
駅前広場の雰囲気がぶち壊しになっている。ビルの景観色などと言う前に
札幌市は何故あのような広告看板を放置しているのだろうか？
酷いと思ってるのは俺だけなのだろうか。

確かにあのビックカメラの看板の色はいただけないな
なんであんな変な色合いにしたんだろ

北海道はとうとう道外資本の方が上回ってしまったんだな
とうとう支店経済になってしまったんだ・・・・・。

それはねしょうがないしょ

苗穂駅と白石駅の間に菊水駅作ってくれ
確か、菊水行きのバスもないから歩くの大変だ

清田区に地下鉄を！！
石狩〜麻生or栄町モノレールを！！

>>272
ヒント　　在日資本
ﾄﾞﾝｷ　大多数のﾊﾟﾁ屋・・・

>>272
バスターミナルが移転するまではあのままなのでは
ターミナルビルは、バスターミナルが出て行った後の大改装で
外装がＪＲタワーと連続性のあるものに変わると聞いたけど

道立劇場まだ？

道立劇場は正式に白紙撤回されたでしょ。
そんで有志による道民劇場として活動しているはず。

札幌駅近くの空き地だった

カジノビル１階

何か超高層以外の話題は出尽くした感があるな

そういえば道州制ってどうなったんだろう

話が変わって済まないが、平成１７年度の札幌市の人口増加７０００人台だったと
札幌市のホームページに書いてあった。
これって最近では一番少ないのでは？こんなにマンション建っているのに。
今年はどうなんだろう？

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

>>284
マンションが建ちまくっているので、世帯増加数は上昇中。
毎年13,000世帯前後増えている。

>>284
札幌市外からの流入じゃなくて、市内郊外からの移住が激しいだけ。
もう人口増加は不要でしょ。

札幌は出生率低いからな
人口増えてるっていっても社会増ばっかだろ
まあ日本自体の人口が減ってるから社会増のほうが多いのも当然といえば当然か

北海道の出生率の低さは異常だからな。
札幌市の自然減も目前だろ。

去年は中央区,南区,手稲区で自然減になった。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

>>284
日本経済新聞社が北海道未来総合研究所に委託した調査
「北海道、２０３０年の未来像」では２０３０年の道内人口は
約４６４万人と、２０００年より１０４万人減少すると出てるね。
札幌市の人口も２０３０年では１７８万人と推計。
３大都市圏、札幌みたいな地方の中枢都市でも２０２０年前後を
境にして人口は確実に減少する。
個人的な興味としては一時的にでも
札幌が２００万都市になるかどうかだね。定年退職者が利便性を
もとめて札幌に年間４千人は流入すると予測されてるみたいだけれど
どれだけ上乗せできるのかな。
いずれにしても出生率が今のままだと日本の将来は本当に大変。

そんなことに興味を抱く人もいるのだなぁ。
合併でもしない限り札幌市の人口が200万人に達する可能性は
限りなく低いと思うけどね。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

ヨドバシをタワー型に作る
モード学園ビルを作る
白人系移民を周辺に増やす
大通は外国からもってきたレンガだけにする

　　　　　　　　　　　　 　ｷﾀ、
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　 ｷ
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ｷ　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　 　ｷﾀ、　　　　　　 　 　 　 　 　ｷ 　
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ　　　　　　　　　　ｷﾀ　
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　ｷ　ﾀ
　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾍ≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ,　ｷ
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾀ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾀ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｷ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷλ
　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　 ｷﾀｷ、 　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ
　　　　　　ﾀ　 ﾀｷﾀｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｷﾀｷﾀ_ｷﾀ
　　　　　　　ｷ　　　　札幌　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ
　　　 　ｷ　　　　ｷﾀ　　　 　ﾀｷﾀｷﾀ　　　　　　　　　 ｷ
　　　 ｷﾀ　　 ｷﾀ''　ｷﾀ　ｷﾀｷ　　　　ｷ　　　　　　　ﾀ
　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
　　　 ﾀ　　　 'ｷﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ 　 ﾀ
　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷ　　 ｷ　　ﾀｷ
　　　　ﾀｷﾀｷﾀ

高さ制限の緩和
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/page/p03_1_z.html

>>296
ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━！！！！

>>297
当初からこうなんだけど。
審議会の議事録にも載っているって。

北８西１、一斉に引越ししているみたいだけど、再開発による立退きがはじまったのかな？
この街区の仲通は市道に認定されていないから、かなり巨大なビルが建てられるね。

当初の予定通り、30階×2と医療・商業施設なんだろう？
それともここが46階マンションか？

北側に小学校があるよね。
小学校に配慮して、超高層にはできないような気がするけど。

既出かもしれないが、北４条東１丁目タワーって何か大きな工事しているね。
これは、いつものマンション？それともオフィスビル？

そこは30階建のマンションになる。タワークレーン２つ建てられてるね。
創成東で思い出したが、シティタワー大通のサイト更新されて、二十何階
からの夜景が動画でみられた。花火大会が、キレイに見えるようだ。

札幌は集合住宅意外は話題がないの？

札幌スタジアムは？？？

>>304
予定では来年着工。

2万5千人収容のサッカー専用スタジアム。
場所は宮の沢白い恋人サッカー場を改修

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027393

>>301
その隣は46階のマンションらしい。

>>205
マジか　宮の沢か、、２万５千か、少ないなガッカリだ
福田電子アリーナ並みに小さいのか・・
ヨーロッパのサッカーみてるなら最大７万くらいにして代表戦もできるようにしてほしかった

南６条の建築中のＡＭＳタワーってもう売りに出してるの？
中島公園の入居率が思ったほど上がらないから
投資ファンド引っ掛けてやろう！っちゅう魂胆かｗ

http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?supplier=1065&id=55&bgcolor=ffd8a4&allsup=on

>>307
札幌にプロサッカー球団でもあれば話は別だが、2万5千人のサッカー専用球場なんて贅沢。
石屋製菓は近くの東洋水産の敷地も手に入れたらしいからどんな施設ができるか楽しみ。

>>300
いや、それを考慮してタワーマンションなんでしょ。

>>308
あそこは分譲じゃないよ、と書こうとしたが
なんだ１棟売りまるまるで売りに出ているのか。
びっくりした。

あの場所で２１階、１２０戸で１５億なら１２年くらいで元が取れる。
あそこは中島公園の超高層の中では入居率も悪くないので
投資ファンドなら飛びつくはず。

訂正。

売りに出されているのはＡＭＳタワーではなく、
ＡＭＳタワーススキノ　なんですね。

気付きませんでした。
あそこの場合、自社賃貸ではなく売りに出すというのは賢明かもしれません。

ところで、話が変わって済まないのですが、高橋知事が札幌に中華街を作る話はどうなったの？
どこに作る予定だったのかな〜。横浜の中華街までいかなくても長崎の中華街
程度なら可能では？私個人では菊水あたりがいいかな？

>>313
たぬき小路の西7丁目くいらだったと思うけど。
オレはＪＲの駅が最寄にあるところがいいな。
退去が相次いでいる、卸センターとか。

来春閉館の札幌市民会館、跡地に「暫定ホール」　来秋着工


本格的な新会館を都心部に建設するまでの「つなぎ」となる「暫定ホール」を現会館を
取り壊した跡地に建設することを決めた。
二○○七年秋には着工、○八年夏の供用開始を目指す。現会館は都心の利便性から利用度が高いため、
代替機能を持つ施設を速やかに設ける狙い。

「暫定ホール」は現会館を取り壊し、跡地に来年十月をメドに着工、二○○八年八月の供用開始を目指す。
平屋建てで約千五百席の大ホールと複数の会議室を持ち、ほぼ現会館の代替機能を持つ。
解体に約二億円、暫定ホール建設に約十三億円を見込んでいる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060823&j=0023&k=200608235480

>>309
J2はプロじゃないとでも？

「暫定ホール」に約十三億円ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━！！！！

妥当な選択だ罠

>>316
J2はプロだけど、コンサドーレの試合がプロの試合に見えるか？

>>319

言ってる意味がわからん。
J2とはいえそのリーグで勝ち越しているチームなんだから、
あんたの言うことはあり得ん。

どこのスレにもいるよな。
コンサドーレをプロ扱いするバカ。
スレ違いだらもうくるな。

>>135

１３億円でどういうものが出来るんだろ。
音楽や演劇が出来るホールではないだろうな・・・・。

>>321
あまりに痛々しいよ、あんた・・・・。

13億円の暫定ホールか
そのまま新しいホールつくればいいのに

13億で新しいホール作ったら13億の予算で新しいホール作ったら
解体前よりも耐震強度の弱い物が…

ホールはあの場所にこだわるんだな。
確かに場所はいいけどさ

札幌市民会館もＮＨＫ札幌も老朽化が・・・
新しいホールはＮＨＫと共同で作ればいいのに

デジカメ！ 札幌ウォーカー
http://poros.exblog.jp/

札幌ランドスケープ
http://sapporo-landscape.seesaa.net/

札幌魅せます
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/

札幌地域写真館
http://blog.livedoor.jp/kuroneko_shiro/

街を歩こう！-SAPPORO-2
http://ameblo.jp/sappororo/

既出サイトばかり。もっと他にないの？

２５億出して厚生年金会館を土地ごと買うという選択肢はなかったのか？

「札幌市民会館暫定ホール」１３億円

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

道立劇場と札幌市民会館暫定ホールと北海道厚生年金会館

>>328
厚生年間会館買っても、現行の市民会館の代替機能を果たさせることはできないよ。

札幌にデカイホール作ればいい。

札幌の大規模ホール

厚生年金会館（厚生年金事業振興団）　2300人収容　：　ポピュラー音楽、講演、オペラ、バレエ
札幌コンサートホールKitara（札幌市)　2000人収容　：　クラシック音楽、吹奏楽
札幌市民会館（札幌市） 1600人収容　：　各種音楽、講演、演劇
札幌市教育文化会館（札幌市）　1100人収容　：　バレエ、演劇、クラシック音楽、講演
札幌コンベンションセンター　大ホール　（札幌市）　2500人収容　：　講演、展示場

てな感じ。現状ですら札幌のホールはどこも稼働率が良く、予約が取りにくいので有名。

札幌の中規模ホール

札幌サンプラザホール（札幌市）　５０６席
かでる２・７（北海道）　５２１名
ちえりあ（札幌市）　４３６名
共済ホール（？）　６５０名
道新ホール（北海道新聞社）　７００席
芸術の森アートホール　アリーナ(札幌市）　最大６００名（２階観覧席１１６席）
北海道大学クラーク会館講堂　（北海道大学）　５１０名

他にもあるかな。

花ホール(北広島市)　５９７席
http://www.iris.dti.ne.jp/~hanahall/
知る人ぞ知る、キタラの弟分。

さっぽろ、さみしいです。

さっぽろ さっぽろ
さっぽろ さっぽろ
さっぽろ さっぽろ

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
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247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

「道立劇場」建設を！！


これでホール問題解決！

札幌市民会館は大ホールの需要もそれなりだが、
それより会議室の需要が高いんだよ。
抽選で落ちて、都心から離れた不便な場所で凌いでる
同好会やサークルがどれだけあるか。
その代替をどうるするのかというのが、仮設必要性の本質。

駅前地下歩行空間の余った両側を会議室にしてしまえｗ

>>299
あそこの仲通に8・１地区再開発連絡所ってのがるね。
あの周辺はほとんどが、8・3地区再開発事務所として使われているね。

実際に生活しているのは北8条通沿線の店舗と5世帯ぐらいしかいない。
もうすぐ具体化してくると思うよ。

8・1地区はなんと地主が一人なんだよね。

札幌都心のど真ん中、大通りの一等地に
同好会やサークルが使う会議室を用意することは
本当に良いことなんだろうか？

そもそも大通は一等地じゃないし。

市内全域からのアクセスの公平性を考えれば、大通というこになるんでないの？

それもあるが、
職場が退けてからの参加という事情も大きい。
市民会館が確保できずに已む無く西18丁目辺りを会場にしたりすると、
継続申し込みをしない会員が急に増える。

琴似のコルテナ１の向かいにあった場が移転したね。
いよいよ本格的に再開発されると思うけど、
結局マンションは43階なの？20階×2なの？

コルテナ2はマックスバリュ（区最大規模）は決定しているみたいね。

20階がいいな。20階、30階、40階と仲良く3棟並ぶし。
それとも、高さ規制に配慮して15階になるのかな？

テンプレ
http://web1.nazca.co.jp/matipicture/

マーズ・プランニングがＴｏｗｅｒＲｅｓｉｄｅｎｃｅ新築を計画　8月26日　【北海道建設新聞】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74902

マーズ・プランニングは、仮称「Ｓｏｕｔｈ3Ｅａｓｔ3ＴｏｗｅｒＲｅｓｉｄｅｎｃｅ」新築を計画、高階澄人建築
に設計を依頼している。早ければ10月中旬にも着工したい意向だ。規模はＲＣ一部Ｓ造、
地下1地上30階、延べ2万2787m²で構想。賃貸の共同住宅267戸のほか、一部に店舗(テナント)
が入る予定。建設地は札幌市中央区南3東3の7。2009年3月の完成を目指している。

- - - - - - - - - - - - - - - - -
高階澄人建築のサイトをみると･･･　いい感じの建物になりそうだ。結構、カッコいいと思う。
http://www.starchitects.jp
↑のPROJECTのところに完成予想図がある。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

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http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

>>340
ほんと、道立劇場＋新バスターミナルは早く事業着手したほうがいい。
同州制になったら、泣いても喚いても不可能になるからな。

補助金受けて作ると、
北一条や北口駐車場みたいに訳の分からん物が作られる。
金が無いなら仮設で結構。

ルイ・ヴィトン店舗数

東京・11
大阪・6
名古屋・5
福岡・3
横浜・2
神戸・2
京都・2
--------------------------------------
熊本・1
大分・1
金沢・1
新潟・1
札幌・1←注目！
高知・1

