札幌の建設問題をまったり語るスレ 5

少なかったら15階な訳だよね・・・・タワーマンション・・・

みんなが変だと思っているのは、まさに日本語のニュアンスなわけで、

今どき札幌市内で１５階マンションレベルは「がっかり」の対象でしかないのに、
それに「少なくとも」と付けるのは、いったいどういう素性の人かと。

15階なんてどこにでもあるだろ

もしプロジェクトが縮小されたり、何らかの横槍が入ったりして中止の危機に立たされたとしても、最低15階くらいの建物
は立つよと意味ジャマイカ？

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

-----------------------------------------
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

高さ制限のせいで今後は１５階建てレベルのがっかり物件が増えそうだな・・・

このスレ住民ならわかれよ、
道銀の跡地だけなら15階マンション、裏の遊休地も手に入ればタワーということだろ？

あそこは1件だけ家屋が残されてるな。
あれも手に入ればシティータワーの7割程度の広さになる。

クリーンリバーフィネス環状通東
http://www.117cr.com/main/kanjodori/concept.html

数えたら16階の2棟構成。
物件概要みたら地下1階なのね。

晒しage

札幌にもいるんだね、成田空港の滑走路反対みたいにムリして残ってる奴。
36号の創成川の交差点のとこのマンションも角に変な物置みたいな建物だけ残ってて
凹まして建ててたよね。最近ようやく物置がなくなって一階にローソン入ったけど。

高さ制限自ら模範　１０階建てを９階建てに　市営住宅建て替え変更へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060215&j=0045&k=200602154723

うぅむ。今後かなり影響が出そうだなあ。

何のために高さ制限したいのやら？ｗ
パリ見たく色や高さを揃えるわけじゃないのにやってること間違ってるな

広域な高さ制限自体はいいことだと思う。
問題は都心に人口が集まるような政策が同時にとられないことだろうね。

都心の高さ無制限地区は600→800％、800→1000％に緩和すべき。

たとえば今後都心に２０階２００戸クラスの大規模マンションが
「５０棟」増えたとしても、
それはわずか１万５０００人ぶんの居住空間でしかない。

今のままでは、かなり活発な不動産投資が起こっても、
札幌市の総人口のせいぜい　0.8％　しか移動できないことになる。
そもそも政策の元となる数値目標がないのだから呆れてしまう・・・

0.1%のオーダーで人口が動けば状況は大きく変わる。
数値目標を立てるのは有意義かもしれんが、
0.8%の都心回帰が「しか」なら、それこそ容積率の緩和なんて必要ない。

数年周期でドーナツ化現象、都心回帰現象が起こるからね。

他スレで見つけた交通図。いいかんじ。
http://vagabond.air-nifty.com/kp/images/SapporoSubway.png

>>937
都市計画を変えてまで容積率を上げる必要は無いと思う。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/hokkaido/oodori/04.html
↑の赤で囲まれたエリアは、都市計画で指定されている容積率以上の建物が建てられる。
このエリアはほぼ高さ無制限エリアと同じだろう。
たとえばニッセイは１１００％。
他の都市では都市再生法適用で１５００％なんていう建築物もある。
北８西３の再開発はあれだけのマンソンを建てて９００％。（オフィスとマンションの合計）

ちなみに昔建てられた現役の大型建築物は１０００％を超える建物ばかり。
三越・丸善ビルは二つあわせて容積率１４００％を超えていたり、
道銀ビルは１３００％近い。
昔のビルはかなり効率がよい。

10階＋地下2階でどうやって1400%越えるの？

容積率ってどういう意味なの？
数値が高いほどセットバックしてないってこと？

漏れは北海道外のものですが、JRタワー開業で、大通地区の衰退が目立つようですが、
JRタワー以外に郊外型大型商業施設とかの影響もあるのですか？

>>942
言われてみればそうですが、手元の資料には、三越・丸善ビルの延床面積が4.4万平米となっていたので、
敷地面積から計算するとそのような数字になりました。

三越丸善ビルの容積率を計算しなおしたけど、１４００％はさすがにいかないね。
でも１３００％くらいはあると思う。

>>944
大通の衰退はJRタワーで顕著にはなったけど、その前から大型SCの開店があちこち
であったので、札幌市民の場合特に車移動が多いのでやや衰退傾向の兆しはあった
構図的に近くの札幌駅周辺に多くの人が流れるようになってその傾向に拍車がかかったのか
もしれない

