【　　　　　☆立川　ＶＳ　天王寺☆　　　　　】

大阪第３の街と、２３区ではなく多摩の四天王（立川、吉祥寺、八王子、町田）
のうちの一との対決。これで、天王寺が負ける様では大阪のメンツ丸潰れ。

天王寺・阿倍野（大阪第３の街）
http://tamagazou.machinami.net/tennoji-abeno.htm


立川（２３区ではなく多摩四天王の一）
http://tamagazou.machinami.net/tachikawaekishuhen.htm

立川がトリプルスコア差ぐらいで勝ってるだろ

天王寺
百貨店＝近鉄
他＝ステーションプラザ天王寺、ＨＯＯＰ、ＭＩＯ、あべのルシアス



立川
百貨店＝伊勢丹、高島屋
他＝グランデュオ、丸井、フロム中武、ビックカメラ、トポス、アレアレア

十三＝大森海岸+雑色÷３
こんなもんだから
立川＝天王寺÷３
こんなもん

天王寺晒しあげ　

立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天王寺


将来的に立川は難波を超えるね。

難波もたいしたことないからなぁ

柏にも負けそうじゃね？？
天王寺ｗ

まぁいい勝負だろ

…で、>>1の自演はいつまで続くの？ｗ

単純に言えば立川は千里中央と十三を足したレベルだよ。

ありそうで無い街だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カッペ乙

【　　　　　☆府中　ＶＳ　天王寺☆　　　　　】

>>14
府中はさすがにありえない。
茨木レベルだしね。

天王寺ｖｓ北千住

八王子

誰かこれも立ててくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【　　　　　☆川口　ＶＳ　草津☆　　　　　】

じゃあ本厚木。
柏は出すまでもない。

>>19
せめて藤沢にしといてやれよｗｗ

本厚木でも負けそうな天王寺ｗ

でも首都圏以外の人は天王寺＞立川って思ってる人多いだろうな。

俺の知り合いの関西人の誰に聞いても「どうせ枚方レベルでしょ」って
言われるしｗｗｗｗｗｗ

既に東京じゃね〜しｗ

首都圏近郊の中核都市の凄さを、奴らは知らないんだろうな。

少なくとも立川なら天王寺に圧勝ということだね。


大阪第３の街、敗北、、、、、、、、、

堺って繁華街どこなの？？
三国ヶ丘でおｋ？？

つーか
大阪のしょぼさを知らないんだろｗ

天王寺って沼津より下ってとこじゃない？

>>24
知らないやつはマジで多い。

逆に首都圏側から見たら堺東、布施、枚方あたりも
当然栄えているんだろう・・・・・・・って感覚で行ってみたら。

マジで閉口する。

>>28
沼津はしょぼいからなぁｗｗ

ま、郊外の町田はすごいね

低学歴の関東人の馴れ合いスレか・・・

関西出身者が認めてるみたいだけどなｗｗｗ

天王寺って東京でいう錦糸町レベルか？

堺東＞立川

>>34
天王寺は錦糸町より下。錦糸町＞＞立川＞＞天王寺

>>34
そんなところだな。

大阪第３の街、天王寺がボコボコにされています。

関西人のメンツ、丸潰れです。

まぁ>>36であってるだろ

関西の街の序列を教えてくれ。
今一イメージがつかめん。

北野
難波
天王寺
三宮
四条

くらいまでならわかるんだが。

っつうかミナミよりも連続性があって広範囲に活気のある街も
東京には無いな。
三宮みたいな広範囲な街も無い。

>>40
http://map.yahoo.co.jp/lines/rosenkansai_5-4.html

現在の大阪の中心は梅田。規模は別として、梅田は新宿のような街。
御堂筋という大阪のメインストリートを南に向かっていくと、大阪第２の街、難波がある。
難波を中心に広がる繁華街をミナミという。ミナミには、原宿のようなアメ村、
銀座のような心斎橋、南青山のような南堀江、秋葉原のような日本橋、
渋谷センター街のような道頓堀がある。そのまわりには、千住あたりにありそうな商店街が広く続く。

大阪には山の手線のような環状線があり、大阪の主要駅を結ぶ。
各々の環状線駅は東京に例えるとこんな感じ。
梅田→新宿（しかし大阪の中心）、京橋→上野（拠点性ありの汚い街）、
鶴橋→大久保（コリアンタウン）、天王寺→池袋（ハコモノ強い、汚い副都心）、
新今宮→浅草（ボロい下町＆有名ランドマーク。通天閣×浅草寺）、
弁天町→晴海（駅前にビルがあるが、それしかない街）

十三→五反田（歓楽街ばかりの拠点性のある街）、新大阪→新横浜（新横浜に毛が生えた程度）
三宮→関内・元町＋桜木町（神戸の中心。横浜に似てるがすぐ山がある。駅前はショボイ）


大阪圏は北西、北東に主に発展していて、北西は大阪を東京、神戸を横浜と考えればわかりやすい。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.26.483&el=135.30.17.939&la=1&sc=7&prem=0&CE.x=199&CE.y=254

尼崎（大阪に接するタイガースの街、駅前はショボイ）、西宮（ベッドタウンとして急成長の関西版川口）、
芦屋（ご存知金持ちの多い団地都市）を全て足して、尼崎＋西宮＋芦屋＝川崎
とすればわかりやすい。
大阪府の豊中はベッドタウン。千里中央は田舎。有名な、高槻、寝屋川、枚方、東大阪
も首都圏では所沢以下のレベル。

堺はまあまあだが、断然川崎以下。大阪南部は糞田舎。

　

大阪南部は大阪人でも近付き難いコテコテタウンだからな。
出来れば関わりたくないというのが本音ではないだろうか。

立川 VS　難波
にすべきだった…。

もしくは
松戸 VS　天王寺
松戸は千葉第４都市。天王寺は大阪第３…。


残酷すぎる…

東京の衛星都市は駅前だけだって

政令市内で第三の街対決とかやったら面白そうだな。下は適当
札幌:北２４条
仙台:泉中央
埼玉:南浦和
千葉:？？
川崎：武蔵小杉
横浜:新横浜
名古屋：金山
京都：山科
大阪：天王寺
神戸：？？
広島：？？
北九：？？
福岡：西新

駅前すら発展してない関西って・・・

大阪第３の街、天王寺がボコボコにされています。

関西人のメンツ、丸潰れです。

ネタスレあげあげ

でも、立川は、人情も無く冷たい街、殺伐とした街。本当の地獄、それは立川。

大阪第３の街、天王寺がボコボコにされています。

関西人のメンツ、丸潰れです。

>>久々に人情って字を見たｗ　

天王寺→河内長野
立川→青梅・奥多摩

田舎行き電車の始発駅でソックリ

白昼ﾙﾐﾈの前で、なんかの契約をするために置いてあるパイプ椅子を、キチンとした背広を着たシラフのサラリーマンが
何の前触れも無く思いっきり蹴飛ばして去っていく。。。まさにキチガイの街。

頭の本当に悪そうな学生の群れ。デッキで毎晩奏でられる、騒音としか思えないような街頭パフォーマンスに
群がる心の病んだ人々の群れ。

高いだけで美味しく無さそうなラーメンスクェアのラーメン。またそこで繰り広げられる、アマチュアのバカな踊りと音楽。
それを喜んで見る、腐った家族連れ。　本当の地獄。それは立川。

ハードボイルド　乙

>>55
白日夢を見たようですねｗ

>>55
天王寺駅の西側でただつっ立って何かを待っているような中年女性の群れは何ですか？


まさかとは思いますが、天王寺ではあんな公然と売春が行われているのでしょうか？

>>22
枚方逝ってきたｗ

なんかぺデのあるほうが高槻に似てるとオモタ。
ビブレはなかなかのテナントで今後期待できそうな雰囲気。
けど市街地は(ry

>>59
枚方に高槻、首都圏の都市に例えるとどのくらいだと思いました？

枚方は関西でもかなり田舎では？

>>60
枚方は国分寺か溝口に地方デパートを１個足したくらい。
高槻はそこそこの路面店街があって浦和か府中くらいかなぁ…

>>61
枚方や高槻は適度に都心からはなれてるから
商業的には守口や茨木より栄えてる気がする。

とりあえず枚方のサンプラザに寺ﾜﾛｽｗ

ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xIは優しいなぁｗ

どうして大阪を代表する繁華街、キタ、ミナミではなく天王寺をひっぱりだすんだ？
まあ天王寺はターミナル駅だからそれなりには発展してるとは思うけど。
それで、繁華街といえば繁華街かな程度の天王寺に玉四天王とかいう立川？
（東京にあるの？）は勝てているのかい？？？

>>65
そもそも、繁華街の話ではなく、総合の話なんですが、。
天王寺は大阪ナンバー３ですね。だから天王寺です。相手は多摩地区の立川です。
立川と天王寺、両方知っている人間に言わせれば、かなりいい勝負です。
繁華街規模の基準となる商業では立川のほうが上です。

>>66
データきぼん！！！

天王寺って大阪ナンバー3なの？場末のイメージしかないけど。

>>67
カナリアＱさんに出してもらってください。

それと、中心街が天王寺クラスっていったら大阪人はショボイとしか
思わんよ。
多分、東京人が「仙台の中心街は上野並み」といったら、バカにして
言ってるのと同じで。

仙台をバカにしている東京人がいたんですか？
大阪人が天王寺がショボイというのは構わないけど、あとは梅田とミナミしかないですよ。

>>71
東京の繁華街、銀座、新宿、池袋、渋谷あたりと張りあえるのは、
大阪では梅田、ミナミだけ。あと関西なら神戸の三宮、京都の河原町。
それは関西人も認識してると思いますよ♪

河原町が対抗できるのはせいぜい上野だろｗ

駅乗降客数では、高田馬場と天王寺はいい勝負。
何もないところも似ている。
高田馬場８６５６６１人
天王寺　７４９２０１人

>>72
ここの他の関西人はあなたみたいに教養がないようで。。認識してないみたいです。

>>74
天王寺なかなかやるな。ってか当然か。
駅乗降客数では立川に勝ってるな。ってか高田馬場って全国でもかなり上のほうじゃ
なかったっけ？10位以内に入ってたような、、。
誰かデータない？

乗降客数【首都圏】
http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

東京低学歴都会人ってなんで必死なんだろうね

天王寺の商品販売額はどのくらいだっけ？
忘れたｗ

大阪市の丁目別データを足せば、天王寺の小売販売額がわかる。
暇な人、計算してくれ。
天王寺駅は、阿倍野区と天王寺区にまたがっているので注意。

近鉄沿線在住で天王寺に近い俺が昨日
立川へ行ってきましたよ。
立川、でかいね。びっくりした。
天王寺と互角かそれ以上な感じがした。
他人から見れば天王寺＝立川と思われてるみたいだから
天王寺も立川並に周りから見れば大きく見えるのだったら
天王寺もなかなかやるな、ていう感じだ。
しかし郊外にどうしてあれだけでかい繁華街が存在するのか。
立川都市圏って何人くらいいるのだ？
東京恐るべし。
天王寺はもうすぐ再開発があるからそれに期待。

立川はこれでもまだ広大な空き地があって開発予定だけどな。
立川からクレーンが無くなる日はいつやら…

立川でも中央線繁華街３番手くらいだからな。

主要繁華街の百貨店売上高（２００２年度　単位億円）

新宿　５，６９６
梅田　５，１２３
日本橋４，６８１
池袋　４，３６４
横浜　３，２０５
栄　　３，０１４
天王寺２，８１７
銀座　２，２５６
難波　２，０３２
渋谷　２，０３０
名古屋１，６０５
心斎橋１，５８３

http://www.jri.co.jp/thinktank/research/kansai/report/2004/0617.pdf

>>83
天王寺意外と凄いんだな。
立川ってどれくらいよ？
やっぱ天王寺のほうが凄いかなあ。

立川って。。。どこ？
比較しようにも知らんがな

枚方にしても高槻にしても
駅前と国道側とに分散しとるがな
駅前中心の町や無い

ところで、なんなん　立川って

百貨店売上だけ見たら天王寺は東京の4位に入れるわけか。場末のイメージしかないけどな天王寺。

MIOと近鉄が相当稼いでいるんだろうな。

>>86

樟葉もあるしね。

もともと神奈川県だった多摩郡を東京に入れちゃったから、東西に長過ぎるってんで、
第２の新宿みたくしようと、都市計画上、防災計画上の機能を持たせた所が丁度、東京の
東西のほとんど真ん中の立川になったんでないの？
昭和記念公園の周りに都の機関が来たことや、駅の北口側にビックカメラができた時に、石原さん達が
何考えてんのか、何となくわかった。
「横田ベースちょうだいっ！」って、民間飛行場を作ろうとしてるのも大いに結構。
今後２０年くらいで、立川とその周辺は驚くような都市になるんでないかい？
おいら、調布なんだけど、ちょいと悲しい・・・

大阪第三位は船場とか本町とかその辺じゃないの？

おめーらの過去にした痛々しい言動を語ってください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1112747837

吉祥寺＞立川

所詮田舎

天王寺＞池袋

>>94
天王寺は上野レベルだろ。
動物園同士いいコンビだ。

>>83
また大阪人はそれを出す。
近鉄阿倍野店の売上高は、０３年１４５４億（週刊東洋経済・日経ＭＪ）
>83には専門店や大型ＣＳなども含まれているのだよ。

>>86
＞何なん？立川って？
これだからな、大阪人は。大阪の郊外繁華街がカス同然だから、東京でも同じだと思ってるｗ
　商品販売額
立川　１９６１
天王寺２３３８
松崎町１〜２丁目、旭町１〜３丁目、美章園１〜２丁目、文の里１〜２丁目、
阿倍野筋１〜４丁目、天王寺町南１丁目、天王寺町北１丁目、南河堀町、北河堀町、
悲田院町、堀越町

