【渇水の悪夢】 衰退都市高松part40 【再び】

>>866
一宮（又は滝宮）までは15分おきですよ
長尾線も志度線も20分おきですよ

ラッシュ時の築港線は大都市圏クラスの行き交いがある。
その分遮断機も頻繁に降りるから渋滞も起きやすいんだけど。
高架にするなり地下化にするなりの計画はどうなったのかな。

【朝８時台到着電車本数】

琴電瓦町駅　　２６本
伊予鉄市駅　　１２本ｗ

そんなに電車が来るのに
なんで高島屋は来てくれないのか。。。ｗ

>>871
高島屋のかわりに天満屋が来たんだからいいじゃん。
そんなに見劣りしてないな、立派なもんだ。松山も天満屋
が欲しいんじゃないのか？まあムリだろうけどね(笑)

↑強がりカワイソス

瓦町の電車の本数が多いんだったら乗客も天満屋の地下で大根の1本でも
買ってやれよ、天満屋の地下に行ったらいつも閑古鳥が鳴いてるよ

>>872

松山には売上高４５０億円のいよてつ高島屋があります。
http://www.rikunabi2007.com/RN/07/KDBG/R/0017965002.htm

高松には売上高１４５億円ｗの高松天満屋があります。
http://www.tenmaya.co.jp/entry/takamatsu/

お互い頑張って欲しいです。

天満屋は量販店。高島屋は百貨店。

高松には三越もあるよ・・・・

三越は松山にもあるよ・・・

お前らなぁ高松には夢タウンもあるんだよ・・・
どう考えても松山には負けてないんです。

久しぶりに真性タカマチョン降臨ｗ

恥ずかしいから松山人、引っ込んでろよ(笑)

確かにこんな恥知らずのタカマチョンは
見てるこっちが恥ずかしくなりますｗ

恥かくよ松山人。
こっちには高松シンボルタワーがあるんだよ。
勝ったな、ワハハハハ。

高松の２０年くらい前が今の松山市だな(笑)
どうしたの松山人、急におとなしくなったな(笑)

どうした？愛媛ＦＣがＪ２昇格確実になったから火病おこしたか？
カマタマーレ応援しろよｗ

高松レポ　
自転車利用を促進している街　
ttp://town-m.vop.jp/report_4_Takamatsu.htm

松山レポ
「四国の商業経済の中心、全国区の観光地、都市交通の完成度の高さ」の紹介
http://town-m.vop.jp/report_7_matsuyama.htm

高松人の足は自転車ですｗ

>>885
サッカーなんてマイナースポーツどうでもいいよ。

>>884
20年後に、松山が今の高松みたいになってたらと思うとゾッとする

むかしの高松は良かったよな〜低層だったとは言え

今でも松山に行くとノスタルジックな気分になるよな

なんつーか四国スレって松山人しかいない希ガス
自称高松人すら松山人の自作自演に見えてくる

そろそろこのシリーズのスレも終わらしたいもんだね

俺は四国の中では松山が一番好きだね。
街も大きいし人もいっぱいだし、確かに百貨店はスゴイ。
松山に出かける回数が増えてから、高松の中心地には行くことがなくなった。
もう少し気の利いた商業施設がほしいところなんだがな。

>>891
デパートにわざわざ松山まで行くか？
俺ならいかね。
時間がかかるバカらしい。
気の利いた商業施設ね。
夢タウンで時間つぶしテロや。

ていうか普通に松山塵だろ。そいつ

ウィキペディアで「高松」とか見てるともう萎え萎えだよ。
あれ松山工作員の仕業だろ？
あそこまでやると正直引くわマジで。

うーん・・・。

なんとお詫びしてよいのか分からない。

いつも思うんだがホントに松山人なのかね。

>>895
平和ボケもいい加減にすれば？

いまからピタコン見ろ。
ピン子が香川にやってくるぞ。

高松市のwikiは例えばここで話題になる中四国の都市と違って嫌らしく文章長々と書いてあるな。
松山市、岡山市、広島市なんかと比べると大違い。
よっぽど衰退都市ってことにしたいんだなって悪意を感じる書き方。