ロイズは頑張ってるなぁ

http://www.sapporo-cci.or.jp/info/sapporokeiba2006.pdf
15pageみたくなったらいいね。観光にもなる。

財界札幌が発売されたようだな
新情報はあったか？

今月の財界さっぼろは建設系の見出しはなかったな。
先月は琴似の超高層ネタがおもしろかった。

>>941
>↑の赤で囲まれたエリアは、都市計画で指定されている容積率以上の建物が建てられる。

本気でそう思ってるのかな…
該当エリア内でも通常のマンションプロジェクトなどは対象外です。

都市再生法に指定されてからすでにエリア内で２０棟以上のマンション・ビルが
建ってますが、この恩恵を受けたのはニッセイだけ。アーバンやＮ８Ｗ３も
都心の再開発事例として紹介されますが、あの容積は札幌市の通常ボーナスのみで
出せる数字です。

これは都市再生特別措置法による緩和ですが
マンションだけならすでにエリアに関係なくすべて緩和されてます。
今は共用部分は全日本的に不算入ですから、札幌都心だけの話ではありません。

また、都市再生特別措置法の指定地区になっても、
通常の建築物の容積計算が変わるわけではないんです。
市の再開発案件など、今までも「容積ボーナス」が出ていたものがこれによって
「さらに大きくなる」のだと思ってください。公共性の高いもの以外は無理です。

創成川東地区の東2丁目以東は60、45メートル規制だけど、壁面後退すれば容積率のボーナスがつくみたい。
ということは、今以上に壁マンションが増えるということだ。

>>943
容積率　というのは、その建築物の「敷地の広さ」に対して
何倍の「延べ床面積」を持つビルを建ててよいか、という制限値です。

例：１０００�uの土地で容積８００％ならば、
　１０００×８００％＝８０００なので
　延べ床面積８０００�uまでの建物を建てられます。

ケース１）敷地いっぱいに建てたとして８階建てまでの建物が許されます。
　地下１階、地上７階（つまり８フロア）でも同じことですね。

ケース２）敷地の半分の５００�uに建てた場合
　８０００÷５００＝１６階建ての建物が許されます。

なお共同住宅の場合、共用廊下、玄関、バルコニーなどは容積計算をする際に
延べ床面積に入れなくてもいいことになってます。数年前からこの決まりが
できたので、日本中でマンションが急に大きくなりました。

それ以前は、バルコニーや外に面した廊下のみが容積不算入だったので
厳冬の札幌で外廊下を持つ超高層マンションが存在することになっていたりします。

あとビル内の自走式駐車場も、ビル全体の面積のＸＸ割（自治体によって異なる）
以下であれば、容積に算入しないことになってます。詳しい人、フォローよろしく。

三越で思い出したけど、「三越札幌店の増床を社長が考えている」みたいなことを読んだ。
社長談話のレベルに過ぎないが、札幌店に隣接する銀行やオフィスビル、空き地の地権者にアプローチしているみたい。

>>955
新聞では報道されているけど？
隣接する丸善ビルって。
1Ｆはアップルコンピューター社の直営店になるとか。

>>956
９５５ですけど、丸善ビルとはまったく別の話で、去年の段階でそのようなことを言っていた。
あくまで社長談話ね。

>>954
大変参考になりました。ありがとう。

60万都市熊本の繁華街上通下通
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/250/250.html
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/236.html
189万都市札幌の繁華街大通ｗ
http://torihatu.hp.infoseek.co.jp/sapporo/c14under1.jpg
http://www.photohighway.co.jp/tp/14_d.asp?key=35.824593&src=12867272&un=8027&m=0&pos0=13&type=14

ディーゼル２両編成が普通に走っている189万都市札幌ｗ
http://f29.aaa.livedoor.jp/~dosa/photo/141.htm

新幹線なしｗ　私鉄なしｗ　都市高速なしｗ　流入人口しょぼすぎｗ　主産業は風俗ｗ　土人ｗ
低所得ｗ　ろくな企業なしｗ　生活保護大杉ｗ　気候最悪ｗ　パチンコ天国ｗ　豪雪ｗ　罪人ｗ