>>96は丁目単位で、それもかなり広めにエリアをとった。
立川≒天王寺
かな。

立川の大型店
伊勢丹、高島屋、丸井、アレアレア１・２、グランデュオ、パークアベニュー・・・・・・

>>5L/9k7Ji
すげえ詳しいデータサンクス。
あの立川と張り合うとは天王寺も凄いな。
立川のその販売額データは北口と南口だけの合計なの？

>>98
立川は、パークアベニューの売上額が含まれてない。
天王寺の実際のエリアは余りよく知らない。
正しいか自信ないなｗ
丁目単位で集計した場合、１割くらい差し引くと丁度いいらしい。

近鉄一店で稼いでいるな＞天王寺

>>99
てことはほとんど互角って事か？
でも天王寺のエリアはそれよか少し狭いくらいでだいたい
合ってると思う。文の里、天王寺北、南、美章園あたりは
含まれないと思うけど。

天王寺ってオフィス規模も立川以下だったような･････

>>57
いや悪いけど現実だよ

>>101
俺もそう思うのだが不思議と数字じゃ勝ってるんだよな。
駅の乗降客が多いからか？
一応地下街もあるしな。

>>90
ならないよ、それこそ幻想

>>100
商品販売額だけ見ればな。
従業者数、事業所数　も勘案しないと本当のとこは分らない。
阿倍野区エリア天王寺町南１丁目２５６８８
松崎町１丁目６９３０１（単位万）
同２丁目９８４３１
旭町１丁目１７３９８７
同２丁目８６０１５
同３丁目１５７２０
阿倍野筋１丁目１７８６４４２５
同２丁目１３８１２８
同３丁目５８０２３
美章園１丁目２９５６２
同２丁目２０１６８９
文の里１丁目１１５９０
天王寺区エリア　南河堀町８７６１３
北河堀町３６８１８
悲田院町４１３２０４３
堀越町３５６１１７

俺も両方行った事あるが、見た目は立川＞天王寺。
ただ露店や街並みは天王寺の方が趣があって良い。
天王寺は上野的。街の雰囲気では天王寺は八王子に近い。

立川画像
http://zanzibar.aki.gs/town/tachikawa/tachikawa_p_b.htm
http://zanzibar.aki.gs/town/tachikawa/tachikawa_p_f.htm
http://zanzibar.aki.gs/town/tachikawa/tachikawa_p_c.htm
http://zanzibar.aki.gs/town/tachikawa/tachikawa_p_e.htm

>>105
すごいな。どうやって調べるんだｗ
ついでに立川の各百貨店の売上高、
天王寺のMIOとアポロビルとフープとルシアス、あべちか、
ステーションプラザ諸々の売上高は分かんない？
分かるだけでいいから教えて。
しかしこれは面白い対決だな。

>>103
駅乗降客数＆近鉄の存在がデカイ。
近鉄が駅に店舗構えてねずみ捕り商法しているから。
０３年百貨店店舗別売上高（単位百万・週刊東洋経済）
近鉄阿倍野本店１４５３５３
立川伊勢丹３８３２８
立川高島屋３１３４５

立川の２店足しても、近鉄の半分にも満たない。

見た目
天王寺＜立川
街の深さ（歴史やディープさ）
天王寺＞立川
買い物
天王寺＝立川

ってとこか？

>>108
ええ？近鉄ってそんなにすごいの？
立川の伊勢丹や高島屋も相当なでかさだぞ。
5L/9k7Jiは立川と天王寺の比較では
どう思う？立川の方が圧倒的に勝ってる？

大阪都心部の小売販売額

●　大阪都心エリア
北区　　8678億
中央区　9349億
浪速区　2394億

●大阪副都心エリア
天王寺区1633億
阿倍野区2513億


東京都心部の小売販売額

●　東京都心エリア
中央区　　1兆1830億
千代田区　9300億
港区　　　6954億

●東京副都心エリア
新宿区　　1兆3614億
渋谷区　　1兆0347億
豊島区　　　8612億
台東区　　　5361億

>>107
http://www.city.osaka.jp/cgi-bin/search.cgi?key=%8F%A4%95i%94%CC%94%84%8Az&max=20&format=long&whence=0&bdname=all
大阪市のＨＰいってみろ。

繁華街としては、立川が上。

>>112
そこ開けないけど
なんて書いてあるの？

近鉄阿倍野店には、Hoopの分も含まれているが、
他にも他店舗の売上額が合わされてる可能性がある。

近鉄阿倍野　売上額１４５３５７　売り場面積７万平米

>>113
繁華街スレ素人さんみたいだねｗ
大阪市のＨＰ行って、商品販売額と記入してweb内検索すると出てくる。
各区の町・丁目ごとの商品販売額などが載ってる。

近鉄阿倍野は、売上額が全国８位。
１日本橋三越　２９１４６１
２新宿伊勢丹　２４４２２３
３池袋西武　　１９５９５２
４梅田阪急　１９３５２６
５横浜高島屋１７４４６９
６大阪高島屋１７２２５１
７東京高島屋１５３９４６
８阿倍野近鉄１４５３５３

>>115
素人も何もこの板自体ほとんど来たことがないですから。
所用で昨日まで立川にいて立川の町が大きかった、天王寺並か
それ以上かも？と思いたまたまこの板覗いたら
見事にそのまんまのスレがあったので書き込みしたって事ですよ。

★　全国繁華街格付け’０４冬　★
996名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]投稿日：04/12/1203:16:47ID:r5TXJaxk
１兆〜心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
９０００億〜梅田（大阪)
７０００億〜新宿（東京)
６０００億〜池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、
５０００億〜東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億〜一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２０００億〜上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億〜札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
上通・下通（熊本)
１０００億〜香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
大街道・市駅（松山)

●ワイド首都圏●駅前発展度調査６
830名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]投稿日：04/06/0223:32ID:OqP1MsPM
神！：東京(千代田＋中央)、新宿(新宿)
ＳＳＳ：渋谷(渋谷)、池袋(豊島)
ＳＳ：横浜(西)、新橋(港)、上野(台東)
Ｓ：八王子、立川、大宮(大宮)、千葉(中央)、川崎(幸+川崎）
Ａ：町田、柏、藤沢、吉祥寺、桜木町(中)、静岡、錦糸町(墨田)
Ｂ：水戸、新横浜(港北)、海浜幕張(美浜)、浜松、新潟
Ｃ：本厚木、津田沼、船橋、長野、郡山、高崎、中野(中野)、蒲田(大田)、川越、川口
Ｄ：横須賀中央、相模大野、松本、松戸、甲府、北千住、浦和(浦和)、さいたま新都心(中央)、赤羽(北）、府中
Ｅ：聖蹟桜ヶ丘、小田原、戸塚(戸塚)、所沢、溝の口(高津)、土浦、沼津
Ｆ：本八幡、平塚、長岡、熊谷、武蔵小金井、三鷹、上大岡(港南)、鶴見(鶴見)、
a：海老名、国分寺、茅ヶ崎、武蔵小杉(中原)、蕨、南越谷、富士、取手、志木
b：大船、新浦安、調布、いわき、青葉台(青葉)、上尾、草加
c：田無、八千代台、ユーカリが丘、木更津、飯能、朝霞台、稲毛（稲毛）
d：大和、和光市、深谷、桶川、昭島、羽村、福生、春日部、東久留米、久米川（東村山市）
e：秦野、成田、狛江、古河、久喜、鴻巣、本庄、河辺、秋川、羽村
f：北本、前橋、我孫子

そういうことか。
立川の他にも、吉祥寺と町田も大きいわな。
東京　町田、吉祥寺、立川、錦糸町、八王子
千葉　千葉、柏、船橋、
神奈川　川崎、藤沢
埼玉　大宮、川越

が、だいたい同レベル。

>>1
おま、大阪の都心の規模ご存知か？

１　梅田
２　難波心斎橋
３　京橋OBP
４　船場北浜
５　阿倍野天王寺
６　十三新大阪
７　弁天町

このスレ自体釣りって事でFA。

「下水で泳ぐようなもの。絶対、飛び込まないで」。
阪神タイガース優勝を祝う「道頓堀川ダイブ」の名所、大阪・ミナミの戎（えびす）橋周辺で
２２日、日本分析化学専門学校（大阪市）の学生らが呼びかけた。

学生らの水質調査では、１００ミリリットル当たり１万８０００個以上の大腸菌が検出された。
海水浴場の「不適」基準の１８倍以上。菌をシャーレに増殖させた写真などをチラシにして配った。

２年前のリーグ優勝時、橋から５０００人以上が飛び込んだ。
ある学生は「病気になったら、優勝の喜びも台無しです」。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127535620/

こんな川の水が薙がれこむ大阪湾ではさぞかし美味しい魚が取れるんでしょうね

>>120
大阪第３繁華街の京橋、天王寺阿倍野と立川は、商品販売額や従業者数で、
だいたい同レベルという現実。

>>117 違った。それは大阪人の捏造データだった（１位の部分）。こっちが正解。

■■■　繁華街総合ランキング４　■■■
988 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 22:15 ID:8yiPG3d/
たぶんこれで最終決定かな
１兆〜　新宿（東京)
８０００億〜　心斎橋・難波・日本橋(大阪)
７０００億〜　梅田(大阪)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)
５０００億〜　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億〜　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)

アホには、天王寺駅が天王寺区と阿倍野区の境目だと言うことが理解出来ないらしい。
郊外ベットターミナルと一緒にするなよ　ば東京人

>>120
大阪人は、東京の郊外繁華街の規模を知らないからな。
関西のそれと同じレベルだと誤解してしまう。

ところが、実際に東京に来てみると、想像してたよりデカイので
>>116さんのように面食らうことになる。

>>117
みなマジメに議論してるのに捏造データ貼ってんじゃねーよ田舎モン

>>124
数字をあげて反論よろしく。
オレは、大阪の京橋、北浜・船場、天王寺・阿倍野と
立川、吉祥寺、町田、大宮、千葉などは、同レベルかそれ以上だと思うぞ。

捏造も糞も根拠もソースも無いのに関係ないだろう
スルーも出来ないのか　糞東京人

>>127
はいはい、
君が思い込むのは勝手だ

京橋？あんな田舎が？あんな街東京に腐るほどあるわ。
OBPだってかなり離れてるしな。ま、あんなビル群も東京にたくさんある。


汚い田舎とバカにされる錦糸町以上の街が大阪には２つしかないということだ

反ベッドタウン厨 ◆WubBL2AEec＝浜松都会人 ◆WubBL2AEecの学歴詐称疑惑

http://wiki.spc.gr.jp/2chokunijiman/?%A5%B3%A5%C6%A5%CF%A5%F3%A4%CE%B3%D8%CE%F2%A1%CA%BB%E4%CE%A9%A1%CB
↑ここでは反ベッドタウン厨の学歴は「南山」になっていますが・・・

958 ：浜松都会人 ◆WubBL2AEec ：2005/09/21(水) 07:28:55 ID:eBw5e9vi ?#
＞　本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ

皆さん。この人は大阪府立大学ですよｗ
大阪府立大ごときが学歴を語るなってｗ
駅弁がどんなに糞か卒業してみれば、わかるだろう。
大阪府立大ごときにセンターがどうだのこうだの言う権利はないと思うよ。
センターなんて捨てても入れる大学だしな。
せいぜい学歴を語るのなら、俺みたいに一橋に入ってからにしろｗ

>>129
事業所数　　商品販売額　　売り場面積
町田６０５　２２７８　１６８６４８
千葉駅６８９　２０２３　１５３７６０
立川４９８　１９６１　１６２２５１
吉祥寺８７７　１９４５　１７９４３５
柏４９６　１６８６　１４９６２０
大宮４１５　１６５５　１２８５３０
川崎５１２　１５４０　１１５２４６
藤沢４４７　１３２４　１１６×××
川越５１２　１１４１　１１７２３２
八王子５９３　１１３７　１１７３８９
過去の繁華街スレから引用　

>>126　俺は2003年6月からスタートした「●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査」
No.1スレからいる東京中央区出身、杉並在住の者だ。
仕事の関係上、全国主要都市に出張するので街には詳しいつもり。
特に大阪北区は３０回以上行っている。
>>123の通り、>>117は誤り。

立川市って昼夜人口比が120%位なかったっけ？
せまいというのもあるが立派だと思うよ。

だから、２ｃｈのスレがソースになると本当に思っているのか？
地方自治体レベルでも怪しいのに
大手小売の会計方法を考えれば地域ごとの正確な数字が出し憎いことは
分かり切っていることだろう　バカじゃないのか

>>133
あぁすまんな。これからもいろんなデータはってくりや。

>>135
ちゃんと議論した上で数字を出しているんだよ。
多少の誤差はあろうが、だいたい正確。

大阪は町・丁目単位のソースしかないから正確な数字は出せないけど。
ミナミ、梅田を外したら、大阪の繁華街はショボイよ。

>>137
会計方法の基準が一律じゃないだろうが
大手では、集中配送センターを持っている場所で売上が立つ場合もあるし
関東で集中購入した商品を全国へ配送する場合もある。
店ごとに在庫調整している場合もある

そのソースとやらを合算して計算してみろ
人口が２倍の関東が近畿の１０倍程度になるんじゃないか？
俺は、面倒だし無駄なんでせんがな

天王寺より京橋の方が遥かに栄えてないか？

たかが２ｃｈ、されど２ｃｈ。
俺は繁華街スレだけでも２年以上いるけど、結構真面目に議論してきた。
データについても、Webで見つからない場合は図書館行ったりして。
そういう連中が多かった。途中から新参者が増えて荒れたけど。
２ｃｈの繁華街スレで論文書くと本気で言ってた奴も居たほどだｗ
データについては、文献元ソース自体が怪しい場合があるから疑えばきりがないが、
それは２ｃｈどうのこうのというレベルではない。どこでやっても同じ。

