関東・東京を発展させたのは関東人の功績ではない

徳川家康が関東に飛ばされるまで、関東は田舎だった。
愛知出身の家康が礎を作り、その後、関東以外の出身者（その殆どが
西日本出身者、特に関西出身者が多い)が関東を発展させ、国の集中投資
のおかげで東京・首都圏は日本一で世界屈指の都市になった。
関西に東京並みに国からの集中投資があれば、東京以上の都市が必ず出来た。

東京・関東を発展させたのは関東人の功績ではない。

日本の女性が馬鹿にされてるぞ。
http://blog.goo.ne.jp/hoy1234/e/4b6ad8cf9337e3e00ecda93528add6e7
サイト管理者のスレ
【ｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞ】これほど醜い日本人女性44【ﾀﾞｳﾝ症♪】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1130946982/

1 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 New! 2005/11/03(木) 01:48:28 ID:Sc7aupUE0
徳川家康が関東に飛ばされるまで、関東は田舎だった。
愛知出身の家康が礎を作り、その後、関東以外の出身者（その殆どが
西日本出身者、特に関西出身者が多い)が関東を発展させ、国の集中投資
のおかげで東京・首都圏は日本一で世界屈指の都市になった。
関西に東京並みに国からの集中投資があれば、東京以上の都市が必ず出来た。

東京・関東を発展させたのは関東人の功績ではない

>>1は愛知県民ｗｗｗ
マジでこのスレ潰す。

京

カッペ本部３か。笑える。

近畿人

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ヽ:::::人｜ 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　ﾆﾔﾆﾔ
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関西人しつけーｗ

歴代経団連会長
初代　石川一郎（日産化学工業社長）東京都出身
２代　石坂泰三（東京芝浦電気社長）東京都出身
３代　植村甲午郎（経団連事務局）東京都出身
４代　土光敏夫（東京芝浦電気会長）岡山県出身
５代　稲山嘉寛（新日本製鐵会長）東京都出身
６代　斎藤英四郎（新日本製鐵会長）新潟県出身
７代　平岩外四（東京電力会長）愛知県出身
８代　豊田章一郎（トヨタ自動車会長）静岡県出身
９代　今井敬（新日本製鐵社長）神奈川県出身
10代　奥田碩（トヨタ自動車会長）三重県出身
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/rekidai.html

あれ？？　あれれれれ？？？？
自称・商人系　関西人は？？？？？？？？

小林栄三　伊藤忠商事社長　福井県出身
小島順彦　三菱商事社長　東京都出身
槍田松瑩　三井物産社長　東京都出身
勝俣宣夫　丸紅社長　東京都出身
岡素之　　住友商事社長　東京都出身

えーーー？？？
自称商人系・関西人なのに
５大商社の経営者って一人もいないの？！

http://www.skyscraperpage.com/diagrams/?13286347.0
東京には新東京タワーができるよん。（高さ６１０Ｍ、世界第九位）

>>7-8
東京都出身の親はきっと西日本出身だよ。ｗｗｗ

現在、地方を発展させているのは東京出身者（出張・左遷）

現在、地方を発展させているのは東京出身者（出張・左遷）
といってるのと同じ。
生粋関西人が一生懸命つくった最大の街＝大阪はなんであんなにショボいの？
結局は、首都になり、東京人ががんばったから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

梅田のオフィスがしょぼいのも大手デベの投資がぜんぜんないからだろ

北梅田再開発には三井不動産や三菱地所も参加すればいいね

近畿人

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昔の経団連は影の総理と言われたほど力があったからな。
今はどうかしらんが、経団連の役員に大阪人は一人もいないねｗ
関西だと兵庫県人が一人いるだけか。

>>16爆笑！！！！

ばーーーーーか、それは単に経団連が首都圏を中心に回ってるからだろうが
関西にも関西経団連があるんだよ

てゆうか関東なんてじきに衰退するよまじで、いつまでもこの国が中央集権体制
と思ったら大間違い。
地方分権が進み、各地域の人が東京に出なくても地元を発展できるようになって
いくんだよ。
特に関西から人口流出すような傾向はなくなるだろうねえ

