【景観】京都の都市開発について語るスレ【基盤】

東京がそうなら京都だって同じだよ。
まさか京都市内至る所で西陣織を生産してるとでも思ってるのかよ。

大手町にある地下農園では、京都の伝統野菜である九条ねぎを栽培して
いますよｗ

この議論はどのへんのレベルを都会とするかで変わるから、
それをはっきりさせないとダメだ。
俺は高いレベルにおいていた。
つまり金融とか中枢機能があるのが都会だと、
それに比べれば伝統産業なんぞ、東京にあろうがなかろうがド田舎に違いはないと。

だいたい製造というのは田舎のものだ。丸の内・大手町に工場がないのは誰でもわかるだろう。
しかし、同じ製造の中でも伝統産業は都市の中で発達するケースが多い。
それは東京にもあるが田舎の町にもあるということ。
ただし、東京の方が土地が高いので生産性を上げるか、付加価値をつけるかしないと採算が合わないことになる。
東京に千代田区、港区がなくて、東京全体が伝統産業ばかりだったら、東京はド田舎になるね。

>>937
あなたのそのレス、もろに田舎者が書くレスの典型なんですけどｗｗ

938＞こら、937やけどな、誰でも書けるようなアホなこと書くな。
こっちは、かなりの労力つこて書いてるねんぞ。
こんなレベルの低いスレもう二度とくるか。

>>939
もっとマシなボケでけへんのかい、おっさん！

伝統産業なんかそのうち自然に消滅するから議論する必要ないでしょ
市に泣きついて市税投入で生き残ろうとする輩もいるだろうけど

京セラ、オムロン、ローム、川島織物など、京都の優良企業は
ほとんど伝統産業がベースなんですが何か？
伝統産業を利用する芸事の家元、仏教関係者もたくさんいますが。
漆器の絵付け用の筆や、世界の文化財修復用の筆生産世界シェア１００％
の筆作りは一軒の町屋で行っていますが。

まあ、京都は伝統、伝統が足を引っ張って、やがては、発展を拒否した化石のような街に
なっていくのかもね。それでいいという人が多ければ、それはそれで仕方ないが……。

ただし、時間とともに、京都が昔都会だったことは、少しずつ、忘れられていくだろうから
若者が京都の街に憧れる、ということは、将来的にはかなりなくなっていくと思うよ。京都を
批判するレスを田舎もの、と揶揄しているのは、基本的に、中年以上の老化世代じゃないかな。
でも、京都が都会であるという記憶をもたない若者がどんどん増えてきたら、たぶん、そういう
レスをする人すらいなくなってしまうと思う（そのときに２ｃｈがあるかどうかは別としてｗ）

俺がまだ高校生だった大昔は、京都に憧れる、というような若者が結構いたけど、その理由
は、「京都には古都＋都会」という二つの理由が必ずあった。つまり、都会であることが
ミソだった訳ね。若者にとっては、古都だけじゃだめで、都会であることがもう一つの重要な
誘因だったわけ。これは、京都の大学に入ったいろんな友達から聞いて確認済みｗ。だから、
古都であるという点はこれからも変わらないけど、都会である、という点がかなり見劣りする
ようになったら、京都のイメージもかなり悪化してくると思う。奈良と同じで、奈良＝古都だ
から、奈良に憧れる、というような若者がいないのと同じｗ　あんな小汚い中途半端な都市に、
いったい誰が憧れるのｗ　だから、まあ、超高層にするかどうかは別としても、今のあの
四条河原町のままで京都が安穏としていたら、あっという間に、仙台や福岡などの地方都市に
負けちゃうと思う。京都以上に歴史を持っているイタリアの中小都市が、伝統産業を競争力ある
輸出産業に変えたような活力が、いまの京都にはないね。はっきりいって、京都の伝統産業って
ことだけにアグラをかいて、地方都市を馬鹿にして安穏としている人は、一度、イタリアにいっ
て、伝統産業がいかに変貌したかを視察にいけばいいと思う。そうすれば、自分たちのいう伝統
なんていう概念が、いかに安っぽい、逃げ口上になっているか、すぐに分かると思うよ。
イタリアは紀元前から栄えた国だからね。いくら京都が歴史です、といっても全然かなわないよｗ

↑無知
京都の企業をくぐって見ろ。
伝統産業から世界のオンリーワン企業になった会社が多い。
携帯電話の液晶、中のメール、インターネットのソフト、バグのない
OSは、京都の企業が特許権を持っていて、世界シェア１００％
携帯電話が売れるたびに京都に金が入る仕組みになっている。

