仙台すげー良かったよ　１８

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1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
どんどん議論しましょう！(*^0^*)
2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:08:23 ID:xVV0nbo/0
前スレ

仙台すげー良かったよ　１７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1123511320/
3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:10:59 ID:xVV0nbo/0
【過去スレ】

仙台すげーよかったよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062830993/
仙台すげ-良かったよ　Ⅱ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067068023/
仙台すげ-良かったよ　Ⅲ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073196161/
仙台すげー良かったよ　Ⅳ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076833722/
仙台すげー良かったよ　Ⅴ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081867438/
仙台すげー良かったよⅥ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086342574/
仙台すげー良かったよⅦ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1090317172/
仙台すげー良かったよⅧ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095419013/
仙台すげーよかったよⅨ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099571714/
仙台すげーよかったよⅩ
4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:11:00 ID:4w780Gqs0
酸
5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:12:14 ID:xVV0nbo/0
【過去スレ】 その２

仙台すげー良かったよ　１１
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106463474/
仙台すげー良かったよ　１２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108880298/
仙台すげー良かったよ　１３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113322994/
仙台すげー良かったよ　１４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115624982/
仙台すげー良かったよ　１５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117544199/
仙台すげー良かったよ　１６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119002060/
6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:12:45 ID:xVV0nbo/0
【仙台関連ページ】

仙台市役所
http://www.city.sendai.jp/
宮城県庁
http://www.pref.miyagi.jp/
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/

仙台街並み写真
http://www.sendaiphoto.com/
仙台風景写真館
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/

宮城県内ライブカメラ
http://www.e-tohoku.jp/service/live_miyagi.html
仙台カフェ
http://www.sendai-cafe.com/index.php

多摩画像・宮城編
http://tamagazou.machinami.net/miyagi.htm
まちカード・仙台編
http://www.askayama.net/machicard/miyagi/sendai/myg-send.html
僕の新潟物語・仙台編
http://www.geocities.jp/machi_meguri/page031.html
ラブちば・仙台編
http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/sendai.htm
7 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/28(金) 23:12:56 ID:WdlNTUqk0
>>1
乙

旧スレの残り消化もご協力を
8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:13:20 ID:xVV0nbo/0
仙台系ブログ

SENDAI Watcher!
http://d.hatena.ne.jp/yasu0513/
仙台・幸町から写真日記
http://saiwai.exblog.jp/
仙台night owl～夜街散歩～
http://den9.exblog.jp/
単身赴任　杜の都STYLE
http://jiyu-runner.cocolog-nifty.com/tannsihin/
杜の都に住もう！　～仙台ブログリンク
http://sendai.livedoor.biz/
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:01:33 ID:a0StWNsh0
話題に詰まった時用のテンプレ一覧

(1)プロ野球 (2)アパ
(3)地下鉄 　(4)ダイヤモンドシティ
(5)空港アクセス鉄道 　(6)花京院再開発頓挫
(7)フィンランド　(8)仙台城跡地利用
(9)みずほのビルの建て替え 　(10)パルコ進出
(11)エンタツP (12)Eブロードウェイ計画等
(13)学院跡地 (14)富谷のアウトレットモール
(15)市民球場建設 (16)地下鉄の地下道がイズミティまで延伸
(17)中華街 　(18)ヒルトン
(19)泉中央のシネコン（駅北側）
(20)泉中央のファッションビル（エルザ南側）
(21)宮城野区民スポーツセンター（宮城野市民球場・宮城野体育館）
(22)JR仙石線　（仮称）貝ヶ森駅　東北福祉大前
10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:02:18 ID:a0StWNsh0
2chで叩かれるとそれにあわせて仙台が改善する
仙台百姓→あらゆるところで田んぼを潰し発展
仙台ブス→美人が流入して服屋が増えデパート数件建設予定
仙台はラーメンがまずい→よその都道県のラーメン屋が大量進出、ラーメン国技場が出来る
娯楽がない→プロ野球誕生、プロバスケット誕生、NECブルーロケッツ準本拠地、劇場建設、仙台中華街
ホテルがしょぼい→ホテル建設ラッシュ
宮城ナンバーしかない→仙台ナンバー申請中
ドンキホーテがない→4号線に出店
ブランドストリートがない→一番町にブランドストリート
産業が弱い→来期市長から地元産業を強化
プロ野球がない→プロ野球新規参入球団の第一候補地に選ばれ、プロ野球誕生
11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:02:48 ID:a0StWNsh0

仙台地図

　　　　　　　　　　　　泉パークタウン
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　泉中央（北の副都心）
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　仙スタ
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　NODA-YA
　　　　　　　　　　　　｜
国分町－一番町－西口－仙台駅－東口－フルスタ
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　長町（南の副都心）
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　中華街予定地


泉パークタウン：高級住宅地
仙台スタジアム：日本屈指のスタジアム、ベガルタ仙台の本拠地
NODA-YA：東北のプラモ聖地
国分町：夜の繁華街
一番町：ブランドストリート
西口：デパート街と萌えとはんだやの聖地
東口：パソコン街とIT企業が集まるITアベニュー
フルキャストスタジアム：楽天イーグルスの本拠地
12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:04:04 ID:a0StWNsh0
仙台東口地図 改訂版

┃　BiVi　吉野家┃┃ じゃんぱら ┃┃ﾊﾟｿｺﾝ工房
┏━┓ 　 　 　 　┃┃ 　 　 代ゼミ┃┃
┃仙┃┓━━━┛┗━━━━━┛┗━━━━
┃台┃　　　　　　　　　　　　　　→フルスタ宮城
┃駅┃┛━━━┓┏━━━━━┓┏━━━━
┗━┛ 　 　 　　 ┃┃　 　　スタバ┃┃ユアテック
┃ ヨドバシカメラ┃┃　 　 　 松屋┃┃
┃仙台に１０００ ┃┃ 　 　 　 　 　┃┃TWO TOP
┃ 台の駐車場　┃┃　 　 　 　 　 ┃┃
┗━━━━━━┛┗━━━━━┛┗━━━━
┏━━━━━━┓┏━━━━━┓┏━━━━
┃ 　 　 　 　 　 　┃┃ 　 　 Dos/V┃┃
┃ 　 　 　　駿 台┃┃ ハﾟラダイス┃┃
┃ 　　　カレー屋┃┃ 　 　 　 　 　┃┃プラススリー
┃ 　 　（島跡地）┃┃ＨARD･ＯFF┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 略 ）
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ┛┗━
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ┓┏━
　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿.／　┃
　　　　 　 　　 　 　 　＿＿＿＿＿／| │
　　　 　　　　　　　　　　PCNET
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:07:52 ID:jpU4jxq/0
2ch名物、超糞スレ。
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:10:19 ID:a0StWNsh0
仙台発展的要素
１、地下鉄東西線着工間近。
２、長町副都心まちびらき間近。
３、仙台中華街構想の前進。
４、仙台空港線の開業間近。
５、花京院再開発規模縮小ながら前進。
６、仙台駅前第一ビルの再開発パルコ前進。
７、仙台駅前エンタツ再開発は･･･。
８、新仙台市長の行政手腕は如何に？
９、オークラホテル仙台進出表明。
１０、仙台駅東口の開発促進。
１１、泉中央の開発ビルの発表間近。
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:11:38 ID:a0StWNsh0
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　　　0..┃　　　　.┃
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
　　　　.┃19 9 18┃　　　　.┃　　　　..┃　　　　┃
　　　　.┃15　　　┃　　　　.┃　　1　　┃　　　　┃16
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　2　17┃　　　　..┃
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　3　　..┃　　　　..┃仙
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
　　　　.┃12　14..┃　　　　.┃　4　　...┃　　　　.┃台
　　　　.┃13　　　┃10　　　┃　　　5..┃　　　　.┃
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫駅
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　7　　6┃　　　　.┃
　　　　.┃　　　　..┃　11　　┃　8　　..┃　　　　.┃
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
追加改編仙台地図
0きゅーてぃー☆どーる　　　　1フルール　　　2ゲーマーズ　　3ボークス　　　　4らしんばん　　　　　5メロンブックス　　　　
6喜久屋書店漫画館　チャイナドレス整体　　　7S・W・A・T　　　8アニメイト　　　9アベ模型　　　　10シータショップ　　11レオナルド仙台店　　
12ガンダムショットバーzion　13仙台模型　　14fairy tale　　　15La Mai:Pull　　16アエル（スタジオＹＯＵがコスプレショー/COS-DAY）
17メイプル　　　　　　　　　　　18G対策本部 19ハプニングバー鍵
※DOLLの森・仙台店　※カップルスペース夢　一番町
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:13:47 ID:a0StWNsh0
仙台のプロジェクト一覧
ライオンズタワー仙台青葉22階、ライオンズタワー仙台大手町26階、三井住友海上仙台ビル10階、オンワード樫山ビル仙台ビル14階、仙台共同ビル24階、第一ビル建替え19階、
ＮＤＫ仙台ビル12階、ライブラリーホテル13階、アパ（マンション30階、19階、18階、ホテル20階）、花京院第１地区再開発（東棟27階、西棟14階）
東北学院跡地、中央警察署跡地、ヨドバシ高層化？エンタツ、東北大学雨宮キャンパス利用、地下鉄東西線、長町副都心、仙台市役所建て替え、ダイヤモンドシティー（名取市）
その他再開発計画アリ
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:14:51 ID:a0StWNsh0
仙台美人
森絵梨佳
http://www.taleme.net/photodiary/index.php?i=63
http://blog4.fc2.com/w/wooser/file/20050207143204.jpg
安藤沙耶香
http://www.saibunkan.co.jp/book/photo/h17/andou/andou3.html
成田知香
http://www.stardust.co.jp/file/profile/narita.html
佐藤渚
http://www.rouge.co.jp/profile/sato_nagisa/profile.html
村田めぐみ
ttp://irc.s16.xrea.com/mt/archives/snapshot20050207032926.jpg
酒井瑛里
http://kodansha.cplaza.ne.jp/miyazawa/archives/sakai-eri/img/photo.jpg
目黒真希
http://www5b.biglobe.ne.jp/~breath00/makim.htm
福本奈々
http://www.stardust.co.jp/file/profile/fukumoto.html
高以亜希子
http://www.box-corporation.com/akiko/akiko_pro.htm
瀬戸早妃
http://akiba.ascii24.com/akiba/idol/2004/09/25/651721-000.html
Yuko-P 左
http://www.webtsc.com/fp/fponair/FP2002Nen/fp2002images/plumplanets20021113_1.jpg
谷あい
http://www.watai.jp/mokuroku/image/shasin/3824.jpg
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:17:25 ID:a0StWNsh0
仙台美人２
世那
http://images-jp.amazon.com/images/P/4821125390.09.LZZZZZZZ.jpg
http://www.showtime.jp/info/download/00254/img/main.jpg
http://dl.rakuten.co.jp/imgs/200010000/img/lv400355_p.jpg
http://www.showtime.jp/info/download/04346/img/main.jpg
世那のスクール水着
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4886417523.jpg
紋舞らん
http://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60005043
http://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60005044
金井アヤのスクール水着
http://bwh.jp/contents/sample/BWH0048/
真宮寺さくら
http://game.sakura-taisen.com/sakura4/img/sentou01.jpg
永倉えみる
ttp://www.tcp.com/~doi/images/sg/emiru/emiru02.gif
平田薫
http://www.amuse.co.jp/artist/Kaoru_Hirata/profile.html
姫咲しゅり
http://www.tma.co.jp/page_top/sign/himesaki_img/himesaki_01.jpg
（アダルトDVD多数出演）
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:19:25 ID:ZGarNJePO
2ch名物、超糞スレ。
顔も心も醜い仙台人。
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:21:13 ID:k5tX+ssF0
2ch名物、超優良スレ。
顔も心も素敵な仙台人。
21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:24:52 ID:jpU4jxq/0
2ch名物、超糞スレ。
顔も心も醜い仙台人。
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:25:30 ID:k5tX+ssF0
2ch名物、超優良スレ。
顔も心も超素敵な仙台人。
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:30:20 ID:ZGarNJePO
2ch名物、超糞スレ。
顔も心も醜いダサ―い仙台人。
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:33:21 ID:0Vki8Hwh0
東北いくなら秋田がいいよ
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:54:52 ID:XJyVYO2J0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 05:45:14 ID:WFCDzthE0
あら！？まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙざますw
ちなみにわたくしは性格の悪い典型的仙台人ざますw
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 09:14:50 ID:X4TfM2Fu0
仙台の東北学院中・高校跡地　外資系ホテル核に開発
　学校法人東北学院（仙台市青葉区）は２８日の理事会と評議員会で、東北学院中学・高校跡地（青葉区一番町、１万６６４５平方メートル）を
大手デベロッパーの森トラスト（東京）に売却することを承認、正式決定した。価格交渉を経て、１１月中に売買契約を結ぶ見通し。
　森トラストは外資系ホテルを核に、オフィス賃貸や住宅、文化ホールなどの複合施設を建設する方針で、来年にも工事に着手する。
総事業費は２００億―３００億円と見込まれ、東北でも有数の大規模開発となる。
　理事会終了後、法人の関根正行常任理事は森トラストへの売却を決めた理由について「複数の企業から購入の打診を受けたが、
いずれも部分開発。森トラストは一括購入し、景観にも配慮した開発を進める意向を示してくれた」と語った。
　森トラストの吉田武・専務取締役ビル事業本部長は河北新報社の取材に対し「開発にはいろいろな案があり、最終決定に至っていない。
２、３棟のビルを建てることになるだろう」と説明。「取り組みたいのは外資系ホテルの誘致。仙台ほどの規模の都市で、
外資系がないのは珍しい」と述べ、ホテルを中核に集客を図る考えを示した。
　同社は東京・汐留に建設した高層ビルにヒルトングループの最高級ホテル「コンラッド東京」を誘致するなど、
ホテル事業を強化している。
2005年10月29日土曜日
　
　　総事業費の２００－３００億は土地代はふくまないだろうな。
　　超高層はこの金額では、無理かなあ。
　
28 ：住人：2005/10/29(土) 11:55:39 ID:zbSJULGC0
ァ、おっぱいが張ってきた！　どうすればいい？
29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:39:13 ID:JqPFxuZD0
ｱｹﾞ
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:40:18 ID:ULWNYVUs0
２００－３００億では、一本の高層ビルだったなら２５から３０F建て程度だろうね。
仙台にできるパルコビルは19F建てで１９０億だっけ？

「２、３棟のビルを建てる」のであれば、それぞれ１０Ｆから１５Ｆというところかな。
31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:45:40 ID:pjP2Xs9+0
福岡出身者が、仙台の高層ビルでオナニーするスレ。
仙台市内に超高層ビルなんて必要ないよ。６０～１００ｍくらいで十分。
32 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/29(土) 17:10:51 ID:QzWOasiA0
>>30
概ねそんな感じだろうねえ。
学院跡地の広さの割には、投資金額が少ないような気がする。

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:40:17 ID:gbYz+zR50
でも外資系のシティホテルを建てるだけで
200～300億のうちのかなりの部分を必要とする気がするんだけど。
この微妙に具体的な金額は河北の先走りじゃないのかな～。
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:52:38 ID:uVfsoJie0
>>19-23
これらの日本語が不自由そうなワンパ野郎って、
かなりの確立でホロン部の工作員だろうと(ﾆﾔﾆﾔ
35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:02:08 ID:/ZMSNvG80
>>15のリンク先一覧表
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1128522338/19-21
0はきゅ～てぃ～☆どーるでHITする
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:04:32 ID:ULWNYVUs0
アエルの建設費が約300億か？
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:08:50 ID:AqHwP/oL0
【从*･ ｡.･) 】仙台といえばさゆ、さゆと言えば仙台【（･ ｡.･*从】
宇部の名族の血を引く父と、仙台出身の母を持つさゆ
http://sayu.no-ip.com/fairy/img/4026.jpg
http://sayu.no-ip.com/fairy/img/4021.jpg
http://sayu.no-ip.com/fairy/img/4012.jpg
http://sayu.no-ip.com/fairy/img/4011.jpg
【从@･ ｡.･) 】宇部だけの血だけでも美しい【（･ ｡.･＠从】
宇部の名族道重家のあゆ
http://sayumin.jp/upload.html

毛利氏配下吉川家、弓術指南の道重家は、関が原の合戦後、本家は吉川家の本家
毛利氏の帰参を許されたが、道重家の分家は郷士に転落してしまう
当時、伊達氏は、鉄砲は雑賀衆（鈴木氏）、馬術は旧武田氏家臣(大阪夏の陣以降は真田氏も含む）
弓術は毛利氏家臣から人材を求め獲得してきた。その中に道重家の分家筋も含まれているらしく
仙台とは縁があったそうだ。道重家の分家は伊達氏の弓術指南として、伊達氏に仕えた後
戊辰戦争を経て、本領宇部に帰参したらしく、さゆのいる道重家は本家に近いので
仙台道重氏と直接関係ないが、嫁は仙台藩士の娘から貰うことになってたらしい
もちろんさゆの母も仙台出身（らしい）
ゆえに、モー娘。の新メンバーに仙台人が選ばれなくても
さゆがいる限り、大手を振って仙台人は誇りを持つことが出来るのだ
38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:14:50 ID:ULWNYVUs0
２００７年の仙台はクレーンがあちこちに林立しているだろうな・・・。
楽しみ！
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:29:57 ID:MDAZKn4B0
>>38
その時に、宮城県沖地震が来て･･･
悪夢
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:35:00 ID:/ZMSNvG80
仙台美人3

西野ひかる（18禁）
http://www.alicejapan.jp/official/menu/details/search.php3?SEARCHWORDS=%90%BC%96%EC%82%D0%82%A9%82%E9&x=10&y=6



41 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/10/29(土) 22:35:06 ID:giUEI6l/0
仙台はアーケード街が立派だよなぁ。ぶらんどーむとかマジですごい。
あれとかいつ頃整備されたか知ってる人いるかなぁ？
42 ：盛新＠ａｉｉｎａ ◆PS5/51J8XY ：2005/10/29(土) 23:36:35 ID:UupsiMeQ0
200～300億で高層ビル2,3棟建てられるのかな

岩手の２０階ビル（市民会館付き）が２１０億、隣のガラス張り９階ビルが２４８億円
かかってるし（土地代込み）
43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:39:05 ID:0eIALS+50
複合施設だと無理だろ。
44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:39:57 ID:0eIALS+50
ただし、ホテルとオフィスだったらどちらが安くつくかでしょうねえ・・。
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:41:29 ID:jpU4jxq/0
2ch名物、超糞スレ。
顔も心も醜いダサ―い仙台人。
46 ：盛新＠ａｉｉｎａ ◆PS5/51J8XY ：2005/10/29(土) 23:44:05 ID:UupsiMeQ0
>>41
クリスロードは平成初期、ブランドームは小５（１９９３年頃）の頃に作ってた気がする
その頃一番町に行ったとき親が一番町の改装に関するアンケート調査に答えてた記憶がある。
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:47:06 ID:0eIALS+50
大町はクリスロードとちょっとだけ時代がずれたのでまだ使えるのに屋根だけ架け替えたはず。
クリスロードとブランドームはもう少し新しい。


48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 01:21:12 ID:zRShxJHy0
http://www.rakuteneagles.jp/html/fan_entertainment02/cheer/index.html
楽天チア
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 02:12:13 ID:p+O1dQ8h0
上田亜樹と大友亜美と鎌内麻美の仙台っ子3人が可愛い
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 03:50:45 ID:FsxszKXJ0
気になることがあるんだが鎌内って何歳？
51 ：さいたまん元栓大臣：2005/10/30(日) 05:26:03 ID:gM/AcnCJ0
名無しで書き込みしてましたが、
２００－３００億では超高層２－３本は無理でしょうね。
１本だったら３５階以上も可能だろうけど。
ただこの金額は安すぎるので土地代は含まれていない気がするね。
>>30の意見が妥当のような希ガスる。
漏れの予想というか妄想では････
２棟のケース････２０～２２階　オフィス（低層部）・ホテル（上層部）複合ビル
　　　　　　　　２０～２５階　商業・文化施設（低層部）、マンション（上層部）
３棟のケース････ホテル棟　　　　１５階程度
　　　　　　　　オフィス棟　　　１２階前後　　
　　　　　　　　商業・ホール（低層部）住居（高層部）２０階前後かな。
以上何の根拠もないけど、漏れの予想ですね。
期待ばかり胸膨らむとあとで、アパのときのようにガクーリくるので
漏れは超高層はありえないとかんがえるよ。

アエルは土地代込みで６００億台まで事業費削った記憶がある。
ただバブル期の建物だから参考にならないかもねえ。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 06:19:37 ID:5V7385110
えー超高層ビルほしいよ。４０階２００ぐらいの
53 ：さいたまん元栓大臣：2005/10/30(日) 06:55:18 ID:gM/AcnCJ0
>>52
森トラが通り向かいのＳＳ３０を意識してくれれば、
超高層もありかなと思うけどなあ。
仙台に森トラの広告塔としても是非１本欲しいところだね。
オフィスの需要をどれだけ見込むかで計画の中身も変わってくるんだけどねえ。
向かいのＳＳ30も開業当初こそ話題性もありにぎわってたようだけど、周りが寂しいこともあり、
テナントも苦戦してるとか。
あの辺りを森トラがボトムアップして人の流れを生み出す仕掛けを狙ってくれば
ＳＳ３０との相乗効果で超高層をねらってくるのもありかと思う。
東口の森ＭＴビルも当初は超高層を考えてたらしいね。最終的にワンフロアの
オフィス面積を仙台最大とすることで今の形となったみたい。
今度は西口で森トラのパワーを見せてほしいね。
外資系の高級ホテルを持ってくるとなると中途半端な開発はしないと思う。
高層化することでシンボリックな建築物か、中層でも高級路線でくるか･･･。
いづれにしても、あれだけのまとまった土地は中心部にそうはないから、
期待しないではいられませんね♪
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 08:18:33 ID:PmBSQtTn0
やっぱり仙台は新潟や熊本とは違う開発度だなぁ・・・。
これじゃ、追いつけないや。
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 08:19:45 ID:zuVnyZeR0
外資系の高級ホテルを持って来るんだから
中層にしても高層にしても
そもそも高級路線な訳だが。
56 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/30(日) 08:28:50 ID:LY015lUU0
俺予想

Ａ　外資系ホテルが進出する確率　５０％
Ｂ　建物が超高層ビルである確率　３０％

Ｃ　外資系ホテルが進出して、超高層ビルが建つ確率は・・・

Ｃ　＝　Ａ　＊　Ｂ　＝　１５％
57 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/30(日) 09:08:01 ID:ZYkyTrFF0
盛新、さいたまん、情報ありがと。漏れもあまり興奮せずにｗ、淡々と森トラの発表を
待つことにします。いずれにしても、森トラがあの土地を取得したという点は、グッドニュースだと思うので。
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 09:40:52 ID:ALTW39J/0
>>57
すでに散々興奮しといて、何を今更･･･
59 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/30(日) 10:42:44 ID:LY015lUU0
俺が思うに、これ以上の過度な開発は仙台にとって危険だと思う。
ただでさえホテルもオフィスも供給過剰気味。
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 11:21:40 ID:5gWJ+7Co0
医学系などの大規模な学会も仙台で開けるようになるかな？
61 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/30(日) 12:23:28 ID:ZYkyTrFF0
>>59
どういう風に危険なの?

オフィスやホテルが過剰と言っても、所詮は、投資を怠った競争力のない既存企業が敗退するだけでしょ。
確かにそれはかわいそうなことではあるけど、それが駄目だからとって、規制、規制で既存業者ばかり保護
していたんじゃあ、消費者である一般の仙台市民の便益が毀損されるわけだから、それはそれで問題なのでは？
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:06:54 ID:zuVnyZeR0
過剰なのはビジネスホテルであってシティホテルではない。
63 ：鹿島台王国：2005/10/30(日) 13:20:29 ID:A7S765D+0
>>61
＞投資を怠った競争力のない既存企業が敗退する
【事務所】
既存企業が資金繰り悪化→街金が栄える→抵当で抑えられる→風俗ビルが増える→仙台のススキノ化

既存企業が駄目になると、そこに勤めてる人と家族と取引先にしわ寄せが来る
例えば郊外にイオンが出来ると街の商店街が衰退する仕組と同じ

【ホテル】
過当競争になると、価格競争になり人件費を削減サービスの低下になる
高級ホテルができると地元の上級ホテルがビジネスホテルの枠に流れ込む

博多の人は所詮他人事だから無責任なことをかける
地元の人が一番迷惑になるそれはタクシー問題でもわかる

【タクシー】
当初、タクシーの参入に制限が無く、競争になれば価格も安くなり資本主義競争に乗っ取り消費者に有利になると
思われたが、燃料代や、自動車の安全性を考えると一定しか下がらす、どこも同じ料金に収まってします
それでも、競争しなければならないので、そのしわ寄せは乗務員にかかってくる。それによって回転を多くするために
無謀な運転。長時間勤務を余技なくされ、タクシー絡みの事故が５年前の数倍にも膨れ上がっているという

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:28:41 ID:qR4EnzDT0
>>61
言ってる事はわかる。
ただ仙台は東北の例に漏れず保守的な土地柄だという大原則を忘れない方が良い。
それでいてその裏返しであるかのような先進的な事もやってきたのも事実ですがね。
65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:58:25 ID:dnL6SFQG0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:06:16 ID:zuVnyZeR0
>>63

すごく一面的な見方ですね。
投資価値のないいわば負け組の都市ならばそうなるかもしれないけど
現在の仙台のように企業の投資意欲をそそるような都市ならば
むしろスクラップ＆ビルドが促進されると思いますが。
破綻した旧ひらつか跡がkuraxになったように。

問題はこの先も仙台が投資価値のある都市でなければいけないこと。
その為には地場産業の育成や都市インフラの更なる整備も必要だが
「保守的だから」とか「面倒な環境アセスがあるから」等という理由で
企業の投資意欲を削ぐような真似をしないことも重要だと思います。

タクシーの問題や郊外の大型店VS中心商店街の問題は
似たようでいて実は違う次元の話だと思いますが。
あと風俗ビルが所構わず増えるのも有り得ないですね。
利用規制があるので。長文ｽﾏｿ
67 ：鹿島台王国：2005/10/30(日) 15:01:17 ID:A7S765D+0
>>66
もぐりが多いんですよ
あなたが住む高級マンションの隣の部屋がマントルになってたりすることもある
オーナーがちゃんと審査する不動産ならいいのだが
金の無いオーナーなら背に腹変えられないから、現金ある奴に貸すんですよ
68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:03:51 ID:zuVnyZeR0
マントルってなんですか？
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:47:55 ID:PmBSQtTn0
大地震を引き起こすアレだ・・・ｗ
70 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/30(日) 17:02:14 ID:LY015lUU0
>>61
本当のことを言わせてもらうわ。
あのさ、おれの>>59の意見は、本当は俺じゃなくて、
ある著名な東京在住の経済人から生で聞いた話なんだ。

仙台は地元経済を大企業の支店に依存しすぎているんだよ。
で、なんだ？

>所詮は、投資を怠った競争力のない既存企業が敗退するだけでしょ。

馬鹿も休み休み言えってんだ。
君は一体何様？経済活動の何が分かってるの？
一度君の既得権益（あるのかね？）も全て奪われてみたら？
他人事だと思って適当なこと言うなよ。
71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:08:20 ID:zRShxJHy0
>>70
彼は仙台に住んでない外野の人間だから
仙台に税金も納めてないから
仙台在住の人のこと（過剰な開発（地下鉄東西線など）のために市民が負担しなければならない税金）
も考えずになんでもいいたいこといってる。
72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:19:12 ID:hOJ6x+/m0
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:57:13 ID:OjdQcu1k0
再開発マニアにお勧め物件
仙台駅東口の大規模再開発
http://www.city.sendai.jp/toshi/eki2/jigyouitizu.html
新品の拡張された道路、新品のマンション、建設中のマンションが林立

更に大規模な長町副都心の再開発
http://www.city.sendai.jp/toshi/nagamachi/sihneki/index.html
73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:39:56 ID:zuVnyZeR0
既得権益を守る為に正常な新陳代謝を滞らせたら、
仙台の街全体がいずれ必ず没落しますよ。
74 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/30(日) 17:54:37 ID:LY015lUU0
何を指して「正常な新陳代謝」と言ってるのかな？
大企業の植民地化が「正常な新陳代謝」なのかな？

こんなんでは、いつまでたっても地元企業が育たない。
それどころか、育つ前にどんどん潰されていってしまう。

大企業の支店で発展しても、そこでの利益は地元に還元されない。
富が蓄積されないから、県民の所得も低いまま。

そんな都市に、仙台はなって欲しくはない。
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:15:00 ID:Gl2oS+lB0
怠け者の地元企業に跋扈されたらかなわないよ。
76 ：盛新＠ａｉｉｎａ ◆PS5/51J8XY ：2005/10/30(日) 18:18:49 ID:hs4ED9Qm0
高層もできれば増えて欲しいが　それよりこれからも一番町の人通り維持と
サンモールの復活キボン
77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:24:47 ID:zuVnyZeR0
仙台の最大の問題点が地場産業の弱さであり、
地元企業の育成を急がねば仙台の命運に関ると自分も思います。

しかし地元企業が育たないのは大企業のせいだと
果たして本当に言えるでしょうか？
正常な新陳代謝とは。
費用対効果に即した投資を行った所が生き残り、
そうでない所は敗北する、という意味です。
資本力を持った大企業が地元企業より有利なのは認めます。
しかし大企業を締め出して地元企業の権益を守った所で、
その地元企業は果たして日本全体や世界に通用する企業に育ちますか？
これからの仙台が必要とする地場産業とは、
仙台以外にも広く活躍していく企業のことではないですか？
その為のフィンランド福祉センターであり、
NICHeでありMEMSコンソーシアムじゃないでしょうか。

まとまらなくてすんませんが要するに
競争原理がまともに働かないと求心力が低下して
仙台全体あぼーんすんじゃね？、と言いたかっただけです。
度々長文ｽﾏｿ
78 ：都市総研：2005/10/30(日) 18:33:35 ID:WCd4sZq80
支店経済都市の地場産業育成にはパターンがある。

（１）支店が出来る
↓
（２）支店の下請け的産業が生まれる。
↓
（３）支店だけでは補完できない地元企業が生まれる
↓
（４）力のある地元企業が育成される。

単純に現状を揶揄するようなレスばかりで醜いね。
物事には順番があるんだよ。仙台は現在（３）の段階だから。
79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:34:12 ID:hOJ6x+/m0
サンモール一番町は人気が高いいろは横丁に習って
個性的な小店舗ばかりが入居するビルを作るべきだ
あそこの駐車場に
80 ：都市総研：2005/10/30(日) 18:36:04 ID:WCd4sZq80
つまり地元企業が弱いと批判した所で何も生まれない。
仙台のような支店経済都市、実は地元企業の育成には時間がかかるのです。
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:16:17 ID:ALTW39J/0
興奮しないと宣言した手前なのか、
コテ名を使わず書き込んでる奴がいる臭いな
82 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/30(日) 19:30:56 ID:LY015lUU0
もっともらしい曲解と言い訳ばかりでつね。
83 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/30(日) 19:39:53 ID:LY015lUU0
>しかし地元企業が育たないのは大企業のせいだと
>果たして本当に言えるでしょうか？

けれども、大企業が進出したおかげで廃業を余儀なくされた企業は数知れない。
これは事実だよ。

ただ、俺はそれを絶対悪だと言うつもりはさらさらない。何故かそう曲解されているが。
そもそも、既得権益を守れとも俺は言ってない。博多んが勝手にそう解釈しただけ。

・・・用事があるので続きは後ほど。
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:54:21 ID:qNRqf+4b0
>（仙台は）山形県村山地方 （域内人口58万人。中心都市 : 山形市） との間で密接な関係を築いてきており、「双子都市化 （twin cities化）」 の様相を呈している。

この嘘を平気で書いてる奴はなんなんだ
85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:54:54 ID:QHzHTuSb0
つか東北学院跡地ってマジ広いよね
２分割しても良かったんじゃないのかな？
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:56:45 ID:qNRqf+4b0
×双子都市化
○植民地
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:57:21 ID:zuVnyZeR0
っていうか俺もしかして博多んと思われてんの？
……割と不本意なんですけど。まあ特に不都合はないがね。
88 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/31(月) 03:07:50 ID:0xf/JjIy0
博多んです。上記に、漏れの名無し下記湖はないよｗ　念のため

>>70ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/30(日) 17:02:14 ID:LY015lUU0
>馬鹿も休み休み言えってんだ。
>君は一体何様？経済活動の何が分かってるの？
>一度君の既得権益（あるのかね？）も全て奪われてみたら？
>他人事だと思って適当なこと言うなよ。

この激しい表現から推測するに、ポチ氏＝地元系自営業関係者とお見受けいたしました。確かに、ご指摘の通り、
小泉構造改革による経済自由化路線が、大企業との競争で敗退しなければならない中小企業関係者の抜き差しならぬ
苦悩を生み出していることは、漏れも重々承知しております。漏れもそこに一抹の迷いを感じるのも事実です。
　しかし……やっぱり、だからといって、某福島県のように、大企業の進出を政治力で阻止してしまうような事態が
本当に仙台の将来のためになるかと言えば、やはり、答えは、ノーと言わざるを得ないのです。地元系企業の育成という
課題自体には大賛成ですが、商工会議所などの政治力を使って既存中小企業の権益を保護することに、地場企業の未来が
あるとは思えないからです。上で他のシトも下記湖しているように、大企業やその支店だけでは補完できないようなニッチェが
必ずやあるはずですから、そのよう場所で、大企業にまねできないようなビジネスモデルや技術を持った地元企業の育成
を長期的な観点から後押していく、というような息の長い政策こそが、地元企業の育成やひいては仙台経済の活性化に
結びつくのではないでしょうか？
89 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/31(月) 03:27:27 ID:0xf/JjIy0
あと、これも、以前の下記湖の繰り返しになりますが、仙台人じゃないやつは黙ってろ、というような
批判が残念ながらまだ時々見受けられますが、これも、そう言いたい気持ちはよくわかりますが、何度もいうように、
グローバル化した今日の経済社会において、仙台のことは仙台人に任せろ、的な発想は、かなりスチューピッドな印象
を与えますので、少し再考された方がいいように思いますｗ　仙台しか知らないという地元系のシトはぜひ、
全国転勤派の仙台人と交流したり他の都市にすんだり、外国に出かけたりして、どのような都市形成がもっとも望ましいのか、
という点について、ぜひ、広い視野を持って欲しいと思います。てなこと書くと、また、煽られるかなｗ
90 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/31(月) 03:35:41 ID:0xf/JjIy0
>>63
鹿島台王国氏へ

【ホテル】の項目はちょっとと思ったけど、【事務所】と【タクシー】の項目はそれなりにおもしろいとカンジタよ。
タクシーの場合は、まさに規制緩和のパラドクスだね。事務所の視点の方も、具体的な事例があって、興味深かったです。
91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 07:28:31 ID:WforWGae0
おまいら日経金融読んだか？
ジョージ・ソロスと組んで国内で不動産事業を展開している
リサ・パートナーズが、杜の都信と組んで、何かやるそうだ
具体的には、キチンと売上があって事業からキャッシュフローを得ている
会社で、かつ多額の負債があって金利の支払いに資金繰りを圧迫されていたり、
新たな借り入れを起こせなくて新規事業の展開ができなかったりする
企業に対して、たぶん不動産を買い上げたりするとおもう。
そうすれば信金も負債を一掃して新たな貸し付けができるようになるし、
リサは買い取った不動産をリノベーションしてあたらな需要を生み出すし、
地元の企業は負債をなくして新しい仕事ができるようになるとおもう。
これ全部、オレ様のおかげだからな。感謝しろよ。
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 07:33:59 ID:WforWGae0
仙台人で日経金融読んでるのって、15人くらい？ｗｗｗ
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 08:50:43 ID:qEFcHdu50
>>86
> ×双子都市化
> ○植民地

もっと正確に言えば、「山形資本による経済植民地化」
仙台は山形資本のドル箱。それ以上の価値はない。
仙台人は痛い勘違いしないように。
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 09:49:33 ID:2fnEslc50
仙台人公認　仙台人の一日

朝6時起床
昨日の残りの牛タンカレーと笹かまで軽い朝食
ガラガラの市営南北線に乗車、仙台に到着
8時伊達政宗公を想いながら青葉城を遥拝
8時30分横浜出身の営業所長に挨拶。見栄を張って昼食を奢る約束をする。
10時お茶の時間、お茶菓子はずんだもち。見栄を張って同僚におごる。支払いはＶＩＳＡカード
11時同僚の組合員から民主党応援の回覧が来る。キレると怖い同僚なので受け取る。
12時お昼はアメリカ産牛タン定食と韓国産牡蠣フライの優雅な食事。営業所長に奢る約束をすっぽかす。
支払いはもちろんＶＩＳＡカード
13時知人から私用電話、自分の利益になりそうな話だけ聞く
14時お客から商品の在庫を聞かれるが「ないです、うちにはないです」と追い返す
15時おやつは白松がモナカ。また見栄を張って同僚におごる。支払いはやっぱりＶＩＳＡカード
15時30分図書館から本の返済を促す電話に「オダズナ！」と一喝。
16時2時間前の顧客からクレーム、東京本社の重役に怒られる「ゴシッパラヤゲル！」
17時残業する同僚を無視して帰宅の途につく
17時30分崇拝する仙台第一生命タワービルに一礼
路線価格の下落したサンモール一番町商店街を歩いてにぎわいに貢献する
18時00分青葉城に最敬礼と一礼
ガラガラの市営南北線に乗車、泉中央のマンションに到着。
妥協して結婚したブスな嫁にうんざりする。
腹子飯をかきこみながらテレビでベガルタ仙台観戦
22時サッカー終了後、2ch、お国自慢板で岡山をたたくが、性悪岡山人に罵られ撃沈
0時歌手で仙台出身の清貴のポスターに敬礼、
自分もいつかあこがれの東京で活躍する日を夢見ながら就寝
95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 10:01:03 ID:K9BUJ3ye0
>>93
仙台の人口が減り続けれたり仙台に見放されたら東北の企業は潰れる
出稼ぎに来た仙台から山形の貧しい寒村に帰らなければいけない
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 10:50:33 ID:PydI2UYr0
>>93
そういった意味でも山形は仙台に寄りかかりっぱなし
同じく仙台に流入してる福島資本は、仙台だけでなく
幅広い地域をターゲットにしてるが、
山形資本は、仙台の植民地なので仙台だけをターゲットにする
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 11:17:12 ID:0bAhvjo50
>>94は上仙した偽仙台人の一日


本物の仙台人公認　生粋の仙台人の一日

朝6時起床朝食はキャスロンのパン
高級住宅地泉パークタウンから母に外車で地下鉄まで送ってもらう
8時仙台の発展に喜びながら仙経を読み心躍らせる
8時30分東北出身の部下に日本語の挨拶を教える
10時お茶の時間、スイーツはニンナナンナのタルト
11時同僚の組合員から光のページェントの募金を呼びかけられる。ページェントは仙台が元祖なので募金をする。
12時お昼を食べに行くと「お兄ちゃん」と呼び止められ幼馴染の森絵梨佳とばったり会う。一緒にランチをする。
13時携帯に平田薫から電話がくる。仲良しの絵梨佳から番号を聞いたらしい。今度会おうと約束する。
14時得意先を巡る
15時おやつはベーグルUのダブルチョコベーグル
15時30分楽天選手達のゴルフコンペに呼ばれ快くOKする。
16時ビル風が吹き、パンチラ続出。NHK仙台前で小倉優子を見かける
17時魚漁信基ビルでベガルタの選手に会い仙台スタジアムの試合に招待される。
17時30分FM仙台前でハロープロジェクトのメンバーを見かける。
18時アエルへ上り仙台の発展を見届ける。
19時同僚と一番町でディナー
21時友達のキャバ嬢から「お金はいいから遊びに来て」と国分町へ誘われる
0時姫咲しゅりからメール「会いたいの」と言われモントレ仙台へ急ぐ

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 11:57:53 ID:dvM/NSze0
↑ダッさーーーーーー！！
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 12:06:50 ID:0bAhvjo50
>>98
田舎者
100 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/31(月) 12:18:57 ID:0xf/JjIy0
>>97
ちょと和ロタよｗ
101 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/31(月) 12:24:34 ID:Enl27Al50
>>88
>ポチ氏＝地元系自営業関係者

はい？だから勝手に曲解しないでってば。
それ以降は読んでませんので、悪しからず。
102 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/31(月) 12:30:47 ID:0xf/JjIy0
>>101
as you like
103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 12:36:29 ID:W5VmikwZO
仙台は人口流出でかなり焦ってますね。
悲観的な都市スレは長文がおおい。
104 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/31(月) 12:41:09 ID:0xf/JjIy0
>>103
仙台の人口は、年率０．３％程度で増えてるよｗ
105 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/10/31(月) 12:52:23 ID:0xf/JjIy0
アパの１２月アパニュースより
http://www.apa.co.jp/appletown/news/news.html
「10月1日、アパホテル〈日本橋駅前〉にて、平成18年度入社内定式が執り行われました。 住宅部門25名、
ホテル部門28名、計53名の内定者が集まり、代表の「リゾート産業にも着手し、常に大きく変貌を遂げている
アパグループの未来を担う大きな力となっていただきたい」とのお言葉に、入社への決意を新たにし、緊張
した面持ちで代表から授与される内定書を受け取りました。

⇒アパの対外広報誌に、社長の「お言葉」と書く、アパの精神構造がちょと？ｗ　普通の企業の広報誌では
「弊社社長●●より挨拶があった」というのが普通なのに、この時代錯誤はいったい何？ｗ　ワンマン中小
企業がそのままでかくなったという感じかな？　仙台のことには、一言もふれてないしｗ　大丈夫かアパｗ
106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 14:43:16 ID:dvM/NSze0
↑こいつダッさーーーーーー！！ ど田舎者
107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 14:47:31 ID:M+0kumhMO
>>97
仙台人＝田舎者ww
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 15:51:06 ID:zox9hAeO0
>>106-107
PCと携帯で必死な田舎者カッペデブス
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 15:55:11 ID:zox9hAeO0
>>19>>23ZGarNJePO
>>13>>21jpU4jxq/０
PCと携帯で必死な田舎者カッペデブス
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:34:40 ID:dvM/NSze0
↑PCで必死な田舎者カッペデブス
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:12:40 ID:O3UkvXRY0
dvM/NSze0
岩手県のキモデブス女が気持ち悪い
112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:12:40 ID:jSP/NUnp0
山形県の女の方が粘着質で気持ち悪い
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:41:42 ID:S1U4r7QV0
仙台はスクワットアンドビロード進んでるよそれも急激に
マリンなんて地権者ががめつくて汚い空き地だらけさ～
114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 19:21:56 ID:AFvV/6IM0

仙台美人4

制服美少女女子高生
斉藤夢愛
http://vyj.shueisha.co.jp/seikore05/09.html


115 ：さいたまん元栓大臣：2005/10/31(月) 19:51:35 ID:ycCUHRw90
博多んの意見はいろいろな都市に住んだこともあり参考になるよ。
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:35:56 ID:PydI2UYr0
>>115
あまりにも仙台マンセーなので全然参考にならない
117 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/10/31(月) 23:17:03 ID:MDlyd//h0
>>115
外面しか見てないようなので、はっきり言って参考にはならないかな。
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:51:11 ID:j+rpUJ6e0
他都市への劣等感に耐え切れなくなった広島人がこうやって広島を脱出しています
いわゆる「勝ち組み」と呼ばれる賢明な皆さんです
広島は終わってるよw
少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr04/pdf/chr04_huzuhyou.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
そしてその内の相当数がかつてコンプを持ち続けた憧れの地「岡山」への脱出を果たします
広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

県だけでなく広島市も岡山市に対して転出超過
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 10:40:50 ID:IqwG6bK90
こんなに似ている　トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている
120 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/01(火) 11:00:42 ID:gKpVxl+k0
仙台榴ヶ岡ツインタワー計画（地上１９階、住友系）
http://www.ch-sendai-ttt.com/
121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 11:17:22 ID:vkzuGeGC0
ツインタワー前の道路が開通してまた一段と東口が綺麗になった
にしてもツインタワーだなら2本立つのかね
図は1本しかないようだが
122 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/01(火) 11:30:28 ID:gKpVxl+k0
>>121
漏れもその点が不思議におもたよ。どうして一本なのにツインタワーなんだろうとｗ
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:39:24 ID:ATrpSrbJ0
宮城県仙台市

