西日本と東日本の境は？

正直どこまでが西日本？語ったれや！

西日本なんてのは実際はありません。
正しくはミナミ朝鮮です。

どん兵衛のダシがアッサリしてて旨い地域が西日本
濃くて腐ったようなクソ不味い地域が東日本

神奈川＝東
静岡＝西
これはわかるんだかこれらの北側にあり連中が謎

静岡糸魚川なんとか

新幹線で箱根すぎたあたりから西日本の古い空気が感じとれる

長野＝東
山梨＝西
新潟＝東北
富山＝西

>>7
山梨はどう考えても、東だと思うぞ。

そうなんかぁ　でもやっぱり普通に言われるのは三重県とか岐阜県とかは関東って考えるよなぁ？

キム沢塵のレスって一目で分かるよなｗ

>>7
長野が東で、山梨が西って・・・地図見ろよｗ

>11確かに正論！
地図で分かるよな

NTT東日本
北海道、青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県、
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、
新潟県、山梨県及び長野県

NTT西日本
それ以外

箱根かなあ山梨・長野新潟は東
静岡は西

高校野球は
富山・・・東
石川・・・西

東京都庁を基準にして県庁が東にあるのが東日本

50Hｚか60Hzかで分ければよろすぃ

今はもう関東が中日本って感じ。近畿以西は同じ国とは思えない。

北海道・東北＝東日本
関東＝中日本
中部＝西日本
近畿・中国・四国・九州＝東朝鮮

角餅と丸餅
みそとしょうゆ
の境

砂肝と砂ずりで分けるとか
トン汁とブタ汁でわけるとか

味噌と醤油で分けるとか。

灯油用ポリタンクの赤青で分けるとか。

やはり新宮関ヶ原敦賀ラインより西が西日本、東が東日本でしょう。

カッターシャツとワイシャツで分けるとか
うどんのツユで分けるとか

堀川（もしくは東海道線）を境に東日本と西日本が分かれてると思われる

関西ではＹシャツとは言わないもんねえ

カッターシャツは愛知以西、ワイシャツは静岡以東
うどんのツユは滋賀以西が西、静岡以東は東、その間は混在地域

通常使うねぎが青か白かでわけるとか
おでんの「すじ」が何を指すかでわけるとか

>>22
ポリタンクには俺もびっくりしたなあ。
関東のホームセンター行ったら赤ばっかり！！

ポリタンクって
赤と白以外あるの？
見た事ないっす

>>26
ほうほう、関西だとなんて言うんだ？

灯油のポリンタンクに青があるのか！赤だけかと思ってた。
日本は広いなあ。

関西ちゅうか西日本はYシャツ→カッターシャツ、ポリタンクは青色が殆どです。

よう見てみると、赤＝20L 青＝18Lの容積やった。
東日本って、ガソリンスタンドの灯油の値段って1Lの値段を書いてるの？
せやから、赤の20L使うんやろうか？
ちなみに18Lは、一斗やけどね。一斗缶の一斗。

１８L単位で買うよ。。。

岐阜のポリタンクはほとんど青だな。

奇特な店で稀に赤を見かけるくらいはあるが。

感覚では庄内川でわかれる

静岡中部だけど完全にワイシャツでポリタンクは赤か白だな
だけど６０HzでNTT西日本
静岡は文化的には東日本、行政的には西日本ってとこか？

「中部地方」は全域「西日本」で良いよ。

「東日本」＝「北海道」「東北」「関東」
「西日本」＝「中部」「近畿」「中国」「四国」「九州」「沖縄」

大垣で別れているって友達が言ってたけど、信用できねー

>>39
おいそれじゃ甲信越も西日本かよ

………ってそう言えば知り合いの会社で
甲信越地域が西側に編入されたっての聞いた事有るな…。

ねぎと聞いて、
白ねぎ（関東ねぎ）を思い浮かべる地域は東日本。
青ねぎ（葉ねぎ）を思う浮かべる地域は西日本。

既出だったorz

大阪の人から聞いたんですが、大阪人のほとんどは、「大阪が日本の中心」だと信じてるらしい。

つまり、大阪よりも東側が東日本、大阪よりも西側が西日本、境目は大阪。

んなこたーない。

久々にどん兵衛（Ｗｅｓｔ）を食ったが
やっぱりうまいな。Ｅａｓｔはまずい

栃木だけど青いポリタンク見かけたぞ。
ガソリン用かと勝手に思いこんでた。

岡山のホームセンターでも赤色は全く見ない訳じゃないが極々少数派。
しかし基本的に青色一色。

フォッサマグナに決まってる

肉うどんが好きかどうか

箱根の関だろ

ポリタンクでも東日本と西日本の違いがあるって初めて知った

>>42
静岡人だがねぎと言われると白ねぎ青ねぎどちらも思い浮かぶわけだが

滋賀が西日本の最東端。福井、岐阜、三重以東は東日本。滋賀以西が西日本。
関西ではこれが常識。

ポリタンクの本場北海道では圧倒的に青が多い。
でも赤もそれほど珍しくはないので7：3位の比率かと…

しらたき→東
糸こん→西

賀が西日本の最東端。福井、岐阜、三重以東は東日本。滋賀以西が西日本。
関西ではこれが常識。

　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ナンダココハ 　 　コワイモナー　　　　　ヒイィィィッ
コンクリ犯が　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩関東人だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　監禁致傷だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（゜Д゜ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者の巣窟・関東地方』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 関　ま ＞関東地方はＤＱＮ平将門以来、ＤＱＮの割合が
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 東　た ＞常に高く、ＤＱＮ地方の名をほしいままにしている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 人　　 ＞女子高生コンクリ殺人事件を起こしたのも関東の足立区である。
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　珍走団が 　　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧プッ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）暴走している…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜関東人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼アヒャ　　/　　 ∧＿∧関＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ）東　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ノ 　　ノ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼関東人 | |　┃

昔から東と西の境は関ケ原と決まっている。
いつも名古屋ははんぱ

俺の勝手なイメージだけど

滋賀、福井以西は完全な西日本
三重、岐阜、愛知、金沢は西日本優勢の混在地域
静岡、富山、長野は東日本優勢の混在地域
神奈川、新潟以東は完全な東日本

こんな感じ


こんな感じ？

>>60
同意。

ただ、西日本は多彩な感じがして
どうも一括りに出来ないんだよな。

三重、滋賀、福井のラインより西が、西日本。東が、東日本。

この分け方だと、東日本と西日本の都道府県の数が等しくなるので便利かも。

東海道線で東京から大阪まで行くと
浜松あたりから西日本方言に変わる
「おる」「〜しとる」「〜やん」「いかん(あかん、いけん)」

方言で区別すると浜松以西あたりからは西日本

家より東は東日本

富山県砺波平野ー滋賀県柏原ー三重県鈴鹿ー熊野が東西の分かれ目。

但し例外的にこれより東の岐阜県揖斐北部、静岡県西得遠北部は西日本。

これより東の兵庫県南但、島根県旧簸川郡は東日本の飛び地

富山県砺波平野ー滋賀県柏原ー三重県鈴鹿ー熊野が東西の分かれ目。

但し例外的にこれより東の岐阜県揖斐北部、静岡県西遠北部は西日本。

これより西の兵庫県南但、島根県旧簸川郡は東日本の飛び地

長野は混在じゃないよ
完全に東だよ

【イースタン・リーグ】
千葉ロッテマリーンズ
インボイス（西武ライオンズ2軍）
湘南シーレックス（横浜ベイスターズ2軍）
東北楽天ゴールデンイーグルス
北海道日本ハムファイターズ
読売ジャイアンツ
ヤクルトスワローズ

【ウエスタン・リーグ】
阪神タイガース
中日ドラゴンズ
福岡ソフトバンクホークス
広島東洋カープ
サーパス（オリックス・バファローズ2軍）

滋賀が西日本の最東端。福井、岐阜、三重以東は東日本。滋賀以西が西日本。
関西ではこれが常識。滋賀は近畿の北限として馬鹿にされている。

漏れも琵琶湖の東西で分かれてると思う。

だから名古屋は、漏れの中では東日本。

近畿地方の感覚では富山、岐阜、浜松、までが西日本。
これらまでがいくぶんか大阪に向いている。

どうしても愛知を東日本にしたいパゴヤ人が暴れてますが
愛知はどう贔屓目に見ても西日本寄り。距離的にも文化的にも。
だいたい近鉄が直結してる名古屋が東日本なわけがない。

西日本と東日本の間は浜松と静岡の間にあるような希ガス。

私の感覚は
静岡は東日本
浜松は西日本

んで掛川も西日本だな。。。

http://tosi59.web.infoseek.co.jp/nagoyanouta/newpage1.htm

ここだろ？聞けよ

つまり駿河と遠江でわけるのがしっくりくると。賛成だ。

何千万年も前から西日本と東日本ははっきり別れていた。
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/detail-menu/101detail-sink/101-12ma.html
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/detail-menu/112detail-uprift2/112-0.03ma.html

家電製品てまだ東西共通で使えないの?

>>3>>46など「どん兵衛」に関するネタが相次いだので・・・。
つゆ、じゃなくてソースが見つかったので貼っておく。
http://www,nissinfoods.co.jp/world/town/donbee3/3_6.html
これによると、関ヶ原を境に、東（愛知･岐阜･三重を含む）と西（福井･富山･石川を含む）に分けているとか。
ふた右端付近に（E)のあるものが東日本用、（W)のあるものは西日本用。
この基準を決めたのは当時の日清食品社員の「ベロメーター」で、東海道新幹線各駅周辺の店を徹底的に調べた結果とか。

これ以降は全く個人的な見解だが。
愛知・岐阜・三重が東日本味なのは、徳川家の味を三河から江戸に持ち込んだからでは？
福井・石川・富山が西日本味なのは、京の味を加賀前田藩が北陸全体に広げたため（越中＝富山県は加賀前田藩領）では？

自分自身気になって、以前大阪のコンビニでどん兵衛を買って関東に持って帰り食べてみたことがある。
もし自分が今、日清食品の開発担当者なら、西日本味を全国発売しても十分にイケる、と確信したぐらい西日本味は旨かった。
となると、今現在29年前の開発者の判断は間違っていたのか・・・？

>>79
富山市内に(E)売ってる店あるよ

金沢は京文化の真似というよりも、朝倉を経由して京文化を引き継いだというほうが正しい。

それは金沢の町の成り立ちを考えれば分かる。

あの町には元々の地元の人などいない。
前田家が金沢を建設する際に家臣団とその家族の3000人、
大工や職人、商人などの町方が10000人、これらは全て越前府中（旧武生市）から連れてきた。
そして文化面で重要な役割を担ったのが織田に滅ぼされた越前一乗谷の朝倉城下町衆。
彼らの多くは京の都から応仁の乱を逃れ朝倉を頼って越前にやって来ていた正真正銘の都の文化人たちだ。

当時の越前は朝倉という盟主が無くなり君主が次々入れ替わる戦乱の舞台だった。
文化人は戦乱を嫌い前田家の文化保護政策を頼って新しく作られた金沢という町に拠点を移した。
つまり金沢文化とは金沢で育った文化ではなく、完成された京文化をそのまま持ち込んだ文化である。
真似ではなくある意味本流とも言えるほど質の高いものである。

>>79のソース訂正。スマソ。
http://www.nissinfoods.co.jp/world/town/donbee3/3_6.html

>>83 地方の方がかえって都よりも都らしい文化が残っていたりもするからねぇ。

東海道で言うと
大井川を境でいいかと
山の方と日本海側はしらん

>>84
大井川河口の吉田出身だが、大井川を境というのは無理がある
江戸時代は大井川を渡るのが大変でそこで駿河と遠江が分かれてたけど、
橋がある現在では対岸の藤枝や焼津と文化圏が同じで、
榛原郡（牧乃原市含む）は静岡県中部地方に分類される
境は牧乃原、島田と菊川だと思う
御前崎は東日本と西日本のちょうど中間のグレーゾーン

太平洋側は西三河と東三河が境
（蒲郡市あたり？）　

JR東日本地域が東日本。JR東海、JR西日本地域以西が西日本。

立ち喰いうどん＆おでん＝西
立ち喰いソバ＆コロッケ＝東のイメージ

滋賀が西日本の最東端。福井、岐阜、三重以東は東日本。滋賀以西が西日本。
関西ではこれが常識。

ところが関東以東の人は浜松が「西」と感じる人も多いらしい。

>>87
おまえ、糸魚川どうするんだよ
JR西日本だが、東北電力だぞ！
NTTは東日本だし

ゴキハメチョンチョン都市

三重のどん兵衛は伊勢は（E)、伊賀は（W）。
うちの辺りは（E）だが正直不味すぎる。いくらなんでも汁が濃すぎ。
（W）食べてみたい。

おまいら、名古屋県は独立国家　中日本名古屋人民共和国（なかにほんなごやじんみんきょうわこく）
をわすれているそ！　もちろん、人種は亜種日本人、パスポート無くても入れるでよ。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:10:08 ID:YMnTfS5nO
東海道線で東京から大阪まで行くと
浜松あたりから西日本方言に変わる
「おる」「〜しとる」「〜やん」「いかん(あかん、いけん)」

方言で区別すると浜松以西あたりからは西日本

↑
嘘いうなクソ馬鹿タレ
それは浜名湖以西だ
基本的には浜名湖〜関ｹ原間で線引き

数理パズル。


　　 KYOTO
＋　OSAKA
─────
　　 TOKYO


同じアルファベットには、同じ数字が対応するとして
コレ解いてみないか？

三重・・・西日本
ナゴヤ・・糞日本（一宮・・目糞／豊田・・鼻糞）
静岡・・・東日本

>>96
すべて０しか解はない。

95:01/12(木) 23:08 WS53mQXM0
64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:10:08 ID:YMnTfS5nO
東海道線で東京から大阪まで行くと
浜松あたりから西日本方言に変わる
「おる」「〜しとる」「〜やん」「いかん(あかん、いけん)」

方言で区別すると浜松以西あたりからは西日本

↑
嘘いうなクソ馬鹿タレ
それは浜名湖以西だ
基本的には浜名湖〜関ｹ原間で線引き

東海道線で東京から大阪まで行くと
豊橋あたりから西日本方言に変わる
「おる」「〜しとる」「〜やん」「いかん(あかん、いけん)」

方言で区別すると豊橋以西あたりからは西日本

東海道線で大阪から東京まで行くと
浜松あたりから東日本方言に変わる
「いる」「〜してる」「〜じゃん」「いけねえ」

方言で区別すると浜松以東あたりからは東日本

>>98
アホタレ。

　　 41373
＋　32040
─────
　　 73413

よって、大阪＋京都＝東京　である事が確定しました。

>>100
浜名湖の「いる」「おる」の境界は結構劇的ではあるが、
これは困ったことに、
東京の伝統的方言は「いる」「おる」混用、
さらに京都から大阪の畿内主要部の方言がこれまた「いる」「おる」混用なんだな。
特に京都大阪では「おる」より「いる」のほうが優勢で
これでは京都大阪が東日本ということになってしまう。
それに「〜やん」が出現するのは愛知西端から西だよ。
豊橋あたりは「だ」「じゃん」であって「や」「やん」は決して使わない。

西も東も、日本文化は近畿を中心に広がったから
日本は近畿の奴隷
ハイ終了プ！

100:01/13(金) 00:16 J5CU0mje0
東海道線で東京から大阪まで行くと
豊橋あたりから西日本方言に変わる
「おる」「〜しとる」「〜やん」「いかん(あかん、いけん)」

方言で区別すると豊橋以西あたりからは西日本
--------------------------------------------------------------------------------
101:01/13(金) 00:20 J5CU0mje0
東海道線で大阪から東京まで行くと
浜松あたりから東日本方言に変わる
「いる」「〜してる」「〜じゃん」「いけねえ」

方言で区別すると浜松以東あたりからは東日本

方言なんて些末な基準を出したがるのは関東の詭弁
西も東も、日本文化は近畿を中心に広がったから
日本は近畿の奴隷
ハイ終了プ！

>>101
じゃんは三河弁の代表なのだが
神奈川の言葉だと思われてるのは東京から見て神奈川方面から伝わったから

マジレスすると「じゃん」の起源は、駿河〜相模だけどな。

>>108
相模はあり得ないよ。最も東の説で山梨説があるが。
山梨、浜松などの説がある。東海東山方言のどこか。関東の相模はあり得ない。
というのは、「じゃん」の「ん」の起源は否定の助動詞「ん」なので
これを全く使わず「ない」「ねー」専用となる（旧江戸市中以外の）関東方言からは
「じゃん」は生まれようが無いからだ。
「〜じゃない（か）」「〜じゃねえ」「〜じゃね」のような表現しか生まれ得ない。

三重、岐阜、福井　以西：西日本
愛知、長野、石川　以東：東日本

石川も金沢付近は、西日本っぽい
岐阜の北部は、東日本っぽい

福井・滋賀・三重　　西日本
石川・岐阜・愛知　　東日本

そもそも西日本の中心は大阪？京都？
これだ東西の境目も変わるかも

>>110
石川県人の言葉は関西弁にしか聞こえなっかったわけだが
あれは金沢付近ということか？？
しかし東日本に分類ってことは、「関東弁に聞こえる」
といわれているのだろう
不思議なものだ

岐阜も微妙だが、境界は>>111にほぼ同意

東日本は新潟長野静岡まで。
岐阜愛知は「やろ」とかちょっと関西系の言葉入ってて、西っぽい。

岐阜の人と仕事してて、初め関西人かと思った。
どう考えても同じ東日本とは思えなかったね。

愛知で「や」「やろ」などが混じるのは名古屋から西で三河は無い。
三河の方言の代表例「だら」は間違っても「やら」とは言われない。

前テレビでエスカレーターが関東は左が待ち、関西は右が待ちで
入れ替わる地点はどこかということで調査したら関が原だったというの
をやっていたな。このあたりに思想的な境界はあるのかもしれないね。

>>117
でもそれ言っちまったら仙台だけは例外的に関西に準ずるぞそれは

自然障壁でスパッと分けるのがいい
親不知〜飛騨山脈〜グレーゾーン〜（木曽山脈or天竜川or赤石山脈）〜（天竜川or大井川）

>>116
「〜じゃん」が「〜やん」化した三河人は関西弁っぽく
聞こえてしまうわけだが
もともとは安城方言？？なのか？？
「じゃん・だら・りん」が「やん・ら・りん」みたいな

どこの言葉？？

>>120
岐阜の東濃では
｢〜やら？｣と言うらしい。三河弁と岐阜弁の合いの子。
信州下伊那は｢〜とるだに？｣
遠州弁と三河弁が混交（浜松は〜てるだに？）

>>117>>118
関東に準ずる福岡広島は東になっちゃうね。

東京は文化的には西日本だと思う、利根川が境で栃木、茨城以北が東日本、西日本は大和の国、東日本は蝦夷(えみし)の国

東北が蝦夷と呼ばれた頃の時代には関東は未開の地だったが

東京は、徳川家康(愛知)を始め、薩摩や長州など西日本の出身者が作った街、よって西日本

NHK大阪「ウィークエンド関西」の「西日本の旅」ではなぜか60Hz地域である東海北陸地方が出てこない。
「全国の天気」で45万都市の金沢ではなくて25万都市の福井を出している。
これがNHK大阪の謎。

毛利は元々相模国の出じゃねーか。
じゃあ広島山口は東日本て事でｗ

>>126ほか
福井県、特に敦賀から西側は西日本で間違いないと思う。
鉄道路車板で見た話だが、どうも現在長浜(滋賀県)どまりのJR西日本の新快速を敦賀まで引っ張る計画があるらしい。
それだけ福井が西日本の影響を受けまくりなのじゃないかな？
同じ北陸でも富山は逆に少しずつ東日本側の侵食を受けているみたい。

>>121
「〜だに」「〜に」は三河や尾張でも使われる
かなり広域の東海東山方言の共通表現。
ただ、他の変わった語尾表現に乏しい遠州でこれだけやたら目立つので
遠州弁と思われているだけだよ。
「〜しとるだに」は完全に三河と同じ。
長野県は飯田周辺だけ愛知県三河方言がかなり信州共通の表現に混じるので
あのあたりだけ相対的に西日本的な要素を含む方言に聞こえる。
遠州の影響という感じは殆どしないね。
飯田の方言は不思議なことに水窪と鳳来では間違いなく鳳来のほうが近い。
飯田線を豊橋から北上すると、静岡県に入るとやや東日本的方言になるが
長野県に入るとなぜか再び愛知（東三河）側とそっくりの方言になるという
不思議な状況を耳にすることが出来る。

名古屋は首都。　ここから始まる。

..130
がんばって、日本の借金を返済しろよ、那ゴヤよ。

遠州弁は「〜しとるだに」なんて言わねーよ
「〜してるにー」だよ

>>132
しとるとは言わないけどだには使いまくりだに

上野駅・池袋駅・新宿駅を起点に行ける地域が東日本。
東京駅・品川駅・渋谷駅を起点に行ける地域が西日本。

よって東西の分かれ目は都内にある。だいたいＪＲ中央線が境か。

京皇子です。

134様。
では、なぜ「東京」という名なのでございましょうか？

>>135
それまでの首都が京都にあって、東京がそれよりも東にあるから。

関が原と鈴鹿峠より西が西日本。
箱根峠より東が東日本。

箱根と鈴鹿の間は朝鮮。

方言なんて些末な基準を出したがるのは関東の詭弁
西も東も、日本文化は近畿を中心に広がったから
日本は近畿の奴隷
ハイ終了プ！

関ヶ原が境という考えもあっていいとは思うが（特に文化、方言）、
現在の首都に対して東か西かという見方があってもいいと思う。
同じ関東地方でも東京南部と神奈川県だけが他と異様に違う地域性を感じるのは
首都東京を挟んでその両側が大きく断絶しているからだと思う。

京皇子です。

政府・国民ともに、京ー東京という見方は変わっていないと思います。

滋賀人ですが、昔から東西の境は関ケ原と認知してます。
岐阜へ行った時、えらい異質やなぁと思ったし、愛知に関しては完全に異文化やと思いましたよ。

京皇子です。

近畿では、関ヶ原を境と見るのが一般的でございます。
岐阜〜静岡にかけての中間地帯を通り、神奈川に至りますと
関東という感じがいたします。

まあ、普通に考えると、関ヶ原かな〜。
言葉のイントネーションが変わる所、そして「角もち」と「丸もち」の境、「マック」と「マクド」の境だからね。

>>143
「角もち」と「丸もち」の境は関が原あたりだけどマクドは大阪と神戸の一部だけ。
ほかの地域はすべてマックだよ。

京皇子です。

京都はマクドでございます。
西日本一号店は京都に出来ましたので。

丸餅は、皇室でもそうでございます。

カレーライスの味付けも東西で激しく変わるね。
私は関西風のカレーが大の苦手なんです。
何度チャレンジしても、気持ち悪くてすぐに戻してしまいます。
関西カレーの中には何が入っているのでしょうか？

>>145
京都じゃマクドも使われているけどマックだよ。
少なくとも大学生の間ではマクドより使われている。

京皇子です。

147様。
地方から来ている学生には、マックを使う人がいます。

ここらでもマクドと呼んでいる。

京皇子です。

146様。
関西風のカレーというものは存在いたしません。

そもそもマックとマクドの境目は西日本東日本の境目ではなく
関西圏の一部とその他の地域の境界でしょ。

>>150様
実際に同じ味がするのです。
京都、梅田、千里中央、芦屋で体験済み。
何と言うか…腐ったような生臭い香りというか…。

追加、
この前千日前で喰った時も同じ味だったでよ！　でらゲロりますた…。

富山は半分あと岐阜・長野県境、愛知・静岡県境が境界じゃないかな。

陽日本：茨城・千葉・東京・神奈川・静岡・愛知・三重・和歌山
　　　　大阪・兵庫（南）・岡山・広島・山口（南）・四国
　　　　九州（福岡の筑豊・北九州を除く）・沖縄
陰日本：北海道・東北・栃木・群馬・埼玉・東京・山梨・長野・新潟
　　　　富山・石川・福井・岐阜・滋賀・京都・奈良・兵庫（北）
　　　　鳥取・島根・山口（北）・福岡（北九州・筑豊）

※東京
銀座・日本橋までは陽。それ以北以東は陰。
新宿南口以南は陽。東口・西口以北は陰。

名古屋だな。
元々、清洲が尾張の都だったのを大阪、京都に対応するべく引っ越して作り上げた
人工都市だし、東の江戸の要にも成る様に作っている。
しかも、名古屋のことを中部、真ん中の都で中京（ちゅうきょう）、
日本の真ん中で中日本（なかにほん）または中日（ちゅうにち）と言うのも
ここで西と東に分かれているからだろう。　ただし、やや東京よりな雰囲気作り
になっているけど、関西本線、近畿日本鉄道も名古屋まで。
言葉は名古屋より西に良くと直ぐに関西弁だし、名古屋の東の三河弁は江戸弁の元に
なっているらしいからね。　だからm名古屋が次期首都としてふさわしいとか
寝言を本気で考えているんだ。　　遷都を本気で考えているのは名古屋だけ。