>>944
そんなこと書いてやっても、>>943の田舎脳味噌には理解できないよ。

京都の北部って汚いね。パチンコ屋や雑居ビルばっかり。これも京都の伝統なの？

世界史に残る華やかな歴史といえば
明らかに日本よりイタリアだよな

日本でイタリア文化会館があるのは京都と東京だけ。
京都のイタリア文化会館は、イタリア大使館文化部でもある。

>>944
>伝統産業から世界のオンリーワン企業になった会社が多い。
>携帯電話の液晶、中のメール、インターネットのソフト、バグのない
>OSは、京都の企業が特許権を持っていて、世界シェア１００％
>携帯電話が売れるたびに京都に金が入る仕組みになっている

へ〜っ、どう転がったら、京都の伝統手工業から液晶技術やソフトが生まれるの？
興味あるなあｗ　島津製作所とかの話とか、無理矢理のこじつけはなしよｗ　しかも
そのような事例が、京都の持続的な発展にプラスになっているかどうかが重要だと
思うけどねｗ

あと、とにかく、だらだらと低層ビルの続く、地方都市のような汚い街並みをどうにか
しないと、京都は完全に衰退するだろうね。

超高層ビルが無くても都会の京都が憎くてたまらない地方人>>949の哀れなレスだった。

実に低脳なレスだなぁ。流石京都人。

無教養なお人は人の話を聞かず、自分の思い込みが絶対で、
調べもしないから話しても無駄ですな。馬耳東風。

>>951
どうも。>>949のレスは実に低能なレスです。それを指摘したのを
流石と言ってもらえて嬉しいです。
ププププププ←ププ漬けでもどうです？

・・・ついに壊れたかｗ

>>954のショボいPCがついに壊れたそうです。
きっと、日本電産のスピンドルモーターを搭載していないクズPCなのでしょうｗｗ

まあ、俺は京都人じゃないから、京都がどうなっても別に構わないけどねｗ
困るのは、京都に住んでいて、京都をどうにかしなきゃあ、と思っている人だろう。

伝統という呪縛で、京都が化石都市のようにならないようにと、思ってアドバイス
してやったのに……住民の大半が、こういうやる気のない負け組ばかりじゃあ、
京都の衰退も間違いないな。女房が京都出身なので、少し書いたまでのこと。
他都市住人からのアドバイスも聞く耳持たずで、あらゆる、開発政策を拒否し、
四条河原町のような、恥ずかしい繁華街を世界中の人に見せてしまっている京都は
はっきりいって、もう……どうでもいいやｗ

　　　　　　　　　ｂｙ　東京渋谷区民

痛いID:QVvBdfw30がいるスレはここですか？

>>955
どうみても火病です。
本当にありがとうございました

>>956
ご苦労様ですｗｗ
>>958
>>955です。どういたしまして。早く火病を治して下さいねｗ

京都の都市開発は観光客を追い出すことから始まる
伝統や文化に拘束されるのは間接的に観光産業が原因だろう
観光産業が衰退すれば京都市も本腰を入れて都市開発に力を注ぐはず

>>959
どうみても先程から火病ってるのは貴方ですが？

超高層ビルが無くても都会の京都が憎くてたまらない地方人>>949の哀れなレスだった。
↑
たった一行のこのレスが、田舎者たちを暴れさせていますｗｗ

古いもの・足を引っ張るものと思われるようになっちゃったらもう終わりでしょ。
電化製品や近代に生まれた製品に和風なデザインが少なかったり、
職人自体がそういう製品を和風にする気が無いのも拍車をかけている。
たまにあっても適当なもんしかないし。

単に古いものなんかは、とっくに京都から消えているんだよ。
田舎にはまだ残ってるけどね。

>>956
京都人が東京都渋谷区民と聞いても何にも思わないよｗ
カッペ臭漂う文章からしてどうせ千葉とかださいたまあたりの出身なんだろうけどｗ

東京人は京都が大好きだからね。それを東京の周辺民が妬んでるだけの話。

だいたい田舎者は渋谷・新宿・港区民を自称するねｗｗ

もう少しありそうな話として、LRTはどうなった？
今出川〜河原町〜七条〜西大路とか？

そういえば前にＴＶか何かで堀場製作所の会長が
外国の企業と新規の契約を取り付けるとき「我が社の製品は〜が優れていて」と長々と機能の説明をするより
一緒に京都を歩いて周り、優れた京都の伝統技術を見せて
「我が社の技術はこうした京都の伝統技術に裏打ちされている」と言えば簡単に契約を取り結ぶことができる
というようなことを言っていた。なるほどと思わせる話だ。