【国勢調査からの人口増減数（近畿）】

◎増加
�@大阪府大阪市 34,911
�A兵庫県神戸市 26,480
�B兵庫県西宮市 21,343
�C滋賀県大津市 11,254
�D奈良県香芝市 *6,512
�E兵庫県宝塚市 *6,496
�F兵庫県芦屋市 *6,184
�G大阪府茨木市 *6,012
�H大阪府吹田市 *5,138
�I大阪府和泉市 *5,058

所詮全国からの人口集客の需要がなくなれば東京なんてただの低脳農民系しか
生まない田舎に逆戻りだね
今の東京のでかさを関東人だけで維持できるとしたら大間違いだね、アホなんだから

京

人口減を見るには、その都市のピーク時の人口からどれぐらい減ったかを
見るのが正しい。東京区部の人口がピーク時の1965年に比べて約50万人
減っているようにだ。

以上関西弁クンの主張でした(＾＾)

-東京横浜さいたま千葉川崎川口-

>>18
お前それ誤爆だぞ。関東の人口増加データだされたらイチコロ。関西は名古屋圏にも負けてるだろ。

>>1
そんな事は学校ですら教えてくれたんだよ。
何今更蒸し返してるんだ？お前学校で習わなかったのか？
もしかしたら学校行ってなかったとか・・・
まぁ折角知った知識をみんなに披露したいのはわかるけど、
そんなの誰でも知ってるんだよ。
よく考えてから発言した方がいいよ。自分の無知が晒せるから。
しかもこれスレッド立ててもらったやつだしな。

三河人がいなけりゃ東京なんて今頃ただの湿地帯だわなｗ

歴史の必然を識らない低能どもの狂宴

関西が東京並みに国から投資されていれば世界一の都市ができていた

>>27
大阪人乙。京都に投資すれば文化的にパリを越えていたかも。
大阪はｗｗｗｗｗｗｗｗ

京

真豊カッペが避けたがる事実。

徳川の三つ葉葵の紋どころは、京都の賀茂社の葵紋に由るということ。
徳川の祖地である松平郷は賀茂社の領地であり、松平氏は熱心な賀茂信仰を
有する一族であったということ。

京

幕府を開くためには源氏でないとならない。
そこで家康は自身を清和源氏の新田氏の末裔とする系図を捏造したのだが、
家紋は新田氏の一つ引き両紋を使わず、賀茂社の神紋である葵紋を使った。
徳川の家臣で葵紋の使用を許されたのは本多家のみだが、これは本多家が
賀茂社の氏子であった松平郷の神官から徳川の家臣になった家柄だからである。

>>26
禿同。いい事言うね。

東京を発展させたのに関東人の力は皆無

金属バットでタクシー２０台を襲撃　　　　　東　京　新　宿
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005083129.html

w(ﾟoﾟ)w 　オオー!

あげ

(o゜▽゜)ゝｲﾗｯｼｬｰｲ♪

関東を発展させたのはそのルーツがどこだとしても我々関東人の先祖であって、
そのルーツに現在も住み続けている方々の先祖ではない。彼らも、彼らの直接
の先祖も関東の発展には関係なし。我らの先祖の功績。それだけです。韓国人
みたいな主張はやめてください。これからもせいぜい土着して頑張ってくださ
い。

http://www.yamane-e.com/omp-syutoiten.html

全国民よ、在京メディアのアホさ加減をとくとごらんあれ
あいつらいつになったら大阪差別をやめるんだろうか
てゆうか大阪に対するライバル心むき出しで笑えてくるね

お国自慢名物カッペのストレス解消スレですねｗ

ＨＩＶ（エイズ）感染者数　　都道府県別

１位　東京都　２０２２人　＜−−−ブッチギリｗ
２位　神奈川　　４４４人
３位　大阪府　　３８３人
４位　千葉県　　３６８人
５位　茨城県　　３６０人
６位　愛知県　　２１５人
７位　埼玉県　　２０１人
８位　長野県　　１９４人
９位　静岡県　　１２３人
以下、１０位栃木県、１１位群馬県と続く
ttp://stdcom.lovesick.jp/news-006.html