太平洋ベルトは陽でいいのでは？
東京（全て）、岐阜、滋賀、京都、奈良、兵庫、山口、福岡は全て陽でいいと思いますが？

陽日本：茨城・千葉・東京・神奈川・静岡・愛知・三重・和歌山
　　　　大阪・兵庫・岡山・広島・山口・四国・九州・沖縄
陰日本：北海道・東北・栃木・群馬・埼玉・山梨・長野・新潟
　　　　富山・石川・福井・鳥取・島根

>>156
＞名古屋の東の三河弁は江戸弁の元に
これは俗説なのですよ。

>>156
でも、遷都するなら名古屋付近だろうな。。
まあ、政治が移っても経済は東京から移らないと思うが・・・

居るをいると言う福井は東日本

じゃぁいてる言う大阪も東日本か

表日本と裏日本の境界は分水嶺？

東北が陰って哂えるな
陰：青森津軽・秋田・山形
陽：青森太平洋・岩手・宮城・福島

【陽日本】
千葉 東京 神奈川 静岡 愛知 三重 大阪 和歌山 兵庫 岡山 広島 山口
香川 愛媛 徳島 高知 福岡 佐賀 長崎 大分 熊本 宮崎 鹿児島 沖縄


【陰日本】
北海道 青森 岩手 秋田 宮城 福島 茨城 栃木 群馬 埼玉 新潟
山梨 長野 岐阜 富山 石川 福井 滋賀 京都 奈良 鳥取 島根

東海でも西日本のＣＭを見るよ。まる子静岡は、知らんが。

ＪＲはもともと、豊橋駅を境に
西をＪＲ西日本、東をＪＲ東日本にしようとしました。
しかし、大阪圏、名古屋圏両方を管轄する巨大なＪＲ西日本
を嫌がった関東の役人が、ＪＲ東海をつくりました。
それは、東西にまたがった管轄区域であるため

　　　　ＪＲ西日本地区＝ＪＲ東海名古屋
　　　　ＪＲ東日本地区＝ＪＲ東海静岡

としました。

100:01/13(金) 00:16 J5CU0mje0
東海道線で東京から大阪まで行くと
豊橋あたりから西日本方言に変わる
「おる」「〜しとる」「〜やん」「いかん(あかん、いけん)」

方言で区別すると豊橋以西あたりからは西日本
--------------------------------------------------------------------------------
101:01/13(金) 00:20 J5CU0mje0
東海道線で大阪から東京まで行くと
浜松あたりから東日本方言に変わる
「いる」「〜してる」「〜じゃん」「いけねえ」

方言で区別すると浜松以東あたりからは東日本

滋賀人ですが、昔から東西の境は関ケ原と認知してます。
岐阜へ行った時、えらい異質やなぁと思ったし、愛知に関しては完全に異文化やと思いましたよ。

岐阜、愛知が異文化で無く、日本全体から見て関西(滋賀)が異文化

普通にペヤングを売ってる地域より東、北は東日本
普通に金ちゃんヌードルを売ってる地域より西、南は西日本
普通にどっちも売ってる静岡はグレー

福井県のプラントにペヤングあったよ！

>>170
○○の店にってのだと、探せば多分東京でも金ちゃんヌードルは見つかる
名古屋でもセブンイレブンでならペヤング売ってる
だからそういう意味じゃなく、どこのスーパー、コンビニでも普通に売ってるかということ

うまいっしょが東日本
すきやねん・うまかっちゃんが西日本

どんべえやマルちゃんのきつねうどんのカップうどんのスープが変わるとこってどこ？

名古屋はどっち？

愛知、岐阜、三重は、EAST

>>173
>>79

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 20:31:59 ID:vrrZOxsCO
東北が蝦夷と呼ばれた頃の時代には関東は未開の地だったが

これで決定的だね

西日本（べし）→東北（だべ）→関東（だんべ、だっぺ）の順で文明は開けている

そう、関東および一部東北はネオジャパンなのである。

京都と東北は文明的に近い、京都と文明的に一番遠いのが関東と一部東北だという結論になる。

西国三十三所の終着地である岐阜が東日本なわけがない！
http://www.saikoku33.gr.jp/index_.html

岐阜弁もどう聞いても西日本方言。（関東人が聞いたら関西弁に聞こえる）

歴史的にも文化的にも岐阜が西日本に分類されることは文句のつけようがない！


あと近鉄（近畿日本鉄道）が直結してる名古屋が東日本なわけがない！

東三河から東日本。

西三河から西日本。

京都→名古屋
新幹線４０分
普通２時間

東京→名古屋
新幹線２時間
普通半日？（検索不可能）

戦国時代は西国と言ったら京都の西。
東国と言ったら京都の東。
滋賀から東日本だね。

石川〜滋賀〜三重以西が西日本。

>>181
岐阜や愛知も関西弁に聞こえてしまいますが何か？

アクセントの境としては同意

関西の人にとっては愛知は関西弁より標準語に近いように感じられるけど。

関東から見ても愛知の言葉はそんなに違和感無い。

バイトで岐阜からトラックで来たオッサンいたけど、初め関西人かと思った
後から岐阜の人って聞いて驚いた

>>181-182
アクセントの境としてなら、佐渡〜富山〜石川〜滋賀〜三重が西日本の東端ってことにならない？

>>186そうでした。すみません

ちなみに東部方言：新潟・長野・岐阜・愛知
　　　　西部方言：富山・石川・福井・滋賀・三重
なので佐渡を除けば、ほぼこのあたりが境界になってくると
思います。

日本地図上でいえば、滋賀三重ラインがちょうど、西日本最東端のほうがピッタリ

ええ
〜やん
〜しとる
おる

を話す地域は西日本

>>184　北関東？

名古屋から横浜に移って来た時、方言の違いをほとんど感じなかったが。
　〜だがや、〜だもんで、などいくつかの名古屋独特の表現が横浜にはないというぐらい。
逆に方言同士で同じものも多いみたい。
　例えば間投詞の〜よぅ、有名な〜じゃん、
　特にてき面なのは仮定形の〜ゃー（行けば→行きゃー、すれば→すりゃー、やれば→やりゃー、など）

・大阪府内総生産（名目）の全国シェア （単位：％）

８年度 ９年度 10年度 11年度 12年度 13年度 14年度 15年度
　　8.1　　 7.9 　　8.0　　　 7.9　　　 7.8 　　7.7 　　　7.7 　　　7.6

（ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/H15sgaiyou.html）

※1970年当時は10％以上であった

関ヶ原

生粋の東日本の言葉は北海道、東北弁
実際関東は西日本方言みたいなもん

ん？>>191行きゃ、すりゃ、やりゃーって名古屋弁だったのか
こっちでも話すぜ！
行きゃいーべ、とかやりゃよがっぺよとか
名古屋弁と東北弁のコラボもなかなかよろしいもんですな

富山、岐阜、愛知、静岡より西…西日本

富山は微妙なところだ。。

>>194
あんたが話すは郡山弁は東北弁＋九州弁のコラボ方言だよ。
久留米からの入植者が多かった福島県郡山地方には
九州の言葉が多い。
郡山市久留米なんて地名があるくらい。
郡山弁の「〜ばい」は元は九州弁からきたもの。

>>196
石川は完全に西日本方言。富山は西日本方言と東日本方言が混在。

行きゃ、すりゃ、やりゃーって九州でも話すの？

半端ねえとか半端じゃねえって東京以西では話しますか？
ずっと標準語だと思ってたのですが？
指摘されて最近方言だということに気が付きました

〜だべが入る関東が西日本とかいうやつは片腹痛い

名古屋と東北共通の方言て探せば結構ありそう

>>197
それは俗説らしいよ。
郡山の「ばい」は「べー」から変化したものらしいし。

関東、他いろいろの仲間達ｗ（東京を中心に西）　西日本
東北　北海道（東京を中心に東）東日本

東北人から見れば東京は西。

東京は西日本に決まってる

>>201
両方とも正しいのではないかな。

東京より東北の方がニューヨークやロス寄り
大都会の証

京皇子です。

北日本・東北日本・東日本・中部(中間部)日本・西日本・西南日本・南日本。

この区分が合理的でございますね。

日本人はちょっと中国人や朝鮮人に毒されてないか？
日本文化っておまえらの嫌いな朝鮮経由で流れてきてますのよｗｗｗ

正直、東北人は日本人じゃない方がいいですｗｗ

京皇子です。

中国や朝鮮から文化がもたらされた時点では、日本文化は存在して
おりませんね。

>>206
中国朝鮮猿真似国
北海道東北国

わけるならこの２つで十分だろ、センスねえな。

しかし関東人は俺が言わんとしてることに気付き始めてるよね
グレーゾーンってことにしておこう

京都文化＝中国朝鮮文化パクリ→日本文化＝中国朝鮮文化パクリ→関東嫌がる→東日本を北東に展開

京皇子です。

210様が、本日のネット一揆の方でございますか？

>>211
俺はあんたの隠れファンだ
あんまりピル飲み過ぎて頭おかしくさせんなよｗ

京都自体が長安のパクリ都市だからな

ちなみに静岡長野山梨はここでいう関東に含む

京皇子です。

212様。
隠れファンをやめてもらえませんか。
気色悪いので。

>>204
両方正しいってことはないでしょ。

>>216
いや、郡山の「だばい」という言葉は
「たべ」という意味にも、九州の「ばい」という意味にも使うと聞いたので。

郡山ではだっぺ、だべ、だばい、だっぱいなど
だんべ系以外の「だべ」はほとんど使われる。

郡山でだっぺは使われないと言われているが、家の親父が使っているので俺もだっぺ言う。
親父の実家が田村郡だからかねえ

>>217
九州のだばい的な使い方はないですよ。

>>215
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>218
これは九州の「ばい」の使い方だと思いますが・・。

そして「ばい」．これは会話の語尾に付けられる言葉で，
「昨日，駅前のパチンコ屋に行ったでしょ」
などというときは，
「昨日，駅前のパチンコ屋に行ったばい」
などと語尾に付けられる．どちらも中通り，特に郡山近辺で聞かれる言葉のようである．

http://www.f-banchan.net/fukushima/koriyama/koriyama1.htm

>>219
「昨日，駅前のパチンコ屋に行ったばい」
そんなこと言わねえからｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチ屋行ったんだべ、とか、パチ屋行ったんだばい（だっぱい）？などのように使う

「だばい」の後には絶対に「？」が付く。

そうですか。よくわからないのでこの辺にしときます。
ただ郡山あたりは九州弁の影響があるとはよく聞くので。

>>221
影響は大して、ねえっつってんだろうが！！
そういう説があっかな？くれーじゃね？

九州の人や鳥取の人が開拓した町らしいから全く影響が無いわけではないんだろうけど

>>219
九州ではそういう「ばい」の使い方はないと思うんだけど。


こういうどこから言葉が来た的な方言起源論は、
大衆受けはいいので、
九州の言葉の影響を受けたというような説が生まれて、
いかにもそうであるように伝えられるんだと思う。

鹿児島弁が人工言語説とか、江戸弁は三河弁説なんかにも通じるところがある。

確かに「ばい」がたまたま福島と福岡に共通してただけかもね

「〜ちゃ」「〜だっちゃ」が宮城、富山、福岡に偶然に広がってるみたいに。

東北（福島県）が関東に影響を与えた言葉の一部始終

・こっちゃこ！→こっちに来い！
・しったごっちゃねー →私の知ったことではない
・しゃね→仕方がない
・ちょっくら→ちょっと
・やっぱ→やっぱり
他多数、数挙げれば切が無い

農民語汚染の危機！！！！！ハイソな東京！！！！！！

↑東北と関東のパイプ役の茨城、彼らは英雄

仙台のだっちゃってラムちゃんみたいでかわいい(*‘ω‘ *)

肉うどん
東日本は豚肉、西日本は牛肉
どこがさかい

●全国統計でも、牛：豚＝71％：21％と牛肉の優勢は変わりません。
ただ、東日本には、「牛肉の肉じゃがが存在することすら知りませんでした」（宮城県）といった声が多いのも事実です。
そこで、試みに、第１回目で紹介した糸魚川−浜名湖ラインで区切って統計しなおしてみました。
結果は、ラインの東側では牛：豚＝38％：62％、西側では牛：豚＝88％：12％と、
かなりの東西差が見られることが分かりました。

>>228
そのラインは怪しいなあ。
愛知県豊橋でも「牛肉の肉じゃが」なんて知らず
当然豚肉だったようだ。糸魚川浜名湖ラインは多方面で安直に使われ杉。
日本海側の親不知・北アルプスのラインは確かに明確な地理的障壁だが
太平洋側沿岸にはそのようにはっきりした地理的障壁は無いので
１００ｋｍ単位の広いグレーゾーンがある希ガス。

つうか豊橋って東京志向と大阪志向どっちが多いんだ
聞いた話とかだと個人単位のを別とすると東京志向が圧倒的に多いって言うが

肉ジャガってビーフシチューから考案された料理だから、牛肉が元祖なのは
間違いないんだけど、どこで豚肉になったのかな？

神奈川で大流行した「身障」を関西では使いますか？

豊橋は東京志向のほうが多い。

浜松〜豊橋は、天竜川・豊川文化圏として一体。
花祭りに代表される伝統文化・言葉・気候と共通点は多い。

親近感は
静岡−−浜松-豊橋−-名古屋
といったところか。

>>230
ぶっちゃけ愛知県で大阪志向なんて変な人だよ。

ぶっちゃけ全国的には名古屋志向なんて変態だよ。

ぶっちゃけチョウセン人は圧倒的に大阪志向だけどな。

>>230
東京か大阪かの二者択一なら圧倒的に東京ジャマイカ。
やはり首都の力は桁違いだ。
卸売業が強かった頃の商圏で言うと豊橋は大阪商圏の東端になるけどね。
今は卸売業自体が衰退傾向なのでこの影響は減少中だろうな。
それでも鉄道旅客流動などを見ると大阪との間の流動は今でも結構活発らしい。
進学校の工房の進学傾向などを見ると大阪はやや人気薄だが京都がかなり強い。
肉じゃがは>>229で良いんだが、葱は関西などと同じ青葱が優勢のようだし
日常の料理では名古屋のような豆味噌使用大杉とも言えないようだし
実に微妙なところ。

肉ジャガのルーツは広島（呉）らしいな。
しかし、肉とジャガイモは世界的スタンダードな組み合わせだが、どこの味
音痴が豚なんか使って広めたんだろう・・・日本の恥だよ。
そこが知りたいけど、探せなかった。
-----------------
今や日本の家庭料理の代表格の一つ、肉じゃが。実は考案したのは日露戦争
の日本海海戦で知られる東郷平八郎(とうごうへいはちろう)元帥で、留学先
のイギリスで食べたビーフシチューをしょうゆ味で作ってみたら「こりゃ、
うまい」というので、艦上食に取り入れたのがルーツという。

×肉とジャガイモ
○牛肉とジャガイモ

京皇子です。

テレビでも取り上げられた舞鶴と呉の肉じゃが論争は、
舞鶴の勝ちで決着がついておりますね。
舞鶴側が当時のレシピを証拠に挙げたのに対し、
呉側は「戦災で焼けた」と苦しい言い訳をしておりました。

この間、広島が京都に「バスの日を譲って欲しい」と懇願して
ありましたが。

呉で肉じゃがを作ったと言う証拠がどこにもない以上、舞鶴の勝ちですな。

・甘煮のレシピの原本「海軍厨業管理教科書」はもともと江田島の海軍兵学校にあったもの。
海軍経理学校が舞鶴に移ったときに一緒に渡っただけ。

http://www.nikujyaga.com/kai02.html

富山県の、富山市以東が東日本の西端、高岡市・射水市など西部が西日本の東端かも知れない。
東部は、そばを好み、つゆは濃い（かつおぶし味）、西部はうどんを好み、つゆは薄味（こんぶダシ）。
西部は会話にアホ、ホンマなど関西のことばが混じるが、東部は、ナシ。
東部は東京志向だが、西部は関西志向の人も結構いる。

富山人は何度でも同じこと書くのが好きだね
いかにも富山は特別みたいに書くのが鼻に付く

なんだその東京志向だの関西志向っつーのは。
妙に田舎臭い響きだな。

次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード：豊田志向

豊田、田舎くさい響きｗｗｗ

≪人口≫
　　豊橋市　３７万３０４５人
　　豊田市　４０万５６３５人
≪名鉄≫
　　豊橋駅　　１万５６５７人
　　豊田市駅　１万２４２５人
≪私鉄≫
　　新豊橋駅　　８５５７人
　　新豊田駅　　３７５４人
≪ＪＲ≫
　　豊橋駅　　　２万５７０３人
　　豊田駅　　　　　　　　０人
≪合計≫
　　豊橋市　４万９９１７人
　　豊田市　１万６１７９人

穂の国県豊橋市



名古屋市豊田区

名古屋市豊田区大字豊田


糞田舎（ﾌﾟｯ

ナゴヤ郡豊橋村とナゴヤ郡豊田村が騒いでますな。

≪人口≫
豊橋市　３７万３０４５人
豊田市　４０万５６３５人
≪面積≫
　　豊橋市　２６１．３５平方キロ
　　豊田市　９１８．４７平方キロ
≪人口密度≫
　　豊橋市　１４２７．３８
　　豊田市　　４４１．６４
≪駅利用者数≫
　　豊橋市　４万９９１７人
　　豊田市　１万６１７９人
≪卸売業商店数≫
　　豊橋市　１３３６店
　　豊田市　　５２８店
≪小売業商店数≫
　　豊橋市　３６０６店
　　豊田市　２６９３店

荒らすんじゃねーよパゴヤ。だからオマエラ日本にいらないって言われるんだ。

豊田が日本にいらないなんていったら、速攻で三流国の仲間入りだなｗ

日本は下品な下流国

>>255
×豊田
○トヨタ

トヨタ→斜陽産業

豊田→片田舎

参河国の木簡でおもしろいことを発見した。

参河という表記を西三河地域の人間は正しく表記しているのに。

渥美郡の人間は、参阿、と表記。阿とは、梵字で、最初という意味だそうだ。
梵字は、仏教用語だから、大和朝廷由来の神社が少ない東三河を露呈している。
仏教の伝来普及に伴って、東三河にも来たんだろう。東三河に寺が多いのもうなずける。

宝飯郡の人間は、参何、と表記。何とは、上代東国方言だそうだ。
宝飯郡は、大和朝廷ではなく、蝦夷である証拠。

穂を宝飫と書いて、宝飯と誤記する理由が分かった。
日本語初心者の蝦夷の縄文人だから、間違えるわけだ。

万葉仮名の日本語が使えない東三河人（蝦夷で縄文人）のわけだ。

>>210
酒豪遺伝子が完全に証明してる。
大和政権なんぞ問題外の古くから日本人がいた場所はみな酒が強い。
まあ明治維新で日本人が違和感のある大陸系自称日本文化を捨て去れたのも納得

>>239
だって豚肉の肉じゃがの方が美味いもの。
具もビーフシチューじゃなくてアジア料理のカレーと一緒。
そもそも西洋料理を無理日本料理にした時点でビーフシチューと同じ具じゃ変だよ。
豚肉が正しい。

これだから東夷は・・・

俺んちは西日本だけど貧乏なんで肉じゃがは豚肉の時が多いけど
豚肉はイマイチだな。
牛肉は甘くておいしい

肉じゃがよりも茄子の煮付けが好き・・・・。

瀬高の茄子

牛肉と一緒に煮てあるのが好き♪

たまには挽肉のやつもいいです・・・・。

木曽・長良川を境に、東側が東日本、西側が西日本。

愛知県は『その他。日本？』だな。

神奈川〜三重県は切り方によって東日本になったり西日本になったりする。

>>261
豚肉は下手な牛肉より美味しいよな。
西の方って味覚が凄く狭く保守的だから牛肉にこだわるんだと思う。
肉じゃがなんて典型、西洋料理を醤油で味付けした時点で牛より豚の方が合う。
それに豚も牛も鳥も超一流の食材は東にしかないけどね。
その日の気分で豚も牛も美味しく頂ける東日本はいい。
こういった面にも西と東の違いがあるんだね。

魚介類は産地の近くの方がいいと思うけど、今の日本で牛も豚も美味しく頂くのに東も西もないような気がするが。

あんまり知らないけど、一流の食材ってオレは西日本しか出てこないなぁ。他にどこがあったっけ？

牛　神戸　松阪
豚　鹿児島
鳥　名古屋コーチン？

そういや魚介も東＞＞＞西だよな。
最近TVで紹介されるｇいくらもする高級牛なんてほとんど東の食材しかでてこないな。
米沢とか大田原とか。

西日本って大阪とか関西のイメージで損してるよね。
関西系の田舎劣化コピーな地域も数あるしね。

京皇子です。

京料理はあっても、関東料理というものはございませんね。
広東料理ならございますが。

>>272
海産系は東の海までわざわざ取りに来るくらいｗ
西日本は都会度も田舎度も半端でつまらないかもなあ。

日本一魅力のない都市は？日本一嫌われている都市は？　
※日本旅行、電通総研全国アンケート

横浜、京都、神戸はさすがにイメージも実際の印象もいいね
札幌や福岡や仙台もそれぞれいい部分の特徴がアンケート結果に出ている

しかし広島は最も行きたくなくて最も行って後悔した都市となってしまった
どうして広島はここまで他県人に嫌われるのか？他県人に全く魅力のない都市と思われてしまうのだろう？
http://www.shikoku.meti.go.jp/old/hokoku_koho/kyokutyo/140204/zu/zu15-16.pdf

太平洋側では、愛知県内にいくつか境界線の候補があると思う。

１、西三河・東三河境界（加茂額田・設楽宝飯郡界）
同じ三河でも、西側と東側はまた色彩が微妙に異なる。豊橋や渥美半島の
あたりは文化も風土も完全に静岡県の浜名湖周辺の延長線上だと思う。
逆に西三河は全体的に西日本に近づくけど、まだ東の要素が濃い。まさに
グレーゾーンだと思う。
２、旧尾張・旧三河国境（境川）
個人的にはここが一応の緩やかな分岐点だと思う。自分は西三河の豊田市の
出身だけど、ここを越えると何となく三重や兵庫県播州にも似た独特の泥臭さを
いろいろな面で感じる。
３、名古屋・西尾張境界（庄内川）
名古屋より西の尾張地方、いわゆる西尾張あたりは完全に西日本の要素が
濃いと思う。そこから先の木曽三川を越えるとまた急に西日本色が強くなるけど、
基本的に庄内川もひとつの候補に挙がるんじゃないか。

>>274
そもそもその二つは広さが全然違うでしょ。。。

名古屋東部→東日本
中、東、千種、昭和、名東、天白･･･
名古屋西部→西日本
中村、中川、西、北、港･･･

私は、以下のように北日本・中日本・西日本と分けています。
北日本…北海道・東北・群馬・栃木・茨城・埼玉・千葉・新潟（新潟駅より北）・
東京（豊島区文京区台東区以北・墨田区江東区以東）
中日本…東京（新宿区千代田区中央区以南・多摩）・神奈川・山梨・長野・静岡・
愛知・岐阜・新潟（新潟駅より南）・富山・石川・福井・滋賀・三重・
奈良・京都・大阪（一部を除く）
西日本…大阪（西淀川区豊中市など）・兵庫・鳥取・島根・山口・広島・岡山・
香川・徳島・高知・愛媛・福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島・沖縄

まぁ地図上で観るなら、長野の諏訪湖で東西真っ二つだな。

>>279
ﾃﾞﾗﾜﾛﾀ！
中区と中村区が東日本と西日本の境！？
ということは、納屋橋が東日本と西日本を跨いでいるのか！？

普通に考えて､沖縄九州四国中国関西が西であと東だろ 東海からは東ですよ だって東海だぜ 北陸東海関東東北北海道は東じゃね普通
ちょうど5:5だし
不自然な事する必要ない

ニャゴヤは大阪の一部。よって、ニャゴヤは関西。

東海なのに西日本てwなアホな

>>285
そうすると近畿地方は中部地方ってことになるな。

ニャゴヤは大阪の一部。よって、ニャゴヤは関西。

人口の重心が東進した今、東海と呼べるのは岡崎よりも東。

やっぱ関が原の辺だと思うよ
関西から名古屋方面で在来線に乗って
その逆も
米原で明らかに言葉のイントネーションが
ガラッと変わるから
まあでも浜松と静岡の辺りでも
また気質が違うのかもしれないけど
つまり西のほうがちょっとガラが悪いかも？

>>245
君は屈折した性格だねー。
富山県に１年でも住んでみろ。　ありのままを書いただけ。

関が原は関西と中部（東海）との境であって
西日本と東日本の境ではない。

問題は、中部をどこで割るか、だ。

(西）伊賀--鈴鹿-四日市-桑名--ニャ-ゴ-ヤ--岡崎-豊橋-浜松--静岡（東）

こんな感じですか。

京皇子です。

京と東京の中間にある名古屋でよろしいのではと思います。
言葉も、「や」→「でゃ」→「だ」となりまうゆえ。

245ではないけど、
自分の住んでる地域に近い場所の変異がよく目に付くというのはどの地域でもあるんだろうな。

方言なんかでもそうだけど、自分の町と隣の町の言葉は聞いてもわからないくらい違ってるのに、
遠い地域の言語だと、例えば青森と千葉の言葉が同じ言葉にしか聞こえなかったりするわけだ。

