なぜ東京は世界の諸都市ほど魅力がないのか? 3

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887京都問題対策委員会関西本部:2005/10/05(水) 13:21:40 ID:Rxj2z1Ik
昼休みだろ。手短に言う。
例の捏造サイトと君が指弾する「超高層ビル情報」に、
新宿vs梅田・中ノ島の事実関係の照会文あるいは訂正要求文(抗議文)を
送ってくれないか?
質疑応答の文面をここで公開する意思はないか?
888東京都会人:2005/10/05(水) 13:33:52 ID:bhRZbm9w
>>887
いいけど少し面倒だよな。俺アンケートのところに書いたんだが、なぜか書き込めなかった。一緒に抗議文を起草するか?
889京都問題対策委員会関西本部:2005/10/05(水) 13:44:06 ID:Rxj2z1Ik
OK
今日何時に暇になる?
■梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大へ■
で待っている。
890名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:50:00 ID:ZuzxmIX/
住み易さ世界一はバンクーバー、東京17位、大阪20位だってさ。
891名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:52:28 ID:ZuzxmIX/
ごめん東京16位だったorz
892東京都会人:2005/10/05(水) 13:52:52 ID:bhRZbm9w
>>889
夜だったら確実に暇かな。10時ころかな。
893京都問題対策委員会関西本部:2005/10/05(水) 14:23:01 ID:Rxj2z1Ik
OK
少し送れるかもしれないが、来るから。後ほど!
894名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 14:46:50 ID:p7zoqfFl
あのアンケート、書き込めないのかよw
まぁ偏向報道されるとどういう気持ちになるか東京人にわからせるのには役立つサイトだな
895名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:05:47 ID:d1dCJ0kz
>>886
>君いつも東京を捏造で煽って俺に論破されてるだろうが。わかってるくせに。

だからいつですか、と聞いているんだけど。

>みなとみらい抜かしたら横浜はスラム?ヨーロッパに横浜以下の都市はない?頭大丈夫?本気だったら頭イカレテルよ。

日本三大ドヤ街の寿町があるのも横浜。みなとみらいを除いたら埼玉に毛が生えたような
ショボい繁華街と団地しかないのが横浜。ベネチア、ストックホルム、ハンブルグ、オスロ、etc.
どれも薄汚れた横浜よりも格段に上。生活水準も高い。ちなみに横浜・神戸といえば
DQNの巣窟で暴走族の拠点都市。

896名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:10:18 ID:d1dCJ0kz
>>886
本当に美しい港町とはどういうものかを知らないんだよね、きっと。
897東京都会人:2005/10/05(水) 15:41:05 ID:bhRZbm9w
>>895
海外のドヤ街と比べたら日本のドヤ街なんか綺麗すぎて問題にならないよ。
横浜のこと全然知らないみたいだけど、君のあげたヨーロッパの都市は知名度などがあるだけで、規模では断然横浜に負けているよ。
ハンブルグなんかさいたま以下だろ。いや八王子以下かな?

そんなに日本に嫉妬しても勝てないものは勝てないんだよ。
898名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 16:16:29 ID:pl1um8Js

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      L.! !__./⌒ヽ Li__   \
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   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ
899名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 16:22:31 ID:d1dCJ0kz
>>897
>君のあげたヨーロッパの都市は知名度などがあるだけで、規模では断然横浜に負けているよ。

もうやめときなよその辺で。横浜みたいな醜いスラムがベネチアやストックホルム
に勝てるとでも思ってるの?一回死んだ方がいいと思うよ。

ハンブルグvs埼玉

ハンブルグ 人口180万人 GDP679億ドル 一人当たり 39,904ドル
さいたま 人口105万人(合併前)GDP243億ドル 一人当たり 25,330ドル
900名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 16:24:44 ID:JF9HfNkO
東京&横浜>NY
901東京都会人:2005/10/05(水) 16:56:52 ID:bhRZbm9w
>>900
やめときなって?君が逃げたいだけじゃん。また論破されそうで怖いのかな?ハンブルグのデータだした時点で自らの主張は嘘でしたって認めたというだぞ。ハンブルグは横浜以上なんだろ?横浜の数字調べてみな。ついでにベネチアやオスロも頼む。捏造はすぐわかるよ。