>>1
400年前の話されても、オレ生まれてないし。

あたりまえだ
江戸から東京（東の京都）に変名させたのは西日本の連合
江戸城に京都天皇
政治は薩長土肥
その後財閥となる大阪豪商
日本の歴史や発展に西日本人の功績は欠かせない

最近では臨海副都心開発における、東京テレポートセンター、東京臨海副都心建設、竹芝地域開発
東京ファッションタウン、タイム二十四の臨海関連第三セクター5社が相次いで経営破綻するなどの
いわゆる5T問題（三セク5社の頭文字から）があり、他にも国際貿易センター、東京臨海高速鉄道
東京都地下鉄建設、多摩ニュータウン開発センターなどの三セクも相次いで破綻するなど問題となっているが
メディアでは大阪の三セク問題ばかり取り上げ、東京の三セク問題は一切取り上げないため、一般にはあまり認知されていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

>>42
だから、あんたらの土着先祖の功績じゃないって。私らの先祖なんだって。
その子孫が私らなの！ルーツはどこでも今の関東人の先祖の功績。
あんた、ルーツはどこだ？ずっとそこに土着してるのか？

京皇子です。

４４様。
貴方様のおっしゃることが正しいのならば、関東地方の130数年間は
人の異動が無かったことになりますが。

>>45
あ、京皇子様、恐悦に存じます。
もちろん、人の移動はございます。概論に概論を、ということだけで
ございます。論証的に書き込むほどの情熱は持ち合わせておりません
でした。申し訳ございません。下賎の戯言です。ご容赦を。
（*）尚、殿下御使用の「異動」は誤字でございます。ごきげんよう。

京皇子です。

４６様。
誤字のご指摘、誠に痛み入る次第でございます。
関東の人々のことでございますから、単なる「移動」ではなく、
地位や勤務の「異動」ではないかと、早合点の愚考をしてしまい
ました。

>>37
>>44
関東、東京を発展させた人の、子孫が誰かということを
問題にしているのではなくて、
発展させた人は誰か、ということが問題になっている。
昔は関東には、人は住んでいなかった。
やはり、東京、関東の発展は、
地方からやってきた田舎者の功績によるということになる。

で？東京は関西人が作り上げたと？

>>47
京皇子様。46でございます。
納得いたしました。御深慮、流石でございます。以後も何かとご教示ください。

京皇子です。

東京の謎。
・なぜ、首都移転(遷都)ではなく首都機能移転なのか。
・なぜ、首都大学ではなく首都大学東京なのか。

東京は、天皇を守るという大義を利用して警官を地方の倍配置してるんだよ。
大義が無くなれば警官数も減って東京の治安は最悪になる。
肩書きだけでも東京に残しておくのはそのせい。

>>1
スレ主が本気なんだったら、日本史板行って主張してみたら？家康は
小田原北条氏の領地（関東一円）をそのまま引き継いで、それが幕府の
天領（直轄地）になった。彼は北条氏の家来（関東の原住民）を多数召抱えた
から、江戸の旗本は三河武士だけじゃないよ。北条氏は善政を敷いていたので、
幕府はそれを受け継いだ。江戸の庶民は殆ど天領出身者。つまり江戸の繁栄と
江戸文化は関東人あってのもの。江戸幕府は世界史的に統治に成功した例
でしょう。それは北条時代から受け継がれてる関東気質だよ。

政治的な安定は関西には望めないし、それがなけりゃ経済発展もないでしょ。
関東が嫌いなら嫌いでいいけど、こういうスレじゃなくて単なる嫌いスレに
してよ。こういうの見ると、平将門の時代に関東だけ独立してれば良かった
なあって思う。発展しなくたって、関西人その他と関わりになるよりましだよ。
ホント、あんたら性格悪過ぎ。

>>53
そう言いながら、関西企業の本社移転をどんどん受け入れてる東京ｗ
一極集中政策に反対しないのはなんで？

性格が悪いからじゃね？

いつまで近世してるんだ？おまえらは。

>>51

首都大は不思議だよね。

学部は「首都大学東京」で、まだいいんだけど、悲惨なのは大学院。

「首都大学東京大学院」ってなんかヘン。

>>48
連続カキコすみませんね。

たしか、昔の江戸は、家康の入府以前は「漁村だった」とか言われてますが、近年の研究では大田道灌築城の「旧江戸城」を中心とした宿場町、城下町で「漁村」というのは誤りらしい。
品川湊を中心に街が広がっていたという。

