【福岡】九州の州都争奪戦【熊本】

福岡に一極集中させるか熊本と政治経済を分離させるか
はたまた鳥栖にするか大牟田にするか・・・

福岡熊本の人だけでなく九州他県（特に南九州）の人もどしどし意見を！

鳥栖久留米に一票

大川市に２０００万票

燃料として・・・
最近の熊本の動き

熊本都市圏ビジョン創造フォーラム （熊本市のサイトから）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_10419_21freetalk.pdf
大分の経済界の一部からは熊本州都を望む声があがっているらしい。

※22ページ目参照
大分経済同友会代表幹事（＝銀行頭取）
「道州制になったら（州都を）熊本に持っていくべきですよ」
「博多に一極集中はいけませんよ。これは（州都を）熊本にもって行くべきですよ」
大分の信用金庫理事長も同意見。
「だから熊本に（州都を）持ってくることを協力する。
宮崎にも協力を求める。」

16ページから17ページにも関連項目あり。

燃料その2

ずっと熊本市の政令都市移行すらすら後ろ向きだった熊本県が
突然州都誘致戦略を発表。熊本市の政令指定都市移行も応援するらしい。

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20051231200005&cid=main
道州制　「熊本を九州の州都に」　県が戦略会議を設立

県は三十日、将来の道州制移行をにらみ、来春にも地元経済界と一体となった「くまもと戦略会議」（仮称）を
設立する方針を明らかにした。九州での熊本県の特性や役割を明確化、長期的視点に立った県の戦略を練り、
熊本を九州の“州都”へ結び付けたい考えだ。
戦略会議は、県幹部と熊本経済同友会の若手メンバーを中心に十〜二十人程度を予定。両者の協議が整い、
県の〇六年度予算が成立し次第、四月にも発足させる考え。
県は、すでに（１）農業・食（２）産業（３）アクセス（交通・雇用）（４）住環境（５）教育、の五分野で、
九州七県での熊本県の強さや弱点、位置付けなどを検証する事業を九州経済調査協会（福岡市）と共同でスタート。
熊本経済同友会が所属する九州経済同友会も、道州制移行に向けた調査を本格化させている。
戦略会議は、これらの調査結果を基に議論を進め、「九州各県の地理的特徴やインフラ配置、産業構造などのバランスを
考えた上で、熊本県独自の地域づくり戦略を構築していく」（県総合政策局）方針だ。
道州制に関しては、政府の地方制度調査会が来年二月に、小泉純一郎首相に答申する予定。答申には都道府県を廃止し、
道州と市町村の二層制とすることなどが盛り込まれる見通しで、来春から本格的な検討が始まるとみられている。

熊本は、今さら無理。
鹿児島よりも州都になる可能性低い。
政令都市になれなかったことで凋落の一途。
九州新幹線開通で、なおのことストローでアウチ！
まあ、水と緑が豊富で良い田舎だから、住宅地としては使い道あるだろう。

もう大牟田でよかろうもん

大牟田が丁度いいけん！


――――――終了――――――

さすがに鹿児島よりかは熊本のほうがまだ可能性あると思うけど・・・
地理上の中心だし、国の出先官公庁も多いし。

あんまり政令指定都市ってのは関係ないんじゃ？
（それだと鳥栖久留米どころか鹿児島もなれないよ）

東有明市（大牟田荒尾南関長洲）に1000票。

関連スレ

【熊本】南九州の州都予想スレ【鹿児島】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117379881/l50

>>8
いんや、政令市指定の最も近くにいながら、なれなかった・・・
その“人望”の無さにこそ、熊本の問題点あり。
よって州都にも、ぜったいなれないってことだ。

位置的には鳥栖でも久留米でも大牟田でもいいんだが、いかんせん
インフラがな・・・。オフィスビルとかも新規に造らんといけなくて
コストがかかる。

すでに中央官庁出先機関が進出している福岡や熊本に比べると、
その点でかなりのハンデがあるな。

>>12
大牟田の新栄町には州都誘致に備えて
既に空ビルを用意してますが何か？

>>13
空ビルは既に解体された罠。
さんえいくらいだろ、残ってるの。

大牟田も古賀ﾏｺ失脚により更なる衰退の一途決定済み。

既存都市でこれ以上発展するには逆に道路・水源などのインフラが
貧弱すぎるし、すでにあるインフラを再構築するにはコストがかかりすぎる。
鳥栖久留米小郡の中間にある田園地帯なら交通・水資源の面で
有利だ。これを利用して新たに都市を作り直したほうが結果的に
コストも安くて済みそうだ。

ま、大牟田はアレだが・・・

久留米鳥栖佐賀あたりをぐるーと囲む、大循環道路を建設。
その中が州都。
そうすっと、板付、佐賀、大村、熊本の各空港がほぼ同距離ぐらいで州都の回りに存在。
佐賀は国内線用、板付は国際専用、大村は中国路線専用、熊本は貨物便専用とする。
こうすれば、新九州国際空港も必要なくなる。
この筑後＆佐賀平野地域は、水も土地も豊富、しかも南向きに広がっている。
州都に最適。

もう一つ、17の地域は、背面を背振山系に守られている。
北朝鮮が博多湾から侵攻してきてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！

福岡州都の場合、山口編入問題が出てくるよな。

>>15
マコトの地元は大牟田ではありませんので悪しからず。

>>16-18
鳥栖・久留米の弱点＝港が無い・久留米と鳥栖は実は仲がよくない。

>>19
出てきません。

安倍タン総理の場合は、山口編入大歓迎。
一気に九州は日本の「首府」に！！

九州の田舎→福岡→関東近畿

って人の流れになるから
九州にとっては熊本が一番良いと思うんだがな

>>20
実におもしろくないヤツやな。
半島気質の宮崎人か？

マコは三橋出身だが、大牟田はその選挙区の中でも彼の大票田だろが！

＞鳥栖・久留米の弱点＝港が無い・久留米と鳥栖は実は仲がよくない。
アホか、九州という「広域」を捉まえての州都論だろが！
港も博多、佐世保、長崎に近くて充分だろ。

>>23
ほう、宮崎人に認定されたのは初めてだ。いや、２回目か？・・・・忘れた。

マコトは三橋出身でもない（瀬高出身）。

何だったら前回の福岡７区の得票数、どっからか探してきてみ。
マコトの得票数＜民主候補の得票数＋共産候補の得票数になってるの、大牟田だけだから。

>>24
だから、おまえ、ほんとーのアホだろ！？
ﾏｺの「選挙区」ってだけでﾏｺの地元だろがよｗ
草木饅頭でも食って、ｼﾈやｗ

>>25
そういった意味では久留米も一応マコトの地元なのだが。

まあ、地元実情を知らん香具師に言っても無駄だと思うけど一応。

久留米は鳩山だな、ﾏｺが引っ張ってきた。

まこっちゃんに入れるのが瀬高人だけなら確実に落ちるんだから
お前らがんばってくれよ。

つーか、大牟田には、州都になる素養なんてないだろが。
なれるとしたら、かつてのﾏｺのような力ある政治屋がいたら可能性あるかもな・・みたいな皮肉の裏返しの15ﾚｽの意図もわからん厨は消えなさい＞ ID:Lq0+eMnZ0

>>28
八女市郡・筑後市・その他もろもろがある限り無理ぽ。
そりゃ、大牟田単独で１小選挙区になれば、民主候補にも勝ち目は十分あるが。

>>29
つ九州新幹線船小屋駅

新幹線船小屋なんてどーでもいいやん。
鳥栖久留米、あるいは佐賀の現状の交通インフラ拡充だけで充分。
なにがいいたいのだ厨？>>ID:Lq0+eMnZ0

>>31
マコトの地元は大牟田ではありませんので悪しからず。

別にミンス候補なんでどうでもいい。まこっちゃんが落ちることが重要。
もう少しましな候補者をよこせとか、そういう声を選挙区から上げてくれ。

だから選挙区＝地元
おまえ、猿か？ｗ
脳味噌ﾀﾘﾝぞｗ＞ID:Lq0+eMnZ0

なんで＞なんて

>>33
らじゃ〜。
解散する感じやったら、とりあえずミンスにメールしてみる。。。。

>>34
つ九州新幹線船小屋駅

>>37
やっぱりなｗ
猿のセンずりのごとく、同じ無意味レスの繰り返しｗ
猿の脳味噌>>ID:Lq0+eMnZ0

だいたい、大牟田単独で考えるからいけないのだ。
漏れの主張は東有明地区（大牟田荒尾南関長洲）だからな。

特に大牟田〜荒尾は久留米〜鳥栖と違って、中心市街地も完全に一体化している。

>>38
分からんならいい。

>>ID:Lq0+eMnZ0

例えば、こんな悪名高い掲示板の中でも更に評判の悪い所での
こんなくだらないやりとりでも、間違って伝わる所へ伝われば圧力になる。
もちろん、もっと伝わり易いところでやれば、圧力は確実に大きくなる。
ところが、残念ながら選挙区内での声と外での声では、その圧力は全く違う。
そういった意味で、選挙区の中の人に託すしか無いのよ。
長くなったが、まあそういう訳だから、おまいらがんばってくれよ。。

おまえの言う東有明地区こそが州都に相応しいと言いたいのか？
その根拠は？その素養があるか？
荒尾と大牟田の中心街が一体化してるってことだけで
九州の州都に押しているわけでもあるまい？
それだけの理論しか持ち合わせて無くて
>>20のようなレスしたのなら、おまえはほんとーに猿脳だｗ>>ID:Lq0+eMnZ0

>>40
今晩、ID:Lq0+eMnZ0と抱き合って寝たら？ｗ
慰め合えよｗ　
わざわざ
＞こんな悪名高い掲示板の中でも更に評判の悪い所
に、こなくていいよｗ

>>41
現実的な予想−本命福岡市。大きく出遅れて熊本市。それ以外はあり得ない。

で？

>>41
おまいさんの方が、彼とは激しいんじゃないのか？ｗ
折角だが、君に譲るよ。

＞で？

wwwwwww

つくづく猿よのぉｗ>>ID:Lq0+eMnZ0

うむｗ
猿からかうのは楽しいかもｗ>>43

ほら、現実的な話をしたら変なレスで誤魔化すしかなくなったじゃん。

なんで荒れてるんだよ。
政治家の地元がどこかなんてどうでもいいよ。

よしよしｗ＞＞ID:Lq0+eMnZ0

つーか、本命福岡ってあたりまえで、それで終わらせたら、このスレ意味ないやんｗ
福岡には過集積による水と土地の問題があればこその
水も土地も豊富な久留米鳥栖佐賀論で、対論としては良いと思うが。
なのに
ID:Lq0+eMnZ0 厨の20レス見るにつけ、やっぱ、おまえは猿だ・・となる。
ま、おまえは、誤魔化すなんて高等なこともできんから、猿脳なのだがｗ

>>47
なんだ、知ってる単語を並べるだけで精一杯の厨房か。

こらこら大蛇ｗ
草木のオッパイでも吸ってろｗ＞ID:Lq0+eMnZ0

ちなみに、東有明圏は高速道路・新幹線（予定）・港と全部揃ってる。
有明海沿岸道路が開通すれば佐賀空港にも時間的にぐんと近くなるし、熊本空港だって近い。
それに、九州（本土）の人口の重心にも近い。

水は筑後川だけでなく菊池川からも引っ張ってこれるし、
三井鉱山や関連企業の遊休地があるから、土地はそれこそ腐るほどある。

福岡が州都になったら・・・

熊本・大分は北九扱い・・・
鹿児島・宮崎・長崎は大牟田扱い・・・

港湾の存在は大きいよね、経済的には。
でも政経分離でいいんじゃない？

極端な話、政経分離なら阿蘇やら高千穂だっていいよ。

おまえら
「政経分離」
の使い方、まちごーとるぞｗ

「九州道」の道都を福岡にすれば九州版リトル東京と成って
今の日本国全体の問題が九州道内に規模縮小されただけに成る。

逆に、地理的な事を考えるなら「熊本道都論」か「鳥栖道都論」が
かなり理想だな。

沖縄は単独で「沖縄州」に成るが、鹿児島の奄美諸島は
「沖縄州」に成るのか「九州道」のままなのか、今後検討しなくては。

大牟田は土地柄が悪い。
今まで失敗の繰り返しやろ。

有明に「港」は考えにくい。
随分な廻航しての入出港となる。
だから、20の港が無いとのレスに博多だ長崎だとのレスだった。
有明の港OKなら、久留米佐賀広域州都でも港湾都市になれる。

ま、道州制議論のｷﾓは広域社会の構築だから
ID:Lq0+eMnZ0の20ﾚｽのような、現状と同じの狭視理論自体が猿論なのだがｗ

第一、大牟田に住みたいというヤツ、現実少ないんじゃね？
くらーいイメージだもんなぁ・・

久留米や佐賀に住みたいというヤツ、けっこー多いぜ。

九州道になると、なんか会話の中で高速と混同しそうな気がする。
あと、道の場合、「道都」？それとも「道庁所在地」？
後者なら、この板の福岡市の人が熱くなりそうだw

どうでもいい話だけど。

そんな真ん中左寄りに州都置いたら流出に歯止めが利かないでしょ。
九州内だけが相手じゃないのだから。新しく場所作って一からやりましょーねー、なんて現実味ない。
福岡をより強化して関門海峡を死守すべし。

>>56
州都に移住する必要は無い。必要があれば地元から通勤すりゃいいんだから。

>>57
九州市長会は「九州府」構想を立ち上げてる。

>>55
鳥栖も福岡とそう変わらんよ。ただ土地と水に余裕があるってだけ。

熊本なんぞが州都になるようなことがあったら
大分佐賀長崎宮崎鹿児島は九州を抜けます。

熊本県民だけで州都ごっこやってくれや。

>>58
だから、素養の問題。
普通、住みたくもない街を州都に相応しいなんて、人々は思わないよｗ

>>56
あと、言っておくけど漁港があるだけじゃ港湾都市にはなれんよ。

>>61
大牟田は残るかも・・・・。

とりあえず熊本州都案だけは勘弁して下さい。
熊本市民で九州山系全部削って出て来た土で有明海埋め立てるっていうなら考えますけど。
熊本市自体は嫌いではないのであしからず。

>>61
熊本県と福岡県が一緒に残るなら、それについてこない県は無いと思うが？

>>63
もしかして上皇？

>>66
脳＋米＋（ｾﾒﾝﾄ−責め）

>>58
福岡は今でさえ都市の膨張に都市整備が追いつかない状況だし
なにしろ水源がないのが痛い・・・。

>>63
>>あと、言っておくけど漁港があるだけじゃ港湾都市にはなれんよ。

えらそうに言うなよｗ厨　あたりまえやろがｗ
有明には漁港しかないと、自分で言ってるようなもんだろｗ
大牟田や熊本のみなとだってスーパー港湾じゃないんだけどなｗ
そもそも有明の港の可否がキモだったはずだがｗ

のうまいんと・・・・イヒ♪

>>68
県の境界が無くなった方が水の手当てしやすいとか・・・ｗ

>>65

九種各県はどこも田舎だから
福岡にはついていくだろうね。

けど半端な熊本にはついてはいかない。
鹿児島宮崎からすればただの通過都市。
大分長崎佐賀からすれば立ち寄りもしない中途半端なとこ。

熊本なんかになるんだったら福岡で良いと思うが。
というより各県福岡以外、絶対に納得しない。

>68
渇水問題は改善傾向では？北九州からのﾊﾟｲﾌﾟやら海水淡水化とか。
膨張に追い付かないなら尚のこと州都にして力を注ぐべきでしょう。
熊本州都案は九州泥船化計画。

>>69
漁港しか無いって、スーパー港湾以前の問題でしょうが。

もしかして大牟田の港＝大牟田港でググってないない？

再確認。

現実的には>>42。
もっといえば、福岡市：熊本市＝99：１

大牟田の港は何気にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてるね。好調らしい。

三池港？かいな？

スーパー港湾ぐらいのを例にださんと意味無いやろ、州都論として。
だから、
いずれにしても有明の「港」なんて（州都港として）意味ないやろ
と、俺はずーっと言ってるわけでｗ
厨らしく「スーパー港湾」って単語に引っかかってきたのは予想どおりｗ

確かに州都港としては、博多港くらい規模がないと駄目かも知れないな。

でも・・・・あれれ、じゃあ州都は博多の方がいいってことになっちゃうよｗ

三池港ってこれか？一応重要港湾みたいやな。
有明海沿岸道路のインターチェンジも出来るみたいだな。
http://user.ariakenet.com/~miike/index_pro.html

三池港は、中国との定期航路が最近出来たような希ガス・・・・。

だから．．
よーくよめよｗ

佐賀久留米州都として
博多港も近いと書いてるやろｗ
さすがに俺は厨のおまえと違って、有明を州都港とするのには憚ってたわけで。

そもそも
厨のお前が大牟田州都で港湾も持ってるかのようにレスってたんやろがｗ

>>82
だから、よーく読めよ。
漏れの主張は「東有明（大牟田荒尾南関長洲）」だ。

つーか、現実的には>>42と言った。
それじゃつまらんとお前が言うから（>>47）相手してるだけだろーがよ。ｗ

大牟田は、
東京に対する幕張地区みたいな立場なら、生きる道はあるかもな。
三井グリーンランドをディズニーランドと見れなくもないｗｗ
そーとームリあるかｗｗｗ

メッセみたいな展示場とかな。土地はいっぱいあると厨が言うし。
久留米佐賀広域州都からみて距離感も丁度良い。
幕張もイベントがない平日はゴーストタウンだし、今の大牟田と似て無くもないｗ

久留米佐賀広域州都がリトル東京になるってか？ありえねーｗ

結局、そういうことしか言えないのねｗ>>Lq0+eMnZ0
大牟田よりはあり得るよｗ

それと州都がリトル東京である必要はない。
ワシントンＤＣのようでよろし。

どっちもないから安心しろ(^_^;)

>>86
お前が東京を持ち出したんだろうがｗ

それこそアメリカの州みたいな州都の決め方なら、八代あたりでも十分いける。
というか、八代の方が却って相応しい。

うんうん
大牟田をあきらめてただけで
猿としては大きな進歩だｗ>>ID:Lq0+eMnZ0

八代で良いよｗ
猿から、麻原ｼｮｰｺｰと同じ程度には進歩したなｗ
麻原も故郷八代なら喜ぶよｗ

相変わらず大牟田と東有明の区別がついてねーな。ま、いいか。

大牟田と東有明の区別 = 小さな鼻糞か、それに鼻毛までついた鼻糞か　そんくらいの違いはあるｗ

東有明圏、目糞。広域久留米、寝起きの目糞。

じゃあ久留米鳥栖佐賀は？

そもそも、久留米と鳥栖と佐賀ってＤＩＤ繋がってる？

>>92
あんたはあんた自体が下痢糞だなｗ

そういえば、最近筑紫さんをみかけませんね・・・・・。

鳥栖なんてのは？　　　＞州都


九州のクロスポイント（北部・南部・西部・東部）にあるし。

下痢糞と目糞なら俺の勝ちだなｗ

鳥栖は福岡の影響下だから、鳥栖にするくらいなら福岡（博多）にした方がいい。

福岡だともう拡張性がないから今あるものを壊して作り直さないといけないので
コストがかかりすぎる。
それよりは筑紫平野の田園地帯に一から作り直したほうがいい

何故熊本？

鳥栖、基山あたりににコンパクトな州都を、
とかだったらわからんでもないけど。
熊本は交通が不便すぎ

つーか、今あるものを壊して何を造るの？

そんな暇ない。なにを悠長なことを・・・。

ぷよぷよに例えて話をすれば、三連鎖と七連鎖後の一連鎖どっちがより効果があるか。

交通が便利なのはやっぱり福岡だろ。山陽新幹線の終点駅だし、福岡空港もある。

鳥栖は交通の便がいいといっても宮崎鹿児島からなら遠すぎるだろ。
鉄道も大分宮崎方面からは不便だし。
それなら福岡か熊本のほうがいい。

鉄道なんてさほど重要視しなくていいと思う。
すでにバス路線があるし

つまり、州都が鳥栖になったとしても、新幹線の列車は新鳥栖を通過するってこともあり得るわけね。
バス路線があるから。

論理の飛躍。
宮崎から州都に行く用事なんてそんなにないから重要視しなくていいと
いう意味で言っただけ

だから福岡しかねえじゃん。
九州の場合は九州各県の精神的なものからも
拝福岡主義からどうしても抜けきれない。

>>108
結局、そうなる罠。
拝福岡主義かどうかは別として。

ほとんどが福岡県人（福岡都市圏+筑後人）しか書き込んでいなそうだな。

ま、漏れは別に熊本でもいいんだけど、現実的にはね・・・・。

各州都候補の私的評価

福岡市
既に九州の中心都市であり、２位以下を大きく引き離しての有力候補。
只、土地にあまり余裕が無いのと、常に発生する水問題が弱点。
福岡県内の他都市からの「わがままが過ぎる」との評判も多く、
それが九州を任せる際の不安要素として残る。

熊本市
自称「九州の地理的中心」だが、交通アクセスの中心からは若干外れる。
土地も水も十分だが、都市内の交通インフラは整っていない。
国の出先機関も一応あるが、福岡に比べれば非常に少ない。
熊本県＋福岡一極集中を嫌う人達向けの交渉材料っぽい感じ。

鳥栖・筑後圏
九州の交通アクセスの中心で、土地・水共に十二分にある。
ただし、それ以外「何も無い」のが現実。案としての支持者も少ない。
その昔、北九州と熊本の中間として福岡が発展したような
福岡案と熊本案の妥協点としてはありうるのかも？

とりあえず福岡以外にするなら熊本、筑後で
連携した方が良いと思うね。

>>112
上手にまとまってるね。内容もほぼ同意。

しかし一昔前だったら北九州なんかも州都候補に入っていたのだろうな。

九州山口で北九＋下関市＝西京市で州都にする・・・・。
ちなみに福岡空港の移転は無し。

九州を上下ひっくり返して、ちょっと縦長にひっぱってみよう。
そしたら、イギリスの本島？(ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ島？)に見えなくもないｗ
で、英国首都ﾛﾝﾄﾞﾝの位置あたりに、丁度、久留米鳥栖佐賀あたりがあるわけ。
ﾛﾝﾄﾞﾝは、おなじみの広域環状道路に取り囲まれ、
まさに、この道路が全ての島内（国内）アクセスの始点であり、中心になってる。
それをモデルとした鳥栖久留米佐賀広域州都論。
現存の大分道長崎道の東西線は州都の北側道路としてそのまま活用、
東は甘木、西は武雄辺りまでを囲み、
南は、大牟田嫌いになったのでｗ柳川辺りを通り、
まるーく繋がる環状道路を整備。その道路に囲まれた地域が州都圏。
そうすると、まず空港は>>17のとおり、現存の空港の役割分担有効活用で
新九州国際空港は必要なくなる。
九州の東西南北とのアクセスよし。
州都内柳川あたりと、熊本貨物空港地域にはまた新たな高規格道を造り、
そこ熊本貨物空港域内の阿蘇から高千穂や、ちょっと難工事だが　阿蘇〜人吉〜えびのなどもアクセス整備すれば、
陸の孤島宮崎も、なんとか救えるか。
島内の流通拠点は、とすれば熊本貨物空港地域になる。まさに臍的立地の有効活用。
筑紫平野は、水も土地も豊富。
おまけに北に風よけwの山脈を持ち、南側に向かって平野が広がっている。
一からの大州都計画、まち作りをするには、まさに打ってつけの地。
経済は福岡、貿易は関門博多、住宅地熊本、工業都市大分、
リゾート地及び高齢者の悠々自適隠居地宮崎ｗ、
九州新幹線の終着地として、熊本以上に栄えた鹿児島が一応副都心ｗ兼南九州地区合同庁舎ありの官庁都市。
こういう都市個性も出て、なかなかよろしｗ