子供にかける、月の習い事代平均「650円」
堂々の47位オメｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:42:11 ID:ATrpSrbJ0
全国1位は京都
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:49:44 ID:tFEtN+Xl0
>>123
間違えないでください！！
750円で、ぶっちぎりの47位ですよ
一瞬7500円に見えて、仙台すげーと思ったら、750円･･･
京都と5000円も違うのってある意味「仙台すげーよ」

ちなみに「自分は面白いことを言うな奴だと思ってる」が1位でした
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:31:24 ID:ATrpSrbJ0
>>125
そうなのか・・・
100円ケチってたｗｗｗ
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:31:57 ID:ATrpSrbJ0
てか47位って最下位だな。
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:47:26 ID:nFqfqQzS0
宮城なんて、親が子供の給食費踏み倒すような貧乏県だから当然だな。
東北の中心でNTTドコモ東北とか東北電力とかインフラ系の企業や大企業の支社が集中していても、
GDPで福島に負け、求人倍率で山形に負けるような県ですから。
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:52:02 ID:2n4tEEX60
バカだからすぐセックスしちゃうの・・・
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:25:49 ID:xyJj2+DY0
五橋　オール殿下２３階マンション計画発表まだ～？
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:28:02 ID:xyJj2+DY0
マンションといえば、三井不動産が小鶴新田に１７０～１８０戸の分譲マンション計画
あるようんだね。用地広かったから高層まではいかないかもしれん。
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:41:00 ID:ixhjTXBt0
古い話持ち出すマヌケ顔した>>128がいるな
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:43:42 ID:xyJj2+DY0
あほはスルー報知しとけ。
134 ：131：2005/11/01(火) 22:55:10 ID:xyJj2+DY0
http://www.geocities.jp/doumogobusata/20050820sendaikodurushinden.JPG
三井不動産看板

センケイにはここに１７０～１８０戸規模で計画してるとの記事があった。
135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:57:28 ID:z7c/OjHH0
宮城県仙台市

子供にかける、月の習い事代平均「650円」
堂々の47位オメｗｗｗｗｗｗｗ
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:46:34 ID:IAthpfVE0
あの番組見てて、冗談半分で「宮城最下位じゃねー」とか
言ってたら、本当でウケタ。

体感的に当たってる。
周りで塾に行く奴少なかったし、自分も小中高と塾は一切行ってない。
それでも首都圏の某国立大に現役で入れたし、塾に行く行かないは別に関係ないぞ。
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:02:29 ID:PkfFDsWt0
郡山の方が機能的で都会的だったよ
138 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/11/02(水) 00:19:59 ID:/SuKEPeU0
>>46-47
遅レスですまんけど・・・

ぶらんどーむとかクリスロードとかやっぱ新しいんだ。いいなぁ・・・
あの大規模で整備されたアーケード街は仙台で受けたカルチャーショック(？)の
内の一つだよ（笑
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:31:15 ID:amUtiiqG0
>>137
なぜそんなくだらない嘘をつくのか理由がわからない
140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 05:42:51 ID:mWGHVIRT0
ならいごとにかける金額は
年収の何パーセント、という尺度ではからないと
おかしくないか？
東京の年収は600万で
仙台は300万なのだから、両者が同じ
3万円を支出しても、東京は
年収の０．５％の支出。
仙台は年収の１％の支出。
となって重要度が違う。
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 13:13:50 ID:o+itcSiQ0
>>140
別にいいんじゃない？
俺も仙台人だけど、なんか笑えて良かったよ。
それに東京よりも5分の1くらいじゃなかった？
とにかく平均2～3千円の所が750円だったんだから、年収云々の問題じゃないよ
142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:19:33 ID:ZlThCQpA0
Eーブロードウェイ計画ってどうなったんだ？
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 02:17:40 ID:Q00q6a630
>>142

あの話題は最近聞かないな。
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 05:59:36 ID:aqB3Uoza0
青葉区都心側の区域は、５年間で約２００人しか増えていない。
しかしそれに対し、現在のアーバニズムは都心回帰。
荒れるのであまり他都市を引き合いに出したくは無いが、
国内の主要都市は、およそこれに当てはまる。
これからは、都心部及びその外延部への人口誘導を図ったほうが良いのではないか？
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:40:56 ID:UXJ1ed800
このスレは仙台を貶めるスレです。
ある事ない事、荒唐無稽上等です。

データのねつ造も結構です。またそうでなくてはいけません。
このスレの趣旨・目的をご理解の上お書き込みください。

見え透いた嘘でも大歓迎です。
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 08:04:14 ID:OhiPxUVu0
Eーブロードウェイ構想というのが正しい。つまり、まだまだ構想段階に過ぎないってこと。
実際にハコを造るまでにはヨドバシとの協議が不可欠だし、何よりも３０億という巨額の
資金調達にいたるまでにはまだまだ時間がかかるだろう。PFIを導入するようだけど。
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:04:32 ID:i83Ln6hG0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 19:51:36 ID:pUb2+vHD0
>>146
ヨドバシは秋葉原の巨艦店舗の次は仙台と言っていたから、
そんなに時間はかからないっしょ。
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:39:34 ID:VsrEGkoz0
从´･ ｡.･）
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:51:45 ID:4XLO4Kwq0
>>148
マジで!?ヨドバシアキバの次は仙台なの!?
151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 06:54:38 ID:RR+knc+g0
>>150
２年くらい前のセンケーの取材であったと思った。
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:31:17 ID:01yynEcm0
>>151

仙経の飛ばし記事を信じている馬鹿っているんだ。
仙台を新宿西口や梅田よりも旗艦店と本気で考える世間知らずは仙台だけ。
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:29:52 ID:6CCB3cZQ0
ヨドバシの前にブランドストリートにアップルストアが完成するよ（12月上旬）
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:45:23 ID:zizwuHYQ0
東口に東急ハンズできるのは噂か、本当か
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:24:18 ID:sdIPEahx0
>>154
そんな噂は初耳。ラオ跡がハンズになれば良かったけど
Biviになったし、他にいい場所ないんじゃないか?
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:41:54 ID:zizwuHYQ0
>>155
僕の会社の支店長がいってたんですよ。本当の所どうなのかと思いまして？
157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:31:23 ID:FB7mWroW0
>>149
从´･ ｡.･）＜言いたいことあれば言えばいいの
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:13:57 ID:6aSy4Sct0
LOFTとハンズが一緒にやれるだけの商圏ではありましぇんよ・・・。
159 ：東京の近所に在住。昔仙台人：2005/11/04(金) 21:38:48 ID:RR+knc+g0
ハンズは仙台の人たちが思ってるほど素晴らしいものではないよ。
仙台のそこらじゅうにできたホームセンターとなんら変わらないよ。
イメージが先行してるよね。
>>152
実はセンケーだけの話じゃないんだな。
もう水面下ではいろいろ動いてますよ。
３０億という金額では単独でのハコモノ事業というわけにはいかないので、
ヨドばしとの共同事業としてハコモノ躯体の費用を面倒みてもらいおうという話だから。
オレの推測だけど高層ビルにはならないと思う。
ホールは高さ３０ｍ弱くらいという話をどっかで聞いたけど情報源はわすれた。
この話は半年以上も前の話だから、現在の状況は知らない。誰か情報カキコ頂戴。
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:28:03 ID:sdIPEahx0
ヨドバシの駐車場が期限切れだとかで
移転するという話は別のスレで見たけど(これも噂?)、
以前購入した農協会館の土地に建てるんだろうか。
ここにハンズも一緒に入るとしたら…面白いな。
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:36:59 ID:k7Itd8mE0
ハンズは大箱のビル丸ごとじゃなくて大型店の３フロア程度の規模でも成り立ちますね。
ＬＯＦＴと共存は十分ありえます。
162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:38:04 ID:k7Itd8mE0
だからヨドバシ＋ハンズ＋αの大型店も考えうる訳です。
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:24:53 ID:g5g+/V1z0
仙台駅前のゲーセン地図
ttp://homepage2.nifty.com/hirooki/map.jpg
仙台市近郊の模型店
ttp://mokeimokei2ch.hp.infoseek.co.jp/tohoku/
仙台のブランドショップ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1127960999/1
仙台の萌えドコロ
http://www.kahoku.co.jp/weekly/trend/051103_2.html
直営店　Angelic Pretty仙台
http://www.angelicpretty.com/info/sendai/shop.html
取扱店　KERA!SHOP Maria 仙台 フォーラス7Ｆ

国分町風俗店情報　桃色BUNBUN
http://tohoku.yorutomo.net/index.html
国分町情報館　BUNBUN
http://night-guide.jp/

仙台のタウン情報誌s-style
http://www.pressart.co.jp/s-style/
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:09:40 ID:eyHZMK3L0
企業しょぼい

町並みしょぼい

教養ない

発展途上都市の鮮台どえ～すｗｗｗ
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:13:07 ID:eyHZMK3L0
それでも鮮台を愛せますか？？？
楽天よわ～い

牛タンくえな～い

空車のタクシーいっぱ～い

ＤＱＮいっぱ～い

方言ださ～い

景気わる～い

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:16:58 ID:eyHZMK3L0
古くからの大都市と新興なんちゃって大都市ｗとの決定的な違い


「中心街はそれなりでも２～３キロ郊外に出たら住宅と農地のスプロール地帯」ｗｗｗ
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:25:50 ID:eyHZMK3L0
古くからの大都市と新興なんちゃって大都市ｗとの決定的な違い


「必ず地元マンセーのご当地経済誌があり、内容は信憑性の弱い願望記事ばかり。

好い出来事は６割り増しに伝え、悪い出来事は完全スルー」
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:27:51 ID:eyHZMK3L0
古くからの大都市と新興なんちゃって大都市ｗとの決定的な違い


「ご当地商工会議所の会頭が地場中小企業の社長程度ｗｗｗｗ」
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:30:11 ID:eyHZMK3L0
古くからの大都市と新興なんちゃって大都市ｗとの決定的な違い


「庄屋レベルの地場大企業が寄り集まって排他的身勝手組織を作り地域を牛耳るｗｗｗ」
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:32:49 ID:eyHZMK3L0
古くからの大都市と新興なんちゃって大都市ｗとの決定的な違い


「東京の有名テナントの進出数のこと位しか自慢するところが無いｗｗ地元のアイデンティティーが無いｗｗ」
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:43:19 ID:d+kEwnB+0
>>164-170
で？
172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:48:06 ID:eyHZMK3L0
古くからの大都市と新興なんちゃって大都市ｗとの決定的な違い


「見栄張って東京仕様の地下鉄等の公共インフラを造るも鼻血が出るほどの大赤字ｗｗｗ」
173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:49:47 ID:eyHZMK3L0
>>171

恥ずかしくないのかｗソンナ街程度で「お国自慢」だって～ｗｗｗ
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:59:21 ID:g5g+/V1z0
仙台駅前のゲーセン地図
ttp://homepage2.nifty.com/hirooki/map.jpg
仙台市近郊の模型店
ttp://mokeimokei2ch.hp.infoseek.co.jp/tohoku/
仙台のブランドショップ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1127960999/1
仙台の萌えドコロ
http://www.kahoku.co.jp/weekly/trend/051103_2.html
直営店　Angelic Pretty仙台
http://www.angelicpretty.com/info/sendai/shop.html
取扱店　KERA!SHOP Maria 仙台 フォーラス7Ｆ


仙台に遊びに来てね☆
国分町風俗店情報　桃色BUNBUN
http://tohoku.yorutomo.net/index.html


国分町情報館　BUNBUN
http://night-guide.jp/
仙台のタウン情報誌s-style
http://www.pressart.co.jp/s-style/
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:07:27 ID:ZOVomcr+0
仙台市歌　東京を知らない子供たち



１．強姦が終わって僕らは生まれた
　　東京を知らずに僕らは育った
　　大人になって東京におのぼり
　　仙台弁を口ずさみながら
　　※僕らの名前を覚えてほしい
　　　東京を知らない子どもたちさ

２．田舎だからと許されないなら
　　文化がないと許されないなら
　　今の私に残っているのは
　　涙をこらえて恨むことだけさ
　　※（くりかえし）

３．民主が好きでお金が好きで
　　いつでも無愛想の仙台人なら
　　大阪と一緒に歩いてゆこうよ
　　仙台大観音のかがやく小道を
　　※（くりかえし）
176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 05:32:51 ID:Hgm6fwiT0
仙台の中心街の狭さは２ｃｈでは有名だが高密度ぶりは最高よ。
でも見た目でもはったりを利かせることが大事ね。
方法は仙台駅東口の開発しかないよね。
将来は地下鉄東西線の駅もできるし、広瀬通からＸ橋経由東口へ大通りが
できたら大動脈の誕生だい！
おっと忘れちゃならねーぜ。楽天本拠地フルスタ近辺もお洒落に変身だい！
でも東口って何もないじゃない？っていうじゃない？
でもこれからはチャうよ。デパート来るかもしれないって噂あるね。超有名店。。たのしみだわ。
177 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/05(土) 09:32:16 ID:aowBr2jQ0
ヨドバシカメラの動向も気になりますな。
だいぶ前に対面にあるビル（ホテル）を買い取ったけど、どんな計画があるんだろう。
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 09:33:07 ID:eyHZMK3L0
楽天イーグルスって来年もあるの？？？
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:41:36 ID:HALzzVl90
>>175
この田舎臭いセンスは
仙台を知らない東北人のほうがしっくりくる
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:09:40 ID:UMcocBVF0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:12:59 ID:HALzzVl90
>>179
2番が特に仙台を知らない東北人そのものｗ
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 12:01:46 ID:OVuUzIEg0
レイプは自称大都会宮城県の県技

幼女100人をレイプし、80のジジイがショタの玉を狙い
アニメイトでチカン、教師は後ろから女に抱きつき
粗末な下半身を露出し、スカートをめくる
ピンクビラをばらまき、抜天市場なる風俗店を作る
セクハラや近親相姦を平然と行う

変質者の楽園　東の福岡　自称大都会仙台


おでんを食い逃げし、
観光客に悪質な客引き、産地偽装の飲食物をぼった栗価格で提供
給食費・保育料・国税の滞納を意図的に実行
大学から皿を盗み、図書館から本を盗む

東の大阪　自称大都会仙台


民主党が支配し、選挙違反を言い訳で逃れようとし、
警官が詐欺を働き、隣県に少年強盗団を送り込み、
朝鮮人をのさばらせ、犯罪者を放置、
小中学生はカツアゲ上等、商人は無愛想殿様商売、
球団や百貨店の進出を大々的に自慢し、他県民の顰蹙を買い、
応援はしない。
小賢しい謀略と裏目に出る粗忽な裏切り
そして暴力

地球の恥　人民の敵　仙台人
183 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/05(土) 12:04:56 ID:vnfKZ+Ur0
仙台一番町に誕生するアップルストア仙台店
http://www.flickr.com/photos/akit/
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:33:57 ID:+AabRvzC0
いつの間にか建設してたんだ。アップルストア
中々良い感じになりそうですね～。
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:38:07 ID:dV3PhCLO0
>>168
>>169
これ事実だからなんともいえない。
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:45:54 ID:+AabRvzC0
>>170
地元企業もしょぼくて東京からの有名テナントも皆無なのが北窮
人口も減少、産業も皆無、完全に終わってる。将来性無し。
187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:51:46 ID:4t4Hjrxg0
>>170
もはや完全に崩壊した国策関連工業が今だにアイデンティティーなんですか？ｗ
北九州って終わってるので眼中ない。
仙台駅前をパクッた小倉駅前でもせいぜい自慢しとけｐ
188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:44:38 ID:pXPMgOOF0
ミサイル防衛対象都市　　仙台
ミサイル誘導都市　　　　北九州
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 17:00:21 ID:AtoXp69+0
ホッホ　ホーマック
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 17:10:46 ID:JO/r6PrT0
仙台にはイタリア貿易振興会があるからイタリアのイタリアフェアをたくさんやったりアンテナショップを作って欲しい
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:59:39 ID:5fjnITYD0
>>183
進出するのも早いほうだが
撤退するのも早いだろうな
それが仙台。
192 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/06(日) 12:00:25 ID:nqHb4gIS0
仙台のドンキホーテはどんなんだろ？
193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:19:12 ID:QcyC+swm0
仙台人がぬこの死体をコンビニにポイ捨て
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1131126335/
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:38:55 ID:y/M5k2GB0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:31:11 ID:y1XylmCl0
北九州商工会議所会頭＝ＴＯＴＯ会長（グローバル企業）


＝＝＝＝＝＝伝統的政令市と即席政令市の壁＝＝＝＝＝＝＝＝




仙台商工会議所会頭＝七十七銀行会長（ローカル番長企業）ｗｗｗ
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:13:28 ID:gi4bt3/90
自称産業都市の癖に仙台より東証上場企業が少なく（インフラ産業を除いてもｗ）
中小都市を寄せ集めただけ西の某島の入口の元祖似非政令市の話題はスル～しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衰退都市なんて情けなくって見てらんないしこっちまで衰退菌が染りそうｗｗｗｗｗ
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:48:21 ID:tREkNsta0
つか西日本の方が犯罪件数が多いよなｗ
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:54:55 ID:y1XylmCl0
>>196
負け惜しみ捏造レス必死だなｗｗｗ
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:01:07 ID:y1XylmCl0
一度も発展の日の目を見たことが無い鮮台ｗｗｗｗｗ
200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:04:54 ID:2R6F4exh0
福岡と宮城じゃ比べるレベルじゃないでしょ。福岡の圧勝でしょう。
福岡は政令都市が２つそれだけで宮城県の人口。所詮宮城は仙台一極集中
煽るだけ無駄
201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:09:14 ID:sUIvhGEM0
ミサイル防衛対象都市　　仙台
ミサイル誘導対象都市　　北九州（核爆）

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:41:46 ID:2ZNyeyqh0
>>198
インフラ産業を除いた東証上場企業数
仙台市・・・・・・・１２
新潟市・・・・・・・１１
北九州市・・・・・・９←このテイタラクで産業自慢ですか？ばっかじゃねーの？ｗｗ


203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:10:11 ID:qvQqWu940
宮城・仙台の圧勝！

人口や政令都市で優劣が決まるわけではない！街の清潔さ（仙台は街の緑とよく調和されて
雰囲気良し、福岡は猥雑で下品、”名物”の屋台も不潔だし．．．）
気質的にも仙台人は不器用、素朴福岡人は粗暴、強引
北九州は暴力団多し、治安悪いしもともとが中核数都市の合併体なので
数十年を経た今でもまとまりがなくばらばらな感じ。
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:19:00 ID:2R6F4exh0
↑馬鹿ですね
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:26:16 ID:MD1yK8us0
仙台は、中国産の牛タンが名物です
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:36:15 ID:guyio+Y30
>>203
こんどその緑を刈るよね。
207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:37:17 ID:IniErucR0
そりゃあ仙台の方が遥かに便利で快適で穏やかに暮らせますよ。
自然にも恵まれてて環境がいいですね。
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:14:57 ID:y1XylmCl0
>>202
捏造してまで北九州に勝ちたいのかな？　必死だなｗｗｗｗ全て入れても９社しかないｗｗｗ

東１＞＞1907 東北ミサワホーム(株) （とうほくみさわほーむ）980-6161 　仙台市／建設
東１＞＞1934 (株)ユアテック （ゆあてっく ）983-8622 　仙台市／建設
東１＞＞6759 ＮＥＣ　トーキン(株) （えぬいーしー　とーきん）982-8510 　仙台市／電機
東１＞＞7504 (株)高速 （こうそく）983-8555 　仙台市／卸売
東１＞＞8037 カメイ(株) （かめい）980-8583 　仙台市／卸売
東１＞＞8341 (株)七十七銀行 （しちじゅうしちぎんこう）980-8777 　仙台市／銀行
東１＞＞9506 東北電力(株) （とうほくでんりょく ）980-8550 　仙台市／電気・ガス
東１＞＞9916 (株)バイタルネット （ばいたるねっと）980-8581 　仙台市／卸売
東１＞＞9994 (株)やまや （やまや）985-0001 　宮城県塩釜市／小売
209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:18:13 ID:y1XylmCl0
しかしなんで宮城って現在にての著名人っていないの？やっぱ遺伝子が劣ってるからかなｗｗ

福岡は芸能人・政治家・実業家などいっぱいいるのになｗ
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:19:23 ID:y1XylmCl0
宮城の政治家　アカばかり　どいつもこいつも　売国奴ｗ
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:22:38 ID:y1XylmCl0
事実を捻じ曲げてまで自分を誇ろうとする仙台気質＝半島気質（泣ゅ～
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:33:48 ID:qvQqWu940
＞＞２０４
↑
正論に対して反論できないものだから、「バカですね」としか言えない真性バカ
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:22:09 ID:qvQqWu940
>>211
↑
事実に基づいて訂正します

半島気質＝福岡が正解
１．ほほ骨が出っ張った容貌が半島人そのもの（松田聖子小柳ルミコなど数多し）
２．あの朝鮮語のような耳障りな方言のアクセント
３．メンタイコ、異様に濃くてくどい味付けの料理は半島と共通
４．半島そっくりの不潔な屋台群
214 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/06(日) 23:34:41 ID:nqHb4gIS0
福岡煽りはやめて。
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:17:00 ID:UnU5WpBQ0
メシは美味い。駅周辺はよく開発されている。商店街は大きくて綺麗。
１００万人都市だけど、緑が多く、道路も整備されていて大きい。
東京や大阪のように人が多すぎると疲れるだけだから、仙台が一番理想的な都市であろう。
216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:33:40 ID:zx+joNRsO
>方言とかイントネーション
おいおい方言矯正札ぶら下げて疑似標準語収得した東北人に言われたくねーよww
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:35:10 ID:zwEG96Vi0
↑仙台は札幌や横浜の次に住みやすいな。
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:38:39 ID:zx+joNRsO
仙台？
メインストリートがアーケードっていう時点で終わってるなw
219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:44:57 ID:3E4liSJ70
>>218
池沼ですか？
220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 02:50:16 ID:VXPg0pVN0
仙台人って何言ってるのかわからない時がある。
変な標準語だからか、池沼だからなのか分からない。
一つはっきりと言えるのは皆ダウン顔である。
221 ：盛岡人：2005/11/07(月) 02:54:34 ID:ZcLPlFes0
仙台なんて普通にド田舎だろ
東北の中心は盛岡なんじゃね？
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 03:00:22 ID:xlXMhTVb0
かがやかしい仙台の歴史

800年　征夷大将軍の坂の植えた村麻呂に成敗され、アルテイて首をはねられる
1600年　徳川家康に反抗して豊臣方について敗北。領地を減らされる
1800年　戊辰戦争で旧幕府側について薩長連合と敵対。敗北し領地を減らされる
2004年　ホリエモンを応援し、結果楽天に決まり、領地を減らされる
223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 03:25:06 ID:yDjZCYn60
そもそも東北に中心なんてあるのか？
224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 09:57:25 ID:OzQaI6LP0
榴岡のデイリーヤマザキの先にいつの間にか歩道ができたのね。
225 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/07(月) 11:53:15 ID:a8yqJPkH0
仙台空港アクセス鉄道１１月最新画像
http://www.senat.co.jp/shinchoku/shinchoku.htm

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:49:41 ID:b25eAnOL0
>>225
いよいよ仕上げ段階にはいってきたね。ﾜｸﾜｸ。
227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:41:57 ID:tfjUKIsp0
>>208は東証上場企業を東証１部企業だけだと思ってる馬鹿

さすが北窮だね。戦前の国策だけで発展しただけ。
地元の力じゃまともな企業一つ生み出せず戦前の国策だけで発展しただけ。
国が面倒見なくなった途端、衰退が始まった事がそれを物語る。
まさに劣等人種
228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:59:40 ID:Pm1yTxUX0
仙台のショボイ企業自慢をする事自体悲惨なのになｗ
229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:03:03 ID:tfjUKIsp0
そう。そのショボイ仙台以下の東証上場企業数だもんな～。
終わってるよね。
230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:30:55 ID:Pm1yTxUX0
電力、地銀、トンキン子会社、しょぼｗｗｗｗｗス！！
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:39:59 ID:Pm1yTxUX0
せんだいのみんどのひくいどみんその１がきぎょうじまんのじゅもんをとなえた

「でんりょく、ちぎん、とんきんこがいしゃ」

にほんのだいとしたちはわらいころげすぎてＨＰがおおはばにふえた

せんだいははんげきにあった、つうこんのいちげき！！せんだいはいきをひきとった…
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:02:23 ID:9pUw4Iho0
>>231
全然ッ面白くなーい｡
233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:25:41 ID:9pUw4Iho0
泉中央（新興住宅地の拠点）
八乙女（同上）
南向台（新興住宅地の商業地区）
北仙台（旧市電終点・ＪＲ・地下鉄駅）
宮町（東照宮門前町）
八幡町（旧市電終点・八幡町門前町）
荒町（旧街道沿い）
中山（新興住宅地の商業地区）
原ノ町（旧市電終点・ＪＲ駅）
苦竹平成（ＪＲ駅・基地の街）
東仙台（ＪＲ駅）
台原（地下鉄駅）
長町（旧市電終点・ＪＲ・地下鉄駅）

仙台人でもない俺が街を見て回った中心部以外の商業集積です。
仙台の皆様、追加あればよろしく。
234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:30:31 ID:9pUw4Iho0
新興商業地と古い商店街が混ざってますが発展度序列


長町
泉中央
北仙台
南向台　宮町　八幡町
苦竹・平成　原ノ町　台原
荒町　中山　東仙台
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:25:57 ID:Pm1yTxUX0
でんりょく、ちぎん、とんきんこがいしゃｗｗｗ
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:40:37 ID:C+IiYZ7A0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
237 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/08(火) 19:04:06 ID:FsnjJvjE0
中央警察署跡地
年明け２月頃の入札になる気配らしい。
238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:25:43 ID:Wdm6dCGw0
>>237
どこが、競り落としそうですかねえ？
カニトップ？
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:34:34 ID:XwspejPb0
http://www.kahoku.co.jp/
仙台・新寺のＪＲ社宅跡地　大型レジャー施設建設へ

レジャー施設大手のラウンドワン（大阪）が、ＪＲ仙台駅東口に程近い若林区新寺に、
ボウリング場や釣り堀などを備えた大型レジャー施設を建設することを決めた。
同社はＪＲ東日本の社宅跡地約１万６０００平方メートルの優先売買交渉権を取得、
来年３月までに着工したい意向だ。人が集まる施設の立地が相次ぐ駅東口周辺のにぎわいを加速しそうだ。
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:39:56 ID:WeuQCgXJ0
なぜかマンションデベロッパーが落札できない件。
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:27:51 ID:Wdm6dCGw0
>>239
あのあたりは、容積率高くないからマンションよりかはいいと思うけど。
242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 03:50:46 ID:BYBu0L1G0
ついでに大観覧車も。
243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 06:26:20 ID:hHu39tRt0
>>242
宮城野原の２００ｍ大観覧車構想はどこへやら？
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 19:46:05 ID:BYBu0L1G0
あれはドーム球場建設の夢とともに潰えたでしょう。
それはそうと、長町空中中華街とE-ブローウェイはどうなったんだ？
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 10:19:42 ID:xrQvdwsB0
>>239
昔仙台に住んでいたんだがあの辺にボーリング場ってなかったっけ
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 00:54:48 ID:KpvtikjY0
>>245あったけど今はスーパーになっている。
247 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/12(土) 03:32:25 ID:v+Jj5yRS0
>>239
ラウンドワンのＨＰ見たが、全国への出店を加速的にし進めてるね。
他店はほとんどが借地の中、仙台店は自前の土地＋面積がやたら広い（土地の形状はやや勝手が悪いがＷ）
広い分なんかあるかなと思いきや、建設新聞には、土地の一部に異業種の立地も目論んでいるとか。
ＪＲに土地利用計画を提出し承認後正式契約とか。
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 03:36:18 ID:b8gHCpEb0
ここ数年で都市景観では広島に完全に水をあけた感じだな。札幌福岡の背中も見えて来た。
249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 03:54:59 ID:vwRV1fe/0
札幌も福岡も仙台同様以上に建築進んでるからな。
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 11:37:22 ID:v+Jj5yRS0
仙台のＮＨＫ複合ビル用地は　東北学院中高跡地の約６０００平米が有力視されてたが、
敷地全てがモリトラストになったので、今後は、東北大甘味やキャンパス跡か、
東口ハウジング跡かのどちらかになったとみるべきでしょうかね。
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 13:00:00 ID:UYU9OEHi0
東北人にとって政令指定都市と言えば仙台のイメージしかないから
東京圏以外に京阪神のような巨大都市圏が存在する事が理解できない。
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:11:15 ID:VIuyIx4s0
>>251
まああっちは全然関係ないし知らなくても問題なし。
日本最大級の都市圏の首都圏で全部用事が済んじゃう。
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:17:08 ID:5nAVUxZ60
そもそも全然眼中ないだろ。京阪神をそんなに知って欲しいのか？ｗｗ
知ったところで何も学ぶものなんぞないだろ。
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:28:28 ID:LuBXl7tV0
首都圏が巨大すぎてストローされる仙台
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:35:57 ID:s/07nFMw0
東日本は東京を中心に回ってるし関西の情報はあまり流れないからな。
ＴＶでもパターン化した情報じゃなくてもう少し街の情報を流して欲しいものだ。
新幹線も東京止まりじゃなくてむこうにそのまま行ける便を作るとか。
でもそうなると何か都合が悪いのだろうね。
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:44:06 ID:rbKODr4q0
>>255
関西まで行くなら飛行機にするって
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 20:32:26 ID:Fx6F8kGS0
仙台の夜景は札幌の夜景より暗い。
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 20:38:49 ID:v+Jj5yRS0
>>257
写真撮るときのテクニックの問題。
露出時間長めで夜景はオッケーよ。
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 20:43:08 ID:p8O/1jTe0
関西はチョンとかメルヘンの人たちが多くて怖い印象
あと、神戸はヤクザの総本山だし
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 20:45:03 ID:GSWAvAhB0
>>252
逆に、東京から博多までのリアル日本といっていい太平洋ベルト地帯では東京以北に全く必要性を感じない。
というか、存在自体が無意味。
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 21:28:01 ID:DFqJGB0a0
自分自身が社会常識から外れていることに気が付かない>>260なのであった
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 22:02:15 ID:tatgygbvO
>>248
広島に水をあけた→水をあけられた

の間違いだな。
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 23:23:08 ID:tAZHK6v80
「ラウンドワン」なら数年前まで白石市にありました
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9134/jalley02.html
ttp://www.soma.or.jp/~kunio/boring/boring.htm
ttp://www.round1.co.jp/

今はカウボーイ傘下の「ビッグボウル」に変わってしまいましたが
264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 23:27:08 ID:pSrqL6dMO
九州っていうか西日本では東北地方の存在感が希薄なのは事実だよな・・
まぁ福岡は仙台を保護するよ
煽る気にはならない
東北地方がんがれ
これからは東北の時代かもね
っつうか東北人って意外と自己主張強いのな
265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 06:51:19 ID:RPqf1pq30
東北っていうか東日本では九州地方の存在感が希薄なのは事実だよな・・
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 08:40:38 ID:7PKQPGdR0
東北人って、東日本と西日本に分けたがるよね。
他ではあまり無い感覚だと思う。
267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 09:42:07 ID:CmRoZLFj0
>>266
普通の感覚じゃねーの？
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 07:44:29 ID:f1Uwtl4e0
>>250
資金難のNHKは当分何も出来ないんじゃねーの？
静岡放送局のプロジェクトも最終局面でキャンセルしたらしいし。
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 12:15:12 ID:bax0OGRD0
人大杉で、過疎化がひどいな、このスレｗ
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 12:16:22 ID:m+P5NmjE0
京阪神が巨大都市圏？そしてそれを知らないだって？田舎者にすら相手にされないショボイ都市圏の間違いでしょ。
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 14:32:35 ID:naTJCKb0O
質問があるんですが、今度黒川郡大和町ってところに行くのですが12月は雪って積もりますか？車のタイヤ、ノーマルなんですけどﾏｽﾞｲですかね？
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 15:58:32 ID:VOp76yZz0
>>265
一東北人だが
こっちだと関西と九州中国四国には存在感を感じる
一番イメージが沸かないのは名古屋の周辺県。
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 19:51:20 ID:8suom9Li0
>>271
雪よりも、凍結のほうが心配。
大和町も広いから鶴巣のほうならまだいいかもしれないが
宮床とか吉田とか方面なら雪はそんなにないが
凍結が心配。

というより、東北地方で１２月になってノーマルタイヤの
人はいないと思う。凍結が怖いから・・・・。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 19:58:39 ID:8suom9Li0
>>272
おらいも東北人だが名古屋は非常に景気がいいイメージ。
ほんとに東北・北海道は景気がなかなかよくならない。
名古屋はほんと景気がいいよ。一歩も二歩も進んでいる。
東北・北海道は完全に取り残されている。
国の富再配分も東北はどんどん削られているし。
　最近だと地方交付税や国家公務員の給与改定などに
もろに出ているね。
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 22:37:40 ID:naTJCKb0O
>>273さん
どうもありがとう。
４号線沿いで交通量が多いって聞いていて、凍結のことまで考えてませんでした。
いくらするのかわからないけどｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買いに行きます。
高くないといいけど…。
276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 08:19:33 ID:hxVdCCvM0
仙台すげー臭かったよ
277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 08:22:32 ID:cgYRNTc00
91 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 08:18:19 ID:hxVdCCvM0
福岡塵と仙台塵が当板一番のゴミクズ
278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 12:40:24 ID:RG9ufask0
>>273
福島一部地域では、半数がノーマル
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:39:57 ID:6t4/CxWK0
仙台の開発が停滞しているのでこのスレも閑散としているね。
2007年になるまでは目立つような動きがないし。あと１年半の辛抱だな。
けっこう長いわ。
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:43:43 ID:dVRldph20
>>195
うんこ便器会社社長

大手地銀会長
281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:55:54 ID:F96wb5ty0
やっと、人大杉終わったな　諸コテよ、光臨せよ！
282 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/17(木) 00:00:37 ID:uSWsOwet0
どうも。
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 03:16:26 ID:tmy3pI5f0
外崎氏はまったくの無能で、政治家としての主義・主張をまったくもたないただの主婦。このライターが政治指針をつくる際にも自信の意志をまったく示せず、ライターに丸投げしていたというから驚きだ。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 03:18:01 ID:zlc08dGT0
この構図を創り上げたのは一人の金と権力の亡者である。
]その人物とは第一広告社社長・佐藤由三（よしみつ）氏。
彼は地元では有名な金と権力の亡者。彼が先頭に立って自民党と
癒着的構図を創り上げたということは地元では周知の事実であり、
に述べた三氏の全選挙ツールを無理矢理受注。かなりの利益を得ているようである。
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 12:25:41 ID:/8FchVr1O
もう広島に追い付くのは無理っぽいが、これ以上の社会減はなんとか食い止めたいね。
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:15:22 ID:y8iclxsx0
仙台のビル１９９０年代は他の地方都市と比べてアエルを筆頭にまぁまぁの
線をいってたが、他の地方都市にも３０階クラスのマンションなどが建って
いる光景が日常となってしまった今では、追いつかれて、インパクトが薄れ
てしまった感が否めないね。それに、首都圏と違って古びたビルばっかりだ
し・・・。
287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:54:49 ID:Qh14Puq/0
>>285
逆でしょ、広島は完全に置いてけぼり。合併で人口は増やしたみたいだが
開発は仙台のほうが完全に上だし景観も上交通機関も上
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:52:32 ID:SD70ZHUL0
>>286
全然追いつかれた観はないが仙台が時代を先取りしてた証拠でしょうね。
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:52:30 ID:/8FchVr1O
>>287
広島の人口増加数は仙台の倍以上なのに？
290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 21:25:38 ID:wAmGBmvH0
広島ってもう岡山に抜かれそうなんでしょ？必死になるわけだ
291 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/17(木) 23:28:27 ID:wgw+Epho0
仙台は、来年（２００６年）、猛烈な開発ラッシュを迎える
●駅西パルコ１９Fビル……２００６年（平成１８年）２月着工
●仙台名取ダイヤモンドシティ……２００６年２月着工
●アパJT跡地再開発（３０F万損＋２０Fホテル）……２００６年春着工
●森トラ東北学院跡地再開発……２００６年春までに構想確定。
●花京院再開発（２７F万損＋１５Fオフィスビル）……２００６年度内着工
●仙台駅東ラウンドワン巨大アミューズメント店舗……２００６年３月着工
●仙台中央署跡地入札……２００６年２月入札（さいたまん情報）
●フルキャスト宮城……２００６年春、二期工事完成
●仙台空港アクセス鉄道……２００６年度内開業
●仙台地下鉄東西線……２００６年度初頭の２年前倒し着工！！！！！

　いいよ、いいよ、仙台ｗ（←興奮気味）
292 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/17(木) 23:35:40 ID:wgw+Epho0
地方都市でこれだけ勢いのある都市はそうざらにない。にしても、
これだけの民間投資の勢いのある仙台に、もし、あの悪法である環境アセスが
無かったならば……と考えると、鬱
高さ規制をほんの５０ｍだけゆるめ、１５０ｍ以上の建物に環境アセスを適用する条例に
なっていたならば、仙台にはもっとスマートな超高層ビルが生まれたのに……と鬱
293 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/17(木) 23:36:31 ID:L2Gm5nAd0
13日に行ったが仙台駅東区画整理地は建設ラッシュだった
新築マンションだらけ　建設中のビル、マンションが10棟以上
建設計画のお知らせ看板が10ヶ所以上はあった。

アパ予定地は温泉掘削中
294 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/17(木) 23:40:33 ID:wgw+Epho0
>>293
すごい、すごすぎ。

ちなみに、盛新さん、青葉情死から、撮影した仙台の最新俯瞰写真ない？
ライオンズタワー大手町もかなりできあがってきてるようだけど、あれが
できたら、情死からの風景、かなりかこよくなる気がするので、猛烈にみたい。
295 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/17(木) 23:45:58 ID:L2Gm5nAd0
>>294
無い　福島に行くのに仙台で乗換えでついでに1時間くらい駅周辺を
見ただけだし。

http://www.ch-sendai-ttt.com/concept.html

ツインタワーの建設現場　建設地の横のマンションにはなにやら・・・
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20051117232245.jpg
296 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/17(木) 23:55:46 ID:wgw+Epho0
>>295
残念

仙台のシト、誰かぜひ、最新俯瞰写真よろしこお願いします

>>295
マンソンを買うときには、南側に将来建物がたつかどうか考えてから
買えば、こんなことにならないのにねえ。超構想ビルを嫌うシトって
こういう問題に直面しているシトたちなんだろうか？
297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:00:31 ID:JgofECnu0
>>295
巨大マンション建設反対って・・・
298 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/18(金) 00:01:40 ID:L2Gm5nAd0
>>296
真ん中の空き地にツインタワーの14階東棟が建つ計画らしい
つまり南と東からも塞がれる
299 ：無職：2005/11/18(金) 00:05:42 ID:I75BJ/LV0
郡山の支配下都市
300 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/18(金) 00:18:51 ID:QsWct6S50
こういう過密マンソン問題を解決するためにも、超高層マンソンをど～ん、と建てる方が
賢いんだけどね。外国のマンソンなんか、マンソンとマンソンとの間の距離がかなり遠いよ。

中層のマンソンを敷地一杯にごちゃごちゃと建てるよりも、広い敷地の中に、建坪率の小さい
超高層マンソンを建てた方が、結果的に、街に余裕が生まれるのに、仙台市はその点を誤解している、というか
都市政策を誤っているね。１５Fクラスのマンソン１０個よりも、４５F建てマンソンを２つを
建てた方が、地上部分はかなりのゆとりが生まれるのに……。
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 02:53:03 ID:r0LGOlu30
長町にあるんだから、泉中央＆八乙女近辺にも
20～30階建て位の建物立ててくれないかな。

大型店とかオフィスビルはそれなりにあるけど、
10階立て以上のは、ほぼ全部マンションだし…。
仮にも副都心の一つなんだから、もっとこうインパクトが欲しい。


あと、徳洲会病院から西側はなんで全然開発されないの？

泉中央のオフィスビルやマンション普通に立ち並んでる街から
野村に入ったとたんに、一気にド田舎になる風景はかなり異様。
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 03:17:11 ID:62ilcNPK0
ビル数ポイント
１５７→１４３位（１４ＵＰ) Sapporo　JR Tower (173m)
１５５→１４９位（　６ＵＰ）Sendai　 Sendai Energy Square (150m)
１５１→１６５位（１４ＤＯ）HiroshimaUrban View Grand Tower (166m)
１６７→１８０位（１３ＤＯ）Fukuoka　Sea Hawk Hotel & Resort (143m)
303 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/18(金) 04:20:15 ID:d3bT55Lz0
>>301
土地用途が市街地調整区域になってるから。
市では泉中央に隣接する泉中央西部の開発を目指して土地利用の用途変更を画策してます。
すでに住民の理解を取り付けてるとか。（住民は賛成派多数らしい）
いずれここの辺りは連続した市街地になるはずだよ。
304 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/18(金) 04:46:06 ID:d3bT55Lz0
http://www.city.sendai.jp/kankyou/kanri/eikyou/
仙台の飽く法

これの影響は計り知れないな。
ドコモビルの調査報告書見るとやっぱり面倒くさそう。
高層ビルにする必然性を説明しろだとか････。
複数案を対比する場合･･･何をどれだけ影響を低減させたのか説明を求めたり。
→暗に複数案を求めてるのが憎い。
これだけで、事業主は逃げていくわな。
無駄な金と時間はかけたくないでしょ。
ドコモビルは当時バブルだったからこんな条例痛くも痒くもなかっただろうがね。
305 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/18(金) 04:51:12 ID:d3bT55Lz0
http://www.city.sendai.jp/kankyou/kanri/eikyou/docomo.html
ドコモビル　建設後の事後調査もあって　やっぱり　めんどい！

連投ｽﾏｿ。
306 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/18(金) 05:16:57 ID:QsWct6S50
仙台市の環境アセスの１００ｍ条項が、せめて広島並みに、わずか一語、「１００ｍ超え『かつ』４万平米」と
なっていたら、仙台は全国の地方都市の覇者になれるのに……
仙台らしさ、とか訳のわからないことをいう、地元系低層住宅にすむ超高層ビル嫌いの
反近代主義者の意向をくみすぎた仙台……（しくしく）
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 05:25:19 ID:x6VI3IyO0
仙台の大規模建築に対する環境アセス規制ってそんなに厳しいの？
他の地方都市(札仙広福)と比べてどの程度厳しいのか教えてください。
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:46:33 ID:60F3KKn8O
>>290
岡山は増加数では、既に仙台を抜いてるしな。
広島も射程内だな。
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:30:07 ID:33RJ8xW60
>>293
やっぱりそうなんだ。
こないだの全国ニュースのＮＨＫでも楽天の進出１周年と絡めて
仙台の建設ラッシュの件を放送してた。特に東口がマンションラッシュだとよ。
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:38:46 ID:33RJ8xW60
>>306
仙台人は極端なんだよ。地方都市では珍しかった高層ビルの件が良い例
最初は超先進的な事をやったかと思えばすぐそれを否定したり。
311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 22:51:57 ID:XpwmUtcq0
>>307普通の民間事業者であればアセス適用建物はほぼ１００％
やりません。東京駅前の新丸ビルでもアセス適用を逃れるために
高さを下げています。
　アンテナ高の確保が重要な通信事業者のビルであればやるかも
しれません。
　いずれにしても金と時間の無駄です。
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:16:11 ID:LtudwRkq0
>>311

まあ環境アセスがあっても超高層ビルが建てられないわけではないし、何の規制も無く超高層が建ったら地元の不動産屋が潰れてしまう。
俺ももう少し緩めてもいいとは思うけど。
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:19:48 ID:LtudwRkq0
>>306
１００ｍ超えかつ4万平米って100ｍ超えれば、だいたい4万平米に達するんじゃないの？
314 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 00:41:33 ID:8gNiLfRn0
おさらい（超高層ビル規制の環境アセス）
●仙台市の環境アセス……「１００ｍ超え『または』５万平米の建物」
http://www.city.sendai.jp/kankyou/kanri/eikyou/about.html

●広島市の環境アセス……「１００ｍ超え『かつ』１０万平米の建物」
http://www.city.hiroshima.jp/kankyou/hp/asesu/asesu/gaiyou/taishou/taishou.html

これじゃあ、広島にどんどん先を越されてしまうよ。
仙台市長や有力議員にメールを送り、超高層ビル規制の緩和を呼びかけましょう。
https://www.city.sendai.jp/shimin/koutyou/voice/
（仙台市政への御意見）
315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:55:39 ID:LtudwRkq0
>>314