店舗売り場面積

表参道＞ミッドランドスクエア＞銀座＞心斎橋＞神戸＞名鉄＞リバレイン＞丸井今井
ルイ・ヴィトンが百貨店内の小型店舗一つしかない札幌

>>351
隣のビッグタワーよりも少し太いね。

>>354
はぁ？　北口駐車場最高やん！
北側の住民にとって一番便利な駐車場だ！
24時間営業にしてほしい。
拡張したのも、利用率が高いからだろ

周りの通路は明らかに過剰。
＞北口地下

>>358
数ヶ月前STV夕刻ニュースの特集で知られざる地下空間の一つ、みたいな
言われ方してて札幌市民でも知らない人多いみたいね、あの地下通路ｗ

>知られざる地下空間の一つ

つまり「知られざる地下空間」が他にもあるということねｗ

「北１条」とあと封印されている「西２丁目」ですな。
西２丁目の地下通路に詳しい人いる？
あれってどこまで伸びてるんだろう。大通りから北２条くらいまで？

>>360
北2条まではいってないよ。
経済センタービルのところまで。

小ネタです

雑居ビル建築中
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.27.869N43.3.20.881&l=11
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.27.765N43.3.19.297&l=11
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.19.158N43.3.23.834&l=11
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.36.639N43.3.17.562&l=11

更地化されていた場所。何か建つのか駐車場になるかは不明。
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.28.807N43.3.15.096&l=11
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.13.339N43.3.15.46&l=11

定刻座跡地ビル低層部
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060828070617.jpg

↓の場所、パチンコ屋が閉店して１ヶ月経つが動きは見られない。
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.36.165N43.3.18.375&l=11

三越にメンズ館が出来たけど三越自体もう古いんじゃない。建て替えてよ。
大丸に勝つにはそれしか無い。仙台や福岡の三越の方が立派。
建て替える資金が無いのかな〜。旧丸善やマツモトキヨシの一角全部三越に
して欲しい。

>>355
確かに、ブランド店札幌は小さいよね。ルイ、ヴィトンも金沢より
店の大きさや客数は明らかに少なかったよ。
仙台のエルメスの方が品数多かった。これって札幌は金沢仙台レベルより
贅沢する人が少ないって事？札幌人は贅沢するほど余裕無く貧しいのかな〜。

宇多田ヒカル　中島公園　アートホテル？
ttp://www.u3music.com/message/index.php?m=1&d=2006082721410j.xml

北6西1、東横インの横、何建ててるの？　建坪がやたら小さそうだけど。

>>364
現在の札幌ヴィトンは、
マルサ館の１・２階をフルに使った2000�uクラスの巨艦店。

表参道の3300�uには負けるが
金沢にとやかく言われる筋合いはない。

なにが「ブランド店札幌は小さいよね」だｗ
デマもいいかげんにしろ。

金沢・・・ってどこ

横浜の田舎
街に漁村の雰囲気があって、なんかいい感じ。

スルースルー。
気を抜くとすぐこれだ。

札幌は人通り少ないし路面店がないからね
熊本や金沢に馬鹿にされるのも当然だろう

>>366
9階建てのオフィス。
その横は26階程度のマンション？ホテル？というのを過去スレで見たような気がする。

来年売却？の道厚生年金会館　存続運動広がらず、目標１億円募金まだ３００万円

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060828&j=0022&k=200608276785

札幌のホールが・・・

新幹線が新宿へ直通するようになったら、
東京オペラシティはそこから京王線で一駅。
厚生年金要らないよな。

>>375

んなことない。
オペラシティーはクラシック専用、ポピュラー聴くなら
東京の厚生年金会館か中野サンプラザだが、両方とも公共のホールで廃止対象。
目先かつ極めて即物的経済利益しか追求しない子鼠政治は真に腐ってるよ。
まさに日本を破壊してる・・・・。

http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74921
2006年08月30日 : 三井不動産が札幌ススキノにあるアオキビルの土地取得

　三井不動産は、札幌・ススキノにあるアオキビルの土地を取得した。今後の利活用方法について
同社広報部では「(アオキビルの)建て替えや改修などを含め、これから具体的な検討に入る」と話している。
アオキビルの所在地は札幌市中央区南4西2の2の4で、敷地面積は約2千m²。建ぺい率80％、容積率800％
の商業地域となっている。ビルの規模はＳＲＣ造、地下2地上8階、延べ1万5200m²で、1973年6月に完成。
現在、ボウリング場や飲食店などが入居しているが、9月9日で全館閉店することが決まっている。
アオキビルは青木商事が所有していたもので、今後の開発は両社が共同で進める。

29日の道新に、市民会館の札幌市民会館暫定ホールの事が載っていたが、
記事中に、暫定ホール後の新会館は、創世１・１・１区の複合高層ビル建設されると明記されているね。

創世１・１・１区計画がが国際ゾーン計画と呼ばれていた頃は、
230ｍのオフィスビル1棟、150ｍのホテル1棟、100ｍのオフィス2〜3棟だったけど、
創世１・１・１区の詳細ってわかります？

>>377
敷地2000�u
容積800%
高さ無制限

　▽

普通なら延べ床16000�uなので飲食＋ホテルならせいぜい１６階。
住宅が入るとせいぜい２０階。
でも都市再生法の指定区域内なので、その辺の活用を願いたい。

札幌は三井財閥系による再開発が多いが、
他のデベロッパーとくらべるとかなり大人しい会社なのでその辺が不利だな。
三井系は所詮、ららぽーとや札幌ファクトリーレベルのセンスから脱していない。

あんなところ、無理に高いビル建てる必要ないでしょ。
それよりも、豊水すすきの交差点角地にある２つの駐車場、あれをどうにかする方が先じゃないのか？

創世１・１・１区ってまだ生きていたんだ。
当初の計画通りじゃないとは思うけど、70ｍ程度のビルは建つんじゃないのかな？

北海道開拓に多分に寄与してきた三井に期待！！！！
真打の三井ビル建て替え情報はまだですか？

大通り公園はいつごろ東側に延長するの？

地図見てたら北大通がちょっと中途半端な位置にあるんだけど、南にずらすのかなあ

大通公園を高架にして東へ延伸します。
あのあたりは用地買収が容易ではないからね。

東へちょっと延伸して東の最果てにビック・ベンみたいなのを作れば完璧

ヒマワリビルとＬoftのとこめちゃくちゃにわたってるからをスクランブル交差点にしたほうがいい

何故札幌の繁華街より仙台の繁華街のほうが賑やかなの？

福岡の繁華街が狭いから。

>>386
【札幌大恥ニュース】
＜都市圏別1日の高速道路自動車交通量＞

都 市 圏 名　　　高速道路1日交通量（トリップ／日）
京浜葉大都市圏　　　　３４７，２９９
京阪神大都市圏　　　　２１２，７２６
中京大都市圏　　　　　１７８，９６８
福北大都市圏　１０４，１８０
静岡・清水市圏　　　　　７０，３７２
仙台大都市圏　　　　　　５４，５８４
広島大都市圏　　　　　　５２，６９５




札幌大都市圏　　　　　　４２，４１２

でも、オリンピックは開催しているからねｗ

仙台にも住んだことあるけど
札幌の繁華街が１０なら仙台は４〜５くらいの規模。
そもそも比べること自体が間違い。

>>387
車社会の利便性で、札幌と他都市を比較しようなんて５００年早い。
札幌は郊外のすべての道路が高速並みのアクセス力を持ってる。

日本国内の他都市の一般道は、そもそも江戸自体の道路から発展した
ぐちゃぐちゃなものがメインじゃないか。
札幌の場合は定規で引いた計画道路。クリチバなどと変わらんレベル。

まして高速の交通量を比較するなんて、自虐的ギャク以外のないものでもないｗ
斬って捨ててあげる。

仕方ないでしょ。見かけ上自分が有利な情報しか引っ張り出してこれないんだから。
自分に不利な情報なんて見て見ぬふりに決まってる。突っ込まれてもスルー。

さて、９月に入ったら大型案件が２つほど動き出しますね。
スローペースだけど札幌も着実に再開発が進んでいますね。

>>363
三越札幌店は、建て替えると床が減るので損。

琴似と北ガス跡地のことかな？
琴似は高層と低層を空中通路で繋ぐとか言う案があるけど想像つきませんな。

コルテナに行くともうすでに「ここから通路が伸びる」という
場所がありますよ。あれは高層と低層を結ぶ？のではなく、
「高層マンションの２階」と「低層ショッピングセンターの２階」を結ぶだけ。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

コルテナ２は5階建てだよ。
あの通路はコルテナ１とコルテナ２を結ぶ歩廊。

140m以上の高層ビルの数（2棟以上限定）

東京：127
大阪： 39
横浜：　9
名古屋：6
川崎：　6
福岡：　4 ←注目！
仙台：　4 ←注目！
神戸：　4
千葉：　4

ｻｲﾀﾏ：　2
広島：　2
札幌：　2　←自称超高層都市
堺　：　2

おっさんのビル情報より
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tosi.htm

「札幌ビジネスセンタービル」は、
「札幌センタービル」に名前が酷似しているよね。

いっそのこと「大通りビジネスセンター」に変えてほしい。
なんでもかんでも「札幌」とつけてしまう感性は、
ダサいことにいいかげん気付け。

>>398
「大通」だと衰退、過去等、負のイメージが強いね。
今の大通はまったく魅力がなくなったから仕方がない。

>>399
これは札幌の住人、全般に言える事だが、いいかげんマイナス思考やめたら？

北洋のビルは、デザインで頑張って、街の印象を変えるくらいの気概が欲しいね。
ところで、大通の辺りをよく歩くが、そんなに負のイメージって強いかな？

マイナス思考じゃないから、再開発とか考えていないんだよね。
もっとマイナス思考というか、現実を見ろって感じ。

今の大通で満足してしまっている？

>>401
カーテンウォールのギラギラしたビルだけはやめてほしいね
バブルの頃を想起させてどうも好きになれん

狸小路サンデパートの再開って本当にうまくいくのかな？
参加するのは北洋銀行、サンデパート、旧松竹くらいじゃないの？

なんで札幌は低層なの？

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
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247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。
http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京都 544
大阪市 198
名古屋 153
横浜市 147
神戸市 134
京都市 127
福岡市 72
広島市 72
札幌市 72　←　福岡市の３倍の面積！人口189万！

札幌はショボ過ぎる

補償金目当てで、北８条西１丁目にとある家屋の一部を賃借して店開いた人がいるという噂を聞いた。

名古屋と札幌、よく似た都市構造であり人口が30万人くらいしか差が無いのにこれだけの差がある

札幌周辺は高速道路が少なすぎ、つーか高層道路どころか鉄道も少なすぎ
札幌はたった2本しかない、名古屋は何本あるかわからないくらいたくさんある
根本的に交通インフラ整備が遅れすぎじゃないのか？

札幌
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=42%2F59%2F15.155%2C141%2F21%2F25.222&el=141%2F20%2F54.923&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=43%2F03%2F20.579&map.x=262&map.y=214

名古屋
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F11%2F44.992%2C136%2F49%2F28.344&el=136%2F47%2F27.571&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=35%2F06%2F36.076&map.x=393&map.y=213

鉄道に関しても
名古屋はＪＲの他、名鉄や近鉄などの大手私鉄が高密度な運転をしてる、地下鉄も環状線がある程発達しており路線長も札幌の倍
札幌は・・・私鉄路線が無く、福岡や広島や仙台あたりと比較してもかなり見劣りする

札幌は人口の割りにショボスギルと思う

オークホテルの両隣でビルが建設中だね。

>>402
>マイナス思考じゃないから、再開発とか考えていないんだよね。
>もっとマイナス思考というか、現実を見ろって感じ。

こちらの意見をキミのマイナス思考で考えると
再開発を考えていないことになるのか。やれやれ困ったもんだ。

大通という名前自体に大きなネガティブイメージがあるわけではない。
キミはそのイメージが、どんなことをしても、永久に続くと思っているわけ？
だったら「何のための」再開発なんだｗ

南７西４の大きな駐車場が閉鎖され、その奥の空き地も柵がされていた。
ボーリング調査をしていたよ。

もしかして、Ａ○Ｓタワーシリーズかな？

中島公園 vs 創成東

勝者はどっち？

>>412
詳しく教えてくれ

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

>>412
おれも昨日みたぞ。
ＡＭＳシリーズは賃貸が好調らしいからあと３、４は３０階前後のタワーを建てるんじゃないだろうか？

とある情報によると今年中に３棟の１００ｍ級以上の発表があるかもって。
すべて賃貸になるみたいだけど。

いやもう一棟でいいから３００ｍ〜にしてくれ

300メートルは無理として、200メートルは一本くらい欲しいな
仙台に抜かれるのも嫌だから。

２００ｍ〜のビルって建物内での移動や街全体の景観等を考慮するとどうなの？
俺は１００〜１５０ｍくらいのビルが最適だと思う。
この高さは自分からすると近くから見ても遠くから見ても見栄えがいい。
災害でエレベーターが止まっても３、４０階くらいなら階段でおりられそうだし。

最近、新聞でやたらと創成１・１・１区再開発の話題が取り上げられるが、
２００Ｍ、１７０Ｍ、１５０Ｍのビルは本当に建てられるの？

記事をまとめると、７年後の完成をメドに１５０Ｍの市民会館＋オフィス複合ビルみたいだけど。
１５０Ｍ以上のビルって必要かな？

札幌駅隣に建設される４０階の複合ビル１６０Ｍだけでいいと思うんだけど。

今の市民会館やその北側の２区画は公園にしてほしい。
地下は地下街。地上は冬期間スケートリンクで区画の一番北側に豊平館を移築。

公園にした部分の容積はすべて中央バスの区画（東１）に移動して
あの区画に190mクラス×２本のツインタワーを建てる。

テレビ父さんに双子の子（子供の方が背が高い）がいるような
意匠をイメージして作るべし。

まあ実際のところ200メートル位ないと高さを感じないからなあ、150メートル越えもＪＲタワーしかないし。。。
200メートルが一本でもあれば仙台や福岡に差を付けることが出来る、早急に建設して欲しい。