>>116
またでっかい花火打ち上げたもんだな。。。。

あ、長崎忘れてたｗ
いっそう関係が深まった中国大陸への玄関口としての役割やな。

しかもスコットランド島って・・・・。

グレートブリテン島だっけかなｗ

だから熊本くんだりなんて入れるなら
福岡でいいよ。


大分佐賀長崎宮崎鹿児島は熊本なんて通過都市は
精神的に受け入れないよ。

今度は、アンチ熊本の登場かｗ
いろいろいるね、やっぱりｗ
だからおもしろいんだけどｗ

じゃあ、州都＝福岡でケテーイ・・・・？

福岡（都市圏）は「九州の発展のため」とか理由つけて
"九州"国際空港を造るだの"九州"オリンピックだの言っているけど
結局は福岡都市圏の発展のことしか考えてなさそうなのがな。
州都を福岡に持っていったら人や物を九州中から吸い尽くして
福岡都市圏にだけ富を集めそうで・・・
九州、九州言ってるけど宮崎や鹿児島のことはぜんぜん考えてないだろってな感じ。

福岡熊本双方の妥協案として大牟田荒尾一帯に州都整備するのもありかもしれないね

イギリスに例えると、筑紫平野がロンドンなら、
位置関係からいって
福岡はサウサンプトン。
タイタニックの母港だった港町。

福岡と熊本の州都争いが決着しない場合は、大牟田・荒尾南関長洲地区を州都ということでお願い。

すると、大牟田・荒尾南関長洲地区は福岡・熊本のどちらに属するのかが問題となるが、独立して「有明府」とする事で解決。

州都は余計なハコモノは一切造らず、必要最小限のコンパクトサイズでいい。

本州から遠くなるのはまずいだろ。
まかり間違って熊本が州都になったとしても
九州各県の本州へのターミナル駅としての福岡の重要性は変わらないだろうから
名ばかりの州都になりそう。
あと九州の人口は北部に偏っているから人口重心的に熊本は南に偏りすぎている。

大牟田は絶対ないって。
土地柄が悪すぎる。
住みたいなんてダレも思わない街。
久留米には、なんとなく、住みたいイメージあるけど、
大牟田には暗くて汚いイメージしかない、悪いけど。
そういう人、けっこー多いと思うよ。
熊本が通過都市なら、大牟田荒尾なんて、なくていい街だしねｗ

福岡市が広域合併でも行って200万都市にでもなれば、誰が何を言おうと
州都＝福岡市で決定する訳だが、微塵も動きが無いよね。
あと、いい加減大風呂敷と我田引水を辞めたらいいのに。

熊本市が何かの拍子で合併成功して政令市化すると、僅かながら
熊本市の可能性が増すのかな？　まあ勢いだけは増すだろうな。

間違って筑後地域で大規模・広域な合併でもあれば、まさかもあるんだろうが、どうか？


まあ、福岡市はもう少し謙虚になれ。いい加減オリンピックとか新空港とか諦めろ。
熊本市はさっさと合併して政令市になれよ。
筑後は・・・とりあえず熊本を持ち上げつつ、漁夫の利を狙うのが得策か。

>>128
九州（本土）の人口重心は熊本県玉名郡玉東町です。

>>129
久留米に住むくらいなら福岡市内に住む。
久留米はなんかやることが中途半端。市役所目立ち杉やし。

県庁所在地はなし
宗像、日田、鳥栖、大宰府、山鹿、えびの、霧島、島原あたりで

>>130
＞間違って筑後地域で大規模・広域な合併でもあれば、まさかもあるんだろうが、どうか？

それはないのでご安心を。
筑後地区は久留米・柳川・大牟田それぞれ、少なくとも仲が良いとは言えないし。

>>133
久留米・鳥栖とその周辺だけで十分かと。
どこかの夢みたいに、県境をまたぐ格好にはなるけど。

>>131
でも大牟田が地味で汚くて住みたくない街ってのには、
さっきから反論しないねｗ
自覚してるんだったら、多少、見直してやるｗ

>>134
久留米と鳥栖も、大牟田と荒尾ほどは仲良くないよ。

>>128
航空路線だったら東京〜福岡も東京〜熊本も直線距離では大して変わらないのでは？
九州新幹線も開通するから博多のターミナル機能もやや軽減するだろうし。

それに九州の人口重心は玉名（玉東）あたりだったはず。

>>135
そう。大牟田市民は自覚しているのです。
州都になったからといって、別に新しいハコモノが欲しいとは思わない。あるもので十分。
でかい花火を上げたがるどっかの誰かさん達と違って。

本来、州都はこういうコンパクトなものでいい。

>>131で既出だったorz

>>136
でも、玉名市と税制を理由に合併を断った長洲・南関と大牟田・荒尾の仲よりはマシじゃね？

まあ、本当は州都なんて形だけでいいと思うんだけど。
役所と議場と公務員宿舎だけに近い奴。
道州制を導入しようとする時に、今みたいに許認可や陳情の為に各地からのアクセスや
背景の都市機能が充実してなきゃダメ！みたいなのは無ししして欲しいと思う。
その上で経済は別でいいんじゃないの？

税制じゃなく財政ね。

おいおい、
俺は筑紫平野民ではないぞ。
だから我田引水で、オラが街を州都に！と君のように言ってるのではない。
あしからず。


君は、大牟田東有明はオラが街なので州都にと言ってるだけで理論なしやね。
かろうじて、九州の臍に近い、福岡熊本の２大都市の間にあるということぐらいやろ？

しょーもないね、あんたｗ

>>1-140
花○人、乙。。。。

>>142
誰もあんたが筑紫平野民だとは言っていないのだが。
早とちり乙。

我田引水なら関門を推すとこだが。。。

>>140
なんかどさくさに紛れて玉名市にまで範囲を広げちゃってるしｗ

玉名市との合併を断ったのは菊水町。
南関町はその菊水町との合併を断って玉名市との合併を望んだが、玉名市がそれを断った。
現在は大牟田市も含めて合併相手を模索中。

一方、荒尾市は合併の相手として大牟田市を希望する声が最も多い。
同じく、大牟田市でも荒尾市を希望する声はかなり多い。
長洲町はさすがに大牟田市とまでは想定していないようだが、荒尾市との合併を望む声が最も多い。

>>145
北九州が下関と苅田と周辺で一つになれれば可能性はあるんじゃない？
福岡県・市が猛烈に妨害しそうだけど。

住みたくもない、汚いイメージを現市民も無自覚している・・・
そんな都市が州都になれるはずありません。
乙。

>>140
つーか、政治拠点と経済拠点を別にするつもりなら、鳥栖あたりでは意味ないよ。
何だかんだ言ってあの辺りでは福岡都市圏の影響が強過ぎる。

>>146
詳しそうなんで、北方領土問題w について教せーてよ。
俺の認識がチト違ってたのかも知れないし。

>>149

政治拠点と経済拠点を別にしてもいいけど
別じゃなければいけないってことでもないんだろ？

そしたら、他都市圏の影響が強すぎるからといって、
州都候補になれないという厨理論は何故にだ？ｗ

>>150
北方領土問題ってナニ？

>>152
新玉名市の合併協議会で、三加和を指して？そういう発言があった後、
会議が紛糾して、結局今の枠組みになった件。
金持ち組と貧乏組とでさんざんやり合って、その後ふいんき（ry が最悪。
今でも深く引きずっていると聞いたが。

>>153
漏れが知ってるのは>>146くらいだよ。
情報源が有明新報とくまにちコムだけだし。

おいおい、
北熊本超ローカルスレになってしもうたねｗ

そんなんは、こんなグローバル板じゃなくて、
ご近所の回覧板廻しでやってくりｗ

>>154
そうでしたか。まあ、長洲町は苓北状態になっても合併しないと思うけど。

>>155
すみません。ご迷惑おかけしました。

現実福岡しかないだろ
国の審議会では「地方は地方で」を前提に核となる地方自立の為の
ある程度の規模の中心都市圏の形成を促す方針だ。
それは九州ブロックでは「福北大都市圏」以外にありえない。
州都論争で変なトコに作ってしまっては日本の空港行政みたいなもので
半端な規模の空港が乱立し、どれをとってもハブとなりえず、国際競争に負けて
共倒れするしかないのと同じ。熊本都市圏なんて審議会の方針から外れている
九州が自立しなければ、国としては現在と全く変わらないのでそれだけは絶対に避ける。

熊本からみたら福岡は過給器ｶﾞﾝｶﾞﾝでもう十分だろ？と言いたくなるのかも。
福岡的にはまだまだ全然足らんが。
五輪で東京と喧嘩して、州都で熊本と喧嘩して、福岡も大変だ。

>>157
まぁ、
俺の久留米鳥栖佐賀広域都市圏ネタは、
紛れもない実質中心大都市＝福岡が
従来の停滞してる「福北ライン」で伸びていこうとするのか、
そうじゃなくて、新幹線も伸び、土地もあって期待と発展が大きい南方向＝筑後方面ラインを目指そうとするのか・・・
その選択やいかに・・・って感じのを、
標榜しているつもりなんだがｕｗｗ

「福北都市圏」より「福岡〜筑後平野都市圏」の方が将来性ありそな気がしまつｗ

未だにオリンピックに執着している福岡市政を見ると、九州を任せるのが不安になる。

>158
別に福岡と熊本はケンカはしてないだろう。
福岡にしてみれば、熊本は眼中にないって感じだろう。

>>157
長野県と茨城県を比べて、どちらに将来性があるのか、俺にはワカラン。
発言の内容はそんな感じだと思うんだが。

なんにせよ福岡だな。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　製作著作　TVQ九州放送

ﾜﾛﾀ

簡単な事だ！
九州の存在に意味があるのなら『州央のどこか：例　熊本』
本州に媚びた今の様な存在なら玄関口の『福岡』
現実的には福岡だろうな。すでに本州企業の生産力と化してるし、
それを喜んでいる低脳さ加減は何とも言いようがない。。。

>>163
ﾜﾛﾀ

テレＱがいうなら仕方ないね。
なんにせよ福岡(県、含む鳥栖)で決めるから他は黙ってろい(^_^;)

大牟田は、もう熊本県でいいでつね。

取りあえず県の産業ｽｸｳｪｱに大牟田は入ってないらしい。さすが西日本新聞。
個人的に大牟田には縁があるから大牟田の越県は認めません。

>>161
福岡嫌いは当てつけ的に熊本市を推し、
熊本嫌いは当然ながら福岡市を推す


そこにあるのは「○○になるくらいなら・・・△△になってほうがまし」
という感情的な問題であって、両都市住民の思惑は無い

>>167
>なんにせよ福岡(県、含む鳥栖)で決めるから他は黙ってろ

実際、福岡の他県に接するときの態度ってそんな感じだからな。
「九州」の州都を決めるのになぜ福岡だけで物事を決めるのか？

陣太鼓は黙ってろい(^_^;)

・・・は、冗談として、そういった風潮があるのは確かだろうねぇ。

>>171
朝鮮人的言いがかりはよせｗ
被害妄想がｗ

そこで提案するのは州都＝太宰府市

これなら地理的にも資格十分だし、歴史的な知名度もある
アジア外交する上でも説明しやすいだろう
福岡市の交通インフラがそのまま使えるし、一応は政経分離も果たせる

太宰府は地雷だろｗｗｗｗ

>>174
九州歴史資料館（取り壊し予定）跡に、議事堂を作る♪

>>174
そのアジア外交が一番怖い。

ハコモノ少なくしたとしても、なんせせ州都庁舎だから、
それなり結構な規模のものを造るよね。

そうすっとムリなんですわ、太宰府では。
掘るとすぐ遺跡が出ます。
工事進みません。リスク高いです。

それ以前に、今の環境あってこその太宰府。
緑と歴史を壊してまで州都にする必要はありません。

>>172-173
もともと冗談ですよんｗ
だって「テレＱがいうなら仕方ないね。」がソースですからｗ

>>174
大宰府だったらなおさら福岡でいいんじゃない？

大宰府にしても筑紫平野にしても共通する弱点としては地面を掘ると
必ず遺跡が出るので新都建設が遅れるというのはあるな・・・

別に嫌韓なわけじゃないけど、そりゃ怖いﾆﾀﾞ。
太宰府ごと九州隔離されそう。まずは市議会をry

しかし、不思議ですね・・・・今日は鹿児島スレ全く伸びてない・・・・。

あら、かぶった・・

鶏卵の糞オヤジが
またまた不謹慎なことを・・・
レス自体無意味やし
歴史資料館取り壊すなどとほざく不敬の輩。
こなけりゃいいのにｗ

あぁこう言いたいわけだ。州都福岡を押すことによって南九州州都鹿児島の余地を残そうと。
そりゃ確かに熊本州都だとその芽は完全に消えるしねぇ。

水城堤と元寇防塁を再建しますか？ｗ

>>182
あそことここの内容を比べると、極めて健全な発展じゃないかｗ

>>184
取り壊し予定のようですよ。

コンパクトに新しい州都つくるなら城郭都市にしよう。観光客も集めれる。

コンパク都か・・・・

カセッ都ってのもあったなｗ

どうやら>>165が正論のようですね。

>>163
テレＱ事件は忘れない・・・・　ｂｙ　１２年くらい前の大牟田市民

カセッ都混路

鳥栖→とす→都州→州都 この符合をどうとる？ｶｲｼﾞを読め。

>>168-169
つーか、道州制になったらそもそも県自体がなくなるのだが。

熊本は如何なもんかと。。。

http://homepage3.nifty.com/kabaddi/1008.htm

>>178
中規模ビル１本と光ファイバー工事、あとは自動車専用道路が
ひとつあればよい、遺跡や博物館に触れることもない

もともと地方分権とセットで進めているのだから、九州の
権限を全部集めるような巨大組織にする必要はないし
既存の官公庁は福岡や熊本にあるものをそのまま使う

165みたいな前時代的な糞ｺﾝｻﾊﾞ志向をみとめるんですか、そうですかｗ>>191

確かに州(府？)になれば越県もなにもないな。
大牟田は荒尾としっかり融合出来そうね。

>>171
×他県　→　○他地域

有明さんだ。

>>196
ということは、福岡にも熊本にも便利な所がいいですね。

やっぱり東有明は適地。。。。

>>197
おれにも現実的に>>165がまともに見える。気の毒にな・・・

昔、九州国際空港誘致という名の綱引き大会があったな、そういえば…

九州に未来なしだなｗ
本州の生産力、新たな中国ってとこだなｗ

国鉄が分割されたとき
ＪＲＥは首都圏、ＪＲＷは関西圏という大都市圏があるから普通に分割できた
中京を中心としたＪＲＴは自立するには核となる都市圏が小さい為に東海道新幹線の運営を与える
一方で地方ローカル線の負担を極力なくした。
その他の３島会社は悲惨なものだ
その中でも福北大都市圏を有するＪＲＱは他のＪＲＨやＪＲＳよりは随分マシな方だ。
ＪＲＨやＪＲＳは大都市圏が無い為に大赤字どころでは済まされない状態だ。
ＪＲＱも福北大都市圏が首都圏、京阪神、中京に比べて全然パワーが小さいから「３島会社」などと
呼ばれて未だに後進国扱いで国の援助が必要である。

だから道州制に関する国の審議会も各地方ブロックに核（牽引する）となる大都市圏の形成の促進を
前提とした政策をとるといっている。

>>194
>つーか、道州制になったらそもそも県自体がなくなるのだが。

という事は、福岡から等距離なのに
地価の高い福岡側(小郡)と安い佐賀側(基山等)が同価格になるのか？

>>204
残念ながら同意です。。。

>>205
だからってことはないでしょう。
それでは本末転倒だと思います。

>>195
熊本の由来
http://hisitu.bne.jp/know/logs/etc/eid162.html

まあ、どこを探しても借り物地名の福岡よりはましだ罠。
いっそのこと博多市または那珂市あたりに名称変更すればいいのに。

>>206
それは分からん。ＪＲ沿線と西鉄沿線だし。

>>204
本州の企業に九州と中国とどちらに進出するのか、天秤にかけられてるのが現実だからな。
早急に九州発の企業の流出阻止と育成を進めなきゃならんのだが。それでも出遅れだけどな。

>>209
オイ、熊公ｗ！それが正しいと言う根拠がないぞｗ！
またお得意の捏造かｗ？

>>210
Ｑ囚人は中国人より安いからなｗ
かろうじて片言の日本語が通じるみたいだしｗ

じゃあもう一個。
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/pre/43.html

こっちは帝国書院だから捏造でもなんでもないぞ。

>>211
別に名前の由来がどうだろうと、歴史的に半島に一番嫌われてるのは熊本で間違い無いだろ？
もしアンタが嫌韓なら、事有る毎に「プサン共催」や「アジア友好」を謳う某市以外のところを
推した方がいいんじゃないの？

＞クマは崖下をさすのだという。また、湿地のことを“ムタ”と言うらしい。
＞この辺りの地形の様子から「崖下の湿地帯=クマのムタ」が転訛し、クマモトとなったと考えられている。

ちゃう。なんや、この素人。
上記の意味でコジつけたいのなら、
クマは本来「隈」
「隈」には池を表す意味があるが、
これは湿地とかじゃなく、「窪んでいるところ」の意。
目の下にクマができている　というやろ。

ましてや　ムタ＝牟田　が　モト＝本　と転じたなんて、
コジツケを通り越して、捏造の世界。

高麗の本拠地　→　　高麗　本　→　ｸﾏﾓﾄ　→　熊本　＝渡来人（大陸系）の本拠地　即ち　熊襲隼人の巣窟
というのが熊本の地名由来の正論。　

>>215
帝国書院に抗議メール出したら？

205はちょっとわかりにくいのでもうすこしかみ砕いて説明すると
小泉首相は国の政策として盟友山崎拓先生のお膝元福岡都市圏に利権を集中させましょうと
こう言っておられるわけです。

ID:4XcLS91j0は在宮崎博多人

>>215=ID:4XcLS91j0=在宮崎博多人

このスレ、九州関連スレのオールスター戦を見てるような楽しさだなｗ
でも、この形こそ健全だよ。盛り上がるべしｗｗｗ

>217
小泉と山拓がとっくの昔に袂を分かってるのを知らないんですか？

>>213
帝国書院だから正しいって低脳な発想が
捏造を認める民度の低さに繋がるんだろうな。
『だって、○○が言ったんだもん』って感じでバカっぽいですよ。

福コテも有明もクマもガゴンマも花○も在宮博多人も・・・
あっ！ケーンが足りない！！

>>221
じゃあ帝国書院に抗議メール送れば？

さらに、福岡都市圏への利権集中を妨害するもの、それ以外の地域で利益誘導を行おうとする議員は抵抗勢力ですよ、
村八分にして痛い目に合わせますよということです。

＞古代の日本語で「ク」は沼沢地、「マ」は崖を意味し、熊本城のあたりが崖下の低湿地であったことに由来する等の説がある

〜等の説がある　　ってｗｗｗ

さすが帝国書院ｗ　

まさかと思うが、地名の由来が１つしか無いのがフツーだとは思ってないだろうな。

三池ですら２つあるぞ。

ケーン閣下は州都なんてけつの穴の小さい議論には興味ないでしょうな。
超・小倉がすべてでしょう。

もしかして鹿児島・熊本ｽﾚを荒らし続けてきたのは在宮崎博多人か？

>>225
沼沢地・・崖・・それで合っているよ

説があるだってｗ
なら、他の説もあげろって感じだなｗ

要するに熊公は日本の事に口を挟むなｗ！
引っ込んでろって事だｗ！

>>ID:4XcLS91j0

ところで、在宮崎博多人的には「州都：宮崎」ってのはどうよ？
シーガイア跡あたりだと空き箱も空き地もありそうだし。
港も空港も揃ってる。「小さな州都」としては悪くないんじゃないか？

湿地だ、崖だ　って説にしたいのなら、
クマ　＝　隈　＝　池　または窪んだところ・・　
ってするのが、正統な論理展開。

実際、水源豊富で、池とか多かっただろうし。

でも、そういう理論展開しないのは、その説自体にムリがあるから。
熊襲、隼人　　＝　高麗人　の末裔　　
高麗　＝　クマ　の本　
＝　熊本　
が　ガチ　です。

熊襲、隼人　の本拠地は普通に今の鹿児島周辺だろう。

>>228
俺は熊本は随分前、ツルマン全盛の頃、からかってたが　最近はどうでも良い。

鹿児島は好き。よって荒さない。

在宮崎博多人の故郷は博多の清川だから
洲都は福岡市で譲れないんだろうね。
在宮崎博多人は博多マンセーの博多主体
思想だから同じ福岡人でも見下してるみ
だよ。

名前に獣がつくなんて常識的には考えられないんですけどｗ
子供に付ける？熊雄とか熊美とかｗ
熊公キモ杉ｗ

>>237
つ熊田曜子

>237
同じ台詞を鹿児島やグンマにも言ってやってよ。

>>232
宮崎は州都にもっとも適さない。
宮崎人はケすぎ。
ハレっけが全然ない。
こんな気質り連中が州都民だと、より官僚臭い街になり、
尚一層、我田引水てきな、閉鎖的保守的な街になる。
こんな街はももっとも州都になっちゃいかん街やし、
州都になってもメリットがない街。

田舎のままで州都に金せびって生き延びる。

>>237
鳥取にも

>>235
やはりな　おかげで鹿児島ｽﾚも荒れまくって手がつけられなくなって
最近じゃコテも消えたしな

>>236
おいおい、
俺はここで、ずーーっと
久留米佐賀鳥栖州都論を語ってたわけだがｗ

>>243
似たようなもんだろ。

>>240
我田引水は九州の誰もが許さないだろうし、ある都市が州都になるメリットなんて
本来最小でいいと思う。そういった意味でも「小さな州都」ってのはいいかもよ？

>>239
群馬って漢字変換できないんですかｗ？
そもそも九州スレで群馬を語ってもねって捏造、責任転嫁は熊公のお得意だったなｗ
鹿はありだが熊はどうかと。。。

別にいいじゃん。実際には熊本には熊はいないんだし（動物園・くま牧場を除く）。

地名なら

鹿、熊、猪、鶴、鯨、馬、牛、犬、猫・・・色々使われてますよ。

やはり結論は>>165だな。
九州しか知らない人には理解できないかもしれないけど悲しい現実だ。。。

結論なら>>42でとっくに出てるが。
でも>>47の言うように、それじゃこのスレの意味がなくなるわけで。

結局、>>165 の「熊本」を「鳥栖〜熊本あたりのどこか」に変えれば、みんな納得するのかな？

>>251
大牟田は絶対やだ、という約１名を除けばね。

>>247
熊もいないのに熊本ってとこに問題があると思うけどｗ
だから変な由来がでてくるんだろうな。由来は>>233が正しい

>>253
１行目と２行目が全く繋がっていないと思われるのは気のせいか？

>>251
いやいや。
例えば、州都＝都城　とかの説が出てきてもいいんだよ。
ちゃんと面白くて興味深い理由付けしてもらえれば。

熊本とか大牟田論って、単にオラが町だからか、
地理的に中心だからぐらいのもんでしょ。

なるほどと頷くことができるような、　または　アホらしくて吹き出してしまうような理論をレスってくれれば
納得します。

>>251
>>165にある様に九州の意義しだいだろ。
独立できるだけの力と気持ちがあるかだと思うが。

>>256
別に九州で独立なんてする必要ないだろ？　怖いよ、外の世界を見るとｗ
力も気持ちも欲しいけどな。

>>255
州都：都城は南九州なら鳥栖的魅力があったんだけどな。

>>255
自分が住みたいと思わないから却下したんじゃないの？＞大牟田論

>>258
そう。
そして、大牟田推進論者のヤツも、それは自覚してたやろ。
で、彼は、そこから先の説明なしやった。
住みにくくても、大牟田はこんなところが州都に相応しいとか、
そもそも大牟田は住みやすいまちなんだ　とかの　説明してくれんかったからな。ｗ
煽った甲斐もなかったｗ