分かった俺も仙台市にメールを送るよ。
316 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 00:59:02 ID:8gNiLfRn0
>>315
よろしく
317 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:08:22 ID:8gNiLfRn0
もし、仙台の環境アセスが広島並だったら、森トラの東北学院跡地の開発は、
たぶん、１６０ｍ３７Fくらいのビルと、音楽ホールなどの文化施設の２棟構成で、残りの
敷地は、「東北学院発祥地の公園」のようなゆったりとしたオープンスペースができるはず。
しかし、下手に１００ｍ規制してしまっているから、たぶん、３棟構成のでっぷりしたビルが
できるだろうね。あ～、本当に残念ｗ　環境局でこのアセスの作成に関わった馬鹿な
役人どもは、責任をとってやめろ、といいたいｗ　まじで。
318 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:16:17 ID:8NwO8WKL0
>>317
>たぶん、１６０ｍ３７Fくらいのビルと、音楽ホールなどの文化施設の２棟構成

無理だってばｗ
君は金さえあれば何でもできると思ってるの？
考えが浅はか過ぎて呆れるよ。
319 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:31:00 ID:8gNiLfRn0
>>318
環境アセスがなくても、無理ってこと？
ロジックがよくわからないんだけど？
320 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:35:40 ID:8gNiLfRn0
①環境アセスがかりになくとも、
②森トラがいくらお金をもっていても、

③森トラは、超高層ビルは建設しない、
というのが、君の立論だよね。

①②⇒③の根拠は何？
321 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:36:11 ID:8NwO8WKL0
>>319
そゆこと。
むしろ可能であることを証明するロジックのほうがわかりませんｗ
どこの企業がそんな計画を仙台で立てるの？
322 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:37:12 ID:8NwO8WKL0
>>320
まずはご自分の意見の根拠を述べてくださいねｗ
323 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:38:31 ID:8gNiLfRn0
>>321
森トラがそのような計画を立てた、という話ではなく、
「かりに環境アセスがなければ、超高層ビルを建てる可能性がかなり高いと推論できる」という
話だよ。
324 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:39:36 ID:8NwO8WKL0
>>323
ばかばかしい。
推論だけでビジネスに成功できるとでも？
325 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:39:40 ID:8gNiLfRn0
>>322
根拠は、もちろん、森トラの東京汐留などの、これまでの開発履歴だよｗ
326 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:41:57 ID:8NwO8WKL0
>>325
その意味不明な君の推論では、森トラが買収した土地には、
需要に拘らず超高層ビルが建つ、ということなんだね。
327 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:42:10 ID:8gNiLfRn0
>>324
「推論だけでビジネスに成功できるとでも？」

いやべつに、オレがビジネスに成功するとかしないとか、の話ではなく、
環境アセスがある場合とない場合とを想定して、森トラがどのような開発計画を
持つかどうか、という話をしてるんだよｗ　それは理解できるよね？
328 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:44:15 ID:8gNiLfRn0
>>326
なるほど、需要のことね。
かりに、上述の①②であっても、仙台にそのだけの需要がなければ、
①②⇒③にならない、ということね。それはそれでわかるよ。
329 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:44:45 ID:8NwO8WKL0
>>327
理解というか、ムリヤリ自分の妄想を押し付けないでくれないかなｗ
仙台の民間のテナントビルで３０Ｆ以上なのは、未だにＳＳ３０だけでしょ。
そっちの視点では、君の得意な「推論」はできなかったｗ
330 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:45:23 ID:8NwO8WKL0
>>320
条件が異常なほど少なすぎｗ
331 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:50:32 ID:8gNiLfRn0
しかしね、よく考えてごらん。
あの土地にたつ建物は、結局、１万７千平米×容積率＝βの建物だよ。
問題になっているのは、そのβが、１６０ｍ３７Fのビルとして実現するか、
中層の複数ビルで実現するかの違いだから、需要の問題は、この推論の
動向に関係しないわけだよ。このロジックはわかるよね。中層ビルでβだけの
延べ面積で、サービスを供給する場合も、超高層でサービスを供給する場合も
直面する需要は理論的には同じだよ。ということは、上述のオレの立論は、論理的に
いって、寛平でないのかな？ｗ

ｐｓ……もっとも、オレの立論は、超高層ビルの場合の方が、潜在的需要をよりいっそう掘り起こす
可能性がある、という主張だから、「環境アセスがなければ、森トラは超高層ビルを
たてるはず」という推論は、よりいっそう、ロバストになるわけね。
332 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:51:49 ID:8gNiLfRn0
>>331
寛平→完璧　の間違いｗ
333 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:52:51 ID:8NwO8WKL0
あのねえ、不利になりそうだからって難しい言葉遣いにしなくていいから。
334 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:53:47 ID:8gNiLfRn0
何かわからないことばあったの？ｗ
335 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:55:19 ID:8NwO8WKL0
まあ、一部ね。言いたい事はありきたりみたいだけど。
お互い得意分野が違うんだからさあ、別にひけらかさなくてもいいのにと思うよ。
336 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 01:56:48 ID:8gNiLfRn0
ひけらかしているのではなく、自然にほとばしり出る知性ですｗ
337 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 01:57:49 ID:8NwO8WKL0
レベル低っ。
338 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 02:00:03 ID:8NwO8WKL0
>>331
超高層になれば周辺の日照などに悪影響を及ぼす恐れがある。
ぶっちゃけ、地方都市にはそのようなリスクは無用。
だから環境アセスがあるんだろ。
339 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/19(土) 02:02:21 ID:vr1UGU380
最近は広い土地だと街中でも容積率を全部使わない建物(マンションは別)が多いな
容積率を半分だけ使ってあとは駐車場に使うとか。
340 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 02:10:26 ID:8gNiLfRn0
>>339
そうなんだ。知らなかった。でも、経済合理性から言って
容積率を全部使わないというのは、すごい非効率な投資のような
希ガス

>>338
う～ん、日照権ね。超高層ビル派にとって、この点は、確かに
アキレス腱の一つ。しかし、それは、環境アセスがなくとも、
金銭の補償対象になっているわけだから、金銭で解決すれば
いいのではないかな？　先住者の権利をすべて１００％保護していたら
このスレのほかの誰かも言っていたように、都市の成長は止まってしまうのでは？
341 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 02:12:54 ID:8NwO8WKL0
>>340
言いたいことがあるんだけど、ノーコメントということで。
では。
342 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 02:14:59 ID:8gNiLfRn0
>>341
おやすみなさい
343 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/19(土) 02:19:48 ID:vr1UGU380
>>340
首都圏、大阪などなら容積率を全部使うだろうけど
地方都市ならわざわざ全部使わなくても必要な分は足りることがある。


8800㎡の土地で容積率が600％なら企業的には50ｍ×70ｍ、15階のビルと
50ｍ×30ｍ、35階のビルを建てるならどっちが使いやすい、安くできるんだろう？
344 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/19(土) 02:22:05 ID:vr1UGU380
50ｍ×70ｍは基準階フロアの面積です。
345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 02:23:02 ID:Z+FNcgYV0
ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM って人が来るとスレの空気悪くなるよな。
なんで　∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26　さんを目の敵にしてるんだか・・・　
東北２位スレでも活動してるみたいだけど、上からモノを言うような仙台の敵を増やすような書き込みはするなよ。
346 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/19(土) 02:26:39 ID:8gNiLfRn0
容積率の未充足というのは、福岡市などの住宅地では結構見たことあるけど、
企業の場合もそうだとは知らなかった。

容積率の問題はおくとしても、企業が超高層ビルの建設に二の足を踏む、
というケースは、建設コストという観点からも働くのかも。>>343の
事例だと、１５Fビルの方が、３５Fビルよりも、かなり安く建設できる、
という話は聞いたことがある。超高層ビルは、基礎が特殊で、設計も
複雑らしい。
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 10:27:32 ID:icoZpODr0
小鶴新田すごいですねぇ
雨後の竹の子のようにマンションが出来てますね
昨日も１０台くらいクレーン車が動いてましたよ
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:53:54 ID:Xb2Khxim0
ってか、環境アセスの話になると興奮する博多がどうかと思うよ
いつまでネチネチと言ってれば気がすむんだ～？
いいかげん諦めればいいのに、ことあるごとに「環境アセスが～」
って。なんか醜い
349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:00:48 ID:itbCqtpt0
パークハウスリシェルテ１５階　完成日平成18年9月下旬
350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:06:21 ID:zaQGm2x/0
w
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:15:52 ID:upPsHeXr0
>>347
小鶴新田は大成功だね。
352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:16:47 ID:itbCqtpt0
パークハウスリシェルテが出来る場所は最近話題の仙台駅南エリア
４０種類の娯楽が楽しめるラウンドワンの大型アミューズメント施設
生徒が１０００人を超す滋慶学園グループの専門学校
アパの３０階建マンション、１８階建マンション、１９階建マンション、２０階建ホテル

小鶴新田の開発ラッシュ、東口の開発ラッシュに続き仙台駅南エリアも開発の波が押し寄せてる
353 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 18:23:33 ID:8NwO8WKL0
小鶴新田の成長性は、地下鉄南北線の郊外駅を上回るような勢いだね。
地下鉄じゃなくても、工夫次第で街は発展できるんだ。
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:31:03 ID:QJHK57vj0
小鶴新「田」ですか
355 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/19(土) 20:10:05 ID:xwnCKj5d0
田園調布も田だなｗ
356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:08:39 ID:SnwzJ78L0
ボンヤスキー３連覇きたーーーーーーーーーー！！
357 ：ポチ吉宗 ◇dqVzDvT5pM ：2005/11/19(土) 21:22:23 ID:M6YZDlmI0
仙台はもういいよ
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:26:09 ID:Yh0jQUu40
仙台駅舎は20年以上経つので、見劣りするね。
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:31:34 ID:PqbLNlo50
世「田」谷区
大「田」区
墨「田」区
千代「田」区
360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:13:55 ID:jzfCvKOq0
Ｂも真っ青の、超部族的ムラ社会・仙台。

地方自治体が運営しているはずの、ゴミ収集事業。
住民税の当然の対価として提供されるはずのゴミ収集サービス。
ところが、仙台では町内会の妨害を受けてゴミが出せない、
という苦情が非常に多く寄せられる。
住民と行政との間の契約関係に、
仙台人が生来のムラ社会的土人本能を発揮して
介入してくるというわけだ。

仙台では、ご近所から村八分にされるとゴミすら出せない。
この日本の辺境の地に、
法治国家の精神が根付くのはいつの日になるだろう。
361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:16:58 ID:xXHsBiaB0
>>359
そうだけど、仙台の田は洒落になってないからｗ
でも、仙台ってよく政令市になれたね・・・本当に・・・
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:17:41 ID:7gGImiOk0
>>358
私は仙台駅を建て替えるときは、どうするのかとずうっと不思議に思って
たよ。新幹線は４階で発着してるんだが新幹線の運行を妨げないでできる
んだろか？　これを考えると夜も眠れないよ。
できた当時は日本一モダンな駅舎だと騒がれたらしいが。
363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:45:23 ID:/EQcjwAX0
>>361
政令指定都市で更にNPBに「仙台は都会だからプロ野球持ってもいい」とお墨付きを貰ってる
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:47:00 ID:/EQcjwAX0
>>360
東北から出たことがない井の中の蛙だから知らないだろうが、町内会の問題は日本全国どこにでもある
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:50:40 ID:7gGImiOk0
>>360
村八分になるのは、たいてい関西人だというじゃないか。分別もいい加減
その上、市で決めた日に決められた物を出さないってんだから。注意する
とまるで関西ヤクザみたいな口をきくという。仙台はリサイクル率は日本
ではトップクラス。北欧やドイツでは罰金ものだよ。
日本ではオシオキをする法律も不備だしそれに変わる物として村八分もや
むなしだ。私が10数年前まで仙台に住んでいたが、その頃はゴミ出しの日
は一応、決められていたが、みんないい加減だし村八分もなかったよ。

10数年前の仙台は都会で、現在は田舎になったのかな？
366 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/19(土) 22:51:14 ID:ifvXTcqf0
仙台駅って30年だっけ？　新幹線開業の5年以上前に先行完成してる
らしいし
367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:08:21 ID:hgyh6Cay0
エンタツの情報がないのはなぜ
368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:13:18 ID:4f1qnowz0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:21:53 ID:r73ktOMm0
仙台人は今日も必死に･･･か！
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:36:44 ID:/ZBsDNIJ0
ヨドバシ移転とヨドバシ跡地の情報がないのはなぜ
371 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/20(日) 01:01:39 ID:3kHSmorz0
森トラによる大規模開発が期待される、東北学院高校跡地最新画像
http://sentanken.hp.infoseek.co.jp/051119.html

●２００７年春……構想発表！　
オレの希望……３７F建て超高層ホテル（仙台ヒルトン）＋日経新聞会館（テレ東系放送局TVQ-S　テレビ仙台）

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 01:17:56 ID:SfhMBFmr0
＞テレ東系放送局TVQ-S　テレビ仙台

それはないから安心しろ。
373 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/20(日) 02:24:49 ID:3kHSmorz0
青葉情死からの最新俯瞰画像
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/byt/pict/10556405/

●手前に見えるのが、ライオンズタワー仙台大手町２６F……かなり高くなったな
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 14:01:13 ID:UFt12Y/p0
>>373
漏れは一気に２００ｍ越えをきぼん。
さぽーろ、ぴろしまに一気に引き離せるべ。
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:40:15 ID:S+bVI8p80
＞テレ東系放送局TVQ-S　テレビ仙台

ありえない　おまけに「TVQ-S　」？と書いた時点「テレビ九州　仙台支店」に
TXN－Sの間違いでも笑えないけどね。
376 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/21(月) 01:44:40 ID:T/xP30nc0
ライオンズタワー仙台大手町　最新画像はけ～ん！
http://masachichi.air-nifty.com/blog/images/building.jpg

ところで、そろそろ、来年度予算編成の時期
祈！　来年度概算要求への東西線建設２年前倒し満額盛り込み
これが認められるかどうかで、仙台の２００６年開発ラッシュの度合いが決まる
刮目して待て、ということでｗ　何か情報があればお願い島す

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 17:50:30 ID:S1MFOsEa0
ライオンズタワー仙台大手町の写真なら毎日うｐしてもいいよｗ
通学途中にあるからね
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:39:23 ID:HXeFe9Jm0
俺。今東京。今宮城野観光バスの不正？日テレでやってた
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:38:59 ID:KXTEAhrQ0
楽天にシコースキーが来るか。今年よりも観戦に行くぞ山形から。
山形に住んでると山形市中心街よりも仙台に行く回数が多い、2週間に1回とか。
東京よりは町は小さくて少し面白みがないけど。
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:49:01 ID:KXTEAhrQ0
最近小鶴新田のほうに行ってないけど、一昨年かは駅が開業するまではなかなか売れ行きが伸び悩んでいたような気が･･･。
いまでは、なかなかの街になってきたようですな。
長町の方もうまく成功するか？
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:57:26 ID:KXTEAhrQ0
>>301
泉中央の南の街区にでも２５階程度でも建てて欲しいね。建てば街として見栄えがよくなりそう。
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:09:41 ID:KO3Cx+HV0
街中走ってて思ったんだけど土日より平日の方が車多い？
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:23:31 ID:wMSMZB+B0
>>379

山猿は雪に埋もれて引きこもってろ。
未開の蛮族に仙台に来られると肥溜くさいし
醜い田舎者にアーケード歩かれると大都会仙台の格が落ちるから
みんな迷惑するんだよ。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:08:35 ID:gC/bgYRG0
>>382
中心部
平日の昼間>>土日の昼間
平日の夕方>>土日の夕方

郊外
土日の昼間>>>>平日の昼間
土日の夕方>平日の夕方
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:12:24 ID:KXTEAhrQ0
>>383
いやもともと俺東北出身じゃなくて関東出身だし。
386 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/22(火) 00:50:22 ID:Us6xq/fk0
>>377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 17:50:30 ID:S1MFOsEa0
>ライオンズタワー仙台大手町の写真なら毎日うｐしてもいいよｗ
>通学途中にあるからね

　ぜひ、うｐお願いします。あと、青葉情死からの俯瞰写真も暇なときにぜひ。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:07:05 ID:Ybx6uc8Y0
>>379
遊びに来てね。
>>383
さいてー。
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 04:13:37 ID:BXc71nhb0
山形のおかげで発展したくせに勘違いしてる仙台哀れｗｗ
あれ？尊敬する伊達政宗も米沢だよねｗｗｗｗｗｗ
389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 04:19:09 ID:LVlniJyx0
>>384
分かりやすい説明サンクス
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:43:56 ID:2O50D70Z0
オンワード樫山のビルって14階建てなのに
70メートルなんだよね。1フロアが高いな～
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:51:11 ID:gBzI9rct0
クソ田舎仙台、肥溜めくさいしｗ
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:04:29 ID:OqNegj3g0
>>390
そのビルどこですか？
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:34:05 ID:RW90anvz0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:03:07 ID:HBRSGA/T0
氷山 マンセー！
395 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/22(火) 23:04:47 ID:a9sGIY1N0
イオンも認めた仙台
　
＞記者会見でイオン岡田元也社長は私見だが「仙台は早晩グローバリゼーションの中での一つの
＞大きな拠点になっていくだろう。
＞グローバルブランドの路面店やホテルが出るなどするだろう。と答えた。
396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:06:11 ID:HBRSGA/T0
>うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
>ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なり

氷リ山 マンセー！
397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:08:06 ID:RTO0RH8J0
東北＝田舎
仙台？
田舎だねー
仙台の人は血相変えて否定するだろうけどw
ハッキリ言って哀れ
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:16:48 ID:I6KRhW+sO
仙台すげー良かったよ
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:19:03 ID:dXokqptL0
うむ。まさに、大都会仙台は全てにおいてハイﾚﾍﾞﾙだからな。
ちなみに俺様は性格の良い典型的仙台人なり。
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:41:36 ID:ZGj8OThw0
関東から見れば長野が山猿のイメージなんだけど、
仙台では山形が山猿に見えるのかな
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:06:53 ID:6O0fsoaR0
>>400
山形を山猿なんて言っているのは、ニセ仙台人と一部のアホだけ。

普通の仙台人は、山形市、福島市等、近辺の街が少しでも発展してくれるのを望んでいるよ。
特に、お隣の山形市がもっと発展してくれれば、仙台の発展にも繋がる可能性があるし、
一極集中のエセ政令市なんてバカにされる事も減るだろうし。

てか、山形市と福島市もっと発展して、東北2位3位独占してください。お願いします。
402 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/23(水) 00:13:49 ID:uVG4lOVv0
>>401
そうだね。
多くの仙台人は意識はしていないけど、福島市や山形市の発展も期待しているよ。
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:14:28 ID:sYQ/N/6v0
大都会住民としての誉れ高い仙台人が馬鹿にする訳がないよ。
それも共に発展していく大事なパートナーに向かってね。
404 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/23(水) 01:37:57 ID:mcyENPmx0
>>390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:43:56 ID:2O50D70Z0
>オンワード樫山のビルって14階建てなのに
>70メートルなんだよね。1フロアが高いな～

　ソース教えて著

>>392
　オンワード樫山仙台ビルは、市役所の北側に以前あった料亭の跡地にできる世

>>395
　ソース教えてちょ
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 06:22:16 ID:kSJi326A0
仙台市長がAPECを誘致したがっているが、サミットも誘致しちゃえよ。
首相は仙台、外相は山形、蔵相は福島、会議を分散させれば東北サミットになる。
406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 09:59:51 ID:mE+juWg10
>>388
仙台を大きくしたのは山形が発祥ニダ！やれやれ・・・呆
407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 10:45:15 ID:59PwborX0
ヒューザーのシャチョさん・・・１９５３宮城県出身。
姉歯さん・・・・・・・・・・・宮城県出身かも？
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:49:46 ID:k5/uSw3V0
宮城県民の県民性



・自己愛が強く自慢大好きな気質。

・東北の中心という財産だけでなんとなく生きて来れたので、向上心がない。人の後を付いていくのが好き。

・なぜか「自分は優生人種。東北人扱いしないでくれる？」という意味不明の優越感を持っており、手下に対して差別気質。

・自分は東北の中心と心から思っているが、自分が東北のために何かやろうという気はさらさらない。
県民性の本の多くに書かれていること。『宮城人は自分の笠しか興味がない』

・ヨソの資本を最初は受け入れるが、飽き易く、飽きたら排除する傾向が強い。ラオックス・さくらやがすぐ撤退。

・言い訳が多く、やれと言われたことを難癖をつけて先伸ばす。挙句の果てに丸投げする。

・勝ち馬に乗るのは大好きだが、汗水たらして土台を作るのは嫌い。そういうのは全部他人まかせ。
人の作った土台に頃合を見て乗っかかり、人一倍マンセーする調子の良さ。楽天がいい例。
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:50:24 ID:jIs0R+T+0
こう？
ヒューザーは限界まで安く設計してくれ→姉歯が限界値を超えて基準を満たさない設計→検査機関素どうり→合格→工事竣工
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:02:53 ID:7iOza1cJ0
>>408
東北人は一日中宮城県人の県民性について考えたりしてるのかよ
きめぇ
411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:04:13 ID:TfumuHhJ0
２位スレも仙台スレも、コオリヤマンが主役だな。郡山は運が悪いよ。
本来なら今ごろ70万を超えて政令指定都市になってると思うよ。
ただし安積疎水開発のときに
・県庁を郡山に（東北各県県庁所在都市は、仙台を別にして、人口30万、
　鶴岡や米沢など県庁が無ければ10万がベースでそれだけで20万上乗せ）
・札幌のように（そこまでいかなくても）魅力的な都市計画があれば、
　周辺部を吸収合併して10万プラス
・あと10万は都市戦略やパフォーマンスで

オレが郡山人なら怒りというか、もやもやしたものが有るだろうな。
福島人にぶつけたり、その福島が仙台に顔を向けてるので、今度は
仙台につっかかったり、盛岡が２位だと言ったら我慢できんな。
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:13:29 ID:6KHci5Nq0
>>404
オンワードの建築概要に書いてあった。
いま鉄骨が6階あたりまで出来てるが、隣に比べて確かに高い
413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:01:42 ID:TfumuHhJ0
>>408
だいたい人格攻撃や人間性を持ち出した時点で、喪前は負け組だよ。

太平洋戦争のとき日本はアメリカ人を同様にケチつけていた。
すぐ離婚をする、物質主義、軽佻浮薄、損得で動く、飽きやすい、etc...
結果は知っての通りだ。
こんなことを言うのは可哀想だが、喪前の地方はマスコミはもちろん
誰からも相手にされないとこなんだろう。
話題になる時は、過疎スレのときだけなんだろう。

パンドラの箱って知っているか？
人類は明けてはならない箱を開けてしまった。
そこから出てきたのは　嫉妬　だった。
嫉妬に狂う人間は、人間として最低と言う事だよ。
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:41:26 ID:TW+KOcwk0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:52:24 ID:J/ErtBLR0
クソ田舎仙台、肥溜めくさいしｗ
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:06:24 ID:b5WrYXPc0
>>414-415
東北の女は下品ですね
417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:19:25 ID:zKkufrbQ0
財政破たん。
公務員板　市の職員板でも否定されない。東西線が起爆剤だという。
来年度１７０億円の予算不足。他の政令市の比ではない。
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:50:36 ID:TfumuHhJ0
確か去年は300億円の不足と言ってたぞ。仙台市はまだまだ余裕が有るよ。
表向き積立金は1050億円と言ってるが、実際の積立金は1700億円になる。
広島など他の政令市の実積立金は北九州を除いて200億程度だよ。これは
18年ほど前まで革新市長で国から各種事業の執行が認可されず税収が余り
これが表沙汰になれば革新市政がストップするため隠していた。その市長
が心不全で亡くなり、保守市長が後を引き継ぎ財政を点検したところ、驚
く事に700億円も未発表の積立金が有った。その後、保守市政が続いてい
るがこの伝統は引き継がれている。大阪ほどではないが仙台でも職員優遇
措置がとられている。前市長はマタ～リやってきたが、若さのせいも有る
だろうが我慢できないらしい。職員は従来保守市政を支えてきたが、そろ
そろ蜜月は終わりだろう。あと３年ほどで団塊の世代の職員が大量に退職
する。平年並に職員を採用しても900人ぐらい職員数は減少し、その分補
充はしない。役職も大幅に減らすようだ。職員組合から見たら手のひらを
返されたようで憎いだろう。人件費と事務経費を合わせると200億程度も
浮くらしいからやるだろうね。
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:03:11 ID:zKkufrbQ0
>>418
去年は１４０億。
高速鉄道基金は地下鉄以外他に使えない。
高速鉄道基金を除けば実質２００億をきる。
仙台の職員優遇措置は知っている。金券を配ったりしているはず。
その前に多額の退職金がでるがその金がない。
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:29:27 ID:TfumuHhJ0
市の幹部も自民党も全然騒いでいない。1700億円のうち高速鉄道基金は
600億程度に過ぎない。来年度は地下鉄関連で積極予算を組む事になる。
そうしたら170億円ばかり工面しなければという事だ。
この前の市長選挙で多くの立候補者は地下鉄建設に金がかかり過ぎると
言って反対に回ったり、着工を延期するように言っていたが、いざ選挙
運動に入ったら、大多数の候補者はケヤキが切られると言ったが、建設
費の事は言わなくなった。皆、金が有る事は分かっているからね。
421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:05:52 ID:zKkufrbQ0
>>420
実際、ほんと厳しいと議員が言っていたぞ。
減債基金いわいる将来の借金の返済部分に手をつけていて目減りしている。
実際には1700億もない。
財政調整基金の１５０億程度しか流動的に使える基金が
ない。やっとのことで予算を組んでいる。２００億を越える交付税が
減らされている。そんなに金があるならアエル一括処理したり
わずかな補助金を削らなくても予算組めるのではないか。
アエルの財務ぼろぼろではないのか？
選挙のだって建設費、需要予測の問題はいくらでもいわれていたと
思うが？
東西線は建設費についてはボーリングの不足、建設工法の問題
などを抱えているし、需要予測は人口などの設定の問題、予測モデルの
問題、などを抱えている。費用対効果は偽装したことが発覚。
実際には国の日本標準の費用対効果マニュアルを改ざんし、直接部分では
０．8、間接部分を入れて１をようやっと越えることが明らかになった。
もし、建設費が1.5倍客数半分、交付税がこなくなったら１５０億を
越える現金が毎年必要になるが？建設費や客数半分十分ありあえると
思う。
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:16:53 ID:5hMRsElQ0
国道4号を他県ナンバーの車で走っていて、
流れに任せて走っていたのに煽られまくったのには驚いた。

仙台がいいイメージには変わりないけどね。
423 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/24(木) 02:39:52 ID:HHvPFn3r0
>>412
情報サンクス

にしても、財政破綻ばかり危惧する東西線反対論者には、こう問いたい

【東西線反対論者のネガティブリスト】
●東西線は財政破綻を招くから、いらない
●超高層ビルは景観が悪くなるから、反対だ
●人口が減っているのに、マンションばかり、建てるな
●空室率が高いのに、最新オフィスビルを建てて、何になる
●新規ホテルは供給過剰だから、いらね
●東京資本の大型商業施設は、地元中小企業の、敵だ
●仙台は地盤が弱いから、地下鉄は、水没する
●仙台は仙台らしく、中層ビルで

　いったいぜんたい、こんなネガティブなことばかりいう
あなた達、東西線反対論者の目指す都市開発とはいったい
どのようなものなのでしょうか？ｗ
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:52:22 ID:8ZE5pseC0
>>423
ネガティブリストですか。なんかおかしいと思うが？
東西線に反対だが、リストの中で良いと思うこともあるし、
事実が違うこともあるね。
ホテル。必要だね。足りないと思うしそれも本当のホテル。
小さいホテルが多すぎると思う。
東京資本、どんどん出てくればいいと思う。けど、中心の商店街一度見てみれば
昔の様に買い物ができなくなったというは事実だろう。郊外にでた店も多い。

情報量不足だなと思ったことは東北学院の跡地開発。半年も前にこのようになるのは知っていた。
（実際にはもっと具体的な話まで聞いている）

東西線に関してどれだけ知っているのか疑問。
中身を知らないで書いているとしか思えないことが多い。
中身を知っていて賛成なのでしょうか。仙台に住んでいないから知らないのでは
ないでしょうか？仙台に住んでいる人にとって切実な問題です。真実をしれば非常に
心配なのです。

ネガティブというが私が思うに情報量不足だとなあ、思うことが多々あるよ。
仙台にいれば当然知っていることとか歴史とか地理とか。それがないから？と思うことが多い。
以前書き込んでおられた津波の問題。新聞に出る前から議会でも質問が出ていたし、
本も出ているし周知のことだったので何でいまごろと思った次第です。
しらなかったのでしょうか？
425 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/11/24(木) 22:22:30 ID:r2Qf6ye+0
>>423
●東西線は財政破綻を招くから、いらない
公共の交通機関は必要Ｉ字よりも十字の方が利便性がある
●超高層ビルは景観が悪くなるから、反対だ
緑地帯を設けるなのど利点がある。ただ、無駄に作ると空き店舗や空きオフィスができるので
バランスが取れた建設を求める（旧富士銀行と現みずほのビルみたいのが理想・低層を半分の敷地で高層化
低層部分に緑地帯を設ける）
●人口が減っているのに、マンションばかり、建てるな
古い分譲マンションを賃貸化。新しい分譲に住む。いっそ、市営住宅を縮小すればいい
人間、持ち家や自己所有マンションを持つと勤労意欲が湧く
●空室率が高いのに、最新オフィスビルを建てて、何になる 需要があるのはIT対応のビル。中心部のオフィスビルは量販店やファッション関係のテナントに変更している
設備が古いところは淘汰される。
●新規ホテルは供給過剰だから、いらね
ホテルは棲み分けができればいい。ただ地元の高級だと思われたホテルが今後ビジネスホテルの枠に
食い込むだろう
●東京資本の大型商業施設は、地元中小企業の、敵だ
地元中小企業で続けてるのは何かに特化している店舗だけ（ダイシン・工具に特化、はんだや・惣菜に特化）
東京と同じことをやって淘汰されるなら、不動産を貸し付けた方が楽だろ
●仙台は地盤が弱いから、地下鉄は、水没する
仙台は地盤が固い。ここでいう仙台は城下町のこと、宮城野原から東は仙台じゃない
水没して当たり前の場所。それをいったら、首都圏・中京圏・大阪圏の多数が水没するだろう
日本の技術力はそんな土地もものともしない。だから大丈夫だろう
しかし、私は好んで住まない。金の無い人が住めばいいだけのこと
●仙台は仙台らしく、中層ビルで
スカイラインが重要。それと大通りの巨大な空き地は要らない
高層化して、開いた土地は緑地帯にそれこそが杜の都
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:44:17 ID:cacIbjWs0
クソ田舎仙台、肥溜めくさいしｗ
427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:08:34 ID:vMPjzhHL0
仙台には肥溜めが一つもないので肥溜めと言われてもイメージが浮かばない
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:47:29 ID:kDu5UcFv0
東西線は東北帝國大學のために作るんだろ？
東北帝國大學なめんじゃねーぞ、さっさと作れ
429 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/25(金) 00:01:07 ID:FrqbA2E00
>>423
それは俺に対して言ってるのか？
だとしたら勘違いも甚だしいな。

東西線は反対だが、それ以外の項目は君の思い違い。
それらに反対している訳ではなく、君の非現実的で非常な論理を批難しているだけだ。
430 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/25(金) 00:03:07 ID:GjvS/i320
非常ではなくて非情だった
431 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/25(金) 00:19:44 ID:ICkfMsV60
>>424

>東西線に関してどれだけ知っているのか疑問。
>中身を知らないで書いているとしか思えないことが多い。
　→色々な怪しげなインサイダー情報は知りませんが、公表されている限りの
事実は知っているつもりです。

>中身を知っていて賛成なのでしょうか。
→Yes

>仙台に住んでいないから知らないのではないでしょうか？
　海外勤務の身ですので、仙台の最近の細々したことは知りません。しかし、
それはたいしたことではありません。

【おさらい】……オレの最重要論点は、次の一言に尽きます。
i.e.財政赤字を解決するもっとも有効な手段は、景気拡大であって、公共事業や公務員を
目の敵にして歳出を削減することではない、ということ。これに尽きますね。このパラドクスが
わからないから、多くの升ゴミと、それに感化された、一部の生半可な知識の反近代主義
者が、着工直前になって、いまだに、最後のあがきをしている、というのが、実情ではないでしょうか。
こんなこと書くと、猛反発されるだろうけど……ｗ
432 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/25(金) 00:29:27 ID:FrqbA2E00
>>431
かわいそうに。
433 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/25(金) 00:42:08 ID:ICkfMsV60
>>429 名前：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/25(金) 00:01:07 ID:FrqbA2E00
>それは俺に対して言ってるのか？
>だとしたら勘違いも甚だしいな。

→少し、自意識過剰では？ｗ　４２３は、名無しの東西線反対論者の論客のシトたちへの
ものです。
　議論に参入したいのであれば、どうか、４２４氏や、理道重石見守 ◆kMAHAVoz0g氏の
ように、理詰めでお願いしますｗ　感情論ばかりだと、スチューピッドと思われますよｗ
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:55:25 ID:cRnNQdCQ0
>>431
東西線に関する仙台市の情報は非常に問題がある思うが
たとえば費用対効果は直接効果が０．８間接含めてやっと
１を越える計画で仙台市は数値を改変しているのをご存知か？
（国のマニュアルは国内の基準であってこれを改ざんすることは
非常に問題があると思うが。あと普通他の都市では2倍が最低ライン
で仙台だけが突出して低いのをご存知か？）
中身を知らないのと同じだと思うがいかがか？

地下鉄は近時作られたものはすべて財政的に負担になっていることを
しらないのでないでしょうか？他の都市の財務状況を知っていますか？
たとえば福岡の七隈線。当初計画は初年度から現金収支で１０億近くの
黒の予定が５０億の現金赤。福岡は既存線の資金収支が大幅黒だし、
財政規模も大きいからなんとかなるが仙台の場合既存線が資金的に
プラマイ０で財政規模もずっと小さい。その負担は大きい。
仙台市はその他の都市より財政規模が小さいという事実がある。
景気が拡大しても税収増に結びつついていない。仙台市の税金は
他の都市が増えているにも関わらず減少している現実があるがいかがか？
　鉄道の特に地下鉄の補助金体制など資金収支はご存知か？　
仙台過去のこともご存じないように思えるが？歴史的経緯や地理、地勢
状態も疑問に思える。
　東西線、やれば大きな負の遺産になると思う。発展を著しく阻害する
要因になる。国内最後の地下鉄といわれ、他都市はもう別な軌道系の
機種に変わっている。（たとえばＬＲＴ。仙台より道路事情が悪くても
導入しようとしている都市がある）
次の一言に尽きる。
東西線は仙台の健全な発展を著しく阻害する。
435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:03:43 ID:6CyW94/R0
杜の都仙台にＬＲＴなんか導入したら悪化どころかめちゃくちゃになる
436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:06:19 ID:cRnNQdCQ0
>>435
以前、国交省がＬＲＴの導入候補に上げたことがある。
どこが滅茶苦茶になるかもわからないし、ＬＲＴ=路面電車で
あるなら間違い。
　ＬＲＴの日本語訳は軽量電車。高架、地下、専用軌道、路面
経済的、街づくりなど最大公約数になる軌道面を選択して
走る鉄道。
437 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/25(金) 01:14:40 ID:ICkfMsV60
>>434
数字を改竄とか軽々に言いますが、少し扇情的な表現では？　過去スレにも書きましたが、
何十年も先の未来の予想、それも、費用と効果を金銭評価するというシュミレーションは
いくら学者がその手法の科学性を主張しても、所詮は、シミュレーションを行う主体の
価値判断が混入するのです。したがって、どのシミユレーションが一番正確かということは、
神のみぞ知る、という状態ですので、反対派のシミュレーションも、仙台市のシミも、決定的な
パラメータのいくつかを結局は恣意的に設定するという意味において、どっちのシミュもどっこいどっこいなのです。
ですので、自らのシミュこそがもっとも未来を正しく予測するシミュであって、市のそれは偽造である、
などという主張は、扇情的なポピュリズムに属する、危険な表現のように思われますがいかがでしょうか。

また、シミュを作る際に何かの違法行為があったと思う明らかな根拠があるのであれば
こんな２ｃｈのような壁新聞に書き込まずに、堂々と検察に告発すればよいのではないだけだと
思いますが、管見の限り、そのような告発がなされたというヌースは聞きませんので、
たぶん、それは、反対派の使うパラメータと違うものが使われた、けしからん、という程度の
話のように思われますが、違いのでしょうか？
438 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/25(金) 01:34:16 ID:ICkfMsV60
>>434
の後半部分に関して。

具体的な実字に基づいて議論するという姿勢には、漏れも賛意を表明しますが、いかんせん
東西線反対論者が今ひとつ市民の間で支持を得られなかった大きな原因の一つは、その主張の多くが
結局は、ネガティブリスト方式になっているからです。つまり、東西線は赤字になる、人口は増えない、
他の都市を見てみろ、赤字だらけだ、だから東西線は即刻中止しよう、そうすれば、仙台市の健全な発展が実現する……
つまり、「～をやめる」「～ではだめだ」という否定形でしか未来を語らないから、市民の最終的な支持を得られない
のではないでしょうか。積極的な提言としては、せいぜい、ＬＲＴ敷設の提言くらいしかないように気がします。
つまり、仙台をどのような都市にしたいのか、という積極的なビジョンを持たずに、たが闇雲に、行政＝公共事業＝
建設業者の談合＝悪　というような扇情的な等式に乗っかって、ネガティブキャンペーンを張るだけなので
語られる言葉に、何の希望が見いだせないのです。
　ですので、東西線反対論者は、東西線をいま、この時期に中止することが、本当に仙台の健全な発展に資する、
というよりアファーマティブな根拠を提示する必要があるのです。そこで、質問です。
　①東西線を中止しても、東西線が建設される場合と同様に、民間投資や雇用が増えるお考えですか？
　②東西線を中止し、何百億かのお金を節約できたとして、それが仙台市の未来にとってどのような意味があるのでしょうか？
　③東西線を中止することは、仙台に進出を表明している大手企業の投資意欲に冷水を浴びせる結果になると思いますが、
　そのような状態になっても、仙台の持続的な発展は可能と考えますか？　可能だとすれば、どのような方法によって
　でしょうか？
　④財政削減に一時的に成功しても、税収が増えない限り、財政赤字はなくなりません。東西線を中止した場合、どのような
税収増のビジョンがあるのですか？
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:37:13 ID:cjeT0aG/0
>>437
具体的にどうか。
新しいマニュアルだからちょっと違っているが基本的なところは
違わない。国交省のサイトにある
鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル２００５
http://www.mlit.go.jp/tetudo/jigyo_hyoka/manual2005.html
仙台市は古いバージョンマニュアル９９を使っている。
これは国の各種行政評価をするための鉄道関係のマニュアル。
これで比較することで日本国の費用対効果を検討する基準となっている。
このなか第２編 「実施要領Ⅰ　－新規事業採択時評価・再評価－」
http://www.mlit.go.jp/tetudo/jigyo_hyoka/2.pdf
２８ページに時間評価値という言葉が出てくる。その鉄道ができたことに
移動時間短縮による効果を金銭価値に変換するための評価値だがこれは勤労者
の給与に基づいて分単位の金銭価値を算出するとされている。全国平均は
37.4円／分、東京は48.2円／分、大阪40.9円／分などとなる宮城は同じ指標では
３６円／分前後になる。ところが仙台市は約６０円／円であるとして
東西線費用対効果をつくった。元の基準は労働による単価で早く移動することに
より稼ぐことができるということでその指標なのだが仙台市は非労働による
収入まで含めて算出していた。これでは比較にならないし、早く移動することに
よって非労働の収入が増加するという科学的にありえない指標を用いていた。
結果として１．６と仙台市が言っているが実際には１前後でしかないという
ことになっている。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:43:30 ID:m4oJrCgK0
仙台の皆さん、札幌を叩きのめしてやりましょう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132848154/
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:53:21 ID:cjeT0aG/0
>>438
①について
　東西線をやればどれだけ雇用、民間投資が誘導されるか
逆に問いたい。議会で話題になっていたが南北線の時のような
動きは一切起こっていないと特に民間投資はなきに等しいと
答弁がなされている。
②地下鉄ではなく、他の機種でいいのでないか。他の機種なら
仙台に倍以上から１００ｋｍ近くまで軌道系が入れられる可能性が
あると思うがいかがか？それで採算がとれかつ、市内に多くの
軌道系が入る方が発展すると考えるが。
③東西線が目的で投資しようとしているのかそれが明確でない。
東西線がなくてこないのならそれでよいのではないか。
そもそも、大手企業の進出と東西線がむすびつかないのだが。
そんなに重要か。たった片道2から４万程度の輸送しか想定できないのに。
④東西線をやれば財政赤字が大幅に増えると思うがいかがか？

東西線の疑問派は過半数を越えているのは確実。賛成の人たちの多くは
内容をよく知らない。いまだに仙石線がそのまま延びると思っているも
非常に多い。
もし、ここで失敗したら推進していた人たちは責任を取れるのかという
ことになる。
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 01:55:49 ID:KXCCQgLF0
姉歯大先生は東北帝國大学のご出身とかお聞きしておりますが・・・・？
443 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/25(金) 02:17:52 ID:ICkfMsV60
>>441
>議会で話題になっていたが南北線の時のような
>動きは一切起こっていないと特に民間投資はなきに等しい
→まだ、開通もしてないのに、誰が、民間投資は無きに等しい、などと答弁したのか知りませんが、
このような発言をまともに信じて、地下鉄建設が及ぼすであろうプラスの経済波及効果を過小評価するのは
いかがなものかと……ｗ

>東西線をやれば財政赤字が大幅に増えると思うがいかがか？
→う～ん、なんていうか、やっぱ、ケインズがわかっていないような気がｗ　財政収入は
マクロ経済モデルの中で、独立変数ではなく、景気の従属変数なわけですよ。支出が増えれば
赤字になるとか、いうのは、家計のような個人レベルの話ではその通りですが、需要が増えれば
供給は増えるわけだから、税率が変わらなければ税収も増えるわけです。したがって、東西線が
財政赤字を増やすとは、簡単にはいえないわけです。逆に、東西線を中止し、お金を節約した方が、
景気低迷で税収はよりいっそう低下し財政赤字が拡大するというシナリオがあるわけです。
だからこそ、東西線を中止して、何か税収を増やす方策があるか、と問いかけているのですが、その
ビジョンが何も無いわけです。

　漏れに言わせれば、東西線反対派の方こそ、経済音痴で、都市計画のセンスのない
人々の集まりのように思えるのですが……
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:20:54 ID:EmhReY6M0
姉歯ってそんなに年とっているの？
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:56:21 ID:RmvKwx2s0
>>443
それではなぜ、札幌、横浜、名古屋、京都の地下鉄が
再建するようになったのでしょうか？大幅に赤字を生み出し
１０００億単位で一般会計から突っ込んだりするのですが？
財政にただいな影響を与えています。これをどう考えるのですか？
　まず、東西線を運営して現金不足が生じたとします。
私は数十億から１００億半ば程度まで可能性があると考えます。
そのほかに仙台市が東西線によって得る税収として考えられるのは
固定資産税の増加ですがこれはほとんど期待できないでしょう。
東西線ができることで税収が増えるとはまったくいえないのです。
　他の都市が増えていないのになぜ仙台だけが増えるのでしょうか？
東西線を財政と区別する必要があります。東西線は企業による事業です。
しかし、仙台市には一切事業による税収はありません。公営企業は
無税ですから。消費税もものを買った分については還元されます。

東西線をやっても税収は増えることはありません。かえって一般会計からの
維持費投入が必要になると考えます。実際、すべての都市がそうなのですから。
446 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/25(金) 03:10:15 ID:ICkfMsV60
>>445
まあ、それは、地下鉄東西線反対論者のシミュレーションだから、それは市のシミとは
逆のバイアスがかかっているのでは？　

他の都市を含め、地下鉄によって増えた税収分というのは、長期の収支シミュと同じで、
その正確な推定は難しいわけです。かりに、京都などの税収が増えていないとしても、比較すべきは
「地下鉄建設が中止された場合税収状況」と「地下鉄建設が実現している現在の税収状況」なのです。
ですので、現在の京都市などの税収が顕著な増え方をしていないから、地下鉄建設には、税収増の経済波及効果
がないと考えるのは、ナイーブすぎるのです。つまり、「地下鉄建設が中止して場合には、
現在以上の税収落ち込みがあった」とも、考えられるからです。