横浜がスラムだったらみんなスラムだよ。さっきから都合の悪いところは反論してないよね。
902900:2005/10/05(水) 17:04:42 ID:JF9HfNkO
>>901 へ?
県内総生産額 諸外国との比較
http://www.nga.gr.jp/kisodata/new_kiso_data_2005/pdf/3-3_data.pdf
ルクセンブルクは山梨県といい勝負
903名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:04:43 ID:AfELXUDl
スラムははっきり言って言いすぎ

お前こそ横浜に行ったことあるのかと聞きたい
904名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:14:14 ID:AfELXUDl
DQNとか珍走とか団地とか、まさにここで固められている
横浜のイメージそのもので語られてもな
ベネチアやパリの裏通りなんて日本の都市以上に悲惨なところ多いぞ
ドヤ街も、ハーレムとか行った事あるのだろうか?海外のそれらに比べれば
断然治安は良いしそこまで汚くも無い。

横浜には嫁さんの実家があるが、国際的にも綺麗な都市だと思うよ
つーか日本の都市は世界基準で見ればどこも綺麗
905名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:14:31 ID:JDHZgpR/
食いもんがマズイからだろ
906名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:17:04 ID:JF9HfNkO
>.>905
どこの馬の骨だが知らんが嫉妬はだせ〜
907名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:18:48 ID:Ye0Dmq+J
寂しかった町にハコモノ建造物を造って、それが魅力だと言う。
発展したから建造物が出来たのではなく、建造物があるから発展しているのだと言う。

都市としての地盤は中身の無いまま目新しい物がその上に乗っかってる感じかな、横浜は。
だから景色は新しくて綺麗だけどそれだけでは軽く視られる。
908名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:19:34 ID:Ye0Dmq+J
田舎のほうで新幹線の駅が出来て
「さあ、このおかげで村が発展するぞ!」ってやつ。
横浜の高層ビルとかはそういう路線で造られてるんでしょ?
909名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:24:03 ID:AfELXUDl
ここで造られた偏見に固められてるな・・・
実際に横浜に来たことあるの?

みなとみらいも綺麗だと思うが、それだけとは言っていない
910名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:24:51 ID:JF9HfNkO
【横浜市内大型開発計画一覧】
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/keikaku.html

日本第3位を狙ってほしいですね
911名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:27:14 ID:Ye0Dmq+J
横浜湾岸部のビル群や橋を見れば、大体がそう思えるけど?
他に何かあるの?
912名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:28:26 ID:AfELXUDl
画像だけで見たって口だな

913名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:29:08 ID:AfELXUDl
>>910
凄いね 見たこと無い計画も結構あるな
914名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:29:36 ID:Ye0Dmq+J
その通り、だって用事が無い。>>907
915名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:32:05 ID:AfELXUDl
>>914
それならさも知ってるかのようスラムだの言うんじゃないよ

それともCCtEyIwo d1dCJ0kzとは別人なのか?
916名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:35:39 ID:JF9HfNkO
まともな人間は横浜煽らないからフツ〜
917東京都会人:2005/10/05(水) 17:39:51 ID:bhRZbm9w
横浜は確かに汚いところはあるが、基本的に綺麗だよな。みなとみらいはこれからもっとどんどん綺麗になるし。山下公園や元町、関内などが一切でてこないのは横浜に来たことのない証明だな。
918名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:40:19 ID:DiXeLHGd
「東京都会人」って、何でここまで東京に固執するかと言えば、
単に自分がニートだから何らかの勲章が欲しいだけなんだよね。
せめて「東京在住」の価値観を高めたいと一日中粘着。
919名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:40:34 ID:Ye0Dmq+J
別人。そんな話で煽るわけない。
スラムは都市の暗部。あって当然、仕方ないよ。
920名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:42:43 ID:Ye0Dmq+J
>山下公園や元町、関内など

それって全国に向けて自慢できるほどに都会を感じられるの?
921名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:43:51 ID:JF9HfNkO
フクオカの天神よりマシじゃね?w
922名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:48:36 ID:AfELXUDl
>>919
それは失礼した。
>「さあ、このおかげで村が発展するぞ!」ってやつ。
>横浜の高層ビルとかはそういう路線で造られてるんでしょ?