>>257
なら、福岡州都で本州に媚びていけば良いんじゃないの。
本州企業の労働力としてね。

>>259
自分が煽った本人と気付かずにレスしてるよ、この人・・・・ｶﾜｲｰﾈ。

州都の利点は過去スレでさんざん説明したからそっちで読んどいて。

大牟田の住みやすい点。まず、土地が安い。
住宅地の平均地価なんて、久留米はおろか（合併前の）柳川やら筑後市よりも安い。
荒尾に行けば、もっと安い。
水資源も少なくとも福岡市よりは豊富だし、物価も比較的安い。

福岡

総合＿　薄弱運:▲薄弱不如意逆境物事中途挫折の暗示
先祖運　徳望運:◎福寿円満上位の引立てあり有徳富栄の吉運
個性＿　逆境運:×非凡の才能に恵まれるが窮迫病難災害あり
社会性　薄弱運:▲薄弱不如意逆境物事中途挫折の暗示
環境運　動揺運:×独立進歩の気力なく困苦不安の凶兆

総運+人運 7 天運+地運+外運 6 得点 13

熊本

総合＿　障害運:×才能に恵まれしも病弱不和障害の暗示あり
先祖運　徳望運:◎福寿円満上位の引立てあり有徳富栄の吉運
個性＿　天徳運:◎天徳地祥を有し家運隆昌の吉運数
社会性　障害運:×才能に恵まれしも病弱不和障害の暗示あり
環境運　動揺運:×独立進歩の気力なく困苦不安の凶兆

総運+人運 28 天運+地運+外運 12 得点 40

鳥栖

総合＿　頭領運:○偉大なる頭領運尊敬富貴　女性は小吉
先祖運　挫折運:×薄弱無力にて孤独精神不安破財を招く相
個性＿　陽春運:◎順調の発展、温和篤実一家子孫繁栄す
社会性　頭領運:○偉大なる頭領運尊敬富貴　女性は小吉
環境運　動揺運:×独立進歩の気力なく困苦不安の凶兆

総運+人運 56 天運+地運+外運 6 得点 62

どうでもいいが、字画占いでは鳥栖が吉のようだ。

それって大牟田ならではの条件じゃないやん。
全然魅力的な街に見えないし、穴場的な街とも認識できん。プレゼン下手のせいじゃなく、本当にそういう魅力やメリットが見いだせない街なんだろね、大牟田。

>>262
福岡を博多に改名したらどうなる？

>>260
どこが州都になっても、ある程度の「媚び」は必要だよ。仕方が無い。

つい先頃、中国に日本向けコールセンターが出来たそうだ。作ったのは筑後出身のあいつ。
何でも、中国人だと日本語話せるといっても限りがあるんで、時給２百何十円で日本人を
移住させて使うそうな。今まで地場企業を育てて来なかった九州のライバルはそんな連中。

福岡も熊本も無い。それが現実だし、それでも対処せにゃならん。

>>263
そういう、普段目立たない所の方がいいのよ。
福岡とか熊本とかで足の引っ張りあいをして空中分解するよりは。

そういう意味では、州都は別にどこだっていいと思う。
但し、福岡や熊本の影響がそれほど強くないところ。

>>262
「偉大なる頭領」が気になります。　案外当たってるのか？ｗｗｗ

>>福岡や熊本の影響がそれほど強くないところ。

だから、なんで　これにこだわるの？
強くなくてもいいけど、強くてもいいやん、別に。

>>268
福岡や熊本には既にある程度の施設が揃ってるわけやん。
影響圏内に新しく施設を造るくらいなら、既存の施設を有効活用した方が経費節減になる。

勿論、それでも不足する分を都心から離れた影響圏内に置くことは可能。

まあ熊本はともかく、福岡の影響の強くない所なんて九州には無い罠。
強いて言えば「宮崎!?」　別に推してる訳じゃ無い。

大牟田は放置しておけば軍艦島になりそうなイメージがあるからね。
何かが必要だし、でも何も来ない。来るのはマンションと大型SCのみ。
必死になるのは仕方が無いし、ならなきゃいけない。

>>262
いずれも『独立進歩の気力なく困苦不安の凶兆』とは
本州の犬としてしか存在意義のない九州らし結果だね。
思い切った転換をしなければ>>165の言う通りという事ですね。

165こそ、まず最初に破棄したいね。
あまりに前時代的な発想、志向。
こんな理由で州都造ったら、九州右翼　→　軍国主義に走りそうｗ

一番の問題は熊本に住みたいと思う奴がいるのかよってことだろ。
>>271
本州の犬っていうか東京の犬だろ。
それは、関西とか一部を除き日本全国どこでも一緒。

>>271
そりゃ「環境運」だからな、仕方が無い。
九州の置かれている地理的環境を見てみろ・・・

>>270
将来的に軍艦島になるんだったらマンションや大型ＳＣは来ないと思われ。
せめて夕張あたりで。。。。

それと、影響圏にも強弱があるでしょ。
九州内は福岡の影響圏にすっぽりと覆われているが、全ての地域で強いかとなると・・・・？

>>272
破棄するのはいいが、そこでウヨサヨを持ち出すのはどうかと。
話があさっての方向に行くよ。やめとこ。つまらんし。

こんなところに西九州人のオナニースレが。
こういうスレを見るたびに、
東九州は西九州とは絶対に一緒にやれないと再認識するよ。

トキハ厨さん久しぶり。

道州制が実施されたら現実的に破綻しないのは関東、東海（中部？）、関西だけだろうな。
九州、中国は結構微妙だと思うけど。。。もっとも他は論外だけど。

165論の本質は、だって、それだろ。
表現のニュアンスくみ取ってみなよｗ
別に熊本を意味無しで毛嫌いしてるワケじゃなく
165論が危険だから、与しないという、俺の意見の方が健全だと思うぜｗ

北九州人ですがなにか？
ケーンじゃありませんがなにか？

>>277
長崎も居ないのかも？
東九州的にはどういう意見なの？

>>280
俺にはお前が基地外の軍国主義者に見えるが

>273
別に、州都があるところに住まなきゃならない、ってことにはならんだろ。

州都の誘致なんてのは、地元のオエライサンの面子や自尊心といった精神的なモノによるところが
大きいんだし、住民レベルではそれこそどこでもいいってことになる。
どこの都市でも市役所には行っても、県庁に行くようなことなんてそんなにないんだから。

>>283
おまえこそ相当屈折してるぜｗ
前時代的な精神論を田舎でたたき込まれたんだね、哀れだｗ

自分にはウヨと言うより本州企業の労働力に成り下がらずに
九州がんばれ！と言うエールに読み取れるが>>283に同意

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:33:50 ID:G1s3S69B0
簡単な事だ！
九州の存在に意味があるのなら『州央のどこか：例　熊本』
本州に媚びた今の様な存在なら玄関口の『福岡』
現実的には福岡だろうな。すでに本州企業の生産力と化してるし、
それを喜んでいる低脳さ加減は何とも言いようがない。。。

そろそろかすたもコテに戻して参入してくれ。意見を聞きたい

>>280
福岡＝「本州に媚びる」とそれ以降あたりか？
もしそうなら違和感は感じるが、その違和感はウヨサヨではなく、
もっと別に適した表現があるんじゃないかと。
そうでなくてもいらん連中が釣れそうな言葉だからね。

>>283
お前の言う前時代って何？
きっと前時代的な精神論を田舎でたたき込まれたんだね、哀れだｗ

九州の存在に意を感じるのなら　熊本？
なぜ福岡じゃいかん？　なぜ鹿児島じゃいかん？

地理的に中央ってだけで意を込めようとする短絡さ。
または、熊本にムリに集約させようとする短絡さ。

本州に媚びてるんだったら、宮崎だなｗ
媚びるという表現じゃなくて、利用してるとか活用してるとかの表現でいいけどなｗ

本州に媚びるという表現使ってる時点で、屈折しとるやろ、ふつーｗ

九州人は、利用してるんですよ、アタマ使って、有効的に　本州や東京を。媚びてんじゃありませんｗ
九州より多く現ナマが流通しとる本州から、現ナマ九州に持ってくるの当たり前やろ。

>>ID:4XcLS91j0

>>276の通りになっただろ？

>>290
九州の人って古臭くて古事記的な発想なんですねｗ
中国に変わる日本の労働力って言葉がピッタリｗ

対比としてまた中国持ち出すところが、これまた屈折ｗ

福岡だと鹿児島が不便、鹿児島だとその逆。そんな事もわかんないのか。。。
新たに州都を考えるのなら九州全体を考えるべきなのに。。。
思い切った発想ができる数少ないチャンスなのに既成概念に囚われてちゃ
道州制なんて何の意味もないな。少なくとも九州にとってはね。
本州企業の誘致だけが生命線なんて存在の意味はないな。

とりあえず福岡の魅力の低下は即、九州外流出を生みそうで怖い。
熊本では一番大事なとこに手が届きそうにないよ。
気がつけば熊本周辺以外は意思を持たない植民地、なんてのが一番笑えない。

>>292
田舎もんが名無しで煽んなよ、みっともねー

>>292
九州スレへようこそ。どちらからいらっしゃったんですか？
今日は視察ですか？是非とも実際に観光に来て金を落として下さいな♪

九州には田舎以外存在しないだろｗ

1ウォンでいいので恵んでくだせ〜ｗ

>>294
熊本に経済をひっぱっていくような大企業あるかね

>>294
州都がどこになろうと、道州制そのものには意義あるよ。

少なくとも大牟田・荒尾などにとっては。

>>294
おいおい
>思い切った発想ができる数少ないチャンス
の結果が
福岡と鹿児島は中心じゃないからＮＧで
とにかく立地的中心の熊本はＯＫ　なのか？ｗ

そこで、思考停止してしまうやろ、あんたの発想だとｗ
それが一番痛いわけで、
熊本なら熊本でいいから、違う志向から説いてみてくれよｗ
あんたは、それがわかってないｗ

>>300
福岡にもないだろｗ
あるのは本州企業の支店や出張所。
少なくとも現在の九州には日本を代表する企業の本社は存在しない。
そもそも既成事実だけを語っていては意味がない。

結論
Ｑ囚は日本の労働力として生きていくでＦＡ？

>>304
残念ながらそう言う事ですね

本州企業様の嫌がる仕事を一手に引き受けます。

何でもいいから工場ちょ〜だいｗ

宮崎を見捨てないで。。。

違うｗ
本州様がしたがるような仕事を
九州は本州以上に、立派に成し遂げる。

これでいいやんｗ
屈折しとるのぉｗ
>>304−306

九州は低脳、低賃金労働者の住む獣臭い土地ですが
工場を建ててくださいｗ

>>304-306
外国人労働者の方ですか？

本州企業さま〜
品質は人も物も悪いんですが見捨てないで下さいｗ

>>310
低賃金は北海道、東北だろ

10円ちょ〜だいｗ

東北人、蝦夷の輩が沸いてきたようだのぉｗ

北海道、東北じゃなくて低脳、低賃金の九州に工場ちょ〜だいｗ

自演？噂のﾎﾛﾝ部？ｗ

中小企業を馬鹿にはできませんよ。

http://www.kami.jp/tp010420.htm
＞信号電材（福岡県大牟田市）は中小企業ならではの小回りの良さを生かして、顧客の要望にいち早く応えることで、大企業の壁を乗り越えることに成功した。
＞信号電材は、西日対策信号機で約50％のシェアを持つ。

>>315朝鮮半島が祖先の博多人が何か言ってるぞ

Ｑ囚キモイなｗ！
さすがシナの労働力ｗ！
日本から出て行けｗ！

>>318
バカは中小企業にしか入れませんよｗ

>>319
日本語下手ですねｗ

単発IDで変なのが湧いてきたねｗ
まあ、ルーター設定画面でも眺めながら、心行くまでスレの「賑わい」にでも貢献して下さいな♪

>>319
ココ見ろ、おばかちゃんｗ
>>195

>>321
そのバカに水を空けられた自称エリートｗ

>>324
分断工作員乙。

惨めだな。。。

大牟田君、
325のようなレスしちゃいかんｗ
若いのぉｗ
ホロン部喜ぶだけよんｗ

>>323
何それ？

>>324
福岡と熊本は違いますよ。

とリンク先も確認せずにカキコ

大牟田と荒尾は一心同体です。

すまん、詳しくはリンク先の更にリンク先だったｗ

>>331
なら合併でもしろ

>>331
確かに合併すべきだな。前例もあることだし。

　大荒市？ｗ

まるで漏れの様な名前の市が誕生か？ｗ

>>335
尾牟田市ではあんまり変化無いしな。

っつーか、お前の名前ってそんなに荒んでるのか？

かつてのツルマンや、鶏卵に、よく荒しと呼ばれてたなｗ
　俺としては荒し退治してるつもりだったんだかなｗ

大牟田市民としては、やっぱ「久留米ナンバー」の車に乗るのは抵抗があるのか？

>>337
そうだったんか、まあ乙でした。　効果の程は？だったが。
でも、もうチトマターリした方がいいかもな。いろいろ引き出せたりｗｗｗ

>>338
何気に興味をそそるネタだなｗ

>>338
｢大牟田って久留米ナンバーなんだ〜意外｣
とはよく言われるよ。。

>>335
そんな事自慢しているあたりがＤＱＮだってんだよｗ

まぁツル万と違って鶏卵は引き出す価値もないけどなｗ
虐めると、すぐ拗ねて、自分のスレにさえ居着かなくなるし、
あまりにみっともない拗ね方するから、仲間内でケンカ始めたりして
なかなかおもろかったｗ
あいつら自慰ばっかだもんなｗ
この草木ってヤツはすぐ切れて、俺の目の前に来て言え！などと、
見当違いのこと言うアフォやしなｗ
なかなかおもろいｗ

>>340
草木ﾀﾝ相手しないほうがいいよ・・・。
この人は誰に対してもそうなんやし・・・・。

そういえば昔、
久留米ナンバーを見たら近づかない。
筑豊ナンバーを見たら110番
みたいなコピペがあったな。

その辺のイメージ改善から行くべきだと思うね。＞州都論議
とにかく大牟田はイメージ悪すぎ。
そういう「実際に遭ったら」みたいな面も含めてね。
住民みんなに武勇伝ありそうだもんな。

同じ炭都でも
筑豊は飯塚あたりでも、それなりに工業とか、学校とか、麻生のお陰もあるやろが
イメージ良化をそれなりにしとるもんなぁ。

大牟田はネーブルかアジアかしらんが、なんとかランドの破綻とか、いろんな事件とか
いいニュース聞かんもんなぁ。

>>342
結局お前ってまともに相手されてないんだなｗ
存在する意味も価値もないって事らしいなｗ

>>346
とっくに寝てるはずの鶏卵ちゃんが急に出てきて諫めてくれるぐらいは相手してもらってるけどなｗ

あと、４人殺人事件とか、ロリコン警官とかね・・・
こんなニュースばかり。

筑豊は思ってたより暗い感じの街ではないな〜と、
初めて筑豊に行った時は思ったね。

>>345
それはさすがに誤解。自レスだが、

>久留米ナンバーを見たら近づかない。
>筑豊ナンバーを見たら110番

筑豊でも飯塚と　山田　田川　では　また随分イメージ違うけどな。
とにかく山田とその周辺は悲惨やろ。
知人の福岡県警の者が怒りに震えとった。
平気で我が子を人身売買の対象にしとるような、そんな輩がいまだに多いと。
ま、健全な山田市民さん、市民全体がそうだとは言ってませんので、あしからず。

>>347
バカってかわいそ杉ｗ

>>344
久留米は排出する有名人、全てがＤＱＮというすごい土地柄だよな。
熊本には行った事あるけど、久留米はまだ未踏の地なんだよなぁ。
一度は、降りてみたい気がする。ｗ

福岡県人共よ。ID:4XcLS91j0のような博多人を生み出す
福岡はオカシイとは疑問に思わないのかねと言いたいよ

>>348・350
筑豊も北九州or福岡寄りか、南東方向寄り？かで、かなり違わないか？もちろん現代。
特に、教員・JA職員・金融機関職員なんかは大変だと聞く。
まあ、自治体の首長や議員が今でも本当に消えるし。

>344
イメージの悪さなら、熊本もひけを取らないだろう。
身内同士の足の引っ張り合いの醜さといったら…
政令市問題ひとつ片を付けられない状況で、
州都とか飛躍したがる姿勢には、正直理解に苦しむ…

「九州のワシントン」ってなんですか？？？

>>354
飯塚にばかり用事があるから、あまり危ない街って感じは受けないけど、
やっぱり田川方面に行くと雰囲気はガラッと変わるかな。
微妙に方言もキツくなる感じ？

>>355
それって全然質が違う悪さだし。
言ってる事はもっともだとは思うけどな。

筑豊は、中学出た時点で、人生が決まると言われてたｗ
追う人生か、追われる人生かｗ　どちらかに割り振られると。

当時、普通科高校は、嘉穂高校と嘉穂東高しかなく、
嘉穂高校は、まぁなかなか優秀。卒業したら大学進んでも就職しても
なぜか警察官の仕事に確率が高かった。

一方の東高。DQN高で有名。
卒業生に割のいいバイトがあると聞いて行くと
山の中に連れて行かれて、ただ黙々と2Ｍ四方ぐらいの穴を掘らされて、
口外しないことをきつく言われて数万円の報酬もらえるんやと。
死体埋める穴なのは明らかなんやと。
卒業生はヤクザばっかで、在学中から、こんな感じで鍛えられて、リクルートされて組に入ったりする。ｗ

で、
その後の人生で景観として追う嘉穂校ＯＢと　ヤクザとして追われる東高ＯＢ。。
人生はっきりしてるｗ

>>353
思わないんだろｗ
バカの崇める州都なんだからｗ
スレを読めば分かるが九州は本州企業の労働力を目指しているんだから
低所得に疑問を持つような知恵はいらないんだよｗ

>>358
そもそも高校に行けない生き方って考えた事あるか？
俺も職場でまかないのおばちゃんに聞いた時はさすがにショックだったよ。
そちら近辺の出身の方だったんで。

うむ。
悲惨らしいな。
まぁ高校行けないって位だったら可愛いんだけどなぁ。。。

保険金目当てで身内に手を掛けたり、我が子なのに性の捌け口にしたり・・・
県警の知人に悲惨な話、いっぱーい聞いた・・・
合掌・・・・

天神あたりを徘徊してる、見るからに頭悪そうな短髪系のガキって久留米とか、筑豊？
あの辺から来てんのか？
あいつら見てると妙にムカムカしてくるんだけど。
シネヨって感じ。

例えば、一つの配膳トレーにおかずが６皿あったとする。
それがストッカーに７段あったら・・・　それで掛け算をするのが普通の人。当たり前だと思うだろ？
ところが、トレーを並べ直して数えるのが・・・　別に知能に問題がある訳じゃない。
日常会話に不自由は無いし、受け答えもしっかりしている。それが教育と環境の問題。

まあそんな奴らでも不思議な事に運転免許は持ってるし、普通に自活してるらしいけどな。

>>363
おいおいｗ
常識人ぽかったID:XlLGkvTD0にしては、けっこーﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽな発言だなｗ
そんな奴らでも・・・って、ちょいﾏｼﾞ差別入ってませんかい？ｗ

まぁ俺は、こんなキャラだし、361みたいなのは、明らかに社会悪で糾弾されて当然な事柄の表現だから
問題ないとち思うけどなｗ

世話になった？まかないのおばさまに対する憐憫の表現は差別の疑い、プンプンかもｗ
ま、2chだし、いいんだけど、まもあんたのキャラが結構常識人ぶってたから
つっこんでおいたｗ　許せ。気にすなｗ

>>364
嘘だと思うだろ、無理も無い。でもね、それがどうやら現実らしい。
俺も最初は信じられなかった。この国で義務教育さえ受けていれば当たり前のこと。
差別なんて無い。おばちゃんには世話になってるしな。大して旨くはないけど盛りはいいし。

そもそも九九を知らなければそうなるという事。漢字だって習わなければ読めない。
何故か読めない四字熟語を意味も含めて知っているらしい。（自慢してどうする
歴史はTVで見たのが全て。聖徳太子も徳川家康も知ってるが、どっちが先という概念は無い。
聞けば学校の授業がまともに運営されなかったか参加していなかったと聞く。
まあ、これがデフォになる社会だけは絶対に迎えてはいけないと思ったよ。

そろそろ俺も寝るかな。
まあ、今日は楽しかったよ。あんたと話せたしな。クマ近郊マンセー人（仮）としては。
そういう訳で、今後ともお手柔らかに頼むわｗ
でも宮崎もいい所ダゾ、なにより温いし、熊本ほど熱くもないしｗ
まあ、博多からは遠いが、ガンガってくれ。

おはよう。

昨日は名無しで久留米鳥栖小郡を推してました。
（我田引水なら関門とも言ったけど）
今日はコテで参加しよっと。

宮崎の画像が追加されてた。
http://tamagazou.machinami.net/miyazakishigaichi.htm

想像してた以上に都会。大分より大きな町に見えるかも。

なんかズレてる。

>>362
舞鶴中とか当仁中の糞ガキ

>>350

福岡最低だなｗｗｗ

州都・宗像

ざっと読んだけど、結局福岡以外はありえないと皆わかってるんだろ？
道州制が実施されたとすれば、最も新規の投資が必要ないところ、つまり
現在の事実上中枢管理機能を持っている都市になるのは明白。
政府があえて各道州に州都として新都市を建設するとの方針でも出せば話は別だろうが・・。
ただいずれにしろ言える事は、州都に対してその要因だけで大規模な人口集積が起こるとか、
大規模な投資が集中的になされるような事はないとおもうが・・。
結局一般市民が州庁舎に行くような事はあまりないだろうし、州知事と議会が置かれる程度
じゃないだろうか。

福岡市断定とまでは言い切れないけど、まぁ優勢でしょうな。

ただ、熊本や鳥栖+久留米も可能性ゼロとまではいえない。
>>4や>>112のように水の問題や福岡一極集中に反対している人も少なくないと聞くしね。
福岡都市圏べったりの西日本新聞も元旦の道州制特集では州都は福岡が最有力候補だが、
政経分離なら熊本も可能性があるし、ダークホースで鳥栖になるかもと書かれていた。

>>344
それを言うなら、久留米も当然久留米ナンバー＝イメージ悪過ぎ。

>>348
４人殺害はともかく、ロリコン警官では大牟田はむしろ被害者だよ。
警官になる前から犯罪起こしてんのにそれを見逃し、大牟田に放置した福岡県警は氏ね。

そーいや、ロリコン警官の出身はどこだっけか・・・・鳥（ry

いっそのこと福岡市〜鳥栖市〜久留米市〜佐賀市あたりで合併して大福岡市になれば？
そうすれば福岡市内にある施設はそのまま有効活用できるし、新しい施設や住宅街を筑紫平野側に造るだけですむ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1136269302/l50

正論だなｗ

>スレを読めば分かるが九州は本州企業の労働力を目指しているんだから
低所得に疑問を持つような知恵はいらないんだよｗ

お前らは日本の労働力としてがんばってくれｗ！

初日だけ異常に盛り上がって、その後の寂れっぷりはなんなんだ？？？

福岡が州都になったら、九州が今まで以上に福岡集中になるのは確実

だから、九州各県で話し合いしたら、総意としては福岡以外の場所になるんじゃね
長崎、佐賀、熊本は、九州国際空港誘致争いの時もそうだったけど、
そんなに仲は悪くないよ