まぁ富山に関して言うと、呉羽山を境に方言が大きく変わると言う富山人がいるけど、
全国的に見ると、類い稀な県境＝方言境と言っていい地域だったりする。

東日本がソバで西日本がうどんなんていうのは、
江戸っ子はソバ好きでうどんは好まないなんていう事実ではない思いこみから広まったデマみたいなものじゃないか？

>>293
確かに埼玉や群馬ではうどんが愛好されていますし、山口でも独特のそば文化がありますし…。

食文化なら富山 岐阜 愛知から西だね
鰤の一世帯あたりの年間消費量
全国平均2,0Kg
富山(7.5Kg) 岐阜 愛知(2〜3Kg未満)より東の地域は､新潟(2〜3Kg未満)以外は以外すべて2Kg未満
西では4Kg以上は3県 3Kg〜4Kg未満は5県 2Kg未満は京都 愛媛 福岡しかない

>>295
対になる鮭の消費量も調べて見ると面白いかもな。
ただ鮭は遡上魚で捕れる範囲が限られるので難しいかもしれないが。
近代以降の分立ネタだが肉類で調べると
牛肉圏と豚肉圏の境界は愛知県内の名古屋と豊橋の間になるらしい。
牛肉の一人当たり消費量はこの両者で３倍の開きがあると言う。
（新聞記事だがさすがにこの数字はそのままでは信じ難いけどね）

食の境界線
http://www.nikkei.co.jp/konwakai/digest/digest_dt_0000000212.html
　投票から作った「ソースでてんぷら地図」の東日本と西日本の境界線は糸魚川―静岡構造線

という地質学上のラインと一致する。うどんのだしの東日本型と西日本型の境界線は静岡県の

真ん中あたりだとテレビがやっている。どうも食文化の東日本と西日本の境界はこのあたりに

あるらしい。
　「小豆を甘く煮てもちが入ったものを何と呼ぶか」。この問いの答えは、東日本は圧倒的に

「お汁粉」、西日本は「ぜんざい」。この境界線も糸魚川―静岡構造線とほぼ並行している。

不思議だ。学者に聞いてもよく分からない。

>>297
岐阜ではお汁粉と言うぞ。適当な事言ってるな

愛知でもお汁粉、ぜんざい両方言うよ。

「ぜんざい」と「お汁粉」の呼び方どっちが優勢
http://weekend.nikkei.co.jp/kiko/map/zenzai/map.html

境は

富山｜新潟
岐阜｜長野
愛知｜静岡

ではっきりしている。

ぜんざい　：　お汁粉

の割合

愛知…　７２．９　：　１４．５

静岡…　３．６　：　９２．０

ちなみに、

三重…　９０．９　：　９．１

訂正

○愛知…　７２．６　：　１４．５
×愛知…　７２．９　：　１４．５

○静岡…　３．６　：　９２．９
×静岡…　３．６　：　９２．０

「肉」といえば何の肉？
http://weekend.nikkei.co.jp/kiko/map/meat/map.html

この境界も同じく。

いいな、静岡、愛知、三重、滋賀、岐阜、長野、富山、石川、は
このネタで盛り上がれてさ。
あえて言ってみようかな。
福島から北が東日本である！

>>295>>296
富山は鰤も鮭（鱒）もよく食べる。駅弁で有名なますのすしなど。
食文化の上でも両者の交わる位置にあるといえるだろう。

富山は交わっているのじゃない
ブリは呉西は高岡・氷見の西側で
鱒、鮭は呉東の富山市が消費している
交わっているのではなくくっきり境のあるものが一緒になっている

>>305
なるほど。そうかも。

関東はこれ以上大阪とか西日本の足を引っ張るんじゃないぞ。関東って昔は相棒でありライバルだった
近畿に振られてるんだからさ。もうあきらめなよ。いい加減に。潔く負けを認めなよ。強がって自立してる
つもりでいるならどうぞご勝手に。ただし他の地域に迷惑かけるな。本当に未練がましいね。
東阪厨の煽りコピペは関東の粘着振りを表してるよね。はっきりいって関東に多い町民自治主義
とかってインチキだよね。大体いつ完全な自治が成立してそれが長続きしたの？
国とか官には頼らないとか粋がってカッコつけないほうが身のためだよ。
だから口だけの根性無しって言われるんだよ。

最近の名古屋辺りの若者は完璧標準語だぞ
東日本の方がかっこいいし東日本にしとけって

まぁ横浜に逝ってしまった身としては名古屋がより東日本に感じるなぁ。
もし関西に逝っていたら西日本と感じていたのだろうか？

東日本になぜかカッコいいというイメージがある→東日本
西日本になぜかカッコいいというイメージがある→西日本

よって名古屋はどちらでもありません。
中日本です。東やら西やらやたら二分したがるバカはどこの糞田舎の移住者だ？

それとも北朝鮮と韓国が二分したように、日本も二分すべきだと考える朝鮮人か？？

名古屋はパスポートが要らない外国だから。
東とか西とか言っても無意味。

逆に言うと濃尾平野が無ければ
日本は分断された歴史があったかもしれんね

何を仰っているのか、意味が分かりません。

>>305
具体的な数字はないの？

岐阜ではお汁粉なのに。。。

日本列島を広く見れば、糸魚川と静岡を結ぶラインが本来の境。
糸魚川と浜名湖を結ぶラインが現在の文化経済圏に合った境。
ただし東北日本と西南日本を考えるとき、東北圏（北関東以北）を東とし
南関東以西を西とする基準もある。
それ以前の問題として、東西の境がどこにあろうとも
静岡県は名古屋の後背地として利用されるいわれなどない。

名古屋が元気良いから東西の話題は下火だな。
現在の人口重心は岐阜らしいし東西に分けづらい。

西武バスの営業区間
東京、埼玉、長野、新潟、富山、金沢、名古屋、三重、滋賀、京都、大阪、兵庫
↑
西日本

東武バスの営業区間
東京、埼玉、千葉、茨城、栃木、福島
↑
東日本

>>318
これはそれぞれの埼玉県内の営業区間に関越道が入るか、東北道が入るかの違いだな・・。

296
鮭 1世帯あたり年間消費量
全国平均年間3.4Kg
東は最低でも3〜4Kg以上消費
3〜4Kg未満新潟 長野4Kg以上静岡3〜4Kg未満
この県より西では3〜4Kg未満は岐阜 滋賀のみ
鳥取 高知 長崎 佐賀 熊本 宮崎 2Kg未満
この他の西は2〜3Kg未満
やはりこの三県が食文化の境だな
牛肉でも差がはっきり出る
304
富山は鰤食い過ぎ
年間7.2Kg
東なら新潟2〜3Kg未満以外は2Kg未満
鮭なら富山2〜3Kg未満
新潟3〜4Kg未満だからな

西日本度
0…福島県以北
10…東京駅
20…箱根
30…富士川
40…大井川
50…浜名湖
60…名古屋
70…関が原
80…京都
90…大阪駅
100…岡山・鳥取以西

>>321
東日本度
100…福島県以北
90…東京駅
80…箱根
70…富士川
60…大井川
50…浜名湖
40…名古屋
30…関が原
20…京都
10…大阪駅
0…岡山・鳥取以西

とイコール？

>>320
ブリは高岡、氷見など県西部でよく食べる。
富山市など県東部では、さほど食べない。305の言うとおり。

いる　　東日本
おる 西日本

〜してる 東日本
〜しとる 西日本

〜だ 東日本
〜や 西日本

>>321-322
それはおかしいな
東北でも日本海側の元々西回り航路の方面は
若干ながら京都系の言葉が入り混じってるし
太平洋側でも盛岡弁は京都弁の痕跡が入り混じってる
西日本度が東北は皆無とはとても言えないな

東日本
北海道（�@札幌�A東京指向）、東北・関東・甲信越・静岡東部（東京指向）
中日本
静岡中部（東京指向）、静岡西部（�@名古屋�A東京指向）、愛知・岐阜・三重（名古屋指向）、富山・石川（東京・大阪半々）
西日本
福井・近畿・岡山・鳥取・四国（大阪指向）、広島・島根・山口東部（�@広島�A大阪指向）、山口西部・九州（�@福岡�A東京指向）
琉球
沖縄（指向性なし）

〜だ 東日本
〜や 西日本
これも×だな
東北の方言で末尾が〜や
ってなる言い方は幾らでも有る
ただ関西の方言の〜やのイントネーションとはかなり違うけど

>>325
いや、多分続きがあるんだよ。
100…茨城県と福島県（常磐地方）
95…仙台、福島・山形県内陸
90…盛岡、青森県南部
85…青森県津軽
80…秋田
75…山形県庄内
70…新潟
（目盛りが５単位になっていることに注意）
昔はもっと西日本度が高かったと思うが、
現代では伝統文化の遺産を加味してもこのくらいだろう。
逆に「東日本度」も山陰あたりを中心に微妙にありそうな希ガス

エ段の発音があいまいな東北弁？（東関東弁？）は東北では福島県でよく使われる。
（例）付け加え（い）で→付け加えて　　
宮城県でも使われる？？？

シとスの発音が曖昧な宮城県以北のズーズー弁は西日本渡来の方言。

京都〜北陸〜新潟〜山形〜秋田〜青森〜岩手
西日本渡来系の方言は岩手で切れてる。

茨城やら福島県の浜通りはおそらく西日本指数０

京皇子です。

京都府下中丹地域が東京式アクセントであるのはなぜでございましょうか？

東日本
北海道（�@札幌�A東京指向）、東北・関東・甲信越・静岡東部（東京指向）
中日本
静岡中部（東京指向）、静岡西部愛知東部（�@名古屋�A東京指向）、愛知西部・岐阜・三重北部（名古屋指向）、富山・石川（東京・大阪半々）
西日本
福井・近畿・岡山・鳥取・四国・三重西部（大阪指向）、広島・島根・山口東部（�@広島�A大阪指向）、山口西部・九州（�@福岡�A東京指向）
琉球
沖縄（指向性なし）

ちなみに京都のべいは、
京都（べい）〜山形〜秋田〜青森〜岩手（だべ）〜〜〜関東（だっぺ、だんべ）

↑
>>333はないな、ｽﾏソ

べい→だんべ、だっぺ→だべ

が正確か？

>aj/lAR5s0
おまえ岩手でも方言に相当差異が有るの知らないだろう
宮古など沿岸の方言は最早盛岡とは全くかけ離れた独自の方言だ
宮古は東回り経路だから若干変調の言語だしさ
一関は盛岡の方言は全く無くって完全に仙台の方言に近いぞ

盛岡弁の
「〜なす」は京都の〜やすからきたもの
「おいでやんせ」とかも上方からきたものだな

つうか岩手でも南側や沿岸に行くほど西方言っぽさが消えうせて違う方言になるんだよ
沿岸や県南は俗に言う盛岡弁じゃないしな

盛岡「おでんせ」
一関「ございん」

最早全く違う言語

>>335
親戚が沿岸に住んでるけど青森と同じように聞こえるけどな。
好きな方言だけどねｗ

>>335
仙台の方言って・・・
まず古川出身の小島社長の口調が、一関のモノとは全然違うと思うんだけど。
どっちかっつーといわき似だな。
一関のガソスタで交わした店員との会話は、紛れもない独特のズーズー弁だったよ。

>>338
それはおまえがそう聞こえるだけだろ
しょせん他地域人じゃその程度
俺の盛岡の人間に言わせりゃ
沿岸の方言はイントネーションが全然違いすぎて別言語だって断言してたね
実際その通りだし

あと

>まず古川出身の小島社長の口調
出身ってだけで今はもう住んでない人間などあてにならんね
それに古川はまた仙台とちと違うし

一関の方言は紛れも無く仙台がベース
盛岡とは全く関係ない

ちょっと聞きかじった程度の知識であれこれ分かった風な口を利くのは恥さらしなだけだ

>>334

>>べい→だんべ、だっぺ→だべ
↑
これどういう意味？具体的によろしく。

でもさ
ここの連中の事で分かったのは
所詮東北を今の県のくくりでしか考えれないって程度の連中しかいないってこったな
これで東だの西だの論じたって何の意味も無い
青森だって旧津軽と旧南部とか
岩手なら旧南部と旧伊達&田村や内陸と沿岸やら
福島なら浜通りと中通りと会津とか
そこら辺くらいの違いをしっかり論じた上で語んなきゃ話にもならん

岩手の人は自覚ないかもしれないけど、
一関でも、

（例）「〜です」、が、「〜でぇづ」　に聞こえますｗｗ

こっちでは普通に、です。
こっちはエ段が曖昧だげ（い）どｗ

津軽、村上、秋田内陸、福島が最強に訛ってる

>>340
詳しくは京皇子です。 さんに聞いて下さい。

>>339
だから違ぁっつってんだろｗ
古川がいわき似で、仙台がどう一関に似んだよｗｗｗ

＞沿岸の方言はイントネーションが全然違いすぎて別言語だって断言してたね
盛岡とは似てないけど、青森系であることは間違いないね。

>>343
岩手も追加でづぁ〜（岩手弁式鼻ずまりｗ）
人の訛りバカにする前に鼻かめよｗﾌﾟ

>>340
「だべ」の語源は京都発祥の「べし」だぞ
元々は日本中で使われていたが
西日本では使われなくなり東日本にだけ残った。
べし→断定のだが付いて、だべ→だっぺ等
各地に広がり形が変わった。

>>339
一関は伊達藩だから南部藩の盛岡とはかなり異なる。
伊達は無アクセント
南部は日本海航路の影響で
上方言葉から変化したズーズー弁

詳しくはウィキで方言とグクってみるといい

>>344
岩手からすると古川がいわき似に感じるかも知れないけど、
いわきとよく似た茨城人の俺からすると、どうにかいわきと似てるのは
相馬、頑張って亘理町辺りまで。仙台まで行くと別の方言だね。

ウィキはあてにならないｗｗ

東北は広いから、同じ旧藩内でもかなり違って当たり前。
だから格好つけて非難している>>339>>341より
実感だけで話している>>338のほうが意外に参考になったりするよｗ
方言というのはグラデーション状に変わっていくのが普通で
北東北方言と南東北方言の境界も幅を持つエリアなんだと思う。
福島県いわき周辺が最強の東日本（つまり西日本から一番縁遠い）ことは
異論無くＦＡだと思うが、
ここを基準に見た時、仙台あたりでもわずかに
北回りの北東北方言的要素を感じることもあるからね。

>>346
自分が疑問なのは、

なぜ、”べい→だんべ”で、”だっぺ→だべ ”なの？ってこと。

＞北回りの北東北方言的要素を感じることもあるからね。

それはある

例えば岩手沿岸と仙台、イントネーションは丸っきし違うけど
要素を感じることはあった。
それに、どっちも「〜ちゃ」を頻繁に使っていた

>>350
べし→断定の「だ」が付いて→だべ→
すごいがすんごいってなるみたいに「ん」が付いて→だんべ→だっべ→だっぺ

>>351
遠野出身の友達が、隣の住田町は「だべっちゃ」をよく使って、
方言がまるで違うって言ってたな。
遠野では絶対に「〜っちゃ」は言わないと。

「〜だっちゃ」は一関で言うよね？

盛岡は「〜だっけじゃ」になるな。
水沢あたりまでが〜だっちゃか？

>>350>>352
その「だんべ」「だっぺ」の「ん」「っ」が「すんごい」のような
ただの語調の上での入り渡り鼻音（または入り渡り促音）要素に過ぎないのか
あるいは例えば「だんべ」の場合、
終助詞「の」（「そうなのよ」における「の」）のような
別の要素が入っていたのが磨耗して「ん」になったのか。
どうも良く分からない。
このような、音韻と文法を絡めた綿密な方言研究が
東北諸方言の場合あまりにも少なすぎるんだよね。

>>355
東関東と、東北地方では「っ」を入れて省略してる
地域によって違うけど、福島県だと例えば、
かいっか（帰るか）、参（まい）っか
などあるが
だっぺもこれと使い方は同じ

＞１べし→断定の「だ」が付いて→だべ→
＞１すごいがすんごいってなるみたいに「ん」が付いて→だんべ→だっべ→だっぺ

じゃ、やっぱり京都から日本海経由で山形、秋田、青森に伝わって
そこから南下したってのが有力になるね。
東北から「だべ」が南下して、西関東方言の「だんべ」。
東関東方言の「だっぺ」の２つに変化した。

東北地方には言葉を省く特徴があるので

「だべ」が北上して「だっぺ」「だんべ」等
語彙が増えて変化することがまず考え難い。
　更に考え難いのが一度関東で「だべ」だったのが、北上して「だっぺ」、「だんべ」になり
東北でまた「だべ」に戻るということ

べし説が本当なら日本海側東北経由で関東地方に伝わったとしか考えられない。

東北地方の「いいべ」が東関東では「よかっぺ」、西関東では「よかんべ」になるんだけど、
これはどうなんだろう。

>>356
面白いことに、
「帰っか」の音便に関しては、
境界が東関東と西関東の方言圏と一致しないんだよ。
東京や埼玉では「かえっか」で、神奈川の西部では「かえんか」になる。
横浜や川崎、多摩地方はどっちに属しているのかいまいち不明。
横浜の地元の人間数名に聞いたところによると、
「かえんか」に違和感を覚える人がほとんどで、
同じく「かえっか」に違和感を覚える人も多い。
川崎人に聞くと、全員が「かえんか」は違和感あるとのこと。
逆に、横浜人の多数が違和感を感じると言う「かえっか」に関しては、
川崎人の多くは違和感を感じないとのこと。
横浜や川崎ではすでに方言がかなり廃れているから、
そういう意見がどこまで信頼できるものかわからないけど、
けっこう興味深い結果だなと思うよ。

>>359
よかんべ（よかっぺ）→いいべ、東北では短くなってる
　「べし」が「だべ」になったって説だと不自然な感じがするけど、
「べし」が「だんべ」そして「だべ」のように変化したって形なら不自然ではないんじゃないかなとは思う。

>>360
東北だと「帰っか」が「かいっか」となってしまい
地元でも聞き取り難く、不憫な為に、
「けーっか」という新しい言葉が生まれたのかもしれない。
もちろん持論だけど。

それと、東北では言葉をエ段に変えていいやすくしている
「おまえ」→「おめえ」　など

のくせ、「帰る」などの「え」が上手く言えないで「かいる」になってしまう。

ちなみに東北弁は大きく２つに分けわれる。

シとスが曖昧な地域（ズーズー弁）　（例）端っこ→はずっこ
と
エ段が曖昧な地域にの２つ分かれる。　（例）>>361

シとスが曖昧になるのは宮城県から北で、
エ段が曖昧なのは宮城県から南。
宮城県は東北の中心で、いろんな東北の人が集まるところだが
いろんな東北の言葉も含んでいると思う。

関東人は自分が何故差別されるかを自覚できていない。他府県で嫌われ者であること
を胸に手を当てて反省すべきだ。 蝦夷どもは何故差別されるか反省せよ！
とにかくうるさい迷惑な関東人。関東人ものすごくうるさい窓開けて、大声で下ネタ
ですか？下品ですね。関東に帰ってくれないかなぁ関東人はみんなこんな感じなので
しょうか？関東人はケチ。他人の事を考えない。自分勝手。怠け者だから嫌われる
のだろう。しかも下品な話し方だ。しかもバカだ。しかも交通ルールを守らない。他人に
対する思いやりがかける。関東は日本の韓国です。韓国というより朝鮮そのもの
関東人は北朝鮮と韓国を足して２を掛けたような民族である。

>>361
「帰る」→「けーる」になるのは関東でも同じだよ。
「かいる」になるのは、東北と言うより、茨城、栃木、福島じゃない？

323
県単位の平均値で富山7.5Kg
全国平均2.0Kg東日本平均2.0Kg未満だぞ
県西部の人は相当鰤食ってんだな
牛肉一世帯あたりの年間消費料
全国平均年間8.2Kg 東京7Kg
東日本では5Kg未満と5〜8Kg未満が半々
一番使う群馬でも8Kg
西日本は11Kg以上使う県は12県
8〜11Kg未満は12県
5Kg未満は熊本しかない
1位和歌山14.1Kg
2位奈良13.2Kg
3位大阪12.2Kg
豚肉で調べると沖縄以外は正反対になる

京都、梅田、千里中央、芦屋、千日前で５回も嫌な思いをする
カレー大好きな糞餓鬼で学習能力の無い真性Ｍな基地外がいるヌレはここですか？

>>316
エ段が曖昧な地域は千葉県北部から宮城県辺りまでだったような希ガス

>>357,358
「べし」という語が京都から伝わったというのは根拠がないよ。
確かに、日本語の、特に１０００年前以降の新しい語彙の中に京都を含む畿内で生まれたものが有るのは事実だけど、
そうでないものも多く有るわけで、所謂周圏論に従わない語も多くある。
特に「べし」の様な文法的な語彙は、１０００年近く前の東北でも使われていたと考えるのが自然で、
「べし」という語自体の生まれた場所を特定することは不可能といっていい。

だべ、だんべの議論に戻るが、
関東東北で、「べ」の起源となる「べい」が使われている記録があるのが１２００年頃で、
日本全国で「である」が「であ」に変化するのが１５００年頃で、さらに「だ・じゃ」に変化が始まるのはそれ以降。

つまり、１２００年〜１５００年頃では、「である」＋「べい」→「であるべい」とそのまま繋がった。
この「であるべい」の子孫にあたるのが「だんべ・だっぺ」（る→ん・っの音便はよくあることだよね）
一方で、「である」の方は勝手に変化して「だ」になった。
そのせいで、「だ・だんべ」という不規則な対が誕生した。
これは、「である・であろう」がそれぞれ変化して「だ・だろう」になって、
「う」の付き方が他の動詞と違った状態になったのと同様の現象といえる。

さらに、
行く：行くべ＝だ：ｘ　　x=だべ
という関係で、「だべ」が誕生する。

>>361
上と同じ関係が、
形容詞に「べ」が付いた場合にも言える。
本来、「〜い」＋「べ」は、直接繋がらないので、
形容詞連用形＋ある＋べーに由来する「よかんべー」「赤かんべー」という表現を使っていたけど、
形容詞に直接「べー」が付く「いいべ・いいべー」「あかいべ」というような表現が生まれている。

「べし」って今でも残ってるよ。
行くべし、渡るべし等
昔は西日本でも使われてたけど、
西日本では使われなくなり
東日本にだけ残り各地で様々な形に変化した

>>369
東日本の「だっぺ」、「だんべ」、「だべ」とは意味が違うと思う。

関西の実態

大阪兵庫商人種・・・「銭銭銭でっせー、商売繁盛、銭儲けさしておくれなはれやー」と
　　　　　　　　　　　　　　毎年1月10日に今宮や西宮えびす神社にお参りするのが
　　　　　　　　　　　　　　大阪兵庫商人種。

大阪民国・・・その大阪兵庫商人種が住む、農民系がいない旧大阪城代地の
　　　　　　　　　　拝金主義商業町民オンリーな地域＝大阪市内、西宮市、
　　　　　　　　　　芦屋市、神戸市東灘区灘区中央区兵庫区

大阪民国植民地・・・豊中・吹田・箕面・池田・宝塚・痛み・川西など
（準大阪民国）

農民系関西・・・尼崎・泉州・河内・和歌山・奈良・滋賀など

京皇子です。

「おとなしき後見はいとうれしかべいこと」(源氏物語澪標巻)。

平安朝に「べし」の連体形「べき」がイ音便化した「べい」が使われておりますが、
畿内では次第に使われなくなり、これが伝播した東国で盛んに使われるようになりました。
東国では、この「べい」が「べ」「ぺ」と転訛し、近世では東国訛りのことを
「べいべい言葉」と呼ぶようになりました。
「べいべい詞がやむべいなら」(道中粋語録)。
これは、近世に書かれたものでの使用例でございます。ここでの「べいべい詞」は、
「関東の田舎言葉」と訳します。

>>361
「帰る」を「かいる」と発音する例は実は関西の特定の地域にもある。
俺の出身地の大阪府南東部では、年輩の人にわりあい多かった。
また、「〜へ行く」を「〜い行く」と発音する人もいる。
これは大阪府南部、奈良県、和歌山県ではしばしばある。
和歌山の毒入りカレー事件の時、地元の人へのインタビューでもこの「〜い行く」の発音をしてた人がかなりいたのを記憶している。
このことと東北の関わりはよくわからないけど。

京皇子です。

「い」は古くは「ゐ」で、「うぃ」と発音しておりました。
また、「え」は古くは「ゑ」で、「うぇ」と発音しておりました。
これらが、「い」「え」となっていくわけでございますが、
語彙によっては、そのどちらとして定着したかが、373様のおっしゃる
例を生んだのでございます。
他の例としましては、「イギリス」を「えげれす」、「ウイスキー」を
「うえすけ」と呼んでいたようなのも、そうでございます。
「イギリス」の「イ」「ギ」「リ」、「ウイスキー」の「イ」「キ」が
エ音あるいはエ段で言われておりました。

355です。
>>368
俺も書いてからそのことに気づいたよ。詳細な解説ＴＨＸ。
鼻音を持たない「る」と「ん」との間にすぐに架橋が出来なかった。
となると、「だんべ」「だっぺ」「良かんべ」「良かっぺ」の
伝統的な東北関東方言タイプの「べ」の祖形の成立は
中世後期あたりということになるのかな。
「である」が「だ」に縮約される前で、形容詞カリ活用がまだ有機的に生きていた時代、
しかし複合格助詞「にて」が「で」に縮約され
古い「にあり、なり」が「である」に置き換わった後の話となる。
畿内語の記録を基にすればおそらく中世後期（室町時代）くらい。
当の東国地方ではタイムラグがあるかもしれないが。
そうすると推量系統の助動詞としては基本形を変えずに生き残った物としては
随分長命な助動詞ということになるね。
「う」にしても江戸時代になって「よう」を生み、今では四段動詞など
「行こ」のように活用形を派生させてそのなかに半ば埋もれてしまっているし、
中部地方の「ずら」などは江戸時代以降に発生した助動詞であることが確実だ。

