【渇水の悪夢】 衰退都市高松part40 【再び】

松山人に権限あずけてたら今頃四国のインフラ経済は黒字だったてことか
空港さんはよほど高松人はやりくり下手で松山人ならもっと四国に投資呼び込めると思ってるのね


高松人に対する具体的な不満点はわかったから
今度は松山人による具体的な黒字転換できる投資活用法を聞かせてください
夢物語じゃなく四国に割り振られる予算内で具体的に実行可能な案を聞きたいです

別にケンカ腰でいってるんじゃなくて本当にいい案あるなら四国四県の発展のために
松山発の意見もお願いします

>>899
NHKの家族に乾杯が一番落ち着いて視聴できる。

>>918
お前おもろいやっちゃのう。
こんなとこで意見だして四国四県の発展になるんか !!(笑)
ココはお笑い板ですよ。
空港くん笑い逃げワハハハハ !!

>>918
経営だの投資だの言うと難しい話みたいですが・・・。

かんたんな算数の話です。

1.　1万円で仕入れて１万2千円で売りました。2千円の利益です。
2.　2億円投資して3年間赤字でした。しょうがないので資産すべて売却して1億2千万円戻ってきました。

誰が考えても１の方がいいよね。
1のような「事業」をたくさん起こしていけばいい。


行政の絡む、桁の大きいプロジェクトは
ついつい「建設予定図」みたいな物にだまされてしまう。

>>921
話が微妙に噛み合ってないぞ空港さん

>>922
確かにピントがズレズレだな。

>>921
自分はサンポートよりも、高島屋、ラフォーレ、坊ちゃんスタジアムが欲しい。
本気でそう思ってる。
高松には市民、及び県民の事考えてくれって言いたくなる。

>>924
確かにそうだがラフォーレはいらんだろｗ
坊スタもあれだけの試合開催数では当然赤字だぞ

>>922-923
えぇ〜、そうですか・・・。

寄らば大樹でなく、「個人でリスクを取れる人」を増やさないと
いけないんじゃないかと思ったんですが。

「都市間競争」の真の勝者は
そこで決まるのではないかと思うのですが・・・。

>>925
正確に言えば、百貨店周囲にラフォーレなどの施設があればいいって事だ。
野球場とかサッカー場などのスポーツ施設が凄いと、観戦してて楽しい。
その点でいえば、松山はポイント高いと思う。

>>926
ＪＲの話は何処にいったのかな？
後、君の言っている事は民間レベルの事であって行政の事ではない。

君は>>909で
＞具体的に答えると、「赤字」になるんだよ。
＞高松の人に権限やお金をあずけると。
と発言した訳だが、この発言に端を発した流れにそぐわない。

>>918では
＞四国に割り振られる予算内で具体的に実行可能な案を聞きたい
と言っているのだから、それに添う内容でお願いされたい。

さあ来年はどうなるかな。財政再建団体に転落するかな？

ttp://www.pref.kagawa.jp/jinji/gyoukaku/

>>926
どこの企業でも玄関や表周りは綺麗にするのは当然だろう。
黒字を出せと言うが、それじゃあ赤字の路線は廃止して黒字路線だけ残せばいいのか？

918ですけど、空港さん、具体的な投資誘引策なんかを聞きたかったんですが・・
「具体的に」これまで高松人が行ってきた投資が失敗だったといわれてるみたいだから
それなら「具体的な」松山人としての対案が聞きたかった

それと空港さんの>>921のたとえだと高松のやり方は明らかに２番だという考えのようですね
これもこれまで高松が行ってきたどの事業が２番に該当するのか具体的にお聞かせ願えますか？
>>909で空港さんは四国の予算を高松人に任せると赤字になるといってますから
四国全体での事業でってことになると思うけど・・

（それ以前に高松の各出先機関もトップは大体中央からの転勤組だし、
別に高松人が四国四県へ予算割り振ってるわけじゃないと思う）

>>928
民間レベルと行政レベル、そんなに違う話でしょうか？

「入ってくるお金」と「出て行くお金」
バランスを取れる人と取れない人がいる。

それだけのような気がします。

>>929
具体的にですか、
誠に申し上げにくいですが・・・。

もし高松の人が今の状況を当たり前と思ってるなら
四国州都は辞退していただきたいなと・・・。

>>933
結局、空港氏も他の松山人と同じく
発言の根底にあるのは中枢拠点に対する嫉みだってことに気付いた方がいい。
高松人憎しの思考が先行してるからそんな茶稚な考え方しか出来ないんだよ。

ところで辞退するって何なんだ？
何故そう思うのか是非君の考えを聞かせて欲しいね。
君は意味の無い反論ばかりで、挙句抽象論でのごまかししか出来ず、
ちっとも具体案が出ないじゃないか。まるで共産党や社民党と同じ