　また、私がいう地下鉄建設による税収増効果とは、地下鉄事業からの事業収益を指しているのでありませんよ。
地下鉄建設に伴う雇用＝所得の増加や、沿線のマンション開発、各種波及的な経済事業の形成……これらすべての
ものから生じるさまざまな税収増のことです。一応念のため。
447 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/25(金) 03:14:06 ID:ICkfMsV60
仙台経済界最新号より
http://www.senkey.co.jp/syouken.htm

「中央南地区は、大丸、丸井のほかミレニアムリテイリングが候補。20年夏に都市計画決定、組合設立、
24年完成で進める。」

「藤崎は18年度からの中期３カ年計画で大型投資に入る。地下鉄東西線もにらんだものに。
４丁目は、三越向かいの東一センター街で８階建ての複合商業ビルを建設。20年早々に完成。東北初の
都市再生特別地区としてみずほ銀行跡には24階高層ビルが計画。東北学院中高跡地では森トラストが、
仙台中央警察署跡など、東二番丁通は高層ビルが林立する可能性も。」

　このような旺盛な民間投資と、東西線建設との因果関係を無いと、言い切れる、東西線反対論者の
経済観に、漏れは大きな疑問を感じますｗ
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:24:37 ID:csGVInXr0
宮城県立図書館
遠すぎる
泉中央駅から、バスで
片道370円も取られる
往復で740円。高い。
449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:36:46 ID:P90wZjYP0
>>448
つか宮城県立図書館、なんであんな車でしかいけないところに建てたんだ？
俺は青葉区在住の大学生だが、遠くて行く気がしないよ・・・
450 ：泉区民：2005/11/25(金) 04:15:52 ID:zEAALwo/0
>>449
おかげさまですいてて、快適に利用してます。
451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 06:02:12 ID:u/tJ7n2D0
∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26　は何処に住んでいるの？
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:32:14 ID:5RGKf3Og0
>>449
「宮城県」は、仙台市民が過度に利用しやすい場所に県の施設を作る事に
抵抗があるようです。
結果、微妙な場所に出来、全県民が利用しにくくなるという結果に･･･
県立図書館は、車でしか行けないところだし
陸上競技場は、日韓ワールドカップでもっとも不便な競技場と酷評されたし
県立大学も仙台周辺大学で一番の僻地
使う人、通う人の事より、仙台が優遇されすぎない位置を選んでるようですよ

ところで東西線の議論になると、うざいのが騒ぎはじめるので止めましょう
ここで「反対」は禁句です。たとえそう思っても、「彼」のいない所で言いましょう
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:20:42 ID:itq2LCCY0
オレは建設には慎重派だったんだが、今更反対しても、もう決まった事だししょうがなか。
地下鉄というのは大都市のシンボルと想っておこう。経営状況は東西線ができた後でも、
札幌や京都よりはましらしい。福岡は新線でおかしいし、日本で本当にOKなのは営団・
横浜・神戸で、？マークは大阪・名古屋・広島か。

地下鉄建設と運営を同じ企業体で、しかも独立採算制というところがおかしい。
こんなシステムは世界でもロンドンと日本だけらしい。
今、世界中で地下鉄を建設したいという都市は70以上有るという。やはり大都
市という、あるいは田舎町ではない事を意味するシンボルか。しかしどの都市
も日本と違うのは建設費の80パーセント以上は国費で、残りの都市負担分も市
税で賄うようになっているようだ。

東西線の建設費は2800億円、ホリエモンの儲けは1400億円、なんかバランス
がおかしい感じがする。
454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 17:42:45 ID:RmvKwx2s0
>446
結局、答えになっていないね。
実際の税収項目でどれがどれだけふえるかということ。
結局答えられないわけでしょ。ここをいつもうやむやにする。
数字で答えられたことが一度もないよね。数字が実際でてくると
数字で答えたのを見たことがないのですが？
長期のとかいうがこれ大事でしょ。現実に金が動くわけだから。
鉄道は事業だから実際の金が目に見えて動く。
　たとえば川崎市は地下鉄による諸税の増加はほとんどないものと
同じとしている。
あと、人為的なものとして地方交付税の動向はどう考えているのか？
　また、地下鉄でなくてはならない理由はどこにあるのか。
他の交通システムではどうなのか。これも答えたことがないですよね。
　高齢社会にもあうかも疑問。実際、地下鉄の高齢者利用率は非常にわるい。
コストパフォーマンスが非常にわるいのになんで地下鉄か説明をしてほしいが
一度もないよね。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 17:44:00 ID:RmvKwx2s0
>>454のつづき
＞「地下鉄建設が中止して場合には、
＞現在以上の税収落ち込みがあった」とも、考えられるからです。
建設をしても変わらなかったとも考えられるでしょう。
長期予測が難しいといっている時点で技術的なことは
わかっていないのうよな気がする。そんな難しいことではない。
今わかる、最新の予測にかければいい。仙台市は古い
予測体系を使っている。だから、技術を知っている人が怒っている。
仙台市の予測の問題点は今でさえ再現できないこと。
人口が再現できない。需要予測モデルは一世代前のもので運賃・費用などの
選択モデルがはいっていない。地理的な条件は再現できないという限界がある。
それを検討しなくてはいけない。がしていない。川崎とくらべれば一目瞭然。
建設費はボーリング数の絶対的不足、工法の検討不足などいくらでも問題点がある。
　現実の数字を挙げよう。今の東西線並行バスは６万～７万／日。
南北線のときは並行バスから半分の客が地下鉄に移行。
で東西線に当てはめるとどうなのか。このように仙台市の数字には技術的におかしい
ことが多い。　ところで費用対効果の件、どうなのか？否定できるのか？
　京都の例を挙げているが京都は建設費予測の倍になったからね。そして倒れた。
市役所の建替えができなくなった。
　実際に現金赤が出た場合どうするか教えてほしい。近時の地下鉄はすべて現金赤が
でている。　仙台経済界。これらの事項、かなり前にしっているのですが、、、。
456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 19:05:29 ID:Hcc9fc1m0
もう建設は決まったんだよ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても仕方ないの。
どうやって新線を仙台のために生かすかに目を向けるべき。
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 20:52:50 ID:RGLymRUb0
>>456
だからやれば財政を著しく圧迫し、発展が遅れるということで。
生かすも何も不要不急の新線だから。どう考えてもお荷物になる。

458 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/25(金) 21:15:15 ID:FrqbA2E00
>>457
同意。
南北があるから次は東西、みたいな安直なルートが良くない。
東南東の方角への新線の必要性は認めるが、なにも地下鉄である必要はないと思うし。
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 21:17:53 ID:Hcc9fc1m0
そんなに言うんなら、もう一度建設差し止め訴訟でも起こしてみればいいじゃんｗ
460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:58:55 ID:W9I/Mhg20
>>459
まだ、裁判やっているけど？
461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:06:51 ID:CmQJtaYm0
ここしばらく厨しかいないと思ってたが、
やっとまともな論議が出てきたな
462 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/25(金) 23:08:38 ID:ikzsJ9HS0
今は仙台市って金あるの？

最近色々な予算が削られてるような気がするが
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:21:39 ID:tFx7IO7O0
んだな、んだべし、んだべっちゃ
464 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 00:01:51 ID:W5stvOS80
>>455
>結局、答えになっていないね。
>実際の税収項目でどれがどれだけふえるかということ。
>結局答えられないわけでしょ。ここをいつもうやむやにする。
>数字で答えられたことが一度もないよね。数字が実際でてくると
>数字で答えたのを見たことがないのですが？

　お答えします。数字を出さないのは、事実を知らないからではなく、数字を出しても議論しても、結局、
その数字の根拠になっているシミュレーションが、仙台市にしても、反対派にしても、客観的ではあり
えない、と考えているからです。
　反対派の批判点の一つに、仙台市が、国土交通省の２００５年の費用対効果の測定マニュアルを使わずに、
９９年の古いマニュアルを使ったという点がありますが、何度もいうように、最新のシミュ＝科学的に正確である、
というような発想それ自体が、ナイーブなのです。つまり、地下鉄開業による時間短縮効果によって生じる便益を、
３０円／ｈで計算するか、６０円／ｈで計算するかという問題は、どちらがより正確かというような議論には、
本来的になじまないのです。なぜなら、もともと、時間短縮によって感じる便益を金銭で評価するという手法それ
自体に無理があるからです。あなたは、どうも、事実＝数字＝説得的＝科学的、という風に誤解していて、地下鉄建設
賛成派を、数字を知らない非科学的で無知な市民と思っている節があるようですが、残念ながらそれは誤解です。私は
あまり詳しくいうと身元がばれるので、詳しくはいえませんが、国土交通省のシミュレーションについて
全く何も知らないというわけではないのです。だからこそその科学性には疑問が
あると言っているのです。ですので、あなたのように、東西線反対派が、国土交通省の最新マニュアルをありがたがって、
自らの立論を推進する根拠に使ういう構図が、私にはとても漫画チックに思えるのですが、いかがでしょうか？
465 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 00:09:33 ID:W5stvOS80
　重要なのは、ちまちました、どうにでも都合良く引用できる数字をあげ、あれこれと技術的な議論をすることではなく
仙台市の未来をどのように積極的に構想するか、というビジョンの問題なのです。その点に鑑みれば、残念ながら
地下鉄反対派のシトたちには、危機感ばかりが先行して、「～に反対」という形でしか未来を描くことのできない欠点が
あると言えます。何度も言うように、東西線建設を中止した場合に、どのようなことが起こり、どのようなバラ色な
発展がビジョンで期待できるのか、それを明確に言わない限り、危機感ばかり煽る俗情的な地下鉄反対のプロパガンダは、
仙台市の将来にとっては、マイナスであると考えるのです。
466 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/26(土) 00:12:46 ID:2WzoXbZw0
心配なのはこの先きちんと20年経って古くなってきた南北線の維持、
補修、リニューアル、市道、公園の補修の予算が維持されるのかどうか。

市役所、市立病院の建て替えも控えてるし。
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:21:24 ID:IEJLSBwi0
>>464
あのー。９９年のマニュアルもほぼ同じ内容なんですが？
時間評価値の部分ほとんど変わっていませんよ。
基本は９９も同じです。99で批判をしているのですが。
ただ、内容が同じだから2005を使っただけです。
９９でも同じです。時間評価値の考え方は。
９９でもいいですよ。これでやっても同じです。
どれだけ、このマニュアルが重要かを知らないようですね。
このマニュアルは行政評価に用いられるマニュアルです。
これで申請を評価するのです。
これでどこの鉄道も評価して補助金の申請をする統一基準です。
これをいじっていたわけです。
468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:30:25 ID:IEJLSBwi0
>>465
結局、なにをいっているのかわかりません。現実に人が生活をしているですよ。
それで心配をする。至極当然ではないですか？
今があって、未来があるのです。

また、答えていない重要なことがあります。
なぜ、地下鉄でなくてはいけないのですか？他の交通機関では
なぜいけないのですか？なぜ、手桶ですむのに風呂桶で水を
組むような過大設備でなければいけないのですか。
教えてください。これには一度も答えられていませんよね。

東西線をやめれば他の軌道系システムなら最低でも倍から5倍程度
のシステムを入れられますよ。
469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:38:41 ID:IEJLSBwi0
>>466
南北線は減価償却前に寿命が来た部分もすでにある。
市債残高の上昇はいつまでも続くし、市税の収入も減少。
起債制限比率も上昇しっぱなし、経常収支比率も悪化の一途を
たどっている。
地方債発行が制限制限される２０パーセントにどんどん
近づきずつある。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:41:46 ID:9KArRrfN0
地下鉄を望まないなら仙台市民は梅原を選ばなかった
現実に地下鉄工事は前倒しされる
地下鉄要らないという議論は無駄話
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:44:39 ID:Bt+2NAWt0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:46:26 ID:C7tvF1k9O
地下鉄反対運動か…。仙台も大変だね。反対してるのはプロ市民と共産党だから、相手にすることないよ。彼らに力はない。
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:47:26 ID:9KArRrfN0
>>471
このコピペは他板では通報対象だから安易に使うと岩手ケーブルテレビのようにIP晒すことになる
474 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 00:49:22 ID:W5stvOS80
>>467
>これで申請を評価するのです。
>これでどこの鉄道も評価して補助金の申請をする統一基準です。
>これをいじっていたわけです

　シミュの技術に詳しいというのと、仙台市の個別の審査過程に詳しいというのは、また、別の話ですが、
仙台市の申請は国土交通省が審査するわけですから、統一基準と違う数字を不正に使ったというような
ニュアンスの批判はどう考えても、にわかには信じられないのですが……何か、根拠があるのでしょうか？
あったら、教えて下さい。
　とりあえずの、可能性としては、
　①３０円／ｍというような係数は別に統一基準ではなく、６０円／ｍでのよかった、か
　②反対派の非難が全くの的はずれ、であった、
か、という二つの可能性が考えられますが、詳報を期待しております。
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:50:26 ID:zqN6sbK+0
>>470
無駄？中身を教えないで着工。
けど、問題点を知っている市民が6割いる。
これでやるならやってもいい。やるとはおもう。
けども問題点をいま出しておくことは重要。
答えが必ず出る。そのときどうなるのか？
そのときのための準備だよ。
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:53:35 ID:vtyh/j/JO
ヒューザーの馬鹿二人組、エラい不細工で訛っててダサイけんと、何処の田舎出身だっちゃね？だっちゃね？
477 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 01:02:50 ID:W5stvOS80
>>468
>結局、なにをいっているのかわかりません。現実に人が生活をしているですよ。
>それで心配をする。至極当然ではないですか？
>今があって、未来があるのです。

　あなたの考えでは、東西線反対派＝未来のことを心配している理性の人々、賛成派＝無知で未来のことを心配していない人々、という
図式があるようですが、わたしも含めて、東西線賛成派だって仙台市の未来を非常に心配している人々です。

　ですので、自分たちだけが、仙台市の将来に警鐘を鳴らす正義の味方、というよな独りよがりの
ヒロイズムでは、仲間内だけでカタルシスできても、けっして、広い共感を生むことはできないと思いますよ。

　私を含め、賛成派のシトの多くは、地下鉄建設が中止されれば、大変なことになるし、地下鉄が一本しかない
１００万都市では将来の発展は望めない、と危機意識を持っている人々です。別に、ゼネコンの回し者ではないし
地下鉄建設で何か懐に転がり込んでくる訳でもありません（全部が全部、そうとはいいませんがｗ）。

　要するに、あなた方と同様、仙台市の将来に強い危機意識を有しているからこそ、東西線に賛成しているのです。
ですので、自分たちだけが、仙台市の将来のことを心配する理性ある警世家であるというようなニュアンスの
カキコは、やはり扇情的なポピュリズムの一種と思われますが、いかがでしょうか？
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:05:21 ID:EV7RFYU10
ヒューザーの馬鹿二人組、エラい不細工で訛っててダサイけんとも、ドゴの田舎出身だっちゃね？
ドゴの田舎出身だっちゃ？
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:07:50 ID:zqN6sbK+0
>>472
共産、賛成。
>>474
新聞に出ていた。それでしった。調べたらその通りだった。
裁判の記事だった。元仙台市のブレーンが裁判で陳述した。
（仙台では非常に有名な人）
あくまでマニュアルは一つの評価でしかないことは承知。
しかし、これは行政評価の基準である。
①単位は円／分です。時間短縮の効果を表すんですから。
マニュアルを見れば、毎月勤労統計調査を使って仮の
時間評価値を出すことになっている。（他にも方法はあるが）
しかし、実際には非労働者の時間短縮効果も入ってくるから
仕方がないが注意するようマニュアルにも書いてある。
　で実際には仙台市はこの時間評価値の部分を仙台市の非労働所得
なども含む市内総生産からだし、用いた。これだと約６０円／分
になる。あくまでこの部分は仙台市の独自の部分だから、国の
マニュアルとはまったく異なる。時間短縮効果がほかの都市と比べ
過大に出るようになった。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:19:54 ID:zqN6sbK+0
>>477
この東西線計画がどこからスタートしたのかを知っているから
すごく危機感があるし、怒っている。
この経緯を知らなければ賛成していたでしょう。
地下鉄が一本からもう一本というのは、その根拠はどこから
来るのでしょうか。都市体裁論としか思えません。
なぜ、モノレールではだめなのか。新交通では？ＬＲＴでは
あるいは基幹バスやガイドウェイバスではどうでしょうか。
交通容量から言えば、東西線は過大設備です。
　人口が南北対東西では２ないし３に対し１しかありません。
これが東西線が成立するにはバックの人口も含めて数十万の
人口が増えて東西に張り付く可能性があるような高度成長期
ならいいです。しかし、人口の上昇はガラス細工よりも
ひどい、人口配置です。たとえば、計画人口があるとします。
ところが仙台市の計画では計画人口のスペースに入ってる
割合が一定なのです。普通はビルドアップ曲線などを用いて
時間軸もきちんと含めて計画するのですがそれがなされていません。

まあ、機種の選考というのは名ばかりではじめからリニアありきで
進んだ。逆算して辻褄を合わせているか滅茶苦茶の需要予測です。
（なぜ、リニアなのかは特別な事情があるのですが。）

だから、怒っているんです。
481 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 01:22:24 ID:W5stvOS80
>>479
>実際には仙台市はこの時間評価値の部分を仙台市の非労働所得
>なども含む市内総生産からだし、用いた。これだと約６０円／分
>になる。あくまでこの部分は仙台市の独自の部分だから、国の
>マニュアルとはまったく異なる。時間短縮効果がほかの都市と比べ
>過大に出るようになった

　何度も私が指摘しているように、
①仙台市の申請には何の違法行為もないし
②３０円／ｍか、６０円／ｍかという係数は、どちらでもいい
という結論を再度、提示しておきます。

　シミュの性格からしてそれは当然のことなのです。時間短縮の効果を
金銭評価するという行為自体に無理があるからです。

　あなたの批判のポイントは、要するに、他都市に比べて時間短縮効果が大きく算定されたから
けしからん、という話な訳ですが、それは、要するに、偽造であるとか、不正であるとかの行為ではなく
マニュアル自体にグレーゾーンがあるから生じた事態なのです。

　なぜマニュアルにグレーゾーンがあるかといえば、そもそも、費用便益分析のような、人間の満足度を
金銭で評価するという手法自体に限界があるからです。

　ですので、時間短縮効果を、３０円／ｍであらわすか、６０円／ｍで表すかは、何度もいうように、どちらが優れているか、
というような判断にはなじまないのです。おわかりでしょうか？
482 ：盛新＠MALIOS　 ◆PS5/51J8XY ：2005/11/26(土) 01:26:16 ID:2WzoXbZw0
平成4年頃の構想ではモノレールか新交通システムで八木山公園～
仙台駅～若林区役所～仙台港で仙台駅付近～西公園が地下にする
構想で2000年頃には完成すると言われてたな・・
483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:33:52 ID:zqN6sbK+0
>>481
だったら、行政評価もなにもないね。
何を基準にするの？あくまで独自の部分を加えたのなら
きちんと記述すべき。マニュアルはマニュアルでしょ。
これにしたがってやることになっているのだから。
だったら、仙台市はマニュアルどおりにやりましたといわなければいい。
中身を変えたのなら比較もできない。あくまで国内統一の基準。
>>482
これね。東西線にもつながる話があるんだよね。
ポイントは旧東西線計画の問題とある選挙の話だよ。ここからスタート
している。この経緯を知っているからだから、私は怒っている。
484 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 01:43:54 ID:W5stvOS80
>>483
マニュアルにグレーゾーンがある以上、シミュレーションの作成に当たって、各自治体の
裁量が許されるのは、当然のことではないでしょうか。法的にいって、仙台市の行為に、
何の問題もないでしょ。何度も言うように、そもそもの疑問をいえば、そのような
針金細工のシミュを使って、何十年も先の費用便益分析を大まじめに議論すると言うこと
自体がナンセンスなのです。

　私のような東西線反対論者から見れば、要するに、地下鉄建設計画の初期から、自分たちの
意見が市によって相手にされなかったという、私怨の感情が強く、あなたちを支配しているように
思えるのですが……誤解でしょうかｗ。複数ある政策選択肢の中から採用されるのは、結果的には一つな訳ですから、
誰かの案は最終的にはリジェクトされるわけです。ですので、いつまでも、自分たちの案がどうして
採用されないのだ、と憤り、裁判までして、計画を白紙に戻そうとするのは、民主主義の原則から
しても、ちょっとおかしいのではないでしょうか。
485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:58:44 ID:zqN6sbK+0
>>484
裁判、関係ないですが？それはそれとして。
費用対効果分析、いろいろあっていいと思う。これは承知。
けども、行政評価となると別。予算がつくわけだから国内
統一基準で比較しなければ予算付けの優劣がつけれでしょう。
違いますか？仙台市が独自にやった部分があるくまで併記すべき。
費用対効果分析なんていくでも手法はある。しかし、優劣をつける
ためには一定の土俵に乗せなくてはならない。そうしないの比較しようがない。
そうではありませんか。違いますか。ぜひお教えください。
なお、この行政評価の根本にあるのは政策評価法があるわけで
これに基づくものでもあります。

東西線の経緯をしらないからかけるのだと思います。経緯を知っている人が
怒っているのです。複数の選択肢なんかありません。初めからリニア地下鉄
なんです。この経緯もしっているから怒っているんです。
いつかはＯＰＥＮにしなくてはいけないでしょうね。
けども、それをしていません。あくまで技術、数字論的に成立しないと
言っているわけです。
486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:05:36 ID:EV7RFYU10
ヒューザーの馬鹿二人組、エラい不細工で訛っててダサイけんとも、ドゴの田舎出身だっちゃね？
ドゴの田舎出身だっちゃ？
487 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 02:45:08 ID:W5stvOS80
>>485
①通常サイズの地下鉄
②小型サイズの地下鉄（リニア地下鉄）
③ＬＲＴの地下鉄

　①は財務省が難色を示し、③はもともと、市電を廃止した経緯や仙台の寒さや積雪、地形を考えると難。
ということで、行政当局が②の選択をしたことに、それほどの不合理性があると思えないのですが……ｗ

　はじめからリニア地下鉄ありき、と言っても、どのような機種を採用するかを、住民投票で選ぶような義務は
市当局にはないわけですから、その点を、いくら憤ってもしょうがないのではないのないでしょうか？
はじめからリニア地下鉄ありき、と言いますが、そこまでの結論に至るまでに、さまざまな可能性が市の内部で
議論されたでしょうし、実際の機種選定までには、さまざまな手続きがふまえられているこをを知っています。
ですので、ＬＲＴマニアがいくらリニア地下鉄を批判しても、結局は、自分たちの案が採用されなかったことの
恨み節を展開しているだけのように思われ、あまり好感がもてないように感じます。

わたし自身の希望は、①でしたが、それが採用されなかったからと言って、ＬＲＴマニアの人たちのように、いつまでも
執拗な行政批判を続けようとは思いません。市民が行政の不正をチェックするということ自体は否定しませんが、
東西線問題に関する限り、反対派の諸市民団体の行動は、あきらかに、常軌を逸していると思います。そのような
行為を続けていると、行政の不正をチェックするという本来必要な機能の方が、信頼性を失ってしまうのではないでしょうか？

ＬＲＴ自身の優位性は私も認識していますが、東西の交通軸に、地上式のＬＲＴを敷設するというのは、
都やはり計画として無理があると思います。
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:50:49 ID:zqN6sbK+0
>>485
追加で書いておく。
自分は東西線賛成派だった。１９万署名にも署名した。
経緯・中身をしって愕然。スキームとか需要予測のやり方を
知っているので点検したら、もうびっくり仰天。レベルが低すぎる。
今の古い方法でこれまた愕然。だから反対に回った。
あと、行政の金についてもある程度中身を知っているので
これはないでしょとなった。

　今思えば、ある政党から秘書になって議員を目指さないかと
言われた時秘書になっておけばよかったとも思っている。なっていれば
なんとかなったかもしれない、、、。
489 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 03:00:23 ID:W5stvOS80
>>485
>費用対効果分析、いろいろあっていいと思う。これは承知。
>けども、行政評価となると別。予算がつくわけだから国内
>統一基準で比較しなければ予算付けの優劣がつけれでしょう。
>違いますか？仙台市が独自にやった部分があるくまで併記すべき。

　いうまでもなく、東西線の着工までには、国が様々な審査をして、最終的にその認可を下しているわけです。
国土交通省が予算付けの優劣を判断して、ゴーサインを出している以上、行政評価を統一基準でやっていないから
駄目だ、というような非難を仙台市にたいしてするのは、的はずれなのではありませんか？　国も馬鹿ではありませんから
仙台市の６０円／ｍに気づいていないわけがないでしょ。そのような評価もオーケーと総合的に判断した上で、
事業計画を承認しているわけです。ですので、予算獲得の優劣を決める行政評価が、不正である、というような
仙台市への批判は、的はずれに思います。
　あなたがもし、他都市の住人で、仙台市の６０円／ｍという時間短縮評価係数によって、自分の都市の地下鉄建設の優先度が
低下し、結果的に予算を獲得できなかった、というのならば、あなたに、仙台市を批判する資格はありますが、
残念ながら、そのような自治体は存在しないわけですから、仙台市民であるあなたの議論は、その意味でも、的はずれだと思います。
490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 03:02:40 ID:zqN6sbK+0
>>487
実際は違うんだよ。機種の選定は。そう思うでしょ。
私もそうだったらなんとも言わない。
けど、違うんだよ。悲しいことに。表では機種の議論していたように
見えるでしょ。当然行政内部でもやっていたかの様に思える。
けど、ちがうんだ。あれ意味がないことだったんだ、、、。
市の元幹部級から真実を聞いた時怒りがこみ上げたね、、、
（そのほかの系統からも流れてきたから事実でしょう。議員も
否定しないし、、、。）。

491 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 03:05:27 ID:W5stvOS80
>>488
何度も言うように、自分がやった需要予測こそが正しい、というような
素朴な科学観というか思いこみを、早く、相対化されることを期待しております。

「～に反対」というような、ネガティブリストで有権者の支持を集める、青島都元知事流のポピュリスト
政治家の時代はもう終わったのではないでしょうか？
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 03:10:07 ID:zqN6sbK+0
>>489
国に対して信頼置きすぎだと思う。
霞ヶ関にまともに見る時間あると思う？
それに別の力が働いていたらどう？
>国も馬鹿ではありませんから
実は国ってそういうことがあるんだよ。見落としが。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 03:13:20 ID:zqN6sbK+0
>>491
点検は私だけではないけどね。それで判断したわけ。

実際、仙台市のモデルを使うといまの人口再現できないし。
普通、人口再現できるものだけど。
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 03:21:20 ID:zqN6sbK+0
>>491
ついか。

需要予測は教科書に載っているし、
あ、そうそう。仙台市はこの前やったＰＴで
もう一度需要予測をかけるのはやらないといっているね。拒否しているね。
普通、どこの都市でもやるのだけど。


あと選挙やったことないでしょ？
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 05:33:55 ID:La6eBdDs0
日本の地下鉄営業団体においてもっとも利益を多く上げているのは
大阪市営地下鉄だけど、これは大阪の大動脈たる御堂筋線が半ば
ドル箱となって稼ぎまくっているおかげで、他の路線は全て赤字。
要は、東名・名神の稼ぎで他の赤字高速道路の穴埋めをやってきた
ことと同じ方法。
その他の地下鉄営業団体は多少収支のマシな路線があっても、
新設の路線が建設費高騰や維持費増大、利用者低迷などで全体と
して赤字を計上しているところばかり。
仙台の場合は赤字額の増大などに想像以上に悩むことになりそう。
496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 07:10:39 ID:16LMywpF0
地下鉄議論爆発ダー！

要は、早く着工すればいいっちゃね。
だれか書きこしてたけど、建設は国、運営は自治体にすればすべて丸く収まる。
そういえばロンドン地下鉄ってタクシーの初乗り料金並みらしいね。
497 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 07:36:08 ID:W5stvOS80
>>496
そのとおりです。地下鉄を営利企業のように誤解して、収益を上げなければ駄目、という
風に考えている点が、反対派の問題点なのです。財政規律が必要なことと、地下鉄事業が黒字で
なければならないということとは、別次元の問題なのに、反対派は、黒字が必須と、騒いでいるのです。
このようなロジックで行くと、生活保護やさまざまな社会福祉関係の財政支出など、無駄、無駄、という議論に
つながっていく危険性を、ＬＲＴヲタや某政党のシトたちは、気づいていないのです。

　まあ、とりあえず、もう地下鉄の議論はやめて、仙台空港アクセス鉄道の最新画像をｗ
http://www.pref.miyagi.jp/rinku/kyou/access.htm
498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 09:39:36 ID:zqN6sbK+0
>>497
黒字でなくてはだめです。
地下鉄は法に基づく公営企業ですから
赤字を前提にするなら明確に鉄道事業法、地方公営企業法違反です。
そのほかに地方自治法、補助金適正化法、行政評価法など
いろいろな法律にも抵触しかねません。
499 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/26(土) 12:36:03 ID:Mdd80Rai0
>>498
そのような法律論を盾にするのならば、東西線反対論者に、勝ち目はないのではないでしょうか？
地下鉄東西線に関しては、すべて正当な手付きを経て建設の認可に至っているからです。

ただ、静岡の例の都市計画道路の件についての例のトンデモ判決があるので、オンブズマンの
東西線差し止め訴訟の行方は若干不透明な点がありますが、たぶん、オンブズマンが勝訴する
可能性は低いように思われます。
500 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/11/26(土) 13:15:43 ID:EnKGQ9UU0
>>449
大学生なら大学の図書館使えよ
501 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/11/26(土) 13:18:08 ID:EnKGQ9UU0
>>462
盛岡に言われる筋合いはない
>>466
盛岡の人間に心配される筋合いは無い
>>482
盛岡は盛岡の心配でもしてろ
502 ：　：2005/11/26(土) 14:22:29 ID:Y/8PlV7k0
うむ。まさに、くそ田舎古川は姉歯建築士の出身地だからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
503 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/26(土) 16:16:03 ID:6QkLZpRx0
地下鉄東西線で直接恩恵を受ける個人はそんなに多くないだろう。
それでいていながら、赤字が発生したら税金で補填する。
現行の地下鉄東西線は、一部にしか恩恵を与えない不公平極まりない事業だと思うのだが。
504 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/26(土) 16:17:02 ID:6QkLZpRx0
どっかのお馬鹿さんは、すぐに反対論者＝○○○と断定するが、
これも滑稽極まりない。
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:21:53 ID:By8R0q710
すべての問題を解決する方法を教えます。
仙台市が市債をどんどん刷って、
日銀の仙台支店に際限無く買わせればいいのです。
これで無限におカネが手に入ります。
506 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/11/26(土) 16:54:56 ID:EnKGQ9UU0
>>503
私は恩恵を受けるからね。糞みたいな若林の土地がバブルのように上がってるし
資本主義経済で恩恵を受けるのは金のある奴だけなんだよ
君みたいな貧乏人は労働者としてサラリーを貰うしか手段がないんだ
507 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/11/26(土) 17:00:14 ID:EnKGQ9UU0
不公平　不平等　そりゃそうだ。資本主義経済の法治国家にいるからな
ゆとり教育で育った世代はみんな平等だ。みんな中産階級とか勘違いしてるが
人間なんてみんな生まれで決まるんだよ。貧乏人から天才がでることもあるが
それは親の良い遺伝子がさせたものだし、そいつが生まれながら才能があったから
才能もなくのし上がるには姉歯みたいにペテンやるしかないけどな
ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM は、結局、地下鉄東西線の恩恵に授かることも出来ない無能なんだろ
だから反対してるだけ。なぜ、恩恵に授かることも出来ないなら
恩に授かることを考えないかな？無能で貧乏で馬鹿だからそういう発想が出ない
また、自分が大多数いる中産階級だと思っているが、こいつは社会の底辺だろ
底辺の奴ほど、やることなすこと反対、反対しか言えないからな
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:55:37 ID:WNwHGU/C0
>>497
さんざん暴れといて、辞めましょうってすごい奴だな
ほんと目障りなんだけど･･･
スレも荒れるのいいかげん気付いて欲しい

みんなにうざがられてるのに、それでも興奮して熱弁する
おまえってすごいな･･･もうわかったから消えてください
509 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/26(土) 19:57:27 ID:6QkLZpRx0
>>507
お前も馬鹿な奴だなあ・・。
博多んもお前も、鈴木○男みたいな奴だな。
510 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/26(土) 20:06:49 ID:6QkLZpRx0
>>507
一体何を勘違いしてるの？この人は。
税金で赤字補填する不公平さが、資本主義経済では許されるってか？
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:43:07 ID:parMx6Zo0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:16:03 ID:zelULl9m0
>>499
社会主義みたいだと思う。
ガス、水道なども赤字で税金投入すべきというのだろうか？

交通に昔から欧米にならい税金投入の話はよくある。
昔は自分もそうだったが認識を変えた。
①地下鉄は独立採算ではない。多額の建設補助、出資金が入る。
②国鉄改革の否定しているとしか思えない。赤字ローカル線は
どうなのか？
③欧米では電気、ガスなど利益を入れたり、特定の税金を作ったり
して投入している。それが許されるのか？
そのほかもあるがどうだろうか。赤字ＯＫ。疑問を感じる。

>>506
私も受けるのだろうな。けど、仙台市のことを考えれば
行ってはいけないと思う。
513 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 00:21:03 ID:0vGLx+gy0
>>510
>税金で赤字補填する不公平さ

　言わんとしていることは、「公益事業に税金を使うことは不公平だ」ということだろうか？
だとすると、「税金というのは公益事業に使うもんなんですよ」と言っておきますね。

>>508
　もともとこのスレは、数年前に仙台煽りのために建てられたものですが、いつのまにか仙台の
再開発マニアが多く集う情報交換スレへと変貌し、いくたびかの嵐を乗り越え（伝説的な「仙台
ちゃぬ」による嵐などｗ）息の長い良スレへと成長していったスレの一つです。

　しかし、東西線の建設が本決まりする頃から、急に、反対派の議論やそれに便乗する仙台たたき
が増え始めたので、仙台派の再開発マニアとしての私＋αが反対派の相手をして議論しているという
次第です。反対派のシトにすればウザいかもしれませんが、それは、賛成派からしてもそれは同じです。
ですが、みな、２ｃｈには珍しくなるべく感情的にならず、理詰めで議論しあう伝統があります。
その伝統をスレ新住民？であるあなたも理解し、なるべく、理性的なカキコを心がけてこれることを
期待したいと思ひますｗ　こんなこというと、逆効果かもしれないけどｗ
514 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 00:29:17 ID:0vGLx+gy0
>>512
地下鉄建設反対派の最強の論客だと推察いたしますｗｗ
反論はいろいろあるのですが、とりあえず、リアル社会の方で、いろいろと
やらなければならないことがありますので、反論はまたの機会にｗ

他の賛成派のシト、よろしくｗ（バトンタッチ）
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 08:16:40 ID:uwWwTvSK0
博多んはえろいよね。
毎回、反論に対し感情的にならず冷静にカキコｼｺｼｺ。
>>512この話題になると毎回、名無しでカキコしてるね。ヨフーの東西線反対すれに
一人でカキコし続けてる人かなあ？そろそろ地下鉄東西線ありきの街づくりを考えてもいいのでは？

だれも３０年、５０年後の都市像を語る人がいないね。
悲しいかな。これが日本なんだよな。
今現在の経済がどうだ、外圧があってはじめて動く。災害・人災があって
初めて動く。
アメリカの長期国家戦略とまでは云わないが、都市の数十年先を見越した
都市プランがあってもいいじゃありませんか。
100年も使える都市インフラを作るのに懐の小銭入れの中身ばかり気にしてるよｗ
これじゃあ永遠にできへんわなあ。
積立金+補助金プラス+α　　　
αは都市基盤整備の先行投資と思えばいいんじゃんｗ
516 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/27(日) 08:40:54 ID:6HduToLP0
>>510
>>税金で赤字補填する不公平さ

>言わんとしていることは、「公益事業に税金を使うことは不公平だ」ということだろうか？
>だとすると、「税金というのは公益事業に使うもんなんですよ」と言っておきますね。

なんでここだけ抜粋するの？続きは？
なぜそんな当たり前の事を言われなければならないの？

しかも、自分（博多ん）にまともに相手してくれない人間は、君にとっては馬鹿らしいね。
君の横暴で低レベルな論理展開には、付き合う気にはなれないだけなんだけど。
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:08:34 ID:bXwIBnUO0
俺は、仙台大好き、仙台在住だが、
地下鉄についてはあまり賛成じゃない

でも反対する人はみんな仙台叩きだと思ってる博多って邪魔･･･
博多の長レスが並んでると、あ～目いて～って思う。
こう思う人は正直多いと思うな。
博多と仙台叩きしてる奴らは、全く同じ存在だと思ってしまう。
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:20:43 ID:aAd0X0QQ0
宮城県民と会話する際に気をつけるべきこと

「宮城県？東北の田園風景っていいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると宮城県民は
「仙台花京院の摩天楼も知らないくせに・・・なに言ってるっちゃおめえ！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「自然と都会が調和しているのがいい」「都会なのに新鮮なヒトメボレが食えるのがいい」
「開発できる土地がたくさんあるのがいい」 と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような東京人の気楽な発言に雪が少ないのが自慢の県民は殺意を感じる。
筋弛緩剤を押し付けられて姉歯が強度計算したマンションに住まされて圧迫死しかけても文句は言えない。
空気を読まずに楽天の話はしないこと。いくらなんでも宮城県民全員が楽天ファンやっているわけではない。
仙台四郎の話を軽々しくしないこと。仙台経済が地盤沈下を起こしている現在では、ニートを食わす余裕などない。
あれは単に山下清レベルの社会不適合者である。二匹目のどじょうを狙ってはいけない。
相手の職業を尋ねる際、「農家」「漁師」といった答えを期待した聞き方をしないこと
他県から進出してきた会社の仙台営業所で電話番やらされてる県民はこの種の話を一番嫌がる。
「東北は熊襲の産地で文化程度が低いって本当？」は絶対に禁句。「我々は白河以北一山百文の地に住む賊軍か」 と、
奥州鎮撫軍を受け入れて榎本艦隊を追い出したにもかかわらず世良修蔵に馬鹿にされたからと暗殺して奥州戦争を引き起こし、
秋田に攻めれば、大砲がドンと鳴ったら五里逃げるへたれっぶりを発揮した戊辰戦争に思いを馳せてしまう。
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:32:03 ID:qpLtcEvEO
新潟＞仙台
520 ：はぐちゃん：2005/11/27(日) 13:01:05 ID:Om/Yvmzt0
>>402
関係ないんだから期待しないでくれ。
福島は郡山を向いているし。
521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:06:18 ID:Om/Yvmzt0
本市は「仙台市に追いつけ」をまちづくりの目標のひとつにして参りました。
いま、仙台市は「政令市」、郡山市は「中核市」と、東北の二大都市になっております。
以下略

ｂｙ原
522 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 13:57:12 ID:0vGLx+gy0
>>515
→どうもです。
>>516
>自分（博多ん）にまともに相手してくれない人間は、君にとっては馬鹿らしいね。
→んな、ことは思ってないよ。まあ、そんなに漏れを嫌わないでくれｗ

　ところで、>>517に、また博多んの長文か、とうざがられるだろうけど、ちょとまた
漏れの考えを述べさせてちょ。
　漏れは、ここのスレ住人の多くとは違い、仙台がふるさとではない。もともと、親の都合でし
ぶしぶ仙台に来た全国流浪組の一人です。仙台にはじめてきたときは、前にすんでいた●●とは
大きくちがって、その寒さと、街のしょぼさに、本当にがっかりしたものです。その後、また都合で仙
台を離れましたが、仙台ではいろいろと楽しい想い出があったので、いまでも仙台には大きな愛着
を持っています。

　漏れの場合、どうして仙台の再開発マニアになったかというと、それは、仙台自身がここ10数
年でものすごく変わり、たまに仙台を訪れそれをヲチするのが非常におもしろいからでもあるが
もっと大きな理由は、仙台よりも大きな関西の某●●市にすんでいたときに、そこの住人の多
くの人が、全く悪気のない仙台の認識として、「仙台って岩手県？」とか、「仙台のような東北の田
舎で、どうして、オールスターゲームをやるんだろうね」（いまから10年くらい前？）などという程度の
イメージで仙台を見ていることに、大きなショックを受けた経験があるからだよ。
523 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 14:06:36 ID:0vGLx+gy0
　漏れは、仙台時代の経験から、仙台がそんなに田舎でないことや、ケヤキ並木や青葉山、広瀬
川などのきれいな自然が残っていて、工業都市として発展したような都市とは違う魅力があること
を知っていたが、正直、仙台の街が、他の政令都市に比べて、さまざまな面で見劣りをしてい
るのは否定できなかった。当時の仙台は、地下鉄はようやく一本だけ、宮城球場はぼろぼろ、
野球チームはもちろんアエルのような高層ビルも、時間消費型のショッピングモールやおしゃれな
映画館もなく、商店街の親父が仏頂面して店先で煙草を吹かし、冬になるとひたすら春を待つよ
うな、地味で暗い要素を持っていたことを知ってたからだ。だから、仙台＝田舎というイメージに対し
ては、それを完全否定することができず、とてもくやしい思いをした。正直、当時の仙台は、
いまライバル都市だといわれている●●市よりも、見劣りがしていたのを記憶している。また、某コ
テががんばっている工業都市の●●●市とも活気の点ではどっこどっこいだったような感じがする。

　この悔しさが、ある意味、漏れの仙台再開発マニアとしての出発点だね。仙台は、アエルが
完成した頃が一つのターニングポイントになったような気がする。そのころから、大都市として恥
ずかしくない雰囲気が生まれてきたよ。

　しかし、仙台がまだまだ発展途上でしかないのも事実。東北の中の大都市であり、ノビしろ
の大きな可能性のある街であることは間違いないが、今程度の仙台の発展で自己満足し、
東西線は不要、仙台はもう十分都会、これ以上の発展はいらね、仙台は仙台らしく、などと考える
シトがいることに、漏れは本当に危機感を感じる。
524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:11:09 ID:NI+mgPMc0
仙台ってバカ多いよね
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:15:20 ID://dpKh6V0
まあ１０年前の熱気を知ってるとヨソ者でも興味を持てる街だろうね。
俺もルーツはヨソ者
526 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 14:26:51 ID:0vGLx+gy0
あまり説教臭いことを言いたかないが、内向きで、消極的な都市政策を支持するシ
トは、ぜひ、いま世界中で起きている都市間競争のことを考えてほしい。また、自分がいま外
国に住んでおり、その外国で自分の住んでいる街を紹介するという場面を想像して欲しい。低層ビ
ルばかり密集した、都市の写真を見せて日本の大都市だと紹介しても、おそらくは、ほとんどの人
は、そんな都市に何の魅力も感じず、いくつかの社交辞令の交換で終わってしまうだけだよ。外国
で知名度のある日本の都市は、残念ながら、東京、京都、広島・長崎（原爆）、くらいだ。仙台はおろか、
福岡の知名度もさっぱりだよ。　

　「東西線は仙台の見栄で作られるものだ、そんな見栄はいらね」などと公言する東西線反対派のシトたちは、たぶん、
漏れのように、他都市で仙台の知名度の低さに悔しい思いをしたことのないシトたちだと思う。ましてや、
外国で仙台の知名度の低さにつらい思いをすることなど、想像したこともないシトたちなんだと思う。