>>349のようなアホが居ると途端に低レベルになるな

>>354
一関では普通に言う
水沢&江刺は旧伊達藩の北限あたりだけど
〜だっちゃと〜だっけじゃが混ざってきてる
一関でネイティブなヤツは〜だっちゃしか使わない

あと〜だっぺとかってのはネイティブの仙台連中は使わないな
福島の南辺りからじゃないのか

京皇子です。

例えば、「見よう」は「見む」→「見しょう」→「見よう」という変化
によって形成されました。
375様がおっしゃるような、「う」が「よう」を生んだのではございません。

>>376
おまえも気に入らない意見はアホ扱いして脳内勝利するだけじゃなくて
少しは視野を広げて見たらどうだね？
方言区画というのは行政区画のように
クッキリ分かれるもののほうが少ないんだが。
どうしてもある程度の相互交流があるので、すっきりしない
微妙な中間地帯が広がっていることが普通なんだよ。
富山の呉東と呉西、静岡西部（浜松）と愛知東部（豊橋）、
名古屋と岐阜、北九州と福岡、新潟の中越と下越、
この板・言語学板・地理板で散々議論されているネタだ。
南部と伊達の話も、これらと比べるとあまり出ないが似たところはある。
本来の伊達領の南東北方言は無アクセントだが、岩手県内旧伊達領の方言は
仙台以南のような完全な無アクセントとは違うだろ？
明らかに北東北方言系の外輪東京式の影響が見られる。

>>377
上一段の場合は、「見る」の場合
「みむ」→「みう」→「＊みゅー」→「＊みょー」→「みよう」
じゃなかったか？この説もちょっと無理があるんだが、
下一段動詞の類推だろうということで説明が付くだろう。
（「かけむ」→「かけう」→「かきょー」→「かけよう」）
その途中にシャ行子音が割り込んだことを示す文献は何かあるのかな？
一部の一段動詞の場合、畿内語では今でも「よう」にならずに
歴史的仮名づかいで「う」を添えた発音のままの場合がある。

>本来の伊達領の南東北方言は無アクセントだが、岩手県内旧伊達領の方言は
>仙台以南のような完全な無アクセントとは違うだろ？
仙台に住んだ事も無い無学さんごくろーさん
今の仙台は無アクセントでもなんでもないぜ

>明らかに北東北方言系の外輪東京式の影響が見られる。
だから住んだ事ねーくせにいってんなっつーの
アホをアホって正直に言ったら脳内勝利宣言？
正直に言われて火病ってんのはおめーのほうだ

言っとくが仙台以南が無アクセントって書いてる本が有ったら
そりゃ外部からロクに仙台に住みもせずに自分の主観で書いてあるだけの本だ
そんな檀君朝鮮は実在した並な本なんぞ証拠に掲げても何にもならん
やっぱり知ったかなんだな恥ずかしいヤツだ
住んだ事無いやつは仙台をどうのこうの語らないでね

>岩手県内旧伊達領の方言は
>仙台以南のような完全な無アクセントとは違うだろ？
違うくねーよ　無学くん
住んだ事無いのバレバレだろ

>>380-381
深夜に火病ご苦労さんだなｗ
仙台は伝統的な方言ではまさに微妙な中間地帯だろ。
型別は緊張して反省的に話さなければかなり曖昧に崩れてしまうのが普通だ。
白石に至れば型は完全に無くなって南奥式無アクセントになる。
もっとも、仙台市内は東京方言の侵入が強すぎて
老人に聞かなければ伝統的方言の正確な判断は難しいが。
それでも正確な東京アクセントを使いこなせる香具師も非常に少ないけどな。
（それでも仙台人には自分は正確に「標準語アクセント」を使っていると信じている
香具師が少なからずいて驚いてしまうがねｗ）

仙台市内は無アクセントでしょ？
今までいろんな方言学者が調査してるのに、
実は仙台は無アクセントじゃありませんでした、なんてことはないでしょ。

最後にひとつだけな。
>>380-381のようなメンタリティーの香具師が強固に支配しているから
東北の方言研究は遅れたまま少しも進まないのかもしれないなｗ
畿内方言のアクセント研究の多くは東京出身者が進めているし
（畿内方言の複合語アクセント法則は「金田一法則」と言うんだが）
伊豆諸島方言などというマニアックな方言の泰斗である平山輝男など
伊豆諸島とは本来全く無縁の香具師なんだけどな。
東北方言研究が他の地域の方言研究と比べても極めて貧しい水準のままである
理由の一端を見た気がするよ。本当は興味深い方言地帯なんだけどなｗ

東西の境界線は、時代と共に変化している。
またそれが、言葉であったり、風習であったり、区切る要素によっても境界線は変わってくる。

以上、終了。

東日本はブスの集まり。以下は実踏調査ですが
１．山形宮城茨木群馬栃木千葉静岡愛知は最悪
２．東京は人口比ブスが多し、または顔が極めて貧相
３．神奈川はヤンキー顔多し、品がない。ドキュン車がよく似合う。
４．埼玉はとにかく田舎臭い。クソのにおいがする。スカトロマニアにお勧め。
最後に手の施しようの無い茨城女！京都での体験だが、茨城県の女子高の修学旅行生を
目撃したことがある、その姿はまさに悲惨としかいいようがない、京極のみやげもの売り場では万引き
騒ぎもあった、とにかくあそこはひどい、おそらくＤＮＡに起因するのだろうか、顔はわらじか草履のよう
に扁平形でセーラー服に運動靴、ルーズソックス？らしきものを巻いていたが、左右両足で長さが
違っていた、関東人はイモが多いと言われるがアフリカに生息するマントヒヒを思わず連想させてし
まう、しかもそれらが列をなしてそぞろ歩く姿は誠に異様な光景であった、
京都市が何故このような醜悪な種族を受け入れてしまうのか、
直ちに県別で規制するとか、なんらかの対策を打ってもらいたいくらいである。

お笑いなのは宮城と岩手がたまーに標準語だと主張してることｗ

茨城の方が全然標準語に近いよｗｗｗ

あれ？いつから「西日本と東日本の境は？ 」から「標準語の境」になったの？

>>387
いくらか茨城の方が標準語に近いだろうね。
江戸弁に近いのは、当然ながら茨城弁だけど、
標準語はまた別物だから。
ちなみに、盛岡、仙台、水戸の街を歩いてて、
一番方言を耳にするのは、圧倒的に水戸。
盛岡や仙台の若い子で、こてこての方言はほとんど聞かない。
水戸は、女子高生なんか「だっぺ〜」とか「おめ〜」とか「そうけ〜？」とか
けっこう方言きつい。

北海道、東北が東北日本
関東、甲信越、東海、北陸、近畿が中央日本
中国四国九州が西南日本
地理の教科書にはこんな風に分類してた記憶がある。

北海道、 は北日本
関東、甲信越が東日本
東海、北陸、近畿、四国が西日本
中国、九州、が南日本
ここまでは日本
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こっからが問題
東北は東朝鮮
地理の教科書にはこんな風に分類してた記憶がある

17番線までが関東
http://eastbell.hp.infoseek.co.jp/ueno.htm

上野駅構内写真
http://www43.tok2.com/home/pce/travel/14miyagi/img1/ueno01b.jpg
http://www43.tok2.com/home/pce/travel/14miyagi/img1/ueno03b.jpg

長野、新潟（一部を除く）は西日本

>>379
途中にシャ行音なんて入ってないよ。
変化の道筋としては、379の通りだけど、補足すると、
み・む→み・う→みゅー
→みゅ・う（語尾としての「う」からの連想）→みょ・う（「う」はお段の後に付くことからの連想）
→み・よう（見るの語幹の「み」からの連想）
という変化

中国地方の一部には「みゅー」「みょー」が残っているところもある。

>>378,382
平山輝男のアクセント分布図によると、
石巻市〜鳴子町あたり以北は外輪東京式アクセントの変種となっていて、
これより少し南側にも曖昧なアクセントが分布、
海岸沿いでは塩竃市付近から南が無アクセントとなっている。

盛岡弁http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/16iwate/16episode08.html

これ！これ！盛岡行ったときに通りすがる若者、そして沿岸の親戚、
聞きなれた岩手（青森系）のイントネーション！！ｗ
上手く表現できないがリズムが　タタタタタンって感じで話すんだよねｗ
でも岩手弁は好きだよ

http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/30fukushima/30episode07.html

福島市の方に行くと、変なイントネーション入るけど
ここらがＴＨＥ福島弁
のどかでほのぼのした感じ

もういっ発、盛岡弁
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/16iwate/16episode02.html

福島との県境にある大子町（福島県南もこんな感じ？）
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/40ibaraki/40episode02.html

岩手弁より茨城の方が標準語（江戸弁）に近いと思うｗ

北海道出身者とのよくあるやりとり

「東北と違って北海道はなまってないよ。」



「あ、ああぁ・・（汗）うん！そうだよね」



返答に困る。

東京のおばちゃん（＝生保の営業職員）やサッチーや細木数子がまさに東京を象徴している。それで
いいんじゃないの。行政も腐りまくりでとても都会の行政じゃないもんね。江戸っ子の義理人情で決済
するなよぉ（爆）。インフラ整備もせずに万博、サミット招致とかも笑えた。東京人嫌い。下品な東京弁
をまくし立てる連中を見ていると、納豆の匂いがただよってくるよう。 東京はちんぴらが多い。 東京民
国人に聞きたいが、東京の連中は本気でドリフや笑点が面白いと思ってんの？ありゃただの下品
集団だよ。「ウンコチンチン〜」昔のドリフのギャグにこんなのがあったよね。東京人にはフィードバック
能力がない。人間じゃないね。所詮アイヌや蝦夷の寄せ集め。東京の職場にて東京企業の
某職場には新しく買ったクリエを一日中（勿論仕事もせずに）いじくりまくって同僚に自慢していただけ、
なんて奴もいた。３５にもなって自分のおもちゃの自慢大会。
それでも給与はもらえる……こんなトンキンに税金払うのが馬鹿らしいよね！

岐阜は関西弁
名古屋じゃ嫌われてる。

>>44
亀レスだが、オオサカンコク塵は頭が悪い(幼稚園児並み)だからそう思っているらしい

よんしゃく

日本と関西圏に分けたい。

ニャゴヤはニャゴヤ弁
日本中で嫌われているｗｗ

東京人は道徳水準が低いから虐げられる。自分も東京人だが子供時分から思っていたことだ。
不景気、企業の撤退によりますますパワーダウンの東京が他府県に嫌がられ馬鹿にされるのは
当然のこと。だいたい東京来たぐらいで人生変わるか？・・・。東京至上主義はなにが根拠なん
やろうね？　不細工面だらけの地方都市ですよ。　人口だけでも東京よりソウルなんかのほうが
多いよ〜。一般の人はお笑い芸人みたくは面白くないし・・・　高景気ランクでも上海にすら
抜かれてるし・・・いいとこあんまないよ。　物価は高いし（世界２位）大阪にくらべて排他的やから
西日本の人は東京に来たら住みにくいんじゃないかな？
東京住んでて東京攻撃する気はないよ。すべて真実ですから。

地方都市大阪乙

>>398>>402

　名　古　屋　も　岐　阜　も　亜　関　西　弁

東西日本の境は箱根の関所なので世界最大の高度人口密集工業密集地域、
太平洋ベルト地帯のほとんどは西日本かな。静岡は東京と違って訛りがあるから関東とはいえない。
山梨も「そうずら」とか日本有数の汚い訛りを持つので関東とは認めない。
西（大阪）にあげる。東日本はニュースで話すような標準語を話す地域のみ。
あとの地域は北日本、北東日本、極東日本でも適当にいってくれ。
トーホグ地方は断固東日本では無い。

極東日本
かこいいね
東北、北海道あたりは極東日本！

ちなみに関東は西日本。

>>406
静岡が訛ってるんだったら、千葉や埼玉はどうなるんだよ？

★東日本★
北海道（�@札幌�A東京指向）、青森・秋田・岩手・宮城・山形内陸・福島北部（�@仙台�A東京指向）、
山形沿岸・福島中南部・関東・新潟・山梨・長野北中部・静岡東部（東京指向）
★中日本★
静岡中部（東京指向）、長野南部・静岡西部・愛知・岐阜・三重（�@名古屋�A東京指向）、
富山（�@東京�A大阪指向）、石川（東京・大阪半々指向）
★西日本★
福井（�@大阪�A東京指向）、近畿・岡山・鳥取・香川・徳島（大阪指向）、愛媛・高知（�@大阪�A東京指向）、
広島東部・島根東部（�@広島�A東京・大阪半々指向）、広島西部・島根西部・山口東部（�@広島�A東京指向）、
山口西部・九州（�@福岡�A東京指向）
★琉球★
沖縄（指向性なし）

フォッサマグナあたりで分けるのがいいと思うけど・・・。

ＰＧＧ管轄地域が、カントウ。
護国院管轄地域が、カンサイ。
ＮＭＥ管轄地域が、ホッカイドウ。
ＨＦ，ＳＳ管轄地域が、キュウシュウ。

>>410
フォッサマグナの西端は糸魚川静岡構造線だが、東端はどこまで続いているか諸説ある

関西人と名古屋人はお互いのいいところをすぐ理解しあい、関東人は自分が一番だと主張する傾向
にある。関東人は関西と名古屋にある行楽地へ行くようですが、関西人と名古屋人は関東へはあまり
遊びに行きません。しかし、仕事には行きます。関東は三下やくざがめっちゃ多い。警察もやさしい。
暴走族も多い。関西は、幹部が多いので三下がいちびられないし、警察がめっちゃ厳しい。暴走族、
チーマーもほとんどいない。警察が捕まえる前に、やくざがすぐ高級車で追い掛け回すので、怖くて暴走
どころではない状態です。他の土地のことをガタガタ言うのは東日本の方だと思うけどな。反対に、西
の方は関東をそんなに意識していないんじゃないの？それを、関東の方が人情云々、閉鎖的だと
勝手な解釈してんじゃねえの？日本人なら 関東脱出、しませんか？
俺はしたよ。勿論さらなる段階も準備中（笑）。

>>413
まぁ、都市特有の他地域に対する無関心、他人に対する無関心は、東京も大阪も似たり寄ったりだよ。
大阪なんて意識してない、東京なんて意識してないって言うと、
この板ではかっこいいらしいが、
言い方を変えれば井の中の蛙だし、

東京しか知らない、大阪しかしらない、〜県〜郡〜村しかしらない。
全部同じだよ。

>>1
糸魚川静岡構造線

都道府県でいくと、
富山県・静岡県：東西混在地域
新潟県・長野県・山梨県：東日本
石川県・岐阜県・愛知県：西日本

富山県は
　富山市あたりが緩衝地域、以東は東日本。以西（高岡など）は西日本。

静岡県は
　浜松市は西日本。静岡市は東日本。その間が緩衝地帯だが、旧遠州は西日本、旧駿河は東日本。

>>413
「三下」と「いちびられる」ってどんな意味？

>>416
浜松駅の立ち食いそば
18シーズンに行くと半分以上の香具師がうどん食ってるが、
こないだ行ったら地元のオートか競艇帰りのオサーンらが5人いたが
全員そば食ってた。
やっぱり東日本でしょ。

>>418
埼玉人だが、このあたりは小麦文化圏なので、うどん派だよ（加須などが有名）。
行田には簡易お好み焼きみたいな「フライ」という名物料理がある。
うどん、そばで東西は区切れないと思う。
まあ歴史的に江戸はそば、大坂はうどんというのは正しいと思うが。

東日本だから=蕎麦ってことはないからねえ
蕎麦は小麦が育たない土地で作ることが多いから
小麦をつくれれば普通にうどんを食っててもおかしくはないと思う

>>418
５人で何が分かる。

>>419
歴史的に江戸は蕎麦というのも、
ちょっと誤解があって、
江戸時代前期は江戸でもうどんが主流で、
中期ごろから、そばが現れて、少しずつそば文化になっていった。（とは言ってもうどんも流通していたらしいが）

だから、東京でも多摩のほうは歴史的にはうどんが主流みたい。

麺としてのソバが生まれたのが歴史的にうどんよりも遅いから、
全国的には、うどん主流地域の中に、
島のようにソバ主流地域があるというのが正しいかな。

ちょっと前の浜松には
そば処はあってもうどん屋はなかった（少なかった）
確かにオヤジは蕎麦派が多く、若い奴ほどウドンを食べたがる気がする
そばつゆは基本的に黒い
以前、地元資本の食事ができるコンビ二みたいな店で関西風の薄い色のスープ
をだしていたんだが、ツレが醤油を入れて食べていた
マジな話しだよ。自分で味付けすると思ったンだってさ

>>416
日本海側で親不知ではなく富山県内に境界を設けるという考え方なら
太平洋側の境界線はもっと西にならないか？
愛知県東三河地方（豊橋市周辺）あたりが緩衝地帯となると思う。
ここは東京（東日本）系と関西（西日本）系と、
ローカル文化としての名古屋系の各文化が
どれも希薄になって接する三接点地域になる希ガス。

>>421
同一のグループではなく、三々五々バラバラに入ってきて
全員そばを注文したから。
これが愛知以西なら少なくとも全員そばの可能性は限りなく低いと思うがいかが？

漏れが決めてやる！
東西日本の境界は、豊橋駅改札の１０m横にある立ち食いうどん。

京皇子です。

421様。
蕎麦のことを、よくご存知でいらっしゃいますね。
蕎麦が麺食となったのは、うどんよりも後でございます。
蕎麦掻きが長く主流でございましたゆえ。
考証のしっかりした時代劇などでは、江戸時代後期の江戸を
舞台にしたものでも、うどんがよく出て来ます。
東京落語の「時そば」は、上方落語の「時うどん」を換骨奪胎
したものでございますが、これが出来たのは明治に入ってからで
ございます。

>>425
つゆに関しては間違いなく同意。
俺も関西方面旅行して豊橋でここのそばうどん食べるといつも帰ってきたなと思う。

>>426
歴史的にみればそりゃ大抵のものは上方が由緒正しいよ。
つったって江戸文化がほぼ確立した化政期からでも150年以上経つ訳で。

http://hamamatsu-daisuki.net/monthly/?PID=0163

太平洋側は比較的物理的障壁が少ないため明確に区切りにくくて迷うけど、
愛知県のほぼ中央部を流れる矢作川か境川が一応境界線になる気がするな。
国道1号線を走っていても、国道1号と23号の分岐点がある豊明市（旧尾張）と
刈谷市（旧三河）の境界付近で地形や風土がすっと変わるのが良く分かるよ。
で、この境界線付近に上記の境川が流れている。
住民の気質も尾張方面は岡山や徳島・島根あたりに割と似ているけれども、
三河方面は茨城や神奈川県相模・福島といった東方面にけっこう似ている。

浜名湖の東岸・浜松市
「何してるの？」

浜名湖の西岸・湖西市
「何しとるの？」

京皇子です。

京都では、「何してんの？」でございます。
丹波や丹後では「何しとってや？」でございます。

>>430
当たり。戦国時代から境川〜矢作川辺りが東西の境界。

東三河は、境界じゃない。存在が希薄すぎてスルーされてる。

都道県民の過半数が「いる」

　　北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、茨城、栃木、
　　群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、新潟、山梨、長野、静岡


府県民の過半数が「おる」

　　富山、石川、岐阜、愛知、三重、滋賀、京都、大阪、兵庫、
　　奈良、和歌山、鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、
　　愛媛、高知、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

東海地方に関しては、江戸時代の東西の人的交流の境界は浜名湖。
新居の関と気賀の関で東西の自由な往来はできなかった。

>>430
それは地質上の境界だから。
豊明側は知多半島の第三期層で愛知丘陵へ繋がる。
刈谷側は矢作川水系が運ぶ花崗岩質の堆積土の地域となる。
花崗岩質の堆積土は白っぽく景観が独得の明るさを持つようになる。
だが西三河の花崗岩堆積土の風土は幸田で終わりで、
蒲郡の領家変成岩帯や豊橋以東の中央構造線以南の外帯に入るところで
もう一度大きく変わってしまうので
尾張と三河の差は大した差では無いローカルなものだよ。
>>433
存在があまりにも希薄で歴史上全然力を持たなかった地域だから
その地域自体が境界（ボーダー）や緩衝地帯になってしまうのジャマイカ？
誰も寄り付かないしだれも拠点としないから平野なのに峠のような緩衝地帯になってしまう。
西三河は歴史上長い間一つにまとまり力を持った地域なので緩衝地帯にはならないよ。
尾張三河間については、特に歴史的には尾張の力が東進し、
最近ではトヨタの影響で西三河の力が西進しているところがあり融合が進んでいると思う。

>>436
まあ、だいたい合っておるわ。

>>423
富山県内に東西境界を設けると、
それに対応する太平洋側の境界線は三重県あたりになりかねないような気がするんだけど。

富山県が東西境界近くに有るのは事実だけど、
富山県内の差異は、
どうしても富山と新潟の間の差異に比べると小さな物だと思える。

>>424
いやぁ、確かに言いたいことはわかるけど、５人じゃ何ともね。

ところで、うどんのつゆの濃い薄いの起源って何なんだろう。
だれか知ってる人はいないかね。

マジレスしていい？

刈谷と豊明で東西を分けるほどの区別が付く人なんて居ないと思う

>>438
富山東部よりは岐阜西濃のほうが西の色が濃いし
やはり富山県内は東と西の緩衝地帯だと思う。
三重は富山どころか福井より西の色が濃い。

東西を分けると感じるのは木曽三川（特に揖斐川）だな
渡ると言葉のアクセントが違ってくる
さらにそれを超えて関ヶ原や鈴鹿を過ぎると完璧に西日本

差別発言でお騒がせした立川談志（故人）かな？彼も典型的な東京人でしたね。暴力的発言
やりまくりの非文化人。彼の文化もドリフレベル。東京企業のキリンビール、蝦夷だから混ぜ物だら
けの酒を乱売。私の中のキリンビール。日本の酒文化をぶち壊した張本人。プレゼントTシャツは
その罪滅ぼしのつもりか・・。東京って京都を異常に崇拝する人が多いんだよね、だから蝦夷は
嫌いだ。東京は京都のコバンザメ、たかだか１２００年ぐらいの歴史で威張ってる京都の人間に
馬鹿にされてもこびへつらい、東北の人間を嘲笑する卑屈な東京の人間よりも、堂々と我が道
をゆく大阪の人の方が潔くて好感もてますけどね。東京人はアホやなあー。わたしの会社の
上司(男性３９歳）は宮城県出身です。両親や周囲からは大学、就職先も東京を強く勧められ
たそうですがどうしてもイヤでイヤで大阪を選んだそうです。
宮城県は東京の蝦夷文化圏らしいですがこういう人、多いらしいです。

よそを叩くことでしか持ち上げることができないのか
素直に関西を自慢したらええのに

意味がよくわからんし
談志殺してるしｗ

殺すなw

>>442
関西のサントリーの佐治の「東北は熊襲の産地で文化程度は極めて低い」という差別発言を忘れたのか。

>>440
確かに福井県の若狭地域を除けば、北陸は三重県よりも、場合によっては岐阜よりも東寄りという面もあるだろうね。

富山県に限らず、新潟県を含めた北陸地方全体が
東西の緩衝地帯というか遷移地域というような状態だと思うけど、
富山県内に「東西境界線」があるというのには反対。

>>438>>447
東側を「東日本」と見るか「東北日本」と見るかによっても話が違うよね。
「東日本」と見ると、北陸西部はかなり「西日本的」になるが、
「東北日本」と見ると、北陸は全域で「北日本的」だから「東北日本的」と言える。
最も「東北日本的」なのは青森だろうが、
最も「東日本的」なのは上のレスにあるように福島・茨城の太平洋岸となる。
言語アクセントから見れば「東日本」という枠のほうがはっきりするので
北陸三県は太平洋側の対応で言えば「岐阜県垂井地域が２００ｋｍ以上続く」
と考えるのが適切だろう。

>>448
確かに富山県のアクセントは、
東北的な母音の広狭によるアクセントの変化を受けた垂井アクセントだから、
富山県に関してはでかい垂井なんだけど、
他の北陸地方のうち、佐渡と能登の京阪アクセント地域は垂井的アクセントではないので、
単に垂井が２００ｋｍ続くというのもどうかとおもう。

結局のところ、
北陸４県は西日本と東北地方の緩衝地帯ってことかな。
さらに言えば、出雲から新潟までずっとってことになるが。

俺の親戚の話によると昔は東北に住んでたっていう話だから
出雲あたりまでは東と西の混在地域だと思ってもいいと思う
山陽側は明らかに西

富山のトラックのバリバリの富山弁の人が仙台来て喋ってたが
どう聞いても関西弁にしか聞こえん
東北弁？欠片もねーよ

仙台在住の富山人だが、富山弁も仙台弁も何となくズーズー弁ぽい響きがあるからな。
共通するものはあると思う。
ただ、どちらも若者は標準語化されつつあるとは思うが。

>>451
ああ、あとそのトラックの運ちゃんは呉西の人かも知れない。
呉東の方は関東・東北方言に、呉西は関西に比較的近い。

よく呉東と呉西で違うって言うよな
よく分かんないんだが富山はどっちよりなんだ？
前富山の人にやっぱり大学や就職は大阪？とか聞いたら
東京の方が良いとか言う人が思いの他多くてびっくりしたぞ