データでの比較が無意味なら見た目で判断するしかないが、それはそれで
面白いと思う。
駅前発展度調査スレも、そこから（見た目）きているのだから。

>>140

このスレ自体が自称都会人が大阪煽りのためにたてたスレだから。

天王寺はしょぼくないよ。立川と同レベルだから。
>>139
京橋なら上本町の方がまし。

てかこのようなスレが立つ事事態
同程度の実力だって事だな。
どちらかが圧勝とは言いがたい
非常に僅差の勝負だ。

田舎者が、
梅田に池袋みたいな乗り換えだけの場所で競ったり
天王寺に郊外タウンをあてがったり
アホとちゃうんか？　たまには世の中に出ろって

さんざん既出だが、こんなデータも。（データが古いけど）
http://web.archive.org/web/20021229012608/http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html
この後、立川は急成長しているのでこの数字は立川にとっては不利だけど。
駅前限定だが、意外と名古屋は少ない。
この時点（1994年）で多摩の三都市（立川、吉祥寺、八王子）に抜かれているとは。

>>144
郊外タウンじゃないって。
関西でも大阪から離れた三宮や河原子町でも繁華街があるだろ？？
立川行ったことない奴はわからないかもしれないが、
郊外タウンなんかではなく、多摩の一中心都市だよ。

梅田 VS　池袋

天王寺 VS　立川

同規模だからスレがたったんだろ？実際、拮抗してるじゃないか。

7 ：東京都会人 ：2005/09/21(水) 22:17:38 ID:MOvi0J9O
立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天王寺


将来的に立川は難波を超えるね。

自分が立てたスレで早くも煽ってるやろ。

>>144
実際に、立川や町田に行って見てください。
大阪でいう所の郊外タウンとは訳が違うと気付くから。

大阪人も、東京人に負けず劣らず差別的なんだよなｗ

立川は小さいけど下位政令市程度の街並みはあると思う。

確かに同規模だな。
でも天王寺の相手は立川より、上野・御徒町がふさわしい。

確かに立川は昼夜間人口比も札幌・京都・神戸より上だし、
天王寺と駅前の街の規模は同じだとしても、歴史は天王寺の方が上だな。

天王寺は大阪を代表するターミナル駅だけど、繁華街としてみれば
はっきりいって近鉄百貨店本店（ｾﾚﾅ、HOOPも一体と見て）の存在だけ
があまりにも大きく、梅田やミナミと違い商店街は死んでおり、地下街
もショボイ。
だから大阪人は天王寺が梅田、ミナミにつぐ第３の繁華街という認識がない。
データみせられて、阿倍野の近鉄すごいんだなという感覚。
でも今、天王寺駅界隈は大規模な再開発事業やってるから、それが終われば
本当の意味で大阪第３の繁華街になるかもしれないな。



でも今再開発事業やってるから、それが終われば本当の意味での
大阪３番目の繁華街になるかもしれないね。

昔、関西人コテが学生時代に町田に遊びに行ったら「ビビッタ」と発言してたの思い出すな。
彼曰く、大阪の郊外タウン程度だろうと思ってが、現実との落差に驚いたそうだ。

首都圏でも例え人口が多くても、相模原や市川、川口、松戸みたいに典型的なベッドタウンで
しょぼいところも多いんですけどね。
立川は中心です。

>>155
相模原は市の中心が分散してるし、市川は元々お屋敷街だし、
川口は多分日本一の高層マンション街だけど、
松戸の駅前は結構立派だぞ。

低学歴は主張に一貫性がありませんｗ

7 ：東京都会人 ：2005/09/21(水) 22:17:38 ID:MOvi0J9O
立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天王寺

将来的に立川は難波を超えるね。


147 ：東京都会人 ：2005/09/25(日) 18:22:19 ID:ptQPM1z4
梅田 VS　池袋

天王寺 VS　立川

同規模だからスレがたったんだろ？実際、拮抗してるじゃないか。

名古屋や大阪の人は、東京周辺の都市＝すべてベッドタウンと
錯覚してる人が多いからな。
成田なんか昼夜間人口比は名古屋をはるかに抜いてる。

成田は微妙だけどね（＾＾；

厚木も異様に高いな。　愛好会で全戦全勝しててびっくりしたわ。

神　　　　川崎　銀座･日比谷･有楽町　　
S　　　　　新宿　渋谷　
AAA　　　日本橋･大手町　上野･御徒町　神田･秋葉原　新橋･汐留（横浜Ｌｖ）　
AA　　　　池袋　千葉　五反田　錦糸町　吉祥寺　（ミナミＬｖ）　
A　　　　　立川　八王子　表参道･原宿 　相模大野･町田　新横浜　みなとみらい
BBB　　　恵比寿　船橋　藤沢　横須賀中央･汐入 　大宮　大井町　大森　蒲田 　（梅田・天神Ｌｖ）
BB　　　北千住　赤羽　高田馬場　津田沼　浦和　小田原　溝の口 　二子玉川　新百合ヶ丘 武蔵小杉 　大崎　目黒　（三宮Ｌｖ）
B　　　　　中野　小岩　新小岩　府中　鶴見　平塚　所沢　西葛西 　松戸 　川越･本川越　舞浜　大森海岸　青物横丁　平和島　江古田（柏・本厚木Ｌｖ）
CCC　　　王子　武蔵小山 橋本　本八幡　志木　国分寺　市川　上尾 　西新井　（天王寺Ｌｖ）
CC　　　　西日暮里　田端　朝霞　朝霞台（上本町Ｌｖ）
C　　　　　雑色　六郷土手　鶴見市場　梅島　要町（十三Ｌｖ）

まぁこんなもんだから
行ってみりゃわかる

立川にも府中にも八王子にも行ったことも滞在したこともあるから言ってるんだよ。

そもそも東京に４年間住んでたしな

天王寺と立川　梅田と池袋　比べる次元が違うだろう

ネタスレに熱くなってる人がいますねｗ

俺は大阪人だけど嫁が関東人なんで色んな街行ったからな。
そのなかで大きいと思った街は
立川　町田　藤沢　本厚木　この辺だな。もちろん山手線以外で。
これに天王寺を加えると
立川＝天王寺＞町田＞藤沢＞本厚木
ってとこかな。天王寺は古い町で商業施設の他にディープな店や
街並みがあるのが利点だ。
ただ今度の再開発でホテルやらデパートやらできるけど
古い町並みもある程度消えてしまうのが痛い。良さも消えてしまうから。
仮に再開発が完成しても立川に大きな差をつける事はできまい。
向こうも新たに開発されてるだろうし。

新宿・吉祥寺・立川・八王子。
中央線沿いはきもすぎるｗｗ

関東って中央線やら小田急線やらがなんやってこんななんや？
他はどうなん？

>>161
そうか立川って、乗降客数２００万人を超え、２００Ｍ近い高層ビルが
ビル群をなしており、１兆円近い売上げをあげる梅田以上なんだ！
そりゃあ天王寺など完敗でつね。まいりました。（爆笑）

とにかく日本の人口の３分の１は関東に住んでおる。
その人間がパンツ（下着）や豚肉や野菜買うのに、わざわざ電車に１時間乗って東京まで行くか？
そんな簡単なことも分からない人間が多過ぎる（特に上京経験が無い地方人）
人口が多ければデパートやＳＣや商店街が出来るのは、当たり前だろ。

>>164
新世界や飛田はなくならないだろ。再開発後も十分ディープさは残る。

>>166
それぞれの主要線に中心都市を作っている。
多少の差さえあれ、どれも大きな街
東海道線→横浜、川崎
京浜東北→大宮
総武線→千葉
常磐線→柏

>>167
梅田駅 1246億円
http://web.archive.org/web/20021229012608/http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html

確かに１兆円近いなｗ

それに東京が１極集中で膨張しすぎてるから、首都圏の電車は上りも下りも朝は混んでいるんだよ。

>>166
西高東低なだけ

ただ大阪の肩をあえて持たせてもらうなら
大阪は関東とは街のつくりが違うんだよ。
関東は駅前集中だけど関西は分散。
いわば関西は相模原みたいな街が多いと思ってくれれば。
俺個人的には関東の街のつくりが好きだけど。

>>174
分散ってより都心部一極集中やな。　立川の距離で対抗しようないで？

>>175
郊外の街の作りを言ってるわけだが。
関西にも郊外はあるわけで。
例えば堺。堺東と堺駅、泉が丘や北花田など
分散しすぎてどれも中途半端。
もし一箇所に集中してれば大きな街が出来ただろうに。

>>175
立川は東京都心部に対抗心は無い。分かってないなあ。
ただ町田・八王子・武蔵野（吉祥寺）には、対抗心あるけど。

堺は路線いっぱいやから集中ターミナル作りようないやろ。
個人的には中百舌鳥どうにかしてほしいところやけどな。
天王寺は堺のターミナルやけど；

>>177
意味わかっとらんな。　
東京都心ー立川に対する、大阪ー？ってことやで？
府外に出るで？　京都、神戸出せってことなら話別やけどな。

布施、江坂、堺東はそこそこだと思うけど…

確かに郊外対決なら、
立川ｖｓ三宮　とかの方がいいんじゃないか？？

>>171
単なる荒らしか？

>>111、>>115

箱ものメインでない梅田で、阪急だけでも軽くそんなもん超えてるがな。

>>178
仮定の話。人口規模を考えたら相当な繁華街ができるってこと。
堺だけで80万人だからな。あと枚方も樟葉と枚方市駅が一体だったらなあ。
>>180
江坂や堺東も結構大きいけど
立川とか町田とかはもっとでかいよ。
郊外に天王寺があるんだよ。

そういえば関西人が山手線乗ったら３駅ごとに、駅前が梅田・難波・三宮なんで
腰を抜かしたというのが伝説になってる。

梅田駅 1246億円
（ ´Д⊂ヽ

>>183
無理やってｗ　JR、南海、阪堺、御堂筋、泉北他みんなそっぽ向いとるからな。
乗り換え駅でも急行通過とかやっとるからなｗ

大阪市天王寺区
http://search.map.yahoo.co.jp/search?p=%C5%B7%B2%A6%BB%FB&ken_name=&kind_name=%B1%D8%A1%A2%CF%A9%C0%FE%CC%BE

大阪市阿倍野区
http://search.map.yahoo.co.jp/search?p=%B0%A4%C7%DC%CC%EE%B6%E8&ken_name=&kind_name=%B1%D8%A1%A2%CF%A9%C0%FE%CC%BE

東京都立川市
http://search.map.yahoo.co.jp/search?p=%CE%A9%C0%EE&ken_name=&kind_name=%B1%D8%A1%A2%CF%A9%C0%FE%CC%BE

比較にならん　天王寺区だけで十分

>>184
大阪じゃ御堂筋線や四ツ橋線、谷町線が都心部なんだけど
地下に潜っちゃってるからね。
もしそれらが地上を走ってたら凄い風景だと思うぞ。

江坂は御堂筋中心にオフィスビルがあってナカナカだと思ったけど
東急インから見た景色はファーレとは違う意味で迫力があったな

中百舌鳥は…(略ｗ

市区単位で比べてどないすんねん…

>>189
中百舌鳥は御堂筋線、高野線、泉北線あるのに区間急行すら通過する
すごい駅やで；；

じゃー天王寺駅を中心に１/8000
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.38.36.227&el=135.30.56.754&la=1&fi=1&kind=%b1%d8%a1%a2%cf%a9%c0%fe%cc%be&skey=%c5%b7%b2%a6%bb%fb&sc=3

立川駅を中心に1/8000
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.42.121&el=139.25.11.657&la=1&sc=3&skey=%CE%A9%C0%EE&kind=%B1%D8%A1%A2%CF%A9%C0%FE%CC%BE&CE.x=102&CE.y=257

>>184
>123見てみ！梅田・難波・三宮クラスは東京でも数えるほどしかない。
思い上がりもはなはだしい。
だから田舎もんのおのぼりさんて言われるねん。
ちなみに梅田と難波は４駅。その間はビジネス街で見た目は梅田、難波と変わらない。

１兆〜　新宿（東京)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)
５０００億〜　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億〜　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)心斎橋(大阪)難波(大阪)日本橋(大阪)
２０００億〜　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本) 梅田(大阪)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)

>>193
見た目と値段は関係ないけどな；；　ぱっと見ならそう思う世間知らずもおるやろ。

北西に公園あるのも似とるなｗ

１兆〜　新宿（東京)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)
５０００億〜　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　渋谷（東京)、 天神（福岡)
３０００億〜　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)心斎橋(大阪)難波(大阪)日本橋(大阪)
２０００億〜　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、 大通（札幌)
　　　　　　　すすきの（札幌)四条河原町（京都)祇園（京都)三宮（神戸)元町（神戸)
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本) 梅田(大阪)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)

１兆〜　新宿（東京)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)
５０００億〜　横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　渋谷（東京)、 天神（福岡)
３０００億〜　、秋葉原（東京)、心斎橋(大阪)難波(大阪)日本橋(大阪)
２０００億〜　上野（東京)、吉祥寺（東京)、町田（東京) 東京駅（東京)日本橋（東京)
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、 大通（札幌)
　　　　　　　すすきの（札幌)四条河原町（京都)祇園（京都)三宮（神戸)元町（神戸)
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏（千葉)、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)　梅田(大阪) 一番町（仙台)国分町（仙台)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢 八丁堀（広島)紙屋町（広島)
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山) 千葉駅（千葉)中央町（千葉)
　　　　　　　大街道（松山)市駅（松山) 原宿（東京)　表参道（東京)上通（熊本)下通（熊本)