150m以上高層ビル

岐阜も入れてやれよ

東京区　94
大阪市　27
名古屋　6
川崎市　6
横浜市　4
千葉市　4
神戸市　3
広島市　2

---------------------------------------

仙台市　1
浜松市　1
川口市　1
市川市　1
岐阜市　1
高松市　1
札幌市　1　←189万人自称超高層都市

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tosi.htm

見栄で建ててどうするんだよｗ

ところで新札幌の200メートルはどうなったの？厚別の人情報も求む
あ〜あ、桑園が中止にならなければこんな煽られなくても済んだのにさ・・・

札幌人ももう少し頭を使いなさいよ^ ^札幌見たいな雪国に２００�b何て出来るわけないわよｗ２００�bの地点に人間が居たら多分、、死んじゃうわよｗキャハ！
札幌はただの田舎よｗ

>>424
あなたにとって、超高層とは何ですか。

私は今までのいきさつをおおよそ知っているが、
新札幌の200ｍなんて最初から存在しない。
あれは時々札幌スカイラインに書き込んでいるデマ厨の流したウソ。

本当にニュースとして掲載されていたのは、新札幌の42階マンション。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019279

しかもこれはたぶん用地買収の段階で頓挫してる。今や可能性はゼロ。

>>427
おま、釣られすぎだろｗ
それに、BNNをニュース扱いか？

またマンションか！！
飽きた

Ｂ＝妄想
Ｎ＝噂
Ｎ＝記者気取りの奴ら

札幌は例の４０階医療ビル１５８Ｍで十分じゃない？
豊平川左岸通の南１９条大橋付近から北方向を見ると航空障害灯が広がるね。

４６階マンションも冬までに着工すると思うよ。

>>418
甘い甘い、９０階くらいまで階段で誰が上るのはやいか競争するマラソン競技があるというのに

ＳＡＰＰＯＲＯ

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

やはり札幌の高層化はレベルを上げる必要があるな！
仙台も180ｍが確実だし、早急に200ｍの計画を纏めないとまた馬鹿にされてしまう・・・

世界基準、150m以上（約500フィート）高層ビル

名古屋はこの他、160メートルの高層ビルが3本建設される予定です。
浜松は200メートル越えがあり実は岐阜と同レベルな札幌でした

名古屋　6
横浜市　4
千葉市　4
神戸市　3
広島市　2

---------------------------------------

仙台市　1
浜松市　1
川口市　1
市川市　1
岐阜市　1
高松市　1
札幌市　1　←189万人自称超高層都市

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tosi.htm

世界基準、500フィート以上（約150ｍ）高層ビル

名古屋はこの他にも160メートル3本の高層ビルの建設が決定しました。
今後はこのクラスの高層ビル建設計画が続々と発表される模様です。

因みに浜松は200メートル越えがあり実は岐阜と同レベルな札幌でした

名古屋　6
横浜市　4
千葉市　4
神戸市　3
広島市　2

---------------------------------------

仙台市　1
浜松市　1
川口市　1
市川市　1
岐阜市　1
高松市　1
札幌市　1　←189万人自称超高層都市

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/150koe.htm

現仙台人だが仙台に１５０ｍ以上はないｗ

大通西5丁目にあった大和生命札幌オフィスが移転したようだが、
旧オフィスの周辺で地上げがあるのかな？

>>439
大五ビルのこと？
http://www.s-alto.com/bill/page3.html

あそこはたしか市内でもっとも古いエレベータが残っているビル。
昭和２９年築だがあの外観がなくなるのはもったいない。

大和生命は↓
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.21.13.7N43.3.26.1&ZM=12

>>439
ロイズの本社ビルじゃないの？

日書連加盟書店
参照資料：日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/ により検索

新刊書店数

福岡市　112店
北九州市　82店
仙台市　72店
静岡市　58店　
札幌市　54店　← 70万都市静岡市よりも少ない189万都市札幌
浜松市　52店　
鹿児島　38店

全国古本屋件数
http://sgenji.jp/koshotendb/ により検索
1位 23区 828件
2位 大阪市 288件
3位 京都市 156件
4位 横浜市 141件
5位 名古屋市 121件
6位 神戸市 111件
7位 札幌市 104件 ←面積が福岡市の3倍以上
8位 福岡市 77件
9位 広島市 64件
10位 北九州市 53件

日書連加盟書店
参照資料：日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/ により検索

>>443
日書連加盟書店数＝新刊書店数、ではないよ。
新刊書店の１／３しか加盟していないのだから。

おまえバカだろｗ
数字を見て変だと思わないのかｗ

何でスルーできないの？

コピペだから

>>440
そのエレベータの写真どこかにある？
子供のころ、札幌中心部のビルで両親に連れられて、
やたら古くさいガラス扉のエレベータに乗せられたことが何回かあるのだが、
もしかして、そのエレベータかな。

札幌って低層だね

>>447
丸井一条館の別館じゃまいか？
エレベーターガールｗ（←と、言う名のオバサン）いなかったかい？

日書連加盟書店
参照資料：日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/ により検索

新刊書店数

福岡市　112店
北九州市　82店
仙台市　72店
静岡市　58店　
札幌市　54店　← 70万都市静岡市よりも少ない189万都市札幌
浜松市　52店　
鹿児島　38店

全国古書店件数
http://sgenji.jp/koshotendb/ により検索
1位 23区 828件
2位 大阪市 288件
3位 京都市 156件
4位 横浜市 141件
5位 名古屋市 121件
6位 神戸市 111件
7位 札幌市 104件 ←面積が福岡市の3倍以上
8位 福岡市 77件
9位 広島市 64件
10位 北九州市 53件

日書連加盟書店
参照資料：日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/ により検索

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京都 544
大阪市 198
名古屋 153
横浜市 147
神戸市 134
京都市 127
福岡市 72 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72
札幌市 72　←　人口189万！（1,121.12km2）福岡市の３倍の面積！

札幌はショボ過ぎる

ルネッサンス21再開発
(建設通信新聞 2006年 5/2掲載)
トーエイ興産は、札幌市のポートルネッサンス21計画地区1ゾーン4街区を中心とした第1種市街地再開発事業の組織体制づくりを進めている。
場所 : 北海道札幌市の4,200�u
進捗 : 6月準備組合設立、11月都市計画決定、2006年度内着工を予定
規模 : 32階建て132m（1階は店舗、2階はメディカルモール、3階以上は住宅）


　

実は佐世保市でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、札幌の32階を貼っておきますね。

所　　在：　北海道札幌市中央区南2条西3丁目1番地1
地区面積：　8,453.36 �u
敷地面積：　5,048.56 �u
延床面積：　約52,500 �u
階　　数：　地下3 階、地上32 階、搭屋2 階
高　　さ：　約125ｍ
施設構成：　商業・業務・住居（約250 戸）

http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180516.pdf

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060906&j=0024&k=200609069281

上は旧丸井釧路店の記事だが、ここを買い取った「アラ」という札幌の会社は
サンデパート再開発のコンサルタントもやってる会社。

上毛33階複合ビル計画地の駐車場、最近駐車している数が急に減った。
そろそろ工事がはじまるのかな？

9月下旬から、大型のプロジェクト起工が目白押しだね。

>>454

ここの会社って儲かってるのかな？？？
他人の褌で相撲を取るのがコンサルだって言うのは理解しているつもりだけど
（例えば総研ｗとか）なんだか社長さんからオーラが感じられないのれすｗ

http://www.ara-cm.com/pic/okadaphoto.jpg

噂の４５階建てのソースが分かりました!

札幌駅南口Cブロック再開発ビル(マンション) 45 167 南区 2011

宇品地区のマンションや駅前の再開発が脅威的ですね
92 93 93 95 95 95 96 100 110 130 140140 150 167

あっ広島の間違いですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙台に追い抜かれ広島にも追い抜かれる札幌…
惨めだね、悲しいね

仙台人でもなく、広島人でもないアホがいるね。
ね、新潟人。

五月蝿い

残念ながら札幌は45階じゃなくて46階だよ。

サッポォロ　イチバンぃぃ　えぇぃえへへぇ　　
http://www.youtube.com/watch?v=XLLG35FwGMQ

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:02:51 ID:PohRBBlw0
仙台人でもなく、広島人でもないアホがいるね。
ね、新潟人。


460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:07:29 ID:HdnRYZa3O
五月蝿い

>>457
仙台、広島＞札幌を名乗れる条件
・テレ東系放送局があること
・証券取引所が現在存在していること
・地下鉄3路線以上あること
・現在、JRタワーの高さを越えるビルがあること(アンテナ抜き、竣工済みであること)
・STVの自社製作率を越える放送局が存在していること
・上場企業が札幌よりあること
・ドーム球場があること


これを4つ以上達成していれば札幌より都会。

>>464
なら、広島、仙台が該当する。

>>464

札幌って墓抜かしたら143mの低層しかないんでしょ!?

その札幌人自慢の墓も仙台の180mで越えるし

あんなデザイン悪いのを誇ってもどうかとw

逆に
札幌が、仙台、広島より都会と言える条件

・都市高速を作る事
・新幹線を作る事

・私鉄を作る事。
・180m以上の高層ビルを作る事(ﾏﾝｼｮﾝとビルでは建設費用が違う)

・広島駅前を越える再開発をする事。
・人口密度を、広島、仙台を抜く事。

いまさら地方の証券取引所なんて、あるほうがどーかしてんじゃない？

ﾏﾝｼｮﾝ(集合住宅)しかない札幌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過疎化を防ぐ為にﾏﾝｼｮﾝ(集合住宅)作ってるのですか？w

仙台≠広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌(ベッドタウン)

札幌には13階建て以上のオフィスビルはないという事実
仙台や広島のように32階のオフィスビルができてから出直せ

>>469
阿保か

ｻｯﾎﾟﾛﾍﾞﾂは市街地が広いからね。

札幌と張り合うには以下の条件を見たさないと到底無理
・人口150万人以上
・90m以上のビル20棟以上
・超高層駅ビル
・地下鉄三路線以上
・５万人以上収容できる全天候型ドームがある

>>466
フクオカンコク人うざいぞ
仙台のまだ決定されてない１８０ｍに抜かれるぞとかいうなら
札幌のまだ決定されていないカジノビルムネオビル医療ビルに抜かれるぞと言っておこう

道路、歩道が広くゆとりある空間

>>462
ﾜﾗﾀ

>>452

札幌が広島と仙台に張り合うには以下の条件を見たさないと到底無理
・人口密度を越える事
・都市高速、私鉄、新幹線を作る事
・140m以上のビル４棟以上現在札幌は１棟(札幌はﾏﾝｼｮﾝ(集合住宅)しかないため)
・超高層ビル←注目 ﾏﾝｼｮﾝとﾋﾞﾙでは建設費用が莫大に違う

>>473
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも妄想言ってるけどソースはないの？w

ちなみに仙台の180mのは発表済み

人口密度W

>>466、>>476
＞・人口密度を、広島、仙台を抜く事。
札幌市…1684人←
大牟田市1633人
仙台市…1303人←
広島市…1278人←
室蘭市…1225人←
広島は下手すりゃ、北海道の地方都市にも負けるだろｗ

＞・都市高速、私鉄、新幹線を作る事
新幹線、私鉄があると都会である定義がわからない。
それと半年前、私鉄があった北海道北見市は札幌より都会か？
新幹線が通る山口県岩国市は札幌より都会か？

＞・140m以上のビル４棟以上現在札幌は１棟(札幌はﾏﾝｼｮﾝ(集合住宅)しかないため)
140mとか都合よすぎるな。せめて150mにしろよ。もちろん未着工、アンテナ抜きでな

>>477
なんだ妄想妄想しつこいと思ったらソースを求めていたのか
３つともちゃんとあるぞ　ちゃんと前に張ったのに見てなかったのか？ん？
ttp://www.bnn-s.com/　
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/
ttp://www.hifa.or.jp/casino.pdf
上２つは過去のとこミロ

>>479
人口10万人切ったのに室蘭の人口密度がまだ北海道第2位なことに驚かされた

札幌はカジノ誘致に積極的なのかね？

■魅力的な都市、首位は札幌　２０位以内に北海道６市

コンサルティング会社のブランド地域総合研究所は７日、インターネットを通じて
２万５０００人に調査した「地域ブランド力」ランキングを発表した。
１位は６０・５点を獲得した札幌市で、２位神戸市、３位が北海道函館市と横浜市。
福岡市は１４位、名古屋市は２２位だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000004-fsi-bus_all

寒さがネックだな･･･11月から3月、いや寒いのが苦手なんで4月も入るか
精神的肉体的に堪えるだろうな。
札幌がせめて仙台くらいの寒さであれば住んでもよかったが
最終的にはやっぱり首都圏選ぶんかな。

>>467
現在、証券取引所は東京、大阪、名古屋、札幌、福岡しかない。
これらの都市に共通することは日本の拠点都市かつ都会である。

東京証券取引所
http://www.tse.or.jp/

大阪証券取引所
http://www.ose.or.jp/

名古屋証券取引所
http://www.nse.or.jp/

札幌証券取引所
http://www.sse.or.jp/

福岡証券取引所
http://www.fse.or.jp/

あのさ、ここは建設問題を「まったり」語るスレなんだけどね。
日本語理解できないのかな。
クダラナイ煽りなら他でやってくれよ。沢山あるだろ。
それとスルーできない方もどうかと思うね。