福岡県内でも福岡絶対主義なのは福岡都市圏だけだったりするしな。
北九州は福岡に拠点機能奪われまくりで恨み節ばりばりだし、筑後（特に大牟田）も
切捨て感が強い。
宮崎鹿児島の連中にとっては福岡じゃ北過ぎて不便だよな。

州都は福岡でしゃあないや。
副州都は鹿児島で決まりじゃないの？

それ以外ありえねー。北九・熊は論外ｗ

副州都って必要か？支庁or出張所は必要かも知れんが。

福岡推進派　佐賀・長崎
熊本推進派　熊本・大分・宮崎

鹿児島は不明

都市単位で住民投票させたら面白そう。

>>382
私の所は福岡絶対主義ですが、何か？

州都は玄関なんだから
陸海空のハブにして
中国地方、四国地方からのアクセスも抜群によい
北九州に決まってんだろ。
西九州のド僻地に州都を置いて鎖国でもするつもりか。

>>388
残念。。。なしだわ

>>373
州庁の移転は意外と効果があるね。州庁の権限が増えることで、
その許認可を必要とする産業とか、需要を当てにする会社が
州庁のある都市に集まるようになるわけだから、人口も増えて
商業も増えるわけだね。だからだんだんと州都に行く場面は増えてくる。
県庁所在地が発展するのと同じこと。

熊本は取り敢えず熊駅にアミュ作って駅前再開発しる！！！

熊本敗北の図
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││
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│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│ 　 　 　 　 　 　‖││　｀`'´ ´
│|‖　 │ 　.､))l.　　　 　 ‖││　　/7
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　　　　　　　　 | |-―L! 　 　 ││　 〈〈
　=‐1　　　_.､_/-|__i'"　　　　 ││　　.〉〉
　~ヽヽ__...（＿）::::ﾉ::::|￣ヽ 　 　 .│　 〈〈
.　　 `ｰ┴`ー――''"＼ ヽ＿　 ｜　　.〉〉
　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽﾆ-┘　|　　 V
｜　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　､_...、
│|　 　 　 　 　 　 ┃ 　││││　　 つﾉ
│|‖ 　 　　 　 │┃　 ┃│││　　o　　＿
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ <>

福岡が州都になったら、宮崎、鹿児島は切り捨てだよ
九州ウォーカーで受けてるぐらいの扱いになりそう

それか高等裁判所みたく宮崎に支部おいて終わりだろうな
新幹線で時間が短くなる鹿児島に置くより、宮崎に置いた方がメリットがある
今でも、福岡から宮崎に行くのが九州で1番遠いしね

「東京ー熊本間新幹線のぞみの誘致を」・熊本第一信金の森本会長

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=7121&PageType=top1

大隅を見捨てないで

大隅は、薩摩と一緒になるよりか、日向宮崎と一緒になった方が良かったかも
現在　ずっと放置状態

>>394
そんなんよりも空港の便＆アクセスの向上を図ったほうが効率的で合理的ジャマイカ？
そこらへんよ〜分からんが。

まず、日本に入れてもらえる努力をしろ

>394
１時間１本走らせるとして、
東京行始発は６時、最終は１８時で１日１３本。

現在、航空機は羽田まで１日１７便。

空より本数少ない時点で走らせる意義がない、とマジレスするのもあほらしい。
ホーム長の問題もあるし、実現性はゼロだな。>397の意見は至極マトモ。

400♪

◎州本庁-----福岡市
　　北九州支庁
　　筑豊支庁
　　久留米支庁
　　佐賀支庁
　　唐津支庁
　　壱岐支庁
　　対馬支庁
　　佐世保支庁
　　五島支庁
　　長崎支庁
　　東有明支庁
　　熊本支庁
　　八代支庁
　　天草支庁
　　中津支庁
　　大分支庁
　　日田支庁
　　佐伯支庁
　　延岡支庁
　　宮崎支庁
　　都城支庁
　　鹿屋支庁
　　川内支庁
　　鹿児島支庁
　　熊毛支庁

熊毛って山口県の？

熊毛支庁＝鹿児島県熊毛郡（含西之表市）＝種子島・屋久島

あっ、失礼・・・知りませんですタ・・・。

州都ー熊本（政経分離）
支庁ー福岡
　　　北九州
　　　長崎
　　　佐賀
　　　大分
　　　宮崎
　　　鹿児島
これ以外の支部は作るだけ無駄。離れ島なんて以ての外

支庁って言い方がまずかったな。出張所みたいなもん。

まあ、運転免許やパスポートの更新手続きなどが基礎自治体でやれるようになれば、出張所もいらない。

カス。却下

5 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/20(金) 12:12:42 ID:huT/1le90
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/kensyou_15/saisyuuhoukoku/1-2-2detakeizai.pdfより（11ページ）

一人当たり市民所得（豊かさの指標）


�@東京都・・・4,365,000円
�A名古屋・・・3,642,000円
�B千葉市・・・3,541,000円
�C横浜市・・・3,309,000円
�D川崎市・・・3,274,000円
�E大阪市・・・3,240,000円
�F仙台市・・・3,228,000円
�G福岡市・・・3,102,000円
�H京都市・・・2,973,000円
�I札幌市・・・2,966,000円
�J神戸市・・・2,927,000円
�K広島市・・・2,905,000円
�L北九州・・・2,833,000円

ケーンが鳥栖・久留米案支持＝鳥栖・久留米案自然消滅

熊本は大都会並みに格が高い街だ、ということを言っている学者がいる。
熊本は、福岡よりも格上。

☆★国内風格都市ベスト10★☆
1東京　2京都　3大阪　4名古屋　5金沢　6岡山　7熊本　8仙台　9姫路　10鹿児島
http://www.gengetsu.ne.jp/report/kaiho9/fukaku.htm

熊本は臭都がお似合い

熊本ｲﾗﾈ

州本庁――東有明市
├―福岡支庁
｜　　　├壱岐出張所
｜　　　└対馬出張所
├―北九州支庁
├―筑豊支庁
├―久留米支庁
├―佐賀支庁
├―唐津支庁
├―佐世保支庁
｜　　　└五島出張所
├―長崎支庁
├―熊本支庁
├―八代支庁
｜　　　└天草出張所
├―大分支庁
├―延岡支庁
├―宮崎支庁
├―都城支庁
├―鹿屋支庁
├―川内支庁
└―鹿児島支庁
　　　　└熊毛出張所

>>385
大分ですが、交通の利便性の悪い熊本より福岡のが良いです。

>>414
>>4参照

>>414
つ　豊肥本線

常識的に考えて福岡だと思ってたが、熊本という選択もなくはないか
福岡は北によりすぎ
一つの州として考えるのなら一番北に一極集中するのは避けたい

九州全体の発展を考えれば中央に位置する熊本が適当。
経済の中心＝福岡は変わりないんだから政治の中心＝熊本でいい。

九州+山口なら福岡州都が理想。
九州単独なら熊本がいいと思う。

福岡は妄想をやめれ。
新空港もオリンピックも地下鉄新路線も新人工島も・・・イラネ。
それを放棄できれば州都＝福岡に賛成。

無理なら熊本or筑後。

州都は福岡でいいよ。
熊本は九州の州都なんてチンケなこと言ってないで、日本の首都にでも立候補してみれば？
九州一丸となって応援するぜ。ｗ

州都は福岡でいいよ。
熊本は九州の州都なんてチンケなこと言ってないで、日本の首都にでも立候補してみれば？
九州一丸となって応援するぜ。ｗ

鳥栖久留米小郡本庁

山口支庁
　　　周南出張所
　　　萩出張所
あとは>>413と同じ

ヴォッ♪”

423 名前： [ ] 投稿日：

予算は要らないといっていた山崎市長、1億円計上へ-オリンピック誘致

ソースは西日本新聞。アビスパが昇格し、2万人しか入らないと、別にサポーターが要らない
トラック付き新スタジアムを作るとか言い出したし、福岡市の財政は大丈夫なのだろうか？

ヴォォォォッ♪”

59 ：☆豆子郎☆周防守護 ◆Q8gIG/Xc5k ：2006/01/21(土) 10:15:34 ID:+Z8c7vuL0
あとは元寇防塁と水城堤の再構築で完璧ｗ

61 ：☆豆子郎☆周防守護＠あぼ〜ん ◆Q8gIG/Xc5k ：2006/01/21(土) 10:37:11 ID:+Z8c7vuL0
どもｗ

このスレもはや厨の巣窟となってしまったな

州本庁――東有明市
├―福岡支庁
｜　　　├壱岐出張所
｜　　　└対馬出張所
├―北九州支庁
｜　　　├中津出張所
｜　　　└下関出張所
├―筑豊支庁
├―久留米支庁
├―佐賀支庁
├―唐津支庁
├―佐世保支庁
｜　　　└五島出張所
├―長崎支庁
├―熊本支庁
├―八代支庁
｜　　　└天草出張所
├―大分支庁
├―延岡支庁
├―宮崎支庁
├―都城支庁
├―鹿屋支庁
├―川内支庁
└―鹿児島支庁
　　　　└熊毛出張所

または

州本庁――超・久留米市
├―福岡支庁
｜　　　├壱岐出張所
｜　　　└対馬出張所
├―北九州支庁
｜　　　├中津出張所
｜　　　└下関出張所
├―筑豊支庁
├―佐賀支庁
├―唐津支庁
├―佐世保支庁
｜　　　└五島出張所
├―長崎支庁
├―東有明支庁
├―熊本支庁
├―八代支庁
｜　　　└天草出張所
├―大分支庁
├―延岡支庁
├―宮崎支庁
├―都城支庁
├―鹿屋支庁
├―川内支庁
└―鹿児島支庁
　　　　└熊毛出張所

基礎自治体の拡大だぞ。だから支庁なんていらない。

州本庁――宇佐特別区
├―福岡市
｜　　　├壱岐区
｜　　　└対馬区
├―北九州市
｜　　　├中津区
｜　　　└下関区
├―筑豊市
├―久留米市
├―佐賀市
├―唐津市
├―佐世保市
｜　　　└五島区
├―長崎市
├―熊本市
├―八代市
｜　　　└天草区
├―大分市
├―延岡市
├―宮崎市
├―都城市
├―川内市
└―鹿児島市
　　　　└熊毛区

>>430
九州新幹線駅大杉問題からして、筑後地方が１自治体になることなんてあり得ない。

>>431
大丈夫。浜松とか新潟とかわけの分からない大都市がある時勢だから。
クラスター型フィッシャーマンズワーフ100万都市になってくださいね（ﾊｱﾄ

浜松や新潟と久留米が一緒に見えるとはかわいそうな人ですね・・・・。

>>430
川内市入れるなら鹿屋市もよろしくです。大隅半島を引っ張っていきますよ(笑

>>433
久留米と鹿児島が一緒に見えた方はいましたけどね^^;

人口、商業、業務等で最大の「福岡市」だと思うが。
そもそも新幹線ターミナル駅もあるし、高速バスも九州各地から福岡へきている。
空港も都心に近い上、地下鉄で博多地区や天神地区に繋がっている。また、
アジアに一番密接している上、九州全体の人口も福岡寄り。
あらゆる面で、福岡が最有力候補かと。

>>436
>>47

久留米市という名前が気に入らないから、
筑後市でいいじゃん。筑後川市でもいいよ。
名称なんてどうでもいい。本人たちの決めること。

政治・経済を分割するという意味で熊本とか鳥栖久留米案が出されているわけで。
アジアに一番密接している→州都誘致には関係ないだろ。釜山に近くったって鹿児島宮崎から遠いなら何の意味もない。
九州全体の人口も福岡寄り→既出だが人口重心は熊本県玉名郡玉東町。熊本や大牟田のほうが近いぞ。

新空港、オリンピック、地下鉄新路線、新人工島・・・
借金だらけの福岡市、さらに借金増やしてどうするの？

＞439
日本自体借金大国で・・・。しかも、福岡に限らず、他都市も借金しているが・・・。

福岡のは特に大規模事業ばっかりじゃん。。。
しかも1つだけならいいけど空港（大規模埋立）にオリンピック（大規模箱物）に地下鉄に人工島に・・・って
いくらかかると思っているんだ？今はバブル時代でもないわけだから。。。

費用節減一点張りなら福岡か　75%
新たな核(政治)の創出なら熊本か　25%
どちらかしかない。絶対。断言できます。

>>442
福岡案では費用削減にはならないだろ？

新空港やらオリンピックやら大型箱物やら地下鉄やら都市高速の新路線やら・・・
土地も足りないから、また人工島を造るかな？
水も足りないから、淡水化施設も増設しないと。他所に頭下げるの嫌だし。

ヴォッ♪”

>>438
もしかして、名称で揉めると思ってるワケ？そこまで単純じゃないよ。

>>439
熊本はともかく、鳥栖・久留米はまるまる福岡の経済圏だから政治・経済の拠点の分割にはならない。
敢えて言うなら交通の要衝＆広大な土地があるから有利ってだけで。

>>443
ダムは3箇所ほど建設中止になってるようです。
淡水化施設も一応完成しましたし、遠賀川からの導水計画も
あるようですので・・・・。

州本庁――福岡市
├―北九州支庁
｜　　　├中津出張所
｜　　　└下関出張所
├―筑豊支庁
├―久留米支庁
├―佐賀支庁
├―唐津支庁
├―佐世保支庁
｜　　　└五島出張所
├―長崎支庁
├―東有明支庁
├―熊本支庁
├―八代支庁
｜　　　└天草出張所
├―大分支庁
├―延岡支庁
├―宮崎支庁
├―都城支庁
├―鹿屋支庁
├―川内支庁
└―鹿児島支庁
　　　　└熊毛出張所

ちなみに壱岐・対馬は福岡市壱岐区・対馬区となる。

州都は福岡でいいよ。

もし福岡に作る事があっても、筑豊か大牟田がいいな
活性化にもなる

水不足の福岡市にこれ以上人呼んでも仕方がない
おまけに交通渋滞がこれ以上酷くなる

モッコスつるつるぱいぱん熊んこなんかが州都になったら
鹿児島は九州から離脱するよｗｗｗ

さようなら

>>450
どうぞどうぞ、お好きなように♪
むしろその方がいいのかもね。九州府＆沖縄・鹿児島府。

大分人としても熊本は絶対やだなｗ
熊襲なんかと一緒になるなら四国と一緒になった方がまし

熊襲の州都なら鹿児島の方が相応しいんだが

熊襲は熊本でしょｗ
確かに熊本が州都にでもなったら最悪だな
とりあえず大分＆鹿児島＆長崎＆宮崎は不参加でお願いしますわｗ

熊襲＝熊本と勘違いしている香具師はかなり多いな。（球磨地方はやや関係しているけど）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%A5%B2
通説では本拠地は霧島市周辺、しかも熊襲≒隼人という説もある・・・

wikipediaってそんなに信用のある情報じゃないでしょ

普通は熊襲の本拠地は熊本県球磨郡

そもそもそのwikipediaには、狗奴国が本拠地とする説もあると書いてある
狗奴国＝熊本県菊池郡

ちゃんと内容まで確認した？
津田左右吉という歴史学者が提言している現在の通説なんだが。
球磨地方だけでなく霧島市周辺もかなりの有力説。
関係ないけど鹿児島には熊襲亭という店もあるし。

狗奴国＝熊本県菊池郡っていうのも微妙だろ。
邪馬台国がどこにあったかで話が変わってくるし。

熊襲だの何だの話があらぬ方向に向かってるね。
ってか
州都福岡でいいじゃん。九州内の県は福岡に頭あがんないから誰も文句言わないけど
福岡以外にもっていったら文句がでること必至。特に熊本とかものすごい嫌われ
てるみたいだし。

>>457
｢Wikipediaはブリタニカと同等に正確｣というニュースが先日流れていましたよ。

>>459
嫌われているってのはちょっと違う
福岡市（とその背後にいる経済界）には逆らえないし、最初から敵わないからしょうが
ないけど、大した知名度も経済力も持たない（それでも九州は３本指だが）熊本が
でかい顔すのは我慢ならん、という感情意識のほうが大きい。

>459
九州国際空港誘致合戦の顛末をご存じでない？
たとえば、福岡以外の６県が鳥栖あたりを推せば、さすがの福岡も苦しいだろうよ。

もちろん、それには熊本が州都の野望を捨て去ることが前提だが、果たして出来るかな？
そういう意味では、熊本州都の可能性は鳥栖よりも低いと思うんだが…

結局、今州都候補に入っているのは福岡市・熊本市・鳥栖市くらいなもん。
他の県庁所在地なんて始めから論外なわけ。
となると、「福岡やその配下の鳥栖ならまだしも、なんで熊本だけが候補入りしてんだゴルァ」となるわけ。

特に鹿児島なんかは州都福岡なら南九州管轄の支庁でも設置してもらえるかもしれないけど
熊本州都だったらそんなおこぼれすらもらえない可能性が高いのでなおさら必死になる。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20060119/morning_news011.html
>国交省が昨年末まとめた各都道府県民を対象にしたアンケートによると、九州七県では「南北分割」を希望する県民が
>熊本、大分以外の五県で最多を占めた。
>しかし、七県知事や経済界が一貫して「九州は一つ」を希望していることや人口規模、交通網、経済的自立度などからも「九州は一つが妥当」とした。

意外と一般人は南北分割のほうがいいと回答してるんだな。

南北分割なんて非現実的。
東西分割でしょ。
これならみんな幸せになれる。

>>462-463
結局、福岡と鳥栖は似たようなもんだろ。
だったら鳥栖に１から州都機能を造るより、福岡市内の現在あるインフラを有効に使うのが経済的。
福岡都市圏が飽和状態にあるなら、新しい住宅街を鳥栖あたりに造成すればいいわけだし。

ちなみに、少々古い資料だが、佐賀県はもともと九州全体での道州制に消極的。
http://www.dohshusei.org/enq/200403.html
＞九州北部三県は緊密な関係であるとの実感はあるが、道州制に関して言えば、
＞南九州はそこまでの一体感はないように思われます。

>>464
仮に九州が南北に分割となった場合、大牟田は南に入った方が無難だろうな。
そのアンケートの結果からすると。

>>465
実際には県の分割は難しいだろうが、基本的に同意。南北分割はあり得ない。

＞九州北部三県は緊密な関係であるとの実感はあるが

これは北九州や京築を無視した発言だな。
北九州や京築にとって、佐賀や長崎は東北並みに遠い世界だ。
こういう嘘をまことしやかに垂れ流すから、福岡県は憎悪される。
東九州・西九州と分けてくれ。
福岡県とは完璧に絶縁して、こっちは山口県や大分県と仲良くやるから。

と思ったら佐賀県の発言か・・・。
やれやれ。どいつもこいつも結局、
世の中は自分を中心にして回っているわけだ。
自分中心主義者揃いの中で唯一妥協できるのが
東九州・西九州分割だろ。
東九州は西九州抜きなら、話し合えばなんとかまとまれる。
西九州のことは知らん。見知らぬ遠い世界のことだからな。

>>467
それ、一応「佐賀県」の意見だから。

あ、被った。スマソ。

>>467
長崎や佐賀にとって北九や山口は通過のみのどうでもいい地域だがな。ｗ
北九は山口のケツの穴でもなめてろよ。
州都は山口でいいじゃん。

東九州にとって西九州は通過することすらないド僻地。
フィリピンも西九州も同じようなもんだ。ｗ
まあ西九州の野蛮人は日本の外れでつるんでろつーこった。

つーか、つるむって発想自体が出てくる時点がな。
福岡なんていいように利用すればいいんだよ。
だから北九はバカにされるんだよ。

ハイハイ。僻地の僻み見苦しいね。

東京から見れば北九も僻地だろ。
五十歩百歩。

僻地のくせにの悪あがきするから見苦しいんだよ。
本州のド僻地、山口に擦り寄ったりな。

山口は九州。

>>477
うんにゃ。
北九は山口。
山口県北九州市だろ。
山口の植民地。ｗｗｗ

西日本のハブが僻地ねえ。
日本のどん詰まり・西九州のド僻地民は
嫉妬のあまり世の中が歪んで見えるらしいな。

>>479
んで、いつ山口に併合されるの？

山口にそんな求心力は無い。山口は九州。

山口は山口じゃん。
まあ、「北部」をつけなくなっただけ成長した、とも言えるが。

山口県北九州市。
おおいに結構。
100年前からある構想だ。

>>481
北九は山口の犬だから大丈夫だよ。
>>483
ほら、な。ｗ
しかし、情けないつうか。
これが九州クオリティなのか？
個人的に道州制なんて反対。
長崎は長崎でやっていくよ。
ホント、九州他県と一緒にされるの嫌だし。

なら、いっそのこと基礎自治体だけでいいよ。

山口は広島のものです。

だから北九は175Rなんだよ

山口人気ｗ

長崎と佐賀は弱小県同士でよろしくやっていけば言いだろ

佐賀崎県

果てしなく続く僕らの煽りの海
もっとずっと遠くへ
大きく息を吸い込んだら　新しい無駄遣い始まってく
希望の道に終わりは無いよ

山口は九州ではありません。九州山口という言い方は福岡県（特に北九州）
のみの言い方です。山口と同じ経済圏を有しているのは福岡のみであり
他の県とはほとんど関係ありません。

492はすべて嘘です

山口は九州ではありません。九州山口という言い方は福岡圏および北九州圏（特に北九州）
のみの言い方です。山口と同じ経済圏を有しているのは福岡圏および北九州圏のみであり
他の圏とはほとんど関係ありません。

福岡県を厳密に割っただけじゃんｗ

>>495
それほど単純ではない。

要するに山口は他の九州の県（大分、熊本、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島）
にとっては必要が無いということです。

山口は北九州以外では大分と結びついてるよ。
文化的・経済的・気質的に。

西日本最大のスーパー・サンリブはそのシンボル的存在。
大分発祥の企業が山口と結婚して、北九州に本部を置いたのだ。

>>497
どう考えても、大牟田より中津の方が山口との結びつきは強い。

西九州と東九州で分けたところで宮崎は北旧なんかに
ついていくことなんてしませんからｗ

宮崎と鹿児島は表裏一体。同じ日向国

山口というより下関と結婚したのでは？

宮城、東京、愛知、大阪、広島、福岡には迷惑でしかないだろ、道州制。
騒いでるのはどうしようもないゴミ県ばっかww
死ね

>>502
そりゃ、福岡「圏」には迷惑かも知れませんね。

九州中の人・物・金を福岡都市圏に一極集中させる手段になるわけだから
迷惑じゃないと思うけどな。

いっそ３分割ってのはどう？
第一九州　福岡半分(北九州中心）　大分　山口の一部・・・・多分州都は北九
第二九州　福岡半分（福岡市中心）　佐賀　長崎・・・州都は福岡市または鳥栖
第三九州　熊本　鹿児島　宮崎・・・・・州都は熊本もしくは鹿児島
この場合問題になるのが第三の州都だな。

>>505
そこで４分割ですよ。

第三九州　熊本　東有明・・・・州都熊本
第四九州　鹿児島　宮崎・・・・州都鹿児島

宮城・・・戦国時代から東北一の石高を誇る、名実共東北地方の雄
東京・・・幕府の中心
愛知・・・織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の三大英傑を生んだ東海地方の雄
大阪・・・天下の台所、昔から日本の商業の中心
広島山口・戦国時代から毛利氏の本拠地。中国地方の雄

福岡・・・長崎は鎖国時代も諸外国と貿易し大いに栄える。
　　　　　戦国時代九州一の石高を誇り、九州を統一したのは薩摩。
　　　　　博多はまだよいが、北旧のしょぼい村の集合体や大分の
　　　　　腐れ根性丸出しの度田舎なんかがでかい面下げているのは論外
　　　　　福岡は市ねｗ