・をとって割ってみましたｗ　・なんていらないでしょｗ

197 名前：多摩川 ◆GOD.YHR.AU 本日のレス 投稿日：2005/09/25(日) 20:07:46 bu0glEvM
１兆〜　新宿（東京)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)

頭の悪そうな子だね

↑あほくさくて突っ込む気にもならん。

１兆〜　新宿（東京)
６０００億〜　池袋（東京)、
５０００億〜　横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　渋谷（東京)、 天神（福岡)
３０００億〜　、秋葉原（東京)、心斎橋(大阪)難波(大阪)日本橋(大阪) 銀座（東京)有楽町（東京)
２０００億〜　上野（東京)、吉祥寺（東京)、町田（東京) 東京駅（東京)日本橋（東京)
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、 大通（札幌)
　　　　　　　すすきの（札幌)四条河原町（京都)祇園（京都)三宮（神戸)元町（神戸)
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏（千葉)、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)　梅田(大阪) 一番町（仙台)国分町（仙台)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢 八丁堀（広島)紙屋町（広島)
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山) 千葉駅（千葉)中央町（千葉)
　　　　　　　大街道（松山)市駅（松山) 原宿（東京)　表参道（東京)上通（熊本)下通（熊本)

もう無い？
多すぎるんだよね・が

このスレ、やはり伸びますね。いい勝負だからでしょう。

梅田 VS　上野秋葉原
もかなりいい勝負だと思いますよ。

>>201
確かに！大阪第３の百貨店、近鉄阿倍野本店と町全体で互角である立川は
すごすぎる。その名前覚えるように努力するよ♪

天王寺って動物園のイメージしかなかったけど結構凄いんだね。

当スレ、関西在住者に立川の名前が知られただけでもイイんじゃないか。
関東では天王寺を含め、大阪の街の知名度は意外と低い。
大阪では道頓堀、多摩では八王子がダントツの知名度。

●堺・相模原・八王子・船橋●
43 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/13 23:15:18 ID:X780Z+G8
堺は全国知名度低いね。梅田や難波も全国知名度２０％以下。
大阪で全国知名度５０％越えてるのは道頓堀のみ。八王子の知名度は抜群。
八王子は全国知名度８０％、新宿９５％以上、池袋９０％、恵比須３０％、吉祥寺３０％、
広尾１０％、六本木９５％以上、渋谷９５％以上、麻布２０％、蒲田３０％。
道頓堀９０％、梅田２０％、難波１０％、天王寺２０％。
2000年4月13日朝日新聞朝刊より。

堺さえ知らないなんて　（＾ω＾；）
日本は学校の授業もろくに聞いてなかったDQNだらけか

１兆以上　新宿、銀座・有楽町・日本橋・東京駅
６０００億以上　池袋
５０００億以上　横浜駅、栄
４０００億以上　渋谷、天神、難波、梅田
３０００億以上　心斎橋、秋葉原
２０００億レベル　上野、千葉駅、立川、町田、吉祥寺、すすきの、天王寺、大通り
　　　　　　　　　名古屋駅、四条河原・祇園、元町（神戸）

>>204
道頓堀９０％は、やはり５０００人ダイブのお陰だろう。

池袋の知名度が高いのに驚いた。
地方の人でも知ってるのね。

煽りじゃなく
東京以外でも東京以外の他地域の人は色々な地名を知ってるよ
なんせ、必要以上に東京のマスコミが宣伝するからね

なるほど！！　そうかもしれない。
宣伝もあるかもしれないが、近場で取材して楽もしているんだろうな。

都内で済ませられるものは全部都内で済ませる。
メディアも民間企業である以上、当然なワケで。

その宣伝効果のお陰で
異常に東京が都会と感じる地域と
大阪の人のように、ショボと感じる地域の人が生まれる。
で、東京の人は、そんな大阪人を異常に感じ
他地域の人が感じることと同様な意見を求めるわけだ。
だから、このような糞スレを立てる行動にでる

蒲田の３０％は驚きだ。
赤羽と同じくキャバクラとピンサロの街なのに。

>>213
羽田空港駅から出てる電車が鎌田行きやからやろ。

その知名度って2000年のデータなんだろ。

2000年ってまだ立川が成長過程にあったわけだし、
爆発的に支持され始めたのはここ２〜３年だろ。

たぶん関西在住の首都圏を良く知る人間でも
実際のエネルギッシュな立川をリアルに知り尽くしている人間は
皆無に等しいんじゃないかな。

蒲田は一応映画の聖地だし。

柴又、亀有、金町がどのぐらいの知名度があるのか
調べたデータは無いのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キー局システムや再販制度の功罪ですね。
お国を挙げて東京マンセーを推奨したのですから、どうしようもない。
いつまでたっても、大阪は道頓堀の夜景とたこ焼きのイメージだけ。

蒲田の知名度は蒲田行進曲の影響じゃないの。
うちらは空港の乗り換え駅で馴染みだが。

グリコの巨大看板と、かに道楽、くいだおれおじさんもよく出てくるよ

お国自慢板でも十三や天六、天王寺は有名だけど
阪急淡路や千里中央はまだまだ知名度低いね。

関東人の誰に聞いても「多摩センター」レベルだと思われてるよ。
実際建物とかの見た目はそうだけどｗｗｗｗｗｗｗ

天王寺の繁華街には、阿倍野筋４丁目と５丁目は含まれるの？
詳しいひとよろ。

東京だと地方の街の名前なんか分からないだろうな。

例えば一部のビジネスマン以外、栄なんてどこにあるか誰も知らないだろう。

>>221
>お国自慢板でも十三や天六、天王寺は有名だけど
（世間一般レベルの）全国的には無名と考えてよろしいかと。

>>223
例え栄は知ってても大須までは知らないだろうな。

千里は４０代以上ならしっとるやろ。

柴又・・・男は辛いよ（映画）
亀有・・・公園前派出所（少年ジャンプ）
金町・・・？

>>222
最寄り駅は、阿倍野だけども天王寺に含んでも良いと思うけどな。
実際に歩いて行く場合もあるんだから

きんちょう？　

かなまち

>>223
栄は知ってるよ。

大須は秋葉原みたいな町だとか。

金町とかあんな特徴のない街どーでもいーからｗ

>>227
何でゴールドタウンだけ知らないんだよ。
金町浄水場ぐらいは有名だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水元公園は誰でも知ってるよな？

金ぴかの街をイメージしたが知名度からして大した街やなさそうやな；；

>>234
全然知りません。

>>225
栄って名古屋人が思うほど、名前は知られていない。
しかし名古屋＝１００ｍ道路＋テレビ塔はかなりの人が知ってると思う。
大須は大須事件で知っている人がたまにいる。
あとＰＣや無線ヲタクは、大須・日本橋とかは知っている。
東京の人で、日本橋をにっぽんばしと発音できる人は少ないだろうな。

>>229
よく千葉で東金町をとうがね町って読む人がいる。

>>232
大須は秋葉原＋原宿みたいな感じかな。
女子中高生向きの店もいっぱいあるし、実際多いしね。
ごちゃまぜになってるｗ

>>234
聞いたことも無い。
今日始めて聞く地名だ

>>236
はあ？
水元公園を知らないって小学校の遠足どこ行ってたんだよ？
レクリエーションは？
夏休みの遊び場は？

>>239
電気街なの？　それともオタクの街？？

小岩・金町は２３区でも遅くまでボッタン便所が残っていたな。

>>234
三郷市民くらいしか知らないだろ。
そんなマニアックなところ。

>>241
>小学校の遠足
みさき公園

>>243
小岩と小岩井の牛乳とは関係があるのか？

水元公園を知らない人間はモグリ。
都内（多摩地方の田舎を除く）最大の公園を舐めんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/7/kameari/chiiki/mizumoto.htm

>>245

泉州人か？

>>244
マニアックじゃねーよ。
おまえんちは水道水が引かれていないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水元なんか知らんがな。

東京で知ってるのは新宿中央公園←ホームレスの番組に出た。
浜離宮←お天気カメラ。　清澄庭園←テレビでやっていた。
新宿御苑、あと皇居の周り？

これぐらいやな。

やはり知名度が高いのにはそれなりに理由があるな。
映画で登場する地名や、天気予報に出てくる地名、ナンバープレートの地名
なんてのは全国知名度高そう。

ちなみに、都民（生まれも育ちも23区民）だが水元公園は聞いた事もない。

ちなみに亀有警察＝亀警は金町のお膝元新宿だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、東京下町の知名度は低いだろうな。全国的に。

俺が東京で唯一好きで住んでも良いと思ったところ＞門前仲町
ここ以外で魅力的に思えたところが無いな。
後は、極端な場所ばかり　人が住むところじゃないわ

>>251
てめえがモグリなだけだろうが

ベルモント公園ぐらいなら知ってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/hanahata0/belmont.html

天王寺の公園はみんなしっとるやろ；；；
あのカラオケ爆音；；；

千里中央は、駅の利用者か多いな。
１２万くらいだ。

靖国神社はみんな知ってるだろうｗｗｗｗ

>>255
心配無用。全国どころか東京圏でも無名だから。

ベルモントと聞くとニューヨーク郊外の
ベルモントパークを思い出すで；；ｌｌ

国営昭和記念公園と都立水元公園って、どっちが知名度ある？

>>260
缶詰しか思いだせんｗ

桜上水、中野、荻窪、鷺ノ宮、野方、江古田、練馬、光が丘、成増、
石神井公園、高島平・・・・・・


向島、亀戸、錦糸町、門前仲町、北千住、竹ノ塚、亀有、西葛西、柴又
堀切、日暮里・・・・・・・・・・・


どっちが関西人から見たら知ってるかな？

>>261
既出だが、ダントツで昭和記念公園。

>>261
昭和記念公園ってどこ？何？
まさか入場料ぼったくる公園のことじゃないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
悪ぃ、知らんｗ
はっきり言って23区東部は興味無いもんで、行かないしどうでも良いという感じ。

>>263

俺は下のほう。

知名度で権太坂＞梅田だったら、本当に大笑いだな。

>>263
一度でも東京に滞在したことのある人間なら上。
一度も東京の空気を吸ったことのない人間なら下かと。

一日でずい分スレ伸びてるなあｗ

天王寺で一番意外だったのがオフィスや路面店（歓楽街）が少なかった事。
大型店は販売額が示すとおり立派だった。
環状線上のターミナルということで五反田レベルのビル軍を想像してたんだが…

中野、荻窪、練馬、光が丘、石神井公園、高島平

向島、錦糸町、竹ノ塚、亀有、柴又

読み方すら判らない。
野方、江古田、西葛西、

>>267
あんた偉い。

>>269
アンタは空気より金町の水を飲めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桜上水　知らん
中野　知ってる
荻窪　知ってる
鷺ノ宮　知らん
野方　知らん
江古田　知らん
練馬　知ってる
光が丘　知らん
成増　知ってる、
石神井公園　知らん
高島平　知ってる・・・・・・


向島　知ってる
亀戸　知ってる
錦糸町　知ってる
門前仲町　知ってる
北千住　知ってる
竹ノ塚　知らん
亀有　知ってる
西葛西　知ってる
柴又　知ってる
堀切　知らん
日暮里　知ってる・・・・・・・・・・・

亀有、柴又は有名だな。

>>270
あんたが天王寺は路面店無いって言ってなかったっけ？
俺はあべの筋の通りも含めて駅前だけってわけでは無いと思ったよ。

枚方も行ったみたいだね。正直期待ハズレじゃなかった？

竹ノ塚はテレビで結構やってたで；；；

>>274
金町も有名だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


オマエラもっと水分を取れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
君は大和川の水が似合いそう

>>278
なんか格段に不味そうなんだけど。＞大和川

金町より金鳥の方が有名やで；；；；

「常盤平」と「ときわ台」


どっちが有名なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
泣くなｗ　地域が違うからしょうがないんだよｗ

>>278
で、あんたは泉州人か？

>>283
東京人ですが。

>>275
いくらなんでも無いとは云ってないだろｗ
シャッターや歯抜けが多いとは言ったけど…

枚方は地図で見るよりは市街地を含めショボかったな。
昼間でもぺデの上で立ちしょん出来そうなくらいｗ
どっちかっていうとビブレ周辺が本命なんだろうな。
今は数件しか店舗ないけど期待できそうな小道もあったし。

鶴見と鶴見

どっちが有名なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに金町浄水場から「東京水」のペットボトル出てるからな。
東京の水は旨いってことを証明してるから飲めや

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20ebc100.htm

>>285

樟葉も行った？駅前だけなら枚方より立派かも。

>>287
一度金町浄水場の取水口見に行ってみい。
淀川が汚いなんていってられないぞ。

上のほうでもあったけど
枚方の場合　駅前だけじゃないやろ

それとも駅前だけが対象なのか？

>>285
路面店はビブレまでの通りの方が多いかもね。
なんつーかデッキは微妙に失敗してるよなｗ
俺も地図見て南口の方が大型店や市役所・官庁が多いから
発展してるのかと思ってた。

>>286
琉球タウンのある横浜鶴見に決まってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
徹夜明けだったんで枚方と守口しか行かなかったよ。
それなりに３時間くらいずつかけて歩ったけどね…

守口は京阪くらいしかマトモな商業施設なかったけど
大阪続きってこともあってか市街地はわりと立派だった。

鶴見緑地公園は緑地やから

>>290
駅前以外に発展してる所あるの？
駅から１０分程度のところは廻ったつもりなんだけどな。

>>292
守口がかなり松戸にイメージが近いって聞いたんだけど
実際はどうだった？

天王寺は乗客減が著しい。
９６年８９万人
００年７８万人
０１年７５万
０２年７４万人

>>294
枚方って首都圏の街に例えるとどのレベルくらい？
所沢くらい？

>>295
市街地の中心は地下鉄のある北口よりで
枯れ具合とか松戸といい勝負かもｗ
南口の京阪百貨店はテナントもりっぱでグランディオ並みに奇麗。
ただ路面店は広がりだけで松戸以上にオワトル感じ。