最も「魅力的な市」、第1位は札幌市！
http://www.tiiki.jp/about/news_release/2006_09_07.html

「地域ブランド知覚指数（ＰＱ）」でみる日本の都道府県
http://www.nikkei-r.co.jp/area_brand/index.html

魅力的だかブランド知覚指数が高いか知らんが
今のモントレ、北農、全日空が並ぶ辺りは好きだな。
ビルデザインが落ち着いてて何とも言えない雰囲気がある

その「ブランド力」をもっとも活かしきっていないのが北海道であり
札幌なんだよね。残念ながら。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

世界基準、500フィート以上（約150ｍ）高層ビル

因みに浜松は200メートル越えがあり実は岐阜と同レベルな札幌でした

名古屋　6
横浜市　4
千葉市　4
神戸市　3
広島市　2

---------------------------------------

仙台市　1
浜松市　1
川口市　1
市川市　1
岐阜市　1
高松市　1
札幌市　1　←189万人自称超高層都市

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tosi.htm

せめて捏造するなよフクオカンコクジン
１５０ｍ以上
　仙台＝０棟
１４５ｍ
　仙台＝１棟

>>491
90m以上の超高層ビル
札幌25棟＞＞＞名古屋22棟
（ソース：おっさんのビル情報より）

200�b以上の超高層ビル
名古屋３棟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌０棟ｗｗ

150�b以上の超高層ビル
名古屋６棟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌１棟ｗｗｗあれ？０だったけ？（笑）

90m以上の超高層ビル
札幌25棟＞＞＞名古屋22棟
（ソース：おっさんのビル情報より）

２００７年４月＞状況
９０�b以上
名古屋３７棟＞＞＞＞札幌３１棟ｗどの道負ける運命！情報＞スパイラルタワーズが出来るまで。

２００８年９月＞状況 
９０�b以上 
札幌３９棟＞＞＞＞名古屋３７棟ｗどの道負ける運命！情報＞創世１・１・１区再開発タワー群が出来るまで。 

500

２００m以上

名古屋４棟

浜松１棟

札幌０棟
青森０棟

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創世1・1・1区はまだわからんな。
90ｍ以上は今でも4棟着工中なので来年の今頃は札幌は35棟になっているな。
あと、北海道ビジネスセンタービル（100ｍ）、狸小路の32階複合ビルが着工するのであっという間に37棟になっちゃうね。

ごめんなさい。

札幌相手に何やってんだよー！名古屋人！ライバル意識は大阪にムケヨウゼ！ｗ
あ、そうそう名古屋はあともう１棟２１５�bのトヨタリコールセンターが建設されます！ごめんなさい！

札幌人ｗｗｗｗ

札幌の低層自慢は凄いなｗｗ

１５０m以上

名古屋７棟

札幌 ０棟

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムネオびる８０階３００ｍ　２０１５年着工予定

↑↑ガセ

>>505

どうせまた妄想で終わるから、恥かかない方がいいよ

やっぱ札幌人はムネオが好きなんだね

さすが土民

ムネオ＞＞山崎

推奨あぼーん設定(正規表現)
O$

■札幌で建設中の90ｍ以上の超高層（06年8月現在・小数点以下四捨五入）

サウスサード・イーストサードレジデンス　３０階　９９ｍ
　http://www.starchitects.jp/pics_large/S3E3/S3E3-09.jpg
東札幌ビエントタワー　３０階 １０４ｍ
　http://shinchiku.homes.co.jp/data/1600081/sale/image/0000208-1.jpg
シティタワー札幌大通　４１階 １３５ｍ
　http://www.living1st.com/sapporo/images/banner_003.jpg
(仮)北４東１タワー　３０階 ９６ｍ
　http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/build/build27.jpg
札幌ステーションタワー　４０階 １４３ｍ
　http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/build/build25.jpg
ビッグタワー南３条　３１階 １００m
　http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/build/build18.jpg
ニッセイ札幌ビル　２２階 １００ｍ
　http://www.e-miki.com/images/wadai/sapporo/nissei/01.gif
グランダジュール中島公園　３０階　１０２ｍ
　http://www.iwata-gr.co.jp/gazou/b190_03.jpg

■今後計画されている90ｍ以上の超高層

南２西３南街区再開発　３２階　１２５ｍ
　http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180516.pdf
札幌ビジネスセンタービル　２０階　１００ｍ
　http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf
南８西３複合ビル計画　３３階　１１５ｍ（高さ推定）
　http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/417208
琴似４条２丁目再開発地区　４０階　１３５ｍ（高さ推定）
http://www.kotoni.net/news/n2003/1213/1213saikaitatsu.htm
カレスサッポロ　複合医療ビル　４０階　１６０ｍ（高さ推定）
http://blog.goo.ne.jp/goo-futac/e/43a9bfa2413f7b481b728b122ae72cd3

広島の再開発

92m 93m 93m 95m 95m 95m 96m 100m 110m 130m 140m 140m 150m 167m

札幌哀れｗｗ

広島の再開発
92m 93m 93m 95m 95m 95m 96m 100m 110m 130m 140m 140m 150m 167m

札幌の再開発
96m 99m 100m 100m 100m 102m 104m 115m 125m 135m 135m 143m 160m

２人のフクオカンコク人うけるな
福岡ではもはや札幌にかなわない
仙台→名古屋→広島と手を借りてきたｗｗ

福岡で建設中の９０m以上の超高層(9月現在)

ＩＣタワー計画（Ａ） 145m 地上42階/地下1階 2008年度 東区香椎照葉三丁目
ＩＣタワー計画（Ｂ） 145m 地上42階/地下1階 2008年度 東区香椎照葉三丁目
ＩＣタワー計画（Ｃ） 145m 地上42階/地下1階 2008年度 東区香椎照葉三丁目
リベーラガーデン　マリナタワー３３ 115.30m 地上33階/塔屋1階 2007年01月 西区愛宕浜二丁目

港１丁目タワーマンション 99m 地上31階/地下1階 2006年 中央区南一丁目

百道のマンション
９２m　２５階建て

次はお得意の捏造で対抗してきたｗ

ここはまったりスレですのでよそでやってください。

１４０m以上の超高層

福岡 ４棟





札幌 ２棟

福岡４


札幌１

では札幌のスカスカ度を見てみましょう(爆笑

福岡市中央区10,626
福岡市南区7,998
福岡市城南区7,936
福岡市のベッドタウンの春日市7,710
福岡市博多区5,969
札幌市白石区5,793
札幌市厚別区5,321 札幌市豊平区4,491
札幌市東区4,402
札幌市北区4,213
札幌市中央区4,158
福岡市東区4,092
札幌市西区2,715
札幌市手稲区2,417
福岡市早良区2,152
福岡市西区2,095
札幌市清田区1,887
札幌市南区235

ベッドタウンにすら負けてますよ(爆笑
ダ札幌村ｗｗｗｗ

札幌は高齢化が激しい低層都市

100mの低層しかない札幌は東京に行った時あまりのビルの高さに失神

福岡には234mのタワーがあるから200ﾒｰﾄﾙ級の高さは知ってます

北海道の代表都市札幌、札幌ターミナル

http://nyuyu.fc2web.com/sapporo/sapporo_eki0.jpg

超高層都市×

超高齢都市○

札幌ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えた・ひにんなどの同和地区人口がもっとも多いのは福岡県です。

福岡県の500万の人口のうち、なんと３０万５０５１人が被差別部落出身者です（爆）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA

同和地区の概況
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、1993年の時点における
同和地区の数は全国で4533地区。各都道府県のうち、最も多くの同和地区を
抱えるのが606地区を抱える福岡県、続いて、472地区を抱える広島県、
457地区を抱える愛媛県となる。

また最も多くの同和地区人口を抱えるのが30万5051人を擁する福岡県、
続いて、21万3819人の長野県、20万6156人の兵庫県となっており、
最も少ないのは長崎県で2293人とされている。

建物の高さ争って楽しい？よそでやれ。

札幌は土地の有効活用をしていくつもりらしいから高層ビルの話が出てくるのもおかしくないがな

>>526
そうだね。
しかし、何かを蔑みながらする話ではない。

何で携帯ばっかりなんだ？

＞しかし､何かを蔑みながらする話ではない｡

その通り。
高層ビルは高等な開発手段であり都市計画と密接に結び付いているものであるというだけで
何本あれば都会というわけではないな。占冠に４本あるのはリゾート地であるが故だし。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

札幌も福岡に追いつきたいのなら145メートル以上を3本作ってください！

145m以上の高層ビルの数（2棟以上限定）

東京：127
大阪： 39
横浜：　9
名古屋：6
川崎：　6
福岡：　4 ←注目！
仙台：　4 ←注目！
神戸：　4
千葉：　4

ｻｲﾀﾏ：　2
広島：　2
堺　：　2
岐阜　：　1
札幌：　1　←自称超高層都市

おっさんのビル情報より
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tosi.htm

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京都 544
大阪市 198
名古屋 153
横浜市 147
神戸市 134
京都市 127

福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72
札幌市 72　←　人口189万！（1,121.12km2）福岡市の３倍の面積！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157724243/

墓怪童がボコられてたね。
いやいや、北海度についていい勉強になりますた。(￣ｰ￣)フ〜ン

高架化完了年

東京駅　1907年（大正3年）
神戸駅　1934年（昭和9年）
大阪駅　1934年（昭和9年）
名古屋駅　1937年（昭和12年）
博多駅　1963年（昭和38年）
鳥取駅　1978年（昭和53年）
静岡駅　1979年（昭和54年）
浜松駅　1979年（昭和54年）
防府駅　1986年（昭和61年
札幌駅　1990年（平成2年）


札幌は遅すぎる

中心部や空撮は確実に札幌よりも仙台のが都会に見えるな

仙台駅前
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiaoba.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekimae.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiss30.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/sendaieki2.jpg

花京院地区
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kakyouin5.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kakyouin2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kt4.jpg

その他の風景
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ik.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerhokusei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/tw2.jpg

札幌
http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif
http://homepage.mac.com/tomem/news00/pics/sapporo.jpg
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12644286&fl=1314948

札幌は何で高層化が遅れてるの？

>>535
よくこんな画像を貼る勇気があるなｗ
仙台は広告看板を帰省するに景観条例やガイドラインがないらしい。

>>537
宮城弁でおｋ

札幌はしょぼすぎる

　　　　　　　　　　　　 　ｷﾀ、
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　 ｷ
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ｷ　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　 　ｷﾀ、　　　　　　 　 　 　 　 　ｷ 　
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ　　　　　　　　　　ｷﾀ　
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　ｷ　ﾀ
　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾍ≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ,　ｷ
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾀ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾀ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｷ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷλ
　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　 ｷﾀｷ、 　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ
　　　　　　ﾀ　 ﾀｷﾀｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｷﾀｷﾀ_ｷﾀ
　　　　　　　ｷ　　　　札幌　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ
　　　 　ｷ　　　　ｷﾀ　　　 　ﾀｷﾀｷﾀ　　　　　　　　　 ｷ
　　　 ｷﾀ　　 ｷﾀ''　ｷﾀ　ｷﾀｷ　　　　ｷ　　　　　　　ﾀ
　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
　　　 ﾀ　　　 'ｷﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ 　 ﾀ
　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷ　　 ｷ　　ﾀｷ
　　　　ﾀｷﾀｷﾀ

旧拓銀本店跡地のサッポロビジネスセンタービルの完成予想図まだ？？？
そろそろ着工だよね！

駅前医療ビルも着工もうすぐだよな
情報ください

先々月の月刊誌ではセンチュリーロイヤルホテル（２５階）を取り壊して、４０階の医療ビルと建てるという記事が出ていたな。

>>543
ホテルも客室広げる改装して、ビル自体もリニューアルしたばかりなのに？
もうそろそろ好景気も終わろうとしているのに、そんな無駄なことして
後に回るツケは大きそうだな。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京都 544
大阪市 198
名古屋 153
横浜市 147
神戸市 134
京都市 127

福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72
札幌市 72　←　人口189万！（1,121.12km2）福岡市の３倍の面積

札幌も福岡に追いつきたいのなら145メートル以上を3本作ってください！

145m以上の高層ビルの数（2棟以上限定）

東京：127
大阪： 39
横浜：　9
名古屋：6
川崎：　6
福岡：　4 ←注目！
仙台：　4 ←注目！
神戸：　4
千葉：　4

ｻｲﾀﾏ：　2
広島：　2
堺　：　2
岐阜　：　1
札幌：　1　←自称超高層都市

おっさんのビル情報より
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tosi.htm

福岡が札幌に追いつける可能性はもはや０だなw
世界標準90m以上の超高層ビル
札幌２５棟＞＞＞＞＞＞福岡１５棟
（ソース：おっさんのビル情報より）

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京都 544
大阪市 198
名古屋 153
横浜市 147
神戸市 134
京都市 127

福岡市 73 　←　私鉄自慢の自称大都会なのに札幌と大差なしｗ
広島市 72
札幌市 72　←　私鉄がないのにこの数

何を言ってんだか。福岡には夏のオリンピックが来るかも知れないんだぞー。
まー汚い東京には負ける可能性はないとは言えないけど。
でも、手をあげなかった札幌よりはましだよ。

>>543
>>544
それにしてもセンチュリーロイヤルの場所以外に
候補地が見つからないのかね〜

たしかに最近、ロイヤルホテル系列は、
ロイヤルホテル（すすきのの創成川沿い）の裏にある本社社屋の敷地を
マンションデベに売ってしまったり、マンションのコンシェルジュサービスに
参入したりなどなにかと動きがある。カレスと組んでも不思議は無い。

それにしても「センチュリーロイヤル」という名前はさすがに・・・
車の名前をそのままパクるなんて、駅前一等地に建つビルのネーミングとしては
かなりはずかしい。外国の製品ならともかく、国産車だからね。