山口大分福岡・・・・室町時代、将軍家を凌ぐ権勢を誇った西日本の雄である大内氏の懐

>>508
正しくは長門筑前豊前じゃない？

>>509
居城の山口は周防だし、大友氏とは姻戚関係にあったのでこれでいいのです。
それに県単位で話してるし

じゃあ、正しくは　周防長門筑前豊前豊後　ですな。。。。

福岡：首都
長崎：漁業
熊本：農業
大分：林業
鹿児島、宮崎：酪農
佐賀：移民実験用地

>>508

西日本の雄である大内氏？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

毛利氏大友氏島津氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大内氏

福岡は市ねｗ

>>513
なんで

毛利氏大友氏島津氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大内氏

が

福岡は市ねｗ

になるんだ？

>>505
>>506
3分割だろうが4分割だろうがそんなに分割したら道州制導入の意味がなくなるじゃね〜か
とにかく山口は九州ではない。いらない

やっぱり「九州は１つ」ですわ。。。。

福岡一極集中の懸念の声は根強い
経済と政治の分離を考え有力な候補として州都は、鳥栖案と熊本案に
絞られる。しかしながら鳥栖には今までこれと言って官公庁の立地は無く
新しく建設するコストを考えると熊本が一番理想だと思う。

>>410
☆★文化都市、熊本★☆
熊本は、東京大阪名古屋並みに、格が高い街であることを、学者が証明していた！

山口は九州

ちなみに福岡州都の利点ってなんだろう？
位置も北よりすぎるし、水問題や財政問題もあるし・・・
人口が多いことのほかに何がある？

>>520
人口は言うまでもなく九州の経済・文化・政治の中心だからじゃない？
九州内の交通体系も福岡中心だし。
水問題とかはわかんないけど州都にふさわしくない理由とまでは言えない
気がする。

>>520
ハコがひと通り揃っているから。

それ以上無駄な物を造らせなければいい。

>>521-522
サンクス。
福岡市が有利とはいえ、そこまで絶対的な感じがあまりしないのよな。
箱だったら熊本や北九州にもそれなりにそろっているし
人口で福岡有利って言ったけど九州全体の人口重心は玉名あたりだしね、、、

うささんおいしかった♪ﾍﾟﾛﾘ

>>416
そりゃ、豊肥本線が前線電化&複線化されてソニック並みの特急電車が頻繁に往来するようになれば
熊本が州都で良いと思いますわ。でも、そうなるまでに時間と金かかりすぎるでしょ。
ちなみに現状は大分−福岡間より大分−熊本の方が距離的に近いのに特急で3時間かかるし、なおかつ一日四往復だぜ。
自動車交通でも熊本まで2時間半かかる(中九州自動車道完成後)し鳥栖の方がまだまし。。

鉄道基準に考えるなら鳥栖（久大本線）も熊本（豊肥本線）もそんなに変わらない。

まぁ、>>4で大分の信用金庫理事長も言っているけど、熊本州都を受け入れるには
交通網の整備が条件になるだろうね。

>>526
久大本線は久留米では？

鉄道路線網なんて関係ないよ。
九州内の都道府県間旅客移動に占める、鉄道の割合なんてたった５％程度。
無視しても影響は無い。

>>523
単なる人口重心だけではない
その「人」の質が問題なのだ。
現在、政治活動を行っている色々な業種の業界団体である「＊＊協会」とかの
九州での拠点はほとんど福岡である
九州を管轄しているほとんどの株式会社も九州での拠点は福岡に構えている。
当然それなりの「人」が福岡にいるということである

>>529
まあ、凡人は福岡の言うことを聞いておけば良いと言うことだな。
福岡都市圏繁栄のためにその他の地域は植民地かな？

九州発展のための福岡だと思いますよ。

「福岡発展のための九州」の間違いじゃないのか？

>>529
人口や経済で考えれば確かに福岡が拠点と言うのは誰でも承知してます。
でもそれだけではこれから先何も変わらないし経済、政治、官僚の構図を
変える上でも福岡都市圏以外に州都を置いた方がいいのでは？
必ずしも人口が多いところでないといけないと言う理由はない。

州本庁――熊本市
├―福岡支庁
｜　　　├壱岐出張所
｜　　　└対馬出張所
├―北九州支庁
｜　　　├中津出張所
｜　　　└下関出張所
├―筑豊支庁
├―佐賀支庁
├―唐津支庁
├―佐世保支庁
｜　　　└五島出張所
├―長崎支庁
├―東有明支庁
├―八代支庁
｜　　　└天草出張所
├―大分支庁
├―延岡支庁
├―宮崎支庁
├―都城支庁
├―鹿屋支庁
├―川内支庁
└―鹿児島支庁
　　　　└熊毛出張所

九州内にこだわるからケンカや足の引っ張り合いになるわけで、本当に世界の中の九州
のために州都機能が必要なのであれば、東京都内に置くのが一番ではないだろうか。

福岡市には州議会議事堂、熊本市には州立図書館と州立総合競技場、これくらいハコモノ
を作ってあげれば納得するのでは？

>>535
地方分権として州都を作るのだから東京に州都を置けば今の首都東京と
なんら変わりは無いと思われ

鳥栖がいいよ。
現福岡空港から直接行け、九州内のアクセスもいい。
道州制で佐賀福岡の境界がなくなって野暮ったさも消える。

仮に新空港ができたら意味無くなるけど

>>537
>>466

>>534
どうでもいいけど
五島ってどっちかといえば佐世保より長崎のほうが
繋がりあるんじゃねえか？

>>527
つ特急ゆふ・ゆふDX（博多〜鳥栖〜久留米〜日田〜大分〜別府）

>>530
そういうこと言うから福岡都市圏に対する抵抗感も根強いんだよ。
福岡を中心に纏まっているようで、実は（福岡県内も含め）ばらばら。それが九州の現実。

>>537
現福岡空港から直接行け・・・ってどういうことだ？
福岡空港〜都市高速〜九州道〜鳥栖ICで繋がっているってことか？
それだったら別に鳥栖じゃなくても高速道路で繋がっている所ならどこも同じだろ。
だいたい、福岡空港〜久留米・大牟田・熊本の直行バスはあっても鳥栖行きのバスはないし。

現実は、福岡か熊本のどっちかだろうな

鳥栖は、無理だろう
１から作るものが多すぎる

総務省案で九州分割案が浮上してきた。

九州分割は99％無い。

仮に九州を南北を分割する場合、大牟田市と熊本県側（特に荒尾市）との経済的な結びつき、
及び>>464のアンケート結果から見て、大牟田を南九州に入れるのが望ましい。

未来ある若者が週末ごとに福岡市に行って洗脳されて帰ってくる状況を
何とかしなきゃね。九州他県から福岡市に人と金が流れてしまう。
州都が福岡になればますます九州他県は経済的に萎んでいくだろうね。
今の段階でも確実に福岡市一極集中は進んでいるのだから。。

もっとも、熊本の俺が俺が・・て姿勢も嫌いだけど。

福岡は流入の代わりに九州外に流出ですね。九州死亡(-人-)ﾁｰﾝ

>>544
逆に九州の観光地は福岡人だらけだけどね

※　EXCULTer'sの１日　※

１１時前後に起床（サクッと巡回スレに目を通し、２・３レス書き込む）
↓
めし食い＆ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
↓
飯食い終わって１２時過ぎに再度書き込み開始。
（自分のレス・コピペに食いついてくるレスがあればそのまま粘着。
無ければ再度寝る）
↓
１７時半頃に起き出して、再度書き込み開始。（サクッと
↓
出勤前にメシ食う。
↓
出勤前にエサ巻きレスし、１８時半過ぎに家を出る。
↓
夜間肉体労働♪”（拘束時間から正社員ではないｗ
↓
日付変わって３時過ぎに帰宅。そのまま眠くなるまで
クソレス＆コピペに明け暮れる。

>>544
×九州他県　→○九州他地域

■北九州

州本庁＝福岡本庁―出張所：久留米・佐賀・唐津・壱岐・対馬・日田
├―小倉支庁―出張所：飯塚・中津
├―大分支庁―出張所：佐伯
└―長崎支庁―出張所：佐世保・島原・五島

■東有明特別市（国直轄）

■南九州

州本庁＝熊本本庁―出張所：八代・阿蘇・天草・人吉
├―鹿児島支庁―出張所：霧島・鹿屋・川内
└―宮崎支庁―出張所：延岡・都城・高千穂

鳥栖・久留米でキマーリ（・∀・）
九州の交通の要所なので、福岡市を越える大都市に成長するだろう

万一州都が鳥栖・久留米になったとしても、福岡市を越える大都市になることはあり得ない。

福岡市が没落すれば別だが。。。。

【読売】 幼少から堀江流〜百科事典を暗記、共同作業はイヤな顔
全文 http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06012504.htm

（前略）
同社の右肩上がりの株価と裏腹に、実際に何をし、目指す企業なのか、社員ですら「よく分からない」と語
る。堀江容疑者が目指したのは実業なのか、虚業なのか――。
（中略）
「親ばかながら、とにかく賢い子どもだった」。堀江容疑者が高校時代まで過ごした、福岡県八女市。父親
の奉文（ともふみ）さん（６２）は言葉少なに語る。

小学校低学年のころ、祖母が読むお経や、父が買い与えた百科事典を暗記しては「このトンボの名前知
ってる？」など、人に聞くタイプの少年だった。当時を知る同級生の男性（３３）は「とてつもなく勉強ができ、
『堀江君はすごいね』と話していた。周囲から別格の人と思われていた」と話す。

九州で最難関校の一つ、久留米大付設中学・高校（久留米市）に進学。同じクラスだった福岡市内の男性
（３３）は、「社交的ではなく、いつも１人。体育祭の準備や後片づけを手伝わなかったので、『いい加減にし
ろよ』と、どなりつけたこともあった」と語る。東京都内の証券会社に勤める同級生（３３）は、「共同作業が
苦手で関心の無いことには、露骨にイヤな顔を見せた。『お金で心が買える』という発想も、人と交わるこ
とを嫌ったからではないか」と話した。

東大時代は、自転車部競技班に体験入部したこともあった。当時の部員は、堀江容疑者がある時、「競輪
に興味がある」と話したのを覚えている。「自転車競技そのものに関心がある様子はなかった。賭け事が好
きだったのかも」と振り返った。
（中略）
相次ぐ企業買収や事業再編のため、グループの全体像は見えにくく、社員ですら「うちが何で稼いでいるか、
よく分からない」と言う。
（後略）
- - - - - - - - - - - - -

誰かさんソックリ（笑）

>>542
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06012503.htm
13道州案では北部九州（福岡+佐賀+長崎+大分）と南部九州（熊本+鹿児島+宮崎）で分割。
北は福岡と鳥栖、南は熊本と鹿児島の争いになるだろうな。

まぁ、>>549が理想的な形かもしれない（東有明特別市ｗは論外として）
せいぜい大牟田をどっちにいれるかだな。

南北分割は最悪だな。どういう発想なんだ。熊本や鹿児島の抵抗か。

東九州と西九州の分割が歴史・文化・地理・交通・志向からいって正当。
西九州の見苦しい権力争いなんてこちらの知ったことではない。

東九州は山口・北九州・大分・宮崎。
残りかすが西九州。

県は解体して消滅するんだから県の枠組みに捕らわれるなつーの。
東九州と西九州と決めて、境界線にある自治体には好きなほうへどーぞでよし。

大牟田だけを南に入れて九州を２分割するのが最良。

>>554
北東北3県との兼ね合いから。
まぁ、一般市民アンケートの結果(>>464)なども考慮したのかもしれない

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060125/mng_____sei_____000.shtml
>11道州案を基に、「東北」と「九州」をそれぞれ南北に分割する「13道州」案を新たに提示。
>これは、青森、岩手、秋田の三県が北東北での道州制実現を視野に人事交流など連携を深めており、
>小委の中にも「各地の取り組みを尊重すべきだ」との意見があることに配慮、九州とのバランスも
>図る案だ。

>>555
このスレでは九州南北分割なら大牟田→南九州入りが一般論みたいになっているけど
実際の大牟田市民の大多数は北部九州（福岡）のほうがいいと考えているでは？
やっぱり腐っても鯛、熊本より福岡だろ。

熊本市長は若いから周りの町長が歳取ってる分強気になっている。
熊本県知事は女だから、県から合併促進の圧力があってもほっとけって町議がほざいている。

↑
ああ、これは市町村合併のことだけどね。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20060119/morning_news011.html
>国交省が昨年末まとめた各都道府県民を対象にしたアンケートによると、九州七県では「南北分割」を希望する県民が
>熊本、大分以外の五県で最多を占めた。

>>554
鹿児島はともかく、熊本は南北分割案に積極的とはいえないようだが？

>>556
若年層は名をとって福岡県、中高年層は実をとって熊本県、だな。
福岡県に居座るよりは荒尾や南関と切られることの方がデメリットは大きい。
特に、これ以上の市町村合併を進めるのであればね。

第一、上記アンケートでも福岡県民の中で「南北分割案」が最多意見だったってことは、
大牟田を除く福岡県にとっては大牟田なんかどうでもいいってことだから、そんな県に居残っても
メリットなんて全然ないし。

南北分割案が即大牟田切り捨てになる理由が不明。被害妄想。

あっ、でも荒尾・南関・長洲を纏めて北九州に入れるのであれば、それでもいいです。

まあ、大牟田１つを南九州を入れるのと荒尾・南関・長洲を北九州に入れるのとでは
どっちが容易であるか、自ずと答えは出てくると思いますがね。。。。

>>560
せめて大牟田市のキャッチフレーズでも調べてから言ってください。

★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002〜2003年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■広島球場現在地建て替えを市が断念、寂れ切った中心繁華街が更に寂れる懸念が【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでしたw　何度妄想をくり返しても学習しない広島人【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】
■冗談のような低クオリティのアウトレットオープンに大喜び、中心部空洞化に拍車がかかる上、大渋滞による交通インフラの弱さを露呈
■ことごとく周辺自治体から合併を拒否され特例債受け取れず、財政破綻寸前の為本年度も大幅縮小予算【good】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる【great!】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】
■岡山・鳥取・島根に続き山口県も“中国州”にNOを出す、広島は事実上孤立する【cool】
■都市間競争の焦りのため拡大合併に奔走するも、宮島、府中、熊野、坂とことごとく合併拒否 される
■超高層ビル計画他頓挫が続く、着工全くなし【cool】

一般的な福岡県民にアンケートを取った場合、九州南北分割案⇒福岡内分割、なんて思考の人はいません。
福岡県は丸々北部に組み込まれると考えるのが普通です。
それを大牟田切り捨てだの福岡県民は〜だの、被害妄想はやめなさい。

じゃあ聞くけど、一般的な福岡県民は、
九州南北分割案の場合、熊本県は北に入ると思ってるの？それとも南に入ると思ってんの？

熊本県が北に入ると思っているんなら、こちらの被害妄想。
熊本県が南に入ると思っているんなら、そちらの早とちり。

「早とちり」じゃなくて「無知」だね・・・・。

南北分割なら熊本は半分に分かれる。
少なくとも一般的な福岡県民にはどちらでも良い話。
間違っても位置的に考えて福岡が分割されるなんて発想はでない。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊には理解できませんか？

ふうん。大牟田と荒尾の間に州境を引くつもりがないんなら別にいいですけど。
ただ、熊本県を半分に分けることって、あり得るんですかね。。。。

まあ、私はもともと九州は１つがいいと思っているんですが。

福岡を分割なんて被害妄想垂れ流してる人間が、熊本分割はありえないなんて考えてるんですか？
片腹痛いですねぇ。

俺も九州非分割には同意。

「半分に分ける」こととほんの一部の「分割」は全然違うだろうがよ。。。。

それとも、大牟田市って福岡県の半分に相当するんだ・・・・凄いね。。。。

あ・・・・でもそちらさんも非分割に同意、ってならこの話は決着したんじゃない？

「九州は１つ」を目指すという方向で。

名無しの有明の月vsなんばん往来（笑）

さ・・・・正体バレた所で勉強に戻りまつ。。。。

俺の言いたいことは理解できただろうからこれ以上の議論は不毛。
先に福岡県民に噛み付いたのはそちら、よくその事を考えるように。

熊本は南北どっちに入ったにしても、
北なら福岡に譲るしかない。
南なら地理的に熊本が州都になる可能性低い。
よって九州の中心という地理から見て南北案は反対当然。

>>574
いや、キミが福岡県民の代表として過剰反応してるだけ。

まあ、>>559のアンケート結果が、例えば
＞「南北分割」を希望する県民が福岡、熊本、大分以外の四県で最多を占めた。
とかだったら漏れだって噛み付いてない罠。

もっとも、そもそもこのアンケートって、明確に北と南の区割りを提示した上で
質問しているのかどうかがはっきりしないから、何とも言えんけど。

鳥栖や久留米のある筑後平野は大阪平野ぐらい広いよ。州都になれば大発展する可能性は秘めてる

福岡も熊本も十分な平野。

はっきりしてないなら噛み付かないこと。発言には責任を持ちましょう。

そもそもなんで九州を分割する必要があるのかわからない

俺も分割案に五割以上の賛成なんて信じられない。意図的な操作ではないかと疑いたくなる。

全国でそんなアンケートあったの？

九州は、南北分割でいいよ

１つだったら、鹿児島、宮崎は切り捨てだろうから

560 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/01/05(木) 00:51:06 ID:foau5dRf0
自主財源（千円）　平成15年度

福岡県　　674,950,565　人口505万
佐賀県　　134,711,257　人口86万
長崎県　　221,315,611　人口149万
熊本県　　258,929,260　人口185万
大分県　　222,997,779　人口121万
宮崎県　　196,243,234　人口116万
鹿児島　　227,338,918　人口176万
(沖縄県)　162,016,125　人口135万

>>584
人口あたりでは
大分＞宮崎＞佐賀＞長崎＞熊本＞福岡＞鹿児島＞沖縄

道州制移行は規模メリットが主眼なのだろう。
おおいたにとってはデメリットも目立つ枠組みでもある。

>>583
鹿児島と宮崎で１州だったら、絶対に切り捨てられないかも。

>>583
だったら鹿児島と宮崎だけで組めばいい。

鹿児島宮崎は九州から切り離そう！！！！

鹿児島が西九州を嫌うのなら、
東九州の枠組みに加わればいいよ。鹿児島は東九州道も通るんだし。

山口、北九州、大分、宮崎に鹿児島が加わっても別段問題はない。
薩長がふたたび手を結ぶわけだしね。

福岡、熊本、佐賀、長崎の僻地民は「日本のどん詰まり」を
アピールして観光でほそぼそ食ってゆけ。

観光でほそぼそ食ってくのは鹿児島宮崎だろ
落ち目の北旧は東九州にくれてやる

>>575
さすがに北九州ブロックで熊本が州都を狙うのは難しいが、
南九州ブロックなら可能性は高いだろ。
今でも官公庁や箱物は揃っているし人口は一番多いし。

しかし九州一元化、南北分割、鹿児島宮崎だけ分割、東西分割などなど意見は皆ばらばら。
やっぱり九州はひとつひとつ、まとまりないな。

放っておいても地殻変動によって九州は２つに別れますから

九州大陸分断が一体何年後と思ってんだよｗ

５０万年後には完全に分断してるぞｗ

九州はひとつひとつ、福岡もひとつひとつ、言い始めたらキリが無い。

中途半端に２つとか３つとかに分けるなら、ちゃんとひとつで纏まるか、
いっそのこと道州制も都道府県制もやめにして基礎自治体のみになればいい。

おれは基礎自治体に大賛成なんだけどね。
好きなやつらが好きに集まるのが一番だよ。
規模効果がほしいというやつらはでかくなりゃいいし、
小さくてもつましくやってゆくというやつらはそうすりゃいい。

嫌なやつらと無理やり組み合わされるのは真っ平ごめんだ。
東九州は西九州とは縁もゆかりもない。
東京の連中には同じ島なんだろうが九州山地のあちらとこちらでは
いまもむかしも別世界だ。

>>596
あのなぁ、西九州？にからんでくるのはいつも東九州。
こっちから見れば眼中にないのに。
っていうか、九州をまとめるのは無理だな。
まとめたがってるのは熊本人だけっていう。ｗ
なんで熊本人は九州を仕切りたがるのでしょうか？

リーダーだから

九州、九州、うざいな。ｗ
なんで九州で一まとめなんだよ。

お内裏様・・・・600♪

九州は１つ１つ・・・・？
でもよく見ると福岡も１つ１つ、佐賀も１つ１つ、長崎も１つ１つ・・・・キリないじゃん。

そこで>>595ですよ。

>>599
普通ひとまとめだろ。反対する理由がない。馬鹿か？

>>599
手頃な大きさの島だから

確かに手ごろな大きさだし、人口もちょっと偏ってるが・・・まぁバラけてるし。

州都が福岡でも、熊本でも、或いは久留米でも、
新幹線ができたら鹿児島、川内からは二時間前後だろ？
九州ひとまとめで何の問題がある？

宮崎ですかそうですか。

>>590

確かに東九州に鹿児島が加わったら東九州最強だな
西九州ってろくな偉人もいないし、プライドだけが高い中身のないやつばかり

●東九州・山口の偉人
山口・・・列挙するまでもない
北九州・・松本清張
大分・・・福沢諭吉
宮崎・・・小村寿太郎
鹿児島・・列挙するまでもない

西九州の蛮人
福岡・・・誰かいたっけ？ｗｗｗ
熊本・・・誰かいたっけ？ｗｗｗ
佐賀・・・大熊重信
長崎・・・誰かいたっけ？ｗｗｗ

無能西九州は沈んでしまえ

東九州だろうが西九州だろうが本スレには関係ないだろうが。
偉人？過去に偉人がいたからどうなのさ。
お前こそ消えろ

>>608

本当のことを言われてキレる無能西九州人ｗ
プライドだけが無駄に高い西九州人ｗ

北九州と南九州なら良く聞くけど、
西九州と東九州に分けるヤシもいるんだね。
中九州ってどこ？

中九州＝熊本県＋大牟田

>>608
俺は東九州(大分宮崎)にも西九州(福岡佐賀)にも住んだことがあるが「東九州」なんて言葉を
使うのは大概において西九州(と思われる地域に住む)人だった。それも"僻地"としての差別感を暗に含んで。
こういった差別感？というのは結構昔からあるようなので、東九州(とされる地域)に住む人はあんまり西九州(同文)に住む人に対し
潜在的に反発する気持ちがあるのではないか、と思う。
加えて、昔と異なり、東九州(の一部)の景気がかなり良いみたいだから気持ちも強くなってるんだろう。

東九州=大分人？

正確に言えば大分から福岡県北東部だろうね。
そこだけみりゃ、確かに景気が良い。

ま、手始めに福岡県と佐賀県を合併して鳥栖-久留米ラインに県庁を移転するコトだなｗ

ま、手始めに九州新幹線の新鳥栖駅と久留米駅を合併して超・久留米駅を造ることだな（ついでに船小屋駅あぼーん）ｗ

614 名前： ☆鶏卵素麺☆市原 / ∀博多ん∈元仙台人 投稿日： 2006/01/29(日) 17:38:39 ID:revGaZONE
正確に言えば大分から福岡県北東部だろうね。
そこだけみりゃ、確かに景気が良い。

>>607
まあ、経済金融実務の人材は東九州だよ。
歴代日銀総裁２８人のうち４人は大分県人だからな。
かごんま３人を東九州とすると７人だよ。

次期経団連会長も大分県人だし。

>>607
昔の人がどうしたって？
お前の現在はどうなんだよ。ブザマな人生送ってるんだろうなｗｗｗ

九州新幹線の部分開業の時、ローカルテレビの新幹線特番で
九州には南北格差と東西格差があって、新幹線開業によって南北の差が少し縮まるって話があったな
東半分は交通は氏んでるよなあ、鉄道も道路も