しかしこういうのがなぜ横浜に限って言われるのか。
昼夜人口比率が100%を切っているからだろうか。
みなとみらいが失敗してたら文句は言わないが、実際成功していると思うし
みなとみらいが無くても十分魅力的だと思うね

>>920
町の魅力を感じるのに「都会」って重要なんだろうかね
俺は今の関内や元町がネオンぎらぎらで広告塔が
跋扈するような場所だったらむしろ嫌だね
923東京都会人:2005/10/05(水) 17:50:05 ID:bhRZbm9w
>>918
お前よりは確実に稼いでるよ。個人攻撃に奔ったということは、論破終了したということだな。


>>920
本当に知らないのか!?全国に自慢できる都会だよ。
924名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:51:20 ID:DiXeLHGd
「フランスやイギリスよりドイツが都会だ」
ってアピールしてるドイツ人みたいで、何かみっともない
925名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:51:25 ID:CJ7NoTPK
東京サイコー!
都会人かっこいい!!
926名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:53:30 ID:Ye0Dmq+J
みなとみらいが無くなれば、高層ビルマニア達は逃げていくんじゃない?
927名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:54:45 ID:CJ7NoTPK
>>924
ドイツは知らんが
東京はフランスやイギリスより都会だからなぁ
928名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:57:34 ID:AfELXUDl
魅力と都会度は別物だからな

今日イギリスで発表された住みやすさのランクで
バンクーバーが1位って事を考えれば容易に想像できる
929名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:05:08 ID:DiXeLHGd
元田舎者は生活の質より都会度・ハコモノの数を意識するからな。
余裕がないと言うか。
930名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:07:59 ID:JF9HfNkO
生活の質
首都圏主要自治体の一人当たりの個人所得指数(全国平均100)

千代田区342.4 港区312.6 渋谷区240.7 中央区234.7
文京区204.9 目黒区195.9 新宿区190.4 世田谷区188.5 武蔵野市177.7
杉並区171.5 国分寺市165.0 鎌倉市162.3 品川区158.3 三鷹市156.3
逗子市154.4 小金井市154.0 大田区153.8 中野区150.9 豊島区149.8
調布市148.6 台東区148.0 国立市148.0 浦安市147.4 練馬区147.0
町田市145.2 西東京市143.5
江戸川区123.6 荒川区121.5 足立区113.7 葛飾区116.5
船橋市129.6 松戸市129.3 市川市137.1
八千代市122.9 習志野市132.1 柏市129.2 野田市114.9
越谷市116.8、草加市118.8、春日部市114.8、川越市117.7
戸田市129.0、和光市135.5、所沢市133.5
東久留米市130.0、清瀬市118.6、八王子市128.3
府中市139.3、多摩市134.3 相模原市125.6 藤沢市141.8 川口市119.1
横浜市137.2、千葉市124.3 さいたま市128.4
931名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:08:30 ID:Ye0Dmq+J
>ネオンぎらぎらで広告塔が跋扈するような場所

「都会」って言葉をそういう風に受け止めたみたいだけど...
言うの難しいけどこれ見て何かを感じてくれれば>>883
932名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:10:22 ID:DiXeLHGd
所得が大きくても物価が高けりゃ相対的に感じる豊かさの質は変わらないよ。
933名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:15:22 ID:Ye0Dmq+J
生活の質を所得で比較するのも安易だよね。
青森の建設会社社長にでもなればいい。
934名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:22:19 ID:AfELXUDl
>>931
一種の例えだよ。都会≠魅力って事を読み取って欲しかった
935名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:38:30 ID:Ye0Dmq+J
>>934
それは同感。
少し飛躍するけど
この頃のレトロ指向みたいに、田舎に暮らす事へのステータスも見直されていって欲しい。
今の日本は都市の魅力だけに偏重され過ぎ。
936名無しの歩き方@お腹いっぱい。
↑のスタ〜選手は沖縄です