京王プラザホテルはなぜ札幌に進出したんだろ。
グループの資産のほとんどが都内、それも京王線沿線に集中してるのに不思議だ。
（他の京王プラザホテルは新宿、八王子、多摩センター）
グループとしての札幌進出計画があったんだろうか？

当初40階の医療ビルなんて売名だけだろと思っていたけど、経済誌を読むと計画がかなり進んでいるみたいね。
都合よく医療投資ファンドも現れたしな。

帝繊のところも候補地じゃなかった？
代ゼミの南側角地も空いているしね。

>>552
いきさつは知らないが現在の札幌京王プラザはほとんど別会社。
海外のホテルチェーングループにも札幌の京王プラザだけで独自に加盟。

発寒のイオンSCはかなり出来ているね。ワーナーマイカルみたいシネマコンプレックス
は無いようだね。温泉とか無いのかな？かなりおおきいよ！

>>551
じゃー、おまいはセンチュリーハイハットも恥ずかしいと言うんだな？
>>552
高松にも京王プラザホテルあったよな？

90mで大騒ぎする札幌

180mで大騒ぎする仙台
169mで関心無しの広島
160mで無関心の北九州
247mで大喜びの名古屋

札幌人は考え方が狭いね

発寒イオンはテナント集めに相当苦労していると聞く。

90mでは騒いでません
160mでも騒がねーし
by札幌人

>>559

札幌の最高の高さは143mしかないもんね

全く事実に即さずあるいは確認しようのないことで煽ってどうしたいんだろうね
この都会人様は

>>560
戦わなきゃ現実と！

>>556
恥ずかしいヤツだな。
センチュリーハイ「ハット」などという名前のホテルは存在しないｗ

ハイアットだとしても、センチュリーハイアットなんて名前の車はない。
センチュリーロイヤルならある。
一般常識を身につけてからネットに出て来い。

>>562
戦ってどーなるの？

【競泳】2011年世界選手権招致・日本水泳連盟は開催都市を札幌市に絞って交渉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158046893/

プール建設

>>565
そんな話全く聞いていないけど？

>>565
俺もこれは初耳だが、以前の福岡でやったときは体育館の中に仮設プール設営でやった。
もし開催となればきたえーるでやるんじゃないの？

水泳大会なんて持ってくるなよ。
それより、藤野リュージュコースの改修や、屋内スピードスケート場の整備、
フライングヒル競技台、新たなアルペンスキー場の開発など
ほかにやってほしいことがたくさんある。

平岸プールは長水路じゃなかったっけ？

>>569

そうだけど、観客席数が全く足りない。
世界選手権ともなれば１万席程度を用意しなければならないわけで。

まさか石狩湾新港。

札幌ドームに仮設プールを設置するんでないの？

駅前通地下歩行空間はプールにもなるんだよ。





先月、水を入れる予行練習をやったんだ。

>>568
アルペンの新規はいらんだろ。
>>571
海水は流石にアレだからモエレ沼で。
>>573
もっと使われてない地下通路が(ry

【競艇】石狩湾新港地域に計画されていたボートピア建設計画、山口県の業者が計画書を提出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158043992/


持って一年か

その記事に出てくる潰れた白糠のボートピアずっと前から売りに出ていたっけ。
確か北海道不動産連合体だったかな。

今テレビで創世川特集をしているが、市民会館暫定ホール
解体後の跡地は更地にしておく予定らしい。
由緒正しい土地だそうで・・・

>>577
その他番組からの情報、よろしく

>>578
・本物の市民会館完成は7〜8年後
・市民会館は利用客が多いから暫定ホールは早急に建設する
・アンダーパス完成後は片側2車線だけど渋滞は想定してない
・マンション建設で二条市場周辺の人口が1,5倍に増えたから一般市民が
　市場を利用する姿が見られるようになった
・超高層は商業施設を入居させるなら東5条までOK
・創世東にもお洒落なショップができ始めている

主婦向け番組だからこんなもんです

× 創生川
○ 創成川

× 創世川
× 創生川
○ 創成川

× 東5条
○ 東5丁目

× 主婦向け番組
○ トークＤＥ北海道

最近の札幌でわからないこと。
・市民会館を取壊した跡に仮設の市民会館を作ること。いらないと思うが…
・大通〜札幌駅の地下通路で収益を上げる具体プランが無いこと。金かけて作る割には…
・市電延伸を検討していること。地下鉄もあるし地下通路も建設してるのに…

>>584
地下通路で収益を上げる必要は全くないけど？
あれは一般会計ですよ。

そんなことを言っていたら、
都市計画道路で収益を上げる必要は？
豊平川に掛かる橋で収益を上げる必要は？
創成川アンダーパスで収益を上げる必要は？
　　　　　　　　：
きりがない。

一応貼っておくか。
紀伊国屋書店隣に建設中の商業ビル（といっても殆どレストランビル）の概要。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2006/060913-1.pdf

>>584

市民会館の暫定ホールの件だが
札幌は大規模会館の稼働率が非常に高いので有名な都市。
現状ですら、文化団体が公演＆講演会場確保に躍起になっている。
市民会館（＋厚生年金会館も？）が無くなったら、それこそ文化活動の滞りが著しくなると思う。

>>579
超高層は東5丁目までＯＫだが75ｍまでという制限付き。

札幌駅前
http://tamagazou.machinami.net/imege/sapporo/sapporo8.jpg
博多駅前
http://tamagazou.machinami.net/imege/fukuoka/hakata-4.jpg
博多ＶＳ札幌の勝負より

東京銀座
http://tamagazou.machinami.net/imege/chuo/ginza-11.jpg
東京新宿
http://tamagazou.machinami.net/imege/shinjhuku/shinjuku4.jpg

大阪
http://tamagazou.machinami.net/imege/osaka/umeda3.jpg

東京ＶＳ大阪の方がレベルが高くていい勝負だね

>>569
人口ほぼ200万の都市で長水路プールが１つだけでは足りないやね。

>>590
禿同!!!!!
JR線の北側にもう一つ欲しい。

札幌の市営プールは遊泳コースを2コース単位で区切ってるのがいいよね。
複々線状態で使えるから、泳ぐ速度が違う人が共存できる。
あんなことやってるの、少なくとも東京にはなかったから、
初めて札幌の市営プールに行ったときは感激したよ。

>>591

50mプールは野幌にあるので、我慢してけろ・・・。

札幌のスポーツ施設建設関連で言うと、
夏の五輪より冬の五輪を誘致すべきだと思うのだが。
真駒内屋内リンクやボブスレー会場のなどの老巧化してる施設の立替or前面改修と
北海道スケート界の懸念、屋内スピードスケートリンクを建設する景気になる。

でも今の冬季五輪は札幌じゃ無理じゃねーか？
当時なかった滑降とかをやる山がない
最低でも1800ｍあたりの山がないと無理だろ

>>592

ニセコの東山スキー場でやるのは無理っすかね？
新幹線が開通すれば札幌ー倶知安間は２０分程度ですし。

たしかアンヌプリは1500ｍもなかったような
滑降やるには1000ｍくらい高低差が必要だからきついんじゃない？
トリノも2000ｍ級の山でやったはずだし

>>593
羊蹄山があるじゃないかｗ

>592
野幌の運動公園なんて、仕事帰りに行けないじゃないか！

つか、世界水泳とか冬季五輪とかの話以前に
来年2月から始まるノルディックをさ…

やるべき事は既にやり尽くして、後はただ開催を待つだけの状態なのか？

>>595
滑降は８００−１１００ｍの標高差が必要ですね。
ニセコの東山や比羅夫は９００ｍ以上の標高差があるので大丈夫です。

>>593
当時なかった滑降とはどういう意味だ？

世界的に見ると水泳強いのは寒い国だね。
札幌はその気になれば水泳王国になる土壌があると思う。
>>598
スキーは札幌では日常生活からかけ離れたものになってしまったから、
あまり関心が沸かないのだと思う。

オーストラリアの企業がニセコに建設するスキーリゾートは総工費600億円。
もし新幹線が開通したら、道内はもとより東北のリゾートは軒並み壊滅状態。

新幹線も新函館−札幌の地質調査がはじまったので2年後には本工事が起工しそうだな。
オリンピック招致を目指している2020年には開通するかも。

高層ビルマニアは札幌のどこに何階建て（何百メートル）のビルが欲しいの？そしてそれはどうして？

>>593
当時滑降がなかった？あほか死ねよ。

新幹線が着工となったら、札幌駅から琴似まで在来線と並走。それからどうなるの？
高架のまま宮の沢の方へ行き高速道路と並走？
それとも地下に潜って手稲区を横断する？
どんなコース通るのかな。小樽まで駅出来ないよね。

>>605
宮の沢から新小樽までずっとトンネル。
札幌-長万部間は豪雪地帯なのでトンネル率が非常に高い。

札幌オリンピックの滑降は恵庭岳で行われたのだが、、、、

>>606宮の沢にも新幹線の駅が出来るって聞いたことあるが（西野屯田通りの道路拡幅はこれに関連してるとのこと）
あと宮の沢過ぎて高速道路に並行していくとして山側のどのあたりからトンネルになるんだろう（手稲のかなり手前あたり？）

>>608
そんなところに駅は出来ませんよ。
置かれる駅はすでに、すべて決まっています。
札幌-新小樽-倶知安-長万部-新八雲-新函館-木古内

札幌にプール

裏金のプールならたくさんあるでしょう

>>605
札幌駅から発寒駅まで在来線と並走。
西宮の沢３条２丁目で地下に潜ったら、
富丘６条４丁目、手稲オリンピアの下を通って、
朝里川までトンネル。
朝里川を高架橋で渡ったら、今度は新小樽駅までトンネル。

あれ？
琴似駅前のマンションデベから聞いた話だけど
現状、新幹線は琴似駅よりも３００ｍくらい東側で
地下から出てくる計画だと聞いた。
たしかにそこから桑園・札幌方面までは用地が空けてある。

それは、中央ルート（定山渓経由）の場合でないのか？
中央ルートだと、定山渓温泉の北でトンネルに入り西野を通過して
琴似駅の東で地上に出るようになると、昔聞いたことがある。

>>614
この話を聞いたのは今年ですよ。
現在の琴似駅前は新幹線を考慮して場所を空けていません。
ペディストリアンデッキも邪魔になります。

>>613のは、環境アセス準備書に書かれていたことすね。
（私の記憶では、西宮の沢３条２丁目ではなく、西宮の沢２条３丁目だったけど）
手稲トンネルの長さについては、アセスメントの結果、準備書のものより
伸びたとの情報はありませんでした。
開口部が琴似駅の東ならば、手稲トンネルの延長は、4kmほども伸びるわけで、
これは環境アセスのやり直しを余儀なくされる事態です。
ちなみに、手稲トンネル延長が準備書掲載のもより4kmも長くなると、
北海道新幹線最長と報道されている桧山トンネルよりも長くなります。

mixiに札幌が大好きが集まるとこがあるらしいな
紹介人もいないから見れないけど

可哀想に…

サッポロプールつくろう！！

プールなんて泳ぐためにしか使えないからいらない
ガトーキングダムにでも行ってろってこった

「プール」と「リンク」兼用の新アリーナ建設しよう

北区か東区に欲しいな、長水路プール。
職場からの帰り週３回は平岸にプールに通うようにしてるが、やっぱり大変だ。
むかしは、道路の流れがよくて、平岸プールから北区の自宅まで23分くらいで
帰れたが、今は40分近くかかる。

大阪の「なみはやドーム」はプール・リンク兼用だな

むかし、市電の沿線にスイミングスタジアムって言うのあったよね。
あれはどうなったの？

道新に大通西１か北１西１の高層ビル計画の記事が掲載されたバブル時が懐かしい。
バブル後にも雪だるま型のビルの計画記事が掲載されたのも馬鹿々しくて懐かしい。

札幌駅の改装中に札幌に行った事はあるが(メル友に会いに)
期待して行ったら 拍子抜けした記憶がある
人は少なく 店が全部 建物の中にあり 路面店が少なく活気がなかった
でも好きな雰囲気や のんびりしてて ＪＲ高架沿いの 『魚や一丁』って居酒屋は好き また行きたい
札幌変わったんかなー？ 変わらんで欲しい また久々に行きたい
大阪は開発で 街がコロコロ変わり 高層ビルばかり建ち 息が詰まる

札駅だからだろ
今でこそステラがあるけど元々繁華街に比べれば「活気」がある印象はそれほどない

>>626
期待されても(^^;。そうっすねぇ、札幌は田舎ですから、東京や大阪に
比べると時間の流れがゆっくりなんですよ。たとえば札幌駅の改装なんて
北口プレハブにして、駅を高架化して、南口のJR北海道ブッ壊して新駅ビル
なんて占めて25年くらいかかったんじゃね？今でこそかなり綺麗だけど。

>>621
あー、それ。俺がガキの頃は、オリンピックの時にフィギュア会場になった
美香保体育館が夏季プール、冬季室内リンクだった。平時夏季は
中央部が区切られて子供用浅水深プールになってたな。今は夏は卓球やら
バレーやらバスケコートになってるはず。
ttp://www.city.sapporo.jp/sports/facility/gym/mika_gym.htm

北海道では学校の水泳授業があまり盛んではなくて、昔はプール持って
ない小学校とかいっぱいあったんだけど、最近整備進んでるから、こういう
公立プールのニーズが減ったのかもしれない。
>>627
札幌駅南口側のそれは開拓時代からの都市設計の一部だったですからねぇ。
100年も前に、大通(元は防火帯)の北側は官公庁、南側は商業街って分けられた
んです。つい最近までは、南商業北オフィスって感じですね。ここ10年以下
だと思いますよ、札幌駅前側に商業集積がスゴくなったのは。今楽しいのは
駅前本屋バトルかな。紀伊国屋、旭屋、三省堂。別ネタではBIC、ヨドバシ、
BEST、(おまけにツクモ)ってのもあります。ちなみに、札駅って言葉は古株
の札幌市民には通じません。若者言葉です。