西九州とか東九州とか言ってる奴
頭大丈夫か？

放っておいても一極集中するものを
足手まといの面倒見なけりゃならなくなるなんて…
福岡ムゴいな。

>>620
東と西と言うから拮抗しているように見えるが
所詮はウラ九州ｗ

>>619
よせ煽るな


過去に頼らないと自分に自信持てないのはつらいことだ
それが地域だろうが県だろうが・・・

>>623
残念だが東京在住だがなにか？ｗ
何の努力もせず東九州人の努力によって発展させてもらった
西九州人が厚顔で語るな馬鹿ｗ

東九州の努力ってｗ　

裏でもなんでもいいよ。野蛮人がなにを言おうが痛くも痒くもない。
これを契機に西九州と縁を切れれば問題なし。

なんかいたーい大分が絡んでいるようで・・・。

※　マターリ福岡人の１日　※

１１時前後にＮＰＯ起床（サクッと巡回スレに目を通し、２・３レス書き込む）
↓
めし食い＆ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮＮＰＯ
↓
飯食い終わって１２時過ぎに再度ＮＰＯ書き込み開始。
（自分のレス・コピペに食いついてくるレスがあればそのまま粘着。
無ければ再度寝る）
↓
１７時半頃に起き出して、再度ＮＰＯ書き込み開始。（サクッと
↓
ＮＰＯ出勤前にメシ食う。
↓
ＮＰＯ出勤前にエサ巻きレスし、１８時半過ぎに家を出る。
↓
夜間ＮＰＯ肉体労働♪”（拘束時間からＮＰＯｗ
↓
日付変わって３時過ぎに帰宅。そのまま眠くなるまで
クソレス＆ＮＰＯに明け暮れる。

考えてみれば、九州をどうしても２分するのであれば、南北方向よりも東西方向にする方が自然だよな。
一部を除き、山地や分水嶺で綺麗に分けられるし。

まあ、そうなればそれこそ福岡県が真っ二つに分かれてしまうが。

トンコツを割ればスッキリする。
チョトかち割ってやろうかｗ

>>635
東九州は全国に通用する山口鹿児島を擁する
東九州以上の努力を見せてくれよ野蛮人ｗ

６３１＝エスパー（笑）

まあとりあえず井上毀を知らない>>607は厨房でFA

　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　大熊
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,・∀・) ・・・・・・。 　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>607佐賀は大隈

>624
東京在住だと偉いのか。
よほど閉鎖的且つ自虐的な地域に生まれ育ったんだな。
んでそれは東九州だと。
お前のレスでそれだけは分かった。

635は反応しすぎ。落ち着けよ。

鹿屋があるのは大隅…

東京に住んでるとえらいと勘違いしている痛いウラ九州出身者のスレはここですか。
東京在住がステータスになるそんな嘘みたいなほんとの話がある裏九州へようこそｗ

正直表九州でも福岡以外は
終わってるとこは多いんだけどね。

福岡の奴は、自分の地区が都会と勘違いしてるが、
東京や大阪から見れば九州は全部田舎モン

そこまで委員会でもたかじんが、ホリエを田舎モンとこきおろしてたな

>>640
煽るんなら２行目までで良かったのに、３行目が完全に蛇足だったね。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　「ｸﾏ本でもauますます元気です！！」
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／

東九州東九州って、素直に『大分』って書けよｗ
そんなに宮崎にバックアップしてほしいの？

はあ？
北九州人ですが、なにか。

チェーン店でも東名阪までが、大都市サイズの大型店舗
福岡は、地方都市用のミニサイズだもんな

ん？

下痢便昼食会ｗ

>>644
大分市も宮崎市も、国道10号の東九州軸を育てることを放棄して、西側の３号線軸
と繋げることに夢中。東九州と西九州・本州の結節点となる北九州市ですら、東九州
は二の次扱い。
そんな奴らに東九州という括りで語ってほしくない。

>西側の３号線軸と繋げることに夢中。

西九州の蛮族が妄想オナニーか？
これだから低脳人種は嫌だよ。

で、最近沸いてる粘着厨なに？
東九州人の振りした花○人か

筑紫平野という広大な土地を持つ筑後地方より福岡市が発展した理由は何だろう？
朝鮮半島に近かったからか？
州都に柳川はどうだろうか？柳川なら港があるし

熊本市が州都になってほしいなぁ

九州は(ﾟ∀ﾟ)一つ!!

ＤＱＮの産地・北九はどうでつか？
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/2006_0001

>>652
福岡でいいじゃん。誰がどう考えても九州の雄は福岡市。人口の重心も福岡市。
首都でもそうだが都市機能というのは集中しているほど使い勝手が良い。

655
人口重心って…言葉の意味から分かってないんやね。重心は玉名市付近って聞いたよ。一番多い都市が福岡だね。中学一年生？

繁華街
熊本＞福岡

>>655
人口だけで判断してしまうのもどうかと思うが。そもそも道州制導入と言うのは
人口の多い首都東京への国家権力集中を地方へ分散させる為にすることである。
九州で1番人口の多い福岡への一極集中はリトル東京を作るだけなのでは？
アメリカのニューヨークとワシントンのように政と経を分離させた方がいいと思う

まずは北九州と下関で特別行政区をつくって、県から独立させる。
残ったところで九州をつくる。
そうしたら、福岡のわがままも何とかなるんじゃないか。

>>651
柳川に港があるって・・・・漁港じゃん。

>>659
確かに、関門地区は独立させた方がいい希ガス。

>>658
ごめん。そもそも、君の根拠が熊本ご都合主義。

>>661
九州の福岡県以外の都市のほとんどはは福岡一極集中を懸念しているのは事実

>>662
そうかな？
県庁所在地以外は都市と認めないのであれば、それも正論だろうけどね

>>662
×福岡県　→　○福岡圏

>>664
おはよう、REV（笑）

人口の重心は玉東町の木葉駅近くだそうですね。
山口県を含めば筑後あたりになるかもしれませんが。

沖縄入れればまだ南だな

>666
何年前の話だよ。今はとっくに県境越えとるがな。

>>668
2000年現在の九州の人口重心は熊本県玉名郡玉東町内の鹿児島本線木葉駅付近。
http://www.kerc.or.jp/html/publish/0204.html

「1975年から2000年まで、玉東町内を北へ移動し」とあるが、僅か５年ちょっとの間に県境越えたのか？
木葉駅から県境までは結構距離あるぞ。

>>656
あのな、玉名を州都にすると思うか？ちょっとはレスする前に考えろよ。小学生？

>>658
分ける必要がない。分散すると不便だし九州程度の規模で分散しようなどとは百年早い。

>>659
福岡にわがまま言う前に其のトンでも理論を何とかした方がいいぞｗ

>>662
懸念たって自分所の村おこししたいだけのエゴ丸出しの動機じゃん。

>>669
その２０００年を境に福岡以外の各県で人口が急減している事実からすると、
重点の北上は加速していると考えるのが自然だろ。

熊本の理論もあれだが、福岡州都派も充分にウザい。
>>670なんかは九州他地域を馬鹿にしてるような感じに受けとれるぞ。
自分所の村おこししたいだけのエゴ丸出し・・・ってのは福岡も一緒。

ちなみに常識で考えてたった5年で人口重心が激しく移動することはない。
九州他県の人口が減少傾向といってもたった5年で何十万人も減ったわけではないし。

>672
残念だが、キミのその「常識」とやらが間違ってたようだ。

それじゃ喪舞こそ人口重心が福岡県入りしたというソース出してよ。

>>672
ウザイといわずに理論的に反論してみろよ。福岡の場合エゴがなくても福岡がいいに決まってるからいってるんだが？

>>674
普通人口の重心つったってこの場合は福岡と北級と熊本市などの候補地で考えるだろ。
九州郵政局が実質福岡に移動したのも福岡を中心とするほうが便利だからに決まってるだろ。
地理的に厳密なな人口重心なんて何の意味もないことくらいいちいち説明が要るほど理解力ないの？

>>675
何の意味もないのなら、最初から人口重心の話題を引っ張るべきじゃなかったね

熊本県人以外の九州人は
はっきりいって熊本に魅力を感じていないからな。
熊本なんぞになるくらいなら福岡のままがいいと思っているよ。

いや、福岡になるくらいなら熊本のほうがよっぽどいい。
しかし西九州だけで好き勝手に鞘当やってくれ。

東九州には熊本も福岡もフィリピンと同様、
なんの縁もない遠い世界だ。

>>676
普通のオツムがある人間は理解できる内容だからなｗ

>>678
熊本市民だが熊本にするメリットないじゃん。
来てくれりゃそりゃうれしいが、馬鹿な選択としか思えんな。

ぶっちゃけ、大牟田と荒尾の間で州境が引かれる事態にならなければ、州都はどこでもいい。

>>681はREV（笑）
>>677
宮崎の山間部の人たちは熊本ﾏﾝｾｰぽいですよ。
「高千穂五ヶ瀬は熊本県でもかまわない」ｽﾚによると。

>>682
×REV（笑）
○REVEX　または　。。。。

九州は南北に分断されるし、こんなスレ意味ないんじゃ（笑）

州都から遠い所は、開発から取り残されそう
現在の大隈のような感じになるっぽい

ん？呼んだ？

九州の南北分断はありません。

試しに、福岡県と熊本県の県境、見てみましょうか。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?lat=33.0.8.237;lon=130.25.59.919;sc=2;mode=aero

じゃあ、お昼休みが終わったので、今日はこの辺で。。。。

確かに福岡熊本県境に新幹線駅を建設し
州都にするのが政治的妥協としては現実的だろう。

福岡県と熊本県はまったくの異文化別物。そこで州境をひくのが妥当でしょうな〜

>>689
ふなごりあんまたははなまん兄弟またはあっそさん乙。

東有明圏（大牟田市や荒尾市）の住民は、福岡or熊本県民というよりは、
大牟田or荒尾市民または南関町という自覚の方が強い。

数年前のフジテレビの企画で「各都道府県の代表的なお祭り」として、
熊本県では南関大蛇、福岡県では博多山笠が紹介された。
大牟田市民に「南関大蛇よりも博多山笠の方に愛着を持て」と言っても100％無理な話ではあるが、
かといって南関大蛇に愛着がある＝大牟田は熊本県である、という公式は当てはまらない。

敢えて言うならば、大牟田・荒尾・南関・長洲を含めた有明海沿岸東部（東有明）地域は、
福岡県と熊本県の間の「緩衝材」ともいうべき存在なのである。
先日発表された道州制の州割り案では、九州を南北に分け、福岡県と熊本県の間に州境を引くという
愚案が盛り込まれたが、東有明地域の関係者としては、これを何とか阻止しなければならないと考える次第である。

政治的に好ましいのは行政府を隔離することだよ。
国東半島あたりがいいんじゃないか。僻地ながら空港はあるし。
「経済は経済。みんながんばって競争してくれ、
役所は一歩引いたところから調整するよ」というのが理想。
しかし現実は自分中心主義者の覇権争いと縄張り争い。
こんな道州制うまくゆくはずがない。

福熊ライン上に舅置いたらうまく逝かないと思います。
本来阿蘇の大観峰付近みたいに九州各地から集まりやすいところがいいのでしょうが、
観光地が荒らされるのもどうかと思いますしね・・・

あと、福岡と佐賀と熊本は実情に合わせて県境を引き直してもらいたいです。
大まかにいえば、鳥栖市三養基郡は福岡県に、大牟田（みやま市あたりまで？）は熊本県に。

>>694
みやま市は福岡県でいいよ。

>>695
それじゃあ福岡が広くなるばっかじゃん

>>696
意味不明。

州都熊本を希望します

熊本州都を望んでいるのは熊本人だけ・・・というが
だからといって熊本以外の九州他県人が福岡州都を望んでいるわけではない。
だいたいお膝元の福岡県内ですら鳥栖+久留米だ北九州だ大牟田+荒尾だと
意見はぜんぜんまとまってない。

>>688
だからインフラのないところに州都なんてあり得ないから。
誰が喜んで賛成すると思う？公務員がこぞって反対するのは目に見えてるだろ。
それにわざわざインフラを整えるのも金がかかる。

>>699
熊本人だがどこにするかといわれれば福岡しかないだろ。
九州の中心は間違いなく福岡。福岡以外に州都をおく理由がない。

＞熊本人だがどこにするかといわれれば福岡しかないだろ。

またアオラーか・・・。
阿呆は消えてくれ。おまえにゃ用はないんだよ。

もう少し交通網が整備されていれば熊本でも悪くはないと思いますが、現状は福岡が便利ですね。

>>700
そんなに福岡が好きなら福岡に引っ越せばいいじゃんｗ

福北府（北九州〜筑紫野あたりまで。州都：福岡or北九州）
九州府（残りの九州全部。州都：熊本）の2つに分けるのはどうだろ。

>>703
そう分けるのであれば、壱岐対馬は福北ですね。

>>703
大牟田荒尾間に州境を引くのと同様に
福岡壱岐間に州境を引くのも同じくありえないことです

一応言っとくけど、>>703は漏れじゃないから。。。。

壱岐対馬はどーでもいー

熊本を州都にしたいのは熊本人だけ。
福岡を州都にしたいのは、福岡人＋αいるだろう。
福岡と熊本以外の県の住民にアンケート取ったらやっぱ福岡希望が多いと思うよ。
熊本はプライドばかり先行せずにもうちょっと産業集積や交通インフラ整備等実力があればね。。。

>>689

大分宮崎鹿児島にとって、『ですたいばい文化圏』は全くの異文化

大分宮崎鹿児島と、熊本の間に州境を引くのが自然

福岡一極集中になりつつある九州の現状が実は福岡にとっての落とし穴
これ以上の福岡一極集中を避けるため州都は熊本にするべき

州都福岡以外は微妙・・・
熊本にするぐらいなら鳥栖がいい。

つーか道州制実現するの？

北九州地区の州都：福岡
西九州地区の州都；熊本
東九州地区の州都：大分
南九州地区の州都：鹿児島

一般票（山口・九州除く地域の人）なら福岡、南北に分かれても福岡と鹿児島。

福岡完全支持は長崎・佐賀の各全域・福岡の大部分・九州へ行きたい山口西部。

大分支持は大分県で州都が熊本でなければ福岡支持。

鹿児島支持は鹿児島県で鹿児島・宮崎の独立を主張。

熊本支持は熊本県＋大牟田で九州１州都でも州都を主張。
福岡・鹿児島案は、
大牟田の北〜熊本鹿児島の県境の間の、
どこに境が引かれるか分からないこともあり反対らしい。

>>709
それじゃあ州都は宮崎だな。

熊本のイメージ
女性性器（めめじょ・・・・・くまんこ弁）
若い女体
ちんかす
お清め

福岡人の苦し紛れのレスが増えてきたな

嫌われ者はえてして周囲が見えないもんさ。
不幸化の勘違い振りは九州国際空港構想のころからのお墨付きだ。

熊本の民芸品
http://higozuiki.hp.infoseek.co.jp/

ＳＥＸとギャンブルの事しか頭にない、低脳くまんこｗ

レスに窮して下ネタをふるんですか、かの市民らはｗ

福岡支持って案外少ないような気がする。

宮崎鹿児島は福岡まで遠すぎる＆南九州切り捨ての可能性大。南北分割でなければ熊本支持の可能性も高い。
熊本は言わずもがな（すでに熊本県や熊本市は州都誘致に乗り出しているくらいだし）
佐賀は鳥栖案を押すのではないか？腐っても鳥栖は佐賀県だし。
長崎も基本的には福岡か鳥栖だろうが島原半島は熊本支持に回る可能性も高い。
大分は上のほうのもでているが一部熊本州都を押す動きもあるし、県北を中心に北九州支持も出てくると思う。
肝心の福岡県内でも久留米は鳥栖久留米案だろうし、大牟田は大牟田+荒尾もしくは熊本支持、
北九州は下関と一緒に独自に州都誘致に乗り出すかも。

となると、完全な福岡支持は福岡都市圏+唐津+壱岐対馬程度ではないか？
福岡もあまり楽観視していると危ないと思うぞ。

福岡人って痛いな
だいたい慢性的に水不足で、交通はいつも渋滞なのに、これ以上人増やしてどーするの？
物価が上がって、住み辛くなるだけなのに

北海道　札幌
東北　仙台
中部　名古屋
近畿　大阪
中国　広島
九州　福岡（ちょっと危うい）

久留米と北九州はかなり損してるよな。県内に福岡という大都市ができてしまったために

>>720
北海道　札幌
東北　　仙台
裏日本　新潟
東海　　名古屋
関西　　大阪
中四国　岡山
九州　　久留米

将来的にはこうなってほしい

>>703
残念ながら東京在住ですので田舎に引っ越すつもりはございません。あしからずｗｗｗ
で、州都欲しさに九州分割までするの？アホだろお前。

>>701
熊本人は熊本州都といわなきゃならんのか？アホはお前だよ。税金ならいくらでも使えると思うなよ。

>>708
そうそう、毎朝毎朝渋滞が起こるのに公共交通の重要さを理解しない民度の都市は州都にふさわしくない。

>>710
一極集中こそ都市機能の本質だろ。都市がなぜ便利だか理解できてないだろ。

>>718
結局福岡対熊本になるだろうからそうすれば北級あたりは福岡支持になるよ。
そもそも熊本を州都にするメリットがまるでないからな。

福岡必死すぎ

以上、賛成６反対１で州都は福岡に決定しましたｗ

久留米に一票

>>722
＞税金ならいくらでも使えると思うなよ。

それがわかってるのなら、新空港やオリンピックや人工島や・・・etc.etc.etc....
といった無駄遣いをどうにかして下さいよ、福岡人様ｗ

＞そうそう、毎朝毎朝渋滞が起こるのに公共交通の重要さを理解しない民度の都市は州都にふさわしくない。

それがわかってるのなら、スカスカの七隈線を
どうにかして下さいよ、福岡人様ｗ

遠吠えくまんこｗ

福岡の人は地下鉄より車バスなんだね
九州他県人としては
やっぱり福岡も同じ田舎人だとわかって親近感

だめだなー　クマンコは

空港を作った　⇒　霧が酷く誘導着陸装置を導入しないと行けなくなった。
国際線ﾀｰﾐﾅﾙをわざわざ作った　⇒　やっと入ったｿｳﾙ便、利用低迷。
港を作った　⇒　船がぜんぜん入ってこなかった。
鶴屋を拡大した　⇒　わずか２年で売上が拡大前に戻りました。
東横ｲﾝ高層ﾎﾃﾙ建設！　⇒　東横ｲﾝ経営危機
郊外SC乱立マンセー　⇒　中心部大悲鳴
いよいよ新幹線！　⇒　企業の撤退加速

>>722
＞残念ながら東京在住ですので田舎に引っ越すつもりはございません。あしからずｗｗｗ

それなら、関東甲信越地方の区割りなり州都なりの方に専念して下さいな。元福岡人様ｗ

>>723
たしかになんだか福岡支持派の必死さだけが伝わってくるような・・・
州都誘致に自信があるのならもっとどっしりと構えていればいいのに
熊本を小馬鹿にしたり、他の人を煽ったりして、なんか空回りしている感じがする。

今までの国際空港問題や九州の他地域からの感情からしても、そんなに簡単に福岡には決まらないと思うよ。
本当に福岡が州都を誘致したいのならオリンピックや箱物ばかり熱心にならないで
もっと九州全体のことを大局的に見据えた行動をとらないと他地域の人は（むろん北九州や久留米も）ついてこないよ。

こんなとこで何いっても影響力０ですよ。熊本州都誘致運動でもしなさい。

＞一極集中こそ都市機能の本質だろ。都市がなぜ便利だか理解できてないだろ。


それなら、そのアナクロな思考に専念して下さいな。元福岡人様ｗ

>>732
オリンピックにしても、最初は九州での分催で九州内の支持を取ろうとしながら
何時の間にか福岡集中開催を主張してるしな。まあ、福岡らしいといえばその通りだが。

このスレの雰囲気から推測するとどうやら福岡で決まりのようだなｗ

祝・州都福岡

交通アクセスを考えれば、鳥栖・久留米案もありだと思うけどね。
道州制導入なら県境とか関係無く周辺を含めた合併が出来そうだけど。

熊本は財政赤字凄いけど、改善しつつあるイメージがある。
福岡も財政赤字凄いけど、ますます改悪しているイメージがある。
でも実際にどうなのかは知らないｗ　ソースとかあれば知りたい。

このスレの雰囲気から推測するとどうやら久留米で決まりのようだなｗ

>>723
>>726
>>727
>>731
>>732
>>734
お、ま、え、らーーー
だから熊本人だといってるだろ。アホか？週に2日はポレエルに通ってた根っからの熊本人を福岡人扱いとはいい度胸だ。
ちなみにオリンピックなんて当然大反対だよ。都合のいいときだけ九州を利用するなと思っている。
新空港は建設されないだろ。福岡市民からして反対しているようだし。
七隈線なんて乗った事ないからわからん。俺は大大大好きな熊本に帰省する際
福岡空港から博多駅までしか地下鉄は使わんからな。
＞熊本を小馬鹿にしたり
まあこれはCO2排出20パーセント削減とかぶち上げるだけで何もしない熊本市にいらついてるのもあるけどな。
自転車を徹底して推進すべきなのに中心部の駐車禁止区域が多すぎそして駐輪場が有料な上に不便すぎ。

とうか、この（道州制）の全国版である

「道州制についてまじめに考えようpar１−t10」
をみてみると全国の人たちは当然のごとく

九州府【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
に表記しているものが圧倒的におおいね

まあそれが一番スムーズに一番金がかからなくて済む
ふつうの考えだろうね

膨大な金かけて（公、民間企業共に）まで道州制にしても何の意味もないからね

ぶっちゃけ、九州が１つで南北に分断されなければ、州都はどこでもいい。

試しに、福岡県と熊本県の県境、見てみましょうか。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?lat=33.0.8.237;lon=130.25.59.919;sc=2;mode=aero

但し、仮に九州が南北に分かれる場合（福岡は北、熊本は南とする）は、大牟田は南九州。
北九州に山口県が含まれるのであればなおさら。

州都にふさわしいのは借金多い福岡ではなく熊本だ。

福岡：175cm 65kg
熊本：185cm 90kg
鹿児島：165cm 55kg
長崎：165cm 50kg
大分：170cm 60kg
宮崎：175cm 60kg
佐賀：170cm 55kg
北九州：190cm 85kg

最初、熊本に主将を期待していたものの
現在は福岡が主将を務めている

福岡以外ありえん

正直なんで熊本なのかがわからない。
明治時代、福岡熊本長崎は良い勝負だったらしいが、もう今となっては
地理的に九州の中心というくらいしか取りえが無い(しかも時間的には九州の中心では無い)。

>>720
北海道　札幌
---------------------
東北　仙台
（北東北　盛岡？）
---------------------
関東　東京新宿
（北関東　宇都宮）
---------------------
中部　名古屋
北陸　富山
---------------------
関西　大阪
（東関西　京都）
---------------------
中国　広島
四国　高松
（中四国　岡山）
---------------------
九州　福岡
沖縄　那覇
（南九州　鹿児島）
---------------------