　仙台が知床のような場所であれば、漏れも、仙台に超高層ビルを建てようなどと主張しないよ。し
かし、仙台のような街が、世界的な知名度を上げるためには、文化や国際会議などのソフト面での
充実ももちろんだが、発達した地下鉄と超高層ビルのようなハード面を今以上に充実しない限
り、それは絶対にむり。仙台程度のけやきでさえ、外国の都市ではありふれた風景。
527 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 14:44:50 ID:0vGLx+gy0
（長文ラスト）
　LRTヲタのように、衰退過程に入ったヨーロッパの中規模都市を視察するだけで満足してはいけない。
いま、アメリカの都市はもちろん、BRICSその他の途上国で猛烈な勢いで、都市が成長している。それも、
日本のように、敷地一杯使って、真四角の味気ない中層ビルを無駄に建てるのでなく、地下鉄やＩＴ網や道路、電気、
上下水などの十分な都市インフラを整備した上で、公園やショッピングモーなどと一体になったおしゃれで
近代的な超高層ビルを建設し、生活の潤いを感じさせるゆとりある都市作りが行われている。中国の上海や、
しんせん、インド、クリチバ、リオ、メキシコシティなどの都市を一度見てください。途上国だと馬鹿にしていたら、
本当にたまげるよ。ロスやシカゴのような近代的で小ぎれいな街並みが、どんどんできている。これら途上国
のビル建設について、「所詮は、貧乏国の見栄だよ。気にすることはない」などと、途上国を見下した発言をする
人をときどき、見かけるが、そのような思い上がった発想こそが、いわゆる、自己満足的な内
向きの発想なのです。あと30年くらいたつと、現在ある都市の序列が大きく入れ替わり、いわゆる勝ち組都市と、
負け組都市に分かれていくことは間違いない。その中で、Bricsなど途上国の都市が確実にその都市の優位性を増していくと思う。
というのも、あとからできる都市ほど、先発都市の失敗を教訓にして、最新の都市政策を取り入れた発展が可能だからだ。
仙台の可能性も実は、ここにある。高度成長期に発展に乗り遅れたことで、より近代的な高層ビルを建てやすい環境をもって
いるからだ。仙台はその意味で、いまから10年間くらいが、本当に、日本国内での都市序列を覆す大きなチャンスじゃないかな。
だからこそ、そのようなチャンスを、自ら放棄しようと言う東西線の反対運動や、環境アセスなどの存在に、疑問を感じるわけです。
528 ：しろまん登場♪：2005/11/27(日) 14:47:15 ID:gLM4LTKP0
ん～
凄い長文のスレだ…
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:55:17 ID:5pLFWjp70
仙台は今まで歴史的に煮え湯飲まされた東北にある街なんだから
日本国という枠組みにこだわる必要はないよ。
もっと自治体レベルでの勝手外交とかガンガンやって欲しいし。
あと日本国憲法第1条の東北地方への適用除外にする運動をおこすのが先決かな。
東北における政治的な求心力は凄く大事、それが都市の発展にも繋がる。
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:58:54 ID:5pLFWjp70
＞高度成長期に発展に乗り遅れたことで

発展に乗り遅れたのではなく国策で故意にやられたの間違いだから。
全国総合開発を見てもまともになったのは戦後数十年経ってからでしょ。
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 15:05:47 ID:Xo91prxo0
自分も数年前に仙台にやって来たよそものなので仙台の発展は興味があっても東北の発展は興味なし
532 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 15:07:47 ID:0vGLx+gy0
>>527
自己レスですが、ここであげたＢＲＩＣｓの諸都市がみな地下鉄を持っているという訳ではありません。ねんのため。
533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 15:09:16 ID:5pLFWjp70
東西線の建設も国がOKを出したのにも深い背景があると思うよ。
軌道に乗れば儲けもの、もし軌道に乗らなかったら全部国に押し付ければいいし。
近代日本最大の被害者の東北地方の中心都市なんだしね。
534 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 15:10:00 ID:0vGLx+gy0
>>531
仙台が支店経済の街で、よそ者が多かったことが、ある意味、仙台にとっては良かったんだろうねｗ
それだけ、仙台を客観的に見られるシトが多くいることになるわけだから。
535 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/27(日) 15:11:10 ID:0vGLx+gy0
>>533
同意
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 15:13:52 ID:5pLFWjp70
>>535
こんな事いってる俺も実はヨソ者だけどね。
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:08:41 ID:e51o95JL0
今日は駅伝の交通規制でﾏｲｯﾀ・・・・
八幡から幸町に抜けるのにどれだけ迂回したことか・・・
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:38:17 ID:uEQtmF0j0
>>527
読んだが仙台の実力を過大評価しすぎだと思う。
今までの書き込みにある背景がよくわかった。経済力が
関東以西と同じようにあると思っているのではないか。
仙台に住んでいるから良くわかるが、残念ながら仙台には
そこまでの経済力はそこまでない。
　財政は財政局長が危機宣言を出すほどまでになっている。
財政規模も政令市の中ではひとり頭が低い。税収が上がらないから。
人口も仙台都市圏自体が減少し始めている。仙台市自体も目の前に
迫っている。団塊の世代のリタイアが目前にせまり、学生数も
減少。高齢社会が他の都市にくらべ進展が遅かったがここにきて
追いつくどころか抜かす勢いになっている。
　転勤族ということは仙台の企業で収入を得たわけではあるまい。
仙台の企業で働くことで得られる収入の水準もわからなかったのだと思う。
　たとえば、仙台の安定所。１０万円を越える程度の仕事でいっぱいだ
ということ。最低賃金の水準も見てほしい。これで仙台の経済力も
わかるはず。公務員の賃金も全国平均でやっていたものが今度
地方の給与水準にあわせるが東北地方は大幅カットされる。
　「仙台らしく」とかではなく、現実の経済力だと思う。
身の丈にあったことしかできないと思う。
ハードを整備してもそれに見合った経済力が急激につくわけでは
あるまい。
>>533
地下鉄は赤字になれば、自分で処理しますという念書を国に出している。
総務省も過大な赤字は一般会計で処理をするシステムをつくった。
国は地下鉄の赤字に一切、手助けしないことになっている。

高度成長の話は仙台自らがその発展をけった。莫大な投資を国から
約束されていたのにそれを自らなくしてしまった。いまさら言っても
仕方あるまい。
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:43:32 ID:uEQtmF0j0
>>531
東北全体が底上げしなければ、仙台の発展はない。
仙台は東北全体に経済を依存している都市なのだから。
仙台だけハードを作っても東北のほかの都市がそれに
追いつかないでしょう。
くやしいが国策がそうだったのだからしかたあるまい。
現実問題としてそれを今から取り返せるのか。
540 ：●新宿クーミン ◆Tokyo/FXYA ：2005/11/27(日) 20:46:01 ID:NKG2POcc0
楽天の新監督にノムさんか。
541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:46:57 ID:uEQtmF0j0
>>537
旧４号、規制をかける。
これじゃ、交通マヒするよ。
542 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/27(日) 20:53:50 ID:6HduToLP0
>>538
>高度成長の話は仙台自らがその発展をけった。莫大な投資を国から
>約束されていたのにそれを自らなくしてしまった。

恥ずかしながらそれは初耳です。
よかったらこの事について、もう少しお話を聞かせていただきたいです。


>>539
>東北全体が底上げしなければ、仙台の発展はない。

全く同感です。
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:05:52 ID:uEQtmF0j0
>>542
仙塩合併です。
調印の前日だったか前々日だっかに多賀城が突如脱落して
崩壊した合併です。
新産都市指定が経緯でしたが、政令市を念頭にしていました。
これが実現していれば、５０年台初頭にはおそくとも政令市に
移行していたでしょう。交付税分捕り合戦にも勝利していたでしょう。
これが実現していれば想像ですが人口は１５０万前後、都市計画道路
はほぼ完成。地下鉄は２ないし3本程度。仙台の環状高速道路だけでなく
都心部と直結する東西南北の高規格道路ないし都市高速道路が完成。
中心部東西横断自動車専用道路。財政規模は6000から8000億程度には
なっていたでしょう。東北全体も高度成長とあいまって相当
底上げされたでしょう。

　仙塩合併をやっておけば、、、。いまさら言ってもしかたあるまい。
現実をみなければ。
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:08:29 ID:qda7GZ600
腐れ仙台

仙台に旅行に行ったが殺されかかった

｜｜｜｜｜｜愛　媛　が　一　番｜｜｜｜｜｜｜
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:11:00 ID:sOyZ3L5P0
腐れ松山

松山でじゃこ天食ったら氏にかかった

｜｜｜｜｜｜お　か　や　ま　が　一　番｜｜｜｜｜｜｜
546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:36:39 ID:5xHs64IM0
>>538

>公務員の賃金も全国平均でやっていたものが今度
地方の給与水準にあわせるが東北地方は大幅カットされる。

これは乱暴な意見だな。
国家公務員の場合は調整手当て上乗せで調整
しかも仙台市は札幌福岡より高く大都市圏の次に調整手当を上乗せされる。
これは仙台の所得水準が高いことを示してる。
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:40:22 ID:5xHs64IM0
>>543
仙塩合併を多賀城が蹴ったのに

>>538にある
高度成長の話は仙台自らがその発展をけった。莫大な投資を国から
約束されていたのにそれを自らなくしてしまった。いまさら言っても
仕方あるまい。

この意味は？
全く説明になってないのだが。
548 ：はぐりん：2005/11/27(日) 22:14:12 ID:Om/Yvmzt0
>>542
きもいきもい
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:23:27 ID:GpnYJ6/K0
>>546
仙台市に勤務する国家公務員の給与下がるのだが？
仙台市に住んでいても市外勤務ならもっと下がる。
改正給与法では福岡より下。今の給与より下がる。

>>547
名目はね。けど、実質はどうだった？
仙台に住んでいる人ならわかると思うのだが。
わからないなら仙台市長が誰だったかが問題でしょう。
それから派生するものを統合すればわかるし、
当時の情勢を考えればわかるとおもうが。

政令市になれば多額の交付税が出るでしょう。当時は
また右肩上がりだったから交付税は分捕り合戦状態。
交付税の算定数値にこれを入れてくれといえば、
なんとかなった時代。
550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:35:55 ID:TFssDu++O
ヒューザー小嶋社長、姉歯。
宮城県民の象徴ここにあり！！
551 ：はぐちゃん：2005/11/27(日) 22:36:54 ID:Om/Yvmzt0
こもいここもい＞＜

仙台の集積を郡山にわけるべきだね
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:38:56 ID:GpnYJ6/K0
>>551
なぜ、分ける必要がある？
必要なし。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:40:20 ID:/Re87Dkk0
山形を吸収して仙台は大きくなった
東北の都市を底上げするのは無理だろう
>>551
郡山の集積をすべて仙台にうつすべきだ
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:45:02 ID:GpnYJ6/K0
>>553
552だが賛成。
555 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/27(日) 23:58:05 ID:6HduToLP0
>>542
レスが遅くなり申し訳ありません。
ご回答ありがとうございました。
すいません、後日改めてレス致します。
556 ：はぐちゃん：2005/11/28(月) 01:02:50 ID:+LR8IP/G0
東京から350ｋｍくらいのところに中途半端な都会があること自体手遅れ
東北の玄関口の郡山がもう少し都会なら、
来客人に対する東北のイメージは、都会からでスタート切れると思うぞ
てなわけで仙台のイメージアップには郡山の発展が大きい鍵を握ってるってわけだ！
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:39:19 ID:VGIFnC6i0
>>556
郡山、よく知っている。
郡山のイメージ。方八町の車券販売所から４時ごろ出てくる
おじさんたち。

558 ：はぐちゃん：2005/11/28(月) 02:19:49 ID:+LR8IP/G0
郡山が都会なら、仙台はもっと都会なんだろうなと思うのが普通だろうし
郡山に来て既に仙台の規模の大きさを予測できてしまうような
そんな東北でありたいですね。
郡山が田舎だと、所詮東北はどこもこんなもんなんだろうなと
誤解されてしまう可能性は十分ありえますからな
てなわけで玄関口ってのは重要なポイントの一つだということをお忘れなく
559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 04:00:19 ID:mf1yfH7U0
わかりやすい仙台人の特徴

土民が多い
教養が無い
アタマが悪い
田舎者なのに、なぜかふんぞりかえっている
教育に関心が無い
自分のことにしか関心が無い
意味もなくふんぞり返る
排他的
共産主義、左翼的
ﾌﾞｻｲｸな女が多い
560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 05:22:19 ID:TTxM1UAc0
仙台経済界の特別編集みたいなの出てるね。
表紙にデカデカとダイアモンドシティの最新予想図。パッと見ただけだがザ・モール仙台長町にパート３建設、
ダイアモンドシティの２つの核店舗の内一つは三越となっていた。
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 08:11:22 ID:khsDwSUC0
郡山がみすぼらしい田舎で閉口する
↓
仙台が大都会に見える安心する
↓
郡山から撤退して仙台に移る企業を推奨
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:19:11 ID:Ier4aE5G0
ヒューザー小嶋社長、姉歯。
宮城県民の象徴ここにあり！！
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:51:33 ID:un0DQ9dUO
>>537
駅伝はテレビで放送はされないのですか？
ぜひ、仙台の街並みをテレビで拝見したい。
564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:20:48 ID:cNXOfYrQ0
仙台を煽ってる下品な東北女より仙台人のほうが可愛い
565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 16:55:21 ID:wVQbq08O0
長町にザモールパート３？！長町勢いあるな
泉のセルバパート２はまだか
566 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/28(月) 19:23:08 ID:KOXJqdmK0
>>565
まだ土地あいてるんだっけ？
そういえば、長町モールのとこ昔、２期工事以降　ホテルの計画もあったらしい。
567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:40:05 ID:+LR8IP/G0
部分的には仙台よりも都会な郡山シリーズ

郡山駅前
http://koriyama.nrt.buttobi.net/imgs/1085.jpg
http://koriyama.nrt.buttobi.net/imgs/1012.jpg
http://machiraisan.fc2web.com/fukusima/k03e.jpg
繁華街
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tcom/images/img84.jpg

仙台はアーケードとオフィスとマンションだけの都市だった
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:43:18 ID:KOXJqdmK0
小型ながら燃料投下。
三菱地所　仙台市五橋に分譲マンション建設。

ＲＣ地下１階、２３階建　塔屋１階建て １．５万平方メートル
　来年１つき末にも着工する。
建設場所：五橋１－１－１０
敷地面積：２,３１７平方メートル
延べ１５，２５５平方メートル
ファミリータイプ　分譲住宅　１２７
着工　１８年１月末
完成　２０年１月末　を予定している。

以上、建設新聞１１／８号に載ってた。

場所がアパの敷地の駅前通挟んで向かいあたりなんで、アパが予定通り立地したら
ここらは、高層マンション林立だね。
569 ：さいたまん元栓大臣：2005/11/28(月) 19:56:14 ID:KOXJqdmK0
>>567
結構垢抜けてますね。
電線地中化は都市美観を向上させますね。
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:59:39 ID:vPY4RozY0
>>567
被差別部落の福島県人
571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:19:05 ID:/zkIxne60
>>549

君、>>546のレスの意味わかってる？
国家公務員の給与は全国一律だよ。今度の改定給与法でも。
ただ、今度の給与法改定では全国一律で給与を下げたのと各種手当ての見直しが目玉だから。
あなたはこの各種手当て、主に地域別につく各種手当て（僻地・寒冷地・物価等）の改定を
給与の差と勘違いしてる。

しかもこの地域別手当ては大昔からあって物価手当については
大都市圏＋政令市には支給されてたからね。
結果的に改定給与法以前の大昔から地域別に給料には差がついてるし。
この物価手当ての率が改定給与法で地方政令市内でも差がついて
仙台は福岡や札幌より上がるという意味だろう。

572 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/11/28(月) 20:25:31 ID:V84bKhp00
>>510
仙台コンプの岩手人は仙台に税金払わないから関係ないだろ
573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:45:45 ID:/zkIxne60
ちなみにこの地域別手当、以前は調整手当と呼ばれてたが
給与法改定では正式に地域手当と名称が変更になってます。
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:56:25 ID:/zkIxne60
ちなみにこの地域手当ては何処の地域に支給されるのかどうかは
情報不足で完全にはわかってません。
だから>>546の最後の２行は訂正ですね。


575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:57:34 ID:cZzsowhB0
>>563
残念ながらされなかったみたいね。
東口～長町～中心街～旧４号～泉中央と広い範囲を走ったようですが。
コース図つttp://www.h7.dion.ne.jp/~tgrr3f/entryfile/zenjo/map.pdf
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:15:23 ID:VGIFnC6i0
>>571
うんと。数字で説明を。
まず、寒冷地はなくなる。今、なくすための緩衝期間、
へき地なんてほとんどつかない。
目玉は一律に給与下げて、調整手当の廃止、地域手当
（通称地域給）の創設でしょ。
首都圏や関東以西にもっていくのが今度の勧告に基づく給与法でしょ　。
物価でみたのが旧来の今度の改正前、仙台は３パーセントの
調整手当通称都市手当がついていた。全国の物価を１００にすれば
ほぼ仙台は１０３だった。だから３パーセント。
これを物価という考えをなくし、地域の給与に基づいて作ったのが
今度の改正。一番したの給与水準（東北、北海道）までに全体を落として
それに多少の地域別の差額をつけたのが今回の改正。
地域手当というがパーセントは東京２４区１８、広島、福岡、神戸
など１０、仙台６、札幌３など
仙台で言えば、従来は調整手当仙台は３。だから１０３。
今度は給与が１００とした場合、仙台１０６。多賀城、名取が１０３。
けどもけども本給が4.8パーセント減だから、
従来　100×1.03＝　103
従来の賃金を１００とした場合。今度　95.2×1.06＝100.912
この様に賃金が下がるのですが。
これ以外には通勤手当と住宅手当ぐらいしか普通はでません。
これは全国一律計算です。

東京なんかは今度１８パーセントも調整手当

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:23:09 ID:VGIFnC6i0
>>576
追加。
別の話になりますが、仙台市など地方自治体には国にない手当てが
このほかにたくさんあります。
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:25:44 ID:/zkIxne60
>>576
たしか現行の甲地と乙地が細かくなるんだよね。
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:27:36 ID:VGIFnC6i0
>>576
また、追加。
国家公務員の給与は全体の給与に当てる予算がまずある。
それを総原資という。結局それをどう分け合うかが問題。
だから今度の改正は東北、北海道など分を他の地域に
もって行くという形になる。だから名称は地域手当だが
実際には地域別に給与の差がつくから地域給というのが
普通になっている。
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:30:08 ID:VGIFnC6i0
>>578
はいそうです。6区分に分けられます。
参考
http://www.kokko-net.org/kokkororen/shinbun/20050815-04a.gif
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:32:56 ID:8g8k30Zm0
今度の給与法改定でベースアップがほぼ無くなったが地域手当が上がったと。
結局は実質給料が上がる人の方が多いかもね。
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:35:06 ID:my8Mj5iP0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:36:29 ID:VGIFnC6i0
>>580
訂正。実質は確かにそうですが、地域が拡がりましたので
厳密には違います。逆になくなったところもあるわけです。

仙台はぎりぎり６なので経済状況により３に転落する可能性があります。
特に全国の給与水準の格差が広がっているので十分ありえます。
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:38:06 ID:VGIFnC6i0
>>581
下がります。総原資の再配分なのですから総額は確実にへるのです。
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:38:55 ID:8g8k30Zm0
>>583
多分これからどんどん給与を改定していくだろうからそれはありえますね。
586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:53:59 ID:pA3xLFIA0
ＪＲ仙山線に新駅を設置
http://www.ox-tv.co.jp/nc/ox-news/NEWS.html#0004
仙台市内のＪＲ仙山線北山駅と国見駅の間に、新しい駅が設置されることになりました。
新しい駅は、北山駅と国見駅の真ん中ほどの青葉区国見１丁目に設置されます。
新駅は、近くにキャンパスがある東北福祉大学が、ＪＲに要望したもので、およそ１０億円の建設費はすべて大学が負担します。
新駅は、３階建てで、１、２階は、大学施設、３階が駅のスペースとして利用されます。
利用者は１日平均１６００人が見込まれています。新駅は今年度内に着工し再来年春までに開業する予定です。
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:55:37 ID:vtbKUNHt0
仙台 75,886
あおば通 20,449
郡山 18,434
盛岡 17,867
福島 15,262
山形 11,000
青森 8,380
南仙台 7,911
いわき 7,246
多賀城7,162
岩沼 7,133
名取 6,590
長町 5,889
古川 5,102
宮城野原 4,816
国見 4,723
石巻 4,703
八戸 4,626
一ノ関 4,491
陸前高砂 4,489
588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:56:28 ID:j2h/0J8Z0
>>567
ホイ、郡山市瞬殺画像投下。

仙台駅前(北側)
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/sendaieki2.jpg
仙台駅前(南側)
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiss30.jpg
青葉通(駅前通り)
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiaoba.jpg
愛宕上杉通
ttp://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi2.jpg
東二番丁通
ttp://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou7.jpg
ttp://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou1.jpg
ttp://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou4.jpg
花京院地区
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kakyouin5.jpg
南町通
ttp://sendaipics.fc2web.com/minamimachi4.jpg
定禅寺通
ttp://sendaipics.fc2web.com/jyouzenji3.jpg
ttp://sendaipics.fc2web.com/jyouzenji8.jpg

国分町
ttp://www.geocities.jp/sendaifukei/kokubuncyou3.jpg
ttp://www.geocities.jp/sendaifukei/kokubuncyou7.jpg
虎屋横丁
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/sendai/sendai29.jpg
589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:05:02 ID:pA3xLFIA0
>>563
>>575
全日本大学女子駅伝、仙台大会（杜の都駅伝）は、
日本テレビが１２月３日午前１０時３０分から録画中継で放送します。
http://info.yomiuri.co.jp/release/200511118692-1.htm
http://www.ntv.co.jp/program/program_5.html
590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:06:46 ID:VGIFnC6i0
>>586
こんなのでは足りない。
戦前あった。をだわらひがしてう　ぎゃふにんつか　さんびゃくにんまちの
復活を希望

そのほかについでに燕沢　貨物線の旅客化も希望
591 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/28(月) 23:14:09 ID:6WBEd5lr0
新駅設置おめでとう！
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:54:11 ID:bfr4RVMZ0
>>568

マンション建設予定地は愛宕上杉通沿い、それとも東二番丁通沿いのどちらなの？
593 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 00:32:49 ID:OmOPOiI40
名無し氏の東西線反対論を拝読。とりあえずの感想
●……全体的な発想がいわゆる、サラリーマンというか、公務員的な発想に貫かれすぎという感じ。
　石橋を叩いて渡る慎重さ、というのは、確かに、まじめなサラリーマンが安定した一生を送るためには、必要で重要な美徳ではある。
公務員の給与体系について詳しいところをみると、市職組関係の人か、国家公務員退職組なのかとも推察されますが、東西線建
設による仙台市の将来的な財政危機を心配するのも、たぶん、そんなあなたの手堅く慎重な人柄を反映しているのだと思う。
それはそれで理解できる。
　しかし、企業経営者に尋ねればすぐに答えてくれると思うけれども、そのような美徳は、企業経営者としては、たいした値打ちは
ありません。時代の流れを理解せず、新しい事業着手を忌み嫌い、前例を墨守して慎重な経営だけを心がける経営者というのは、
確かに小規模な自営業者としては手堅い経営者として尊敬される場合もあるかもしれませんが、総じて、そのような美徳は
価値あるものとは認められません。なぜなら、企業経営には、投資するかしないか、という意志決定の場面が必ず訪れるからです。
つまり、投資するという決定には、投じた資金が、必ずや想定した利潤を伴って投資した資金が帰って来るはずだ、という強気
の読み、いわゆるアニマルスピリッツが必要とされるからです。かりに、ある事業に１０億円を投資したとしても、それが一年
後に、１５億円に太って帰ってくるかどうかは、厳密にいえば、誰にもわからないのです。しかし、投資決定を下す経営者は、
帰ってくるはずだ、と強気の読みをして、投資を行うわけです。ですので、慎重で手堅い、というのは、公務員やサラリーマン
には必要とされる美徳ですが、経営者にとっては必ずしもそうではないのです。慎重すぎる経営者だと、投資する意志決定が、
行えず、結果的にビジネスチャンスを失ってしまうからです。
594 ：はぐちゃん：2005/11/29(火) 00:40:11 ID:RJEYqPtC0
>>591
kimokimo
595 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 00:41:00 ID:OmOPOiI40
（続き）
　投資的な支出を行う市政の場合もこれと類似した側面があります。何度も言うように、三十年、五十年先の日本や仙台がどうなって
いるかということは、誰にもわからないのです。そのような状況下で、「甘めの」需要予測を作成して、地下鉄建設の方向を
推進するか、「きつめの」需要予測を信じて、事業を断念するか、という二者択一の決断には、企業経営者が直面するのと同様の
ジレンマが存在するのです。東西線反対派の主張するように、地下鉄投資を断念すれば、確かに、当面の財政危機は緩和され、
サラリーマンのような安定した未来が待っているかもしれない。しかし、この時点で地下建設を放棄するということに関わる
さまざまな混乱のことは置くとしても、地下鉄投資を断念するという意志決定には、長期的な視点でいえば、ビジネスチャンス
（この場合は仙台が発展するチャンス）の一つ失うことを意味するのです。
　また、かつてオーム真理教がよくやっていたように、世界は滅びるという予言を、自らのテロ行為に
よって実行しようとしたのと少し似ていますが、仙台市の経済的実力は低い、財政危機はすぐそこ、仙台市の将来は暗い、というような
悲観論が仙台を支配し、その悲観論に基づいて、内向きの縮小均衡的な政策を採用されれば、一時的に財政の逼迫はさけれられても、肝心の
地域経済それ自身が衰退するので、悲観論者の予想がよりいっそう当てはまり、さらによりいっそうの悲観論的経済政策が採用される、
という悪循環が生じる危険性がかなり高くなってきます。東西線に関して中立的だという人々は、この点をよく
考えるべきだと思います。

【結論】……全体に発想が縮み志向すぎ、という印象。純粋に将来的な財政危機を心配している、という点はわかるが、
何度も言うように、将来的に、仙台の人口や発展がどうなるかは、Nobody knows なので、悲観論の通りになるか
楽観論の通りになるかは、わからない。ただ、一つ言えるのは、悲観論のシナリオを採用して東西線を中止した場合には、
仙台経済の実力はいま以上に縮んでしまうということ。
596 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 00:52:57 ID:OmOPOiI40
あと、仙塩合併の失敗が、仙台の発展を遅らせたという見方は、かなり一面的というか、
当時の政治的な遺恨を吐露しているだけの、牽強付会な説のように思えます。

いまの仙台以上に広い、多賀城を含むような広域で政令指定都市化が実現していれば、財政面での投資的支出が
それだけ分散していたでしょうから、たぶん、いまの北九州のように、中心部がどこなのかはっきりしない、
パンチ力のない街になっていたとも考えられるからです。たぶん、多賀城は、いまの状態よりもましな状態には
なっていただろうけど、それだけ、仙台中心部の商業集積やインフラ整備が遅れ、都市としての魅力を失っていたとも
考えられます。また、仙塩合併が実現していたとしても、当時の企業自体が、東北に企業進出することをためらっていた
わけですから、今以上の、仙台都市圏が実現していたという想像は、それこそ、悲観論者としては珍しい、楽観的な
見解のように思われますｗ
597 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 00:55:27 ID:OmOPOiI40
>>568
ナイス、情報　GJ！
これからも、情報よろすこｗ

このスレ、本来は、こういう情報交換スレだったのに……しくしくｗ


598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:35:11 ID:vqV6+Q8o0
>>593
>>594
　さらに疑問が深まる。赤字になった際、だれが責任を負うのか？投資をして本当に利益がでるのか？
会社はだめなら倒産もありえるだろう。公営企業の場合だめでも金を出さなくてはいけない。必ず、
地方債を償還しなくてはいけない。これをどう考えるのだろうか？
　時代の流れというが、地下鉄事業時代の流れにあっていません。今のところ、仙台の東西線を最後に
して国内では建設の話が聞こえてきません。ＬＲＴなどの話ばかりです。コストパフォーマンスが
悪いのになぜ地下鉄なのか理解だできません。
　需要予測の点、きつめとか甘めとかの言われるが、技術的に言えば甘すぎるの一言に尽きる。私は
理系で技術屋だがそのようなことをいえば必ず怒られる。根拠がないから。きつめでも何でもないと
思うが？当たり前の技術水準を導入しないのはなぜなのかがわからない。川崎の水準を要求してどこが
悪いか教えてほしい。川崎の方が日本標準なのは、日本最高水準の学識経験者が認定済みなのですから。
　それに根拠不確定のものに支出して仙台市の財政が倒れたらどうするのか。それをお聞きしたい。
財政危機はすぐそこではなくて現実に財政危機です。数百万の事業でさえ次々切っている状態です。
これをどう考えるのか。財政が倒れたらもう悲惨です。宮城県が公共事業を劇的に減らし地域経済が
アップアップしているのに東西線をやって財政危機になったら地域経済が回らなくなります。仙台市には
最低限の公共事業を確保してもらわなくてはいけません。長期的、安定的な公共事業をやってもらう
のか集中的にやってかつ公共事業がほとんどできない都市になるどちらがいいのだろうか？
　需要予測だけではない。たとえば、運賃値上げをどのくらいの割り合いでするのか知っているのかどうか
5年5パーセントの運賃を上げないと東西線は成立しない。しかし、東西線の物価上昇率の前提はその半分。
あっという間に物価が上昇していないにも関わらず運賃だけが上昇する。これおかしくはないだろうか？
長期的にも成立するのだろうか。

　
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:40:09 ID:vqV6+Q8o0
つづき
　投資をするなとはいっていない。長期的にきちんと公共事業をやってもらわなくてはいけない。一時期
仕事が増えるがそのあとぱったり仕事がなくなったらどうなるのか。税収が増えなかったらどうなるのか。
身の丈を越える投資をしてどうなるのかといっているのです。適切な発展をしてもらわなくては困るのです。
投資をしても将来東西線事業をやり縮小されては困るから反対しているのです。
楽観論でいって、多額の赤字が生じ、財政困難になったら、加速的に経済は縮小すると思うがいかがか？
東西線を中止したほうが仙台の経済は長期的に発展すると思う。
　あの。人口は十分読めるのですが。コーホート要因法でやればすぐわかるのですが？長期の人口が
わからないなんていったら計画でもなんでもないですね。
　東西線、理論がなく、ただほしいだけとしか思えません。あれば、あった方がいい。けどやれば財政に
困難が生じるとしか思えないのです。そして、仙台市の発展を阻害するとしか思えません。
　
　なぜ、やはり地下鉄なのかよくわかりません。
（裏の話を聞いているのも反対理由ですが。経緯までしっていますので。
元市の幹部複数（やめたらコロットと変わるのもいかがなものかと思いますが）
仙台に詳しいコンサルなどから。経済を考えて作られたものではないですし。
交通的に必要だから作られるわけでもない。）
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:47:16 ID:vqV6+Q8o0
>>596
北九州とくらべても。あそこ同規模の都市を合併すると
１０倍以上の人口があった自治体と合併するのでは
求心力が違いますが？
　仙塩合併のことは、普通にある仙台の共通の認識
だと思うのですが？
議員だれも否定しないし。経済界もこれを言うし。
601 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 03:46:40 ID:OmOPOiI40
>>598
>赤字になった際、だれが責任を負うのか？投資をして本当に利益がでるのか？
●極端な赤字になるというのは、反対派の悲観論に基づく一つの推定にすぎません。市のシミュレーションでは、
損益収支は９年目から黒字化します。もっとも、反対派は、この市のシミュがおかしいと論難し続けているのですが
フェアな議論をするためには、市の需要予測がおかしいと、シミュの個別の推定部分をあれこれと批判するのではなく、
「東西線建設によって、仙台市の財政は破綻する」という完全なシミュレーションを提示する必要があるでしょう。
その主張を「科学的に」提示するためには、東西線は毎年どの程度の赤字を生み出し、それが、どのように、
仙台市の財政を破綻させるか、という点について、それこそ、他都市を引き合いに出すのではなく、仙台のさまざまな
要因をモデルの中に綿密に組み込んだ、破綻シナリオを提示して下さい。そうすれば、お互いの議論はフェアになるような
気がします。

　具体的な破綻シナリオが、数字として反対派のシミュから提示された暁には、今度は、漏れが逐次、その細部を批判
してあげましょう。そうすることで、あなたが抱いているような、シミュ＝科学的、というような思いこみが間違いで
あること、つまり、費用対効果分析や数十年先の財政や人口動態など、所詮は、針金細工の工学的おもちゃにすぎない、という
漏れの主張が明確に理解してもらえるでしょう。
602 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 03:55:49 ID:OmOPOiI40
>ＬＲＴなどの話ばかりです。コストパフォーマンスが
>悪いのになぜ地下鉄なのか理解だできません。

●ＬＲＴの採用を、コストパフォーマンスだけで考えているようですが、市内中心部の一車線を
塞いでＬＲＴを通すような計画に、優れた点があるとは思えません。雪が降った日はどうするの？　
雪の中をＬＲＴはどのようにして、青葉山を登るというの？　雪の中でバスをまっていると、本当に
寒くて、仙台が嫌になったことが何度もありますが、地下鉄ならそんなつらい思いをすることもないでしょう。
車のびゅんびゅん通る道の真ん中で、ＬＲＴを待つことが、本当に老人や子供にとってのバリアフリー
なんだろうか？ｗ　ＬＲＴが、東西交通軸以外のところで、今後、仙台の公共交通機関として、建設されること
に異論はありませんが、市内ど真ん中や青葉山にＬＲＴを通すという案は、はっきりいって、かなり無理があると思います。
結局は、安かろう悪かろうの選択になるので、ＬＲＴを作るくらいなら、何も作らない方が増し、だと正直思う。
603 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 04:09:38 ID:OmOPOiI40
>東西線を中止したほうが仙台の経済は長期的に発展すると思う。
●どのような、経済モデルを頭の中において、こう主張しているのでしょうか？
あなたのいままでの立論で主張されているのは、①東西線によって財政が圧迫される、
②∴東西線をやめれば、財政が圧迫されない、ということだけです。②の主張自身にもいろいろ
異論がありますが、かりに、①→②を認めたとしたところで、東西線に使うはずだった市のカネが
別の費目で使われる、というにすぎません。それがどうして、仙台の長期的な発展に結びつくのでしょうか？
604 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 04:29:11 ID:OmOPOiI40
>あの。人口は十分読めるのですが。コーホート要因法でやればすぐわかるのですが？長期の人口が
>わからないなんていったら計画でもなんでもないですね。

●漏れと同じ理系出身のあなたにこんなことを言うのは、釈迦に説法かもしれませんが、理系の高等教育を受けていれば、
コーホート要因法にしろ、別のやり方にしろ、すべての人口推計の方法が、要するに、過去の趨勢を将来に投影し
たものであることは、おわかりでしょ。ですので、三年先の人口を推計するのと、３０年、５０年先の推計を
考えるのでは、推計の質が根本的に違うのです。一般に、理系出身で統計のスペシャリストほど、
長期予測に関する自らの仕事については、いちおう、数字をパソコンからはじき出しながらも、その数字については
懐疑的で、過度の信用をいましめるのが普通です。一般に、文系出身者ほど、統計的な予測をありがたがる傾向が
あるようですが、人口予測や需要予測の科学性についてかなりナイーブな信頼を置いているあなたが
理系、それも技術屋だという点に、漏れは少し困惑していますｗ
605 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/29(火) 04:58:46 ID:OmOPOiI40
>公営企業の場合だめでも金を出さなくてはいけない。必ず、
>地方債を償還しなくてはいけない。これをどう考えるのだろうか？

繰り返しになりますが、東西線の事業が、赤字の垂れ流しになるというのは、反対派の悲観論が
描く最悪のシナリオにすぎません。実際のところ、漏れはそうは考えていません。いままで、このスレで、
何度か、漏れが「東西線＝赤字かも」という話を前提に議論してきたのは、かりに慢性赤字という
最悪の事態が生じたとしても、これこれこういうような希望はあるよ、ということを主張したかったからです。
ですが、誤解を生むようなので、これからは、そのような立論を抑制し、東西線は慢性的な赤字企業
にはならない、という論点を強調します。

　また、今後大切なのは、東西線建設を前提にして、どのような街作りをするか、という
建設的な事柄を論じることのように思います。
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 08:16:01 ID:EnyWSvqz0
ＪＴ仙台工場跡の商業施設　ヨーカ堂進出へ　東北最大級
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051129t12044.htm

イオン幸町の向かいには大型コープ、JTの近所にはアバインがある激戦区
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:54:21 ID:KaW25jKK0
ヒューザー小嶋社長、姉歯。
宮城県民の象徴ここにあり！！
608 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/29(火) 12:22:48 ID:4BvEROP90
>>606
公害型大型小売店同士が、これほど近距離に立地するのは仙台では珍しい。
609 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/29(火) 12:23:23 ID:4BvEROP90
あ、郊外型。
610 ：郡山大好き☆青葉区民：2005/11/29(火) 12:29:55 ID:RJEYqPtC0
>>608
消えろ、偽者
611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 14:22:15 ID:Q2o7u5Fe0
アップルストアがいよいよ仙台に12月10日にオープンですね。
今から待ち遠しいよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1117/apple.htm
http://www.apple.com/jp/retail/sendaiichibancho/week/20051211.html
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:45:55 ID:6Tr1RMdJ0
∀博多ん∈元仙台人さんの書き込みをみて
　需要予測については長期的なんて予測はしていないのですが？
だから話がかみ合わないのですね。需要予測について知っていると
思っていたのですが？開業時の需要予測だけなんですが、、、。
開業は１０年程度でしょう。それまでの人口予想難しいですか？
需要予測が難しいですか？まず、それが感想です。
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:46:25 ID:6Tr1RMdJ0
>>６０１
　赤字になれば誰が責任をとるのか教えて下さい。責任をとれるのですか？
これをぜひとも教えてくださいね。ぜひとも。
市の需要予測、個別のところをいっておかしいのですか？よくわかりませんが？
需要予測には四段階推定法という方法を用いますが、それに用いる数値を
最新の方法をつかってほしいと思っているのがどこが悪いか理解できません。
四段階推定法に用いている各段階の方法がおかしいといっているのですが？
＞費用対効果分析や数十年先の財政や人口動態など、所詮は、針金細工の
＞工学的おもちゃにすぎない
今の東西線計画もおかしいということになりますね。当てにならないと同じですね。
当てにならないものに税金を投入するのですか。それも自由に使える金の大半を、、、、。
　財政の問題ですが１、地方交付税はそんなにあてになりますか？
実際に南北線分の交付税は完全にすっとぶ交付税減額をされたのですが？
２、東西線の赤字についてはもうたくさんのパラメータがあるので
それを設定しなくてはいけませんが、数十億から１００億半ば
程度までの現金赤が出る可能性があります。でたらな一般会計で
処理をするのがきまりです。散々書きましたが。
３、出た赤字がどれだけ財政に問題を与えるか。実際に使える金は
２００億前後でしょこれに国庫補助金などをたして引き伸ばしている。
原資がなくなれば極端に言えば倍の事業ができなくなる。
それだけ市民へのサービス（土木、福祉もふくめて）減る。
そのほかにもありますがね。
　このような話は議会で普通はどこの議会でも飛び交う質問です。
それを意味がないというのは無責任としか思えません。
長期的な財政の状況の把握を検討していないのは仙台市ぐらいです。
費用対効果分析の話はいまだにさっぱり理解できません。
全国がメーター制でやっているのに仙台は尺貫制でいいといっていると
しか思えないのですが？
　他都市の事例をだすなと。他都市の失敗の先例をみなくていいわけですね。
仙台だけが特別だと、、、。すごい意見ですね。
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:51:39 ID:6Tr1RMdJ0
>>602
まず、東西線ができれば当局は青葉通りの１車線をへらすといっていますが。
すみませんが、どのくらいの時間間隔で電車がくるとお考えですか？
５０パーミルそこらでしょ。雪には問題ないですが？
雪がさむいから仙台が嫌になった？一度も嫌になったことありませんがそんなことで、、、。
あと、地下３０ｍの地下駅もあるのにいいのですか。
実際、現状でも地下鉄の利用率はバスにくらべ高齢者の利用率は３分の１
なのですが？
それになぜ真ん中に電停がなくてはいけないのですか？道路わきに置くことも
可能なんですが？ＴＲＡＭだが広島の電停はどうなの？
ただし、私自身はＬＲＴは東西線でも過剰設備になる可能性があると思います。
地下鉄やＬＲＴになったからといって倍も客数が増えるわけない。

　>>603
当然、安定的な支出が可能だからです。長期にわたり安定的な支出をして
しないに金を放出する方が確実だと思いますが？
もし、東西線で金がなくなれば、どこから金が出せるのですか？
逆に東西線ができれば、仙台市はどうやって発展するのですか？
　宮城県が公共事業を出せなくなって大変なのはご存知なんでしょう？
>>604
それでは楽観的な考えの根拠が一切ないということになりますね。
一定の根拠をもって構築していくしかないでしょう。
けど、仙台市の予測体系は国内の最新の予測体系ではないのです。
最新の予測体系をつかって赤字ならならいいのでしょう。しかたが
ないですから。それも使わず、赤字になりましたなんていわれたら
どうするのですか？
仙台市の開業後の予測も疑問ですか、あれ予測ではないですから。
ただ、何パーセント上昇していくと、、、、。


615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:56:54 ID:6Tr1RMdJ0
>>６０５
最悪ならもっと考えられるでしょう。
建設費が倍になり、需要予測が三分の一とかこれもありえるかな
と思っていますが。
　建設費はボーリングの絶対的な不足や工法選定の問題などが
指摘されいます。
　
経験則からも問題ありだと考えますが？
南北方向６０万強、東西方向３０万強の人口なのですが
まだ南北方向は１０万弱以上の吸収能力がある。（計画人口から
いくともっとあると思うが）
そのほかにも既存の鉄道沿線の開発が進み吸収している。
さらに東西方向のかなりの部分は仙石線沿線です。
南北線の利用者を考えれば、東西線沿線に１０万台半ばを吸収
しないと１２万という数字は到底でないでしょう。
トータルで仙台の人口今から数十万増えるのでしょうか？
東西線沿線のバス利用者は６万人台。南北線のときバスから
地下鉄の転換者は半分。東西線はこの事例からどうなるのでしょうか？
理論だけでなく、経験則からも難しいと考えますがいかがですか？
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 18:35:09 ID:esCeXZrV0
つーか、東西線建設は既に決定済みで、
今更反対しても建設中止になるわけじゃなし。
全く無意味な議論だよ。せめて、市長選前にすべきだったね。
もはや東西線建設に異を唱えても何も変わらないでしょ。
617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 18:59:44 ID:6Tr1RMdJ0
>>616
できた時に責任とってもらえるでしょ。
今やっておけば。

618 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/29(火) 22:36:08 ID:KSM4Dqi90
>>616
京都、福岡、札幌の苦境を見てみなさい。
これらの都市よりも規模の小さい仙台で、
しかも右肩上がりの成長が止まりつつある仙台で、
地下鉄東西線が１００年後にお荷物になっていない保証はどこにあるの？
まさに後世に残す、１００年の刑。
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:38:23 ID:NQ4BBxSx0
もう建設は決まったんだから開通後を考えよう。
９０％出来る可能性の方が高いんだし。
どうやって利用客を増やすかとか建設的な話題をしたほうがいいね。
620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:39:22 ID:0q7H4SqT0
仙台ってＪＲ新駅続々誕生するね。
南長町（仮称？）、東北福祉大学駅、空港新線の３駅
621 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/29(火) 22:39:51 ID:KSM4Dqi90
>>619
俺も以前は賛成派だったし、>>619氏のような考えだった。
でもね、冷静に考えると無茶しすぎだよ。地下鉄東西線は。
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:41:47 ID:NQ4BBxSx0
>>620
JRはもっと増やすべきでしょうなあ。

仙山線の複線化も今の所東西線よりかなり必要
623 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/29(火) 22:42:13 ID:KSM4Dqi90
>>622
全くもって同意。
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:42:29 ID:NQ4BBxSx0
>>621
君なりの黒字に導く方策でも語って欲しい
625 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/29(火) 22:46:10 ID:KSM4Dqi90
>>624
最近のアパやイトーヨーカドーの進出をみてわかるように、
東西線がなくても、大企業はどんどん進出してくるよ。
東西線の積立金で、資本金１億円の企業を、毎年仙台に４０社ずつ作っていたほうが、
働き口も増えるし、地元の経済の活性化にダイレクトにつながると思う。
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:48:12 ID:NQ4BBxSx0
>>625
東西線を少しでも黒字に近づけるような建設的な方策を聞きたかったのだが・・。
627 ：東西線：2005/11/29(火) 22:55:15 ID:0q7H4SqT0
東西線は、
西の動物園・遊園地～東北大～中心街～東部卸商業団地（ちょとはずれてるが）～田園

東のターミナル付近の広大な土地に大規模な集客施設やこれまでの仙台にないような大型レジャー施設を
民間サイドで立地すれば理想ですねえ。
交通至便でなおかつ広大な土地があるとなれば仙台・山形・福島の広域仙台圏の人口をからすれば、
民間から手をあげてくるデベがでてきても不思議ではないと思う。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:56:58 ID:0q7H4SqT0
六兆の目付近は大規模マンションが立地しそう。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:58:57 ID:NQ4BBxSx0
>>627
国道４号の横に国道６号バイパスでも作って東部方向は集積を誘導するって手もありますね。
地下鉄の終点は結構広域的な戦略が求められます。
市だけの問題じゃなくなりますからね。
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:00:57 ID:NQ4BBxSx0
>>628
六丁の目付近は既にマンション集積は出来上がってますね。
第二の八乙女みたいなものでしょう。
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:01:27 ID:YjxzaAIi0
地下鉄東西線建設により森天祐堂が年内で閉店