富山市は呉東、高岡市は呉西です。

呉西、呉東の違いは、方言に関して言うと、さほど大きな差はないよ。

富山県は全国的に見てもかなり稀な県内の方言差の少ない県。

一応このあたりをご参考までに。
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/46toyama/46toyama.html

>>457
そういう風に言われてるのは知ってるが、
富山県の東西に、関東的-関西的というほどの決定的な方言差はないよ。
富山に住んでいる人にとっては、大きな違いだろうけど、
日本全国を見渡せば、呉西の方言が関西弁に聞こえて、呉東の方言が関東・東北的にきこえるというほどの差異はない。

それに、NHKのその番組は方言印象論的な資料としてはおもしろいけど、
方言学-言語学的な資料にはなり得ない。

差がすくないなんて当たり前だろ近いんだから
それでも違いがあるよっていう話しだ。
日本にいる米軍みたいにある地区にはいったとたんにまったく違う言語になるわけがない

>>459
いやわかってるよ。
だから、東北の人が聞いて、
呉西の方言が関西弁に聞こえて、
呉東の方言が東北弁に聞こえるほどの違いはない。

この番組を昔みたなぁ早朝にやってた
立川志の輔は噺家になりに東京へ出たが言葉のアクセントにものすごく苦労したそうだ
上方へ行けばあまりそういう苦労はしなくてよかっただろうって

>>461
とは言っても、上方に行っても同じことを言ってたかもね。
富山のアクセントは、基本的には垂井アクセント（２型化した京阪アクセント）だから、
京阪アクセントの習得が東京式アクセントと比べて容易とは思えない。

三河は過剰評価だと思う。
もともと静岡の配下で家康は織田への人質で織田に解放してもらった身分だし、
トヨタも名古屋にあった織機が自動車になり、土地を求めて三河にいっただけ。
歴史的な価値はあんまりないよ。
言葉も静岡のとちゃう？

日本海側での東西境界は、新潟県の糸魚川−青海間ではないかな？
青海・市振は新潟県ながら関西方言、なお佐渡も関西系ですね。

>>463
違うわヴォケ！

>>464
佐渡は北前船の航路として佐渡は北陸や関西と直接つながっていたから
関西文化が入ってきてても不思議のない場所。

北前船はかなり西日本文化と東日本文化を分ける重要なキーの一つだと思うよ

北前船は東北日本海側まで行っているし、その影響は岩手県北部まで伸びていて、
関西弁の「おおきに」や「〜さかい」が転訛した「〜すけ」が使われている。
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/16iwate/16guest2.html

>>466,467
日本海側の、上方系文化、言語等の伝播に北前船がある程度影響を与えたのは事実だけど、
具体的にどのような特徴が北前船で運ばれたのか見積もっていく必要があると思う。

「おおきに」とか「さかい」っていう語彙と比べて、
アクセントに関しては北前船の影響は少ないんじゃないだろうか。

文化的にも・言語的にも、豊橋が境界線。中央構造線あるしね。

豊橋が境界はあり得ねぁー！
愛知県内には尾張・三河というローカルな違いはあっても、
日本の東西を分けるような断絶は県内にはありません。

日本は東西南北に細長い島国な上に南西諸島や小笠原諸島などもあるので
区分けが難しい。東西はどちらともいいがたい名古屋の存在もあるので
単純に線が引けない。

とりあえず文化歴史を無視し県境で超強引に区分けしてみた。（製作時間１０分）
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060218022453.gif

>>471
小笠原諸島に関しては、日本としての歴史は明治以降なのでそもそも東西に入れる必要がないと思う。
問題になるとすれば、東日本なら伊豆諸島をどう扱うか、そして八丈方言をどう扱うか位じゃないか。

>>471
北方四島がロシアって、そりゃちょっと問題発言じゃないか？
確かに現地ではロシア語が話されているんだろうけど、
それにロシア語は日本語の方言ではないし…。

南は浜松で北は富山！２つの都市を直線で結んで東と西に分ける。これは認定されている正式な分け方。

関東モンは個人の付き合いでも皆がめついがめつい特に女・・・。一円単位で細かいこと言う
奴多いがしっかり見栄は張る。関東人は見てて悲しいわ。関東信者のやりくち。余りにも良い
ところがないので他地域の冒涜だけで生きています。どうせ「田舎」とかのレベル。どう考えても
関東より田舎の方が上。少なくとも住環境では断然に。よく関東方面へ遊びに行きます。
いつも思うのですが、浜松や名古屋はすごくおしゃれできれいな街ってイメージがありますが、
関東は何か汚らしい感じがします。特に東京の雰囲気は最悪です。道路や街並みは汚いし
空気までも汚れているような気がします。一人では昼間でも歩くのはイヤです。私はクソ
関東だけはどうしても好きになれません。

>>474>>475
浜松人ウザイ

>>476
浜松に住んだ事もないし！馬鹿じゃないのあんた？東京と大阪の真ん中だし小学校の社会科で習わなかった？

>>477
先生が個人的感想として「浜松が境界だ」と言うことはあるかもしれないが、
教科書には浜松が境界と書いてはいないだろうね。

箱根の関の東が東日本・垂井の関の西が西日本・その間は中部日本。
これが一番東京・名古屋・大阪のアイデンティティを納得させる説と思いますが。

>>479
アイデンティティのために東日本、中部日本、西日本を定義するのか？

アイデンティティは大切な要素だよ。こんな議論延々と続けてるのは
それが大きな要素だからじゃないかと思うんです。名古屋・静岡あたりの人々
がどう考えまた東西の人間がどう思うか？それが本題のテーマになっているん
じゃないかな。ただ地理的には答えはかなり一致しているはず・・・
糸魚川〜静岡構造線をもって東西に分かれるというのが妥当じゃないかな。

浜松＝遠江国。滋賀県は、近江国。

大和朝廷区分では、浜松から蝦夷です。

>>481
地理的に分けると、伊豆半島・諸島から西相模にかけての地域は、
フィリピン海プレートに属するので東西どちらにも属さなくなる。

そういった中立地帯の要素はどこにでもある。まあこのスレのテーマが二元論
追求タイプなのである程度は許していただきたい。ただこういうファジーな部分
の議論は大切なこと。こういう事実を理解した上でのジャッジが肝要なのでは
ないかと思います。

文化的にも・言語的にも、豊橋が境界線。中央構造線あるしね

>>469
「中央構造線」は静岡から渥美半島〜紀伊半島〜四国〜九州と続いてるんだが・・・

東海道と中央構造線の交点は豊橋。

前にも書いたが、東京ではないかな？
上野駅・新宿駅から行く方面が東日本、東京駅・品川駅から行く方面が西日本。
その境界線は千代田区か港区あたりか？

東京は東北の一部なので却下。

確かに豊橋（愛知県東三河）は
東西日本の境界・緩衝地帯の有力候補だと思うが、
それは決してお国自慢できるような意味じゃ無いんだよね。
東京（東日本）文化から見ても文化伝播・経済的影響力が果てる辺境の地、
近畿など西日本文化から見ても文化伝播・経済的影響力が果てる辺境の地、
名古屋のローカル文化から見てもやはり文化伝播・経済的影響力が果てる辺境の地、
どの文化もなんとか辛うじて到達するだけで確実に浸透していない上に、
豊橋が周辺に与える独自の文化的影響も皆無だ。
おかげで、一定の広さと人口規模がある平野なのに、
親不知周辺の断崖絶壁の続く人がほとんど住めない山岳地帯のような
幅のある緩衝地域となっている。

>>488
首都圏全体が「日本の縮小版」になっているという話はよく聞く。
神奈川には東海・近畿出身者が多く、埼玉には東北・北陸信越出身者が多い、など。

伊勢〜古代大和（豊橋）〜諏訪という古代日本を代表するルートです。

富山の話に戻してすまんが、呉西は「あほ」「ほんま」などが方言に混じる。
呉東では使わない。だから、富山県の中央に東日本、西日本の境界があると思う。

>>493
いくつもある語彙の中で「あほ」「ほんま」で分ける理由は？

富山県の中央に分布の境界がある単語を取り上げて富山の中央に東日本西日本の境があるというのは、
循環論法だから意味がないよ。

富山県の中央部に特に多くの語彙や文法の境界線が通るのであれば、
富山中央部を東西境界線とすればいいだろうが、
方言に関しては圧倒的に富山と新潟の間の差異のほうが大きいよ。

新潟は富山県境の青海、糸魚川はやはり富山弁に近いが、そこから変化して
飛び地的に長岡あたりでまた、「こいが」「そいが」など富山弁に似た表現
が使われると聞いた。なのでそれぞれの県内での差異もまた大きいので
一概に富山と新潟の差異の一言では片付けられないと思う。

それで言うと名古屋は完全に東日本だな。
「ばか」「たーけ」「ほんと」とは言うが、決して「あほ」「ほんま」とは言わない。

追伸だが「こいが」「そいが」は「こう」「そう」という意味です。

>>495
「こいが」「そいが」というのは、恐らく「こがいな」、「そがいな」と同系統の方言だろうが、
そうだとするとこの系統の単語は中国四国地方あたりにも分布しているし、
山形県にも同じ系統の単語がある。
あまり「こいが」・「そいが」という単語は方言の境界を作るのに適したものとは思えない。

まぁ一般的にいって、
京阪系アクセントと東京式アクセントの境界線（＝富山と新潟の境界等）は、
様々な方言現象の東西境界線としては比較的西側を示すことが多くて、
他の特徴はさらに東に境界線があることが多いから、
新潟の中に富山的というか北陸的、関西的特徴が多く有っても不思議ではない。
ttp://www.kokemus.kokugo.juen.ac.jp/hougen/sld016.htm

確かに新潟の中での差異もかなり大きい。
方言の種類の多さでは富山県以上だと思う。

結局のところ東西境界を定めようとすると、
多くの等語線、等文法線を作って、
それが多く通る場所を選ぶしか手段がないと思う。

つーか富山人が必死に関東東北に近い近い言ってるみたいなんだけどさ
富山の連中が散々使ってた「おる」「しとる」「せん」「やらん」なんって方言
東北じゃどこの地域でも全く使ってないんだがな
それに富山の連中って東北弁を表すずーずー弁とかの表記の濁音なんか全然ねーし

>>499
何々を使う、使わない、なんてことを一つ一つあげていった所できりがない。
使うものもあるし使わないものもある。
あとズーズー弁てのは母音が曖昧になる発音のことなのだが、そういうのなら富山にもある。
もっとも山陰島根の方にもあるようだが。

>>498
云いたいのはそういう線を作っても、その線を境界に何もかもガラリと変わるかのような
ものではないでしょ、ということ。線の周辺地域では両方が併用されていて、強いていう
ならどちらか、というので分けているということなので。

＞ズーズー弁てのは母音が曖昧になる発音のことなのだが
はぁ？何言ってんのオマエ？
定義自体が既に間違ってるしさ
いいから富山は東に来んな
お前ら学術的にも西系の方言なんだからさ
そんなに東が恋しかったら富山から出てけ

>>502
それはこっちの科白だ。キチガイに何言っても無駄かと思うが
寿司がススに、シジミが雀に聞こえるようなことを云うんだよ。
ちなみに東北から北陸（〜石川）にかけてこういうのはある。

ズーズー弁の定義の問題にもなりそうだが、

イ段、ウ段の中舌母音化の有無に関しては、
新潟県下越地方以北の東北には有るが、
新潟県上越地方中越地方には目立たない。
しかし、富山県から福井県東部にかけては東北ほどはっきりとはしないが存在する。
福井県若狭から鳥取県東部には無いが、
雲伯地方でまた復活する。こちらは東北並に目立つ。

この点では、富山県の方言はいくらかズーズー弁的。

次に語頭語中の清音の濁音化だが、
北陸では能登や福井県の一部、さらに長野県と岐阜県の一部にはある。
新潟県の上越中越には無いが、下越にはある。
富山にはないので、この点ではズーズー弁的ではない。


「学術的」に言うと、福井・石川・富山は
西日本方言の特徴はかなり有るが、いくらかの東北的な特徴が存在する。
ってことになるだろうね。

富山は全域ＪＲ西日本の管轄なんだし、西日本で問題ないっしょ？

県内の差なんて、県の差からしたら微々たるものなんだし、
（県内に中心線を引きたい富山県人の気持ちはわかるが）

北の東西境界線は富山と新潟の間で問題ないと思う。

個人的にはそのまま県境線をたどって

富山｜新潟
岐阜｜長野
愛知｜静岡

でいいんじゃないかと思う。

>>506
新潟県の上越、佐渡
長野県の中央西線・飯田線沿線
静岡県の中西部
この辺りは西日本ぽいが

名古屋人はほんとの地元っ子同士でしか濃い名古屋弁使わない傾向にあるな
特に他所者や初対面や異性なんかには標準語っぽい
西日本人はどこでも構わず方言使う傾向にある
これが１つのキーワードかも知れない

俺の名古屋弁会話
俺　「この店でぇら混んどるがん　まーやめよまい」
友達「何言っとんの　せっかくうまい店来たんだでしんぼしなかんてぇ」
俺　「待てすか！！何分かかると思っとんの」
友達「まーええで　我慢しやあ　あと何分もかからんてぇ」
俺　「まーやっとれすかぁ！！たぁけぇ　付き合ったるでおごりゃあよ」
友達「おごる程金あれせんて」
俺　「貧乏人が！」
ちなみに２５歳　
ﾌﾌﾌ若者でもこれぐらい濃い名古屋弁使えるんだよ
標準語は第２言語
知らんかったやらー

>>509
周辺地域の方言が混じり杉。
「がん」は三河弁、尾張では「がや」「がー」「ぎゃー」と音節末を開く。
「言っとんの」「思っとんの」の語末の「の」は東京弁的な表現。
「やらー」は岐阜県東濃の方言。
名古屋では「や」も「らー」も決して使わない。

>>510
でも意外と現代の愛知の言葉を表してるとオモ。
名古屋、三河、岐阜、三重。
これらの地域の言葉が混ざりつつある希ガス。

ちなみに俺の三河弁会話
俺　「この店ど混んどるやぁ　まーやめまい」
友達「何言っとるだん　せっかくうまい店来ただで我慢せなかんてぇ」
俺　「待てすか！！何分かかると思っとるだん」
友達「まーええで　我慢せん　あと何分もかかえへんて」
俺　「どやっとれんわ！！たぁけぇ　付き合ったるでおごりんよ」
友達「おごる程金あぁへんて」
俺　「貧乏人が！」
ちなみに２５歳　
ﾌﾌﾌ若者でもこれぐらい濃い三河弁使えるんだよ
標準語は第２言語
知らんかったらー

俺の親父
｢何やっとらすかあ！　たぁけ！　おまーらとれー事ばっか
やっとるであかすきゃあ！！」
なんか面白いスレになってきたな
でもこうゆうの書くと必ず九州辺りの奴が絡んでくるんだよな
「九州ば最高ったい」とか言ったりして

>>505
JRはあらゆることで東京への集中が進んだ結果、
富山や新潟上越まで西日本にしないとバランスが取れないのでそうしたという
面がある。
つまり東京一極集中が進めば進むほど、そういう区分けの東西境界はどんどん
東へと移動する。
ちなみに北陸新幹線の管轄では、富山駅までを東日本の管轄にするかどうかで
揉めている(富山県側は富山駅を境界とすることを希望)。

>>513
「何やっとらすかあ」って、関東からするとすごく丁寧に感じる。

愛知は京都についで、雅な言葉を使う地域です。

★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002〜2003年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■広島球場現在地建て替えを市が断念、寂れ切った中心繁華街が更に寂れる懸念が【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでしたw　何度妄想をくり返しても学習しない広島人【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】
■冗談のような低クオリティのアウトレットオープンに大喜び、中心部空洞化に拍車がかかる上、大渋滞による交通インフラの弱さを露呈
■ことごとく周辺自治体から合併を拒否され特例債受け取れず、財政破綻寸前の為本年度も大幅縮小予算【good】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる【great!】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】
■岡山・鳥取・島根に続き山口県も“中国州”にNOを出す、広島は事実上孤立する【cool】
■都市間競争の焦りのため拡大合併に奔走するも、宮島、府中、熊野、坂とことごとく合併拒否 される
■超高層ビル計画他頓挫が続く、着工全くなし【cool】

>>509の三重県版（津市）

俺　「この店むっちゃつんどるやん。もうやめとこに」
友達「何言うとん　せっかくうまい店来たんやで我慢せなあかんで」
俺　「待てるかい！！何分かかると思っとん」
友達「まーええやんか　我慢するやわ　あと何分もかからへんて」
俺　「やっとれるかい！！ヴォケェ！　付き合ったるからおごりやで」
友達「おごる程金あらへんわ」
俺　「fuckin !!」

＞ヴォケェ！
＞fuckin !!
ワロタｗ

三重は完全に土台が関西弁ですね。

>>509の三重県版（津市子供ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）

俺　「この店むっちゃつんどるっﾁｭｰﾝ。もうやめとこにさ」
友達「何言うとんやっﾁｭｰﾝ！　せっかくうまい店来たんやで我慢せなあかんっﾁｭｰﾝ」
俺　「待てるかっﾁｭｰﾝ！！何分かかると思っとんのさぁぁ」
友達「もぉぉぉーええやんかぁ　我慢せえっﾁｭｰﾝ　あと何分もかからへんっﾁｭｰﾝ」
俺　「やっとれるかっﾁｭｰﾝ！！アンゴかっﾁｭｰﾝ！　付き合ったんでおごりやでなぁぁ」
友達「おごる程金あらへんっﾁｭｰﾝ！」
俺　「ｱｶﾝ絶対おごりやもんねぇ」

真の関西人しか知らない（使わない）言葉

・あかんたれ
・さぶいぼ
・〇〇し（例：あんたほんまに邪魔しやな）
・ちゃちぃ
・けったい（例：こんなけったいなもん、よう買うてくるわ）

・ぷいぷいの角さん ・未知やすえ
・池野めだか

>>514
そういうのを完全に無視して、例えば明治時代の富山に関して考えても、富山は西日本色が濃く、
時代を下るにつれて東日本の影響を強く受け始めていると思うのですが。

〉５１５
確かに関東の「何やってんだよ」はきつく感じるな
普通の会話は丁寧な方だと思うが口の悪い奴が喋ると下品できつい

言葉がキツク感じるのは話す本人次第だよな。ミスターオクレみたいな人が話す関西弁は柔らかく聞こえる。

てゆうかその「チューン」ってほんとに三重弁なのか？

日本人の原点が愛知県だってことだな。

524さんの言う通りだね。
日本の中で汚い方言も無ければ、綺麗な方言も無いって事だね。
用はしゃべる人、その人次第って事で。
分かってはいても、でもココはお国自慢だから関係なしに方言を叩く人も居るけどｗ

ｽﾚ違いに付き　sage

>>509
ちなみに俺の三河弁会話

友達「この店、どうまいだにぃ」
俺　「ばーばー混んどるらぁ　まぁやめとくまい」
友達「なにいっとるだん　せっかくおいしい店に来ただで我慢しまいよ〜」
俺　「待てんらぁ〜　何分かかると思っとるだん」
友達「まーいいじゃん　我慢しりん　あと何分もかからんらぁ〜」
俺　「どったり〜らぁ〜　まぁ付き合ってあげるで、おごりんよ〜」
友達「えっ〜おごるほど、金ないじゃんねぇ」

527さんと気があったのでsage、いろいろな地域の人と接すれば大抵の人は先入観なんか吹っ飛びます。

>>525
マジ。「〜だっチューノ」とか関西弁の「〜やっチューネン」と大体一緒の使い方。
子供の頃はやたらチュンチュン言ってた。（最近の子供は知らんけど）
皆いつの間にか言わなくなるのだが、それが大人になったという証だ。

>>504
蛇足だが富山には少しだがJR東海の区間がある(猪谷駅より南方)。

>>508
名古屋人は自分たちの言葉や文化が、中央から見て異質で笑われることをよく知ってて、
それを恥だと思う兆候があるので隠そうと努力する。
なんでも「ミャーミャー」言ってる、とか「ステーキにも味噌」をかけてると笑われた歴史もあるし。
猫みたいにしゃべる奴は見た事無いし、名古屋人でもトンカツにソースかける奴はたくさん居るのだが。
逆に関西人は自分たちが中央と肩を並べる存在だと思ってるので、隠したりはしないな。
トンカツ屋で「みそカツ無いがん！」と発言する名古屋人は見た事無いが、
うどん屋で「なんやてこのツユ、病気にさせてまう気か！」と言ってる関西人は実際居た。

恥なんて思っとらんて〜
俺の周りは「がんがん」うるさいに〜
死んでもやめんて〜

中央と同質＝無個性

>>505
何と言うかねえ、パソコンの前では、わからないってことがあるんだよ。
実際に富山に住んでみれば、すぐわかるのだが。
東日本と西日本の境は県境とは限らない。それに、ずーずー弁的発音は、富山県でも、富山よりもっと東の新潟よりの地域だ。
県西部は、金沢弁に近いものがあり、ずーずー弁は全然なし。
転勤などで富山県に住んだ人は、わかると思うが。
もっとも、学者が本などに書いていることでもあり、我々素人が意地になる必要はないと思う。

地元民が細かく見れば、「呉東だ呉西だ」「嶺北だ嶺南だ」ということにもなり、
某地方のように部外者が「県東部と中部はアッチ、県西部はコッチ」という場合もあるのだろうが、
全国を俯瞰してみれば、例えば富山県・愛知県は西日本、新潟県・静岡県は東日本となる。
明治時代に行われた調査でも、糸魚川と浜名湖を結ぶラインが東西の境界にあたると結果がでている。
同窓生に富山市・黒部市出身者がいるが、「ずーずー弁」はともかく方言は西日本的要素が濃く、
食文化や嗜好も明らかに西日本。富山出身の親戚も同様。
お言葉どおり、学者が本などに書いていることでもあり、我々素人が意地になる必要はないことで、
概ねフォッサマグナを色んな面で東西境界だとみるのが、総合的に最も自然だと思う。

そう言えばＪＲの「富山港線」があと数日でなくなっちゃうんだって？
さっきニュースでやってました。富山県も電車が廃止になるとは大変だなぁ、と。
わが県内でも最近まさかの三河線廃止とかあって、世の厳しさを実感したところです。
スレ違いスマソ。

>>536
富山の食文化の話だが、そばうどんの汁は東日本系だし、
そう簡単に割り切れないからここまで続いてるんであって、
見ていくならいろいろな見方をしていく必要があるだろう。

ちょっと語弊があるか。関東風もある、ということだな・・。
>>538
富山港線は路面電車化されます。
あと、数年後新幹線が通った後残りの在来線は、JRも県内から撤退しかねないとか
聞いた。本当かどうかは知らないけど。

>>536
糸魚川と言っても実際行って見れば分かるが境界は相当幅の広い地帯だよ。
新潟県上越の春日山の山裾から富山県黒部川水系の平野部まで続く
かなり幅の広い地域。富山新潟県境という１本の線で引けるようなものじゃない。
これは太平洋側でも同じで、静岡県浜名湖付近から愛知県東三河平野あたりが、
かなり幅の広いゆるやかな中間的緩衝地域になっている。
双方の文化がよく及ばず独自の文化を生み出す求心力も無い
一種の文化的な辺境僻地になってしまう点でも両者共通する。

とにかく、境界線の県は言葉、食文化、文化などが入り混じっており、単純に、東、西と分けられないということを、
申し上げておきます。

境界線の県は言葉、食文化、文化などが入り混じっており、
単純に、東、西と分けられないということにも一理あります。
着眼点によって、基準とする要素によって、絶対的な一本の線で
だれもが納得し反対意見の出ない線など、ありえないからです。
仮に日本を東西に分けるとすれば「西日本と東日本の境は？」
ということなので、≪新潟、長野、静岡≫と≪富山、岐阜、愛知≫との
境「付近」が、「西日本と東日本の境は？」ということで問題ないと思う。
まあ、それこそ、学者が本などに書いていることでもあり、
我々素人が意地になる必要はないと思う。と申し上げておきます。

>>542
そう言いながら、どうしても境界を作ろうと、すでに意地になってないか?