福岡人って必死だなｗ

福岡の中でも筑豊や大牟田などの疎外されてた所に作るなら、
まだ話は分かるんだけどねｗ
福岡市なんてありえん　あんな所に作ったら借金がより増えるだけだ

熊本のほうがもっとありえん
熊本なんかに州都おいたら形骸化するだけだ。

>>743
>但し、仮に九州が南北に分かれる場合（福岡は北、熊本は南とする）は、
>大牟田は南九州。
>北九州に山口県が含まれるのであればなおさら。

北九州の州都が福岡、南九州の州都が鹿児島なら
大牟田の北〜熊本鹿児島の県境のどこに境界線引かれるか分からないぞ。
（熊本県全域が北九州の可能性も有り）

熊本が南九州にされるのは嫌だから、州都は福岡がいい。

何でも欲しがる福岡は〜

>>751
なんで多摩西部住民が九州のことにまで首を突っ込むの？
キミは山梨県や静岡県東部の関東入りだけを叫んでいればよろし。

熊本は福岡に奪われるばかりだね。

それが怖いんだよ
だからこそ州都は熊本に置かなければならない

九州認定特別名誉観光州都にでもなればいいんじゃね？　＞熊本
んで州都は福岡で。

>755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:17:00 ID:vROm0R+W0
>熊本は福岡に奪われるばかりだね。


>756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:10:18 ID:dRIBFu200
>それが怖いんだよ
>だからこそ州都は熊本に置かなければならない


はぁ？熊本がストローされたくないからって
九州他県の反対を押し切って州都になろうっての？？
バカじゃねーの？クソ田舎が

熊本は最後の砦である
若干の中央出先機関を死守せねばならぬ！
どう転んでも鹿児島や大分には無い施設だからね

普通に考えると福岡っぽいが、よくよく考えると熊本有利っていう感じか

国の出先はどの道福岡に統合されるだろ
熊本に置いとく必要性がないからな。（農政局は熊本でもいいが）
州都も然り。

福岡は道州制を皮切りに衰退するかもしれない

熊本が衰退することはあっても福岡は衰退しねーよｗ

本州とのつながりを意識した九州→中枢都市は福岡で問題なし
九州を独立した一つの州として考える→州都は熊本にしたほうがいい

本州とのつながりを意識した九州→北九州だろ。
東九州、西九州、山陰、山陽、四国とのハブ。

韓国とのつながりを意識した九州→福岡で問題なし
九州を独立した一つの州として考える→州都はどこぞの僻地

本州とのつながりを意識した九州→北九州
韓国とのつながりを意識した九州→対馬

九州を独立した一つの州として考える→阿蘇・竹田・高千穂一帯

>>758
×九州他県　→　○九州他地域

正直熊本なんか熊本県民以外魅力を感じないからな・・・

熊本は人口激減の斜陽都市

はなまん兄弟が紛れ込んでますね。。。。

福岡は必死でつね…。

福岡ってほんと九州で1番気取りだよね。
福岡に居たが福岡以外からきた九州人を地方から来たという。
福岡のお前も地方だろが･･･と言いたい。

そんなこと言う人聞いたことがありません

とりあえずアニスパでも聞いておちけつ

福岡の別名は、リトル東京だからね

九州の全ての人間は、東京から見れば同じ田舎モンなんだけどね

州都は福岡県内であるべきだが
福岡市でなくてもいいという福岡県民は多いはず。
州都でなくても福岡は衰退しないし、
今でも土地と水が足りないからな。

>>747
明治時代は熊大が九大になる予定だったそうな。同じくらいなら地理的中心というのが大きいだろうな。
結局は新幹線を誘致できなかったり、九大を誘致できなかったりした時点で連敗しまくって今の状態なんだろ。

>>760
よくよく考えても福岡だよ。県庁を八代に置くようなことはしないのと同じ。

>>766
阿蘇や対馬なんかに立てろって州都理解してる？食べ物じゃないよ。

>>776
州都ってのは政治機能のことだぜ。当然近い方が便利。
福岡市であって欲しいと思う人間が多数に決まってるだろ。

熊本人は州都を結局村おこしレベルでしか捉えられてないな。
福岡に差をつけられたくない。そんな理由しかない
田舎が九州の州都にふさわしくないのは一目瞭然。

見苦しいぞ福岡人

冷静に福岡のこれまでの発展とは何だったか？と考えると新幹線が福岡で終点になり以後放置され
支店経済都市として発展しただけな気がする。しかし新幹線も着々と整備がすすむ今、福岡は必要だろうか。
均等ある九州の発展を考えるなら熊本が適地ではないかと思う。

福岡市が州都になっても
得をするのは中心部に土地を持っている連中だけ。
郊外からの通勤組は渋滞や家賃の高騰に悩まされる。
むしろ久留米とか熊本県境案の方がメリットは大きい。
アクセス時間は大差ないわけだから。

>>777
とりあえず777Getおめ！

＞明治時代は・・・
明治時代には、福岡は熊本と北九州の中間地として栄えた事はご存知ですよね？
それならば、九州全体での中間地として熊本が州都になっても良さそうなものですが。
人口重心は熊本市至近の熊本県玉東町ですよ。

＞よくよく考えても福岡だよ。県庁を八代に置くようなことはしないのと同じ。
その昔、熊本県は白川県と八代県に分かれていたこともあります。
現在で言えば、熊本県関連の箱モノはその殆どがあえて熊本市を微妙に外した地域にあります。
熊本県はホンネでは、県庁を熊本市周辺に置きたいのでしょうね。八代は無いですが。

＞阿蘇や対馬なんかに立てろって州都理解してる？食べ物じゃないよ。
すみません、例えが高度すぎて理解できませんｗ

＞州都ってのは政治機能のことだぜ。当然近い方が便利。
前にも書きましたが、人口重心は熊本県玉東町。南九州を無人の辺境と勘違いしてませんか？

>>777

馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ明治政府がどこの人間で固められてたかしってるの？ｗｗｗ

熊本は明治初期は糞田舎だったのだが、九州の中心にあったことで、
鹿児島人が九州の中核都市にしようとしていろいろな国の出先機関を置いたんだよｗｗｗ

×　はじめは熊本が優勢　→　今は連敗しまくってる

○　もともと熊本は糞田舎　→　鹿児島人に出先機関を作ってもらったが結局だめだった

とりあえず安易に福岡市と決め付けるのはよくないということだけはわかってきたような気がする

>>779
直通が福岡どまりだし、飛行機のアクセスもある。
何より都市規模とインフラ段違い。
均等ある九州の発展なんて意味が無いよ。やっぱり村おこし程度なんだな。

>>781
サンクス。
玉東町に州都置いても一番利益を受ける人間は玉東周辺の人間のみでしょ。
大都市の中で一番便利な所を探すとなると九州の中でも3号線沿いで、北級と鹿児島ははしっこすぎて不便
それを考えると熊本と福岡になるけど福岡の両辺は熊本と北九州、熊本の両辺は福岡と鹿児島。
それぞれの都市の人口考えると福岡以外にない。設置場所の人口、近辺の人口ともに上回っている。
地理的中心よりもいかに多くの人間がサービスを受けやすくなるかがインフラとしては重要。

>>782
お前はレスをする前に文を理解する努力をしろよ。

>>783
いや福岡でいいよ。君は2レスもしているのに反論が全くないようだし。

人口規模が大きいから仕方なく福岡を州都にするか、バランスよく発展する将来の九州を願って思い切って熊本を州都にするか

>>784
米国のカリフォルニアはロスやサンフランシスコなどの大都市を抱えているが
州都はサクラメント。これまで蓄積されたインフラや都市規模は州都の条件ではなかろうよ。
また東京までのアクセスも福岡と熊本も飛行機を使えば大して変わらない時間。
便数が必要なら増やせばいいだけの話。

九州の人口重心のある所が州都になるべきなのでは。

サクラメントはカリフォルニアの人口重心でもなんでもないんだが。
アラスカの州都ジュノーはどこにあるか知ってるか？
州都をわざわざ遠隔地に設置するアメリカは
行政府が経済活動に影響を与えるのは自由経済の障害になると考えている。

おまえらみたいのばかりだから日本は製造業を除いて国際競争力がない。
許認可経済の弊害は明白に数字になって現れているのに、役人天下万歳という。
小さな政府の趣旨もまるでわかっていない。
行政府と経済界がこれ以上癒着すれば、少子高齢化とあいまって日本は沈没だ。
海外からの投資も逃げる。お国自慢の阿呆相手に言う話じゃないか・・・。

どっかで聞いた話だな。
般教何とってる？何て大学？先生だれ？

>>785
高度経済成長期じゃないんだぜ。いつまで熊本が発展するなんて夢を見てるんだよ。
もう時期を完全に逃したんだよ。今からは人口の伸びが止まり、大都市に集中が起こる時代。

>>786
わざわざサクラメントにした経緯はわからんがなんか理由があるんだろ。

>>787
＞お国自慢の阿呆相手に言う話じゃないか・・・。
言う話しじゃなきゃ書き込まなきゃいいじゃん。
煽りぬきでまったりいこうぜ。

福岡派の奴らも必死だな。
議論するまでもなく九州中諸手を挙げて福岡州都で一致すると思っていたのだろうが
実際は九州他県どころか福岡県内からでも熊本がいい、鳥栖がいいと内部分裂起こして、
福岡支持派が思いのほか少ないことにイラついてるのがみえみえ。
しかも福岡支持派っていっても熊本嫌いの煽り厨
（熊本を叩きさせすればそれだけでいい）も入っているからな。

>>764-765
「九州」の州都のくせして九州内よりも本州や韓国とのつながりのほうを重視って本末転倒してないか？
あくまで九州の州都なんだから南九州を含めた全域で利便性の高い所に持ってこようとするのが普通だろ。

気のせいかもしれないが、福岡って南九州のこと何にも考えていないような気がする。

ん？州都祭り乙でつ・・・・♪

ぶっちゃけ、大牟田と荒尾の間に州境を引かれる事態にならなければ、州都はどこでもいい。

>>784
＞直通が福岡どまりだし

山陽直通がなければ、そもそも九州新幹線をフル規格で造る意味が無いのだが。

>>125
激しく同意

俺は、>>787と同意見ではないが、これに反論できるか否かでこの板の質が決まる希ガス
できなければ、お国板も所詮は厨の巣窟ってことになるのかな

祝・州都福岡

>>793
なんていうか、東京一極集中で経済発展をみてきたわけだから、
その成功事例を九州内に持ち込んでやってみよう、と考える連中
がいるんだろう

地方分権とセットなんだから州政府が東京首都と同じ権限機能を持つ
必要は無いと思うけどね。公正な分配機能があればいい

>>784
>>均等ある九州の発展なんて意味が無いよ。やっぱり村おこし程度なんだな。
もっともな考え方だが、僻地切捨てを二重にやるってのか？と批判は必至だ。

本音なんだろうけど、日本全体がそういう方向に向かっている中で、地方政府が
その考えに染まるってのはどうかと思う。

>>790
激しく同意

>>795
ふむ

道州制の趣旨の一つは人口減少時代に見合った政策だと思う
だが、これからも変わらず都市化と過疎化は進み、州都のような中心都市だけに限らないが、どんどん都市部に人口は固まっていくと思う
全体的に人口が減るのだから、俺はそれもいいと思ってる

>>790
まったくその通り!

鹿児島は熊本を支持します

久留米がいいと思う
福岡ほど北に位置し過ぎず、韓国とは福岡、本州には北九州、とそれぞれの港町として繋がればいい
熊本でも悪くはないがな

>>790
単純な苛立ちじゃねえよ。俺は熊本人だから熊本を叩くなんてとんでもない。
だが、この期に及んで村おこし程度の認識しかない、税金の無駄使いなどを考慮しないその民度に
あきらめも混ざった苛立ちはあるね。君の認識も結局その程度しかない事が残念だよ。

>>792
山陽直通なんて2本に一本でしょ。確実にとまるところと、2本に一本それも山口や広島どまりもありの奴とは
状況が違う。

>>796
望む望まざるに関わらず都市への集中はおきるよ。たとえ日本の国力をもってしても
日本全体の開発は不可能であったのは今の日本の借金が示すとおり。
切捨てといってネガティブに捉えるのは容易だけど、それに対する妙案はがあるわけではない。

何しろ、筑後は平野が広大だ。大阪平野以上だぞ？

大阪の平野は狭いよ
すぐ山だし

>>802
望む望まざるに関わらずってのはどうでもよい

問題は、州政府がそれに対して「あきらめろ」という立場なのか
「なんとかがんばります」という姿勢なのかが問題。
前者だったら、住民（特に切り捨てられる側）の支持なんぞ集まらんよ

妙案は無くても、一緒に探していこう、という姿勢が地方政府には欲しい。

>>802
ちなみに官公庁や県庁すら失った場合、熊本市はどのように生き残ればいいのさ？
観光だとか農業だとか言ってもたかが知れてるぞ。
あんただったら衰退してもかまわないって言い切りそうだけどなｗ

>>806
州都の他に特例の都市を対象に機関を作ればいいんじゃね？

俺は福岡派でないので悪しからず

福岡も人口が多いとか交通インフラだとか有利性だけ強調するのではなく
仮に州都になったさい、九州他地域に関してどのような施策をとっていくのか
ほかの都市（現在の県庁所在地+北九州）に対し
どのような対処を取るか明確にしないとついてこないよ。

今のままでは福岡一極集中・南九州地区切り捨ては規定路線だし。

「商都」を前面に出しすぎて、他地方の商業機能を奪いつつあるのが
敬遠されているというのに、次は行政機能も奪うのか、と・・・・

とりあえず連邦制みたいにして、地方に強力な自治権を保証するのが
必要だろう。

福岡州都で南部切捨ては決定
九州ウォーカーでの扱い見れば分かるだろ

九州ウォーカーは｢福岡ウォーカー｣って感じですな(´･ω･`)

>>811
あなたは州都どこがいいと思ってるのかい？

>>812
まぁ、どこがいいか？と聞かれれば鹿児島でしょうね^^;
でもその可能性はゼロに等しいですから,現実的な面で考えるとやはり福岡市が
妥当ではないでしょうか。
個人的には熊本市になっても良いとは思いますけどね。
鳥栖･久留米になるくらいなら熊本市へって感じです。

久留米になるくらいなら福岡市の方がいい。
今でさえ福岡市の影響が強い所に一から州庁機能を造る意味が無い。
水不足が心配なら、筑紫平野を居住地として整備すればいいだけの話。

>>813
サンクス

鹿児島の場合、南九州として分裂した際の州都になるか（ただし熊本との競争必死）、
福岡州都で南九州支所（？）を鹿児島に設置してもらうかの2つしか選択がないからなぁ。

熊本だけは絶対無理

九州は１つです。

最悪のシナリオは、州都をどこに置くかで揉めて２つ（またはそれ以上）に分裂すること。
そりゃ、第二の大牟田になりたくない気持ちは分からんでもないが。。。。

はいはいそうですねｗ

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:30:16 ID:sZtokmR00
九州の州都は福岡です。

クソ田舎熊本は勘違いしないでくださいｗ

はなまん兄弟は無視するのが一番。。。。

大牟田や筑豊の放置ぶりは、悲惨の一言
福岡県内で作るなら、この地区に作るべき

×筑豊　→　○筑豊東部

筑豊西部（特に飯塚）はあれで「放置されている」とはいえない。

>>793
いや確かに理念上は>>787の通りなんだよ。
だが「アメリカ式政経（官財）分離」を実現するには
アメリカの事例を相当研究して大改革を行わないと無理だと思う。
現状の日本の都道府県だって、
戦前には政治中心都市（県庁所在地）と経済中心都市が
別々だった県は結構あったんだが（鳥取、静岡、富山、山形、福島、長野、埼玉など）
特に戦後じりじりと「県庁所在地一極集中」が起きて
経済中心都市が相対的に廃れてしまっている。
この理由と米国との違いを研究して強力な打開策を打ち出さない限り
支店経済州都が非能率に肥満する状況は変えられないと思うよ。
俺は、アメリカと日本を分ける分水嶺は
意外にも東京政府が推し進めた「県毎の地方『分権』強制政策」だと思っている。
戦中統制政策に始まる新聞の一県一紙政策や県単位での地方経済統制など、
上からの「地方分権政策」が県庁所在地一極集中を招いているのではないか。
だとしたらその巨大バージョンである道州制が何をもたらすのかは自明だｗ

鳥取（VS米子）、静岡（VS浜松）、富山（VS高岡）、福島（VS郡山）、長野（VS松本）、埼玉（旧浦和VS大宮）
あたりは経済中心都市のほうが栄えている、もしくは同等レベルと思うけどな。

仮に熊本州都になっても福岡は経済、交通、文化都市として栄え続けると思うけど
その逆はありえないと思うな。

>814
こういうわざわざ通近距離を長くしたい奴の
心理はわからん。

>>822
返答どうも

＞＞俺は、アメリカと日本を分ける分水嶺は
意外にも東京政府が推し進めた「県毎の地方『分権』強制政策」だと思っている。
戦中統制政策に始まる新聞の一県一紙政策や県単位での地方経済統制など、
上からの「地方分権政策」が県庁所在地一極集中を招いているのではないか。

それには同意見。俺もそれは正しいと思う

>>814
福岡市派の人よ、よく考えてみれ
今よりさらに一極集中、都市化が進むんだ。福岡や広島などはもう土地が足りん。もうこれ以上の発展は難しいんじゃないか？
それならば、将来性のある筑後の久留米や岡山のほうがいいと思われ
大阪が伸び悩み、名古屋が発展しているのは、土地の量、その差の所為だよ

＞８２２
それはハードが先かソフトが先かという面もある。
歴史的にみても、ハードの政経分離から始める事例の方が多い。
人間の心理は環境に左右されるから。
官僚が田舎に住んでいたら、権力がってもみんな偉いと思わなくなる。

>>826
漏れは福岡市派じゃないよ。熊本でもいいと思う。
ただ、>>814にも書いたように、久留米は今でさえ福岡市の影響が強いので、
政治の拠点と経済の拠点を分離するという点では、わざわざ福岡⇒久留米に移す意味が無い。

つーか、なんで岡山が急に出てくるんだ？

久留米周辺と福岡市内を比較すると
交通渋滞や住環境を考えれば久留米の方がいい。
田舎者が東京人と同じ苦労をしたがる気持ちはわかるが
別にいいもんじゃないよ。
機能が分散している京阪神の方がずっと生活コストが安い。

久留米になるくらいなら熊本市の方がいい。
今でさえ福岡市の影響が強い所に一から州庁機能を造る意味が無い。
熊本市なら水不足の心配も少ないし。

・・・・と、一部変更してみるテスト。

国際的な視点からみると
中国は広島、九州は長崎というのもありだな。
実務は支所を置けばどうにでもなるし。

勘違いくまんこ勘違いくまんこ勘違いくまんこ勘違いくまんこ
勘違いくまんこ勘違いくまんこ勘違いくまんこ勘違いくまんこ
勘違いくまんこ勘違いくまんこ勘違いくまんこ勘違いくまんこ

はなまん兄弟が紛れ込んでいますね。。。。

はい、州都♪
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/kokura0004.jpg

九州は中央地溝帯の影響でそのうち、南北に分離してしまう。
だから今のうちに、北と南に分けておくのがいいかも。
ただ問題は、現在の県境ではなくて熊本県から大分県にかけて
まっぷたつにわかれてしまうことだ。
まぁ、道州制なんだから県境なんて細かいことはいわずに
自然の境を尊重して、南北分離したらいい。

>>828
□■大都会、岡山■□

岡山の中心部は、もうかなり発展していて、
大阪など、大都市の近郊部と同様の状態になっているよ。
つまり、平野が広い街は、将来性があるってことだよ。

クレドビルからの岡山市パノラマ
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/credP101.jpg
岡山のパノラマ写真
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/handayamaP108.jpg

>>836
で？

東西に分離すればいい。
東は北九州、西は福岡が治めれば円満解決。

福岡県の東部と大分県、宮崎県を東九州、
残りを西九州に分離。

宮崎県が嫌がるなら宮崎県はやる。
大分県は新北が開港すると事実上カスになるのでこちらで引き取らせてもらう。

>>838-839
それだと鹿児島県大隅地方も東九州。
おまけに州都が北九州だと自動的に、
山口県・広島県・島根県まで入ってしまうので名称的に無理がでるよ。
なのでこの場合の州都は東：大分、西：熊本でいい。

多摩西部住民はこわいもの知らずだな。。。。

州都つくるって誰が言ったの？できるの？

>>805
＞妙案は無くても、一緒に探していこう、という姿勢が地方政府には欲しい。
口先だけならなんとでもいえるよ。その切捨てという被害者根性は改めたほうがいい。
金がないってのは本当にどうにもならんだろ。
経済が無限に成長するとでも思ってた時代（年金も同じような考えだったから今困ってる。）とは違い借金なぞできない。

>>806
なるようにしかならんがな。口あけて誰かが餌くれるのを待ってるだけの所は遅かれ早かれ衰退する。
いつだって税金を当てにしたインフラ要求の意見ばっかりだからな熊本市は。

>>826
一極集中のどこが悪いんだ？首都移転論だって結局一極集中の短所をを長所が圧倒するから
首都移転派が馬鹿にされてるんだが。それに名古屋と大阪が土地の差なわけないだろ。
いい加減な嘘つくなアホ。

くまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽ
くまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽ
くまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽくまんこｼｮﾎﾞｽ

はなまん兄弟が紛れ込んでいますね。。。。

>>843
そういう姿勢は

切り捨てられるくらいなら、貧しくても平等で公正な政府を望むよ

このようなラディカルな勢力を育てるだけだ

>>843
東京に一極集中することは日本国の国民経済の観点から
必ずしも悪い事じゃないという考え方も当然あり得るけどね。
でもだからと言って
福岡に九州内一極集中することはより良い事だとは言えない。
一極集中を是とするなら、東京一極集中が一番望ましい。
一極集中を非とするなら、そもそも東京も福岡も一極集中はダメ。
東京一極集中はダメで福岡は良いという理論は論理的にあり得ないんだよ。
もちろんこれは「熊本一極集中」にもどこにも言えるわけだが。

くまんこに集中するのはボウフラだけですｗｗ

はなまん兄弟が紛れ込んでいますね。。。。

>>839
＞大分県は新北が開港すると事実上カスになる
20年後人口20万人減少予測出てる衰退都市に言われたくねーよｗ

>>847
州同士の激しい地域間競争がおこるのは確実
こんな状態でｈ九州は共倒れだな

九州が１つになったらアホがパワーアップしそうやな
このさい韓国と合併したら？

北九州は少子高齢化が一足早く起きているだけで、
20年後をみれば他の都市も似たようなもんだ。
産業経済省によれば、北九州が-16.8%なのに対し、
福岡が-9.5%、大分が-17.5%、鹿児島が-19.6%、熊本が-11.1%、長崎が-17.4%。

久留米、鹿児島は問題外ｗ

どこぞの合併自治体みたいに福岡と熊本で分庁方式にすればいいかもな。
福岡も熊本も州都ということで。

なにをやってもダメなくまんこ

肥後芋茎　おてもやんだよ　糞田舎

地場産業もなければ（熊本県の上場企業わずか７社）
中央の支社もこない（支社支店の少なさ、卸売販売額の少なさ）
まともな産業もなく（製造品出荷額３０００億ちょい）とりえである官庁は撤退傾向。
人だけはある程度いるが（１００万都市圏）上記のように産業がないため
所得の低い人が多く（全国平均の９割）失業者や自己破産率が高く（自己破産率中核市屈指）
県や市の財政もボロボロ（市の財政状況、中核市ﾜｰｽﾄ１）

とても州都になれる器ではありませんｗｗ

>>857
ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぶうそｗ

>>856-857は
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1139076376/l50
で延々と2人で熊本叩き漫才をしてるな。何がしたいんだか・・・

危機感が強まってきた福岡人の仕業じゃないのか

>>859
不思議なのは、二人同士が会話することがまるで無いんだよ
アンチ同士いくらでも話題はあると思うのだが、悪口で。

粘着ニートは失せろ

州都とは役場を指すのであれば九州人誰もが行きやすい場所に設置すべき。
九州全ての県に隣接する熊本県こそふさわしいのではないか（長崎も海つながり

州都とは、その州の行政府であるならば安全保障上外国に侵攻されやすい地域はさけるべき。
鎌倉末期にモンゴル軍に攻め入られたような地域は避けるべき。
内海に面し平野に恵まれた熊本が一番条件が良いのではないか。