>>297
>>62

松戸の駅はそこそこ立派ですよ。
枚方だと上尾あたりがいい勝負ではないでしょうかね。

>>298
守口は駅前に体育館つくるんなら百貨店でもって思ったけど、京阪百貨店
以外では進出しないか。

まあ松戸のほうが見た目も都会的だろうな。

>>299
了解
所沢のほうが栄えてるということね。

うめぼし君もなかなかいいこと言うねえ。
両側デッキに金融風俗看板がひしめく迫力満点の
「東の神田」こと松戸は立派ですよ。

立川も南口はパチンコ屋のテナントビルばっかだったけどｗｗｗｗｗｗｗ

松戸って駅ビル以外になんかデパートあったっけ？？

>>305
伊勢丹目立たないもんねｗ

>>294
国道沿い
それと枚方市駅だけじゃなく枚方公園駅・樟葉駅にも分散
枚方は、バス利用者が多いので週末・日曜日は自動車利用がメインなんだよ

>>307
国道沿いはどこにでもあるような風景だが・・・

>>307
1号線だけを思い浮かべたやろ

>>306
目立たないことねえだろ。
常磐線金町から江戸川越えて一番最初に見えるのが
松戸ビルヂングと伊勢丹だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309

３０７号もか？

なんでおけいはんなんやろ；；

>>311
そうや。　大型スーパーが増えてるやろ

東京北東部の知名度

柴又・・・超有名。
金町・・・有名ではない。東京人でも山の手の人は知らないことが多い。
亀有・・・こち亀でちょっと有名。
北千住・・あまり有名ではない。東京では有名だが、全国的知名度はない。
日暮里・・東京では有名だが、全国的には意外に無名。おそらく読める人も少ない。
錦糸町・・あまり有名ではない。発展している街だが、知名度はあまりない。イメージも相変わらず悪い。
浅草・・・超有名。上野より有名。


こんなもんじゃないか？

東京各地の知名度はどこもそれなりだと思う。次は大阪じゃなくて京都なんじゃない？

>>315
どこの地域でも社会に出る前はそう思うものだよ。

太秦→これ最近まで読めませんでしたｗ

逆に東京の人って（ネィティブも上京人も）東京のことはある程度
詳しいかもしれないけど、 他の地域の事を余りに知らなさ過ぎで、
話してても視野が狭かったり、 マスコミの流す偏った実際とは違う
イメージを信じてたりして、 洗脳されてるみたいに感じる事がある。

地方にいても東京の情報は流れてくるからね。
しかし、一番洗脳されているのは京都人ではないのかね。

ttp://www.eonet.ne.jp/~toshiomi/kyotojtn/tyuuka.htm

・・・とかね。

>>316は？

大阪（梅田）と天王寺って環状線の相反する位置にあるから遠いイメージがあるけど
山手線の田端ー品川みたいに遠くないよ。
大阪環状線の円は小さいし。

松戸と天王寺がいい勝負だよ。

>>321
大阪環状線はポンコツすぎるね。
あれが街の顔なんて恥さらしもいいとこ。

>>322
さすがに馬鹿にしすぎ。

>>323
松戸に行ってみてから書き込んだほうがいいんじゃね？
天王寺と同じぐらいだよ。

柏＞松戸ですが何か？？

町田と柏どっちが上？

>>324
松戸はよく知ってるよ。
土曜、小学校でサッカーやってるからね。

>>324
いや、ありえないからｗ

>>326
町田の方が上。
この板での柏の評価は過大評価と見ていい。

>>326
柏の方が上。
この板での町田の評価は過大評価と見ていい。

町田派が思い込んでるのは、商業一辺倒の癖に何もかも上だと思ってる点。


ぶっちゃけ町田なんて、都市としては柏、川越以下。
そんなんで福岡天神とかと対決したがる電波ぶりはいただけませんわな＜町田派

実は俺も、町田と柏では、柏だと思う。将来的にも差が開くのでは？

東京都の統計ページが更新していた
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2004/sg04sc0300.xls

立川市、武蔵野市に小売の販売額で逆転されちゃったね
　　　　　　平成14年　　平成16年
立川市　　　3006億　　→2918億
武蔵野市　　2915億　　→3010億


立川バブルの終焉・・・

事業者数、就業者数は増えているのに売上が落ちているのは拙いね。
オーバーストア状態に陥っている罠

>>331
ほんとそう、町田って本当に商業（しかも小売限定）だけなのに
周囲に対して当たり前のように勝ち誇ってるから腹が立つ。
町田なんてオフィス、卸売、工業、農業、どれをとっても３流なのによ。

>>332
住宅地としては町田は今がまさに脂の乗ったおいしい時期だな。
今後の開発という点では、TXの通った北部に余地のある柏が有利かも
しれんけど。

昨日町田で入手困難なipod nanoを入手。
そこら辺ポンコツ都市とは町田は違うね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000001-cnet-sci

>>335
商品販売額では、町田＞柏。
繁華街としては、町田が上だろ。

>>338
内容無視で、ただの体力勝負（額勝負）ならそうだけどな。
ていうか販売額比較じゃ千葉でも立川でも勝てねーし。

どのみち今出てる話の肝は、ごく当たり前のように町田が上だと
言ってる事自体が“勘違い甚だしい”、という点にある訳で、別に繁華街が
生み出す売上げ額のみの勝敗を指してるわけじゃない。

何べんも言うが都市としては、柏・川越＞町田だよ

八王子＞町田
大宮＞町田
立川＞町田
藤沢＞町田

町田は俺も行った事あるけど
繁華街ではないわな。便利だけど。
あれじゃ天王寺の方が懐が深いし面白い。
立川＝天王寺＞町田だろ。

>>339
駅前の話をしてるのに都市の話にすりかえるな。

>>342
いや、あれも駅前の話だよｗ

駅前の格＝繁華街の販売額限定
などと勝手に決めてるのはどっちかしら？

大阪も東京も知ってる者だが
町田は少し大人しくしたほうがいい。

>>341
同意

個人的には柏の方を応援しちゃうんだよな。
町田は神奈川の息がかかっているからなんとなく好きになれない。

柏は郊外にあいついでSC建設決まったからどうなんだろうね。
柏の方がオーバーストアなりそうだけど。

町田を額だけとかいってるが小田急沿いやJR&１６号沿いで
あれだけライバルがあってこの売り上げはやはり別格と思うぞ。
柏はあの辺りの独占に近い状態だからな。

天王寺はロフトの南に壁画が描かれている通りとかあってディープなイメージだったなぁ。
３００メートルのビル作る計画もあるとか聞いたけど勢いはあるんじゃない？

天王寺は多摩の都市にはないディープなオーラを持ってるからな。
歴史が深い街独特のオーラだな。
>>348
あの計画は高層ホテルとイトーヨーカドーに代わったｗ

通天閣より高いビルなんか造ったらマズイだろｗｗｗ

多摩四天王も天王寺レベルか

少なくとも町田はないけどねｗ

天神煽りの町田厨は九州人だから釣られるなよ。
町田人はそこまでバカじゃない。

町田も柏にストーカーされて大変だな

>>350
もう出来てしまったわけだが。

あべのグラントゥール
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/tau_a.jpg

>>354
必死ｗ
そこまでして釣りたいかｗ

小売販売額
立川２０００
天王寺２０００

商品販売額は、だいたい同じ。
繁華街の体を成しているのが立川。
天王寺は駅の近鉄だけ。

>>357
天王寺は古い街とか残ってるぞ。一応地下街も動物園もある。
商業施設も多い。路面店も少ないがある。
あと飛田があるんだよな。でもこれはマイナスか？

立川は繁華街。
天王寺は、何だ？

東京でいえば、天王寺は上野だな。

>>354
ストーカー被害なら柏のほうが大変な目に遭ってるけどな。

どのみち立川と天王寺のスレなんだから、お邪魔虫はそろそろ去ろうや。

繁華街では上野
なんだけど天王寺は劣化上野すぎて立川に負けちまったｗｗ

ミニ上野＝天王寺

って感じだな。

西日暮里＝天王寺
こんなもんだろ

いや、北千住レベルぐらいはあるだろ

北千住ぐらいにしといてやるか
いきなり厳しい現実を教えるのもかわいそうだし

東京在住で立川、天王寺両者の現在及び20年以上前を知ってるけど、天王寺は上野と
古き錦糸町の様な雰囲気が漂ってる街。
良い意味でどこかドロ臭さがあり、何とも言えない味わいのある街。
昔、錦糸町に東京楽天地という場所があったけど（現在の姿になる前）、当時の天王寺は
そのイメージが強い。
天王寺＝（上野＋３０年前の錦糸町）÷２だ。
北千住・・・のネタはさておき、言うまでもなく、天王寺＞西日暮里、北千住だよ。

セレクトショップ出店動向
　　　　　　　　ﾋﾞｰﾑｽ　ｼｯﾌﾟｽ　ｱﾛｰｽﾞ　ｴﾛﾍﾟ ｼﾞｬｰﾅﾙ HRM　ＮＵ　ｱﾒﾗｸﾞ ﾄﾞﾚｽﾃﾘｱ ﾛｲﾔﾙF
横浜　　　８　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×
大宮　　　５　　○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×
立川　　　４　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
柏　　 　　４　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
ﾆｺﾀﾏ　 　５　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　○　　　×
北千住 　１　　×　　　×　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
舞浜　　　１　　×　　　×　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
町田　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
吉祥寺 　１　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
ららぽ　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
千葉　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
川崎　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
八王子 　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
本厚木 　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
藤沢　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
船橋　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
津田沼 　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
松戸　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
川越　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×

セレクトショップ出店動向（地方版）
札幌　　　５　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
旭川　　　１　　×　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
仙台　　　４　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
新潟　　　４　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×
金沢　　　１　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
静岡　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
栄　　 　　８　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　×　　　○　　　○
神戸　　　６　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　×　　　○　　　×　　　×
梅田　　　６　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　○　　　×　　　○
心斎橋 　８　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　○　　　○　　　○
天王寺 　１　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
河原町 　７　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　×　　　○　　　×
広島　　　６　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×
岡山　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
高松　　　１　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
高知　　　１　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
天神　　　８　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　○　　　×
大分　　　１　　×　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
熊本　　　３　　○　　　○　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
長崎　　　１　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
鹿児島 　１　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×

このスレの該当分
町田激ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川　　　４　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
天王寺 　１　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×

町田　　　０　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
柏　　 　　４　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
天神　　　８　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　○　　　×
熊本　　　３　　○　　　○　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×

俺は仙台から岡山へ転勤でやってきたから

岡山のショボさは身にしみて感じた

今は立川だが、なぜか立川が大都会に思えてしまって仕方ない

>>370
っつうか岡山見捨てられすぎだろ。
高松や高知にすらあるビームスが何で岡山に無えんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367-369
それわざわざ調べたのか？
柏の粘着君には驚かされるなあ。

岡山ってあんま記憶にないんだけどマジでそんなショボイの？

age

>>372
お前の脳内では松戸人でも柏人とみなすフィルターでも付いてるのか？

町田の日本一　

ダイソー店舗面積日本一
bookoff店舗面積日本一
バス系統数日本一
予備校数日本一
古着屋数日本一

>>376
ソース出せよ。馬鹿
バス系統は渋谷の方が多いという時点で嘘つき確定

残念渋谷は2位。マジで

>>378
だからソース出せよ。　マジでとか言われても信用できんな

>>376
八王子ちゃんねるを荒している馬鹿工房っておまえだろう

町田発着バス系統数　約90
http://www.city.machida.tokyo.jp//shi/leisure/d_guide_y/guide/files/map-zennzu1.pdf

>>381
町田が90なのは分かった。　渋谷は？

渋谷流石に９０もないだろ…

天王寺は単なる乗換駅に過ぎん。
みんな乗り換えて近いから梅田、難波に行く。
立川は新宿にはまだ遠いから立川で買い物を済ませる奴が多い。
新宿が吉祥寺、三鷹ぐらいの位置にあったらわからんだろうけどな。

大阪スラム街の実態は意外に知られていない。
大阪の釜が崎から天王寺公園までの浮浪者・乞食は、実は大半が京都人。
京都は伝統的に乞食を他所に送る伝統を持つ（京乞食）。この伝統の最
大の被害者は大阪。
今までは、大阪市民は慈悲深く扱ってきたが、最近は奴隷の分際で大阪
人への悪質な犯行を行い、己が排泄物で歩道を汚し、大阪の風格を著し
く下げている。行政の怠慢とあいまって、大阪市民のもとでは京都から
来た賎民階級への怒りが頂点に達しつつある。
大阪のイメージ向上策の第一歩は、彼らの放逐に違いないが、同様の被
害にあっている兵庫・滋賀・奈良との連繋も欠かせない。

なお、大阪にあるいくつかのファシスト団体は、京乞食の即時かつ全面
的な京都への強制送還を要求し、着実に支持を集めている

>>384
それは言えるよね。
最近は難波まで行かずに天王寺で用を済ます人も増えてきたみたいだけどね。

しかし気に食わないレスが着くとこういう低脳レスを貼り付けて邪魔をする>>385みたいな
奴ウザイんだよな

>>384
確かに数年前まではそうだったかも知れない。
でも今は>>386が言うように、天王寺で買い物をする人がかなり多くなっている。

386、387に同意です。生まれが阿倍野の者です。
天王寺・あべの界隈は程よく都会という感じですかね。

で、飛田はさほどマイナスではないと思います。
どこにでも風俗街は大小問わず存在していますから。
昔は、そこに行くための商店街が人で溢れていたと聞きますし。
そこに人の流れができるのであればマイナスにはならないのでは。
子供にはマイナスですけど。