すでに計画は動き始めてる
>>627のようなどうやって地下鉄利用者を増やすかと言う議論が有意義ですね
東西線がいらないと議論は意味がない
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:03:39 ID:0q7H4SqT0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000072-jij-pol
地下鉄延伸計画、見直しへ＝事業着手を延期－大阪市

　大阪市の関淳一市長は29日記者会見し、市営地下鉄8号線の延伸
（今里～湯里六丁目間、6．7キロ）について、2006年度の事業着手を見直し、
事業の必要性を再検討すると発表した。厳しい状況にある財政の立て直しを優先したためで、
同日中に国土交通省に対し、補助金の採択要望取り下げを伝える。　
（時事通信） - 11月29日15時0分更新

仙台の地下鉄東西線の着工に朗報ととらえるべきか（国の予算分捕り合戦）
はたまた反対派を勢いづかせる話題なのか･･･。

>>629
４号バイパスって結構渋滞が目立つので、６号バイパスはいいねえ。
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:08:24 ID:NQ4BBxSx0
>>632
実現の可能性は高いかもしれない。６号バイパスじゃなくてもそれの代換幹線道路でもいい。
仙台駅から東部方向からくる動線も重要ですね。
現状では市街地内部に卸商団地とかあって動線がぐちゃぐちゃ。宮城野貨物駅で遮断されてたり。
そのぐちゃぐちゃな動線上を縫うように入り組んで縫うように東西線ルートが出来てる。
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:27:18 ID:6Tr1RMdJ0
>>６２６
人口の増加しかない。これから仙台市全体で数十万増えて
東西線沿線に２０万前後の人を貼り付けられるなら可能だと思う。
けど、人口それだけ増えるのかどうか。それもあと１０年で。
>>６２７
年に何回か利用するような施設目的で地下鉄を作っても
地下鉄の営業には些細な利益しか与えません。
>>６３１
森天祐堂実際には関係ないでしょ。あそのこ土地のこと
知っているが。河北知らないんでしょ。
>>６３２
最大の問題は地下鉄補助金の原資が道路特定財源であるということ。
一般会計になったらどうなるのか。いま、道路特定財源は相当不安定な
財源だと思う。そもそも、田中角栄の発案で始まったのだが。
>>６３３
だたったら、東西横断道路の方がいい。国が大半を持つのだから
はるかに仙台の財政に貢献すると思う。
635 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 00:47:58 ID:CAvnkJjz0
　反対派のボルテージはすごいｗ　さすがの漏れも、リアル社会での仕事があるので、
現在、これ以上のレスは無理ｗ　一方的な休戦宣言します。ただ、決して、反対派の主張が
ただしいと認めたわけではないよ。

　議論の過程でわかったのは、結局、都市開発のビジョンが全然違うという点かな。だから
議論しても、あまり話がかみ合わない。反対派には、結局、東西線に代わる代替案がないこともわかった。
「～をやめよう」というだけの青島幸男的な政策主張ならば、ある意味、どんな素人でも
市長になって公約を実行できる。政策が、「～しない」という否定形な訳だから。
でも、本当に難しいのは、「～をします」という肯定命題で、２１世紀の仙台の都市経営の
未来を構想することだと思う。

　関西地区や福岡と比べても、交通インフラの点でダントツに見劣りのする仙台が、
たった二本目の地下鉄建設すら断念し、ただ、ひたすら財政均衡を目指す守りの政策
をとるだけで、本当に、仙台市の未来があると考えているのか聞きたかったけど、
残念ながら、それは聞けなかった。

　「お前は頭悪いから、勉強もそこそこにしとけよ」という風に、子供を育てれば
子供は自ずと萎縮し持っている才能も枯れてしまう。「仙台の経済的実力など
たいしたことない、公務員の賃金も民間企業のサラリーも最低だ、こんな街に東西線
はいらね。東北は東北らしく田舎で結構」というような議論をしたり顔で行うことが、
本当に仙台の能力を伸ばしてやることにつながるのだろうか？　本当につながると
いう何かのビジョンが提示されれば漏れも考えを変えたかもしれない。しかし、
残念ながら、そのようなプラスのビジョンが反対派にあるとは思えない。ただ、
いたずらに、危機感だけを煽り、東西線建設や無責任、という主張を繰り返す……。
しかし、賛成派からすれば、反対派の方が、はるかに無責任だと思う。しかし、これ以上
いうと、また延々議論が続きそうなので、ここら辺で。
636 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 01:03:25 ID:CAvnkJjz0
>>631
森ゆうてん堂跡地には、何のビルができるの？　元々、あそこは、藤崎が
買収したがってたんじゃないの？

あと、扇形でみたけど、三越横の東一ビルが再開発するってほんと？　あそこ、
組合の意見が割れてて、再開発案、つぶれたんじゃなかったっけ？　誰が、
詳しいシト、いたら、教えて。
637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:03:37 ID:0T8Irq4r0
>>６３５
結局、東西線の責任とってくれるのかということ。
これを答えられないわけだね。
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:11:31 ID:peHdnSg80
6Tr1RMdJ0のような東北の癌のような人間が早く死ねば東北はもう少し早く発展できた
639 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 01:20:07 ID:uPedqxJY0
>>638
博多んもアンタも大馬鹿野郎だな。
国も地方自治体も借金まみれで大変なのに、
さらにまた借金をして赤字のハコモノを作れ！だと？

ただでさえ行政は背伸びしすぎてるってのが現状なのに、
君らの頭んなかは一体どうなってるんだろうね？
メリーゴーランドでも搭載してんのか？
640 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 01:20:47 ID:CAvnkJjz0
>>637
東西線を進める市も、漏れたち賛成派も、仙台市を滅ぼすような意図で東西線
に賛成しているわけでありません。東西線を建設することが、仙台市の発展に
資すると考えているから、賛成しているのです。ですので、誰が責任をとるか、と
いうような発言は、感情論のたぐいになりませんか？　そんな感情論を持ち出せば、
「もし東西線を中止し、そのことが仙台市の低迷をもたらしたら、誰が責任をとるのか」
というのと話的には同レベルということになります。
641 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 01:22:35 ID:uPedqxJY0
>>640
世界一高いかもしれない初乗り運賃の地下鉄なんて、馬鹿馬鹿しくて乗ってられんわ。
642 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 01:23:54 ID:uPedqxJY0
地下鉄じゃなくたって、仙台の発展に寄与する事業はいくらでもあるだろう？
頭の硬い奴だな。
643 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 01:24:14 ID:CAvnkJjz0
ポチ正宗が、東西線に反対ということは、わかったｗ
でも、名無しのシトぐらいの内容のある反対論をしないと(ry

好き、嫌い、というようなレベルを早く卒業しようｗ
644 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 01:26:22 ID:uPedqxJY0
>>643
好き嫌いって何？
意味わかんないから説明してくれない？

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:26:59 ID:zW7uybBu0
うむ。まさに糞都会仙台は全てにおいて中レベルだからなｗ
ちなみにわたくしは性格の悪い典型的泉区民なりｗ
646 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 01:37:00 ID:uPedqxJY0
てゆーか博多んは、一方的に東西線の話を打ち切ろうとしてきたり、
休戦宣言（プ）したりするけど、いつもその矢先で自分の言ってることを反古するよな。

いるんだよねえ、さもインテリっぽく見せたいかのような文章書くけど、
論点にすぐボロが出る人間が。
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:38:17 ID:sucshHs20
もう建設が決まったんだから、名無しやポチがいくら言ったってどうにもなりゃせんよ。
ぽちと名無しは、ここでゴチャゴチャ言ってないで、リアル反対運動おこせや！！ｗｗｗ

仙台が面的な街の広がりを遂げるには東西線建設が欠かせないんだよ！
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:40:26 ID:0T8Irq4r0
>>640
感情論でもなんでもないと思う。
赤字になれば責任を負う。これ当然でしょう。
地下鉄を作らないと低迷するというのが良くわかりませんが？
地下鉄で発展する本当にどんな根拠で。これも答えていないよね。
市の行政の中を知っていたらなおさら。
649 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 01:42:14 ID:uPedqxJY0
>>647
勘違いしないで欲しいのだが、俺は条件付賛成派だから。
まあ、中立ってことでもいいや。
ただし、現状のままなら反対。
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:42:25 ID:0T8Irq4r0
>>647
面的に拡げちゃいけないんだって。濃縮していかないと。
651 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 01:45:33 ID:CAvnkJjz0
>>648
同じ論法を用いるならばこうなります。

東西線を中止して、
①すでに支出している東西線関連のさまざまな支出（下水管移設工事、実施設計などに伴うさまざまな人件費など）
②東西線の建設を前提にして進出すると明言しているさまざまな再開発の中止によって
　生じる将来的な税収減
③将来的に想定される景気低迷効果による税収減、

などを、反対派の誰がどのように分担するのでしょうか？
652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:45:55 ID:0T8Irq4r0
>>636
あそのこ土地、どこの持ち物かしらないんだ。やっぱり。
653 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 01:47:12 ID:CAvnkJjz0
>>636
どこの土地なの？
654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:47:32 ID:sucshHs20
>650
コンパクトシティーの実現のためにも東西線は必要不可欠だろ。
655 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 01:52:00 ID:uPedqxJY0
>>651
なんか、考え方がおかしくない？
>>648氏は君が言う低迷することの根拠を聞いてるんでしょ。
具体的根拠がまるでないでしょ。
そんなに山頂や田園地帯の住人が地下通って通勤・通学するのが大事なことなの？
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:52:00 ID:0T8Irq4r0
>>651
①そんなの見切り発車でしょ。将来の支出に比べたら
ぜんぜん話にならない額でしょ。
②本当に東西線を前提にしているかどこか明言しているの？
③東西線を作らないと景気低迷するの本当に。
川崎なんかは無視してもいいくらいの税収増しかみこめない
といっているが。
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:00:35 ID:sucshHs20


も　　う　　建　　設　　は　　き　　ま　　っ　　た　　ん　　だ　　よ　　！　　！
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:03:42 ID:0T8Irq4r0
>>654
あのー、市街化区域めちゃくちゃ拡げることが前提なのですが。
そうしないと東西線計画は成立しない。けど、区画整理実際
やれるかという話がある。やれなければ当然東西線の計画の
前提が崩れる。
659 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 02:04:18 ID:CAvnkJjz0
>>656
①はすでに、１０億円単位のお金を支出しています。この税金を、
反対派のみなさんで、負担して頂けるのでしょうか？ｗ

②③は、要するに、あなたたちの悲観論ではたいした額ではない、という
主張ですが、漏れたち賛成派にとっては、大きな金額であると考えています。結局
これは、将来的に東西線がどうなるか、と同じで、どのようなシナリオを頭の中に
描くかで変わってくるわけですね。

　東西線建設によって赤字が生まれるのに、それがきちんと算定されてない、という批判が
反対派のわけですから、その批判をそのまま反対派に返すならば、東西線を中止した場合に
どの程度の損害が生じるのか、という綿密なシミュレーションを提示すべきでしょうね。
でないと、自分たちがやっている批判が、自分自身に降りかかってくることになります。

　東西線の建設と、企業の進出意欲という点は、河北の過去データや扇形を見て下さい。
660 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 02:05:19 ID:uPedqxJY0
東西線の乗客予想って、一日１３万人だったっけ？
その全員が往復で利用すると仮定すれば、利用者は６万５千人たらず。
そしてその半分の３万２千５００人だけが、
地下鉄が真価を発揮する、朝夕のラッシュ時に利用する。

ラッシュ時以外は、交通手段が地下鉄でなくとも良いのだ。
つまり、市全体の３％強に過ぎない人々のために、東西線は建設される、ということなのか。
661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:05:45 ID:0T8Irq4r0
>>657
国の予算ついていないでしょう。
つくかもしれないが。
けども、責任の逃れられないと思うから。
東西線賛成の人たちの名簿つくりそろそろ
しなくてはいけないかなあと思う。
662 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 02:06:36 ID:uPedqxJY0
>>660は仮定ね。
663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:13:42 ID:sucshHs20
仙台市が目指しているコンパクトシティー構想⇒軌道系交通沿いに都市機能を集約する街づくり。

「市街化区域めちゃくちゃ拡げることが前提」ではない。
664 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 02:20:38 ID:CAvnkJjz0
　そのような復讐主義的な発想をするから、あなたたちは、
いつまでたっても、政権がとれないのだと思います。
　かりに誰かが悪意によって仙台市を危機に陥れようとして
いるのならば、あなたのような復讐主義的な戦犯リストも理解
できますよ。しかし、東西線は、何度もいうように、誰かが仙台を
瓦解させようとたくらんだ結果として生まれつつあるのではありません。
仙台の将来のためになると本当にそう考えているから、賛成しているのです。
ですので、自分たちの意見が、行政に採用されなかったからといって、その
ような復讐主義的な発言をして、自らの考えの正当性を際だたせようとするのは、
きわめて危険な発想だと思います。
　そのような議論が横行するのならば、逆に、東西線賛成論者から、誰が反対したのか、
反対したものはけしからん、いじめてやれ、というような議論が出たときに、それを
批判する倫理的資格が、あなたたちに無くなってしまうことになります。
　反対論が採用されなかったのは、別に独裁者が建設を決定したからではなく
市長選挙という二度もの審判を経て、着工直前の現時点に至っているわけです。この点を、
無視して、「地下鉄反対派の方が多数派だ」とか、「地下鉄建設には
民意が反映していない」といつまでも主張し続け、着工の阻止を狙うことは
倫理的な態度としても問題があるように感じます。悔しいのはわかりますが……。
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:21:49 ID:0T8Irq4r0
>>659
もっと入っているのを知っている。けども、更新工事でもあるしね。
逆に毎年百億円の赤字を支出していただけるんでしょうか？
あるいは、企業債の部分だけでもいいですので負担してくださいますか？

東西線を中止した損害ですか。どのくらいかかります逆に？
お聞きしたいですね。

河北と扇形だけが情報源ですか？表の話だけですね。
議員とかコンサルとかあるいは市の職員とかの情報源は
お持ちでないのですか？

>>660
旧計画が13.2万、現計画が11.9万
けどもこれも問題があって運賃が入っていないから
仙台駅の一番町駅だけ使う人相当数いるから。
これ問題があって、注意しなくてはいけないことなんだ。
乗換えで一駅だけというのは普通ほとんどのらない。
歩いてしまうから。けど仙台市の計画では相当
依存している。
まあ、この計画が変わったのが国交省の指導なんだけど
その際、建設費がいつの間にか膨張しているだよね。
旧が2710億、現が2735億。ほとんど変わらないでしょ。
表面上はけど。利子を除くと旧2400億　現が2670億。
それがたった数ヶ月で変わったんだから。旧来の建設費は
きちんと積算しましたなんて当局は言っていたけど
実際、あっという間に上がった。表面は似ているけど
中身が違っていた。
この説明も賛成の方々にしてほしいなあ。
なぜ、上がったのか？
666 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 02:24:13 ID:CAvnkJjz0
>>665
>東西線を中止した損害ですか。どのくらいかかります逆に？
>お聞きしたいですね。

　東西線を中止するというのは、あなた達反対派のオプションなわけですから、
それを算定する義務は、あたなたちにあるのではないでしょうか？ｗ

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:32:04 ID:0T8Irq4r0
>>664
裏の話をしらないからなあ。そんなこといえるのかなあと思う。
責任とってもらう必要があるでしょう。違いますかね？
会社なら責任とるでしょ経営者当然に。
倫理的ですか、、、。よくわかりませんが。きちんと残すつもりですよ
この東西線の経緯を。そして後世に伝えるつもりです。
仙台市の東西線計画の情報公開レベル非常に低いですから。
もっている情報をまとめて仙台市がいかに他の都市と比べて
情報を出さなかったかをまとめますよ。行政の情報公開の差は
川崎のサイトと仙台のサイトを比べれば一目瞭然です。
質がまったく違います。
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:34:36 ID:sucshHs20
地下鉄ってのは一本だけでは活用率が高まらない。最低限クロス、できれば網目状に
敷設することで相乗的に効果を上げることが出来るものといわれている。

南北線を建設する時点においてクロスする路線を将来的に建設することは必然的に考えられ
てきたことだろ。南北線だけで終わるということは、はなはだ中途半端な地下鉄建設で終わ
るということになるのだと思うが。
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:36:18 ID:0T8Irq4r0
>>666
経済効果があると言っていたんですからそれがなくなる
ということでしょ。だったら、経済効果がどのくらいあるか
教えてくださいよ是非とも。

まあ、上にあった大阪の例。大阪市交が危ないということで
やめるんですよね。財政危機になると。
いま、どこでも同じなんですよね。財政状態。
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:39:50 ID:TjRdjVr90
そもそもさ、鉄道の効果というものは、
鉄道そのものが事業として回るかどうか、という話も然る事乍、
鉄道の担う機能によって齎される行動範囲の広がりにより、
土地の経済的利用可能性が向上し、地価が上がる、という事もあるわけです。

で、その辺を上手くやったのが首都圏の私鉄です。
鉄道そのものはトントンでも沿線の宅地開発で莫大な儲けになるわけです。

東西線の場合、今から宅地開発をする、というものではなくて、
既に宅地化市街化されてる所に通すわけですから、
そういうものは全く見込めません。
で、市営でやるのであれば、地価の上昇により固定資産税が増加する事が予想されますから、
その辺も加味した分であれば、公的資金投入したとしても良いのではないか、と思うのですが。
無論、全然採算が合わないのであれば論外ですが。
この辺の見解が割れる所なんでしょうな。
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:41:56 ID:0T8Irq4r0
>>668
クロスにしたから。実際には鉄軌道系がＪＲ線としてあるわけだが。
東西方向はもともと仙石線でやるといっていたのですが。
南北線の元となった計画は、地下鉄４５ｋｍ構想の一環です。
現在の路線に定禅寺通大学病院から北部方面
台原から鶴ヶ谷、長町南から茂庭、南部方面という計画が
あったわけです。そのときには東西方向、特に東側は明確に
いらないとしていたわけですが。
672 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 02:48:07 ID:CAvnkJjz0
>>667
ある意味、あなたたち反対派は野党ぼけしているから、あらゆる公共事業を
陰謀主義の観点からしか見られなくなったのだと思います。

リニアの機種選定も、陰謀
工事費が膨らんだのも、陰謀
東西線賛成派は、ゼネコンの回し者
東西線賛成派の戦犯リストを作って報復してやる……

　繰り返しになりますが、このような主張ばかり続けるから、いつまでたっても、
あなた達は、与党になれないのだと思います。自らの政党が、与党になって、
現実的な政策を切り盛りして行かなくなった場面を想像して下さい。そのときに、
あなたたちの政党は、公共事業はゼネコンの陰謀、とかの主張を続けるつもりですか？
現実に、国なり地方自治体なりの市政運営を行っていかなければならないわけですよ。
否が応でも、ゼネコン幹部とも会うだろうし、さまざまな経済団体の面々とも
つきあいができ、彼らの力を借りて、市政運営に当たる必要が生まれるケースもあるでしょう。
しかし、そのような場面でも、公共事業＝悪、のようなスタンスで、市政に臨めますか？
そのような無責任な態度が、与党としてできますか？　できないでしょ。

　公共事業にあるさまざまな不透明な部分や膿を絞り出すことは、当然必要なことです（談合、贈収賄、手抜き工事etc.）。
しかし、そのようなことと、東西線のような大型公共事業に最初から敵意をもって臨む、という
こととは別問題です。そのことをもう少し理解しないと、あと、１００年は、あなたたちの政党は
政権を取ることは不可能のように思います。
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:56:03 ID:sucshHs20
JR仙石線や仙山線とのクロスと地下鉄とのクロスでは定時性の確保や乗り継ぎに
大きな差があるでしょう。JRとの乗り継ぎで市内アクセス３０分構想を達成する
ことは困難。
674 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 02:56:48 ID:CAvnkJjz0
>>670
>東西線の場合、今から宅地開発をする、というものではなくて、
>既に宅地化市街化されてる所に通すわけですから、

→これは、ちょっといいすぎ？　東西線の場合、
地下鉄によって誘発される東部地区の市街地の新規の形成部分は大きいと思われます。
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:58:30 ID:0T8Irq4r0
>>670
既存の住宅地で足りないから西は八木山でとまり、東は
六丁の目から荒井に伸ばし、東部を開発するということで
やった計画。で既存の住宅地、たとえば、太白団地ひより台が
パークタウンの様になるだの、八木山は大開発されるだの
荒井はうまるだのそういう計画。
もっといえば、東西線沿線にこれから大型マンションが毎月一棟
たち、即日完売しないと仙台市の人口でさえ成り立たない。
　東京の私鉄沿線開発、近時は失敗が続いているね。
千葉急行あれはひどかったね。

>>672
政党でもなんでもないのですが？？？？？？？？？
陰謀だれも言っていないし。
公共事業悪なんで思っていませんが。東西線やるんだった
東西横断地下道路をやってもらったほうがいいです。
4号バイパス2階建て工事も。大半は国費でやるんですから。
財政にはどれだけいいか。運営経費はほとんどかからないですし。

機種選定過程、なぜリニアか知っていますよ。仙台市の
元局長級から聞いたのですから。

賛成した方々、東西線赤字になれば責任ないのですか。
黒字になる黒字になるといって赤字になった。その責任は
だれがおってくださるのですか。
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 03:00:48 ID:sucshHs20
>674に同感

例えば七郷から荒井にかけては、東西線開通を見越しての宅地造成がけっこう進められている。
677 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 03:01:40 ID:CAvnkJjz0
>>670
鉄道事業の成否をその単体の収支で見るのではなく、地価上昇などの
波及効果でみる、という観点には賛成。その点が、反対派と賛成派の
着目論点の違うところですね。
678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 03:05:58 ID:0T8Irq4r0
>>676
東西線を見越してではなく、逆なのですが。
で、市街化区域が拡がっていくと。
>>677
それも当然考えてのことなのですが、、、。
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 03:06:18 ID:sucshHs20
もう３時か・・・。みんなタフだなぁｗｗ
俺はもう寝ます。

680 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/11/30(水) 03:13:40 ID:CAvnkJjz0
>>675
>公共事業悪なんで思っていませんが。東西線やるんだった
>東西横断地下道路をやってもらったほうがいいです。

　真剣に考えた結果ですか、この代替案が？ｗ　建設費は安いだろうけど、
車で東西横断地下道路で移動することに、どのようなポジティブな効果があるのでしょうか？
そもそも、車でしか移動できない貧弱な仙台の公共交通インフラを改善するというのが
地下鉄建設の一つの大きな目的です。都心部の真下に東西地下道路を作ることで
その問題が解決しますか？　
　少しきついいいかですが、このレベルの代替案しか出せないから、市民の多くは、
反対派の主張に、無責任なポピュリズムの臭いをかぎ取っているのです。二度もの
市長選にあなたちが勝利できなかったのは、その点に敗北の原因があると思います。


臭いを嫌ったのではないでしょうか？

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 03:19:16 ID:0T8Irq4r0
>>672
工事費があがるのは　一言　計画がずさんということ。
もう一つ、地下鉄は掘って見なくてはわからないということ。
工事のための設計図どおりになんて実際できっこない。
特にコンサルが作ったものなどあてにならならないのは
建設業界の常識ですが。特にこの東西線、ボーリングの数が
絶対的に不足している。行き当たりばったりでやるしかない。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 03:37:05 ID:0T8Irq4r0
>>680
選挙、関係ないって。まあ、中身はみたけど。
この道路、国交省の計画案なのですが。実際に地下横断道路の
予定が入ったものも見たことがありますが。
これ当然知っているかと思っていたのですが、、、、。
　広瀬通の混雑劇的に解消するでしょうね。
東西線ができれば、広瀬通麻痺するでしょうね。
　交通インフラとしては、東西線よりはるかにインパクトが
あると思いますが。貨物も運べますし。仙台の物流機能の
上昇させる機能があると思いますが？
地下鉄は貨物運べないしょう。

クルマでしか移動できないいうのはいかがなものか。
必要なところには鉄軌道があると思いますが。
ない場所で逼迫しているのは当然、北西部と中心部でしょう。

けども、仙台の場合クルマがないとどうしようも
ないことがある。この東西線ができても自動車交通は
ほとんど減らない。誤差の範囲。国に提出している
申請書にあるが、、、。
　
683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 03:43:52 ID:LCyUo5Bz0

あの時反対した俺は正しかった
って言える日がくるといいね。
684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:37:46 ID:oon0Pkzs0
>東西線賛成の人たちの名簿つくりそろそろ
>しなくてはいけないかなあと思う。

0T8Irq4r0はプロ市民
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 11:01:48 ID:cA7q+Ffs0
>>625

> 東西線の積立金で、資本金１億円の企業を、毎年仙台に４０社ずつ作っていたほうが、
> 働き口も増えるし、地元の経済の活性化にダイレクトにつながると思う。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　何？このお花畑
作った企業が負債を抱え倒産する可能性もあるなんて露とも思って無いんだろうな・・・
686 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 12:22:04 ID:j2dCy7740
>>685
例え話にお花畑といわれてもなー。
じゃあ地下鉄ならいくら負債を抱えても問題ないとでも？
687 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 12:22:53 ID:j2dCy7740
>>684
最悪な書き込み。
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 12:33:08 ID:slcPGYAL0
カッペ爺ポチ正宗
689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 12:36:16 ID:n0BMJ7zS0
花巻に住んでるなら、朽ち果てて行く花巻商店街のことをしんぱいしろよ

ポチ正宗
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 13:24:00 ID:TjRdjVr90
とりあえず、
デパートのマルカンと、
駅弁屋のまるろくには頑張って欲しい。
花巻は、昭和の香りのする良い街じゃ。
691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 13:24:28 ID:VPt2jInG0
このスレ、仙台マンセーの博多さんにすっかり荒らされてしまってますね

東西線関連は、別スレッドで鉄道板にでも作ってみてはどうでしょか？
一番いいのは博多さんが書き子しない事なんですが･･･
692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 14:42:07 ID:cA7q+Ffs0
>>691
いや、別に荒らしてるようには見えないけど。
どっちかって言うと東西線反対派が自分らと違う意見を持つ人（博多んさんは当てゴマにされてる）に噛み付いて、
それに博多んさんが答えてるだけ。東西線を前向き（賛成派や建設されるならポジティブに考えよう派）に考えている人は様子を見てる感じ。
このスレは仙台市（あるいは近郊）全般の話題を話す所なのに反対派は東西線の話になると現れて執拗に粘着してて気持ち悪い。
693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 15:01:09 ID:TjRdjVr90
賛成の人の名簿を作ろう、なんてのは正気の沙汰とは思えん。
大体、部分的賛成とか、部分的反対とか、そういうのもあるんだ。
或いは議論の進展、状況の進行によって、
賛成が反対になったり、反対が賛成になったりするものである。
そういうことも縛ることになるのだが。
694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 17:08:13 ID:0T8Irq4r0
>>693
賛成の人たちの名簿があれば、東西線が成功し
反対派が間違っていた時、逆にすばらし人たちだったという
ことになるじゃん。

結局、責任問題でしょう。
695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 17:32:19 ID:0T8Irq4r0
>>694
ついか
公的な立場にある人とか発言力がある人たちとか、
責任的な立場にある人で必要であると
宣言した人たちとか、賛成している団体とかさあ
いろいろあるでしょう。
そのような人たちの名簿ならいいのではないか。

できて成功したらその人たち賞賛されるでしょう。

>>684
幼いね。

プロ市民ということば大嫌い。意味なし。自分で何もできない人でしょう。
たとえば、この事業に賛成している人でももちろんその様な人たち
いるわけだ。その人たちにもいってね。
696 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/11/30(水) 17:42:56 ID:j2dCy7740
>>691 >>692
賛成派も反対派も、他者から見ればウザイかもしれないけれど、
別に荒らしに来ているわけではないよ。
議論が白熱することは、荒らしじゃないと思う。
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 17:51:31 ID:KWsjyN5Q0
姉葉生んだ古川工業高校、
そして、
オジャマモンを生んだ古川高校（こっちは進学校）
古川、古川、古川を
みなさま、どうぞよろしくお願い申し上げます。
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 19:21:48 ID:LTUJuak80
地下鉄が要らないという議論は無益
反対派はスレを荒らしてるとしか喜んでるとしか思えない
699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 20:47:40 ID:bKj8LAMv0
>>538の書き込みが仙台の現実だよ
700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:11:11 ID:0T8Irq4r0
こんなの見つけた
札幌市営地下鉄　赤字4000億の「呪縛」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
需要予測「異常に甘い」　神戸市地下鉄海岸線の外部監査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0225ke79580.html
横浜地下鉄新線「計画中止を含め抜本的な措置を講ずるべきであった」
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/s_toshin.pdf
集積／後発の利生かしたい＜「札幌は失敗」＞
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe055/19990605se.htm
神戸　民間企業なら間違いなく倒産
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/66/kansa/gaibu-kekka/16nendo/kousoku-gaiyou.pdf
川崎市市政だより
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/shisei/030501toku.htm
いまだ目標の４割　七隈線改善　行き先見えず　開業半年
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/subway/bn/20050803.html
地下鉄は存続が危ぶまれる京都
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005100500239&genre=A2&area=K10
どうにもならない段階にきた京都
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005100600186&genre=A2&area=K10


701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:21:34 ID:0T8Irq4r0
>>700
訂正
札幌市営地下鉄　赤字4000億の「呪縛」
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=37
702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:47:05 ID:RQDvIB9H0
路面電車という対案は？
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:48:17 ID:TjRdjVr90
>>694-695
開き直って茶を濁さない。
論旨を読み違えておる。
作るか作らんかの二択にする事で議論を浅くしかねんという事である。
結果責任を取るべき者は既に決まって居る。事業者である。
>>700について
一つの反対の要因となっているものとして、
南北線の状態が悪い、ということがあるものと思われる。
しかし、南北線を赤字にしているのは、確か減価償却費と
利払い・借入の返済であったように思う。
運輸収入で運輸支出を賄い余りあるはずである。
この分を少し考えて頂きたいわけです。
704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:40:22 ID:0T8Irq4r0
>>703
事業者、いわいる仙台市。赤字になれば当然市民の税金より
穴埋めするのです。しかしですよ。その赤字、市民には
現在問題ないといっているわけです。本当にそうならいいです。
しかし、中身がおかしい。資金についても大丈夫なのかという
問題が生じている。
これ、近時の他都市で起こっていることです。
　南北線の状態は知っている。けど、他の都市よりいい財務状態では
ない。ようやっと、とんとんになっていたところ。しかし、近時
学生数の減少、団塊の世代の退職をむかえ利用者数は減少し始めた。
　で、東西線は本当に運輸収入で企業債の返済と経費をまかなえるのかが
問題です。あと、一般会計の問題です。高速鉄道基金で関連事業費の債務と
地下鉄東西線の出資金及び補助金を返済する計画です。しかしです。
関連事業費がどこまで膨らむかわからない。出資金・補助金分については
地方債償還の際一定額交付税措置がされますが、その交付される以上に
この２、３年ではるかに越える減額をされています。これで資金が回るかという
ことです。
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:49:32 ID:7u5QRG1q0
仙台の区名は素晴らしい。
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113627299/l50
706 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/01(木) 00:45:59 ID:YEq+p8Qo0
>>704
　もうそろそろ、お互い、論点は出し尽くしたと思うので、あなたも、そろそろ、
休戦協定に同意しませんかｗ　もちろん、議論そのものを抑圧する気は毛頭ありませんがｗ

　公共事業というのは、漏れたちの血税を使う事業なわけですから、自ずと、ポレミックな
性格を持ちます。ですので、あなた達のような反対論が出るのはある意味、しかたのないことです。
北の某国や教育水準の低い途上国では、政府や行政の施策に市民は何も異を唱えませんから
東西線反対論者の存在は、ある意味、日本の健全さを意味しているのだと思います。

　しかし、もう、今の段階では、東西線の着工が本決まりしているわけですから、反対派がこれから
行うべきことは、よけいなお世話かもしれませんが、着工阻止を狙っていつまでもだらだらと裁判闘争のような
無意味な抵抗を続けることではなく、着工後の東西線建設において、税金の無駄遣いがされないよう
談合や汚職に対して監視の目を光らせる、という点にシフトさせることのように思います。
漏れも含め東西線の賛成論者の多くは、自分たちの税金（所得税＝国税）が、仙台市の発展のために使われるのを
歓迎しますが、政治家の私腹を肥やすことに使われることだけは、断固お断りです。２７００億もの
プロジェクトですから、そこには色々とどろどろしたものがうごめくかもしれません。そこに不正がないよう
監視の目を光らせることは必要なことです。ですので、反対派はもう、東西線断固阻止、というような
原理主義的な反対論を続けるのではなく、建設途上においては税金の無駄遣いのように監視し、完成の暁においては、
そのプロジェクトがあなたち悲観論者の予想通りの赤字になることのないよう、市政に様々なプラスの
提言をしていくことが、重要な事柄のように思われます。
707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 03:17:57 ID:JuwdA1A90
かがやかしい東北の歴史
（１）朝廷に逆らい、征夷大将軍の坂上田村麻呂を送り込まれて戦い、
　　　結果、敗北し、首謀者のアルテイの首をはねられる。

（２）奥州仕置で敗れて領地を減らされる
（３）奥州征伐で破れて領地を減らされる
（４）戊辰戦争で旧徳川幕府側について、
　　　薩長連合に敵対し、結果敗北して領地を減らされる
（５）プロ野球でホリエモンvs楽天の戦いで、ホリエモン側について
　　　結果、敗北し、領地を減らされる。
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 07:50:27 ID:+Hao6CHN0
学院跡地

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/12/20051201t12023.htm

＞土地取得費を含む総事業費は２００億―３００億円

＞環境アセスメントには１年程度かかる見通し

土地取得費用は約75億円だそうだ。

環境アセスは受けるけど
高層ビル建てられるほどの総事業費ではなさそう…。
延床面積5万平米超の中層ビルとかかな…？
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 09:08:07 ID:AP6FDXa30
ﾌｧｯｿﾝﾋﾞﾙフォーラスに対抗して
十字屋の後はオタビルにすればいい
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 10:42:57 ID:aS5pVJfo0
地下鉄賛成派の人も反対派の人も、ほとんどの人は傍観してるだけ。
言い合い始めたらキリがないのを知ってるから。
なのにその空気を読めずに、いつまでも荒らしてる
賛成派代表「博多ん」と反対派代表「ポチ正宗」
俺も、ここまで来ると、荒らしてるとしか思えないけど･･･
711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 12:14:50 ID:Nysl0UJS0
地下鉄なんてもう着工決まったのにうだうだ言い過ぎ
712 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/01(木) 12:19:44 ID:bH/Ge5rS0
>>710
俺が反対派代表？？？

>>711
うだうだって・・・。
東西線は成功しても失敗しても、仙台の将来を大きく左右する巨大事業なのに。
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 12:40:59 ID:Nysl0UJS0
>>712
うるせーよ。お前は関係ないんだから
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 12:42:20 ID:wDdU5t4O0
キモヲタ隔離デパート

8メイド喫茶
7キモ催事場
6腐女子フロア
5玩具・フィギア
4コスプレイヤーの衣装
3キモファッションフロア
2ゲーセン
1漫画・ゲーム
B1キモ生鮮食品売り場
B2コスプレレストラン街
715 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/01(木) 17:35:24 ID:bH/Ge5rS0
>>713
えっ！？なんで関係ないの？
請う、説明。
716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 17:43:46 ID:yWBDgsBBO
債権団体
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 17:45:12 ID:T+AIRh+X0

　賛成派も反対派も仙台を愛していることに変わりは無いんでつね！！
　
　　　　　仙　台　マ　ン　セ　ー　　　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 18:50:25 ID:fGB28LBJO
そうそう。
ただ、仙台マンセーしすぎて頭おかしくなりかかってる人も
いるみたいだけど…＞博多ん元仙台
719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:01:44 ID:EuF0s8dZ0
仙台美人5

熟女編　
星洋子
http://www5b.biglobe.ne.jp/~staff-up/profile/line/hoshi.html
松田眞美子
http://www.icb-finishing.co.jp/image/profile/matuda.gif
720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:32:11 ID:8PY3xOC10
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:44:16 ID:EuF0s8dZ0
仙台美人6

美乳編
斎藤志乃
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/2e/a7/30837919.JPG
722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 20:18:56 ID:FjtONxTu0
ライオンズタワー仙台大手町の写真うｐしたいんですが
どこにうｐすればいいですか？
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:14:02 ID:7g2XGK+3O
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113627299/
↑仙台の扱いﾜﾛｽWWW
724 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/02(金) 00:24:02 ID:X6NDWq2+0
>>708
感動！ｗ

　森トラが環境アセスを受けるということは、超高層ビルの可能性がかなり高まったね
アパのように、中低層ビルを何棟かに分けて建設する場合には、全体としての延べ床
面積が５万平米を超えてもアセスの対象にならない。アセスを受けるということは、
最低でも一つの建物の大きさが、５万平米を超えるか、１００ｍを超えることを意味。通常
５万平米もの建物は、１００ｍ超えで作るパターンが多い。横長の中層ビルで建てる場合には、
横長長方形の巨大な建物になるが、建坪率の関係から言っても、その可能性は低いと思う。

　建設費も、土地代抜きで３００億と考えたいｗ　３００億だと、かなりのものが建てられるはず。
あの花京院スクエアですら、総工費は１５８億円。ここ１０年ほどで、建設費の合理化もすすんだので
３００億あればかなりのものがたつ予感。
725 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/02(金) 00:27:50 ID:X6NDWq2+0
>>722
画像ありがとうございます。
うｐローダはいろいろありますが、お国自慢的にはここかと
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

今度とも、仙台の風景、情報発信よろしこお願いします。
726 ：はぐちゃん：2005/12/02(金) 00:32:53 ID:IS5gxB6W0
>>715
白状しろよｗｗ
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:55:41 ID:6Tu0MHpI0
>>724
花京院スクエア
４９億円も税金を入れたビルだよね。あの空地のために。
728 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/02(金) 01:06:01 ID:X6NDWq2+0
国の税収３兆円増額へ　０５年度、景気回復背景に
-----------------------------------------------
　２００５年度の国の一般会計税収が、当初予算で見込んだ４４兆円を大幅に上回り、
約３兆円増額し４７兆円規模に膨らむ可能性が出てきたことが１日、分かった。
景気回復を映し法人税収が大幅に増加するほか、消費税収も増えるため。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005120101003037.htm

　財政赤字を解決する最良の方法が、景気回復であることのよい証拠ですｗ
３兆円ですよ。３兆円。たった、一年で３兆円ｗｗ
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 01:15:14 ID:kiPydW240
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20051202011329.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20051202011355.jpg
携帯でとったので画質悪いですが・・・
730 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/02(金) 01:19:59 ID:X6NDWq2+0
>>729
すごい、すごすぎ！　写真ありがと。感動！

これからも、お暇なときに、ぜひ、お願いします。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 12:17:16 ID:CokPWYDq0
西友は、9月末で閉店したダイエー泉店（仙台市）の跡地を利用して開発
される商業施設に出店する意向を固めた。店舗面積約2万250平方メート
ルの大部分を活用する核テナントとし、2006年中に開業する見通し。
周辺にはイトーヨーカ堂やイオンのＧＭＳ（総合スーパー）などがあり、
周辺の集客競争激化は必至だ。
732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 12:25:49 ID:GX6aJT8d0
>>715
仙台さんの家をリフォームすることにしました。
凄くお金かかるけど、ジャグジィー付きユニットバスを入れようとしました
親父のなっちぃさんが息子の杜蕃君に「お前もこの家を相続するのだから金を半分払え」と言いました
もう一人の息子の定禅寺通君には「銀行に融資してもらうから連帯保証人になってくれ」と言いました
2人の息子は了承して、銀行の方も融資を許可しました。
ところがです。隣の貧乏長屋に住む、花巻さんのところのポチ正宗さんと自称息子の博多んさんが
仙台さんの親父さんなっちぃさんに
「息子まで借金払わせる気か？お前の家の風呂は今のままでいいんだよ
もし、欲しいならLRT社でドラム缶風呂が安く売ってるからそれならいいぞ」とクレームをつけたのです。
仙台さん一家も銀行も、この2人は馬鹿じゃねーの？と笑ったのでした
733 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/02(金) 12:37:18 ID:DEV6oESM0
>>724
土地取得費も含めて２００億―３００億円って書いてあるじゃん・・。
734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 12:43:46 ID:GX6aJT8d0
>>733
貧乏長屋の住民出ていけ
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 13:59:27 ID:eRy2R13d0
↑うむ。まさに糞田舎仙台はすべてにおいて中レベルだからなｗ
ちなみに君達は性格も中途半端な典型的仙台人なりｗｗ
736 ：はぐちゃん：2005/12/02(金) 14:00:03 ID:3hq1ErC50
>>733
いい加減白状しろよｗ
737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:38:15 ID:6Tu0MHpI0
長町の中華街構想とＪＲ社宅跡地の開発。
頓挫しそうだという話を聞いた。
理由は、、、、。
738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:41:48 ID:6Tu0MHpI0
>>732
なにいっているかわからない。
739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:46:32 ID:HwSU/fWC0
>>737
日中関係の悪化だよね
740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:56:55 ID:6Tu0MHpI0
>>739
違うよ。原因は。これじゃ仙台の発展はなくなるよね。
二つとも原因は同じ。
741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:02:08 ID:0ewZaHZ80
>>740
>仙台の発展はなくなるよね。
全然。
ＪＲ社宅はアミューズメント施設、中華ビルは長町再開発の一部。
その2つは些細なこと。
742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:37:10 ID:eRy2R13d0
うむ。まさに糞田舎仙台はすべてにおいて中レベルだからなｗ
ちなみに君達も性格の悪い典型的仙台人なのだｗｗ
743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:51:58 ID:kcYqp94J0
うむ。まさに糞田舎西日本中核都市はすべてにおいて中レベルだからなｗ
ちなみに君達も性格の悪い典型的西日本人なのだｗｗ
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:13:50 ID:HwSU/fWC0
仙台の発展を羨むアフォどもの書き込みは厨房臭い。
745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:38:51 ID:6Tu0MHpI0
>>741
その二つの施設のことではなくて原因のことさ。
些細なことは承知だけども。
これでは今後いろいろなところでこの原因が
出てくるのではの懸念するんだけどね。

特に再開発とかに影響が出なければいいけどね。

中華街問題は別な問題に発展するかもね。
結構、大変な問題だよ。これは。
746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:42:27 ID:6Tu0MHpI0
>>745
追加
１００ｍアセスどころではないと思うけどね。
その原因。
747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:47:04 ID:lVG0eyds0
>>745
>>746
香具師みたいな卑怯なレスしてないでストレートにいこうよ。
わざわざ自分は「色々知ってますよ」的な事をニオワせなくていいからｗ
748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:48:54 ID:3bLzMM4K0
>>737
そういう話はほとんどデマ
花京院や仙経にある計画をここで挫折と吹いてる奴がいるがほとんど計画通りに行われてる
749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:50:37 ID:lVG0eyds0
関係者からの情報云々言ったりまさにネット香具師がいるな。
本当に情報持ってるのかな？
750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:57:06 ID:4WAX9s6s0
アエル前の再開発計画が一番楽しみだ。
751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:10:30 ID:6Tu0MHpI0
>>747
ここまでなら、、、。
記者達がびっくりしているよ。口をポカーンとあけて。
これ複数の系統から入ってきたから間違いない。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:14:22 ID:l/VNcgQO0
>>751
それ、ちゃんと根拠のあるレスをしないと流言になるのでは？
753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:28:18 ID:6Tu0MHpI0
>>752
難しい問題やね。ここまでが限界です。
754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:32:09 ID:3bLzMM4K0
嘘をついてまで注目されたい6Tu0MHpI0（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:40:16 ID:l/VNcgQO0
「事業名」を言ってしまったから個人的に心配になっただけ。
俺の勝手なおせっかいかもしれんからこれ以上突っ込まないけど。
756 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/02(金) 22:26:55 ID:UHVXbYqS0
汚職とか贈賄の類？
757 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/02(金) 22:30:58 ID:UHVXbYqS0
原因は仙台市に何かにあるの？
それとも外部？
でもって、その情報は近日中に公開されるの？
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 22:35:32 ID:DnWY2VDY0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 22:41:41 ID:JcnYLfImO
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低レベルだからなｗ
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりｗ
760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:13:01 ID:6Tu0MHpI0
>>755
記者達が周知の事実だから。今回確認したのは
記者だし、、、。