>>863
熊本県と佐賀県は隣接していないような。。。。

この流れから俺も週とは福岡で本当にいいのかと思えてきた

この流れこそ州都福岡。前半は建設的すぎて逆に嘘臭かった。

少なくとも福岡市中心部は最悪。
せめて南福岡にしろ。

熊本くんだりに魅力を感じるのは
根っからの肥後もっこすしか存在しない。
地理的には中央だろうが
あまりにも芋くさすぎる。州都が熊本なんてことに
なったら九州には恥ずかしくて九州には住めなくなるわ。

まあ、このスレで絶叫してる連中の半分以上は
役所関係者か、中心部に土地持ってる奴だろうな。

九州が南北分割されなければ（大牟田と荒尾の間で州境が引かれなければ）、州都はどこでもいい。
但し、鳥栖or久留米にするなら、九州新幹線（鹿児島ルート）の新鳥栖・久留米両駅の統合（ついでに船小屋駅あぼーん）は必須条件。

>>867
雑餉隈？

しかしホント福岡人つーのは心が狭いな。
鳥栖や久留米なんて福岡都市圏の一部みたいなもんじゃないか。
なんで博多駅の近くじゃなきゃ、満足できないんだ。

中国・朝鮮の脅威もあるし
大分か熊本にしたほうがいいのでは？
福岡は戦争になったときのリスクが高すぎる

（￣∀￣）ﾎｫ〜

>>871
福岡都市圏の一部という捉え方ができるからこそ、一から造り直すのは意味ないんじゃないの？

都市圏外に一から造り直すのであれば別だが。

だから何を造り直すんだ？
とりあえず議事堂と知事官邸ぐらいあればいい。
どうせ福岡県庁の建物だけじゃたりん。

むしろ舅なんかいらないんじゃない？

>>875
だったらその足りない分だけを鳥栖や久留米に造ればいいだけの話。

というか、なんか>>876の言う通りな気がしてきた。
変に州都をどこに置くかで揉めて決裂するよりは、とりあえず分庁舎方式で手を打っておいた方がいいかも知れない。

国税局と同じで結局福岡にないと不便なんだよ。
州都の仕事＝福岡の仕事になるんだから国税局と同じで。
熊本に国税局あった時代もその8割が福岡関連の仕事で国税局の人間も利用者もあまりにも不便だったから福岡にも国税局作ったんだから。

それと一極集中は東京と福岡では話がぜんぜん違う。
東京一極集中はまずいけど福岡一極集中は東京一極集中させないためのダム。
九州からの人口流出を福岡があるからある程度せき止められる。

国税局は国の機関。

州都は福岡最有力と思うが、「州都の仕事=九州全体の仕事」が、
「州都の仕事=福岡の仕事」となった途端、福岡アウト。

熊本にも国税局あるけど

>>880
熊本が九州すべてを管轄する国税局を誘致して「熊本にだけ」あったけど8割が福岡関連の仕事で銀行や保険会社等東京の企業からの要望が強くて福岡にも作った。

>>881
先生！ブレスの位置が分からないんですけど。

現実的な事いうと州都があろうがなかろうが何も変わらんて。
だいたいお前ら県庁に行く事あるかい？
市役所や区役所になら行った事あるだろうけど県庁なんかいかんだろ。
州都ならなおさら個人にはまず関係ない。

>>878
九州からの人口流出が抑えられても、それぞれの県からの流出が
抑えられないのなら意味は無い。
とりあえず関西圏並の高速交通網を揃えないと九州で一極集中が
理解されないよ

こんな感じで福岡に州都が出来たら、他の九州の都市はペンペン草も
生えないだろうな

北九州を見れば、九州の未来が分かります

>>884
×それぞれの県　→　○それぞれの地域

>>885
北九州市は前向きだと思いますよ。

888

地域でもいいけど、ようは住民の地域所属意識がどこまでの広さなのかを
把握しておかないといけない。特に九州は郡部意識が強くて、その次にかろう
じて県がでてくる。

一方、九州において、「九州、九州」を最も連呼しているのがどこの都市の
人たちか考えてみると、九州をひとくくりにしようとしているのが誰なのか
自ずと判る

福岡国税局＝福岡佐賀長崎の3県管轄
熊本国税局＝熊本大分宮崎鹿児島の4県管轄
ちなみに>>881は九州財務局の話だろ。

>>890
財務局のはなしか。。。
どおりで・・・

九州一括りいいね
一つの島で運命共同体…
福岡他７県引っ張る奇跡の力を隠さず思う存分吐き出してくだせーな
モーゼ熊本！アーガス！アーガス！

九州財務局はどこだっけ？熊本だったっけ？

州都といっても、なんでもかんでも同じところでなく、
例えば、州の行政本庁は経済規模が大きい福岡に置いて、
現在の県単位ぐらいで州の合同庁舎設置。
州議会は、九州=福岡にならない様に、
真ん中の熊本に設置とかでイイんじゃ？
思いつきだけど…。

不満が出ないようにばらけさせればいいじゃん！と思ったけど
それじゃ道州制の意味ないか・・・。

>>878
「ダム」だと自分で告白している段階で、
福岡が東京の有害無益な劣化コピーだと認めているに等しいことに気づけよｗ
そんな「ダム」にせき止められたって水が滞留劣化腐敗するだけだよ。
九州島の人口が福岡でダムになったところで、
九州の他の地域から見れば人口が流出した事に何の変わりも無い。
中の人とその行動から見るなら、そんなダムは
本来なら東京へ行って十分に稼ぐはずの香具師の経済合理的な行動を全うさせず、
かといって僻地に生まれた香具師のナショナルミニマム保障にも資することはない。
支店経済中枢都市が経済合理性の観点からも弱者への福祉配分の観点からも
どちらにも何の役にも立っていないことをよく示しているじゃないか。

>>893
九州財務局は熊本に、財務支局は福岡にある。

熊本にある九州管轄の出先機関は九州財務局の他に、
九州農政局、熊本国税局（南九州4県が管轄区域）、郵政公社九州支社（旧九州郵政局）、九州通信総合局、
九州森林管理局、陸上自衛隊西部方面総監部、、、など。

>>893
現在の県庁をそのまま合同庁舎にする一方、管轄はあくまで１つにする。
各県庁を共有ＬＡＮという形で結び、情報を共有する。

こうすることにより、現在の県単位での枠組みがなくなり、例えば大牟田市民が玉名でパスポートをとったり、
荒尾市民が大牟田のハローワークで失業保険を受け取ったりすることができるようにする。

九州の中に一つの極を作るという考え方自体は間違っていない。
ただ、現在の福岡市のスケールで受け皿を考えているところが間違いだ。
九州新幹線（福岡−熊本）を山手線のようなものと考えて
州都の形を設計すればいい。

今から人口減るんじゃないの？

どこから金が沸いてくるものやら・・・ｗ

カネは福岡から沸いてくるのじゃっ

無理でしょうね・・・借金だらけで・・・。


それはどこも同じでしょうが・・・。

>>898
へぇ〜、九州新幹線って環状線だったんだ・・・・知らなかった。。。。

屁理屈。

>>900
最も裕福な地域のお金でもって九州全域に高速交通網を整備する

それやったら諸手をあげて州都に賛成する
全地域の歴史教科書にそのことを記してもいい

>>905
個人的には道州制には反対ですから・・・ｗ

個人的には都道府県制に反対。。。。

但し、越県合併を容易にさせてくれるのであれば、その限りではありません。
都道府県による合併勧告などもってのほか。

>>895
福岡一極集中がなかったら熊本はもっと衰退してるって。
そしてこれからも福岡一極集中を推し進める事が熊本の生きる唯一の生き残る道。
逆説的だけどこれがホントの話。
四国見てみろ。
どこも同じ規模で極がないとああなる。
中国も広島が弱くて岡山が拮抗してるとダメ。
関西も大阪に一極集中させないで神戸や京都が対抗したから地盤沈下した。

九州のための福岡と、福岡のための九州じゃ大違いだしなあ。
水不足は致命的…。

２３区・横浜・さいたま・千葉
大阪・京都・神戸

大都市圏は機能分散してるもんだよ。

一極集中でうまくいってるのと思うのは東京だけだな。
ベッドタウンの川崎さいたま千葉でも政令指定都市に昇格させるだけの力を持っている。

北海道なんて悲惨だろ。札幌だけに全てが集中しきってあとは衰退都市･過疎地だらけ。
中核都市だけが得をする構造となっている。
同じことを九州でやったら福岡だけが肥え太ってあとはほったらかしになること必死。
福岡一極集中案って「九州はひとつ」同様、福岡都市圏に都合のいい論理だな。

じゃあ、道州制やめよう〜
うっとおしいもの・・・ｗ

首都圏は機能が中心部に集中し過ぎて、
分散させるのに苦労している。
少なくとも生活者の立場からは
都市圏内部の過度の集中はデメリットが大きい。

>>912
おまえがうっとうしい

自分の市の事は自分で何とかする・・・今までどおりってことで桶♪

東京人は見栄っ張りなので正直に言わないが
超勝ち組以外は満員電車と住宅ローンで毎日が地獄。
わりと優雅なのは横浜や千葉に通勤している連中だ。
悪いところは真似しない方がいい。

>>914
本音ですよ。
道州制反対・・・・。
州都が来ても来なくても、景気が悪くなるのは目に見えてる。

>>916
久留米からだと帰りに座れないことも多いから嫌なんだよね。。。。

まあ、柳川まで我慢すれば座れるけど。

肉便器くまんこ舐め舐めのスレはここでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

州都を久留米にしたら>>919の思う壺。。。。

まあ、久留米市民は何の罪もありませんが。。。。

>>908
おいおい福岡マンセー野郎自大もいいかげんにしろよ。
四国の発展が難しいのは国土の陸路縦貫軸線から外れた島だから。
海路の時代には瀬戸内海そのものが大幹線だったので良かったのだが
陸路中心の時代になってからは四国はそもそも発展が非常に難しい。
その割には高松一極集中せず松山も徳島も個性的によくやっているだろ。
あれが高松一極集中だったら四国の総生産は今よりずっとボロボロだろうよ。
中国地方も同じ。広島も福山も岡山も松江もそれなりによくやっている。
福岡一極集中のおかげで九州の他都市・他地方が得ているものは何も無いよ。
（周辺ベッドタウソ都市は別だがｗ）
もし一極集中が無ければ、今より大きく発展しているかどうかは微妙だが
少なくとも今より衰退していたなどということは決してあり得ない（キッパリ

>>917
景気が悪くなる？
一体全体どこに住んでるんだ？

>>922
あっ、初心者乙♪

福岡・熊本・大分などの北部九州は
一層の景気回復基調だぞ。

まあ妥協して佐賀長崎福岡だったらいいんじゃない？

福岡だって、一日や二日で今の姿になったわけじゃなし・・・・。
昭和の20年代30年代は革新県政のもと不遇の時代があったわけで・・・・。

それをここ10年20年の発展で一極集中なんぞ言われたくないね。

>>921
福岡一極集中がなかったら新幹線もなかっただろうよ。
それに熊本から東京への人口流出はもっと加速して人口は減りまくってただろう。
福岡ー熊本と近距離だから熊本にフィードバックされる利益もある。
これが福岡一極集中がなくて東京に吸い取られてたらそれもない。

逆もしかり。

熊本が大都市じゃなかったら、福岡もここまで発展しなかった。

国鉄は山陽新幹線の終点を熊本にする構想を持っていた。
しかし、福岡が猛反対した…。

福岡一極集中を助けたのは間接的にはそれぞれの自治体でしょう？
なにも、福岡に引越しなさいって政策が出たわけじゃなし・・・。

それを全部福岡の責任にするのはおかしいんじゃない？

それに福岡一極集中がなくて福岡も東京に吸い取られるだけだったら九州の人口自体大幅に減っていて九州全体の経済規模は今より減少してるだろう。
観光が大きな収入である熊本や南九州は福岡の人口が今より大幅に少なかったら？

>>930
大幅に減ろうが、経済規模は今より減少していようが・・・・

九州内における地域格差はかえって小さくなるだろう

↑これがけっこう重要な要素だったりする

九州がなかったら福岡も熊本も発展しなかった
と対馬住民が泣いて悔しがっております

こんな調子でエゴばっかりじゃ、
いつまでたっても九州の道州制は無理だな。

ホークスが福岡以外に根付かないのも解る気がする。

>>931
ようするに共産主義で皆同じがいいわけかw

>>931
より豊かにと求めるのはまちがいじゃない・・・今の日本では・・・。

>>926>>930
福岡程度の「一極集中都市」のフィードバックなんて熊本には全く達しないよ。
久留米にすら到達し得ないんだから。
大都市のフィードバックを論ずる事が出来るのは
東京圏のような巨大都市における船橋やさいたまと言った距離の都市の話。
新幹線については福岡以南の延伸が長期間止まってしまったことにより
福岡以南の地方はとんでもない損害を蒙ったと言うほうが正しい。
構想自体下関−釜山という案が戦後あり得ない以上関門海峡を渡る事は確実だった。
福岡の功績なんかじゃない。少なくとも門司までは必ず来た。
九州内に敷くことが決まったら次は確実に長崎までか鹿児島まで進んだだろう。
最低でも熊本までは来たはず。
博多止まりなどという悲惨なことにはならなかっただろうよ。
それに福岡一極集中が無ければ、九州各地は東京や関西との
それぞれとの間での旅客移動の太いパイプを持っていただろうから、
福岡を全ての意味でスルーの観光客はむしろ確実に増えただろうね。

福岡も含め九州全体が北海道のようになだらかに沈没するのと、
「九州」浮上の名の下、福岡だけが繁栄し他県が衰退するのとどっちがいいかということだな。
福岡以外の人間としては、正直どっちも微妙な感じ。

>>933
ホークスはあくまで「福岡」ソフトバンクホークスだからね。
福岡以外では公式戦すらまともにやらないんじゃ九州他県では根付かないよ。
楽天みたいに「東北」を名乗って山形など他都市でも積極的に試合をしているチームとはわけが違う。

>>933
ホークスにやつあたりｲｸﾅｲ♪




福岡一極集中が嫌だったら、福岡以上に発展すればいいだけの話。
今可能性があるのは北九州市下関市苅田・宮田町連合ぐらいかと・・・。

>>934
ちょっと違う
全員等しく「持続的な発展」が望めること。これが重要

農村だって結果の平等だけを望んでいるんじゃないんだよ

>>936
鹿児島は福岡より東京関西とのパイプが太いよ

＞今可能性があるのは北九州市下関市苅田・宮田町連合ぐらいかと・・・。

その連合をどうにか分断しようとしているのが福岡県や福岡市な訳で。

今となっちゃ九州やもんしゃーないしゃーない
小倉止まりではなく博多止まりになっただけでも西九州にとってはもうけもん
そもそも国が九州全域に高速鉄道建設する気がないない

九州諸藩は権現さま以来、仲が悪かとですたい

>>941
まあ、福岡県はそう望んでいるでしょうね・・・。
福岡市は直接的に何も力は無いでしょうが・・・。
後は北九の魅力・政治力でしょう。

>>936
熊本はともかく、久留米には十分到達していますが。。。。

>>937
×他県　→　○他地域

よく言われる福岡のダム効果。
これのミニ版が九州の各県の県庁所在地でも起こってるんだよね。
こんなやり方では、田舎は益々田舎になる。優秀な人材も都市に流出する。
企業の支店が福岡に統合されていくのを見るように、今まで東京からの搾取しかなかったのが
福岡と東京の二重搾取にあっている。この構造では、結局「福岡」しか勝ち組にはならないし
その福岡も田舎から吸い取るだけ吸い取ったら後は衰退が待っている。
道州制導入後も九州全体が活力を持てるような仕組み(機能分散)にしてほしい。

なら久留米州都で
福岡市も納得しろ

大牟田か八代でもいいよ。

>>947
だからなんで、わざわざ福岡市の影響の強い久留米に州都を置く必要がある？
東有明圏（大牟田・荒尾・南関・長洲）ならまだ分かるが。

・・・・もうそろそろスレ終わりそうだし、最後の切り札出していいよね。。。。ｗ

機能分散をしないようにするのが道州制じゃないの？

>>947
道州制反対♪

>>933
宮崎キャンプでは常に巨人より観客集めてますって。

ついでに、プレーオフ制も反対・・・泣ゅ〜

＞９４９
それもいいんじゃないか。
とにかく福岡市の中心部にするのは百害あって一利のみ。

県庁のあたりでよくない？東区やし・・・・。

>>945
久留米はフィードバックどころか福岡市に生き血を吸われている状態だよ。
本来石橋タソのお膝元で世界中から金を稼いで十分自活できる都市なのに、
商業消費が天神にザル抜けになっている。
第三次産業とそれにともなう繁華街の輝きが死んでしまっているから、
もはや芸能人大生産地帯と言われた往年の面影はない。

次スレ誰かよろしく。出来れば福岡熊本をあまり刺激しないスレタイで。

なにげに良スレだと思うな、このスレ。

良スレねえ…
広島VS岡山スレよりは少しはレベル高いけど…

誰か>950に反論無いの？

ん？反論いりませんよ・・・スルーしてｗ

>>956
確かに商業の面で福岡市にだいぶ吸われているのは確かだけど、
福岡市の恩恵もそれなりにあるでしょ？ってこと。エマックスも岩田屋も頑張ってるし。

>>957
スレタイは　【本命】九州の州都争奪戦　Part2【大穴】　でよい？

>>959
建前上は道州制は機能分散そのものであるはずなんだよ。
市町村に県の権限の大半を委譲し、道州が国の権限の一部を委譲される。


だがそんなことは額面通りにはだれも信じてはいない。
そりゃそうなのだ「市町村に県の権限の大半を委譲する」
これだけで十分なのだから。
後段はただ「ミニ東京を州都に作る」ことに過ぎないということは
普通の感覚を持っていれば誰でも分かる。これは機能分散の逆だ。
だから>>950のような見事な勘違い
（でも実質的には正に的を射た意見）が生まれる。

国税の比率を３割以下にできないなら道州制の意味はない。
ただどっちみち、一気に道州制に移行なんて絶対無理。
市町村合併と同じく、アメとムチで合併したいところから
させていくことになるだろう。
九州は、一番最後までもめるかもね。

道州制はんた〜い♪

ちゅうか当たり前の事を怒る理由がわからん。
埼玉や千葉が商業で東京に吸われて文句言ってるようなもん。
九州国際空港の話しがポシャッって現在の空港がどちらにしろパンク寸前で福岡県が現空港を移転する話しをしたら熊本は文句言うし。
現在の空港がパンク寸前だからどこかに移転しようとしたら熊本が移転するな！と文句言う。
訳わからん。

>>965
大牟田はいつから熊本県になったのですか？

>>965
ま〜それはいえてますな・・・・。

とにかく道州制反対♪
やるんだったら佐賀長崎福岡・・・これが一番丸く収まる。

しかし空港問題一つみても
ここまでエゴ剥き出しの県民が揃った地方はめずらしいな。
佐賀空港なんかでも、もっとましな作り方はあっただろうに。
少なくとも県はなくした方がいいぜ。

そもそも、福岡州都が反対だったら、別の州になればいいじゃない・・・。
福岡県民としては北部九州三県でって・・雰囲気でしょう？たしか・・・。

福岡側の戦略としてはそれが正しい。
カネに困った県に福岡州都を強要し、一県づつ併合していく。

空港問題は関西と一緒。
まとまりがないっていうか大阪に一本化すればいいのに神戸が対抗して空港つくったりするからますます関西が地盤沈下する。
金の無駄遣い。
関東もけっこう広いけど羽田と成田の２つのみ。
九州国際空港の問題も福岡案で落ち着けばベストなんだからそれに反対するのは馬鹿丸出し。

>>965
その九州の盟主は、便利な高速or公共交通網や日本一の雇用環境を提供しているかね？

>>965
千葉やさいたまは東京に吸われている一方でしっかり自分の所の商店街も賑わいを保っているからな。
駅前大型店の数は半端じゃないし。
東京は衛星都市といえども、周辺都市もしっかり発展できるようなシャワー効果が機能しているわけ。

これが福岡になると周辺他都市からストローする一方で、シャワー効果に関しては期待できない。
完全な弱肉強食の関係になる。
正直、福岡一極集中で九州他都市がばら色の未来になることはないと思う。

>>961
いいと思います。

>>972
九州一ではあるんじゃないの？

福岡人はまだ空港作りたがってるのか？
いい加減あきらめろよ。

>>973
それは、福岡が積み重ねてきて得たものだから、つぶすのなら実力行使しかないでしょうね・・・。

福岡・佐賀・長崎の北部九州３県で合併。。。。

そして中九州の大牟田は熊本県へ。。。。

これで一件落着。。。。

>>975
作ると思いますよ。
やる気満々だから・・・。

>>971
関西のあれはおバカなんだが、首都圏はむしろ特別だよ。
あれだけの人口が広範囲にいてしかも羽田は限界ギリギリなのに
特に栃木群馬埼玉が空港を作ると全く言い出さないのが不思議なくらい。
いかに関東人が郷土意識が無いかということなのかもしれないけど。

九州の場合は>>889のように旧国どころか旧郡に近いレベルでの
郷土意識のまとまりが強いところなので
それこそ「地方自治組織は合併した広域市町村だけ。道州も県も無し。」
という他スレでの極論がもっともふさわしい地域であるようにも思えるけどね。

>>975
作るも何も滑走路1本あたりの離着陸数世界一の混雑空港ですからいずれ移転しないといけないでしょう。

オリンピックも本気で誘致するつもりらしいしね。
いつまでも福岡だけバブルが続いていると思っていそう。

福岡が州都になったら、物凄い額の無駄使いするんだろうな。

これからもっと景気よくなるからいろいろできるかもね

>>971
他県どころか一応県内の都市にある候補地を遠いの辺鄙だのと文句をつけた挙句、
新福岡空港へのアクセスは西鉄宮地岳線だの都市高速だのの延長で済ませようとするなら、
反対されるのは当たり前。

結局佐賀空港アボーンか？

公務員に給料だけ払って、赤字をどんどん増やすよりはましじゃないかと・・・ｗ

>>981
あれは多分宝くじにあたる確率くらいで来ればラッキー！こなくても宣伝効果とそれを理由に開発できるのでそれでもいいやっていう程度だよ。

>>986
どこがどうマシなのか理解できません。

>>988
ん？どうしたの・・・・まさかｗ

やっぱ州都は熊本がいいと思う。

公務員の給料+返せないほどの借金
公務員の給料

どっちはいいかは明白だわな。

>>984
だからそれは福岡県内の話しで熊本が反対する理由にならないって。
福岡が熊本空港移転反対って言ってるようなもん。

それと空港は利用者が一番見込める所に建設するのが最大の重要事項。
それが世界の常識。
それに反対し続けるのが熊本。

>>992
>>966

>>992
福岡空港は福岡市民税だけで作るのか？
それなら結構。いくつでも好きな所に作ればいい。

>>991
どちらも自力では返せないほどの借金じゃないですか？
それに、貧乏な福岡市が入ると迷惑かけるから道州制はんた〜いの声が出てきても不思議じゃないのにｗ

福岡VS熊本だと、熊本に勝ち目はないと思う。
鹿児島県民ですら、どっちでも同じというかんじだろ。
熊本側の戦略はむしろ９４９の方向で
筑後、大分などを味方につけるしかないと思われ。

>>933
いやいや大牟田じゃなくて熊本県が反対したんだって。

貧乏な福岡市は道州制にははんた〜い♪

１０００なら州都は熊本ｗ

東　有　明　圏　は　ネ　申　で　す　。　。　。　。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。