天王寺しょぼ杉w
そんなしょぼい天王寺と同格の立山なんて話しにならない。

金山>>>>>>>天王寺=立山

さすが衰退大阪とカッペ東京w

元気過ぎる名古屋の足元にも及ばないw

釣りとはいえ、久し振りに香ばしいカキコだなｗ

町田が古着屋数日本一ってのがイマイチピンとこない・・・。
だからとりあえずＹａｈｏｏ電話帳で軽く調べてみた。
もちろん全部載ってるわけじゃないけど規模の参考にできるかな？

武蔵野市・・・１９件
町田市・・・１７件
柏市・・・１５件
八王子市・・・９件
立川市・・・７件

渋谷区・・・７８件

規模的にはこんな感じであってるんじゃないかなぁ。

>>391
町田はスレ違いだろう。　古着屋なんて立川には合わない品

ファッション板の町田古着屋マップだけ貼っといてやるから別スレでやってくれや
http://www.freewebs.com/mchdfrg/

>>389
釣られてすみません。

金山って全然知らないんですが、どんな所ですか？
名古屋にあるんですよね。
検索で街の写真を見たのですが、どう見ても金山>>天王寺・立川には
見えません。
名古屋の第二のターミナルみたいな事が書いてありましたが、乗降客数や
商品販売額が凄いんでしょうか？

釣りだとは思いますが、詳しい方教えて下さい。

>>391
古着屋の規模だったらそんなもん。

いまさら古着もどうかなと思うがｗ
バス一番多いの新宿じゃね？
高速バス多いし

>>391
町田が古着屋数日本一というのは、嘘。
日本一は、高円寺。
その数２００店舗ともいわれている。
htt://blog.livedoor.jp/f8823/archives/2004-06.html
バスの系統数は、新宿が長距離バスも含めると、約８０くらい。
バス系統が充実しているってことは、鉄道の便が悪い田舎な証拠。

>>396
新宿は近距離のバス便は充実してないぞ。
そもそも東口にはバスターミナルさえない。

パゴヤ人の煽りには、なんて言うか、こう必死さの裏に冷や汗が見え隠れ
してしまってて、どうもみじめに思えてきて可愛そうになってくる。
パゴヤ人は真面目な農民気質なんだから、２ｃｈで気が狂ったような
レスをみるにつけ、そのギャップがまた、こう、微笑ましいというか、
みじめというか、とりあえず何か格好悪いよ。。

天王寺＞堺東＝立川

>>396
本当の田舎はバス系統数は少ないよ。人口が少ないんだから。
バス系統数都内最大は渋谷だった筈。100系統以上は有ったと思うな　（都営＋東急＋小田急）

>>400
新宿は別。鉄道網が発達しているから。渋谷もそうだと思う。
郊外の鉄道の便が悪いところでバスが発達する。

JRと市交通局は「天王寺」
近鉄は「阿部野橋」

JRは「大阪」
市交通局と、阪急阪神は「梅田」

統一されずバラバラの大阪。
一事が万事で大阪人しかわからないような構造となっているのが
地方人をさらに遠ざけ、東京に集中させる。

>>401
名古屋は大都会だけど、地下鉄もバスも両方発達してる。

>>401
そうだね。　町田は鉄道空白地域がかなりある癖に人口が多いのでバス網が異常に発達したんでしょうな。
横浜駅も多いと思って検索したんだが市営の路線バスだけだと49路線だった。
http://home.s01.itscom.net/juraimun/bus/

バス関係はまとめＨＰが無く、ソース探しが厄介だな・・・

つーか鉄道とバスは相互補完の関係にあるんだから、
バスが多いと田舎とかそんな訳ない。

>>404
バスの路線図と時刻表の本が出てるはず。
書店に行って調べるしかないわな。

天王寺は武蔵村山あたりと対等だろ

天王寺＝大宮

上野も商品販売額を丁目単位で計算すれば、２９００億くらい。
天王寺より多い。

上野≧天王寺

マジレス

マジレスすると上野は総合的に１ランク格上だよ。
ただポテンシャルは立川や天王寺のほうが高い罠。

上野の商品販売額が多いのは周辺駅の乗降客数の多さからも伺える。
乗降客数
上野駅　６１０５２３人（ＪＲ３９０９６６・地下鉄２１９５５７）
ＪＲ御徒町駅　１６３２３４人
上野広小路駅　２１１８６人（地下鉄銀座線）
仲御徒町駅　５３２５６人（地下鉄日比谷線）
上野御徒町駅　３３２３６人（大江戸線）
新御徒町駅　５７５８（大江戸線５７５８・筑波ＥＸデータなし）
京成上野駅　４８０００（９８年）
上野エリア合計　９３５１９３人＋筑波ＥＸ新御徒町駅

天王寺駅　７４９２０１人（ＪＲ・地下鉄）
地下鉄谷町線阿倍野駅１４５８８人（９８年）
天王寺駅前駅１１０００人。
　
天王寺エリア合計　７７４７８９人

>>410
分らないよ。
大江戸線新御徒町駅につくばＥＸが接続したからな。
繁華街が一気に広がる可能性がある。
再開発も控えているしね。

乗降客数
立川駅　３４万人　だし。
上野・御徒町エリアは３倍近い。

>>412
つくばＥＸでさらに秋葉原に流れる予感…

>>411
天王寺エリアに近鉄阿部野橋駅の分は入っているのか？

大阪人のイメージは天王寺≒上野。
天王寺が上野に少し負けていても別になんとも思わない。
逆に東京都（区民）は立川＞上野にどういう反応なんだ？？？

そもそも立川＞上野なんて思ってないと思われ。
駅前の見た目とか商業施設とか部分的には…だけどねｗ

昭和後援ＶＳ上野公園ＶＳ天王寺公園

一番ホームレスが多いのは？

天王寺！

つーか昭和記念講演は有料制だからホームレスは入れん罠ｗ

>>414
入っている。

>>418
どこで調べたの？
京橋と弁天町が知りたいんだけど。

いくらなんでも上野に楯突くのは天王寺も立川も無謀だぞ。
ちょっと負けどころではない。　見た目はｔｙ

上野と錦糸町のヨドバシはいつか閉鎖されると予想

ヨドは上野にあるのに、すぐ隣のアキバにも作ったなんて
完全な上野の切捨て政策でしょ。

>>417

天王寺公園も有料だぞ。
まわりにはいるが中はほとんどいない。

もしかして釣り？

>>421
ヨドバシ側は撤退したいらしいけど、JR側から引き止められている。

>>422
そうなのかスマソ、どっちにしても天王寺多いけどなｗ
昭和記念講演のまわりでは一度も見たことないしな。
まあホームレス多いのは都会の証拠でもある。

>>423
ＪＲが何故？

>>183
確かに「駅前」は凄い発展してて、おお〜って思うのは同意。

だけど
ちょっと歩くと、「え！？何このギャップ」って思うくらい駅から少し歩いただけで
貧相な町並み。

立川＝堺東じゃね？

市単位になると堺＞＞＞立川。
堺は堺東のほかにJR堺　泉ヶ丘　南海堺　中百舌鳥　北野田　新金岡の都心があるからね・・・

あれのどこが都心だよ…

むしろ、気になるのは、ヨドバシカメラの錦糸町店、上野店といったヨドバシ既存店舗への影響だ。
店舗が秋葉原と同一路線上にあるだけでなく、常磐線やつくばエクスプレスが伸びる千葉県および
一部茨城県にまでヨドバシAkibaの広告チラシが配布されているというから、その影響度合いは大きいだろう。
ヨドバシカメラの藤沢昭和社長は、「錦糸町店は、JRから「出ないでくれ」と、と言われており、簡単には閉められない」
と話すが、これら店舗をどうするかは同社にとって、今後の検討課題のひとつであるのは間違いないだろう。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0926/gyokai135.htm

＞錦糸町店は、JRから「出ないでくれ」と、と言われており
つまり上野店の閉鎖については何の障害もないということか・・・

上野はJR事態やる気ないし将来スルー化するしな。

なんでまた堺が出てくる？！

上野は将来東北線もスルーだっけか…
少し再開発して魅力増強しないと厳しいかもな。

立川が上野以上なわけ無いだろｗ

「天王寺には深い歴史がある」と
数人が言っていたが、


歴史とは？

>>431
ところで誰も上野以上と逝ってない件についてｗ

>>432
四天王寺とかｗ

日本語理解出来ないのがいるねｗ

>>433
四天王寺は聖徳太子縁だからねえ

しかし、聖徳太子の実在については依然として疑問符が付くけどｗ

嘘だらけな本だからな歴史の教科書ｗ
宗教書といい勝負

上野だとミナミクラスかな

>>433
四天王寺。
それから・・・？

思い付くだけ全て挙げてみてくれぃ！
「深い歴史」は？

>>430
上野駅は弄らないで欲しいな。　出会いと別れの思い出が消えてしまう・・・

>>439
大丈夫！
渋谷も８公残ってるしｗ

上野ってターミナル機能益々なくなるな。
将来の上野発は一部新幹線と常磐線と夜行ぐらいか？
京成？　あれはｒｙ

西郷さん消えないから平気だよ
身長も高いままだし

普通に立川だろう

天王寺と比べればそりゃ立川が上だよ
比べるのが失礼なぐらいの差がある

わざわざ天王寺に出かける人間と
わざわざ立川に出かける人間を比べたら前者に分。
拠点性という意味では比較になりませんね。

新スレです

プロ野球フランチャイズ都会度ランキング１
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127919153/

そうか？　天王寺は立川より素通りだと思うけど…（動物園は別ね）

>>419
京橋駅５２１１７３人（０２年）
弁天町駅１００３４７人（０１年）

多摩川は今日もせっせと他板で柏煽りｗ

嫉妬心丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日の立川
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050929003511.jpg

>>427
秋葉ヨドバシ一店舗だけで、そんな人を集められるかどうか。
上野、錦糸町とそれなりの距離があり、棲み分け可能と思われ。

因みに
乗降客数
秋葉原駅４１４４１３人（０２年）
錦糸町駅１９８６３０人（９８年？）

>>448
京橋エリアとして考えたら、地下鉄ＯＢＰ駅も含めていいだろうな。
ＯＢＰ駅の利用者数のデータなし。

大体　秋葉原と上野じゃ
遊び方も買うものも違うだろ

>>427
＞大丸やヤマギワの得意先がヨドバシに流れることはない
むしろここが甘いと思われ。
数年後、大阪日本橋の売上が梅田ヨドバシの影響で、
半分以上減少したのと同じことが起きないとも限らない。

確かに大丸の客は流れないだろうｗ

>>447
単なる素通りの街で小売販売額が２０００億だとしたら、それは別の意味で凄い街だと思う。
天王寺は不思議な街だ。

>>456
近鉄が１４５０億。
ほとんど近鉄一店舗で稼いでいる。

>>457
なるほど。
恐るべき近鉄百貨店。
でもこれだけ巨大百貨店があるって事は単なる素通りの街では無さそう。

阪神優勝を記念して、スラム街の寄生虫を一掃しよう！
今夜は大阪中、クリスタルナハト。

Kristallnacht　in Osaka！

>>458
そりゃ近鉄の終点だもの。　でもそれ以外はｒｙ

>>438
阿倍野清明の神社がありますよん

一心寺、茶臼山古墳、阿倍野王子神社、上町台地とかかな？

>>461-462
なるほど。参考になった。

なんとなく世間の認識度が見えてきた。
言っちゃ悪いけど、まだまだその程度の認識だったわけか。
バカにしているわけじゃないよ。
本当はもっとディープな歴史が天王寺周辺にはあるわけだけど、
歴史マニアなんかではない限り、浅い認識になってしまうのは仕方ないよね。

神社や古墳にどんないわれがあって、どう歴史があるか？なんて
興味がないと調べないしね。
バカにしているわけじゃないよ。
認識度を向上させるためにはどうすればいいのかを考えているだけだから。

協力してくれて、ありがとう。

>>463
俺は北摂の人間なもんで、そんなに深くは知らないとです。

463さんへ。
俺は阿倍野の人間生まれやけど、その程度しか知らんかった。
もっとディープな歴史が天王寺周辺にはあるとのことやけど、どういうものか教えてください。

昨日初めて天王寺に行ってきた。
思っていたより賑やかで繁華街だった。

ほんと近鉄百貨店はデカイね。
HOOP、MIOもなかなか良かった。
チンチン電車が凄くレトロで良い味してるし。

チンチン電車の通りは再開発されるんですよね。
なかなか期待の大きい街かも。

>>466
アニメにもなったからね・・・
なんとか商店街だっけ？

>>466
何処の方ですか？
天王寺は再開発後が期待大ですね。

>>468
岐阜です。大阪はたまに出張で行きますが、天王寺には行った事がなかったので。
このサイトを見ていると天王寺って名古屋の金山くらいか、それ以下みたいに書いてあったので、実際に見て驚きました。
別に大阪のかたを持つ訳では無いけれど、金山っ天王寺では差がありすぎかと。名古屋には頑張って欲しいと言うのが本音だけど...
今度は立川の街を見てみたい。