これで189万都市の札幌(大爆笑)

・北海道道州制移行
・札幌都心超高層化
・北海道新幹線建設
・宗谷海峡トンネル建設
・稚内近郊に巨大貨物ターミナル建設
・新千歳国際空港拡張
・千島列島解放

札幌三越は三越本店以外では異例の専務クラスの店長就任だぞ。
三越としての位置付けは高いのかも。

誰が見ても広島＞福岡＞岡山だね。

広島
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100810.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100925.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204101029.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103338.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103548.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103655.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103952.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204104227.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209233847.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209233933.jpg

福岡
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184918.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184444.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204195522.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200343.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200417.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232518.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232544.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232615.jpg

岡山
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204183108.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204182838.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205143117.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205221805.jpg
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060206210801.jpg

>>961
それは大丸開店を控えた２００３年の人事。専務ではなく常務が送り込まれた。
しかし大丸に惨敗しわずか1年で札幌店長は降格。
さらに今年の人事でも札幌店長は降格人事。福岡店長と共に銀座店名古屋栄店の一つ下になった。

札幌店長は誰もやりたくないんじゃないか？ｗ

確かに今の店舗のままじゃ巻き返しは難しいだろうな。
だから増床の話が出てくるんだろうけど、焼け石に水だろう。

新札幌の開発が進まないのは公社でごたごたがあるから

商工会議所は花博の誘致を進めている、またワールドカップ壮行試合の代わりにアジアカップの代表戦を誘致しようとしている

大通のロイズの土地は10階程度のビルに


こんなところか？今月の財界さっぽろ

＞地下鉄東豊線は開業当初１日１４万人の乗車予測に対し８万人に止まっていたが、
＞ドーム開業後は、１２万人（２００４年度）に増加している。
ドームの影響で５割増みたいな書き方だが、実際には違う。
東豊線１日あたりの乗車人員　115,011人(2000年：ドーム開業前年)
福住駅１日あたりの乗車人員　12,001(2000)→16,265(2004)
http://www.city.sapporo.jp/st/16-jyousyajinin.pdf

＞街の機能や街づくりの観点から、札幌競馬場を中心部から郊外に移転し
移転先に金かけたら跡地整備どころの話じゃなくなるだろ。

つか、郊外の大型ハコモノの話はもういいよ。公営ギャンブルなら尚更。

↑>>949

東豊線はバブル時の予想だと一日３６万人乗る予想を立てていた。
こう書くと東豊線はいらなかったとか言う奴が出てくるかもしれないが、そうではない。
最近開業の路線で12万人も乗っているのはかなり多い方だ。
しかも建設費は普通規格にも関わらずミニ地下鉄より安い１キロ１９０億円でできている。

東豊線はね、北半分を作ったとき、あまりにも金を多量に使いすぎた。

その結果、あとで南半分を作ったとき、思いっきりディスカウント
しなくてはいけなくなった。工事費が出せないくらいの状況になったからね。
すでに現在の「高金利」による赤字予測を「誰かが発見」してしまったわけ。

そして今度は「いかに金を使わないで工事するか」にみんな熱中したｗ

その結果、北半分は金をつかいすぎた見本。南半分はローコストの見本となった。
やればできるけどそれが遅すぎたってわけ。

>>969
北13条東なんて利用者ワーストなのに相対式ホームだもんね。
豊水も異常に広い…。

大通は南北線の反省を生かしてだろうが、見事に裏切られてしまった。

そんな事情があったのか>>東豊線

先に南半分を作ってたらどうなっただろうかね？

でもやっぱ地下鉄はすごいね。

美園にすんでるけど、開通前はマンションなんてなかった。
開通後にどんどん増えて、いまじゃアップルロード沿いにいくつもある。

大抵地下鉄の通る道は４車線以上だけど、学園前〜美園のアップルロードは２車線。
その狭い道にマンションがひしめいてるのはなかなか異質だよ。

大通の新プロジェクトです。
６０ｍ越えてるんじゃないでしょうか？

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060218020002.jpg

>>973
新プロジェクトでもないと思うが、17階なのでせいぜい53メートルぐらいじゃないでしょうか？