この集中度合いは札幌の消費キャパ越えてると思う。毎日地下鉄で下通過
してるけど。俺の勝手な予想だと、負けは三省堂とBESTかな。BESTって
全くの新参だけど、三省堂って昔は東急百貨店の上にあったよな。

札幌は路面店がないとよく指摘されるがどうしてだろうね？
やっぱ冬の天候の所為か？

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060916211354.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060916211427.jpg

↑こういうのは路面店とは言わないの？

札幌市民だが、路面店はあるけど（１店もないわけないだろ）
他の同じ規模の街とくらべるとやはりあきらかに少ないですよ。

狸小路みたいに延々と小規模なお店が続いている商店街が
西１から西９くらいまで、あと２本あると、
たぶん人口規模にあったサイズだと思います。

もしくは現状、南３西７あたりにある路面店街が、
もし東西南北４ブロックくらいにびっしりお店が並んでいる状態なら
これまた人口規模にあった状態だといえます。

地下街や駅前のステラなどに格納されている店が
すべて地上に出てきてならんだら、同じ規模になるはずです。

つまり札幌はビル内や地下への商業集積が他の街よりも早く進んだ街なのです。

今は全国的に街歩きの楽しさが見直されている時期なのですが
冬季の積雪を考えると、札幌は「平面的に広がっていく」やりかたは選ばずに、
建築物内に内包されたストリートにもっと変化を持たせて充実させるか

狸小路のようなアーケードに枝道となるアーケードを増やして、
楽しさを演出していく方法がお勧めでしょうか。

行啓通とか昔はすごかったよ。
でも、昔の狸小路のように肩と肩がぶつかり合うような混雑する商店街はゴメンだな。

>>632
そうだよね。昔は都心以外の商店街も結構大きかった。

日本一長い商店街（実際そうだったのかは知らないが）として有名だったのは東区の北光線かな？
北１３条〜北４２条まで東7丁目通りの両側に商店が途切れることなく並んでいた。

巨大スーパーで商店街が衰退したという意見が強いが、
どちらかというと、車社会による駐車場不足や後継者不足で衰退したのではないだろうか？

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京区 544
大阪市 198　←　人口263万（221.96km2）
名古屋 153　←　人口222万（326.45km2）
横浜市 147 　←　人口359万（437.38km2）
神戸市 134 　←　人口152万（552.72km2）
京都市 127　←　人口147万（827.90km2）
福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72 　←　人口115万（905.01km2）
札幌市 72　←　人口189万（1,121.12km2）

札幌は人口の割り、面積の割りにショボすぎる

>>634
北光線は東8丁目通りです。あれは商店街…と言えるのかな。確かに
北は北42条の丘珠通から南は北13条と言わずもっと南のアンダーパス
飛っ越えてもっと南まで一般住宅がほとんどないけど。マンションすら
ほとんどないよな。ボロくても店舗か、その残骸(苦笑)。4kmくらいずーっと。
今は寂れてますねぇ、軸が東16丁目の東豊線沿いに移っちゃったからね。

ボロくてもずーっと店舗他しかないといえば、旧石狩街道沿いってのも
ありますぜ。あの通り沿いも店舗類しかないと思うが。今だと、新しい
R5(新石狩街道)に分岐する北12条あたりからやっぱり北42条くらいまでずっと。
逆に新R5沿いの方が店舗類全然ないね。

札幌って土地余ってるせいか、遠大な計画立てるんだよね。新道R5/R274を
ドドーンと拡幅して、間に数十mの緑地帯作って10年放置とか(今はその上を
道央自動車道が)、今はR5南向きになってる創世川沿いの道路(新石狩街道の半分)は
10年以上草原のまま放置とか。

まあ、札幌の都市計画も何でも思い通りになるというわけではなくて、
市「環状通西5丁目以遠延伸させろ」文化省「ｱｶﾝﾍﾞｰ」みたいなのもあって。
妥協の結果がエルムトンネルですな。マジで昼間は電顕の解像度落ちてたから。

>札幌駅から発寒駅まで在来線と並走。
西宮の沢３条２丁目で地下に潜ったら、
富丘６条４丁目、手稲オリンピアの下を通って、
朝里川までトンネル。
朝里川を高架橋で渡ったら、今度は新小樽駅までトンネル。

予算がどうのこうの言う割りには随分浪費な計画だと思う。
足りないはずだよ。何でそんなところからトンネルにしなければならないの？
雪が多いといたって全部トンネルにするわけにもいかない訳だからもっと金の
かからない方法考えられるだろう。西宮の沢からいきなりトンネルになるなんて
湯水のごとく金つぎ込む体質そのものだ。土建屋の都合で計画されてるとしか思えない。
発寒過ぎて手稲銭函あたりまで地上でもかまわないんじゃないの。その先は高速に沿って
必要に応じてトンネルにすれば何１０億と金が浮くはずだと思うけど。
それでも新小樽まで（場所はよくわからんが）最小限の曲線ルートは可能なはず。

>>636
それは現在の話だろ？
20年ぐらい前は約4キロ店舗がびっしりだったな。

美香保はちょっとした街だったけど、
昨年から今年にかけてついに建物が取り壊されちゃったね。

今や
長大トンネル＝高コスト
ではなくなってることぐらい
素人でも知ってると思ってたけど、そうでもないのね。

素人が知る訳ないでしょ
それと地上との比較はどうなのよ？

>>638
そうなんだけど、俺が物心つくかどうかの頃の話しようか？
反則だと思ったからしなかったんだけど。オリンピック前の話だよ。

北光線がジャリ道で西側にドブ川があったとか。美香保公園にオリン
ピック前に迷路があって、オヤジ様に連れて行かれて泣いたとか。
言っただろ、俺はジジィだって。あの近辺で40年以上前に生まれちゃったの。

美香保って、オリンピック前から公園だったんだよ。今もあのあたりに
実家があるよ。最寄りは元町、俺が使うのは24条。

>>641
お、もしかしてオレと同年代か？
実家は美香保体育館のすぐちかくだ。
あの付近は仲通にも自転車屋や床屋があったりしたな。

北22条にドブ川（元は用水路）があったね。
美香保公園にはいまでも戦争時代の爪跡が残っているよ。

札幌市写真ライブラリーにとても懐かしい画像が残されているよ
ttp://www.artpark.or.jp/cgi-bin/scpl/search/det.cgi?ID=X-00009&NO=116&keyword=&tiiki=札幌市東区

>>639
地上との比較はどうなのよ？

>>642
かもしんない。
アノへんは美香保の南側の北光線からちょっと西に入った所と、
美香保の真北に小学校があっただろう？俺は後者の学校を出た。
30年ちょいくらい前に。(^^;

22条の用水路はわかんないなぁ。北光線のちょい北側に実家があるのよ。
だいたい、俺が生まれる前の今の北光線沿いとか(50年くらい前)、全部
農地だったらしいぃ。

オイラジジィだよん。昭和30年代後半札幌生まれ。ベッタリ田舎者です。
大学時代の友達はほとんど北海道にいないかもしんない。
>>643
新幹線の話？そういう地形じゃねぇんだよ。個人的にはいらんな、新幹線。

>新幹線の話？そういう地形じゃねぇんだよ。個人的にはいらんな、新幹線。

何言ってんだか訳わからんな　地形がどうしたって？ハッキリ言えよ

札幌市は政令指定都市人口ではなく、札幌圏として考えろ。
そうすると全国的にみて大したことがないことがわかる。

>>646
札幌市と札幌圏都市に分けてそれぞれの人口の合計がいまの札幌市の189万人に
なるように仕分けしてここに書き出してごらんよ
　
話はそれからだ

あっ、ついでにソースもな

トンネル掘削技術の進歩で、高架線路にするよりは低予算ですむらしいね
だから近年延伸した新幹線路線はトンネルばっか

>>586
このビル、パンチラ見放題だな。

新小樽駅の位置
http://www.google.com/local?hl=en&q=43.16308,140.986959&t=k&z=16
朝里川を横断する位置
http://www.google.com/local?hl=en&q=43.151145,141.041279&t=k&z=16
手稲トンネル札幌方開口部の位置
http://www.google.com/local?hl=en&q=43.102832,141.262701&t=k&z=16

>>602
元ニセコ在住だがリゾートを甘くみてはいけない。
本州は本州で車で行く人間の方が多いから。

>>646
同意

都市人口ランキング(H17年度)
http://www.neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

都市圏人口ランキング（H12年度)：ちょっと古いが
http://www.neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

上２つの差で見ると、市域「外」の人口は下記のとおり（概算）

2000万人..東京23区
1000万人..大阪
300万人.....名古屋
100万人.....神戸・京都・福岡
50万人........仙台・広島・札幌 ←ここ

ちなみに当方、02年から名古屋在住ですが、
本州の都市圏は、市域を出ても町並みが延々と連なることが多い。
というわけで、札幌はかなり孤島ですが、
手軽に田舎にエスケープできるのが札幌の良いところと思う。

>>649

今のトンネル採掘法は、採掘装置を設置したら、あとは毎日数ｍずつ進むのを
待つだけだからねー、極論すれば。
必要な人手は本当に少ないし、土地代は元々ほとんどいらんし。
高架つくるより安く済むのは自明のようなもんだ。

あれ？今でもトンネルは高架の3〜10倍くらい建設費がかかるはずだが
気のせいですかねｗ

土建屋の都合のいいレスは糾弾しよう。
税金食い物にしようとするタカリ根性が北海道をダメにする。
とにかく新幹線の札幌延伸までは賛成だが小樽へのトンネルルートの見直しは急務。
もっと安く建設する方法考えろ。たかることばかり考えないで。
何が西宮の沢からトンネルだ。コストは安い。アホか。

だから新幹線なんかいらないって。そんなもん作ってどうすんのよ。
今でも羽田まで1万かそこらなのに。

犬が吼えても計画は進むんだよ

東海道新幹線が開通してから40年以上も経つのにまだ札幌は新幹線が無いのか？

>>658サルが一人前に語るんじゃねーよ

長万部以北はトンネルにしないと、冬季使い物にならなくなる。

>>657
あなたは「新幹線が当たり前のようにある地域」で生活したことがないから
わかってないんじゃないかな？

今、札幌から見ると本州の都市では東京がもっとも近い感覚だが、
それは国内を「点」と「点」で結ぶ飛行機で移動することが一般的に
なっているからだと思う。

新幹線開通後は北海道人も、北日本を「線」や「面」でつながる都市の連続として
見ることができるはず。

今まで、週末を利用して登別温泉に一泊していた人が
今後は十和田湖温泉まで足をのばせるようになる。

会社で新規店舗の出店企画書を書かされていた人が
出店先を帯広にしようか、盛岡にしようか、当たり前のように悩むようになる。
これらはすでに新幹線が通じている地域では当たり前の感覚。

隣りの都府県が遠い北海道だからこそ、
今までの閉塞感を打ち破るためにも、新幹線が必要だと思う。

>>662
同意。
私も昔は北海道新幹線はいらないと思っていた。飛行機があるからいらないって。
でも北海道よりはるかに長く本州に住んでしまった今では新幹線はあった方がいいと思っている。
東北との時間的距離が縮まることの将来的影響は大きい。
今のままでは北海道500万の枠を越えることは出来ない。

実はわたしも１０年くらい前までは北海道新幹線はいらないと思ってた。
以下、>>663とほとんど同じｗ

わたしは札幌駅から快速エアーポートに頻繁に乗るが、
エアポートの1.5倍の時間、だまって座っていればなんと函館まで行けるｗ

エアポ−トで往復するだけの時間乗れば、そこはもう盛岡のちょっと手前。

そしてもし東北新幹線と同じ本数が走るのでとすれば、
朝から晩まで、１０分間隔（０分、１０分、２０分、３０分、４０分、５０分）で
運行することになる。これはもう長距離電車ではなく、地下鉄などと同じ。

新幹線というのは、とくにビジネスマンにとっては、
前もって時間を調べて乗るようなものではなく、市内移動のような感覚で
使いこなすもの。そして本州の大都市間では本当にそういう感覚になってる。

>>664
さすがに10分間隔は需要から苦しいと思われるし、札幌駅の構造上無理らしい。

でも新幹線は賛成。
広範囲の地域との流動を向上させる新幹線は飛行機に取って代われるものではない。
今のままでは本州から見れば北海道は離島。

　　　　　　　　　　　　 　ｷﾀ、
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　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　 ｷ
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　ｷﾀ
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　 　ｷﾀ、　　　　　　 　 　 　 　 　ｷ 　
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ　　　　　　　　　　ｷﾀ　
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　ｷ　ﾀ
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　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
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　　　　　 ｷﾀｷ、 　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ
　　　　　　ﾀ　 ﾀｷﾀｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｷﾀｷﾀ_ｷﾀ
　　　　　　　ｷ　　　　☆札幌　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ
　　　 　ｷ　　　　ｷﾀ　　　 　ﾀｷﾀｷﾀ　　　　　　　　　 ｷ
　　　 ｷﾀ　　 ｷﾀ''　ｷﾀ　ｷﾀｷ　　　　ｷ　　　　　　　ﾀ
　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
　　　 ﾀ　　　 'ｷﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ 　 ﾀ
　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷ　　 ｷ　　ﾀｷ
　　　　ﾀｷﾀｷﾀ

新幹線オタって新幹線のためなら地元をボロクソに叩く習性が嫌いだ。
どのスレいっても新幹線のない北海道は何の価値もない、未来もない、
と独りよがりな言説で北海道のネガティブキャンペーンを繰り広げている。
地域は経済的、文化的、政治的様々な見方があるが、
彼らの視野の狭い鉄道中心主義にはうんざりするぜ。