自分も岐阜人たが、名古屋なんぞ頑張ってほしいとすら思わないがな。
金山が天王寺並だなんて、とてもじゃないが失笑するしかなかったし。

もちろん岐阜にはとことん頑張ってもらいたいけどね。

味噌臭くない方の中央線に新車
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf

天王寺の再開発って
中止・遅れ・規模縮小で有名だよな

>>469
立川は大きかったですよ。
立川の方が広い感じがしましたね。
トータルでは互角じゃないでしょうか。

本格的に遊ぶならキタ・ミナミ。
会社や学校帰りにちょっと寄るのが天王寺。

トータルでは互角だな
街の規模
立川＞＞＞＞＞＞＞天王寺
大阪人の思い入れ
天王寺＞＞＞＞＞＞＞立川

トータル
立川＝天王寺

>>475
いえ、もう立川の圧倒的勝ちでいいです。

街の規模
立川＞＞＞＞＞＞＞＞天王寺＞＞＞＞＞＞＞＞川崎
大阪人の思い入れ
天王寺＞＞＞＞＞＞＞立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎
川崎人の思い入れ
川崎＞＞＞＞＞＞＞＞立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞天王寺


トータル
立川＝天王寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎

>>476
うん立川の勝ちで良いよ。
カッペの優越感がそれで満足できるのなら。

そういうひがみ言うなよ。素で立川勝ってるしｗ
天王寺は駅近くに学校多いし…

>>478
479の言う通りだよ。
俺は阿倍野区（天王寺駅まで徒歩2分）の所に住んでいるが、街の規模などは
立川の方が上だろう。
天王寺・阿倍野は単なる繁華街では無く、高級住宅地や文教地区の顔もある。
大阪一の高級住宅地、帝塚山、北畠、真法院町があったり、学校やお寺など
も沢山あり、住むには最適な街だ。
また駅近くにも沢山の住宅地があり、繁華街としての広がりは無いが、住んでいる
住人にとってはとても便利な街である。
歩いて5分圏内にほとんども物があるからね。
交通の便も優れているし。

大阪の住宅地で地価が上がっている上位のほとんどが天王寺・阿倍野だからね。
そう言う意味では繁華街、高級住宅地のまったく別の顔を持つ凄い街だと思うよ。

高級住宅地なんて嘯いても所詮阪急沿線でないダサい三流市街地(ﾌﾟ

あえていおう！大阪急以外はクズでカスであると！！！

街の規模さえでかけりゃ全てにおいて優れているという考え方は
女は乳さえでかければいいという考えと類似する。

類似しね〜〜〜

ここって多摩のカッペしかいないの？

勝負で負けたと分かると、カッペだ、あーだこーだと逃げるその態度、余計哀れみを感じるぞ。
東京都心出身＆在住者以外はみんなカッペだ。無論大阪市内も。

>>481
なんか頭の悪い鉄道オタクが混じってるな。
もう少し現実を見た方がいいよ。
天王寺の真法院町は近畿の住宅地で一番地価の高い所。しかも6年連続の1位。
また今回発表された基準地価で、大阪の住宅地地価上昇率ランキング1位〜3位全て阿倍野区。

確かに阪急沿線は人気があるが、沿線全てが良い訳ではないし、それ以外はダサい三流市街地って。
わざわざこんな所で自分のバカをアピールしなくても。

＞天王寺の真法院町は近畿の住宅地で一番地価の高い所。しかも6年連続の1位。

あそこってそんないいとこだったんだ。

天王寺=八王子。いや、良い意味で。
立川より八王子の方が風格がある。市制も多摩No.1の早さ。東京市（現在の東京２３区）に次ぐ2番目の市。
八王子といえば絹の道。歴史のある街。
淀橋（現在の新宿）あたりが鷹狩りをするための荒野であった頃、既に八王子は商業地として栄えていた。
当時、八王子から見れば立川、吉祥寺、町田はそれこそ何もないド田舎。
東京人にはお馴染みの京王線は東京八王子線の略だ。八王子は多摩有数のターミナル駅でもある。
中央線、横浜線、京王線、八高線が集結する。
そんな八王子もいつしか立川に抜かれ・・・

>>488
天王寺ってどうしてもホームレスや汚い街って言うイメージがあるからね。天王寺公園が有料になってから、大阪の中でもそんなにホームレスが多くないんだけど、メディアがホームレスの街にしながる。
西成に近いからか同じイメージにしたり、通天閣や新世界を天王寺にしたり。
イメージやメディアってコワイよね。

朝鮮による日本侵略の傷跡は深く、今でも関西地方を中心に朝鮮系の遺伝子が
日本人の血統に深く刻み込まれている。
関西人だけ性格が異なっているのもそのため。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/07(木) 21:47:48 FXbywei1
朝鮮系の末裔は関西を中心にドーナツ状に分布しています。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。東北やアイヌに近い。
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

>>491
バカだな。

朝鮮による日本侵略の傷跡は深く、今でも関西地方を中心に朝鮮系の遺伝子が
日本人の血統に深く刻み込まれている。
関西人だけ性格が異なっているのもそのため。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/07(木) 21:47:48 FXbywei1
朝鮮系の末裔は関西を中心にドーナツ状に分布しています。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。東北やアイヌに近い。
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

朝鮮による日本侵略の傷跡は深く、今でも関西地方を中心に朝鮮系の遺伝子が
日本人の血統に深く刻み込まれている。
関西人だけ性格が異なっているのもそのため。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/07(木) 21:47:48 FXbywei1
朝鮮系の末裔は関西を中心にドーナツ状に分布しています。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。東北やアイヌに近い。
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

大阪第三の街って天王寺なの？
江坂や新大阪、京橋の方が大阪第三の街って感じがするんだけど。
江坂や新大阪、京橋の方が繁華街だし、見た目も上だと思う。
京橋>新大阪>江坂>布施>>>天王寺

それはない罠。

立川第一の街って立川駅前だけど二位は高松、三位は●●体育館とかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
京橋はともかく、江坂や新大阪、布施は論外かと。

>>497
羽衣町だいうんこ！

５ＱＱ！

関東弁基本講座
マジヤバクネ？マジヤバイッショｗ。マジイイ。マジイクネ？
マジキモい。マジキモいんですけど。マジダリィ〜。
マジ糞。マジ終わってる。マジ遅せ〜。マジ早え〜。
マジ怖え〜。マジイカス。マジ糞カワイ〜。マジ鬼イケメン。
マジチビりそ〜。

応用編（渋谷ギャル都立高校の校門前編）
Ａ子　ねえねえ、アレイケメンじゃな〜い？
Ｂ子　はっ？どこが？マジキモくない？
Ａ子　え〜？鬼イケメンジャ〜ン
Ｂ子　いやマジヤバイっしょ。アレは。
Ａ子　え〜b子、マジ判定キビシくな〜い？
Ｂ子　いや、アレはマジ終わってるって
Ａ子　あっ、ってゆうかもう授業始まっちゃうジャン
Ｂ子　マジ？糞ハヤくない？
Ａ子　マジ急がないと遅れちゃ〜う（泣）
Ｂ子　ヤベ〜マジ急がないと。あの先コ〜マジ怖え〜からな。

>>499
明日かあさって西国立行くかも知れないぜｗｗｗｗｗｗｗ

何も無いから創価学会の近くのブックいとうで時間潰すけどｗｗｗｗｗｗｗ

町田は相模原とセットで最強の都市になる。
町田の商業以外の面は全て相模原がになっていることになり、
相模原町田は正に八王子や立川よりもずっと優った都市であることがわかる。

新大阪で思い出したがセンイシティって何者？
回遊性ほぼ０の街にあれ作ってヒットするとオモタのかなぁ。
シャトルバスは走ってるけど…

センイシティは問屋街だろ？
まさか複合都市だと思ってるんじゃ・・・・・？

馬喰町とかみたいな問屋街だろ。

シャトルバスが出てるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
いや普通に買い物できるみたいだったよ。
それに問屋街にしては安くない。

新幹線で来る連中にとって船場は遠い。
新大阪に作るのはアリだと思うが。

センイシティは一応小売りもしてるけど基本は卸でしょ。

船場は結構集客してるんぢゃない？
しいて言えばセンイシティはキタの船場か…

っつうか昔からあっただろ。
ニュー新橋ビル並に古いおばはん服やジーンズ屋が
並んである罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
問屋って言えば立川の親戚に大東京総合卸売センター（府中）に
連れて行ってもらったことがある。

思ったより安くないんだよな。乾物屋ばっかだし。

>>512
おばはん服なら問屋よりしまむらの方が安いかも知れんぞw
まーしかし、乾物は高い罠。

ようは問屋街として厳しいから一般客目当てに売ってるんでしょう。
それでも今やネット通販があるから値段的には魅力ないかと。

八王子の老舗の電気屋がヨドバシみたいな大型店が進出してきて
ヤバス・・・・な状態に追い込まれてネット通販に切り換えたら
大繁盛したみたいなのをどっかの番組でやってたけど。

何気に使ってるアマゾンって市川なんだよな。
知らないうちに市川に貢献しちまってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
それってム○ウチ電気か？
オイラも○十万の買い物したけど…
八王子市民はもっと感謝してほしい罠ｗ

ちなみに羽衣町のコ○マ電気もモノによっちゃネット通販で
ビックより全然安い事ある。
徒歩１０分で店頭で受け取れるから送料かかんないし〜

ビックやヨドバシってぶっちゃけ安いか？
俺にはジェーソンやドンキで充分のような気がするがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和２８年創立の老舗、「日本最大級 パソコンと家電の超大型専門店」でお馴染みの
八王子のムラウチ電気は、リニューアルした当時（１０年位前？）はパソコン売場
としては日本一はおろか東洋一だったらしいぞ、ムラウチ側の主張によると。
秋葉にもっと大きい家電店、あった気がするが。
このムラウチ電気、昨年だか一昨年の東芝の新機種DVDレコーダー発売時、その１機種のみで
１日に数百台の注文があったとか。AV機器板で何かと話題になった店だ。

ところで、立川のビックカメラって売上どの位だろ？　いつも凄い人なのだが。

立川ビックのコンビニ以下の工具売場に涙〜
オープン当初は使える品数だったのに…Orz

>>495
大阪の街って順位の甲乙付けがたいと思う。
俺が思うには単なる繁華街だけでなく街の規模なども考えたベスト10は

1.梅田・中ノ島
2.心斎橋・難波
3.天王寺・阿倍野
4.京橋・OBP
5.上本町・谷九
6.新大阪
7.十三
8.新今宮・新世界
9.鶴橋
10.弁天町

本町や淀屋橋など中心街の駅は順位が付けがたいので除く。
大阪市内の街のみで考えました。

違うかな？

町田は調子乗りすぎ

地味なスレやなぁ〜
勝ったところでどうなんよ･･･

>>522
カッペですからｗ目を瞑っておいてやってくれｗ

>>520
天満橋は都心だから敢えて外したのかな？
俺は天満橋は周囲から独立した繁華街の要素も持ってると思うから
天満橋を入れて、5〜8位以下はこう思う。他は同意。

5.天満橋
6.新大阪
7.十三
8.上本町

上本町より新大阪、十三が大きいような気もするが、どうかな微妙なとこか。
上本町は近鉄百貨店とハイハイタウン＋小規模な路面店街があるが
オフィス機能は新大阪に、繁華街歓楽街では十三に敵わないからなあ。難しい。

オフィスなら新大阪＞天満橋＞十三≧上本町で、
繁華街・歓楽街なら十三≧天満橋＞上本町＞新大阪かな。
総合では天満橋＞新大阪＞十三＞上本町かと思う…。

新大阪…高層オフィスビル群
天満橋…都心型オフィス街＋大型商業施設＋路面店街
十三…歓楽街＋繁華街＋小規模オフィス
上本町…大型商業施設＋小規模路面店街

って感じか。

天六と天満(扇町)を代表駅にして天神橋筋界隈を加えたら総合で上本町と互角かそれ以上かも。
十三≧天六・天満・扇町＞上本町ぐらいかな。

天六・天満・扇町、立川ビックカメラ、八王子ムラウチ・・・
全ての話題が理解できるのは俺ぐらいのもんだろうな・・・

それ全部逝った事のあるオイラが来ましたよ。

天六・天満・扇町の商店街は大阪天満宮の辺りまで伸びてるから
路面店的には上本町に圧勝だけど、大型店０だからねぇ…

天王寺を単なる繁華街で捉えるヤツはアホですよ。

>>524
>天満橋は都心だから敢えて外したのかな？

忘れてましたw
確かに天満橋は上位に入りますね。
中ノ島新線が出来れば今以上にターミナル性が出て街としての重要度も有りそうなので、
524さんの言うとおり5位くらいには入りそうですね。
天六・天満・扇町はｶﾅﾘｱQさんが言うように大型店が無いのと交通としての拠点性、ターミナル性
が無いので少しポイントは低いかなと...
同じ理由で十三も上本町より順位が下かと思いました。微妙ですがw
新大阪はどうなのでしょうね？都心の回復が進んでいる中、オフィス街としても微妙な位置になって来ている気がします。
また上本町は再開発（上本町の東側だったかと）の予定もあるので、今後の需要も考えると新大阪より上かな...と。

ｶﾅﾘｱQさんは色々な街を良くご存知ですね。
いつも勉強させてもらってますw

取り合えずベスト4までは
1.梅田・中ノ島
2.心斎橋・難波
3.天王寺・阿倍野
4.京橋・OBP
と言う所でしょうか。

大阪ってここが都心！っていうのが無いんだよね
うっすらと梅田とか京橋とか弁天町とかが高層化してて目立ってるから分り易いけど。
全般的に満遍なく発展してる感じ。

それに対して東京の街って駅前は物凄い発展してるけど、
ちょっと外れると農地なんか見えたりする。
車社会じゃないから余り不自由感じないけど。これこそまさに一極集中なんだよね。

はあ？東京？

この国は中央集権国家なんだから首都東京が郡を抜いて発展してるのは
当然だろ？東京人は頭大丈夫か？
同じ土俵に立って比較しないと意味ないんだよ、そう、これからは地方分権
がどんどん進んでる今、全国それぞれ独自で発展していける能力が持てる
ようになるんだねえ
だから全国から人口を集客してきた東京はじきに衰退して行くんだよ
これから発展著しくなる大阪にいつまでも噛み付かれると非常に迷惑なんだが