もともと、関東というのは日本最大の関東平野が広がるかなり肥沃な土地で「鎌倉幕府」だとかは関東の豊かな農業力に支えられ、関西(京都朝廷)に対抗するという意味があったらしい。
つまり「関西対関東」という構図は旧来からずっとあったわけだよ。

権威的な首都としての「京」。豊かな大地と経済力の「関東」という構図だね。

室町幕府時代も関東行政の長たる「鎌倉公方」と「関東管領」というのは幕府に匹敵するくらいの巨大な経済力を有したそうだ。実際、何度も幕府に喧嘩を仕掛けてるし。
戦国時代になって、北条氏は「関東独立国家構想」を掲げて、秀吉に対抗した。「関西と関東は別の国」というのは当時、一般的な考え方だった。

家康が東海から関東に入府したときも、父祖伝来の地を離れる苦しみはあったろうが、関東で260万石近くの経済力を手に入れることになった。これはなんと秀吉を石高では上回る。
その経済力を基にして、強大な軍隊を築いて家康は天下を取ったわけだ。

つまり、「関東を発展させたのは関西の功績」というのは語弊がある。
「関西人に天下を取らせたのは、関東の豊かな経済力のおかげ」というべき。鎌倉時代、室町時代、戦国時代、江戸時代を通して関東の経済力が日本の運命のネックになっている。

だから、関東に近代以降は首都が置かれたのもあながち間違ってない。
山がちな日本の首都を広大な平野のある、東京に置いたのは国家にとって明らかにプラスにはたらいているだろう。
もし関西に首都が置かれたら、この広大な関東平野をみすみす只の地方都市の集まりに変えていた恐れがある。

と思う。

京皇子です。

５７様。
首都大学東京も「首大(くびだい)」と略されておりますが、不思議なのは、
何故「東京」をつけるのかということでございます。首都大学ではいけない
のでしょうか？
首都大学東京というネーミングは、JR西日本やNTT西日本などと同じ構造で
ございますね。JRもNTTも西日本だけではないので、「西日本」をつける必要
があるわけでございます。

東京ってどこかと違ってイメージいいし

京皇子です。

東京が首都であることを知らぬ者はいないにもかかわらず、何故首都大学
だけではいけないのかが謎でございます。「東京」をつける辺りに、
東京都の及び腰の姿勢が読み取れるのでございますが。

>>61


おそらく、京皇子氏は「京都も首都という意見があるのでは･･･」ということを期待してらっしゃるとおもわれるのですが。

まず「首都移転」ではなくどうして「首都機能移転」なのか？ですが。
これは恐らく法的に「首都」の定義が曖昧であるということでしょう。天皇がいるところが首都なのか？あるいは国会所在地が首都なのか、あるいは京都が首都なのか？
つまり、「皇居」まで移すのかと言えばそこまではしない。ですから便宜的に「首都機能」といっているのでしょう。これは面白い言葉で一種の同語反復ですね。「首都」自体が「機能」なので「首都機能移転」とはすなわち「首都移転」なのですよ。
しかし、歴史的に「天皇」という身分が「首都」の概念を混乱させているわけです。よって曖昧に表現をしているのでしょう。

「首都大学東京」ですがこれはおそらく、この大学自体、かなり「都市」で「首都」たる「東京」に特化して学問をしているようですから、
おそらく「首都」たるイメージと「東京」という「大都市」のイメージの混入を狙ったのではないでしょうか？
おそらく「京都を意識して･･･」ということはないかとおもわれます。

元知事の政策というのは「東京」を全国に売っていくという明確な方針がありますからね。首都大にも「都市教養学」なんていう「都市的な」名前をつけたりしてますしね。
とにかく「都市」であり「東京」であろうとするのが今の「東京」なのです。