>>934
君に説明して分かってもらえるかどうか分からないが・・・。

「妬み」とか「嫉み」とか、自分より優れたものに対するコンプレックスみたいなものは
社会に出るや、イヤというほど味あわされる。

ときに、自分より明らかに劣ったものに先を越されることもある。

5年10年そういう生活をするうちに、やがてそれを受け入れるようになる。
「人間は平等じゃない」と

運か努力か実力かコネか、何が足りなかったか分からんが
組織の中で、社会のヒエラルキーの中で、「下位」に甘んじなければならない人が出てくる。

そういう人は思う、「上に行く人は、上に行くにふさわしい人間であって欲しい！」と。

高松の人はそういう人たちの思いを、背負っていくだけの意志があるだろうか？

「ある」と断言できるなら、一人の松山人として、なんの異論も無い。

>>933
結局、君は具体案は何も持ち合わせてなくて感情的に反対していただけ。
組織で外れてしまった君らしい考え方も結構だが、枠組みの中での置かれた立場を
理解することが何より重要。相手を否定することも誠に結構なことだが、それには
何故そうなのか、ではどうすれば良いのかという案を持ち合わせていないと
どんな考え方も薄っぺらに聞こえるんだよ。上司がボロだとかどうとか理想論で
物事を考えるのは良いが、ここ数年の松山市政は高松と比較してそれほど立派なものなのか？

あのさ、高松は戦後四国の拠点都市で成り立っているという既成事実がある。
そしてその主導権は中央にあり、四国を管轄している役所に地元民は少ない。
これは民間にしても全く同じ事が言える。
そして、その築き上げた拠点性をそのまま受け継いで州都を狙っているのが
高松であると言えるが、これは流れとして別に問題は無いと思う。
サンポートの非難は確かにあるし、規模的に無駄であるという問題は認めよう。
これは今後の高松が進んでゆく上での反省材料でもある。
しかし、仮に君のいう通りに高松が州都を辞退して、その拠点性をそのまま他都市に
持っていくということ、例えば松山に新たに官庁私設、官舎、中央通りのビルに
匹敵するオフィス面積、他都市に効果的に繋がる鉄道網、高速道路（今の松山では
他都市に効果的に繋がっているとはいえない）を新たに建設する必要があるが、
それは誰が考えてもサンポートの数倍レベルでは済まされないぞ。
確かに高松人はそれにぶら下がっているかもしれないが、感情論で否定してどうする？

>>935
そんな事を考えながら「州都に相応しい都市とは」と考えているのは君ぐらい。
ほとんどの市民は高松が州都になろうが、松山・徳島・高知になろうが関係ない。
「人間は平等じゃないがどんな人も一日は２４時間という点において平等」
その事を自覚して頑張っていればそれなりに金銭面においては豊かに生活出来る。
そんなに高松が州都になって困るなら立候補するか、引っ越ししか選択肢が無いぞ…
と思う生粋の松山人でした

まぁ、都市それぞれ役割があるからね。
高松は今後とも四国の中枢であり、将来は州都になるべく、それに沿った開発をされたってことでしょう。

四国州のお金で他の都市に新しいオフィスビルを建てる事の方が四国人として腹立たしい

>>935
正直、空港さんの意見はただの問題のすりかえにすぎません
あなたの思いはよくわかりました
そういう意見もいいでしょう
でもそれはまずしっかり問いに答えてからにすべきです。
あなたが具体案をしっかり出したあと、そういう意見を述べられるのは一向にかまいませんが
答えてくれない以上、傍目には問題をすりかえているだけにしか見えません

あといつも思うんですが空港さんはこういう時よく「君たちも社会に出れば云々」と
相手の素性も確認せずまるで学生に対して語ってるかのような発言をされますが正直相手に失礼だと思います
たぶんここも空港さんが考えているほど未成年ばかりじゃないと思いますよ
そりゃうろん君のような人もいますが彼は自分で学生だと名乗ってますし
書きこみ内容だけで安易に判断するのはいかがなものかと・・

「俺はおっさんだ」・・・・まで読んだ

＞ときに、自分より明らかに劣ったものに先を越されることもある。
＞
＞5年10年そういう生活をするうちに、やがてそれを受け入れるようになる。
＞「人間は平等じゃない」と

このような考え方をしている人間を何人も見てきたが、
大多数は自分の事ばかりでまわりが見えていないが、権利主張だけは立派な傾向がある。
個々の能力は高い部分があるのかもしれないが、重要な欠点がある場合も多い。
それは「リーダーになれる統率力に欠ける」という点だ。

あと昇進ポストも大手になればなる程最初から出身大学で決まってくる。
進むレールが最初から違う事位入社後しばらくすれば理解した筈だろ。
スレ違いなのでこれ以上は辞めておくが。

久しぶりにまともなスレの伸び方だ。
全部読んだが悪いけど空港さんの味方はほとんどいないと思う。
論点摩り替えてばかりでまともな議論になっていない。

空港さんは高松が州都になるんなら>>935の
＞「上に行く人は、上に行くにふさわしい人間であって欲しい！」と。
とあるように高松がもっと立派になってからじゃないとだめと考えてるみたいだが・・・