で、トンネルの建設費だが、今では最も安い建設方法となっている。
1キロあたり２０億円で建設でき、これは高架は勿論、地平よりも安い。

トンネルの方が安いのだったら、北３条あたりの地下に、
新幹線の札幌駅が来て欲しい。札幌駅・大通ともに栄えて都心のバランスが
良くなる。駅−北３条間は動く歩道で乗り継ぎ。
それでも東京駅の在来−新幹線の乗り継ぎ距離とたいして変わらん。

建設費の話題で思ったのだが、
新幹線フル規格建設費は、駅や電源など地上設備を含めてキロあたり50億円くらい。
いくつもの立坑や作業坑を掘った青函トンネル本体でも、キロあたり140億円程度。

それに比べて地下鉄はべらぼうに高い。
地下鉄は一般的に、キロあたり200〜300億円もかかる。
地下鉄は最もコストがかかる公共工事だろう。

なんで地下鉄はそんなに高いの？

だれか建設コストについて>>667の意見と>>669の意見を総合的に判断出来る人いないかな。

ワケわからんだろ。これじゃ。

西宮の沢でトンネルって言ってるﾁｬﾈﾗへ。
現地を見てみてよ。どこにトンネルを？そんな土地ないです。

>>672
地下トンネルという意味だろ　＞西宮の沢から
トンネルが山だけとは限らん　といっても地下だから厳密にはトンネルと称さないのかもしらんが

↑環状通りの北18条〜北大構内地下道（エルムトンネル）〜下手稲通りなども。

トンネルといっても山岳トンネルと地下トンネルは工法がまったく違う。
さて、中島公園近くで新規32階らしいですぞ。

ところで札幌はマンション以外に無いの？

>>676
店もあるよ

札幌駅北口の代ゼミ近くで１１階建程度のオフィスビル着工するけどな、とﾏｼﾞﾚｽしてやる。

11階ｗ

札幌には100メートルを超えるオフィスビル（住居・ホテル・商業施設を含まない）とか無いのですか？

地下鉄の建設費の高い原因は、駅舎の多さにある。
駅を作るとなると地下に広大な空間を作らないとならないし、地上
との連絡口も複数無いといけない。

言い方が足りなかったか。言い直そう。
西宮の沢でトンネルって言ってるﾁｬﾈﾗへ。
現地を見てみてよ。どこにトンネルの入り口を？そんな土地ないです。
因みに私は原住民です。

>>680
札幌センタービルがある。
後には札幌ビジネスセンタービルや
新・三井ビルが加わる予定。

>>683
何メートルなの？
詳細とソースをお願いします

>>682
まだ工事も始まってないのに何ズレたこと言ってるの？
土地は更地だけが土地じゃないし、しかもだいいちあのへん空き地だらけだろうが。
ましてピンポイントで現地確定したレスでもないし。

>>684は前のレスも読めないのか

100ｍを超えるオフィスビルってこれぐらいか？
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/sapporo/sapporo-102center.htm

ニッセイ札幌ビルは99.87ｍみたいな。
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/index.html

北農ビルは93ｍ
http://www.precon-system.info/ex/ex_25/ex_25_4.html

札幌ビジネスセンタービルは20階らしいが本当に100ｍをこえるの？
せいぜい99.8ｍとかじゃない？
今月末から解体作業に入るらしい。

>>688
　＞今月末から解体作業に入るらしい。

何処が？ビジネスセンタービルが？？

>>688
解体は11月ってなっているけど？

北洋銀　20階建て｢金融拠点｣に
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06021307.cfm

北洋銀行（札幌市）は１０日、札幌市中央区の旧北海道拓殖銀行本店（現北洋銀行大通ビル）を取り壊し、
新たに金融・経済の拠点ビル「札幌ビジネスセンタービル」（仮称）を建設すると発表した。１１月に解体作業に
着手し、２００９年度の完成を目指す。

　旧拓銀本店ビルは１９６１年に建設され、９７年の拓銀破たん後、翌９８年から営業譲渡先の北洋銀行の
大通支店として使われてきた。新ビルは地上２０階地下２階建てで、延べ床面積は約４万９５００平方メート
ル。総事業費は約１５０億円を見込んでいる。

　金融と経済、情報機能を集積する「道内経済活性化のシンボルタワー」を目指し、ＪＲタワー効果で札幌
駅方面に客足が奪われている大通地区再開発の先駆け的役割も担う。新ビル建設に伴い、北洋銀行大
通支店は１１月上旬から同市中央区北１西５に仮移転する。

旧北海道拓殖銀行本店のビルは壊すのは勿体なくないか？
あれも、歴史のある建物だろ？
札幌は、すぐに古い建物を壊しますね。
だから、歴史を感じない街なんだよな・・・

>>667 >トンネルの建設費だが、今では最も安い建設方法となっている。
1キロあたり２０億円で建設でき、これは高架は勿論、地平よりも安い。

ウソだろ

>>685
西宮の沢2条3丁目は十分にピンポイント。2条3丁目は住宅街です。
あの辺りの写真を撮って添付でもしたいがﾒﾝﾄﾞｸｻ

>>691
負の遺産ということかも。
前向きでいいじゃない。

>>693
モチツケ。国やJRに聞け。とりあえず終了せよ。

古い建物は移築済み。

>>671
上越新幹線では、１km当りの純建設費（設備工事費や用地買収費を除く）は、
トンネル２３億円、高架橋１８億円、橋梁２８億円　だった。
新幹線の山岳トンネル工事にNATM工法が採用されるようになったのは長野新幹線から。
これ以降、山岳工法トンネルについては、建設大手各社がNATM工法自体の技術的改良を
競っていることもあって、掘削費用が低下し続けている。
これに対して、高架橋建設は、基本的に人件費コストが下支えとなっている。
手稲トンネルは、富丘６条付近以西が山岳トンネル、それより札幌側が地下トンネル。
基本的に地下トンネルは、山岳トンネルに比べて建設費用は著しく高い。
地下鉄東豊線の豊水すすきの〜福住の工事ではトンネル建設費が総工費の半分以上を占め、
その純建設費は１km当り８７億円だった。
手稲トンネルのうち地下トンネル部分は約1.8kmで、その部分の純建設費は、最も高価な
シールド工法が採られるとして、２００億円程度だろうか。
銭函辺りから延々高架橋にするとした場合は、騒音緩衝ベルトも含めた用地買収と移転補償が
必要となる。地下鉄東豊線の豊水すすきの〜福住の場合は殆どが道路下の工事であったが、
僅かな用地買収に４１億円を要した。銭函から発寒まで高架橋にした場合の総工費は莫大である。

八甲田トンネル（二六・四五五キロ）の土木工事部分の事業費は六百六十七億円
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0227/nto0227_12.asp

１ｋｍあたり２５億円

札幌千歳間のリニアの構想があるってホント
6分

古い話しだなぁ。
結局、中央リニア実験線になったじゃん。
採算的には札幌〜新千歳間が一番有力だったんだがな。
北海道新幹線を目指してた人達は消極的だったけど。

新小樽駅から札幌駅で新幹線で入る時、やっぱり札幌の街を眺めながら着きたいよね。
高架の方がいいな〜。トンネルだと北見駅が良い例だよ。街の中トンネルで
全くつまらない。銭函あたりから札幌に着いた〜と感じになり札幌市街を
眺めながら札幌駅に着く。これが一番いいよ。ところで新幹線が札幌駅まで
出来たら車両の倉庫は何処に作るの。やっぱり苗穂かな？そしたら札幌駅から
苗穂駅までも線路作らなきゃいけないよね。そんな用地ありましたっけ？

>>701
車両基地は新函館(七飯付近だそう)、苗穂はただの留置線に
なるらしい。
なので線路が二本あれば足りるんではないかな。

あ、札幌-苗穂は三線軌条にするのかも。

留置線の場所
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=sapporo&om=1&ie=UTF8&z=17&ll=43.068731,141.362125&spn=0.0058,0.01031&t=k

>>704
オイオイ！
おおよそこの辺りが、北海道新幹線の工事終点。
http://www.google.com/local?hl=en&q=43.0684,141.3724&t=k&z=17
札幌車両基地は、この工事終点から西におよそ500mに渡って造られる。

新幹線は平和〜新札みたいな高架でいいよ

>>705
それでは、厚生病院横の踏切は廃止かい?
あそこ、けっこう交通量多いのに、大変だなぁ

現在のゲートウェイである千歳線沿線は工場や空地が多く、
あまりビジュアル的には良くない。
それに対して西方の函館本線は都市化した地域であり、
成熟した円山山麓や琴似副都心などの景色は
都市のビジュアルプレゼンテーションに役立つ。

>>708
あの発寒−琴似方面の中途半端なマンション乱立状態は、
あまり見映えの良いものではないですよ。

琴似の超高層も結局お金をきちんとかけた東京湾岸のマンションなどと比べると
いわゆる普通の団地っぽいデザインが高層になっただけだし。

まあ千歳から来ても、新札幌の共産圏っぽい団地群や、
大谷地−白石付近の工場群はあまり見映えの良いものではないけど。

>>709
そもそも、新札幌は住宅街として開発されたからね。
後追いで国鉄が移転してきて駅ができたので急遽商業区域を作った。

>>708
馬鹿ですね。

どんな所が馬鹿かご教授下さい、先生。

煽る阿呆に釣られる阿呆

>>707
札幌の新幹線車両基地は全面高架だから、踏切には影響しない。
ってか、あんなところの踏切、永久に残すつもりか？
アンダーパス化は、前後のアプローチが短すぎて物理的に無理ということで、
オーバークロス化だけが唯一の方法らしかったのだが、
新幹線車両基地の高架橋ができるとなると、それも有り得ないしな。

>>714
現踏切の位置じゃなくて、南郷通からアンダーパス作れば前後のスペース確保できないかな？

札幌駅周辺の夜景
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img184.jpg
中島公園の夜景
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img192.jpg

>>709
まああの新札幌の市営住宅群は更新時期にはいるから少しはマシになるんじゃねえか？

>>675
どこですか？もしかしてティアラタワー北の駐車場跡？

■ 札幌のマンションやオフィス―外資進出で買収熱

札幌市の中心部、知事公館の前に建設されたばかりの３０階建て（高さ約１００メートル）
の高層マンションを先月、外資系不動産ファンド運用会社、マッコーリー・グローバル・
プロパティ・アドバイザーズ（本社・英領バミューダ諸島）が買収した。

当初は分譲マンションとして建設され、分譲途中だったが、買収にともない全室賃貸に切り替えられた。
高収益を目指す不動産ファンドが、マンションの計画そのものを根っこから変更した一例だ。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000609190022

銭函あたりから在来線に並行して札幌駅に入線するのが都会的。
函館線も手稲あたりから琴似までずっと高架だったら今の在来線の車窓風景とは
かなり違って見えるはずだよ。

少なくとも平和〜白石〜苗穂あたりの車窓風景よりは恥ずかしくない。

アメリカでAmtrakに乗りなれた身としては
平和〜白石〜苗穂あたりはべつに恥ずかしくない（アメリカと変わらん）
むしろ手稲方面のほうが日本的で恥ずかしい
海と山の間にへばりつく人家、高架線
神戸や福岡の街並が都会的という感覚が通用するのは
日本韓国とヨーロッパの一部くらいじゃないか？

>>719
札幌でMGPAってまじ？？？
札幌で私募ファンド？？？
どんだけバブルなのよ？

>>722
一部同意だが、手稲方面と福岡・神戸の風景にはほとんど共通点がないぞｗ

オレも白石方面の車窓風景は恥かしくないな。
新札幌の団地はいくらなんでも恥かしいけど。

それよりもっと恥ずかしいのが、
札幌駅進入時に駅前の巨大パチンコ屋が見えること。あれは札幌の負の遺産。

札幌の場合、ファンドによる１棟買いは結構多いよ。

買い入れ
　マイアトリア知事公館前（旧クリオレミントンハウス知事公館前）
　旧クリオレミントンハウス円山
　その他いっぱい。

最初からファンド売却目的で建設
　札駅北口に建設中のホテル
　ＡＭＳタワーススキノ
　北４東１タワー

ファンドが怖がって買わなかったもの
　もしかするとノルベサ？（売るつもりだったはずだが、さて？）

>>724　わかる。札幌駅に着く直前にパチ屋。なんか疲れるんだよ･･･

ところでノルベサの観覧車って、当初の見込みよりも人が入っているらしいね。
ただ、テナントは人気が大きく分かれていて、既に数件が撤退してしまったとか。

ノルベサって運営ところどころおかしくね？

あれだけ金かけて作るのなら、WINDSの前まで来てる地下通路を
ちょっと延長してポールタウン直結にすればいいのに。
わずかな距離だし、３ｍ幅通路なら予算２億追加で出来たはず(補助金が出るから）

あとエスカレータ横の吹き抜けの使い方が変。というか使ってない。
普通はシーズンや行事をテーマにしたオブジェ吊るしたり、飾り付けるもんだが。
演出用の動きのある照明さえ存在しない。
でもテナント集めはどう考えてもプロの仕業なんだよね、不思議な場所だあそこは。

ノルベサは結構逆風な場所ながら、よくやってる方だと思う。
なかなかプロの仕事という感じがする。

高質な賃貸マンションが増える契機になるといいね。
オレは、都心のマンション住まいは憧れだが、
分譲マンションを資産として持つのは嫌だから。

たしかに札幌は賃料５０万以上の高級賃貸マンションが少ないよね。
ビッグの伏見（旧カブトのパームヒル�U）ぐらいかな。

白石〜苗穂間は風景が汚い。（菊水上町の縁を通過）
右を見れば生コンプラント、左を見れば小汚い木造アパートって感じ。
やっぱり西方面のほうが何か明るくていな。
本州から海峡越えて入る始めての大都会のアプローチは小樽まわりで正解。

>>731
確かに本州の大都市も西の郊外のほうが一般に人気があるね。
東京･大阪･福岡etc.