>>968
まだ構想段階だよ。
京都時間というのがあって、ゆっくりと着実に物事を進めるんだよ。

>>969
堀場氏はこうも言っているね。

会合の場は、東京なら売り上げや従業員数の多い会社から順番に座っていく。
京都の場合はたとえ上場企業であっても、何百年も続く老舗の下座に座る。
規模ではなく、伝統や格式によるのだ。それでだれも不思議にも不満にも思わない。
それが京都なのだ。京都の上場企業で本社を東京に移している社は一社もない。
京都にいる理由は情報量の多さだ。京都には多くのアカデミックなシステムがあり、
どの企業も独自の情報チャンネルを持っている。知り合いと少し話をすれば、
世界のほとんどの情報が入手できる。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/omoshiro/c08_02.php

LRTみたいな田舎臭く鉄道としての利点がない物を導入する必要があるのかよ
しかも京都はどこかの大馬鹿政党のせいで道路事情が悪いのに

あ、またこんなこと言うと環境伝統文化厨に痛いレスされるなｗ

地下鉄はコストがかかる。
自家用車もトータルでコストがかかる。
ならばLRT。

こういうのがいいと思うよ。動力源は電池にしてだな。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9553/image/mess_top.jpg

地下鉄やJR、私鉄は定時制、速さ、大量輸送に優れるがLRTはこれらの利点をもたない
自動車は都市の血液であって現代は車を持ってなくても自動車の恩恵に与かる社会
繁華街の店舗に並べられる商品は全てトラックや商用車が運んできたもので
狭い幅の車道でLRTが自動車の往来を妨げることで繁華街の価値の低下を招くことも予想される
LRTなんかに市税投入はやめてJR、私鉄、地下鉄の新駅開業や延伸に使えばいい

十分、自家用車とバスで往来を妨げてるように見えるけど。
都心へ自家用車で来る人と公共交通機関で来る人の統計は無い？
自家用車が少なければ商店は納得するだろうし、
駐車場への補償があれば、話は進むかも？

なぜ市電をやめてしまったかという理由もあるけどね…
小型ののりものといえば
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Dec/nt04_1201d.html

>>971
大阪もまぜろや！

>>976
2005年の京都市観光客の交通手段の統計は発表されている。
JR33.9%　私鉄26.4%　バス10.1%　乗用車29.6%
http://raku.city.kyoto.jp/kanko_top/image/kanko_chosa17.pdf

四条通りの通行量(冬の休日)の調査データもどこかにあったが、
歩行者が乗用車の10倍以上(確か歩道片側1人/秒ぐらい)の
通行量だったので、乗用車は非効率との結論だった。
LRTはまず実現しないが、歩道の拡幅とマイカー規制はほぼ確実だ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006010400152&genre=A2&area=K10
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006053100245&genre=A1&area=K10

943 名前：山陰本線選対 ◆xneub3H.9c ：2006/06/28(水) 14:45:19 ID:xBWXRQ+L
>>935
過去にも、「嵐山もみじ号」で神戸行とかあったけれど、そのときに確認はしていなかったです・・・
対応するとすれば、行先表示盤の下に貼り紙するとか・・・

それから、福知山支社の青春１８キャンペーン
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060627195531b314f.jpg
１１３系３８００番台の缶バッジプレゼントって・・・


944 名前：名無し野電車区 ：2006/06/28(水) 17:37:46 ID:3YPJjfsX
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060627195531b314f.jpg
これって本当？わざわざこれ目当てに福知山に行ってプレゼントが無かったらしゃれにならん


945 名前：名無し野電車区 ：2006/06/28(水) 17:48:52 ID:9CFYCQwH
餘部鉄橋を買収するネ申の出現きぼん


946 名前：名無し野電車区 ：2006/06/28(水) 18:44:06 ID:9nfQxcne
>>934
130キロとは萌えるシチュエーションだな
変電所の件については複線化のときに増強するって書いてあったきもするけど



947 名前：名無し野電車区 ：2006/06/28(水) 21:43:22 ID:VY2G7bXz
>>944
金正日バッヂといい勝負だな

福知山市ってJRの支社があるんだね。

四条烏丸〜東大路四条・河原町御池〜河原町松原
↑
ここらへんを、歩道拡幅+車道片側一車線化+荷捌き用＆バスベイ設置にするといい感じ。
あと歩道のアーケードは取っ払って。とくに祇園の四条通のところのはぼろいし。

東大路四条？？？？？祇園のことだね。

あ、失礼。そのつもりで書いたんだけど。祇園って書いたら漠然とするかなって思って。
八坂神社って書けばよかったな。