たしかに九州を例にだすと福岡なんかは出先ができて発展した。
しかし高松は福岡と同じく地理的要因で出先を置いてもらったのにあまり発展しなかった。
それはもちろん高松の力不足であり、せっかく国の力で発展さしてくれようとしたのにできなかったのは、
国に対してもそしてもちろん四国の他都市の方々にも申し訳なく思う。
出先を置いてもらった高松がもっと発展してたら四国全体も今より発展してただろう。

しかし今後道州制の波はもう避けられなくなってきている。
そうなった時に州都の問題がでてくるわけだが今さら高松以外の他都市に、
官庁やオフィスビルを建てる財源があるのだろうか？
もちろんそんな余裕はない。
中四国州などという案もでてはいるが四国の人間としてこれは避けたほうが良いと思う。
中四国州なんかになれば本州側にばかり財源がまわって四国は今よりもっとひどくなるだろう。

上に立つほどの魅力はたしかに高松にはないが、
もう高松に四国州都を置く以外方法はないだろうと思われる・・・

こうして空港通り二丁目に松山原理主義的思想が生まれ、
後に高松への「お国板テロリスト」として新たに生まれ変わる要因でもあった･･･

ふふふ、空港通「國彦化」ですね。

まあ、それは冗談として。

>>945さんがおっしゃってるように、道州性が避けられない問題とすると
市民レベルでも「本音の話」が出てくると思います。

高松本スレではこんな下品なことはしないので
衰退スレならでのお遊びと思ってもらえれば。

田の字の敷地に４つの家があって家族が住んでるとします、時計回りに香川さん徳島さん高知さん愛媛さん

愛媛さん的には、まあご近所付き合いはうまく行ってるんじゃないかと思う。
少なくとも悪くは無い。実際いい人ばっかりだ。

徳島さんはあまり顔を合わす機会が無い、高知さんは酒好きな面白い人だ。

香川さんは家と車に凝ってる。実際、家は一番豪華だし車も外国の高級車だ。
そんなに収入は変わらんと思うんだが、だいじょうぶなんだろうか・・・。

まあいいよね、となりの家の話だ。

香川さんちには井戸が無い、隣の徳島さんちから分けてもらってる。
よく夏になると「もっとよこせ」「いややれない」とケンカする。
お金ありそうなんだが、なんとかならんのかな・・・。

まあいいよね、となりの家の話だ。

香川さんちにも何人か子供がいるが、なかでも高松君に甘い。
教育上問題があるんじゃないかと思うが・・・。

まあいいよね、となりの家の話だ。

4家族で共同生活をすることなりそうだ、「州都」に高松君が成りたいと言い出した。

それはダメ！絶対ダメ！良い子だけどダメ！
うちの子でなくていいから、高松君だけはやめて。お願い。

となりの家の話じゃないの！

空港くん、大丈夫か？また高松人に集団でいじめられないか心配だ。

嫁もおる、子もおる、退職した親も４人ともおる、ローンもある、
こんな生活している俺からしたら、税金を使って新たな州都ビルを建ててもらったら困る。
そんな金があるなら教育費にでも回して欲しい。
そんな考えができるのは独身だからかも…

ビルなんてあってもなくても生活は変わらんしな。

で、空港通は具体案も代替案も出さずに高松スレで煽りたいだけなんだね。

何か市長の増田の顔ってｶﾞﾏｶﾞｴﾙの親分に似てないかｗｗ

空港通りもついに松山原理主義者に変貌しちゃったか。
まぁ、その片鱗は至る所に見えていたが。

悪いけど空港通さんの味方はいないと思う。
>>935にしたってそんな強い意志松山にだってないだろう。
普段空港通さん自身も松山はそんなかつかつした空気がなく、
いいとこだって自分でも言ってるし俺もそんな松山が好きだし。

part41
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133359211/l50

空港は以前桜三里に鉄道引っ張れと言っていたような…

漏れ的空港君の好感度アップ

松山に住んでてJRを使うことなんてあまりないのに
なんでそこまで桜三里の鉄道にこだわるんだ？
東京までなら飛行機、
四国内なら速バス、松山市内なら伊予鉄を使うことの方が多いだろ。

>>959
高松もJRいらねーよ。
高知も要らんと思う。私鉄あるし。
四国でどうしてもJR必要なのは徳島だけだろ。

高松はいるだろ。というか高松都市圏の路線がＪＲ四国を支えてるようなモンだし。

琴電が代わりになるから別にいらねー。
JRがなくなった方が琴電的には黒字だろーしな。

高松はいらないけどJRは必要（本社を松山に移せ）

琴電社員乙
予讃線の高松〜坂出〜丸亀と琴平線の瓦町〜琴平じゃ輸送量のケタが違う。

コトデンの志度線東半分こそいらんだろ〜
代わりに香川町方面へ新線ｷﾎﾞﾝ

四国の香川県こそいらんだろ〜
代わりに愛媛高知徳島に吸収合併ｷﾎﾞﾝ

琴電は税金使って無理矢理生かされてるけどねｗ