京皇子です。

６１様。懇切なご教示、痛み入ります。
京都が首都という説は確かにございますが、私はさような謬見は持っておりません。
我が国では、天皇の住まう地が都と規定され(都＝宮処でございますゆえ)、
この長きに渡る慣習的認識により、現在に至っております。従いまして、首都移転は
天皇の住処を遷すことになりますゆえ、主権在民の建前を取ってはいる我が国においては、
国家行政がかようなことをするのに対しての抵抗は大きいのではないでしょうか。

首都大学東京についてですが、東京が首都であり大都市であることを全国に喧伝する
必要などないと思います。既に常識となっていることでございますので。
ネーミングの応募には、東京都立大学のままが良いというものが最も多かったと
聞きます。東京の人々自身が、首都大学あるいは首都大学東京という名を望んでは
おらず、東京都立大学の名に愛着を持っているのではないでしょうか。

つか、そんなこと言ったらこの国自体、朝鮮や米国によって発展したようなもん

功労者は天災に米国だな。米国が焼け野原にした後に米英から大量の復興資金や復興物資が来たからな。

つ
★天皇がいなくなった日本をシュミレート★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057746502/l50

>>1
つまり、現代の東京人ってわけですね。
現代の東京人の俺は勝ち組。いやっほおおおおおおおお！

と、負け組みが喜んでおられます・・

ポケ

がらがら　東京臨海３セクビル群　大口テナント撤退相次ぐ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-27/13_02.html

東京はウサギ小屋

持ち家・借家、どちらも東京都が床面積全国最低ｗ

〔都道府県別・住宅床面積ランキング〕　（持ち家）
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040906D/
〔都道府県別・住宅床面積ランキング〕　（借家）
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040906E/

関西に住む＝罰ゲーム

関西人＝百済からの渡来系半島人(難民)の子孫

関西＝スラム

東京（頭狂）の食いもんはマズい！マズすぎる！！5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1127124429/l50

また嫌東オオサカッペ反応中

【東京】　大量の犬の頭部が浮いているのを発見、東京拘置所付近の堀
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134720272/l50

また嫌阪カッペ反応中

鉄板のカッペ痛すぎ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134557446/209

東京は大阪のマネしかできない泥棒都市

★大阪アメニティパーク（ＯＡＰ）
http://www.pref.osaka.jp/kenshi/keikan/utukusii/machi/nendo/22/machi22-amenite.html
★六本木ヒルズ
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/ensen/gurutto/200301/p05.html

☆ヨドバシ梅田
http://www.yodobashi-umeda.com/info/index.html
☆ヨドバシアキバ
http://www.yodobashi-akiba.com/info/index.html

愛知県　7,254,432　△211,132　△3.00%
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/special/20050224nagoya/

�@愛知は東京への集中を言い訳にせずに発展。
屁理屈言わずに、現実を直視する。

�A大阪は東京への集中を言い訳しながら衰退。
何かと理屈を探して、現実を逃避する。

人間に例えても、
�@のようなに、逆境でも人のせいにせず、自身を高める人は成長するが
�Aのようなに、何でも他人のせいにして、自身を棚に上げる人は落ちぶれていく

age

　　　　　　　　　　　タナボタと手厚い庇護を

　　　　　　　　　　　　己の実力と勘違いする
　　　
　　　　　　　　　　　　　劣等後進文化圏が

　　　　　　　　　　　　　　　関東東京

　　　　　文化史、産業史、何をとってもその証明は容易にできる

　　　　　　　　　　　　　　所詮はクズ文化圏

　　　　　　　　　　　　　　自惚れだけは強い

糞大阪塵死ね。

◇2003年1〜11月の110番受理件数
東京都：１２５万４４２４件
神奈川：　７２万９４３９件
大阪府：　６９万４９０１件
http://www.mika-y.com/bbs/news/isrch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=843&logs=./newslogmst.cgi&no=0

ＨＩＶ（エイズ）感染者数　　都道府県別

１位　東京都　２０２２人　＜−−−ブッチギリｗ
２位　神奈川　　４４４人
３位　大阪府　　３８３人
４位　千葉県　　３６８人
５位　茨城県　　３６０人
６位　愛知県　　２１５人
７位　埼玉県　　２０１人
８位　長野県　　１９４人
９位　静岡県　　１２３人
以下、１０位栃木県、１１位群馬県と続く
ttp://stdcom.lovesick.jp/news-006.html