中国のピークは紀元前。
大阪のピークは太閤のころ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　以上。　　　　　　　　　　

上本町ってネタだろ？
ありえねーよ　なんにもねぇｗｗｗ

近鉄と上町ハイタウン？とあと周辺に路面店が少量ある。
松屋町との繋がりはちと厳しいか…

>>532
中国のピークが紀元前とは。。遣唐史って何年だったっけ
大阪のピークはこれから始まるよ

>>533
東京人が理解あれば大阪人も反撃しないんだよ。
喧嘩売ってんじゃねーよ

立川＝南武線は豪華なステンレス製の２０５系２０９系が走り中央線青梅線も近々最新鋭の車輌に置き換わる。
天王寺＝環状線、阪和線、大和路線は国鉄時代から使ってるオンボロ電車ｗ、
山手線で２０年前ぐらいに走ってたヤシｗｗｗ

>>537
それが何？
鉄道オタクの自慢？
駅の規模でも無く乗降客数でも無く、車両の自慢って・・・
東京人って皆車両を自慢に思っているの？
ちょっとイタイかも。

天王寺なんて仕事で南大阪に嫌々行かされるときに乗換えで行った事しかないな。
大阪第３の街なんて印象は全然無いな。
難波より南には行くこと無い。

>>539
大阪第3の街なんて印象は全然無いって、乗換でしか行った事無のなら当たり前やろ。ろくに街を観ずに何を偉そうに言ってるの？
それに
>難波より南には行くこと無いって、仕事で南大阪に行ったんやろ。

おまえ馬鹿丸だしやなw

>>540
15年間大阪市内に住んでて、その程度しか行ったことがないから、
第３の街って言われてもﾋﾟﾝとこないだけだよ。
あと、難波より南に行かないっていうのは、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでってことね。

【社会】大阪＝「ヤクザの街」「醜いのに愛されたがる」「挨拶は"もうかりまっか"」…海外での紹介に府が反論★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128888770/

東京ＶＳ大阪で凄いことになってます

>>541
そうか。
>その程度しか行ったことがないから、第3の街と言われてもピンとこない
って言うのは当たり前やね。
あと難波より南に行かないって事は、北摂あたりの人？梅田や難波の方が近いのに、わざわざ通り越して天王寺まで来る人は少ないやろうな。

それじゃ、何処が大阪第3の街やと思う？

天王寺が大阪第３の街と言われるが、

キタやミナミとは性格が異なる繁華街であることは
しっかり知っておいてほしい。

天王寺・阿倍野は一歩中に入ればそこは住宅地。
キタやミナミのように、「お出かけ」の客ばかりではないということ。
住宅地が隣接するから繁華街ではないということを言いたいのではなく、
地域と繁華街が密着しているという繁華街としての「性格の違い」を
ぜひわかっておいてもらいたい。

よって、他の繁華街に行く感覚で天王寺に行くのは非常に危ない。
近頃住宅地の中をそういった感覚で自動車でヅカヅカ走りこんでくるマイカー客が増えている。
場をわきまえない客は迷惑そのもの。

>>543
むずかしいね。駅単位では判別しづらいしね。
そもそも「キタ」「ミナミ」の正確な線引きもよくわからない。
単純に「梅田」「難波・心斎橋」でいいの？
京橋・南森町・天満橋なんかは「キタ」にも「ミナミ」にも入らないの？本町は？

>>545
＞そもそも「キタ」「ミナミ」の正確な線引きもよくわからない。

「キタ」「ミナミ」の本来の意味を理解すれば
自ずと範囲が見えてくる。

当然、京橋・南森町・天満橋はキタにもミナミにも入らない。
本来の意味さえ知っていれば。

北新地〜♪　北新地〜♪

>>545
ヒント：南区

>>548
「北区」がキタ、
以前の「南区」がミナミ。

とおもっているなら、それは大間違い。

なぜ誰も>>546に本来の意味を聞いてあげないの？この人かなり昔から本来の意味聞いてほしがってるよ。

＞５５０そう言いながらテメェが本来の意味を知りたいだけだろ

今ガイアの夜明けに出てたけど、２年後に立川駅構内に
ecuteがオープンするらしいね。
周りのルミネの売り上げが激しく落ちそうなんだが・・・。

ルミネもＪＲの子会社なんだから
共存できるような構成にするだろ

>>551
は？全然興味ありません。

>>545
ヒント・川

>>555
川？船場を境に北がキタ、南がミナミのはずだが？

>>556
今は無き南北に流れてた西横堀川の北端と南端を指してたんじゃなかった？
違うのけ？

>>556
そんな境界なんてないよ。

>>558
えぇ？２ちゃんねら−に騙されたorz

俺ので合ってるの？
この手の、知ってる・知らないの押し問答がうざくてつい書いてみましたが。

>>560
ほぼ合っているよ。
と言うか歴史なんていい加減なものだから、そんな真実は不明だろうな。
今頃になって聖徳太子はいなかったかも...なんて事になって、歴史の教科書からも無くなっているくらいだから。
誰かがミナミ、キタって言い出したのだろうけど、別のものを指してキタ、ミナミって言った人もいるだろうし、
それをここの住人は知ってるのか知らないのか解らないが、出し惜しみをするかの様に言う。
まるでキタ、ミナミの由来を知らない人をバカにするかの様にね。
西横堀川の説が正しければキタは肥後橋、ミナミは道頓堀って事になるのだろう。
街ネタのスレにはやたらと歴史を出し惜しみして知ったかぶりをする人が多い。
歴史なんて結構いい加減なんだけどね。

ttp://www.senba-futon.com/about/akindo.html

ttp://www.city.osaka.jp/nishi/spot/story.html

天王寺は、立川に負けた以上、永遠に追い越せないね。
立川は急発展してるから。

立川はもう難波を猛追してる。

ちなみに俺は546では無いので。
546は結局答えを言わなかったね。
本当に知ってたのかな？
知ってたとすれば何故出し惜しみをするのか...

その神経、本当に解らん

東京都会人さん。
貴方は都会人なんですから、わざわざそんな事を書かなくても良いのでは？

東京都会人さん
で、その立川の中心、立川駅の乗降客はどのくらい？さぞかしたくさんの人が
集まるところですごい数なんでしょうね♪
大阪の中心街でもなく、再開発で工事中の天王寺地区の駅の乗降客に負けてる
とか言ったら大笑いされるもんね！　　　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>563
これでキタミナミ由来論が一応片付きましたね。
出し惜しみ厨の>>546の出る幕が一つ減ったわけですｗほんとうざかった

プ、立川は多摩（２３区外）の都市だぞ。東京から３０キロ以上あるんだぞ。
それに負ける大阪第３の街って何？？
再開発なら立川のほうがさかんだよ。乗降客数と治安の悪さだけだろ、天王寺が勝てるのは。
乗降客数もすぐに抜かれるよ。ちなみに多摩地区には立川規模の街があと３つあるよ。

>>567
へぇ〜もうすぐ抜かれるんだ♪都庁の立川移転でもあるのかな？

天王寺駅　７４９２０１
立川駅　　３４１９４２

多摩四駅住みたいランキング

吉祥寺＞＞立川≧町田＞八王子

立川みたいな趣のない街はあんまり住みたくないな。

>>568
天王寺が大幅減少してて、立川が大幅増加してるからな。

>>570
お前の妄想は聞き飽きた。数年後は...もうすぐ...ばかり。
お前の偏見や希望なんかどうでもいい。
お前は普通に話しの出来ない東京バカ。
ネットの世界でしか生きて行けないお前は将来の妄想しか出来ないみたいやな。
頑張って現実を見ろよ

東京都心　埼玉千葉神奈川立川より東の人間のための町

立川　東京郊外の人間の町

>>561
そのソース間違ってるって。
ま、いろんな解釈があっていいと思うけど、
それを鵜呑みにするのはかなり危ないね。

そもそもキタ・ミナミは江戸期からある呼び方。
その頃の「大坂」って今の「大阪」よりずっと面積が狭い。
落語「東の旅」の「発端」に「大坂（おさか）離れて早や玉造」なんて台詞があるが、
以前は玉造は「大坂」には含まれていなかった。

それを考えれば自ずとキタ・ミナミの意味は見えてくる。
だから境界線という概念はない。
日本の最北端と最南端の境界線はどこ？と言っているぐらい頓珍漢な発想だから。

あとは>>547でほぼ正解が出ているのだが、
それが気付かない時点であんたの負けだよ。

捏造された三流市街地・天王寺よ！
敢えて言おう！！阪急以外はクズでカスであると！！！

天王寺が大阪第3の都市？

なんかしっくりこないな。

東京都会人＝福島人

>>368
乗降客数でいえば北千住＞＞＞天王寺だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあミルディスが誕生して首都圏売上最大の丸井が出来て
東急ハンズも出来て、すでに天王寺越えは確実だけどな。

>>573
おたくは誰？
負けって何の勝負？

文章をキッチリと読んで欲しいんだけど、真実は不明って述べているんだけど。
ソースに関しても西横堀側の説が正しければ...に対してのソースでこれが正解なんて言ってないし。

おたくは江戸時代から生きている人？
おたくも何かの本や情報をもとに話しているんだよね。
おたくが江戸時代にキタ、ミナミを初めに名付けた人だって言うのなら別だけど。
いくつかの説があるみたいだけど、どれか一つが正解なのかな？
西横堀川の両端をキタ、ミナミとよんだ人もいたかもしれないよ。

前にも言ったけど歴史なんていい加減なものだから、今となっては全てが仮説じゃないの？
まあ今回も
>>それを考えれば自ずとキタ・ミナミの意味は見えてくる。
って出し惜しみをしているけど、何がしたいの？

おたくが何処の誰か知らないけれど、俺は誰とも勝負なんかした覚えは無いんだけど、
一人相撲でもとってるのかな？

>>574
天王寺が捏造された三流市街地とおたくが思うのは勝手だか、阪急以外はクズでカスだって
街と電車を比べられる人って凄いね。
さすが電車オタクは考える事が普通じゃない。

大阪人にとって天王寺はショボイのだが、そのショボい天王寺でも
東京の金タマ四天王には、勝ってしまう。。。
だからといって天王寺の評価が上がるわけではない・・・

>>578
負けは負け。５４７に気付かなかった時点でね。
歴史はいい加減なものが多いが、キタ・ミナミについては仮説でもなんでもない。
無理すんなって。

天王寺と立川はスレにするには確かにいい勝負だ
だが、乗降客で勝負するのはよくない。それだったら、
天王寺は天神とか栄より上になるよ

乗降人員で勝ってるだけの天王寺。
これってよく関西の方がおっしゃる言葉ではなかったかｗ

北新地〜♪　北新地〜♪　けっこう的を得ていたろｗ
神田川さんの店行きたいな〜♪

というか何時の間に関西人の南北戦争スレに変わってた

あれ？天王寺ご自慢の乗降客数ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北千住駅　　　１６１５９７６
天王寺駅　　　　７４９２０１

>>582
547を書いたのは貴方？
よかったよ。「歴史はいい加減なもん」とグダグダ言い訳するより気持ちがいい。

>>581
天神や栄を越えられる潜在能力があるが、今のところまだまだショボイ
のは事実。
再開発で大化けする可能性のある地区であるのは間違いない。

時代劇結構好きだからね。
大坂もよくでてるよ〜♪
乗降客は自社客数は全く関係ないからね。
実際に改札出てそこが目的って方はどれだけいるかは定かじゃないね。
まぁ立川は買い物も街、天王寺は衣食住の街。
鉄道会社の数は立川２、天王寺３　これだけでも乗降客数は変わるよ。
郊外型の鉄道会社と大動脈が別会社だし。

まあ天王寺は南大阪、奈良の玄関口にあたるわけだし、潜在能力は十分あるんだけどすぐ上が
ミナミだからそこまで栄えはしないよ
再開発してるといってもなんかメイン通りの商店街みてると垢抜けないね
栄や天神越えるのは将来的にもムリがあるね　

>>580
そうか。
そんなちっぽけな勝負は別に負けでもどうでも良いよ。
で、キタとミナミの由来をはっきりと説明する気はあるの？

あらあら、まだキタミナミ論争続いてたのねｗ
俺としては>>573のもったいぶった姿勢がうざいのでちょいと調べてみた。
ミナミのキーワードとして「島之内」がヒット。
島之内は昔、中洲であり、この部分をミナミを呼んだとある。
http://www.shinsaibashi.co.jp/live_top.htm
とすれば、キタに当たる場所がどこかは、置いといても、
キタの部分とミナミの部分（島之内）は接していないので、
そもそも境界は存在するはずがない。
という結論だが、如何？

>>573は昔からチャンスを見つけては本来のキタとミナミについてもったいぶってる困った人。かなり昔からこんな感じ。

>>573さん、俺の答えを添削してねん

立川の話題が完全に無くなったな。

>>590
その様子だと「島之内」のことを今初めて知ったみたいだね。
まあ、無理もない。
長堀川と西長堀川が埋められてしまった現在では
島之内の意味すらわかりにくくなっている。
オレも埋められた後に生まれているからあまりエラそうなこは言えない。

さて、「島之内は昔、中洲であり、この部分をミナミを呼んだとある」について、
間違ってはいない。ただし、島之内全てが「ミナミ」ではない。
厳密に言えば、島之内の中では宗右衛門町のみ。
その勢いで「南地五花街」について調べてみてほしい。
ほとんど答えを言っているんだけど。

>>593
大阪人に占領されますた(´・ω・`)。。

新聞に多摩２６市の人口が初めて４００万人を超えたとあったな

>>594
もういいから・・

>>910
お前が男か女か不明だけど一回、体の関係無しの恋愛したらいいよ。