>>732
偏西風の関係か北半球の大都市は西側が高級住宅街で東側が貧民街又は下町と
なっているよね。札幌で言えば西側が円山、東側が菊水って具合に。
でも名古屋だけ違うんだよな〜。西側は中村区みたい貧民街又は差別部落
東側は丘隆地帯がある高級住宅街。東側の方が圧倒的に土地が売れるみたい。
だから名古屋って変な都市に見えるんだよ。なにかイメージの悪い都市なんだよね。

大阪は北と東だろ。
阪神間は知られているが、上町台地も人気がある。

東が低地の方が、日照面で有利だから、
西が山の手、東が下町になるように都市は立地する。

札幌って賃貸が政令指定都市の中でも福岡あたりと一緒で高い
っていうの聞いて貧乏くさい感じがしないか？
マイホ−ムぐらい買えよってかんじじゃない？
年収500〜600くらいだったら普通に建てれるだろう、共働きでも30代
ぐらいだったらこれぐらいなるだろうに。
賃貸、賃貸って転勤族とかしか住まないような所いっぱい作って
どうなんだろうか？
支店縮小したらどうなのよ？道内支店を札幌に統合してるだけでなく
札幌の支店も人数減らしている企業もあるよ？
世帯数、少子化が真っ先にくる札幌が政令指定都市のなかで
一番危ないな。2015〜2020ぐらいが面白くなってそう。
外資系に中心部がそろそろ土地不足、団塊世代とこれからの札幌
の動向に目が離せないな。

札幌市内でも西区（琴似周辺除く）・手稲区あたりは戸建住宅がほとんど。
一方北区・東区はとにかく民間アパートが密集してるところが多い。
こう言っては何だが北区・東区は平均所得も低いし学区の公立高のレベルも
一般に低い（北高・東高は除く）

>>736
そういえば、テレクラも北区、東区に多いよね。

白石区もガラ悪いとこ多いよ。
あと東区は今だに西友元町店のある区という負のイメージが付き纏う。

福岡の山陽新幹線の通ってるところは筑豊の山奥で長いトンネルを抜けると、ふっと福岡市街が広がるといった感じです。
その福岡市内も東区の内陸工場地帯を通っているのでビジュアル的にはあまりよくありません。

白石、豊平、東区の一部(駅の名前にもある地域名前は伏せますが)
が最強だろう。
作業系の人やその筋の関係の人が住んでいるよな。
市内でも歴史的は古いんだけどな。
比較的イメ−ジがいいのが平岡から上野幌のラインと
宮の森、円山あたりの中央、清田区あたりか
北区はまぁどちらかといい方、厚別や手稲も地方から移り住んだ
子連れの道内主要企業勤務の人が多いんだよな。
南区は札幌市内で人口が減っている唯一の地域だな。
真駒内も駅前の集合住宅らしき建物が象徴しているように
高齢化が始まっているよな。
新琴似みたく昔より治安が回復している地域もあるので
特にあそこが昔からずっと決め付けるのは良くないけど・・・

【九州】★☆福岡ｖｓ熊本☆★【ライバル】
http://www.37vote.net/division/1158724323/

あの新千歳〜上野幌〜平和のFF８みたいな車窓からみる街並みがいいっていうのに

>>740
真駒内も比較的イメージいいと思うけど高齢化ですよね。
真駒内って円山と同じレベルの住民が住んでいるけどレストラン等飲食店は
殆ど無いよね。むかしキャビンと言うビストロ系の店があったけど移転していまった。
条例かなにかで新規の店は作れないそうです。円山みたくお洒落なバーやイアリアンレストラン
フレンチレストランが全く無い。作れば地域住民が固定客となると思うのですが。
地下鉄最終駅で繁華街が無いのは真駒内だけです。駅前の集合住宅取っ払っちゃって
麻生駅とはいいませんがせめて円山駅みたくして欲しい。真駒内の条例って
誰が作ったのでしょうか。このままだと時代に取り残されたただの老人部落に
成り下がってしまいます。

>>740　　　＞子連れの道内主要企業勤務の人

中堅サラリーマンファミリー層と言って欲しいな。

宮の森〜円山のあたりはやはり良いね
夜景スポットも多いし、お洒落な感じがする

ブルーカラー比率
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sap_bu5.jpg
持ち家世帯比率
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sap_se5.jpg

ともに1990年国勢調査より

>>719の
>知事公館の前に建設されたばかりの３０階建て（高さ約１００メートル）の高層マンション

って何ていう名前のマンション？

>>738
柄の悪さは
東区＞＞＞＞＞北区＞厚別区≧白石区＞豊平区＞＞＞＞南区＞西区＞＞中央区

>>747
マイアトリア知事公館前だったかな。
三菱地所がＨＰ作って募集しているみたいだね。

>>749
thx!
サイト見つけました。
1LDKがもう少しあれば良かったのになぁ。

大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg
http://www33.tok2.com/home/simonmossad/images/p060725.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。
札幌も早く超高層ビルができるといいね。

なんで札幌に超高層ビルができるといいの？？？

札幌に高層ビルは一つもない






w

高層ビルは60ｍからです

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京区 544
大阪市 198　←　人口263万（221.96km2）
名古屋 153　←　人口222万（326.45km2）
横浜市 147 　←　人口359万（437.38km2）
神戸市 134 　←　人口152万（552.72km2）
京都市 127　←　人口147万（827.90km2）
福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72 　←　人口115万（905.01km2）
札幌市 72　←　人口189万（1,121.12km2）

札幌は人口の割り、面積の割りにショボすぎる

名古屋を瞬殺した超高層都市札幌です
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img59.jpg
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img63.jpg
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img91.jpg
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img118.jpg
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img184.jpg
http://www.geocities.jp/newsapporonight/images/img192.jpg

>>756
この程度で満足するなよ
中島公園は見栄えは良いが１００ｍ前後。
インパクトが足りない

大阪を瞬殺した超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg
http://www33.tok2.com/home/simonmossad/images/p060725.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。

札幌はせめて仙台並みに高層化が進むといいね。

札仙広福みたいなパブリックなスレならともかく、
なんで単独都市スレにわざわざ荒らしにくるのだろう。
逆に言えば荒らされていない都市スレが荒らしの発生源という事か。

あの〜、超高層ビルが多いと何が何なのでしょうか？マジで。

札幌市を含む人口500万人を越える北海道は一地方都市である名古屋市の半分程度なんですよ。
しかも仙台や広島と大差ない、いったい札幌とか北海道って何ですか？

商業卸額

東京区部156,183,102 百万円
大阪市　44,094,823 百万円
名古屋　25,868,081 百万円
北海道　13,571,643 百万円
福岡市　12,192,771 百万円
札幌市　7,979,187 百万円
広島市　7,275,838 百万円
仙台市　7,188,452 百万円

各種データのソースはこのサイトを参照
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html

札幌を瞬殺した超高層都市福岡です。
百道から中央区方面
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/momotitsn.jpg
天神地区
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/otemons2.jpg
中央区港
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/minaton.jpg
大濠周辺
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/minato.jpg
福岡市博多区博多駅前
http://www.geocities.jp/lov_chi/fukuoka_22.JPG
マリナタウン(夜景)
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/marinayukei.jpg
福岡市早良区(夜景)
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/hukuokan.jpg
早良区&西区
http://nenepapa.hp.infoseek.co.jp/yaplog/hakatatawar81.JPG
百道地区
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/momotiss2.jpg
香椎副都心
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060908172318.jpg

普通に札幌以下だけど・・・・
福岡はレベルが低いね

>>760
ビル風　が　ひどい

たとえば札幌で毎年、２０００戸の分譲マンションが供給されているとして、
平均価格２０００万なら全部で４００億円。

固定資産税額はおよそ1.7％なので、これは毎年６億8000万の税収増につながる。
（実際の査定価格は違うのだが無視して計算）

これって意外に少ないと思わんか？
あんなにいたるところでマンション工事してるのに。
市民一人当たり３７７円の税収増にしかなっていないｗ

狸小路５丁目の一風堂の向かいの角地が６億で売りに出されていますね。
http://pic.cbiz.ne.jp/pic/1004/s-1004-1004-m.jpg
また投資ファンドがビルでも建てるのでしょうか？

>>766
狸小路は２丁目、３丁目、６丁目で取り壊しや１２階前後の新規ビルが多くなってきたよ。

後、誠○会本部の隣の敷地も売りに出されていますね。
気のせいか坪単価が安いような気がするのは
上記の理由からでしょうかｗ
http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?supplier=1109&id=11&bgcolor=FFCC99&allsup=on

ほんと札幌は高層ビルが無いよね

大阪を瞬殺した超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg
http://www33.tok2.com/home/simonmossad/images/p060725.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは東京でも新宿くらい、大阪では存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。

札幌はせめて仙台並みに高層化が進むといいね。

どうして札幌の高層化が進むといいんですか？？
何がいいんですか？？？？
わからんから教えて。

最新版高層ビル(建設中含む)
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm

　　　　　　　　１００ｍ　　１５０ｍ
�@東京　　　　３９６棟　　１０９棟
�A大阪　　　　１１７棟　　　２６棟
�B神戸　　　　　４１棟　　　　６棟
�C横浜　　　　　３８棟　　　　４棟
�D川崎　　　　　２１棟　　　　６棟
�E千葉　　　　　１９棟　　　　４棟
�F名古屋　　　 １７棟　　　　７棟
�Gさいたま　　　１５棟　　　　２棟
�H札幌　　　　　１４棟　　　　１棟
�I仙台　　　　　１０棟　　　　１棟
�J広島　　　　　　７棟　　　　２棟
�K福岡　　　　　　７棟　　　　０棟
�L北九州　　　　 ４棟　　　　１棟

>>770
ここはな、札幌が東京のような大都会になることを脳内で空想して満足するスレなんだ。
大都会ヲタが集う糞スレに顔を出してつまらんことを聞くな。

ノルベサに乗りました。ひとりノルベサでした。夜でしたが酔っ払いが多かったです。
ママさん風の女性とのアベックもいました。
歓楽街のビルに観覧車があるのは、他に名古屋、大阪でしょうか？
名古屋に乗りましたが景色は札幌の方が上です。確か高さも４０mくらい
札幌の方が高かった様な記憶があります。

新幹線がない　　　　　　　　　　　札幌
都市高速がない　　　　　　　　　　札幌
私鉄がない　　　　　　　　　　　　札幌
歴史がない　　　　　　　　　　　　札幌
祭りがない　　　　　　　　　　　　札幌
活気がない　　　　　　　　　　　　札幌
地価が福岡より低い
　　　　　　札幌
ｵﾌｨｽ面積が福岡より低い
　　　　　　札幌
市民取得が福岡より低い
　　　　　　札幌
昼間流出人口が福岡より少ない
　　　　　　札幌
人口増加率が福岡より下
　　　　　　札幌
人口密度が福岡より低い
　　　　　　札幌
高速道路自動車交通量が福岡より少ない
　　　　　　札幌
◆札幌市の面積は福岡都市圏と同じであり、札幌都市圏は福岡県に近い面積

◆福岡239 札幌188
◆福岡534 札幌229

◆１４０ｍ〜の高層ビル（未着工含むが脳内発表や妄想は含まない）

▲福岡 ４棟
▲札幌 ２棟

なにやってもダメなダ札幌ｗｗｗｗ

札幌に行ったけど名古屋の縮小版にしか思えなかった。
大して見るものも無いからね、テレビ塔の余りの小ささに笑ったけどね

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

札幌駅前街区を幕張新都心の様な超高層ビル群に変貌させるべき。

ノルベサの観覧車は最高高さが７５メートルしかないよ。場所が悪すぎるね。

40階医療ビルがセンチュリーロイヤルホテル跡地に建ったらそうなるかもね
北口にはこれからも超高層が建ちそうだね
そして創世川地区にはあっという間に超高層住宅街が出来上がるね

ほんと札幌は低層で見栄えがわるいよね
大阪を瞬殺した超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg
http://www33.tok2.com/home/simonmossad/images/p060725.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは東京でも新宿くらい、大阪では存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。

俺はシムシティ４でサッポロという名前をつけた札幌に似せた土地に、
丘珠国際空港や羊ヶ丘オリンピックスタジアムやらを建てて大都会にさせて喜んでるが、
仲間いる？

昭和天皇の大葬の礼の日に
ＰＣのシムシティーで皇居の外堀に原発を作って飛行機が墜落するように
誘導してたら、その後、外に出たとき公安に職務質問され、
不自然なほどの冷や汗をかいたが、
仲間いる？

僕は、ノルベサの観覧車で一周する間に、オナニーで一本抜きました。
仲間いる？

一人で観覧車に乗るのかよw

>>780
BATでJRタワーや主要な高層ビルを作って遊んでいるよ。
さすがにテレビ塔は難しいorz

画像UPできないの？

>>778
>>581

新世界の神がこのスレに紛れてる。

北８西１で動きがあるそうです。

>>787
立ち退きが進んでいるよね。
道路の拡幅もはじまるみたいよ。

新館は「フロンティア館」　札幌ファクトリー　１１月２日開業
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060923&j=0024&k=200609233730

「病院ファンド」国内初の上場計画　カレスグループとドイツ証券
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060923&j=0024&k=200609233721

カレスといえば40階の総合医療ビルのところだね。

◆札幌市の面積は福岡都市圏と同じであり、札幌都市圏は福岡県に近い面積

◆福岡239 札幌188
◆福岡534 札幌229


これを見ると明らかに福岡の経済指標は後背人口で稼いでいる。札幌は人口相応。

ほんと札幌は低層で見栄えがわるいよね
大阪を瞬殺した超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg
http://www33.tok2.com/home/simonmossad/images/p060725.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは東京でも新宿くらい、大阪では存在しない。

↑
更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなど超高層ビルが続々と建設されます。