俺は>>536,>>540の中間的な意見なんだけど、実際的には
■絶対的東日本
柏崎―浅間山―箱根山ライン以東

■緩衝地帯（相対的東日本）
親不知―木曽山脈―浜名湖ライン以東

■緩衝地帯（相対的西日本）
白馬岳―木曽福島―渥美半島ライン以西

■絶対的西日本
九頭竜川―関ヶ原―輪中ライン以西

結構色々意見あるけど、このくらいだと思うんだよ。
文化とかを線で分けることはできないし。
でも、あえてそれらの中心線を考えると、丁度フォッサマグナあたりになるんで、
指標としての西と東の境はフォッサマグナでいいと思う。

全てを相対的にまとめた指標というのは不可能だと思う。
東京を中心にして東（北）日本と西（南）日本に分ける考え方もあるし。
あまり一つの基準を無理に設定しない方が、柔軟で多様な考え方が出来ると思う。

>>544
そのような多重ラインを認めるなら
「絶対ライン」はそれぞれもう少し東西に離れる希ガス。
「絶対的東日本」は、
新潟市−栃木県足利市−千葉県銚子市のラインより北東側
「絶対的西日本」は、
木の芽峠−関が原−三重県青山峠−三重県旧伊勢紀伊国境のラインより西側
くらいじゃないかなぁ。
この場合「東京にはかなり西日本的要素が入っている」という問題と、
それから「畿内と西国の差異をどう考えるか」という問題が生じる。

>>535
「富山に住んでみれば分かる」という感覚には注意すべきだよ。
富山に住めば分かることもあるが、
富山に住んでいれば分からないことも多い。

どこの地域に住んでいようと同じだけど、
自分の住んでいる地域の中の違いははっきりと認識されるが、
遠い地域同士の違いは無関心になりがちなもの。

富山に住んでいて、東部がズーズー的要素があって、西部には無いと感じたとしても、
それがどの程度客観的な評価なのかをよく考えるべき。

「ズーズー的要素」の定義も問題だ。
中舌母音が現れるか否かで考えれば、
新潟県下越には存在するが、
新潟県中越、上越では目立たず、
富山県から福井県にかけては、東北ほどではないが明らかに存在する。

無アクセント、曖昧アクセントをズーズーの特徴とすれば、
新潟よりも富山、金沢のほうがアクセントが曖昧で、
福井市周辺に関しては無アクセント。

富山の東西に全国的に見て主要な文化や方言の違いがあると考えている学者はすくないのでは？

交通網も発展して企業も人間をあちこちに転勤させてる
このご時世に西日本と東日本の境界線って・・・馬鹿ですか？

いろいろあるが、餅の形で決めることにしようｗ

東京に西日本的要素なんざ皆無だね。西日本的要素があると思い込む事で日本の中心が東日本である事から逃避しようとするのである。

東京が西日本的なら
京都は中華のぱくり都市。

日本橋・皇居の真ん中に境目がある。

永代通り→大手門→皇居（御所）→半蔵門→新宿通り→甲州街道→国道20号→→諏訪湖→→糸魚川

特に新宿通りの北と南じゃ全然雰囲気が違う

釣り？

東京内部での境界は、小田急小田原線−京王井の頭線−銀座線−新橋あたりだと思う。

東京人の法則
１.東京を批判されると⇒反論せずに大阪煽りのレスでやり返したつもりになる。
大阪は〜とか、関西は〜というふうに大阪、関西を叩き出す。

東京の事で議論しているのに大阪、関西叩きをしてしまうのは、
東京人が普段からいかに大阪の事を意識しているか、
対抗心を持っているかということを表している。
また、東京自体たいした文化が無く、自慢しようとすると大阪を批判せざるを得ないという
悲しい背景もある。

２.批判されて反論できなくなると⇒批判した相手を何故か東北人扱い。または名古屋人扱い。
これは相手を自分より下の人間に設定することにより、
批判されて傷付いた自尊心を回復できると考えているからである。
またそうすることで、批判をかわしたつもりになっているからである。

どうだ？当たってるだろ？

「絶対的東日本」は、
新潟庄内−北東北−福島県会津若松市以外の東北と、足利至北東だな。

東経１３５度にすれば？
大阪も東日本だよ

東日本型　街が駅前に偏り、部落が広域的に分布。

西日本型　町の骨格がしっかりしている。部落がまとまっている。

東北なら会津、北東北など、やはり西方の骨格が目立つ。

>>550
そりゃてーへんなこったなｗ
尊敬語も謙譲語も丁寧語でさえも、
みんな一つ残らず近世の西日本方言（上方語）だから全部使えなくなるな。
もちろんウ音便もだ。

�@平社員が社長に挨拶「よう！社長！はえーね！」
（「おはようございます」の「おはよう（ウ音便）」も
「ございます（丁寧語）」も当然使用不可）
�A電話口で
Ａ「よう！てめーの会社の社長はいねーか？電話口に呼べ！」
Ｂ「今はけーしゃから出てんだよ。残念だが呼べねーな」
（「もしもし」も謙譲語。「いらっしゃる」は尊敬語。「社長様」も尊敬語、
言い出せば切りがないが以下同じこと）

>>550によれば
西日本要素が皆無の東京の企業ではこんな会話が展開されているらしいｗｗ

>>547
君が何と言おうと、富山県内で東西２つの文化が接している。
言葉だけでない。そば、うどんの嗜好、そば・うどんの汁の濃さその他いろいろ。
県境が境をなすという固定概念に、君はとらわれすぎ。
富山県東部住民に西日本などと言う意識は、さらさらないよ。

京皇子です。

東京は、その名からして･･･。

面倒なのでおいらの家から西が西日本、東が東日本ということでwww

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.42.24.540&el=137.11.19.525&la=1&fi=1&sc=4
日本の東西を分ける山

>>560
いやいや、
富山県内で東西の文化が接していないなどとは言っていない。

福井から新潟にかけての広い地域で東西の文化が徐々に変化しているにもかかわらず、
富山県中央部に東日本、西日本の境界線を引くことに疑問があるってこと。

そばうどんの嗜好が東西を分けないことは既出だし、
富山県内の方言の違いよりも親不知を境にした東西の方言の差のほうが大きいことも既出。

そばうどんのダシの濃さに関しても、富山県よりも西の石川県でさえ関西のものより濃い。

県境が境をなすという固定概念にとらわれてはいけないが、
同時に、富山県内に東西の境界線があるという固定概念にもとらわれるべきではない。

>そばうどんのダシの濃さに関しても、富山県よりも西の石川県でさえ関西のものより濃い。
当たり前だろ
関西じゃないんだから関西より西いけばまた違うダシになる

ここは関西か関東かをきめるスレじゃなくて西日本か東日本を決めるスレだと言うことをおわすれなく

>>565
反論になってないよ。
東日本的要素と西日本的要素が徐々に変化していく北陸地方において、
富山県の中央部に境界線を引く根拠をはっきりと示してください。

東富山と西富山の境界線だったら今までにでた呉羽山の境界でいいんだろうが、
それが東日本と西日本の境界になるとする説明が不十分。

反論っておれ560じゃねえし

表日本と裏日本の境も気になるな。富山は西か東かは諸説あるだろうから
置いとくにしても、裏日本であることは１００％疑いなかろう。
すると表と裏の境は岐阜や長野のどの辺になるのか、ちょっと疑問。

>>568
スレ立てるか？

表日本と裏日本の境界線で問題になるとすれば、
あとは、東北地方の扱いと、中国地方の石見〜山口の扱いかな？

>>569
面白そうだね。でも東北は奥羽山脈、中国は中国山脈が境界でしょ?
青森と山口の扱いが曖昧という意味かな。

>>568
表日本と裏日本は接していない。間に山岳日本がある。

>>570
地理的にはそういうことになるだろうけど、文化的にどこでわけるのが適当だろう。
まぁ、東西の場合と同じでこの線で分かれるというはっきりしたものがあるわけではないけどね。

>>571
まあ、あえて分けるならどの辺かなとは思ったが、やはり東西と同じで
無理があるか。個人的には、川が太平洋に流れ着くか、日本海に流れ着くか
で分けても良いとは思ふが。

市街地都会度ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）

S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　那覇　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島
F　福島　和歌山　高松　大分


繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）

S　銀座・新宿・渋谷（東京）梅田・難波（大阪）
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　大宮（さいたま）下通り／上通り（熊本）紙屋町／八丁堀（広島）上野（東京）川崎駅前（川崎）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）栄（千葉）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 浜の町（長崎）
F　総曲輪（富山）帯屋町（高知）府内／中央町（大分）

＝７６万政令指定都市・豊橋＝

全国には約２０００もの自治体があります。
その中で工業２位、農業１位は好成績です。

名称：豊橋市
人口：７６万２０５６人（県内２位／全国１８位）
面積：７３５．６４平方キロ（県内２位／全国７６位）
人口密度：１０３５．９０（県内４５位／全国３８７位）
製造出荷額：５兆４１３６億８３００万円（県内２位／全国２位）・・・豊田市がすご過ぎるだけで、大阪市、横浜市を押さえてなんと２位！
農業産出額：１５８４億２０００万円（県内１位／全国１位）・・・２位を圧倒的に引き離して、全国１位です！
商業販売額：１兆８２００億９０００万円（県内２位／全国？位）

>>575
妄想足し算ちくわ工作員コピペ乙。

ちゃっかり豊田の凄さも宣伝してくれてんだね。

北陸では、小中学校で「ここは中部地方です」と教わるんだよ。
東日本或いは西日本ですと先生に言ったら、間違いだとされる。
東京や大阪など、東日本や西日本にどっぷり浸かっている香具師には、わからんだろうが
中部というカテゴリーもあるんだよ。中部住民に東日本、西日本の意識は薄い。

小さい頃、「中部」と聞いて管（チューブ）のことだと思っていた。懐かし…

http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/t021224istl-arakura.htm
東西の境界が目で見える、ってのはやっぱり効くと思う。

地質学的特徴でもあり、
地質の違いが人間生活に与える環境的歴史的影響は無視できないだろう。

そこで、結局、親不知　−　大井川ラインで東西分割の手を打つのが最適である。
松本には、名古屋か首都圏かを選択させよう。

>>577
だから、あえて中部地方？のどこかに東西の境目があるに違いないという過程のもとに、
このスレが成り立っている。

>>579
何度も書かれているとは思うが、それではもう一つの地質構造線である直江津−平塚ライン
を無視しているので、手を打つ事は出来ない。

明らかに西日本を感じたのは岐阜県だった

岐阜より三重の方が明らかに西日本

空撮スレ・超高層スレ・繁華街スレ・地下街スレの各スレで最も支持された意見をまとめた2006.2月時点での最終ランクです。　※市街地規模など先入観は全て取り除いたリアルランキング
★総合
東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞福岡≧札幌＞神戸＞仙台＝川崎＞さいたま＝京都＞広島＞千葉＞北九州＞＞静岡

★市街地ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）
S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　那覇　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島
F　福島　和歌山　高松　大分

★繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　銀座・新宿・渋谷（東京）梅田・難波（大阪）
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　上野（東京）川崎駅前（川崎）大宮（さいたま）富士見（千葉）紙屋町／八丁堀（広島）下通り／上通り（熊本）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 浜の町（長崎）
F　総曲輪（富山）帯屋町（高知）府内／中央町（大分）

★地下街ランキング （売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　梅田（大阪）
Ａ　なんば（大阪）栄（名古屋）天神（福岡）
Ｂ　八重洲（東京） 大通（札幌）長堀（大阪）
Ｃ　名駅（名古屋）横浜駅（横浜）川崎駅（川崎）京都駅（京都）
Ｄ　札幌駅（札幌）三ノ宮（神戸）岡山駅一番街（岡山）
Ｅ　御池（京都）姫路駅（姫路）西堀ローザ（新潟）シャレオ（広島）
Ｆ　新札幌（札幌）高岡駅前（高岡）静岡駅前（静岡）松山市駅（松山）バスセンター（熊本）

>>581
簡単だ。これもすでに指摘されているが、
フォッサマグナの東端は、西端のように明白に露出してないから、無視できるのだ。

フォッサマグナ西端、糸魚川-静岡構造線を基本に、
都市圏など多少の人文的経済的を加えれば、

日本の東西分割は完成する。

>>585
明白に露出していないから無視できるというのはおかしい。
その話はこれまでさんざん反論され尽くされてるから新味がない。
また人文経済関連で、人口で一億二千万を半分ずつに分けるなら
岐阜県関市が中心になる。

明白に露出していないから、人間の生活に影響を与える度合いが少なかったといえる。

その地質の露出が、露出していないときに比べて生活のどういう面
に具体的にどのような影響を与えたのか、きちんと証明できるもの
でないと成り立たないよ。

http://www.hakuba-happo.or.jp/hana/tikei.htm
地質の変化は、
植生にも影響を与え、狩猟や農業も変化する。
断層の近くにある山や谷、川は、人の往来にも影響する。
親不知、北アルプス、南アルプス、大井川と、
それが、長距離にわたって線状に露出した部分が多ければ、影響を与えてもおかしくない。

江戸幕府の西国大名対策上、重要なポイントだった、大井川の渡し
http://www.tokaido.co.jp/lab/wada/hikaku/hikaku64.htm
サッカーのサポも大井川を境に分裂
http://blog.so-net.ne.jp/papa/2005-04-02-1

影響は与えてもおかしくないだろうが、
露出していない断層との明確な違いの根拠にはならないし、
一つの境がその近くにあることだけを取り上げても、ほかの遠くにある境を
否定することにはならない。

では、

親不知、北アルプス、南アルプス、大井川

このライン以上に、東西の往来の障害となりそうな線を挙げてください。

断層が露出しているからこそ、山は高いし谷も深い。

だからラインじゃないんだよ。あえて色々なことに区切りをつけるにしても
いろいろ重層的に出てくると云うこと。
山や川以外にも交通の便不便があるだろ。
鉄道や道路が通っていればそう言う障害は関係なく通過できる。
また、そういう山や川があっても、そこで何でも変わる訳ではなく
いろいろなところに境界があるからいろいろ議論が出るわけで。

＞鉄道や道路が通っていればそう言う障害は関係なく通過できる。

まともな鉄道も道路もない歴史が何千年もあったからこそ、
東西日本の特徴が形作られた。

道路は何千年もあっただろ。そのおかげで五街道が整備されたのだし。
ともかく最初に結論ありきでは見えない。

武田と徳川、大井川を挟んで今川領を分割占領。
http://www.ochakaido.com/rekisi/timei/timei6.htm
当時の大井川は川幅が広く、住民は高い所を選んで居を構え、
大雨になると氾濫する大井川と戦いながら村を築きあげていきました。
http://www.wbs.ne.jp/bt/yoshida/rekishi/rekisi.htm
幕府は軍事上、東海道の主要河川に橋を架けなっかたが、
この大井川では舟渡しもなくすべて人足による渡しを原則とした。
http://www.techjapan.co.jp/kitakuraHP/tokaido/11.html

もういいよ。分かり合えそうにないから。勝手にやってくれ。

街道は、東西日本にまたがって作られた。
しかし、街道の途中には難所があり、往来を妨げた。

今はその難所を高速道路や新幹線、トンネルや橋で楽に超えられるが、
昔はそうではなかったのだ。

http://www.mcci.or.jp/yama/index.htm
壁のように日本の東西の往来を妨げるアルプス山脈

http://www6.ocn.ne.jp/~oyasiraz/newpage1.htm
親不知の断崖絶壁

>>598
そんなことは百も承知。単にそれは一つに限定できない、というだけ。

もちろん、私の述べる境目が唯一のものだとは思わない。

揖斐川、関が原ラインも有力だし、

中央線−皇居−日本橋ラインも意外にアリと考える。
（西日本出身者はそれより北に住みたがらない）

しかし、日本を真っ二つに割る最大の候補を１つ挙げて議論せよ、
というなら、

親不知、北アルプス、南アルプス、大井川ラインだな。

箱根峠、足柄峠、碓氷峠ラインだな。

境川。

ここしかない。

京皇子です。

犬が西向きゃ尾は東。

従いまして、尾張名古屋からが東日本でございます。

>>604
京都を境に東西が語られるところを我々三河人、そして尾張人がとても強かったばかりに
残念な結果になったなｗ

京皇子です。

豊田んぼちゃん。
「尾は東」の「尾」が、「犬」の尾ということを理解していらっしゃいますか？

尾張人が大坂（大阪）を、三河人が江戸（東京）を発展させちゃったからこういう結果になったんだよな。
西日本の代名詞の大阪は真ん中に近いし、東日本の代名詞の東京はそれより東はほとんど無い。

バランスが歪。

>>584
そんなランキングなんか、東日本と西日本の境の話には、関係ないな。
スレを理解してからカキコせよ。

これが妥当

←西日本｜東日本→
　　富山｜新潟
　　岐阜｜長野
　　愛知｜静岡

京皇子です。

以前にも書いたことがございますが、徳川を生んだ松平郷は京都の賀茂社の
領地であり、松平一族は、代々賀茂信仰の家でありました。
賀茂社の神紋は葵でございます。家康が何故葵を徳川の紋としたのかを
考えれば、家康は京都系であることがわかるのでございます。

結論。

　　　
　　　　　｜境｜
尾張　　｜　 ｜　　三河
　　　　　｜　 ｜
　　　　　｜川｜
←西 東→

ＪＣＢは愛知も東日本扱いしてるね。
http://www.jcb.co.jp/life/scene/food.html

ズレた・・・。
ではもう一度。結論。


　　　
　　　　　｜境｜
尾張　　｜　 ｜　　三河
　　　　　｜　 ｜
　　　　　｜川｜
←西　　　　　　　　 東→

　　　　　｜大｜
遠江　　｜井｜　　駿河
　　　　　｜　 ｜
　　　　　｜川｜
←西　　　　　　　　 東→

>>607
戦国〜江戸だけで街が作られたのか問う前に、

要は愛知には住みたくなかったということで・・・。
愛知は中心として不適格と言うことを示してるね。滋賀県以下。

京皇子です。

京都に東京を奠都したこと自体、一大名古屋飛ばしなのでございます。

京都はトバしどころか最初から無視だもんなｗ

奠都の意味分かってるの？
もう一回勉強してきなザパニーズ。

京皇子です。

JR東海が、「そうだ　京都、行こう」で自社のイメージアップに
成功したのも、名古屋飛ばしの一種でございますね。
名古屋は、地元企業にまで飛ばされているのでございますか？

三河　｜浜｜　遠州
　　｜　名　｜
　　　｜湖｜
←西　　　　　 東→

　　　　仙台阿
　　　　
　　　　　　武
　　　　福島
　　岩代　　隈　　　
会津　　郡山　　磐城　
　　　　　　川　　　　いわき

　←西　　　　　　　→東

>>609
福井（嶺南）−滋賀ー三重が妥当。

ニャゴヤが異質なだけで、ニャゴヤをこの世から消去すれば、

←西　　　　　　　→東
鈴鹿　　　　　　　岡崎

これでいいのだ！

妥当とか、当然とか言う奴はまず、根拠を述べたら？

>>601
>中央線−皇居−日本橋ラインも意外にアリと考える。
>（西日本出身者はそれより北に住みたがらない）

西日本(かどうかは微妙だが)でも北陸出身者はそれより北に住む傾向あり。
東日本でも静岡出身者は南。
つまり西か東かではなく、北回りの新幹線(東北・上越・北陸)を使うか、
南回りの新幹線(東海道・山陽)を使うかの
違い。

そりゃあ何となく抱くイメージであって実際は様々・・。

東日本
足立、江戸川、葛飾、北、板橋、練馬、豊島、文京、台東、荒川、墨田、江東、
西日本
杉並、中野、新宿、千代田、中央、港、渋谷、世田谷、目黒、品川、太田

東京も南北で全然イメージが違うね。
特に、港、渋谷、世田谷、目黒、品川、大田区は、東京と言っても
横浜〜静岡〜愛知県に通じる東海臭が感じられる。
要は東海地方を東日本の西日本のどっちに位置付けるかの問題だ。

その通り、俺は東京の南半分は東海臭であって西日本臭ではないと思ってる。
神奈川人に西日本とかいうと怒るよ

東海臭の顔つきってあるな
・富士唇で口元が下がってて怒ってるように見える

↑何それ！？ﾃﾞﾗﾜﾛｽ。
でも確かに私は「富士唇で口元が下がってて怒ってるように見える」東海臭の顔つきかも？

１、５０ヘルツ・６０ヘルツで分ける（大井川）
２、Ｙシャツ（浜松まで）・カッターシャツ（豊橋以西）
３、そばつゆの色で分ける

電力の富士川、構造線の大井川
このどちらかで東西を二分するの妥当と思う。

Ｙシャツ、うどん・そば、餅の形、雑煮の汁、鰻の捌き、灯油缶の色・・・その他挙げたらきりがない。

挙げたらキリがないものごとを纏めて総合的に判断すれば、
糸魚川−浜名湖ラインが最も合理的で相対的に問題が少ない。
富士川や大井川は確かに東西文化の境になり得る要素があるものの、
県の分割など不要な混乱と無駄を生じる面もある。
よって無理をしなくても静岡県と愛知県との境をもって、
東西の境界とみれば妥当。

東日本臭、西日本臭などは、なんとでも言い換えられるし
言い分けられるもので、北関東から東北にかけての文化を
東日本臭とすれば、南関東に東西の境界が生じることとなるだろう。
人種的にも濃尾平野以西は中央山岳以東とは歴史的にも明らかに異なり、
生物層、地質などはフォッサマグナを境とする。
言語的には明治期から糸魚川−浜名湖ラインが調査結果として認められ、
電力会社は富士川を境としている。
人口重心が岐阜県南東部にあって東に移動していることや、
国土のバランスとして諏訪湖付近が真ん中に位置することも考慮して、
静岡県と愛知県との境を東西の境界と考えることが最適だと思う。

これだけ境界について揉めるってことは実は西日本東日本なんていう２分法
がもはや存在しない可能性も追求できる。

＞Ｙシャツ、うどん・そば、餅の形、雑煮の汁、鰻の捌き、灯油缶の色・・・その他挙げたらきりがない。

それらはほとんど浜名湖〜関ｹ原間で区別できるよね。
言葉も浜名湖の東西でグラデーションかかりながらも劇的に変るし、大井川で東西の二分よりかは妥当だろ。
ただ、静岡市民はオレッチは関東で浜松は名古屋関西だ、大井川以西の人間は
気軽に大井川を渡ってくれるな。とよくぬかすよね

我々が毎日絶対口にする味噌汁
愛知県だけ赤味噌黒味噌
やはり異質だ
実はこれほどにがみとこくのある食いもんはないのだが
慣れれば白味噌なんて馬鹿らしくなる

>>635
結局そうなるよね。

陸地でしか考えてない人がおおいが
海上交通や歴史的背景によって文化や方言が飛ぶことが有る

ほんと、些細な差をもってごちゃごちゃやってると思う。
文化ひとつとっても大きな差はない

前にも指摘しておいたがどうしても愛知・静岡は議論百出になる。ここは
東西の緩衝地帯・いわゆる中立地帯として扱うのが妥当だと思うが。
さらに長野は歴史的に甲信越とあるので東日本でよかろうと思う。

>>641
甲信越というくくりでよばれだしたのは首都圏が拡大した最近のことだよ。
南信地方は名古屋との繋がりが強いし、
それに甲信越というときは静岡（特に東部伊豆）も暗に含む事が多い。

緩衝地帯とやらはもはや西でも東でもないと認識するのが妥当だろう
>>635と同義で議論の余地だらけであるならば。

＞＞642
ご指摘の通りだとはおもうが長野を南北で分断するのは現実的には無理か？
長野県・松本県に分離するならば判るが・・・
＞＞643
僕も＞635と同意見です。この2県の方々はプライドが高い。特に愛知県はどっち
にもいきたくないと主張する人が多いので仕方がないと思っています。
まあ文化・歴史的にみても個性的なので粘着するのもわからんではない。

前にも書いたかも知れないが、名古屋と横浜の両方を故郷とする者から言えば、
名古屋―横浜間を分断するような東西の切り方はしたくないという感情がどうしても働くね。
名古屋が西日本にら横浜も西日本、横浜が東日本なら名古屋も東日本、というように。
だから結局は、
東京の南北で切るか、又は長島町〜関ヶ原〜青海のアクセントラインで切るか、になる。

>>645
静岡県人だが、横浜と名古屋は完全に異質。
文化とか言葉とか全然違う。
名古屋弁も関西弁っぽく聞こえるし。
電車で生まれて初めて岐阜通過したとき、
女子高生が関西弁話しているのを聞いてちょっと驚いた。

大井川か静岡・愛知県境で分けるのが妥当だと思う。

西日本・中日本・東日本なんていう地域分類の認識すらももう古いしそんなに単純じゃないよね。
東京は更に難しい。
認識としても簡単に南北に分断出来るほど単純な構造じゃないし。

>>645
それは余りにも都合の良い解釈のしすぎ。
横浜と名古屋が、320Ｋｍも離れてそれぞれ独自の都市文化を形成している
大都市である以上似ている面は多々あろうが同一ではありえない。

>>646
岐阜県東部だけど、静岡西部の言葉はよく似てると感じるよ。

大井川で分けると言ってるのが多いけど、
大井川の西側も静岡県中部地方だぞ
たしかにかつては橋が無くて分断されてたと思うけど、
今じゃ志太地区と榛原地区は一体化されてて特に違いは無いわけだし
分けるとするなら牧の原台地が境だと思う

ってか>>596で俺の出身の吉田町のHPが出てて驚いたｗ

>>627
杉並、中野、新宿は東だろう
千代田、中央はまたがってる感じ

明治維新で西の田舎から東京にやって来た
西日本の人にとっては平野に住むのになじめなかった
江戸時代からの街での都市生活はできなかったんだよ。きっと
畑仕事ができるくらいの郊外の方が落ち着いたはず
適度に山とか丘とかあった方がよかったんだよ