>>756
ちがうちがう。

>>757
さあ。あとは記者達の判断でしょ。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:22:39 ID:ElYALxTm0
嘘をついてまで注目されたい6Tu0MHpI0（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
762 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/02(金) 23:46:25 ID:X6NDWq2+0
>>737
長町中華街構想とJR社宅跡地の開発が、頓挫？
でも、その情報がかりにホントだとしても、幸い、別にそれほど、ガクーリとこないｗ
パルコ再開発が中止、というニュースとか、森トラ撤退、とかだったら、泣くけどｗ

>>733
東北学院跡地だけど、やっぱ、土地代含め２００～３００億とうのは、まだ計画が固まっていない
段階での情報だから、事業費が膨れる可能性はあるんじゃないの。かりにこのままマックス３００億
だとすると、建物に使えるお金は２３０億かあ。微妙だなｗ　あと７０億くらいがんばって欲しいｗ　環境アセスを
受ける以上、中途半端な建物は建たないと思う
763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:53:00 ID:lmBUuUNa0
中華街は仙台の発展がなくなるほど重要なのかな。
それとも何かに発展しそうな事？
いずれにしろ香具師のいう事はオーバー
764 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/02(金) 23:59:13 ID:UHVXbYqS0
>>762
まあ、規模が大きいのに越したことはないけど。
東西線と違って民間のプロジェクトだから、赤字にならない程度のリスクしか負わないだろうね。

>>763
今後の再開発に影響が出るってのが、ちと気になる。
765 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/03(土) 00:01:38 ID:UHVXbYqS0
>>760
じゃあやっぱり、長町活断層？
766 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/03(土) 00:02:18 ID:UHVXbYqS0
あ、もしかして東西線の白紙撤回？
767 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/03(土) 00:09:23 ID:JZjjsYU50
環境アセスよりも厳しい縛りができたとか？
768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:09:35 ID:WqkbMWdw0
微妙な事いってるのはいつもの東西線反対君ですかｗ　
記者が周知の事実ってなんでしょうね～。
769 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/03(土) 00:10:08 ID:JZjjsYU50
俺は条件付賛成派だっての。
770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:36:43 ID:R6BGh/JT0
>>751の
>記者達がびっくりしているよ。口をポカーンとあけて。

これは記者達が再開発中止の理由に驚いて納得していないことを意味しているが、
記者達が口をポカーンと開けるような理由で、それぞれ個別の民間が計画しているものが中止になることはありえない。
環境アセスは、ハードルを上げるものであって中止させるものではない。現にドコモはクリアし、森トラストはクリアすると言っている。
再開発を中止にさせるような法律や条例が出来れば報道するのは当然で、記者の判断うんぬんで報道しないわけはない。
違法でない民間の計画を中止にできる権限を持つ人（機関）は無い。

6Tu0MHpI0の書き込みを冷静に分析すれば、全くのデタラメということは明確。
771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 02:18:39 ID:WqkbMWdw0
もし6Tu0MHpI0のレスが嘘だったら具体的事業名を出したのはちょっと不味いと思う。
勝手に頓挫したとか記者がどうのとか・・。
もっとレスには気を使ったほうがいいね。
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 07:07:07 ID:b8Lc4zTl0
今日は駅伝放送。
773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 07:08:34 ID:Ki3J09ME0
おっさんのビル情報で
シティタワー五橋　２７階のカキコありましたが、詳細きぼんいたします。
774 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/03(土) 07:59:43 ID:QQ33P+zD0
>>773
これのことだよね。
>http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
>仮称シティータワー仙台五橋　投稿者：ミスター恥っ子 　投稿日：12月 2日(金)21時36分12秒
>建設新聞社11月28日(月）
>仮称シティータワー仙台五橋　地上27階　着工2006年5月頃　竣工2008年
>場所は仙台市青葉区五橋で、ＳＳ30よりやや南で、東二番丁通沿いです。

　この情報と、以下の>>568の情報、どっちが正しいの？　あるいは、全く別のもの？
　情報漏れもきぼんぬ

>>568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:43:18 ID:KOXJqdmK0
>小型ながら燃料投下。
>三菱地所　仙台市五橋に分譲マンション建設。
>ＲＣ地下１階、２３階建　塔屋１階建て １．５万平方メートル
>来年１つき末にも着工する。
775 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/03(土) 08:03:25 ID:QQ33P+zD0
シティタワーは、住友不動産のブランドで、もひとつの方は、
三菱地所だから、二つの構想マンソンができるということなのかな？
776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 08:16:54 ID:uBRW4xHS0
>568の方は五橋の愛宕上杉通沿い、
アパのすぐ隣辺りで場所も違うから別物じゃないかな。
777 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/03(土) 08:29:40 ID:QQ33P+zD0
ということは、期待がまた高まるねｗ
２３階だと微妙だけど、２７階だと、結構カコイイ感じになる予感
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:31:11 ID:Ki3J09ME0
高層マンソン一気に増えるなあ。
779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:34:28 ID:8gSMKBOX0
青葉城址辺りから見て
スリキリ100m で奇妙な風景になる予感
780 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/03(土) 10:37:49 ID:QQ33P+zD0
仙台２００６年＝バブル期を上回る怒濤の開発始まる（他都市の方へ。妄想ではなく、現実ですｗ）
●仙台駅西口パルコビル（１９F、１００ｍ）……２００６年２月頃着工
●東二番丁通り＋青葉通り角、仙台共同ビル（２４F、１００ｍ）……すでに着工済み
●JT跡地アパホテル＆マンソン（計４棟、ホテル２０F、マンソン３０F、約１００ｍ＝高さ部分は想像）……２００６年春着工
●花京院一丁目第一地区再開発（１４F中層大塚家具＋ホテル棟、商業施設複合マンソン２７F、約９５ｍ＝想像）……２００６年度内着工
●東北学院高校跡地森トラ再開発（環境アセス受ける見通し→１５０ｍ級の超高層の可能性あり）……２００６年内に構想発表
●シティタワー仙台五橋（仮称）（２７F、約９０ｍ＝想像）……２００６年５月着工
●三菱地所のマンソン（詳細不明、愛宕上杉通、２３F、約７０ｍ、想像）……２００６年１月着工
●仙台駅東口、JR仙石線小鶴新田駅……マンソン林立中

●仙台市役所北の、オンワード樫山ビル（１４F、７０ｍ）……着工済み
●三越南東一市場再開発……（詳細不明、８F）……２００６年？
●アップルストア仙台開店……２００５年１２月１０日
●青葉通一番町角の森融点堂の閉店・再開発……２００６年度か？

●仙台空港アクセス鉄道（JR名取駅～仙台空港駅7.1キロ）……２００６年度内開業
●ダイヤモンドシティ仙台名取（延べ床１０万平米）……２００６年２月頃着工
●地下鉄東西線（仮称・動物公園駅～仮称・荒井駅、約１４キロ）の前倒し着工……２００６年５月頃

●その他の情報待ちビックプロジェクト……中央一丁目エンタツビル（大丸＋丸井進出計画）、東北大学移転、NHK仙台放送局の
　新築、市役所新築、などなど。
781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 13:28:51 ID:KE5QkfF/0
現在の仙台圏のマンションラッシュ状況

仙台駅周辺
大和町周辺
長町周辺
新田東周辺
名取周辺

泉中央界隈は飽和のようですね。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 14:36:38 ID:wMnnlfxA0
アップルストアって何？マックのアップルですか？
あと、森融点堂て何屋さん？
仙台共同ビルてのは昔みずほ銀行があった所でOK？
783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 15:09:24 ID:Y7s4dQFD0
>>782
マックのアップルでいいんだよ。合いポッドの
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 16:10:51 ID:Y7s4dQFD0
ベガルタ、勝ち点①差で入れ替え戦ならず･･･
なんで甲府が京都に勝つんだよ･･･

ここ、博多んなどの地下鉄狂が落ち着いたおかげでマタ－リになりましたね
賛成も反対も、どちらも自分の考えを押し付ける事しか出来ないのなら
荒れるだけだと思いますね。どちらも相手の考えを真っ向から批判して
相手の考えを考慮する事が出来ないのなら、いつまでたっても結論は出ないし
それなら他板でやってもらいたいものですね。
また博多んにスイッチが入らない事を祈るだけですが･･･
普段はいい人なんですがね･･･
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 18:34:28 ID:EP3QkkFX0
>>780

三菱地所のマンションは高さ82ｍだよ。
786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 18:40:40 ID:vQh1RuBy0
＞７８０
それらの開発事業が行われる事によって仙台に質の良い雇用ができるだけ多く
創出される事を心から強く願います。
今の仙台の生活環境を改善するには何にしても雇用、労働環境の改善。それが成されていけば
仙台における公共交通アクセス、福祉、治安などの要素の改善も後から付いて来るような形で仙台全体の
生活環境が改善されていくではないかという希望を持っています。
現在の私は首都圏在住ですが仙台での雇用情勢の改善が進んでいってくれたら、地元である仙台でノンビリ暮らすという願いも
叶いそうかな。仙台へ帰りたいわー。
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 18:54:58 ID:KE5QkfF/0
空港鉄道や長町副都心関連で高架化してるならついでに名取駅～南仙台駅間も高架化すればいいのね。
距離も短いんだし・・。
この辺は高架化するに相応しい潜在能力がかなりあると思うよ。
名取・南仙台駅界隈は東西が一体化して発展出来る。
高架化してちょっと区画整理しただけでかなり化ける。
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 19:30:33 ID:wMnnlfxA0
仙山線の複線化はどうですか？
789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 20:45:27 ID:AWuZX31x0
>>786
仙台に帰れ
お前が帰っても首都圏はこまらないｗ
790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 21:52:09 ID:wSjCAoST0
http://www.sevenbank.co.jp/about/news/2005/111701.html
791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:32:31 ID:QqF/+X/L0
>>780

これ間違えるとは、、、、、、、、、、、、、。
森天祐堂
仙台の歴史をぜんぜん知らない証拠。
792 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/04(日) 01:00:38 ID:FCcLFaq+0
>>785
情報サンクス。
２３F、８２ｍというのは、かなり気合いの入ったマンションだね。HP見つけたら
おしえてくらはい。

>>784
しばらく、スイッチ切っておきますねｗ
793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:08:16 ID:/t0M3gFY0
仙台人って頭が悪くて
性格が変な人が多いよね
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:25:04 ID:L9GYEbCe0
仙台人の常識地名。
１、姉歯横丁
２、石切町
３、江戸町
４、小田原車通
５、大町
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:31:45 ID:lrZDbirm0
仙台美人７

ミス立教
曽根奈津子
http://www.missofmiss.jp/pc/profile/no_02.html
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:54:36 ID:8ozd5ALS0
http://sendai.livedoor.com/
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 03:25:04 ID:WcK6IYUm0
>>780
>>794
市長が旧町名を復活するといったそうですね。
何丁目というのは廃止したいそうで。
花京院だったら花京院通とか、空堀町通とか
愛宕上杉通りは東五番丁、一番町は東一番丁とかね。
郊外には大字がいっぱい。八木山は長町大字越路とか
越路山とか。
いいことだと思うよ。大字や字がいっぱいになって。
北西部の団地群なんかすべて荒巻になるこれもいいと思うよ。
長町なんか、すべて長町大字とかになるね。
長町南駅は仙台市太白区長町大字鍋田とか。
すばらしい。旧町名、大字復活万歳。
798 ：さいたまん元栓大臣：2005/12/05(月) 19:27:31 ID:BKRfJP3M0
シティタワー仙台五橋（仮称）（２７F）

建設新聞11/28に載ってた。
住友不動産、仙台市五橋に用地取得。
五橋１－３－１地内の東側半分（現 時間貸し駐車場）の３２６４平米の敷地。
施設計画の詳細は今後固めるが、地上２７階建、総住戸数約２００戸を見込む
超高層タワー型の大型分譲マンションを開発、東京の湾岸エリアにあるタワーマンションを
イメージし、カーテンウォールを多用した意匠の採用を検討している。
今のところ着工は１８年５月頃、工期は約２４ヶ月を想定している。

このほかに同じ五橋（駅前通りの方）にも三菱地所が２３階マンション。さらにアパの
ホテル２０階、マンション３０階、１９階、１８階。
さらに森トラストの開発が進めば、ここらは景観が一変しそうだ。
799 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/12/05(月) 20:21:03 ID:kziH2qrw0
旧中央署跡地に地上２１階高さ９９Mのカニトップタワー建設
このほかにも勝山ボウルとスケートリンク跡地に
仙台アイスアリーナ建設
ダイエー跡はビックカメラ
十字屋跡にドンキホーテ、十字屋並びの解体中のビルに萌え萌え秋葉系ビル進出
長町にはジョイポリス、ハロープロジェクトミュージアム（館長村田めぐみ）、中華街が
東口のヨドバシは解体、跡地に劇団四季専用劇場が
現ヨドバシビルを解体。地上１００ｍのヨドバシメディアタワーの建設
なんと、東京モード学園の仙台校ができるとかできないとか
TBCハウジングステーション跡にはライブドアフェニックスタワー建設
なんと楽天がテナントに入る？などびっくり情報も
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:23:07 ID:yvOTpB4e0
今年から仙台に何回か行ってるんだが
仙台の街の中は走りづらい
曲がりたいところ間に合わなくて過ぎちゃったり駅東側は夜走ると進入禁止のとこ入っちゃったり
地元の人は完璧に走るんだから凄い
801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:29:20 ID:gH8H/xDI0
仙台人の常識地名。
１、平成通り
２、宮城野萩大通り
３、小鶴屋穂新田
４、梅田川（仙台市民の間じゃ広瀬川より有名）
５、根ノ白石

4の梅田川は、初期の段階では青葉城恋歌の歌詞になってた
広瀬川・・・♪では無く梅田川・・・♪だったのです。
802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:31:08 ID:EWHAl+w/0
>>799
妄想？ソースは？
803 ：道重石見守 ◆kMAHAVoz0g ：2005/12/05(月) 21:05:17 ID:kziH2qrw0
>>801
根白石だぽ。。
804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:30:51 ID:zYWBQXFH0
県外人から見た仙台難読地名
七北田
将監
子平町
愛子
実沢
805 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/05(月) 23:28:53 ID:IeEnJGwK0
>>798
お～、さいたまんだ。情報サンクス。
３．５ｍ×２７Ｆ≒９５ｍだから、塔屋部分を入れると、１００ｍを行くね。

>>799
中央署の入札は、さいたまん情報によると２月頃だから、まだ、どこが入札するか
わからないけど、１００ｍのカニトッピタワーができるといいね。

806 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/05(月) 23:32:46 ID:IeEnJGwK0
ちなみに、環境アセスについて少し調べてみたよ。下の一覧を見てもらえばわかると
思うけど、明らかに仙台は、他都市に比べて厳しい。ある意味、古都・京都以上の厳しさｗ……
仙台が古都ならこの規制もわかるけど、古都じゃない仙台がこんなに厳しい規制を持っているのは、クレージーだねｗ
807 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/05(月) 23:34:03 ID:IeEnJGwK0
　　環境アセスメントによる高層建築物の規制一覧
●札幌……高さ100ｍ以上★かつ★延べ面積10万平米以上
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/assessment/seido/kibo.html
●千葉市……高層建築物に対する規制★なし★
http://www.city.chiba.jp/env/a050314/object.jpg
●川崎市……高さ100ｍ以上★かつ★延べ面積5万平米以上（一部地域除く）
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/taisyou.htm
●東京都……高さ100ｍ超★かつ★延べ面積10万㎡超
＊特定の地域については、高さ180m超★かつ★延べ面積15万㎡超
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/hand/kiboyoken.htm
●横浜市……100ｍ以上★かつ★延べ面積5万平米
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/etc/jyorei/jyorei/eikyou/kisoku/table1-1.html
●名古屋……高さ100ｍ以上★かつ★延べ面積5万平米以上
http://www.assess.city.nagoya.jp/
●大阪……高さ150m以上★かつ★延べ面積10万平米以上
http://www.city.osaka.jp/toshikankyo/contents/seisaku/others/asesu/k2.htm
●神戸……高さ60ｍ以上★かつ★延べ面積10万平米以上
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/assess/jigyou.html
●広島……高さ100ｍ以上★かつ★延べ面積10万平米以上
http://www.city.hiroshima.jp/kankyou/hp/asesu/asesu/gaiyou/taishou/taishou.html
●福岡市……大規模建築物に対する規制★なし★
http://kankyo.city.fukuoka.jp/data/assess/main/taisho.htm

●仙台……高さ100ｍ以上★または★延べ面積5万平米以上
http://www.city.sendai.jp/kankyou/kanri/eikyou/about.html
●京都……高さ45m超★かつ★延床面積5万平米以上
http://www.city.kyoto.jp/kankyo/envm/assess/taisyo.html
808 ：さいたまん元栓大臣：2005/12/06(火) 06:22:02 ID:YDF9Kf+b0
>>806,>>807
環境アセスメント　都市別調査乙！です。
やっぱり仙台は「または」が入り厳しいだねえ。

>>カニトップタワー
だったらいいねえ。
いまのところどこが落とすか分からないけど
カニトップ、生保ビル、アミューズメント施設＆立体駐車場などの噂があるみたい。
809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 18:21:39 ID:nIMr3hKa0
ageてみるﾃｽﾄ
810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 18:56:14 ID:TVs2SeCt0
age
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:21:12 ID:XxHL998C0
愛宕上杉←これなんて読むの？
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:31:17 ID:TVs2SeCt0
>>
あたごかみすぎ
813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:32:38 ID:TVs2SeCt0
>>812
811って書くの忘れてたorz
814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:35:23 ID:B21JFmlL0
あたごかみすぎ
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:36:08 ID:B21JFmlL0
あ、先こされたｗ
816 ：８１１：2005/12/08(木) 00:08:39 ID:CGB81hAL0
みんなありがとう
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 03:49:50 ID:6RX1JJTN0
最近、スレ寂しいね　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
誰か盛り上げてｗ
818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 10:04:23 ID:Px9jTi3u0
1,2年前はちょっと開発が停滞してたけど、また最近は盛り返してきてるね。
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 19:19:21 ID:+c7teCVN0
>>807

仙台の環境アセスメントが１００ｍ以上または延べ床面積5万平米以上となっているのは、大型店を規制したいからだろう。
他の都市のようにかつという表現ならば、高層ビルだけが対象になってしまい大型店がバンバンできて中心商店街が空洞化してしまう恐れがあるからだ。
あと東北大学の青葉山キャンパスもアセスの対象になっているけど、大規模なものができるのかな。
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 19:59:19 ID:gg7oYnAR0
１００ｍという規制はちょっとストイック過ぎるような気もするね。
せめて１１０～１２０ｍぐらいが良かった。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:01:01 ID:yTWhxi5r0
そもそも何を基準に１００ｍなんだろうね。
特に理由も無く切れが良いからとかだったら・・・
822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:28:15 ID:oA/ir15B0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:35:07 ID:pg9IEh7g0
１００ｍといい５万平米といい　１と５にこだわりすぎだ。
単なる惰性で基準決めたとしか考えられない。
仙台では５万平米ってめずらしいけど、
いまや５万平米なんて地方都市の再開発でも普通になってきている。

このアセス法の案ができたころと今とではだいぶ社会情勢も変わってきてるし
そこをどう考えてるのか問い詰めたい。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:41:07 ID:pg9IEh7g0
商業・住宅・業務・ホテル等　複合再開発はいまや再開発の手法では
当たり前のようになってきている。
都心に再び人を呼び戻して夜間人口を増やすことが街を活気づかせるものだが、
超高層マンションなどはその目的にまさに合致したものであるのにも
かかわらず、かたや都市再生法を申請して容積率を緩和するなどの土地の高度利用を
図る政策を取る一方で、これとは矛盾するかのような環境アセス･･･（ここでは大規模建築物）は
悪法以外の何物でもないな。
825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:47:45 ID:BKGQXkt90
ん、なんでそんなにアセスメントが疎まれてるんだ？

だいぶ社会情勢が変わってきてるって、
環境に関してはより厳しくもなってるわけですが。
そいから、珍しいもんにだけ適用する、という趣旨ではないはずです。
大規模であるから、環境に与える負荷も大きくなりがちなので、
適用となるわけですから、
珍しかろうがそうでなかろうが、大きな開発がしたいのなら、
アセスメントをするべきであります。

ただ、先にも仰ってる方が居ますが、その適用の基準については、
議論の余地があると思います。
826 ：中卒君：2005/12/08(木) 21:50:24 ID:6OakE08p0
そりゃあ家の目の前にイキナリ高層ビルが建てば日当たりも悪くなるさ。
827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 01:25:36 ID:uhqouBiZ0
激しく同感ｗ　テラワロス仙台商人ｗ　１００ｍ規制の元凶？　しょぼい百貨店ｗ

>地域一番店の藤崎も、地下鉄を歓迎しながらも、一番町駅の用地を提供するのはやだ！ってバカかお前。
>藤崎の存在意義はあるけど、ある意味一番のガンかもしれん。仙台商人の象徴っていうか。地元のため
>に本当に頑張る気があれば、これまでのような中途半端な展開はしていないはず。森天祐堂付近の店舗
>化をするのであれば、その敷地を使って地下に地下鉄の駅を接続させて、自店に客を引き込むという
>考え方があってもおかしくない。そいえば、この前発売された恒例の仙経仙台商圏特集で、名取のＤＣ
>に進出する百貨店に藤崎が名乗りを上げた（断られた）ことを示唆する記事が！これ読んで本当にが
>っくりきた。商工会議所と組んで中心市街地活性化と主張している一方で、片や自分の店だけが儲か
>ればいいと、敵対視していたイオンと組もうと思っているなんて。それは三越も同じ。形だけの一番
>町祭りとか一番町共闘とか。ばかじゃない？
http://d.hatena.ne.jp/yasu0513/20051203#p3
828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 03:52:52 ID:EykepbaH0
>>825
環境アセスそのものの趣旨は理解できるよ。
それによって助かる人もいるわけで。
ただ、その基準が変というか時代遅れすぎるってこと。
１００ｍ以上、「または」５万平米以上って厳しすぎるって。
「または」を「かつ」にするだけでいい。
民間業者だったら同クラス都市であれば規制の緩い都市に流れるのは自然なこと。
都市開発するのに同じ金かけるなら手間のないところを選ぶに決まってるジャン。
都市間競争に勝ちたいと思うなら自分の首を絞めてることに早く気づけ。市の役人どもが。
829 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/09(金) 12:58:16 ID:rYaggO7r0
仙台の環境アセスは確かに厳しい。
調べてないけど、この数値にした理由はなんなんだろうね。
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:31:29 ID:whxZonty0
中央警察署跡地はどうなるのかな？
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:45:55 ID:nYkrZsML0
フルキャストスタジアムの第２期改修工事どんどん進んでたぞ。
すでに３塁側には増設スタンドが張り出している。どうなるか楽しみ！
832 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/10(土) 04:30:57 ID:VDjhyMrU0
>>831
ぜひ、写真きぼんぬｗ
833 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/10(土) 04:35:06 ID:VDjhyMrU0
森トラの東北学院跡地開発、たぶん、ヒルトンが来るだろうから、
ちょっと調べてみたよｗ
★ヒルトン大阪
（1996年、地上34F地下4F塔屋2F　最高部145ｍ 軒高137ｍ　敷地7,004 建築面5,314　延べ床88,029）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo16.htm
★ヒルトン名古屋
（1989年、地上28F地下3F　最高部110m　敷地10,777　建築面5700　延床79,968）
http://hiltonjapan.ehotel-reserve.com/Japan/HiltonNagoya/hotel.asp
★ヒルトン東京
（1985年　地上38F地下4F塔屋2F　最高部130m　軒高123m　敷地11,702　建築面7,575　延べ床125,512）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/tokyo-130hiruton.htm

★ヒルトン仙台（2007年1月着工？　2009年3月開業？）
834 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/10(土) 04:39:12 ID:VDjhyMrU0
上記から考えられる森トラ開発（ヒルトン仙台）大胆予想ｗ

　●敷地16,645→容積率600％→単純計算した最大延べ床≒10万→これを二つの建物に振り分ける
①ヒルトンホテル本体……建築面積7千　延べ床8万（ヒルトンホテル＋ヒルトンプラザ＋オフィス）
　●地上33F地下3F最高部145ｍ……★これが環境アセスの対象となるもの★
　●建物の形状は、大阪、名古屋にならい、低層部が大きく高層部が平べったい形
　●上層部が平べったいので、工費は★220億★くらいで十分
②住宅棟……建築面積3千　延べ床2万
　●ヒルトンホテルの南側　地上25F程度　高級マンソン系
　●工費30億
③建坪率……60％程度。高層化によって、40％もの部分が公開空き地などに利用。
　●総事業費≒220億＋30億＋75億＝★320億★程度

　こんな感じじゃないかな。関係者いたら、情報漏らしてくれｗ
835 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/10(土) 07:13:06 ID:VDjhyMrU0
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/12/20051210t11030.htm
>音楽堂建設をめぐっては、東北学院中・高跡地（青葉区一番町、約１万６６００平方メートル）を取得
>した大手デベロッパーの森トラスト（東京）が市に対し、跡地への音楽堂建設を水面下で打診するなど
>の動きも出ていた。（河北新報）

だそうです。音楽堂が駄目なら、品川プリンスのように、シネコン＋水族館のような
文化施設も保水ｗ
836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 08:12:07 ID:K8cykwbc0
>>835
音楽ホールはできそうにないなあ。ｶﾞｸｯ
837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 08:26:24 ID:i8MtqqSP0
アップルストア仙台一番町本日開店
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 14:13:05 ID:IOQ8hXcg0
学院跡地はシネコンきぼんｗ
ちゃりで５分だしｗ
839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 21:06:01 ID:JS/2IRRz0
東北大学創立100周年記念
“東北大酒”
命名できるのは、東北大農学部関係者のみらしいですが。　
http://www.agri.tohoku.ac.jp/agri-data/notice/msg00028.html

酒の種類と販売予定： “蔵の華”純米吟醸あるいは大吟醸酒で2006年2月下旬に生酒500
本限定販売、９月以降に火入れ酒、約3000本を販売予定
840 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/10(土) 23:44:45 ID:zhga+Iil0
この１年、仙台の人口は約２６００人しか増加していない。
にもかかわらず、次々と発表される一般個人を対象としたビッグプロジェクト。
宮城県の製造品出荷額の伸び率も、東北６県の中で最低。
そして巷で叫ばれる、「仙台には職がない・・」という声。

・・・一抹の不安を覚えるのは俺だけなのか？
841 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 00:31:15 ID:mJKXs4br0
>>840
人口増の少なさや雇用の減少を心配するのならば、ビックプロジェクトの進行は
歓迎すべきことなのでは？

やばいと感じているのは、基本的に競争にさらされる一部の業界（ホテル業や地元系百貨店など）の
シトだけだと思うよ。一般消費者にとっても、人口問題にとっても、失業者にとっても、上記の業界
以外のシトにとっても、仙台のビックプロジェクトは、ウェルカムでしょｗ

仙台の場合、景気循環の影響が人口や経済動向に反映するのは、数年のタイムラグがあるから、
おそらく人口は、今年くらいが底を打って、来年からは伸び率も回復すると思う。事実、伸び
率の鈍化は、少し回復してきてる。また、北九州などの２０世紀型の工業都市じゃないから、
製造業出荷額の動向はそんなに心配することないのでは？　伸びるべきは、情報通信産業や
卸売・小売業、飲食店などの第３次産業だと思う。もちろん、製造業の集積が増えるに超し
たことはないけど、地勢的に言って、仙台市の製造業集積には限界があるので、仙台市を含
めた周辺の宮城県内への製造業集積がどんどん進んでくれればいうことないけどね。
842 ：盛南新都＠ｓｅｉｎａｎ ◆PS5/51J8XY ：2005/12/11(日) 00:34:18 ID:lviKSMsk0
何だか吹雪いてた昨日の仙台。いろいろ周るつもりだったのに。

楽天球場
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20051210220239.jpg
五橋23階建設予定地
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20051210220329.jpg
ライオンズ青葉
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20051210221720.jpg
843 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 00:43:42 ID:mJKXs4br0
>>842
お～、すげ～、宮城球場。盛新さん、ありがとさん。多謝ｗ

ダイヤパレスのシトも可哀想といえば可哀想だけど、南側に将来何が建つかは
マンソン購入の際の必須確認項目なのに、それを怠ったんだろうか？　

ライオンズ青葉の場合も、南側がどうも、危ないね。将来高層物件が建つ可能性を
考えて購入することをお勧めしますｗ
844 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/11(日) 00:45:39 ID:0yZd+5iV0
>>841
本当に歓迎だけしてればいいのだろうか？

最近の仙台で目立つのは、主に中央資本による小売業でのビッグプロジェクトだ。
それらの企業が進出することにより、確かに雇用は生み出すが、
結果的にはそれ以上に仙台の富を、それらの企業によって搾取されてしまうのだ。
単純に企業の目的を考えれば、大半のサービス業では、
進出がすなわち、富の搾取・奪取と言っても過言ではないだろう。

その点、製造業は労働の対価として富が流入し、搾取されるのは労働力のみである。
製造業に強い福島県と、サービス業が主の宮城県との県民取得の差が、これだと思う。

仙台の地元企業の弱さも、仙台の富の搾取にさらに輪をかけている。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 00:58:24 ID:4t7xArrP0
>>844
じゃあ一番小売店が多い東京は
ものすごい搾取されてるね。
かわいそうだね東京は。
846 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 01:16:42 ID:mJKXs4br0
う～ん、グローバリズムの問題と同様で、少し難しい問題を含んでいるね。
ただ、基本的に、同じ国内資本同士の競争なので、ある意味、問題はグローバリズムの問題より
も簡単とも言える。つまり、外国資本の場合ならば、利潤を海外送金されるという問題があるけど、
同じ国内資本どうしの競争はそれがまずない。だから、「富の搾取」という定義がよく分からないけど、
中央資本の小売業、サービス業も、事業所が仙台にある以上、雇用と法人市民税を仙台市に
もたらすので、富の収奪という批判は当たらないのでは？　むしろ、その点では大いに歓迎すべきこと。

問題は、中央資本の競争によって敗退する地元系弱小資本の問題をどのように考えるかという
点だけど、この点に関しては、以下のような考えを持っています。
①中央資本の進出によって駅前などの賑わいが増加すれば、東北地方全体からの仙台来訪者が
増え、結果的に消費需要のパイが増えるので、地元系小売業にとってもプラスの側面があること
だから、中央資本の進出＝地元資本の脅威、という見方は一面的だということです。
②そもそも、中央資本の進出によって簡単に潰れてしまうような企業は、消費者にとって
最初から魅力のない店だった可能性がある。なので、そのような企業を保護することは、
仙台の将来のためにならない。可哀想だけど、潰れて下さい、と。そうやって都市はこれまで
新陳代謝してきているわけだし……。ただし、社長が首をつったり
従業員が路頭に迷うような悲劇は極力避けたい。そのために行政が最大限のフォローをすることは必要
③地元系資本は、中央資本と一騎打ちをして討ち死にするような発想をやめ、中央資本
の手の届かないようなニッチを見つけ、生き残り戦略を立てることで、中央の大手資本と
も共存できる戦略を模索すべき。老舗自慢だけの無能な店主が、政治力を使って
大手商業資本の進出を規制するようなことだけは、やめて欲しいと思う。得てして、地元商人には
この手のタイプが多いから頭が痛いｗ
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 02:09:14 ID:jfhBLXSz0
仙台で利益が上がらねば、仙台には進出せんでしょ。
仙台で利益が上がっている、ということは、
仙台の富が流出する、ということでしょう。
収奪とまで言えるかどうかはわかりませんが。
流出した富を、回収する装置が、地方交付税だとしたら、
地方中核都市としてはどんなもんでしょうか。

中央資本進出で簡単に潰れる店は残してもしょうがない。
ただ、誰であれ、取れる戦略を取って良いと思う。
老舗のロビー活動も、戦略の一つ。
それで潰れるような進出計画なら、腰が入ってないわけだし、
また、ロビー活動に左右される市政を生んだのは、他ならぬ市民である。
逆に言えば、大手がロビー活動しても良いわけですな。
848 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 02:57:41 ID:mJKXs4br0
>>847
>仙台で利益が上がらねば、仙台には進出せんでしょ。
>仙台で利益が上がっている、ということは、
>仙台の富が流出する、ということでしょう。

　どのようなロジックなのかよく分からないので、乞う詳説。あなたの説だと、地元資本の
お店ではなく、中央資本のお店で買い物をすると、それだけ、仙台から東京へ富が流出し
仙台が貧しくなる、という話のようですが、地元資本擁護の議論としてもこれははじめて聞く
説ですｗ　ぜひ、詳細を。

　あと、ロビー活動を容認するのは、いかがなものかとｗ
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 08:10:15 ID:8PkeDviS0
仙台　
国際知的産業特区　大学・研究機関の支援、海外の人材誘致
http://www.city.sendai.jp/kikaku/tyousei/tokku/gaiyou.html
「仙台ＩＴアベニュー」地区が国の「ＩＴビジネスモデル地区構想」に基づく地区指定を受けました
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/houdou/itbizines.html
仙台市新産業創造プラン
http://www.city.sendai.jp/keizai/kikaku/plan/PAGE10.html#

宮城県
ＩＴ特区　政府系データセンターなどの立地推進、税制優遇・低利融資
850 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/11(日) 10:31:57 ID:0yZd+5iV0
>>845
もう少し考えてからものを言ってね。

>>846
確かに仙台で儲けた分の何割かを、税金という形で地元に還元しているんだろうけど、
それは結局、一般市民から強者である大企業や行政にカネが流れていることでしょう。
真に豊かさをもたらす富は、仙台市民の頭上で動くばかりで、手元には決して落ちてこない。

仙台は大企業の進出が非常に速く、多くの地元企業は
全国展開する前に、地元での防衛戦を強いられることになる。

仙台の老舗企業が次々と姿を消し、仙台に残されたのは物欲のみ。
誇りや伝統がなくなり、仙台はただの物欲都市に成り下がるのか。

超消費偏向型都市、仙台。
851 ：盛岡人：2005/12/11(日) 10:41:26 ID:NO4bFmc50
仙台がなかったら盛岡が東北の中心だったかもね

東北新幹線を盛岡秋田～山形～新潟のように通して
仙台の衰退を図りつつ、それと同時に盛岡の拠点性拡大を図っていくというのはいががだろう
852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 11:06:24 ID:MfA4rVrb0
>>851
↓でも見て勝手に仮想盛岡を妄想していてください。
http://www.geocities.co.jp/sendaifukei/syasinkan.htm
853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 12:07:01 ID:7HZG5F+Q0
>>851
はいはいたられば
854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 12:14:53 ID:1ExCgfpe0
ＩＴというのは、人をいらなくする産業だから
そんなお金が落ちるわけではない。ＩＴだって、仙台市から
多額の補助金をもらったある企業が出て行った事例もある。
中央資本についての話だが実際、内部留保の額が近時
急増している。仙台は消費都市として外部から見れば
魅力があるかもしれない。しかし、仙台に出てくるということは
利潤を目的としているのであって、その利潤は中央に
戻っていくということだろう。
　いま、中央資本は進出するがとにかくリスクを小さくし
儲けがなければ出て行くということを行っている。
仙台ではないが県北での実際の話。建物を地元に作らせて入ってきた
入ってくる時は儲かりますからといって建物を借金で作らせた。
数年後、中央資本のスーパーが儲からないからといって出て行った。
地元に残ったのは空き家の建物と借金の山。このようなことを
行っている。
＞＞846
仙台にいないからわからないと思うが、中心商店街から地元資本は
ほとんどなくなったといってもいいくらいになった。
もう、都心部で買い物は出来ない。特に耐久消費財は当然昔は
駅前で買ったが今は郊外で買う。これは常識。
　いま、仙台は草刈場になっている。たとえば、地元資本の
スーパーのチェーンはほとんどなくなったといってよいだろう。
（まともなのは生協ぐらいか）県外や仙台市以外の地域から
どんどん進出してくる。
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 12:30:07 ID:1ExCgfpe0
>>841
仙台の場合、卸売りで食べているという性格が強かった。
しかし、その機能は低下の一途を辿っている。
その問題には道路の徹底的な整備の遅れがある。
（仙台は道路に投資をせず、箱物に走った時があるその付けが
いま著しく仙台に多大な影響を与え、物流コストが増大している
ことが問題になっている。）
　中央大手は直接雇用はしない。派遣、請負でまかなう。
派遣、請負は中間的に3割程度を利潤としてとる。もちろん、
派遣請負は中央資本に大きく握られている。
856 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 12:47:25 ID:mJKXs4br0
>>854
なるほど、利潤部分が仙台市から中央に流出していくことを、富の流出
といってる訳ねｗ　しかし、ちょっとそれは理論的に無理があるのでは？

次のような問題を考えて下さいｗ
仙台市にすむＡさんは中央資本が嫌いで、昔ながらの老舗店でしか買い物をしません。
対するＢさんは、殿様商法の仙台商人が嫌いで、サービスの良い中央資本のお店でしか
物を買わない人だとします。この時、次のような仮定を設けます。

仮定
★単純化のために、Ａさんの利用する商店は、老舗の「仙台堂」の一店舗のみ、Ｂさんの利用する
お店も、中央資本系列の「東京堂」だけだと仮定します。
★どちらも年間の消費支出は、１０５万円（本体１００万＋消費税５万）
★ＡさんＢさんの購入した１００万円の商品は、「仙台堂」にとっても「東京堂」にとっても
５割が「仕入れ原価＋その他諸経費」で、残り２割が「人件費」、残り３割が「利潤」だと
します（ＧＤＰ会計でいうと、「人件費」＋「利潤」が「付加価値」部分）。また、仙台堂に
とっても東京堂にとっても、ＡさんＢさんの売り上げだけが、年間売り上げ高だとします。
★税金として徴収されるものは、国税部分が、①消費税と②法人税の２つとし、仙台市に
落ちる税金部分は③法人市民税のみとし、法人市民税は、③-Ａ法人税割部分（申告した法人利益
×１０％）＋③-Ｂ法人規模による均等割部分（資本金1億円以下は年間たったの２万円、資本金が１０
億円を超えると８０万円）のみとします。
857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 12:52:26 ID:E83I025B0
>>854
>中心商店街から地元資本は
>ほとんどなくなったといってもいいくらいになった。
> もう、都心部で買い物は出来ない。
これは言いすぎ。確かに全国チェーンの店が増えたけど
割合からすれば、まだまだ地元の店が圧倒的に多いよ。
その中央資本の店もブランドショップや全国的に有名な店で、
周辺部からの集客に貢献していて、郊外店とは住み分けが出来ているところが多い。
中央資本の進出を消費者＆労働者の目線で見れば何も不都合はないと思うけど？

そもそも仙台は中央資本の進出で発展してきたんだから、
全てマイナスと捉えてはいけない。
858 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 12:53:29 ID:mJKXs4br0
　さて問題です。

★Ｑ１★……Ｂさんが「東京堂」で使う１０５万円の買い物が、仙台市の富を流出させるという議論
（利潤部分が仙台市の外に流出していくという議論）がありますが、そのような主張を正当化するた
めには、上記の仮定に加え、どのようなことが言えなければならないでしょうか？　また、その議論
の展開のために追加された諸仮定は、現実と整合性があるでしょうか？

★Ｑ２★……中央資本の進出によって富の流出が生じていると命題は、仙台に中央資本があふれ、
都会的になり、地元資本が没落すればするほど、仙台の富はやせ細り、貧しくなると言う現実が
観察されなければ、正しい命題とは言えません。現実問題として、このような現象が仙台に生じ
ていると言えるでしょうか？

★Ｑ３★……仙台商人の存在が地元経済にとってのガンだ、という考えがありますが、その命題は、
上の仮定をどのように援用すれば言えるでしょうか？
859 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 12:57:58 ID:mJKXs4br0
>>854
>中央資本についての話だが実際、内部留保の額が近時
>急増している。仙台は消費都市として外部から見れば
>魅力があるかもしれない。しかし、仙台に出てくるということは
>利潤を目的としているのであって、その利潤は中央に
>戻っていくということだろう。

　ここは完全に誤解していると思うよ。企業の内部留保＝仙台からの
資本流出という風にとらえているようだけど、内部留保というのは、
将来の投資のために、儲けた利潤を株主に分配しないで留保しておく、
という意味だよｗ　あなたのイメージでは、なんだか、企業の内部留保
＝悪、という感じになっているけど、東京資本が仙台で稼いだカネを、
全国の株主に配当としてばらまく方が、あなたのいう、仙台からの
利潤流出、という議論でしょｗ
860 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/11(日) 13:05:30 ID:mJKXs4br0
>>854 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 12:14:53 ID:1ExCgfpe0
>ＩＴというのは、人をいらなくする産業だから
>そんなお金が落ちるわけではない。

　めちゃくちゃな偏見だなｗ　ビジネスソフト一つ作るだけでも、膨大な手間暇
かかるんだよ。しかも、そのビジネスソフトが馬鹿売れしたら、並の製造業以上のカネが
落ちてくるわけだよｗ
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 13:36:14 ID:gm6pdqd4O
剥ぐは生きる価値なし。
人間のクズ！ゴミ！
根本的な考え方を改めろ！
862 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/11(日) 13:57:10 ID:0yZd+5iV0
博多んに質問なんだけど、君は現在の仙台のような経済構造を良しと思ってるの？
中央資本に富を吸い取られるだけの存在で良しとするの？
仙台の主だった企業で、全国規模で拡大再生産を行っている企業がどれほどあるだろう？
地元の既存経済界を軽視して、一体誰のための仙台なのか。
見た目重視の博多んに聞いても、多分仕方がないのかもしれないが・・。


863 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/11(日) 14:21:25 ID:0yZd+5iV0
それから仙台にはもう一つ大きな問題がある。
それは地下鉄東西線だ。

将来のことを考えて、いまを生きる俺たちが仙台にできることは何だと思う？

色んな意見があると思うが、俺は『負の遺産』、
すなわち借金や赤字体質の公共事業を残さないことだと思う。

巨額の借金や赤字の事業さえ残さなければ、東西線がなくとも暮らしに困ることはない。

自分が大きくなることだけ考えるのではなく、ちゃんと後に続く人々のことを考えて
やらなければいけないと思う。
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 14:45:07 ID:djOiXfHD0
地下鉄東西線反対じゃないけど、
南北線の北への延長とか、
仙山線の複線化やってほしい
865 ：盛南新都＠ｓｅｉｎａｎ ◆PS5/51J8XY ：2005/12/11(日) 17:53:21 ID:oqcTvs+t0
>>851
それは無理だろう。
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 18:48:55 ID:XDms+t4Z0
ドンゴリランチタイムといい給食費未払いといい
仙台人はなぜそんなに昼飯一揆が好きなんですか？
867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:35:15 ID:icqEBQ7d0
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　　　0..┃　　　　.┃
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
　　　　.┃19 9 18┃　　　　.┃　　　　..┃　　　　┃
　　　　.┃15　　　┃　　　　.┃　　1　　┃　　　　┃16
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　2　17┃　　　　..┃
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　3　　..┃　　　　..┃仙
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
　　　　.┃12　20..┃　　　　.┃　4　　...┃　　　　.┃台
　　　　.┃13　14..┃10　　　┃　　　5..┃　　　　.┃
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫駅
　　　　.┃　　　　..┃　　　　.┃　7　　6┃　　　　.┃
　　　　.┃　　　　..┃　11　　┃　8　　..┃　　　　.┃
━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
追加改編仙台地図
0きゅ～てぃ～☆どーる　　　　1フルール　　　2ゲーマーズ　　3ボークス　　　　4らしんばん　　　　　5メロンブックス　　　　
6喜久屋書店漫画館　チャイナドレス整体　　　7S・W・A・T　　　8アニメイト　　　9アベ模型　　　　10シータショップ　　11レオナルド仙台店　　
12ガンダムショットバーzion　13仙台模型　　14fairy tale　　　15La Mai:Pull　　16アエル（スタジオＹＯＵ/COS-DAY）
17メイプル　Angelic Pretty　　18G対策本部 19ハプニングバー鍵 　20GUNDAM　SHOT　BAR　連邦軍
※DOLLの森・仙台店　※カップルスペース夢　一番町
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:47:37 ID:djOiXfHD0
エンタツって高層ビルになるのだろうか？
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:17:30 ID:5dROeN8f0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1134299081