だから東京が首都にならなかったら
足立区あたりの雰囲気が東京全体を覆いつくしていたでしょう

>>650
今は中部かもしれないが、元は遠江だろ
静岡県自体が寄せ集めだし一体性がないのだから
電力会社の富士川で分けるのがベスト
吉田町は西日本だ

吉田町は大井川の最下流だな。
そもそもそのあたりって、川が何度も氾濫して流れが変わってるだろ？
東海道はもっと北部の金屋から島田を通ってるわけで。

>>某
名古屋人の思惑で分かれる訳ではないので、しつこい貴方もお間違いなく。
色々な考え方があるのは百も承知ですが、便宜上東と西に分けるとすれば、
その境は『新潟長野静岡県と、富山岐阜愛知県との境』です。
個人的感情を根拠に普遍化できるなら、勝手に何でも好きなように言えますよ。

大阪が弱くなって名古屋が強くなったので東西対決がやりにくくなった。

名古屋市の近鉄沿線あたりが西日本、藤が丘などが東日本でいいのでは。

＞656
そこまでいうなら垂井の関で分けましょう。名古屋も岐阜もいりません。
名古屋もさんざん東京からバカにされても東日本の一員として頑張ってください。

>>657
まぁまぁ、所詮は２ｃｈのﾈﾀｽﾚなんだし、もっと気楽に。
例えば、世界で東洋と西洋の境目は？って聞いてるのと同じだからｻ。

>>658
東洋と西洋の境目も気になるよな。
サマルカンドあたり？

＞659
東洋と西洋の境目は一応イスタンブールといわれている。それもボスポラス海峡で
別れる。よってイスタンブールも2分されていることになるわな。

>>659
サマルカンドもだけど、
イランやウズベク辺りも西洋と東洋が交わる感じもしない？

>>659
ウラル山脈−ウラル川−カフカス山脈−黒海−マルマラ海−エーゲ海に決まってる。

>>661
完全に東洋だろ。ウズベキスタンはロシア人が入植して西洋の雰囲気もないではないが。

>>662
それは一般的な地理にいう、アジアとヨーロッパの区分けでしょ？
だけどロシアのウラジオストクなんて西洋文化になるよ。
文化の境目を目で追うのは難しいよね。

＞664
＞662の指摘はほぼ正しい。ただ問題はロシアのウラル山脈で分けることには
異論が出るかも知れない。ただウラル山脈以東はカザフ・ウズベク・ウイグル族など遊牧系
の民族が元来居住していた所にロシア（スラブ系）が進出していったという歴史
がある。いまではスラブの進出が著しいがそれは中国の新疆ウイグル自治区・チベット
などとよく似た状況。基本的には＞662の意見に賛成。イスタンブールもマルマラ海
に面しているのでその点でも良。

どうしたんだ、地理お国自慢板が学問スレっぽくなってる

東洋と西洋の境目はボスポラス。
東日本と西日本の境は富士川。

>>658-665
バロスｗｗｗ

山梨が東日本、静岡が西日本となると
表富士は西日本、裏富士は東日本ってことになるな。

何よりも、何を基準として、東西を分けるかだとおもう。世界にしても日本にしても。
それによって、分け方だって大きく変わると思うし。

じゃ名古屋を東名古屋と西名古屋に分けるとしたら、どこで分かれるかなぁ？
次の３つが考えられるが。
�@南北に走る東海道本線が境
�A中区と中村区の区界となる堀川
�B栄のど真ん中を縦断する久屋大通
みなさんのマジレスをきぼんぬ。

名古屋の人以外分からないよwww
まじめに答えれば栄より東へ行くと東にきたと思うので
３が一番しっくりくるかな。

名駅より西へ行くと
西にｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!! と思うので
�@が一番しっくりくるかな。

名駅自体が名古屋市のかなり北西のほうにあるんだから
名駅より西が西なんて当たり前でしょ。

地理的に考えるとその３つではなく中央本線が境になるんじゃないか？
まぁそうすると東区は西名古屋ということになるがｗ

おお〜、いろんな意見サンクス！　面白いです。

ニャゴヤは東海州の西端

関ヶ原が境目。

遠江-駿河＆越中-越後ラインが境目
浜松や掛川は西日本の香りがするので

>>679
西日本の香りといった場合、越中や遠江は緩衝地帯といった方が相応しい。

実際の浜松ってバリバリ東日本っぽいんだけど・・・

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

もうとっくに買ったよ。

愛知県の尾張、岐阜県全域、富山県の東部が緩衝域のように思える。
三重、滋賀、富山東部以外の北陸から西は西日本と言っていいと思える。

東京流な地域（マナーをわきまえ、ガツガツしない）＝東日本
北海道、東北、関東、甲信越静、中国西部、九州、沖縄
大阪流な地域（マナーなんか糞食らえ、貰えるものは何でも貰う）＝西日本
東海、北陸、近畿、中国東部、四国

それで言ったら名古屋人は東京流だよ。

京皇子です。

京都を悪しき部類に入れる輩は、日本人ではございません。

また京タコの出現だな。来なくていいよ。自分のスレだけにしておけ。

京皇子です。

早速、日本人ではない688ちゃんがレスをして下さいました。

>>685
首都圏の中でも「最も東日本的（非西日本的）」な常磐線の乗客の
絶望的にひどいマナーを見れば
とてもじゃないが「マナーをわきまえるのが東日本」だなんて
口が裂けても言えなくなると思うけどねｗ

京皇子です。

痴漢電車埼京線にマナーがあるのでしょうか？
犬の首を浮かべるのがマナーでしょうか？
東京区部出身の永田議員は、マナーを心得た人でしょうか？

東日本人って、むっつり人に分からないようにコッソリと犯罪を犯す。
西日本人は、派手に人に目立つように分かるように犯罪を犯す。

2chでしか相手にしてもらえないおかわいそうな京オカマ様が申していらっしゃいます。
おかわいそうにまた今日誰かのいじめにお会いになったのですね。かなりストレス
がおたまりになって。本当におかわいそう！オカマ様今日はなにか京童にでも石つぶて
でもお受けになっておつむの方は大丈夫でございますか？

冨士真奈美さんが目を吊り上げてデカ尻ぷりぷりさせて
「おみゃー○○くらいよこさにゃーきゃー」と叫ぶ
テイクテイクの精神名古屋です

京皇子です。

読点無しちゃんの登場でございますね。
相変わらずの悪文でございます。

東西の境目、

富士川に１票。

京皇子です。

694様。
全く違います。
冨士真奈美が「細腕繁盛記」で聞かせた方言は、静岡の熱川弁でございます。
舞台が熱川でございますゆえ。
そして、冨士真奈美の方言が上手だったのも当然でございます。静岡の三島
出身ですゆえ。

本日は何の知識を披瀝していただけるのでしょうか？京オカマ様。
綺麗な文章の書き方でもご披露していただけますでしょうか？期待しておりますよ。
京オカマ様。

銭の花は汗のにおいがする・・・・♪

こんばんわ

700♪

性格にはこうでした・・・・。
「銭の花は、清らかで白い。だが、つぼみは血がにじんだように赤く、その香りは汗のにおいがする」

京皇子です。

あ、鶏卵将軍。
原作者の花登筺は、星由里子の夫だった人でございますね。
滋賀の大津出身で同志社を卒業し、大阪の問屋に勤め、放送作家と
なった人でございます。

あっ、同志社なんだ・・・・。
ふぉ〜の人の先輩・・・・。ｗ

最初「はなとこばと」と思ってましたよ・・・。

京皇子です。

鶏卵将軍。
「筺」の音読みは「きょう」ですが、訓読みの「こばこ」は難読でございますね。
＞はなとこばと
「花と小鳩」のようで、可愛らしいですね。

正直言って、マナーが悪いのは西日本的！
と言うけど、その代表とされる大阪ですら最近はマナーにうるさい。

三宮や京都を過ぎると、マナー悪い奴なんてほとんどいない。
逆に、岡山やさいたま（当時は浦和だったけど）で非常にマナーの悪い奴がいたのを覚えてる。
日本を離れると、パリの地下鉄なんて、マナーなんてあってないようなものだった。

マナーが悪いのは、いわゆる都市部に見られる癌ではないかと思う。

東西国境
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.37.530&el=138.9.4.619&la=1&sc=9&CE.x=254&CE.y=243
親不知
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.57.42.541&el=137.41.45.428&la=1&fi=1&sc=6
北アルプス
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.20.27.737&el=137.38.53.329&la=1&sc=6&CE.x=257&CE.y=259
鳥居峠
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.57.34.256&el=137.47.57.640&la=1&fi=1&sc=6
南アルプス
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.31.642&el=138.12.58.495&la=1&fi=1&sc=6
大井川、牧之原台地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.59.936&el=138.7.8.296&la=1&sc=6&CE.x=257&CE.y=258

>>684
禿同。それで決まり。異議なし！！

>>697
知ったかぶりもいい加減にしろ。
地元民は熱川弁なんて言わない。
駿豆弁だ！
冨士真奈美は三島北校卒だが出身は清水町だ。

京皇子です。

707様。
別に、叱られることはないと思いますが。

知ったかぶりしてスレを荒らすなって言いたいだけだ。

京皇子です。

709様。
誤りがあれば、訂正していただければ済むのでございます。
恫喝される必要はございませんね。

あっ、こんばんわ♪

京皇子です。

あ、鶏卵将軍。

今夜は比較的、静かな夜でございます。

>>710
地元民しか分からない駿豆って言葉知ってるのか？
駿河と伊豆について説明してみろ！

>>709
〜って言いたいだけだ。

>>710
恫喝！

捏造ってこうして作られるんだな。

>>715
【恫喝】　ダウ―
脅して恐れさせること。
また、強い口調で相手を威嚇すること。

捏造ってこうして作られるんだな。

京皇子はキモイ
友達いないんじゃないか？

京皇子→実物はキモイおやじ

東西の境だが、

基本的に、北陸地方と東海地方（中京圏）は東西の緩衝地帯。
ただ、日本の文化の発信地は、江戸時代までは関西だったので、緩衝地帯である両地域の文化は、西の文化の影響を比較的強く受けている。

なので、敢えて東西に分布すると、西日本。

で、その北陸地方と東海地方をどの辺までとるかの問題だが、
北陸地方と言った場合、新潟は通常含まない。
新潟県は、県内が上越、中越、下越の３地域に分かれており、それぞれ、福島山形、群馬長野、長野富山との結びつきが強い。
かつ、東日本に属する。

で、富山が北陸の東端にあたるわけだが、その東側は、新潟上越地方の影響が強く、その背後にある東日本の影響を強く受けている。
したがって、そもそも西日本としての度合いがかなり微妙な北陸地方の中で、富山県東部は、強いて分類すれば東日本になる。
その境が、富山市と射水市の境、呉羽山になる。

東西の緩衝地帯北陸、その中での東西の緩衝地帯富山県。そこでの東富山と西富山の差が、東日本と西日本の「境界線」ということになってしまう。

で、東海地方。
現代日本では東海地方＝広義の名古屋圏・中京圏である。
県でいくと、愛知県、三重県の北東部（三重県のどこまでが東海地方なのかも、議論の余地はあるが）、岐阜県（飛騨の扱いも同様）、静岡県の一部、となる。
で、静岡県のどこまでが東海地方か、ということだが、これに関しては、
　浜松市：中京
　静岡市：非中京　というのが一般的な解釈だろう。

この地方の場合、旧国で考えるとかなりすっきりする。

つまり、旧遠州（浜松一帯）＝中京圏
旧駿河＝非中京圏

（東海地方という言い方は、「東海道沿いの地域」というニュアンスを含み、この場合、静岡県全域や神奈川の沿岸部（横浜以西）が含まれることもあるので、
「中京」の方がいいだろう）

つまり、旧遠州にあたるエリア（今でも遠州、あるいは静岡県西部、として区切られている）が中京圏で、ここは西日本に入る。
そこから東側の静岡県は東日本。

岐阜は西日本、長野は東日本（これには異論は出てないけど）

こんなもんじゃない？

イメージとして雪が降る地域は東日本って感じがするな。
石川とか富山もなんとなく東日本っぽい。
逆に雪が降らない静岡なんかは西日本のイメージがある。

>>719-720
畿内以東で弥生時代以降、東の方から西へ向かって影響が及ぶというのは
１８世紀末以降江戸・東京の文化が伸張した事例だけなので
東の文化の西進は江戸・東京文化以外考える必要は無い。
常に西→東の文化伸張の強さが問題となっているわけだから
結局ベースは「畿内・西日本系文化がどこで果てるか」の問題だよ。
江戸文化が北国街道を北上する力は比較的弱かったから
富山東部に関しては畿内＋加賀系文化が非常に薄いといえるかどうかが唯一の焦点。
東海道についてはかなり強く江戸文化が西に進んでいるが静岡県掛川市あたりが限界らしい。
畿内＋名古屋系文化が色濃いのは愛知県豊橋市の手前くらいまで、
少なくとも浜名湖を越えてはいないだろうなあ。
>>721
そりゃ「裏日本」「表日本」と言う別の観念だよ。
畿内文化は太平洋側と日本海側に関しては中立的なので
（大阪は太平洋側的だが京都はかなり日本海側的）
表日本＝西日本的とはとても言えない。

>>722
そうすると、遠州は文化空白地帯？

＞東の文化の西進は江戸・東京文化以外考える必要は無い。

いや、平安時代末期から既に東国の影響があるよ。
こんなの小学生の日本史レベル

西日本じゃなくて本当に良かった。
みんな大阪の劣化コピーみたいなもんだし。

石川県：西　新潟県：東
富山県・・・高岡市：西　富山市：東
岐阜県：西　長野県：東
愛知県：西　神奈川県：東
静岡県・・・浜松市：西　静岡市：東

>>719
>北陸地方と言った場合、新潟は通常含まない。

大嘘

大阪と東京の境は名古屋市〜静岡市間

その他、内陸部、日本海沿岸は明確な境などない。
あるのは、大阪・京都とつながっているか、東京とつながっているかだけである。

名古屋は独特かもな
まず毎日欠かせない味噌汁が黒味噌ってのが異質な文化を思わせる
明らかに変な食いもんが多い（うまいのもあるが）
あの独特な言葉のイントネーション
あの異常な程の金に対しての執着心
都会にも関わらず夜が異常に早い
各地方からよく叩かれる
それでもゴキブリのようなしぶとさ蛇のような執念深さで懲りず挑発的
異常な程の排他性
湿度が高く独特な空気　気候
歴史も異常（戦のやり過ぎ）

これを見ると一概にどちら側ともとれない気がする
各地方それぞれ変わった特徴があるだろうが
この異質さは　歴史のせい？

西←尾張・三河→東だろ。フツー。

新潟→東、
長野→伊那、飯田、木曽は西あとは全部東
静岡→浜松、磐田、掛川は西、静岡、富士、熱海は東

新潟から長野を抜けて静岡を二分する地域に東西の境界線があるのでは？

>>731

新潟最西端から長野を抜けて静岡を二分している線が東西を分ける線

三河と尾張は今だに仲悪い？
それともあれは噂？

名古屋の街中ではよく関西弁を耳にするから
名古屋は西日本だな

ところで長野ってどうなんだろう？
長野市や松本市は確実に東日本だと思うけど、
名古屋＝西日本と仮定すると木曽福島とかは西日本ということになるのか？
塩尻とか飯田が境界線？

長野県はJRだと辰野という駅までが東日本で
そこより南はJR東海なんですよ
名古屋を西日本と仮定するならば
名古屋と結びつきの強い南部地方(飯田、木曽福島)
も西日本になるかと

西か東に属したがるってことはおまえらの田舎は負け組地方ｗｗ

東海は西でも東でもなく中

縄文遺跡が多く見つかるのは、東海北陸以東。だから東海も北陸も基層の部分では東日本だろう。

>>727
福井、石川、富山の「北陸３県」側からは、新潟抜きで北陸と考えることは、結構ある。
これに対し、新潟の人がクレームつけることがあるね。

富山もよく「北陸4県」にしたがることがある。これは云うまでもなく、
そうなれば富山は真ん中に位置するためだが。
同じ理由で石川は「北陸3県」を好む傾向があるだろうな。

>>736
JR東海＝西日本ってわけでもないだろ
JR東海＝西日本だとすると身延線や御殿場線まで西日本ってことになるぞ

>>742
もっといえば東京駅までが西日本になる。

>>731
>>735
このデータが全てを語る

全交通機関　　目的地（単位千人／年）
出発地　　　東京23区　名古屋
松本　　　　 897　　　330
諏訪・伊那　 665　　　314
飯田　　　　 151　　　305

ということで、名古屋大好き地域は長野県内で飯田だけ。



>>736
＞長野県はJRだと辰野という駅までが東日本で
＞そこより南はJR東海なんですよ

伊那（上伊那）地域はJR東日本グループのJRバス関東のエリアなんだが？

ここは名古屋影響圏を考えるスレじゃないぞ。

>>732
富山県中央部（呉羽山）から長野を抜けて静岡を二分している線が東西を分ける線。
719がよく調べてあるから、熟読されたし。

JR東海が西日本と言いたいわけではなくて
ただ名古屋を西日本と仮定するならば
名古屋の影響をうける飯田や木曽福島も西日本
ということが言いたかっただけです
＞744
すいませんでした。電車のデータしか知りませんでした

愛知、岐阜、静岡西部は誰かが書き込んでいたように、緩衝地帯だと思う。

>>724
鎌倉時代の「東国の影響」というのはスレタイの意味では
ほとんど全く考える必要がないんだよ。
確かに関東出身の鎌倉武士が席巻したのは事実だが、
承久の乱以降早々に全国各地に御家人として散ったので
東国の地方文化を関東から面的にじりじりと西へ広げたのではなくて
新興武士階級の階級文化として一気に全国に広まったということになる。
これは戦国時代末の中部地方と同じ。織田・豊臣・徳川と日本の覇者が生まれ
江戸時代初期には全国の大名の過半数が東海地方出身になったが、
かと言って東海地方が文化の確固たる中心となり、
東海地方の地方文化が西日本などにじりじり広まったというわけではない。
出身大名は全国各地の大名として短い時間に広がってしまったから、
日本の近世武士文化として地域性ではなく階級性の文化になったからだ。

西日本と東日本で分けるのは難しい
関ヶ原も境だし、箱根も大きな境だと思う
西日本・中日本・東日本だとスッキリ解決するよな

４７都道府県の真ん中は福井滋賀三重となる
人口重心は首都圏増加で滋賀から岐阜へ
那覇と札幌の中間は滋賀

西日本と東日本の間には中日本があるから西日本と東日本の境は存在しないでFA

　　　　　　　　　　マジレスすると天竜川

以前｢探偵ナイトスクープ｣でやってたけど
バカが東日本、アホが西日本、タワケが中日本

「いる」が東日本
「おる」が西日本

真央ちゃんやイチローみれば名古屋が関西弁じゃないのは分かる。
ただ名古屋は別に関西弁の人に直せとかはない感じ。

>>744

今後はトンネルの影響で伊那→（車、バス）→木曽福島→（しなの）→名古屋
1時間50分くらい、よって伊那も名古屋圏、西日本の仲間入りwwww。

>>757
ありえない。
伊那-木曽福島間のバス路線もない。
今後運行予定もない。
木曽福島に駐車場もない。

http://www.shinnan.co.jp/hb/
伊那、飯田から、新宿、名古屋方面への高速バス時刻表。
伊那は東京が多く、飯田は名古屋が多いな。

なんか東日本の話題ばっか・・・

日本海側のグレーゾーンていうのは富山県呉東だろうなあ。
呉羽山を境に東西に分けるっていう意見もあるけどさ、個人的には富山県全域までが西日本といって差し支えないと思う。
言語的には富山大学の教授が富山県全域が西だって言ってるね。
でも朝日町の山の中の集落に行くと老人の会話は何を喋ってるか理解できないし、なんか東北弁みたいだって
漠然とおもったりもするんだよなあ。どうなんだろうね？
民俗学的にはどうか、なんだけども、ここも呉東は微妙。朝日・入善の獅子舞なんかは西日本の形態をとりながも、
越後獅子の東日本的な雰囲気もあるんだね。
私は、富山県東部は、「限りなく東日本に近い西日本」だって思ってる。

違う。富山県は東日本。

違う。富山県は北日本

東日本：北海道、青森、秋田、岩手、宮城、山形、福島、群馬、栃木、茨城、埼玉、東京、神奈川、千葉、山梨、静岡、長野、新潟、
　　　　愛知（三河地区）
西日本：愛知（尾張地区）、岐阜、富山、石川、福井、三重、和歌山、奈良、滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、鳥取、島根、山口、香川、
　　　　愛媛、徳島、高知、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

>>764
三河地方も西日本だと思うけど
もし愛知県内で分けるとすれば東三河＝東日本、西三河＝西日本だと思う

富山市は呉羽あたりが西日本、稲荷町が東日本で良いよ。

高校野球で東西の境は？

関東と東北をひとまとめに東日本にする企業が多いが（JR,NTT,高速道路）
東京と関東は、名古屋、大阪と同じ西日本文化圏
よって、東日本と西日本の境界は、山形・福島以北（東日本）と
茨城・栃木・新潟（西日本）以南が正解

東日本　北海道、青森、秋田、岩手、宮城、山形、福島

========== 国　　　境 ============================

西日本　茨城、埼玉、東京、神奈川、千葉、山梨、静岡、長野、新潟、
　　　　愛知、岐阜、富山、石川、福井、三重、和歌山、奈良、滋賀、
　　　　京都、大阪、兵庫、岡山、広島、鳥取、島根、山口、香川、
　　　　愛媛、徳島、高知、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、
　　　　鹿児島、沖縄

「東日本と西日本の中日本との境は？」にスレタイを変えて考えないと無意味。

フォォォォォッッッサッマァァァグゥゥゥゥナァァァァーーーー

西日本からの開拓者も多い北海道は、本当に東日本なのかねぇ？？
北海道は東北と一緒にされるのを嫌うし・・。

成金主義＝ニャゴヤを日本から除外すればすっきりする。
ニャゴヤ圏・・・尾張・東美濃・三河の一部を日本から抹消。

これで、西日本・東日本をすっきりと分けることができる。

富山や静岡なんてどうでもいい。

愛知（名古屋）が東か西かが問題。
関東の人口肥大化しているから、愛知は西との意見が強いが、
それでも人口中心点は名古屋より西の大垣市。
人口だけ考えると名古屋は東側に位置するのだよ。

言葉から言えば名古屋は東だわな。

昔、名古屋人に
「名古屋って東京、大阪でどちらかというと東京色が強いですよね？」と聞いたら
「名古屋は名古屋だ！」とキレられましたw

東京的って何？
東京の根本は愛知の文化なんだよ。

>>777
お前は戦闘機に乗ったことを自慢するおじいさんか？ﾌﾟ

（緩衝地帯）
木芽峠―親不知
関ケ原―笹子峠
鈴鹿峠―箱根峠
こうじゃないかな

活断層的には
北米プレートとユーラシアプレートのぶつかる

糸魚川-静岡構造線断層帯の上の
糸魚川-静岡構造線と呼ばれている境界

日本を人口でまっ２つに割ると、
富山、岐阜、愛知、三重までに、
静岡県、長野県の一部を含ませることになる。
http://www.glin.jp/prf/prefbase.html

やはり、これでなくてはならないのは確定的にあきらか。
東西国境
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.37.530&el=138.9.4.619&la=1&sc=9&CE.x=254&CE.y=243
親不知
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.57.42.541&el=137.41.45.428&la=1&fi=1&sc=6
北アルプス
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.20.27.737&el=137.38.53.329&la=1&sc=6&CE.x=257&CE.y=259
鳥居峠
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.57.34.256&el=137.47.57.640&la=1&fi=1&sc=6
南アルプス
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.31.642&el=138.12.58.495&la=1&fi=1&sc=6
大井川、牧之原台地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.59.936&el=138.7.8.296&la=1&sc=6&CE.x=257&CE.y=258

新潟と富山は顔も違うからな

そんなもん知らんがや。

>>782
なんか富山の人って肌が黒っぽいよな。で、体毛の薄い人が多い。新潟の人は、白くて、毛深い人が多い。

>>784
朝鮮とロシアか

富山からみたら新潟は縄文ぽい。目も二重でパッチリが多い。富山は一重や奥二重の腫れぼったい目が多い。

富山の顔は関西系統だと思うけど新潟は東北関東系統。個人的意見だけど。

関が原で東西分けるのがいいんじゃね？

愛知は大阪とは手を組みたくない。東京よりだ。

三河＝東日本
尾張＝西日本
尾張と三河じゃ仲も良くないしな　今は知らんけどよ

>>788
近畿アクセントの三重は？近畿入りで国境は、やはり関が原ー長島？

横浜に住んでいて思うのだが、
武蔵と相模は仲が良くないようだ。

神戸、大阪、名古屋のラインが強くなってるね。
東京は仲間はずれだ。

>>789
どちらかというと東三河と西三河のほうが仲悪い気がする

>>793
２ｃｈの某コテハンのような特殊な例外を除けば
一般には仲が悪いというより没交渉だよな。
仲の問題以前に相互を全然知らないし知る気も無いし人の往来も少ない。
気質もかなり違う。
徳川家康の岡崎だけでなくどんな小都市でも
歴史にとことんこだわって郷土意識を高める西三河に対して
郷土史には誰も全く関心が無い豊橋を筆頭とする東三河。
（ただし田原（旧城下町地域）と鳳来（長篠地域）だけは例外）
浄土真宗が強い西三河に対して、復古神道が多い東三河。
良くも悪くも教育に熱心で子供の躾に厳しい西三河に対して、
教育に関しては放任主義で決して意識は高くない東三河。
いくつかは東日本と西日本の地域的特色に繋がるものもあるかもしれない。
教育などは、灯台＆兄弟進学率で
愛知・岐阜・富山と、静岡・長野・新潟との境界線を境に
決定的な落差があったりするんだが（西高東低ということだが）
東三河はむしろ東の静岡側に近いような気がする。

岐阜の飛騨って弥生顔多くない？

>>787
富山のものだが一応眼は二重で大きい方だと思うが。

>>781
日本の人口重心はちょうど岐阜・滋賀県境の岐阜寄りなのだが。
つまり東西境界はだいたい石川・滋賀・三重/富山・岐阜・愛知。

新潟県の中越地方は朝鮮っぽい顔が多い。

書き忘れたが、なのでちょうど天下分け目の関ヶ原だ。

>>797
あんた重心ってどう計算するか知ってる？
値を２分する線と重心では意味が違うのよ。

>>800
正直わからん。教えてくれ。

>>801
シーソーの左側と右側に一人ずつ乗れば釣り合うけど、
左端に１人、真ん中から右に1/2のところに２人でも釣り合うでしょ。

まあ、その程度の理屈なら分かるのだが、
人口の分布度合いも考えて弾き出す値なのだから、日本全国という単位で考える
場合にはその方がより正確なのでは、と思う。

名古屋は｢おる｣｢しとる｣｢ん｣
他に｢ええわ｣｢〜がや」とか言葉だけは西に見えるけどな
断定の「や」は北愛知で使うみたいだし
てゆうか聞いてると独特だな

>>803
ごめん言いたいことがよくわからない。
例えば鹿児島の人口が全て沖縄に移動したりすると、
日本の人口重心が西に動くのは理解できる？

東日本　、青森、秋田、岩手、宮城、山形、福島

========== 国　　　境 ============================

　　　　北海道
西日本　茨城、埼玉、東京、神奈川、千葉、山梨、静岡、長野、新潟、
　　　　愛知、岐阜、富山、石川、福井、三重、和歌山、奈良、滋賀、
　　　　京都、大阪、兵庫、岡山、広島、鳥取、島根、山口、香川、
　　　　愛媛、徳島、高知、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、
　　　　鹿児島、沖縄

>>805
だから、つまりこちらもそのことを指して言っているのだが。

以前、書かれていたが愛知、富山などは緩衝地帯であって、東日本、西日本に単純に分けられない。

文化や習慣で分けるなら日本海側は富山までが東日本で石川から先が西日本

関ヶ原あたり

>>806
栃木、群馬は？

断定のやなんて愛知で使わんよ。

７９４さんは鋭いね

60Hz / 50Hz
終了

＞８１２
江南や一宮あたりで使ってたよ
あんましくわしくはないけど

西日本は大和(やまと)の国、東日本は蝦夷(えみし)の国、関東は西日本、東北、北海道が東日本

>>815
それはない。
たぶん岐阜から来た人。
しゃべるかしゃべらないかは高校生ぐらいの人で判断して欲しい。
愛知県は県外人（岐阜人）マジで多いから。

>>809
高岡市など富山県西部（呉西地方）から、文化習慣的には西日本と思います。

>>817
岐阜弁は関西弁に近いからな。

福井　石川
滋賀　岐阜
三重　愛知

完全にここでしょ

>>819
岐阜は美濃地方はもちろん飛騨地方も関西弁よりも名古屋弁に近いよ。
断定の「や」と言われたのは名古屋弁の「〜がや」の「や」じゃないの。

追加でソースになるか分からないけど、Wikiに北部の名古屋弁では
断定の助動詞「や」が使われると書いてあった。

>>821
全然嘘。
岐阜弁の「や」と関西弁の「や」は用法が全く一緒。
がやのやとは関係ないよ。
それにがやに相当する意味の言葉は、岐阜弁では「やげ」だから。

大学行って岐阜が関西弁だったことに衝撃を受ける人が続出する季節。

岐阜弁が、関西弁と名古屋弁あえて言うならどっちに近いかといえば名古屋弁のほうだよ。

ただ岐阜弁における「や」の使い方について821は認識を誤ってると指摘したかっただけで。
他にも「わからへん」とか「おおきに」など関西的な語彙が名古屋より多く使われるのが岐阜弁の特徴。

一応言っておくと関東人が初めて岐阜弁を聞いたときに、関西弁？！と思う人続出だというのは
本当の話でよくあるよ。
たぶん富山弁とか岡山弁あたりの言葉も初聞きの関東人にとっては関西弁っぽいと思われるだろう。

話を分断するようで悪いけど、日本の東西をあえて決めるとすれば
方言よりも食生活や住宅環境（屋根の作り方、瓦、敷地の取り方など）、
祭事などを重視して考えた方が良さそうな気がする。

岐阜は明らかに関西弁。〜やから。〜やで。

>>825
実体験だが、バリバリの富山弁は関東人にとっては、
津軽弁などと同じようにかなり強烈な方言だという印象のみが残って、
関西弁に似ているとかいう感覚どころの話ではなかった。
実際、関西弁とは似ていないと思う。

>>823
訂正してくれてありがとう。
自分の出身地の辺りだけど、断定の「や」とか言われても
ちょっと思いつかなかった。
確かに岐阜弁の「や」には関西弁の影響があるみたいだね。
岐阜に住んでる親戚と話してても、名古屋弁にかなり近いよ。

名古屋から大阪まで私鉄１本で行けちゃうんすよ
名古屋は超広域近畿圏の東端です

>>826
民俗学で分類するのも面白いね。

>>831
そうすると熱海は超広域首都圏には入らないということになるのか？

例えば、日本海側。
新潟はそれほど浄土真宗は盛んじゃない。
それよりも新潟の特徴は無信仰の割合の多さ。

無信仰の割合って東日本に多いんだよね、何故か。
大阪よりも岩手・秋田・山形のほうが高い。
だから、都会、田舎は関係ない。
フォッサマグナで分断されるように東側は無信仰が多い。

東と西で、なにか潜在的な意識というか、価値が違っているのではないかと思う。
ソースはNHKの全国意識調査。

岐阜弁って、さんま、ダウンタウンら吉本芸人のアクセント、イントネーションと全然似てない。
だから、関西弁ではない。名古屋弁の仲間。

名古屋弁の仲間って何だよｗ

名古屋弁は名古屋でしか使われてない狭い方言なんだから
関西弁と意義を一緒にするなよ。

東海地方には関西弁のような関西各地の方言を共通化させた言葉が
無いから困るな。

だからああああああああああああああ

尾張＝西。　三河＝東。だって、間違いないよ。

尾張と三河じゃ、同じ愛知県内でも全然違う。
歴史が証明している。

律令制の平安時代までは、遠江（近江に対して）から、都から遠い地域だったが。
鎌倉時代以降は、東国の武家社会の力が強まって、三河から東が、東国側。

明治政府で愛知県が出来て、三河の力が弱められたが、また、トヨタ西三河で
個性を取り戻した。

尾張が弱小だったら、三河まで西だったろうね、ずっと。

＞尾張と三河じゃ、同じ愛知県内でも全然違う。
自意識過剰もいいとこだなｗ
愛知県民ですら違いがよく分からない人だらけだというのにｗ

〜や　って言い回しは実は東北に多い
ただし関西系の〜やとは全然似て無い言い回しだが
それと富山の言葉は東北人から聞くと
関西の言葉にしか感じなかったな
富山の人から言わせれば全然違うんだろうけど

>>833
フォッサマグナで違いを主張するなら、南側での違いも正確な資料で説明してくれないと
説得力はない。

>>838
なんぼ　とか東北でも言うもんな

>>838
つうか東北でも日本海側の言葉は北回り船で関西の影響が強い。

津軽海峡だな

みゃ〜ら何言っとるか分からんでかんわあ
たいがいにしときゃあ

>>830
小さい頃は名古屋は距離的には大阪と東京の中間だと思っていた

スレも終に近づいてなんですが、
どうして西と東の境がいるの？

>>845
近代以前の思考をするアナクロ人間がいるからだよ。

狭い日本では東日本西日本なんていう簡単な２分法は無理だ。

これが結論

突出した大都市が東京と大阪だけなら東と西に分かれるんだろうけど、
間にある名古屋も二つに劣りはするけど他より突出してる大都市だからな
東と西の二つに分けるんじゃなく、
東、中、西の三つに分けたほうがいいような気がする
ただ、そうすると分け方によっては東京も大阪も中になりそうな気がしないでもない
地理区分では両方とも日本の中央部に近いわけだし

名古屋は地理的条件においては、東京大阪に激しく見劣りする。

東京大阪名古屋が中日本ってのはどうだ
あとの西東は側近的存在で(笑)

>>850
同意
南西と中と東北に分けた方がよくない？

中日本などと奇妙なご都合区分をする方が不自然だよ。
いかにもわざわざ、って感じがするね。
地理的にも生物学的にも、仮に日本を東西に分けるとすれば
東日本は新潟・長野・静岡以東、西日本は富山・岐阜・愛知以西。
あるいは東京電力と中部電力との境だったり、糸魚川静岡線だったりもする。
仮に中日本なんていう奇妙な区分をするとすれば、
それはフォッサマグナ帯か中央高地あたりが適当だろうね。
また文化的に大きく分けるとすれば、白河以北の北海道東北が北東日本文化圏、
箱根以西が南西日本文化圏、関東地方が中日本になるだろうし。
仮にもうひとつ区分しようとすれば、九州や沖縄を分けることもできるかな。
大昔、京都が中心だった頃には京都を基準にしてに地方名や方角地名をつけたけど、
それを考えれば今は東京を基準にどちらの方角にあるかで判断すればいいし。
気持ちはわかるよ、富山の人にとっては呉羽山が境になるし、南部と津軽は全然違うとかさ、
嶺北と嶺南は別世界だとかさ、他の地方でもあるよね。
おらが村と隣村はこんなに違う！みたいな意識や主張はどこにでもあるから。
だけど広く物事を俯瞰して考えると、相対的な姿が見えてくるかもしれないよ。
たとえ意識していなくても、自分を基準にしてでなきゃモノを考えられない人が
おらが地方が中日本だ！みたいなことを平気で言うんだよね。

>たとえ意識していなくても、自分を基準にしてでなきゃモノを考えられない

貴方がそうではないとどうして言い切れるの?

岐阜・三重の奴と知り合いになった
三重人は完全に関西弁
岐阜人は確かに「〜や」とか「〜やろ」を使うけどアクセントとかイントネーションは関西ではなくて名古屋にちかい
関西かぶれの名古屋人が強引に関西弁話してるのか思ったよ

全然話は別だけど、星野元監督や辰吉も岡山人が無理やり関西弁はなしてるようにきこえる

三重の女の子の方言はかわいいよな〜。

あのな、きのうな、京都に遊びにいっとったんやに。

ブスやったらどうにもならんやろ

名古屋日本

愛知、岐阜、三重、
伊豆を除く静岡、
長野県の木曾、伊那
富山

それより東が東日本
それより西が西日本

名古屋は東にあげます。

>>857

×長野県の木曾、伊那

○長野県の木曾、飯田

>>857
伊豆を除く静岡→東部を除く静岡

>>860
東部を除く静岡→静岡県の浜松

バゴヤイラネ
福井、岐阜、三重以西が西日本でイイヨ！

西日本＝弥生
東日本＝縄文

　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・）　（´∀｀　）　ジュビロ新ユニ発表したね！
　（　　　　）　（　　　　）　　
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　（_＿(＿）


　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　ﾟдﾟ　）　　（　ﾟдﾟ　）　　ﾅﾆｺﾚ……
　（　　　　） 　（　　　 ）
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　（_＿(＿）

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　　｜　25 　　　　　　　｜
　　｜　飯 田 産 業 　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　｜
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up83305.jpg　

関東・関西の関って、
関ヶ原のこと？
関ヶ原が関央？

>>866
関東・関西の「関」が、同じものを指しているとは限らないわけで

昔の関は三関、つまり
不破（滋賀県と岐阜県の県境付近）、
鈴鹿（滋賀県と三重県の県境付近）、
愛発（滋賀県と福井県の県境付近）。
この三関所以西が関西と呼ばれるようになった。

更に時代が下ると、
箱根（静岡県と神奈川県の県境付近）
小仏（山梨、東京、神奈川の都県境付近）
などどんどん東遷していった。
この箱根、小仏以東が関東と呼ばれる地方となった。

>>868
関西っていう言葉が生まれたのは最近のことなんじゃないの？

関東は昔からあった言葉だけど関西は新しいです。
首都圏に対して京阪神地区の地盤沈下から生まれてきた言葉らしいです。
昭和になってから出来た言葉じゃ無いでしょうか。
昔、何かの書物で読んだんですが、記憶が定かではないので。

↑そう聞いたｗ
中京は｢京｣←が欲しくて 東京 京都に並び｢中京｣と言いはった と 聞いています。

>>871
そのわりに、中京テレビと中京大学くらいでしか使いませんが？

１マックとマクド
２カップ麺のＥとＷ
３フォッサマグナ
４ナビの西と東のソフト入れ替え
５エスカレーターの右と左
６立ち食いそばの薄味と濃い味
７高校野球の抽選
８ポリの赤と青
９信号の待ち時間表示
10５０HZと６０HZ
11Ｊイースト Ｊウエスト
12ＪＲ東日本 ＪＲ西日本 ＪＲ東海？？？？
13 知ってる 知っとる 14 問題は名古屋が､そこそこ強いからだなｗｗ

悪いことをした子供をしかるとき、
夜、戸外に出すおしおき、というのは
東日本の習俗なのだ。

西日本だと、近所の家のものが、その子供を家に招きいれ
お菓子をあたえたりするので、おしおきにならない。
子供は村中で育てる方式。

東日本は家と家の間の心理的垣根が高い。
子供の教育は、その家が独自にやることで、
村中で子供を育てたりしない。

西日本・東日本の境って京都｜福井だと思ってたけど意外に富山｜新潟なのか

>>875
裏･日本は､その辺り。
↓↓↓画期的な発言!!!

画期的

これでいいと思いますよ


　　　西日本←　　→東日本
福井石川富山｜｜新潟群馬栃木
京都滋賀岐阜｜｜長野山梨埼玉
奈良三重愛知｜｜静岡神奈川東京

名古屋は東西文化の間に挟まった凹み。

>>873
マクドと言ってるのは関西全域と徳島や岡山くらいだけ。
その他の地域はマックで統一されている。

>>880
パリでもマクドという。

フランス人の発音はムグドゥに聞こえるけどな

日本では
関東はマック、関西はマクドと、マクドナルドの略し方が違うが、
米国でも、
東海岸はミック、西海岸はミキディーと略し方が違うらしい（西海岸は確認したが・・・）

そばの汁の味の境が天竜川らしい。
日清のどんべえ作った人達が各駅のそば食べ歩いた結果がそうだったって。
そばで言えば天竜川が境になる？

いつも思うけど、なんで静岡人は浜松を西日本にしたがるんだ？
ソバ・ウドン、ウナギの捌き方、方言etc．．．浜名湖で境になってると思うけど？

赤味噌は愛知だけか？

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

赤だし好きになれんｗでも味噌カツうめぇ〜
みそ汁は 白 合わせ こうじ だな!
味噌のカスが赤らしい…

>>885
884ですが静岡人ではありません。あしからず。

どうでもいい。
東京・名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　東京　＋　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

赤味噌ほんっっっと最高！
赤味噌１回覚えたら白なんてなんか物足りないくて飲めない　まじ

>>891
あんな辛いもん
ようくうわW

>>892
寿司屋や定食屋なんかに行ったら赤だし出てくるけどどうするの？

名古屋〜静岡間が超ど田舎

夜は真っ暗だし臭いし（肥、ぼっとん便所）トラックが猛スピードで走ってるし店がまったく無い

あのあたりって人の住むとこじゃねーな

確かに名古屋外れると結構やばいもんがあるよな
村や山がいぱーい　伊勢神トンネル見たいなとこが何箇所もあって怖い

東：西
ヱスビー：ハウス
デルモンテ（キッコーマン）：カゴメ
ブルドッグ：カゴメ
桃屋：ミツカン
味の素：タケダ
AGF：ネスレ
明星：日清
キリン：サントリー
明治、森永、不二家、カルビー：グリコ、ハウス
日立、東芝：松下
アース：金鳥
花王：牛乳
三越：��島屋
伊勢丹：阪急
イトーヨーカドー：ダイエー
メリー：モロゾフ
とらや：たねや
東映、松竹：東宝

>>873

＞マックとマクド
マクドは関西とその周辺の一部地域でしか使ってない

＞エスカレーターの右と左
関西以外はほぼ同じ

＞立ち食いそばの薄味と濃い味
むしろ「そば」と「うどん」のどちらを好むかで決めた方がよい

＞信号の待ち時間表示
県警によって違うのであって東西で違っているわけではない

＞５０HZと６０HZ
これだと長野も西日本ということになる

＞ＪＲ東日本 ＪＲ西日本 ＪＲ東海？？？？
これも電気の周波数と同じで富山や新潟までが西日本になってしまう

>＞エスカレーターの右と左
>関西以外はほぼ同じ

面白い事に仙台はここだけに関しては関西基準なんだよな
他は完全に東京基準なのに

京都駅ではたまに右あいてる時があるよ。
エスカレーターの件は左空けるのは関西の一部で、西日本とは関係ないよ。

昔の関は三関、つまり
不破（滋賀県と岐阜県の県境付近）、
鈴鹿（滋賀県と三重県の県境付近）、
愛発（滋賀県と福井県の県境付近）。
この三関所以西が関西と呼ばれるようになった。

どうでもいい。
東京・名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　東京　＋　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

>>898
仙台ではなぜか、生協で関西風の薄い汁のカップうどんが売られている。

>>899
たまにってことないよ。
京都でエスカレーターどっち空けるっていう決まりはない。

自分の前の人間が左空けたら左空けるし右空けたら右空ける。
前に誰もいなかったら自分の好きな方空ける。

俺は誰もいなかったら左立って右空けるけど。

>>903
そうだね。特に決まりにはないね。
ただ半々だと言ったらちょっと言いすぎかなと思うんよ。

西日本の人にとっては異論続出だろうけど、
東京人からすると静岡から向こうはぜーーんぶ西日本（つか関西）に見える

　　　西日本←　　→東日本
福井石川富山｜｜新潟群馬栃木
京都滋賀岐阜｜｜長野山梨埼玉
奈良三重愛知｜｜静岡神奈川東京

岐阜・愛知が西なんて考えられない。
東で引き取ってくれよ！

岐阜は〜やろ？とか言ってる時点で西っぽい
東は絶対「〜やろ」なんて言わない

>>905
東京人だがそれは異論ありまくりだ。ついでに>>906も。

東日本：関東＋静岡＋甲信越＋静岡＋富山
西日本：愛知＋岐阜＋三重＋関西＋中四国＋九州
琉球：沖縄
東北：東北
蝦夷：北海道

西日本←──中日本──→東日本
　京都＼福井石川富山新潟／福島山形
　　滋賀＼岐阜長野山梨／埼玉群馬
　奈良三重＼愛知静岡／神奈川東京

　>>911
　極めて妥当な分類かと思われます。

>>912
山梨が東かなとも思うけど、いい感じだね。

こうやってみても中日本がいちばんショボイな

とくに三河〜遠州が日本で一番ウンコ臭い

愛知県民の10人のうち4人がボットン便所ｗ

静岡県民の半数がボットン便所ｗ

　　　　765 名前： 筑豊人＠東京 投稿日： 04/09/07 00:54 ID:6U4fQ8sK
　　　　>>764
　　　　ガキみたいなことすんナよ無職！
　　　　俺の目を見て話せや！
　　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091201799/765



　　　　772 名前： 筑豊人＠東京 投稿日： 04/09/07 01:00 ID:6U4fQ8sK
　　　　>>770
　　　　ｺｸﾘｺさんが突っ込むまで怖くてモニター前で震えていたくせに。
　　　　おまえなめてると殴るゾ！
　　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091201799/772

>>911
いいね。これで甲信越とかいう訳わからん括りも
たった３県しかない北陸とかいう地域も、同じく３県しかない中部も
文化的には完全に関西だが経済的関係から中部になってる三重も

全部解決だね。

そう言うとなんか中日本て寄せ集めみたいな感じだけど・・

>>914
いろんなスレで似たようなこと言ってるけど、
それって自分はバカだって叫んでるようなもんだぞ
下水道じゃないところはボットン便所じゃなくて浄化槽なんだよ

周波数が６０ヘルツがwest５０ヘルツがeast

中学高校受験の世界では、首都圏以外の東日本と、西日本＋首都圏でははっきり違う。
特に私立が強いかどうかで。首都圏以外の東日本では、まともな進学校は公立しかないが、
西日本＋首都圏では、私立の進学校も多く、都府県トップが私立というケースも多い。
私立中学受験に関しても、首都圏と西日本だけの現象だしな。

>>911
妥協案？中日本？？？？
東西に分けてよ？？？？

>>920
西日本にも有力な私立がない県もあるし、その基準で分類は出来ないな

東日本って上野から上？

>>923
そうなると東日本というより北日本だな

それだと富山も入るな。
上野から上、しかも上野を経由するし、北日本○×という会社が結構あるし。

在日朝鮮人率

高い：低い

京都：福井
愛知：静岡
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

裏日本と表日本の境は？

日本海に流れるか太平洋に流れるかという川の流れで分けるなら、
岐阜県は高山市の飛騨一ノ宮駅付近。
長野県は塩尻駅付近は裏日本で岡谷駅付近は表日本。

冬型気圧配置になった時、常に降雪が見られるかどうかだな。
「太平洋側」といっても狭義と広義があり、
狭義では太平洋沿岸部だけをさす。
普通は太平洋沿岸部に中央高地・瀬戸内を加えた地域をさす。
広義では九州の東シナ海側や北海道のオホーツク海側も含む。

日本海側で東西を分けるのは境川がある、富山新潟県境です。
誰が決めたかしらないが、昔の人がそう名づけて決めたんです。

>>930
単に越中国・越後国のほぼ境を流れる川って意味だろ。

境川っていつ頃に名づけられたのだろうか・・・・・・。

昔の遺跡をみても、いわゆる、東北系遺跡っていうのは富山側の朝日町に少しあるだけなんだよね。
ほとんどが境川と親知らずによるものかは知らないが遮断されて流入してない。
気候も関係してるとは富山市の学芸員が言ってるが、どうなんだろうなあ。
境川の意味ってもっと深いと思うんだよなあ。富山新潟の県境の場合は。

地名の谷をヤと読むのは東日本でタニと読むのが西日本、というのを聞いたことがある。

東京の渋谷(しぶや)と京都の渋谷(しるたに)

金沢の犀川が東西の分岐点

>>933
ヤとタニの境界は、東尋坊〜関ヶ原〜鈴鹿峠〜青山峠〜櫛田川のラインだったと思う。
大体名字の東西境界にほぼ重なる。

新潟富山の県境は東西に分けるには充分な場所だｗ

金本位制か銀本位制かでいうと
寝物語の里、すなわち美濃と近江の境ということになる

◇新潟県は東北圏域に◇

　全国総合開発計画（全総）に代わり、国土利用の将来像を示す国土形成計画
のブロック版「広域地方計画」の区域割りを検討していた国土審議会圏域部会
は21日、本県を全総と同じ東北圏域とするなど、全国を８圏域に分けることが
妥当とする報告をまとめた。本県については圏域とは別に、群馬、栃木、茨城
、福島の４県との連携も進めるべきだとし、本県が要望していた複数圏域への
所属を事実上認めた形となった。
　区域割りは政令にまとめ、７月上旬にも閣議決定する見通し。その後、圏域
ごとにつくる協議会で計画に盛り込む具体的なインフラ整備事業などの検討に入る。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006062232328
[新潟日報 06月22日（木）］
( 2006-06-22-8:51 )

微妙な域でごんす

　>>940
　でも、８圏域というのは今の全総と変わんないらしいし、
中部・近畿の両整備法が廃止にならない限りは現状維持って
ことではないかい？

静岡県と三重県が中部では微妙な位置。場所によって東京と名古屋との
結びつきが強いかに分かれる。三重も名古屋と大阪に別れるし。

>>942
三重県は中部地方じゃなくて近畿地方だぞ。

近畿−中部と関西−東海という分け方なら三重は近畿であり東海。
ただ最近は中部地方に入る場合もあるよ。
基本は近畿地方か東海地方だけどね。

>>944
三重県は東海地方じゃないよ。東海地方は中部地方の下位区分で静岡県・愛知県を指す。
三重県は近畿地方だが、名古屋に近いから中京圏に含まれるというだけ。

東西国境
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.37.530&el=138.9.4.619&la=1&sc=9&CE.x=254&CE.y=243
親不知
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.57.42.541&el=137.41.45.428&la=1&fi=1&sc=6
北アルプス
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.20.27.737&el=137.38.53.329&la=1&sc=6&CE.x=257&CE.y=259
鳥居峠
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.57.34.256&el=137.47.57.640&la=1&fi=1&sc=6
南アルプス
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.31.642&el=138.12.58.495&la=1&fi=1&sc=6
大井川、牧之原台地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.59.936&el=138.7.8.296&la=1&sc=6&CE.x=257&CE.y=258