ここで札幌を罵倒してやりましょう。北海土人を嘲笑してやりましょう、
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:19:01 ID:dAnFyV+o0
∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ・・・しつこい、うざい、長い
ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ・・・地下鉄は決定事項、いい加減にして欲しい
盛岡人（キンコン、盛南新都＠ｓｅｉｎａｎ など）・・・自作自演がうざい、仙台コンプ

いい加減にして欲しい从*･｀｡´･)
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:21:03 ID:dAnFyV+o0
大体岩手自体が後進県でIT化遅れてるのに
宮城や福島よりも２ちゃん人口多いとかありえない
一人の奴が色んなコテ、名無し使い分けて自演してると思うの　

从*･｀｡´･)＜もー怒ったぞ！
872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:45:00 ID:tEBR8kP20
東北の野蛮人が都市を形成するとはなぁ。アフリカの原始人が都市を作るようなもんだなぁ。
ぐそぐそとーほぐ弁喋りながら、都市ができるって想像つかないなぁ。まぁ、独自のものは皆無なわけだけどｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:45:28 ID:9q2ospAl0
>>860
人が減るのは当然。情報化＝人が減る。悪いといっているわけではないが、、、。
ソフトが売れたとしたら、人が逆にいらなくなるわけ。ソフトウェア産業
なんて、３０代までが働ける産業であって、あとはプログラムなんか組めないよ。
基本はできるけど、若い人にはついていけないよ。それに基本ソフトはアメリカだしね。
（例外はｔｏｒｏｎぐらいか。）
>>857
薬やだらけになったような気がする。薬を食べて生きていくわけではない。
日々の買い物、できないし。ちょっと前までは仙台に買い物に行けば一通り
買えたが今は買えない。電化製品はあそこ。家具はあっちで、荒物はそっち。
文房具はどこそこで、、、という定番があったけど、もう案内が出来なくなったよ。
>>859
なんかへんだな。内部留保の考えが。
>>858
Ｑ２　これ見えるけどな。　まあ、中央資本が出てくるのも悪いことでは
ないが、実際、県北の事例を見たとき、中央資本はどう地方を
見ているかがわかると思うがな。
　あと、派遣・請負の話。だれも書かないね。これひどいと
思うがな。これでは地元に金が落ちないのは当然だと思う。
消費に回らないのだから。
　仙台で金がぐるぐる回るわけではなく、もちろん、対外的に
も動く。けどその金が入ってくる金と出て行く金がどちらが
仙台にプラスになるのかマイナスになるのかだと思う。
　スーパーの事例を挙げたが、このような事例はたくさんある。
東西線にしてもそうだ。国から金がくるが、それ以上に中央に
もって行かれるからな。リニアなんて特許の塊で持ってこられる
以上に吸い取られるんだよな。


874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:48:40 ID:tEBR8kP20
アフリカのナイロビなんかは大きな近代的都市なんだけど、完全に欧米の資本だけなんだよなぁ。

ん？なんかどこかと似てないか？ｗｗｗｗｗ
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:16:02 ID:Zbt0mVT50
>>871　２ちゃん人口が多いっちゅうのは確かにありえんけど、
だからといってそれが「自演」と直結するのはちょっと飛躍し過ぎかと。
そんなんで怒ってるようだと、勝手に怒っとけ、ﾔﾚﾔﾚって具合だな。

>>872　マルチポストって知ってるか？

>>854も>>860も話が単純すぎで。
ＩＴは、人を要らなくする、という面もあるし、
相変わらず人力が居る面もあるし、
人を要らなくする、と言いながら、確かに人の手間は減ったものの、
逆に需要が増えて総量としては人が増えた、なんてのもあるだろうし。
ペーパーレスペーパーレス言われながらペーパーの使用量は増える、みたいな。
876 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/12(月) 03:15:48 ID:lrm+xi4j0
>>862
地元の老舗企業が無くなっていくことに対する反発というか、ノスタルジアという
のは、十分理解できますよ。ただ、次の点で、たぶん、意見が異なるのだと思います。

①老舗企業がなくなること＝中央資本による地方の富の剥奪だとか、利潤の流出だとする説は
理論的にいって明らかに間違っていること。そのような説は、中小資本を守りたいがために生み
出されたデマゴーグです。デマゴーグを使ってまでも、地元資本を擁護したいという気持ちは分かり
ますが……。。
②老舗企業がなくなり、中央資本のお店に変わっていくという現象は、街が近代化し、経済が発展し
ていく過程で生じるごく自然な現象です。このことに危機感を持つこと自体はよいことですが、その
過程をロビー活動によって規制しようと言うのは間違っています。極論すれば、仙台で営業できるの
は、仙台人だけにすべし、のような法律がもしあった場合を考えて下さい。確かに、その法律で喜ぶ
のは地元企業ですが、長い目で見れば、そんな法律は、競争のない馴れ合い企業ばかりを生み、仙台
の中だけでしか通用しない、サービスの質の悪い、傲慢な中小企業の親父ばかりを生み出してしまいます。
その場合、一番、馬鹿を見るのは、仙台市にすむ一般の消費者です。通常、消費者の声は市政に反映
しにくく、声のでかい地元系商人の意見ばかりがクローズアップされがちですが、消費者の声をきち
んと市政に反映させるシステムを作れば、市民の多くは決して、東京資本の進出に不満を持っていな
いことが分かるでしょう。
③仙台の中から全国に進出できるような企業が生まれるのは理想です。しかし、そのための方策は決
して、仙台への中央資本の進出を阻止することではありません。中央資本が得意としないような分野
を狙って、まずは仙台で根を張ることを考え、そこで成功した暁に、一歩ずつ全国展開を図る、という
道筋が必要でしょうね。容易に分かるでしょうが、仙台企業にによるその全国展開ためにも、他の都
市が福島県のような安易な規制策をとることは、排除すべきなのです。もちろん、仙台自身もその
ような規制策をとるべきでないのは容易に理解できるでしょう。
877 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/12(月) 04:01:59 ID:lrm+xi4j0
>>856,858
で提示した問題に自己レスしてみます。このスレの住人の大半は、長文も読みこなせる
知性派のシトだと思いますので、ぜひ、ご一読を。

★Ｑ１★の解答
　東京堂での買い物が、仙台市から富を流出させるという議論を主張するためには、東京堂が獲得し
た利潤の方が、仙台堂の利潤よりも、より多く仙台市の外に流れ出ている、という議論が言えなけれ
ばならない。東京堂も仙台堂も、年間の利益（＝利潤）は３０万円で同一であるから、富（＝利潤）
の仙台からの流出を主張するためには、３０万円に課せられる税金のうち、①東京堂の方が仙台堂
よりも、国税として支払う部分が大きい、ということがいえるか、②かりにそれが同じである場合
には、税引き後の利潤（＝利益）から仙台市に再投資する部分が、「東京堂＜仙台堂」であること
がいえなければならない。

　①の可能性についていうと、３０万円に課せられる国税としての法人税率は、法人の規模にかか
わらず一定であるから、東京堂が国に支払う国税が仙台堂よりも大きいということはありえない。
他方、仙台市に支払う法人市民税は、法人税割（申告した法人利益の１０％）の部分は、東京堂も
仙台堂も同じであるが、法人規模に応じた均等割負担の部分は、一般的に言って、「中央資本の資本
規模＞仙台の中小企業」であるから、法人市民税の支払いは、「東京堂＞仙台堂」であると考えら
れる。したがって、税金面から富（＝利潤）の流出入をみると、獲得された３０万円の利益のうち、
より多くの税金を仙台市に落としているのは、仙台堂ではなく、東京堂の方であると、結論づけら
れる。よって、東京堂での買い物が、仙台市からの富の流出である、という命題は、理論的にいって
ありえない、デマゴーグである。
878 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/12(月) 04:05:35 ID:lrm+xi4j0
（続き）
②また、かりに支払う税金額とその国税、市民税との分割比率が全く同一だとしても、獲得された
３０万円の利潤部分がどう使われるか、という点から、富の流出説を検討する必要がある。仙台堂の
利潤部分が、東京堂のそれよりも、より多く仙台市での投資のために留保されるならば、富の流出
説も一定の根拠を持つことになる。しかし、残念ながら、経験的な証拠に照らし合わせると、一般に
東京堂の店舗の方が改装率が高く、仙台堂の店舗はセンスのない古びた店舗の場合が多い。このことが
意味するのは、利潤からの再投資の部分が「東京堂＞仙台堂」であることである。かりに、百歩譲っ
て、利潤からの再投資部分が、「東京堂≒仙台堂」だと仮定するにしても、「東京堂＜仙台堂」と
いう投資傾向は経験的に言ってありえない想定である。したがって、利潤部分からの再投資という
観点からいっても、東京堂の買い物が仙台市から富を流出させる、という命題は、何らの根拠もな
いデマゴーグである。（証明終わりｗ）
879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 04:39:38 ID:Zbt0mVT50
転勤族の、転勤族による、転勤族の為の街が出来上がるわけだな。
博多は話を判り易くする為か知らんが、
一方的に老舗を悪者に仕立てている印象があるな。
老舗を潰し中央資本の店にすることが近代化であり自然だ、としてる辺りとか、
中央資本による地方の富の収奪＝老舗企業が無くなる事としている辺りとか。
一般消費者にとって良い状況というのは、
中央資本だろうが地場資本だろうが、良い店がいっぱいある事であるはずであって、
この原点に戻れば、
「老舗企業がなくなり、中央資本のお店に変わっていくという現象は、
　街が近代化し、経済が発展していく過程で生じるごく自然な現象です。」
なんてのはまやかしもいい所であるわけです。
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 04:54:37 ID:Zbt0mVT50
>>877は、国税の支払い部分の大きさ、
という観点から、富の収奪について考察しているが、
自ら２つの場合を持ち出しておいて、
うち一つについて論じた上で「理論的にありえない、デマゴーグである。」
と結論付けている。

>>878は、
利潤の行方から富の収奪について考察したものであるが、
利潤が再投資に向かう部分を「店舗の改装費」に限定しており、
またその頻度にしても「経験的な証拠」に頼っていて、信頼性に欠ける。
その上で再投資部分を「東京堂≒仙台堂」であると仮定し、
その時の投資傾向が「仙台堂＞東京堂」である事になるか？ということに関して、
やっぱり「経験的に言ってありえない想定」であいまいな根拠に基づいて否定している。
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 04:57:43 ID:Zbt0mVT50
以上を考え合わせると、
真面目に論じた、というよりは、
端から結論が用意されていたのではないか？との疑いを持たざるを得ない。
穿った見方をすれば、デマゴーグを打ち消すデマゴーグを流してるのではないか？と。
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 05:09:56 ID:Zbt0mVT50
デマゴーグを打ち消すデマゴーグってのは変だな。
デマを打ち消すデマを流している、だな。
883 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/12(月) 05:52:12 ID:lrm+xi4j0
>>879-882
仙台の老舗企業を守りたい、というあなたの情熱は分かりますが、
残念ながら、あなたの反論はほんとど情緒に訴える感情論のたぐいでしかないような気がします

もともと、中央資本の進出＝仙台の富の収奪である、というようなデマゴーグを
大まじめに語っているあなたへの理論的な「諭し」なわけですから、
あなたも、もう少し、ウォームハートだけではなく、クールヘッドを
持たないと、所詮は、某政党のパンフや機関誌を援用しただけの、情緒的な
議論に堕する危険性があるような気がします。余計なお世話かもしれませんがｗ
884 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/12(月) 05:59:48 ID:lrm+xi4j0
>>879-882
よく読むと、あなたは、Zbt0mVT50なので、いつもの、東西線反対のシトとは別人の
シトなんですね。ですので、中央資本の進出＝仙台からの富の流出、論は
あなたの議論じゃなかったね。失礼。勘違い。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 06:52:20 ID:Zbt0mVT50
>>883
長文云々言いながらあなた文章を丹念に読んでないじゃないか！
何が「情熱はわかりますが」だ。いい加減にしろ。
「経験的には」だの、改装費に限定してる辺りだの、あなた結論ありきで
いいように作ってるんじゃないんですか？そういう話だろ。
全然答えてないじゃないか。諭し？何様の積りかね？
だいたい、>>876の②に於ける、「老舗企業がなくなり、中央資本のお店に
変わっていくという現象は、街が近代化し、経済が発展していく過程で生じる
ごく自然な現象です」なんて、己が主張をさも世の定理定説のように
吹聴しておいて、たらればで埋め固めて「傲慢な中小企業の親父ばかりを
生み出してしまいます」だ？

もう少しアタマの切れる人だと思ったが、策士策に溺れるなんでしょうか。
ここまで言われると一般の消費者云々ではなくて単にそういう筋の廻し者なのではないか、
と疑ってしまいますなぁ。
886 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/12(月) 07:16:38 ID:lrm+xi4j0
>>885
まあ、そう怒らずにｗ
複数の名無しがいっぺんに現れると、どれがどれだか分からなくなるんだよｗ
一応、長文のシト＝例の某政党のシト、という識別をしてたわけね。
失礼失礼。
これに懲りず、持続的なカキコを期待ｗ

ｐｓ……できれば、コテを名乗って保水。仙台スレだけ、どうも他都市に比べ
異常にコテが少ない気がするよ。これも
控えめな東北人の美徳なんだろうか？
887 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/12(月) 07:34:49 ID:lrm+xi4j0
>>883ほか
自分で書いておいて何ですが、
デマゴーグは、デマゴギーの間違いでした。
馴れないドイツ語をええかっこして使いましたが、誤用です。訂正しますｗ

●デマゴーグ（扇動政治家）
●デマゴギー（デマ＝根拠のないうわさ話。扇情的な宣伝）
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 12:08:35 ID:srEo85Ib0
長文ばっかで過疎化する一方だねこのスレ
889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 12:29:42 ID:MTM05NFAO
宮城県の過疎化と同じだね。
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 12:42:42 ID:grJV5M/T0
大きくなった仙台は、地元の人は住みにくいだろうね。
自分たちが信じてた常識が音を立てて崩れていくんじゃないかな。
井の中の･･･ではいられなくなるだろうね。
仙台人の特徴も、いろいろ話題になればいいね。
891 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/12(月) 12:44:39 ID:GN42fy890
>>862
博多んにもう一つ質問。

今度は仙台を日本に、中央資本を海外資本に置き換えて考えてみてください。
日本はどーなると思いますか？
892 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/12(月) 12:46:05 ID:GN42fy890
>>876へのレスでした。
893 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/12(月) 13:00:06 ID:GN42fy890
もっと仙台の現実を見ないと。
地元経済界には、せめて都心部の土地ぐらいは
中央資本に渡さず、自分達で押さえておいてもらいたいと思う。
たとえ、それによって「見た目」の発展が多少遅れても。
894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 13:11:23 ID:7eVmrwQCO
糞が
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 14:36:58 ID:aoC+7TPE0
从*･｀｡´･)＜ポチ正宗君、土地は流通してるのだから金が有る人が買えばいいの
　　　　　　　金が無い人が持ってても宝の持ち腐れなの

从*･｀｡´･)＜糞がぁなの
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 15:01:17 ID:kecBHbwN0
太古から伊達男と云って、モテモテなんだよ。
897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 17:33:17 ID:O1sGcv0w0
姉歯もエンドーチェーン仙台駅前店の屋上とか
サテスタとかに遊びに行ったのかな？
898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:45:15 ID:oh6asKBJ0
東西線に反対してる馬鹿は死んだら？

東西線の開通によって仙台駅から東北大学まで１５分くらいでいけるようになる。
これはかなりでかいと思う。
これからの時代、大学間の学生集めも難しくなってくるし、
地下鉄一本でいけるってのは間違いなくプラスになる。（九大は辺鄙な所に移転だろ？）

「学都仙台」は東北大学あってこそ。
東北大がなかったら仙台なんて何の価値もない。
だから多少の赤字うんぬんでごちゃごちゃ言うな。

まぁここにいるような愚民どもには分からないだろうけどね・・・。
899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 19:21:22 ID:RqlAsAKc0
>>885
いいこと言った。
いつも矛盾だらけなんだよ。
>>898
東北大の学生たち使わないといっている。
運賃の高さに閉口。バスより不便になるといっているがね。
今、7つのバス停でカーバーしているのにそれを
地下３０ｍの駅になる。乗り換え含めると３０分は仙台駅
からかかる。バスとほとんど変わらない。
もう、笑い話になっている。
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 19:25:29 ID:o6c3m7gM0
たしかにあれだけ広いキャンパスだから駅一つじゃカバーできないだろうし
かといって地下鉄だとそんなに駅たくさん作るわけにはいかないだろうから
バスより不便になること必至だな
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 20:23:58 ID:y9t/UdUW0
また地下鉄の問題にバックか？ｗ

またまた言うけど、もう決まったんだよ！！！

どんなにここで反対しようが、地下鉄のマイナス面を言おうが、実際に大きな運動に

しなければだめなのさ。
902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 20:40:26 ID:p5ukEP2F0
>>901
つくればいいじゃん。
そしてどうなるか。開通後のお楽しみ。
903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 21:28:12 ID:gizpxBNs0
>>900
大学構内交通を整備するようなこと整備計画にあったよな。
904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:39:47 ID:rXWz4aKz0
青葉山の駅は位置が悪いよ。
理学部・薬学部・工学部に加え、更に宮教大の中間なんてふざけてる。
しかも坂の頂点に近い交差点に位置するから、一回駅まで上ってから地下に降りることになる。
冬とかどーすんだよ・・・・余計疲れるってｗ
坂の下の工学部管理棟付近から駅まで水平に地下通路を掘る計画も検討されたようだけど
費用の目処が立たず断念されたとかいう話も聞いた。

この間工学部の某学科でキャンパス移転後を見越した交通体系のアンケートやってて
川内（教養・文系）～青葉山の地下鉄運賃についても何円なら利用したいか、ということを聞かれた。
俺はおまけして100円て答えといた。
現状の初乗り200円に加えて不便な位置の駅なら東北大生はほとんど使わないと思うよ。
国分町とか水時計前ｗにも一本で行けないし・・・・原ﾁｬかチャリだろ。普通に。使うのは来訪者がほとんどじゃね？
特定運賃導入するか青葉山周辺にショッピングモールとかの付帯設備があれば少しは使うかもね。
905 ：904：2005/12/13(火) 01:41:55 ID:rXWz4aKz0
訂正：
最後の行・・・・
「青葉山周辺」→「青葉山駅周辺」でよろ
906 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/13(火) 02:34:58 ID:nHVOfE8Y0
>>898, 899, 904
漏れは残念ながら、東北大の出身じゃないけど（同系統のライバル校ですｗ）、東西線は
東北大の将来にとってはかなりのインパクトになるよ。友達にも結構、東北大に行った椰子が
いるので、東北大には親近感もってますｗ　その漏れからいうと、ライバルに塩を送るようで
何だけど、仙台にとって東北大は宝みたいなものだね。東北大がなければ、仙台はただの中核都市
程度の魅力しか持てなかったと思う。外国人が日本の大学を見るとき、評価の物差しとして
一番有効なのは、トムソンＩＳＩね。偏差値がどうの、おしゃれがどうの、言っても、研究水準を
表すＩＳＩのランキングが一番客観的なわけね。このＩＳＩをみると、東北大はやっぱすげーよ。
１００万都市以前の仙台が、小さいながらも大きな存在感を持っていたのは、やっぱ、伊達政宗と
東北大のおかげだと思う。仙台市の発展のためだけでなく、その東北大が将来的な大学間競争に
よりいっそう打ち勝つためにも、この東西線建設は本当に大事だと思う。
　学生は地下鉄利用しないとか東西線反対論者は言ってるけど、できたら、利用するって、
絶対ｗ　ていうか、東北大の学生さんもいまは、１００円だったら乗るとか
ひねくれたこと言ってるけど、竣工の暁には絶対、作ってて良かった、って誇りに思うよ。
でもそのころには、上の二人の名無しの学生さんも卒業してると思うけどねｗ

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 03:56:14 ID:UpxHXA1j0
学生の需要をあまり当てにしてはならないとは思うが、
利用するしないも、平行バス路線廃止されれば、
既存需要のかなりの部分は地下鉄に転換せざるを得ないだろ。
更に掘り起こして現在車徒歩バイクチャリタクシーの奴が、
公共交通に転換する、という所まではどうかと思うし、
或いは東北大に通勤通学する人がいまより増える、なんてことは
まず無い事だろうし。
東西線沿線に安価で良質な単身向賃貸住宅が供給されれば、
下宿先として沿線に集中する、ということは有り得るかもしれないね。
908 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/13(火) 04:10:37 ID:nHVOfE8Y0
>>891
>今度は仙台を日本に、中央資本を海外資本に置き換えて考えてみてください。
>日本はどーなると思いますか？

　仙台を日本に置き換えるよりも、仙台をアジアの途上国に置き換え、中央資本を欧米日の先進国
資本に置き換える、という方が事例的には適切かも。その場合、国と国との間の貿易や投資において
富の流出などの不平等が生じるか、という問題になると思うけど、昔教養で習った知識で言うと、これには
諸説あって、ない、という説と、あるという説とがあったような。あるという場合は、要するに、多国籍企業に
よって儲けた利潤が進出先の途上国で再投資されないときは、富の流出になる、というような話だった
ように記憶している……ちょと自信ないけど。

　この理屈で言うと、要するに、仙台商人のお店と、東京資本のお店、どっちの方が投資性向が高いか
低いか、という点こそが、「仙台からの富の流出説」にとっての肝だということになるね。上のレスで
仙台商人の投資性向は東京資本に比べて低い、と断言したら、名無しさん（リアル仙台商人？）に怒られ
たけど、一般的には、そういうイメージない？　偏見かなｗ　仙台商人の店舗は一般にぼろいでしょｗ　投資を
怠っている証拠だよね。仮にそんなことがないという主張を百歩譲って認めるにしても、
仙台商人の方が、中央資本よりも投資性向が高い、とまでは絶対いい切れないと思う。しかし、
中央資本の進出によって、仙台から富が流出する、という説をいうためには、そこまで
言えないと成立しない訳ね。その点に注目して、漏れは、中央資本の進出を許せば
仙台から富が流出するなんていう説は、馬鹿げたデマゴギーだと言っている訳ですね。
909 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/13(火) 04:27:41 ID:nHVOfE8Y0
　さらに、こういう問題も考えなければならない。もし、仙台商人「愛郷」運動みたいな運動がおき、仙台市民は、
仙台商人のお店で買い物をしましょう、みたいな話に仮になったとしても、肝心の仙台商人が、その儲けを
株式投資に使ったり、不動産投機なんかに使えば、結局、東京資本の進出に関して言われる「仙台からの
富の流出」（本当はこんなことは生じませんが）と同じことが、まさに仙台商人の手によって行われること
になるわけね。株式投資なんかは、まさに、仙台で儲けたカネを、全国の企業に投資するのと同じな訳だから。
だから、仙台商人のお店で物を買うのも、東京資本の店で物を買うのも仙台の経済発展に及ぼす影響に
なんら差はないと考える方が、どう考えても、合理的な思考のように思われますけどね。違う？

　実際、老舗企業がなくなる、なくなるって、よく騒ぐけど、仙台の老舗企業は潰れているん
じゃなくて廃業するんだよ。廃業。廃業の場合、その老舗企業には、東京資本の進出によって
地価があがった、そのアーケード街の土地を売るだけで、ものすごいカネが転がり込んでくるし、
場合によっては、地主となって、不動産屋に変わっていく訳でしょ。だから、老舗企業＝可哀
想、ていうのは、漏れなんかの感覚からすれば、ちょっと違うぞ、というのが正直な感想です。

　リアル仙台商人の皆さんの声がぜひ聞きたいですねｗ
910 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/13(火) 04:29:39 ID:nHVOfE8Y0
>>907
同意。
911 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/13(火) 12:23:04 ID:lt/5rJ0y0
>>908
解答してもらったのに申し訳ないけど、もっと手短にお願いします。
んー、２００字以内でどう？無理？
912 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/13(火) 12:27:23 ID:lt/5rJ0y0
それから俺は別に老舗企業にはこだわっていないんだけど？
こだわってるのはむしろ君のほう。

>仙台を日本に置き換えるよりも、仙台をアジアの途上国に置き換え、中央資本を欧米日の先進国
>資本に置き換える、という方が事例的には適切かも。

事例って何？こっちは質問してんの。
勝手な勘違い講釈はもう沢山。
913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:29:11 ID:MUy1GRcd0
地下鉄に乗せるために青キャンの市バス撤退しても、
黒字になるくらいバス需要残ってるなら宮交が参入するんじゃない
914 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/13(火) 12:30:54 ID:lt/5rJ0y0
東西線の初乗り運賃て、計画では２６０円じゃなかったっけ？
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:33:56 ID:N9DqiXp90
★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002～2003年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■広島球場現在地建て替えを市が断念、寂れ切った中心繁華街が更に寂れる懸念が【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでしたw　何度妄想をくり返しても学習しない広島人【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】 ■冗談のような低クオリティのアウトレットオープンに大喜び、中心部空洞化に拍車がかかる上、大渋滞による交通インフラの弱さを露呈
■ことごとく周辺自治体から合併を拒否され特例債受け取れず、財政破綻寸前の為本年度も大幅縮小予算【good】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる【great!】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】
■岡山・鳥取・島根に続き山口県も“中国州”にNOを出す、広島は事実上孤立する【cool】
■都市間競争の焦りのため拡大合併に奔走するも、宮島、府中、熊野、坂とことごとく合併拒否 される
■超高層ビル計画他頓挫が続く、着工全くなし【cool】

916 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/13(火) 12:38:48 ID:lt/5rJ0y0
博多んのカキコ、軽くよんでみたけど、
もっともらしく偏見を語っているだけのような気がする。（いつもね）
先ずは自分の主張の正当性を検証するのが先なんじゃない？
917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:39:05 ID:MCnQxLGY0
>>906
だったら、農学部はどうなん
自転車、原チャリが山のように校内あるが。
あそこ北四番丁の駅の近傍だし、バスも走っているが。
現実、地下鉄使ってない。
現在だって、青葉山にバス減便されているのにさ。
地下鉄になればつかう、、、、。どのような理論でのるの？
それに親の仕送りから毎月1万とか出すわけだろ。
これだけあれば、何が出来る？
>>907
地下鉄に転換されれば、相当数車、原付、自転車に転換すると思うが。
駅から降りて２０分以上歩くなんて考えられない。
918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:47:37 ID:MCnQxLGY0
>>914
途中、変えて２２０円。南北線も含めて。
けどこの運賃上昇幅は物価沸騰の倍以上のスピードで
上げる計画。そうしないのお金のスキーム崩壊する。

中華街構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000014-khk-toh
市議会の質問を受けて記事になった。
長町再開発の基幹となりうる構想。
記事の中の
＞複数の市議は「市長の思想、信条も少なからず影響している」と指摘
これもっと具体的にかけばいいのに。
長町、保留地すこしでも残存すれば大赤字だからね。
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:56:59 ID:fzBTN4gp0
震度６～７　　壊滅間近
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:19:05 ID:UpxHXA1j0
まぁ、可哀相なんだよな。地下鉄後発の都市は。
早くから路線整備が進んでた旧営団と、各都市交通局との運賃って、
もう明らかに開きがあるでしょ。
これは、インフレで減価償却が軽くなったからなんだよね。
鉄道会社としての経営努力、というよりも、時代背景。
そんな中で、昨年黒字を叩き出した大阪と福岡。
やはり営団と同じく古くからの大阪はさておき、
福岡がどのように黒字を叩き出したのかは、興味ありますね。
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:34:21 ID:UpxHXA1j0
>>917
駅から降りて20分以上歩く？どこの話だ。
だいたい、原付、自転車は別として車に転換する、って、
駐車場に限りがあるから、東北大のほうで許可しないと出来ないだろ？
公共交通機関で通えるのであれば、許可が出る筈がない。
職員なら、尚の事。本当は好き勝手に通勤通学出来るものではないのだが。

まぁ、だいたい学生ってのは貧乏なものだから、運賃の設定によって、
金の掛からない方向へ流れる、というのもわからなくは無いのだが、
通常、運行速度が速くなる、ということで乗客数も増加するという計画で立ててるだろうから、
それよりは、「現行、バスで動いてる人は地下鉄に転換するだろう」ってのは、
ガチガチの見積もりで現実的な所なんだが。
922 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/13(火) 18:00:47 ID:lt/5rJ0y0
>>918
東西線は初乗り２２０円なんですね。
これって、世界一高い鉄道の初乗り運賃かもしれないですね。

東西線は将来性も需要も見込める東側だけでいいのにって思いますよ。
なぜわざわざ山の上に？そんなに渋滞するの、青葉山って。
別に東西にこだわる必要なんてないのになあ、って思います。
923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 18:04:53 ID:efC9Kmq70
>>922
だからお前東北大学の価値分かってないだろ、カス
馬鹿はすっこんでろ
924 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/13(火) 18:18:18 ID:lt/5rJ0y0
>>923
何キレてんのコイツ？

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 18:28:14 ID:MCnQxLGY0
>>921
いくら、速度が早くてもホームにいくまでの時間を
考えたらバスの方が優位の可能性がある。
青葉山はそのバスの方が優位になるくらいの
限界。
たとえば、仙台一番町間は歩いたほうが早い。
926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 18:38:19 ID:MCnQxLGY0
>>920
福岡本当に乗っているから。けど、新線で失敗。もう、日々の運営経費
さえ出るかどうかまで追い込まれたけど。民間バスが徹底的に地下鉄と
競争するといっているしね。
まあ、福岡の場合バス事業をやっていないので相当身軽で新線など
の駅務員を嘱託などにしているからまだいい。

　仙台の場合はバス事業の大きく、バス事業が大きく赤字のため
その人員を地下鉄に移してきたという経緯も大きい。いわいる人件費が
安いうちはバスで高くなると地下鉄という風な感じのことも若干
しているようだ。バス事業も高齢層の大量退職期が間近にせまり
今後バス事業を公営で続けるかどうかの分岐点にきているわけ
これとも東西線事業は関係していると思うが。
927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 20:22:20 ID:CJeVAK1yO
いよいよ京都市営地下鉄は、
初乗りが２１０円になります
928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:08:43 ID:WCialv/M0
しっかし仙台ではマンション以外の超高層ビル（３０F程度）の建設が全然無いな～。
計画だけは囁かれているけど、それって全部２，３年後の話であって、今後どうなるかは
極めて流動的だし。
東京への一極集中が進んでいるご時世だから地方都市は大変だよな。
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:08:11 ID:D75sZm540
ビルに固執しすぎることはない。
富谷、名取、岩沼、利府は人口増だよ。
都市圏は成長しているよ。
930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:14:25 ID:DF1oIcSF0
東北大の場合、地下鉄は不便だろうね

モノレールにして駅間を300mにするんだったら使い勝ってがいいのだが
まぁ、原チャリでしょ。山の上は
931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:24:10 ID:Lgh9mX1oO
マンソン心配→一戸建→郊外→富谷市
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:32:58 ID:D75sZm540
富谷と粕屋・・・　　　　はかたん
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:34:55 ID:WCialv/M0
たしかに地方都市には超高層ビルなんて無くてもいいのかもしれないね。
東京・大阪のまねばかりするより、地方都市ならではの住みよさを活かす
方向に開発を進めることのほうが大事なんだろうな。
934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:40:47 ID:Lgh9mX1oO
粕屋郡と黒川郡では人口が違いすぎるな。
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:15:16 ID:MCnQxLGY0
>>929
仙台都市圏ではすでにマイナスになっているのだが？
936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:52:04 ID:zZT7UlJu0
（´-`）.｡oO（また地下鉄東西線反対派か）
937 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/13(火) 23:58:20 ID:Y5gS6FYj0
青葉の茂る山の上に、地下鉄が通ってる都市なんて世界中のどこにあるんだ？
938 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 00:00:53 ID:Y5gS6FYj0
森の中、突如目に入るは「Subway」と書かれた地下への入り口。
なんか、２ちゃんで馬鹿にされそうな予感。。。
939 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 00:04:50 ID:Y5gS6FYj0
箱根登山鉄道ならぬ、青葉山登山地下鉄道。

ありえないってｗ
940 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 00:05:35 ID:Y5gS6FYj0
常識的に考えたら、普通の電車も走らせないような場所に地下鉄を走らせようとするなんて、
絶対に馬鹿げてるよ。
941 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 00:17:34 ID:SFFVbm5j0
中央資本に富を吸い取られるわ、
行政は未来の富を先取り（借金）しようとするわで、
仙台には序々に暗雲が立ち込めてきているよ。
富が地域社会にプールされないんじゃあ、人口増加も頭打ちなるわな。
942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:21:55 ID:RiU1uOBu0
小さい街には小さい街に適した交通システムがあるんだろうなぁ。
で、基本、「バスの大幹線」のラインに地下鉄を引けば問題無いと思うんだが、
ある程度限界があるだろうし。

いや、北四番丁or勾当台公園を中野坂上風に二面三線にして、
大学病院八幡様国見方面に支線引くってのは、どないなもんかなぁ、と。
南北線の増収を考えたら、沿線の容積率を増す、ってのと、
路線を延長する、って事考えるのだが。
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:29:49 ID:RiU1uOBu0
>>925
いやいや、あの辺は端からバスのほうがいいと思ってます。
>>921に於いてそのような事に言及してますか？してませんよね？
地下鉄とバスを比べてどうか、という話には及んでません。
地下鉄が開業したら（市営の）バスは全廃されるでしょ？と。
そうしたら、それまでバス使ってた人は地下鉄に転換するでしょ？と。
需要予測としてはガチガチの見方ですが。

皆さん忙しいのは承知ですが、反対派の人も、博多んも、
レスつけるのであれば、もう少し丹念に文章を読んで下さい。
此方もそれなりに練って練って書いてますんで。
944 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 00:32:57 ID:SFFVbm5j0
君子危うきに近寄らず
945 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/14(水) 00:47:35 ID:kxHQahPt0
>941 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 00:17:34 ID:SFFVbm5j0
>中央資本に富を吸い取られるわ、
>行政は未来の富を先取り（借金）しようとするわで、
>仙台には序々に暗雲が立ち込めてきているよ。
>富が地域社会にプールされないんじゃあ、人口増加も頭打ちなるわな。

だ～か～ら～ｗ、中央資本の進出によって、仙台から富が流出するというのは、
理論的ににいって根拠の薄いデマゴギーだって、理路整然と漏れが説明しているのに（苦笑）
全然分かってくれないのねｗ　しくしくｗ
946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:57:24 ID:0mHAxUgr0
東西線の話をする時に、必ず「赤字」という言葉がでてくる。
どこまで行けど「赤字、赤字、赤字・・・」
毎日毎日「赤字、赤字、赤字・・・」ずっと赤字の話ばかりだ。
何故反対派はここまで「赤字」にこだわるのか？
俺は今大胆な仮説をたてた。
他県の人達にも分かるように簡潔に言う。
東西線賛成派は、地下鉄開通時に多くの人が記念に乗車するのを見越して、
集団痴漢をしようとしているのではないか？
一方反対派は、
この痴漢野郎共の変態行為を未然に防ごうと考える、
「痴漢防止委員」の人達ではないのか？
反対派は、
「赤字」という言葉を何度も使って一般市民に「反対機運」を高まらせ、
賛成派の「陰謀」を打ち砕こうとしているのではないか？
これはあくまで俺の仮説だが、
俺にはこの東西線計画には、何か「裏」があるような気がしてならないんだ。
947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 01:03:34 ID:RiU1uOBu0
大胆過ぎてあんまり面白くないなぁ。ｗ
948 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/14(水) 01:20:11 ID:kxHQahPt0
>>918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:47:37 ID:MCnQxLGY0
>中華街構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000014-khk-toh
>複数の市議は「市長の思想、信条も少なからず影響している」と指摘
>長町、保留地すこしでも残存すれば大赤字だからね。

　これちょっと心配な記事だね。再開発の問題に、政治や思想を持ち込んじゃあ駄目だよね
ただ、河北の記事だから、やや大げさに書いている可能性も否定しきれないので、それに期待したいｗ

　日中関係がこじれている今だからこそ、地方の経済・文化レベルで中国と交流できれば、仙台の
発展にも役立つし、ひいては日中関係やアジアの平和と安定に貢献するのにねえ。

　長町副都心の再開発にとって、これ結構、重要なポイントだと思う
949 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/14(水) 02:15:30 ID:kxHQahPt0
>>943
>皆さん忙しいのは承知ですが、反対派の人も、博多んも、
>レスつけるのであれば、もう少し丹念に文章を読んで下さい。
>此方もそれなりに練って練って書いてますんで。

　了解。
　まじめな議論のできるあなたも、ぜひ、コテにｗ
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 06:29:05 ID:3mtEIw8b0
新潟に１１０ｍ越えの再開発ビル建つようだねえ。
仙台は無理かな
951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 12:24:22 ID:3UV0/gTP0
>>948
>複数の市議は「市長の思想、信条も少なからず影響している」と指摘
河北、これでもかなり抑えてかいている。
実際、河北以外もしっているでしょ。
ここまでかいたのならきちんと書けばいいのにと思うよ。
952 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 12:26:08 ID:lfaMIArS0
>>945
> だ～か～ら～ｗ、中央資本の進出によって、仙台から富が流出するというのは、
> 理論的ににいって根拠の薄いデマゴギーだって、理路整然と漏れが説明しているのに（苦笑）
> 全然分かってくれないのねｗ　しくしくｗ

え？穴だらけの駄文で理路整然と何を説明したって？ｗ
953 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 12:27:30 ID:lfaMIArS0
大国の植民地になれば繁栄が約束されるとでも言いたいの？博多んは。
954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 12:28:31 ID:3UV0/gTP0
>>945
あなたの話は論理破たんをしているから。
955 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 12:37:10 ID:lfaMIArS0
企業社会は競争原理で動いている。
地方への企業進出は、中央資本と地元資本との戦いになる場合が多い。
勝ったほうが富を得、負けたほうは搾取される。
もっとも、地元資本が勝っても、中央資本から富を得られるわけではないが。
で、大抵その戦いは中央資本が勝つ。
企業社会は、東京一極集中の日本社会と相似しているのだ。

956 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 12:44:34 ID:lfaMIArS0
要は、独占・寡占は地方にとって弊害が多いってことだーね。
957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 12:52:27 ID:2betwWWp0
>>955
なげーよ

それでお前は何が言いたいの？
958 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 12:55:59 ID:lfaMIArS0
ただの馬鹿は相手にしねーよ
959 ：ポチ正宗 ◆dqVzDvT5pM ：2005/12/14(水) 12:59:06 ID:lfaMIArS0
アホ言ってんじゃねーよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1134299081/
960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 13:06:17 ID:WKR3l2KiO
知識量、学歴がポチ政宗＞＞＞博多ん元仙台人なのはレス見て一目瞭然。
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 15:02:48 ID:Wfh2zXvQ0
>>960
禿げ同
962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 15:29:24 ID:bdKCf9Q40
ねえ、仙台人。
前から疑問に思ってたことがあるんだけど。

人の生首を糞壷につけてうっとりするような異常な性癖を持ち、
戦場では小便ちびりながら逃げまくる
こんなゴミにも劣る下劣な先祖の血を引いて恥ずかしくないの？

俺だったらいたたまれなくなって
そんなカスの墓は蹴り倒しちゃうかもね。
みんなはそんなことしちゃダメだよ。
963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 17:24:17 ID:3UV0/gTP0
>>960
激しく同意。
964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:30:07 ID:gLlZbM4F0
>>962
俺達仙台人が福島や秋田を醜く野蛮な民族と蔑んでるのはDNAのせいということか
965 ：珍都会・仙台：2005/12/14(水) 19:31:23 ID:CiDQah910
仙台にやってきた支店同士の経済交流・闘いも忘れては行けませんよ。
966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:48:33 ID:Q2rp0vFG0
仙台スレはここでしたか。
今度仙台に観光にいきたいのですが、どこがおすすめですか？
またおいしいお店教えてください！一泊二日ぐらいで日にちは足りますか？
プランを考えていただけたら嬉しいです。
優しい仙台の人、お願いします。
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:50:11 ID:Q2rp0vFG0
age
968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:56:23 ID:zhWOJDKE0
>>966
どこから来るのか、
仙台の街遊び目的なのか観光目的なのか書いた方がいいぞい
969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:05:17 ID:Efz/WSnR0
>>968
観光ってかいてあるよ。
後は男か女かですな。
970 ：966：2005/12/14(水) 20:05:36 ID:Q2rp0vFG0
たぶん長野もかしたら名古屋から出発で電車で行こうとおもいます。滞在はフルに二日間と考えていただいて結構です。
内容は観光中心で、夜は夕飯とともに仙台の街をぶらっとできたら満足です。
971 ：966：2005/12/14(水) 20:06:50 ID:Q2rp0vFG0
野郎です
972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:18:49 ID:Efz/WSnR0
男性ですか。それなら結構移動できますね～。
マチBBSも併用して聞いてみたら良いかも。
俺は仙台人じゃないから詳しくない。すまん。
973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 22:27:15 ID:dzlMP8/Z0
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 23:45:34 ID:Wfh2zXvQ0
>>966
折角仙台まで来るんだったら、松島まで足を伸ばすのも良いかも。
あと、味はともかく、太助（牛タン発祥の店ってことになってる）で
牛タン定食食ってみるとか。話のネタにはなると思う。
975 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/15(木) 00:27:00 ID:LpaapPEI0
>>951
あなた、いつもの東西線反対派のシト？
あなたが前に示唆していた、再開発の頓挫、とは、このことだったんだねｗ

なるほど、確かにかなりの事情通ですな。感心しましたｗ
意見の対立はしかたないとしても、情報交換は大いに歓迎ですので、
これからも、重要な情報あれば、よろしくｗ
976 ：∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 ：2005/12/15(木) 00:48:19 ID:LpaapPEI0
●環境アセスによる大規模建築物の規制にくわえ、
中心部商店街を保護するという名目で、現在進みつつある悪法！

「日本商工会議所の篠原徹常務理事は、都市計画法の見直しについて
現在の規制対象である物販のほかに、サービス、飲食、劇場なども加える方向性を打ち出した」
http://d.hatena.ne.jp/izumi_st/

　商工会議所という仙台市政に対しても影響の大きい地元系商人団体の親団体である
日本商工会議所が、とうとう、中心部での大型店舗の規制を目論みはじめたよｗ

　こんな悪法が通ったら、エンタツビルの再開発はもちろん、市内中心部にシネコンすら
建設できないことになる。もちろん、超高層ビルなんかもできる訳がない。

　競争力のない仙台商人が悲劇に遭わないよう、廃業に当たっては、なるべくソフトランディング
できるような施策で地元商人をフォローする、ということは必要だと思う。しかし、一番、やっては
いけないことだと思うのは、仙台商人が、政治力を使ってロビー活動を行い、非効率で競争力のない、
ダサイ店舗までを、無理矢理法律で保護し温存することだと思う。

　しかし、漏れが一番おそれていた、中心部市街地の賑わいを取り戻すという口実での
大企業商業施設の規制がとうとう現実化しつつあるようだね。
977 ：966：2005/12/15(木) 01:09:23 ID:OZzjjcWo0
>>974
松島は凄くきれいなところらしいですね。是非行こうと思います
太助の牛タン定食今すぐ食いたいです！絶対いきます

質問①塩釜駅前の寿司屋がおいしいと聞いたのですが有名ですか？

質問②仙台市内を一望できそうなところはありますか？

親切な方お願いします
978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 01:36:26 ID:5Ip/BAun0
競争力のない仙台商人というが、
仙台には地場資本のスーパーって無いのか？
例えば、福島ならヨークベニマルが大きく羽ばたいてるし、
新潟だってウオロク原信、青森ならユニバース、岩手ならジョイス、
盛岡ならマルイチ、大曲ならタカヤナギとか、あるだろ？普通。
979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 01:55:36 ID:n6iEr7XV0
>>978
仙台にはエンドーチェーンがあったが西友の傘下になった。
980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 02:33:44 ID:SmUTMrbX0
山形ならヤマザワ
981 ：904：2005/12/15(木) 04:04:35 ID:7UwdvpDZ0
>>977
②なら青葉城址もしくは駅前北のAERっていう高層ビルかな。
前者は駅前バスプール15-4番の周遊バス「るーぷる仙台」か9番の「動物公園循環」系統に乗車。
るーぷる仙台なら「仙台城跡」、循環なら「仙台城跡南」で下車。
るーぷるなら800円で一日乗車券が購入できるよ。
AERは駅を出て右を見ればそびえ立っているのですぐわかります。
長野から出発ということですがそちらと変わらない位寒いかも・・・
982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
名前消し忘れたorz