>>897
お国板住人的には、
ピッタンコとなまり亭とどちらを見るべきだろうか？

それだけこの板の松山人の性格が腐ってるって事だろ。
まちＢＢＳでも悪意に満ちたレスを多く見掛けるし。
事実、出張で松山に行った時にも客のオサーンから
お国自慢ネタで高松がどうのこうの言われたよ。
内容は高松の中枢についてだったけど
やはりこの事実が気に入らないからじゃない？
別にどっちでもいいのにね

そういやまちＢで香川にセブンイレブン進出の話が出たときも、
｢四国には出来ない｣、｢香川にも出来ない｣と喚いてた愛媛人がいたな。

>>901
そうそう。昔ではスタバとか、タリーズとかもね。
最初は松山に出来るって噂で盛り上がってて
結局は高松にってパターン多いよね。

>>900
そう思うなら、そう思ってくれていいのだが。

JR四国の時も同じ事を言ったけど・・・。

やはり「四国」の名目でとりまとめたお金、「四国」の名目で国からとって来たお金を
ずいぶん高松の人にいいように使われてるよな・・・・。
と言う思いはある。

高松の人にこれだけは言っておきたい。
四国のリーダーでありたいなら、リーダーにふさわしい行動をとってくれ。
四国の人すべてが幸せになる方法を考えてくれ。

出来ないなら、実力の伴わないプライドは捨ててくれ。

県庁所在地の市役所と県庁って仲が悪いことが多いのに
香川の場合両方がこぞって高松ばかり開発してる気がする。
一極集中な県だったら分かるけど
香川ってそこそこ人口は分散してるのにな。

県内にだって高松のあり方に疑問を抱いてる人間は多いぞ。

広島県と広島市は仲悪いらしいな。

>>903
ＪＲもそうだけど一体何が不満なんだ？
高松にある本社をわざわざ松山に移せば良かったのか？
元々貨客の多かった予讃線区間の複線化を
後回しにして桜三里にトンネル掘れば良かったのか？
どうすれば良かったのか答えてみてくれ

カマタマーレの件以来 おとなしくなってた香川人が 愛媛FCのＪ２確定のニュースを契機に復活してきた。
まあ、このお国板での復活のタイミングも偶然だろうが 高知の南国FCのJFL昇格が無くなった今、カマタマーレ讃岐のＪリーグへの道は さらに厳しくなった。

>>906
需要の見込めない松山都市圏に新型車導入＆複線化
需要の見込めない松山都市圏の本数増加

>>906
具体的に答えると、「赤字」になるんだよ。
高松の人に権限やお金をあずけると。

松山を優遇してくれなんて言わない。
まず自分のところできちんと単年度黒字を出して欲しい。

その「信用」と「実績」でさらなる投資を呼び込んで欲しい。

高松の人は、それが今まで出来てないんだよ。

>>909
だいたい四国で黒字は難しい。
JRなんて九州でもぎりぎり黒字なんだぞ。
ＪＲ四国の赤字は当たり前。

>>910
その赤字の中から少しでも収益が見込めそうな高松都市圏や徳島都市圏に開発投資するのは、
必然の流れだと思うがねえ。　無い袖は振れんよ。

>>909
成程、それではＪＲ四国ではドル箱路線の
瀬戸大橋線や予讃線複線化区間の投資は問題ないってことなんだね。
君の言ってる事から考えると愛媛の区間は赤字切り捨て
になっても仕方ないがそれで問題無いってことか？
単線高架なんて正に無駄だからもう辞めちまうといいのか？

｢四国｣の名目で国から取ってきたお金を・・・

大きな誤解だと思う。
国土交通省の平成１６年度予算で見ると、県別では
愛媛県　　1446億円
高知県　　1274億円
徳島県　　956億円
香川県　　619億円
あまり知られていないと思うが。
こんな状況が何年も続いているのはご存知なのかな？

http://www.skr.mlit.go.jp/infomation/yosanngaiyo16/pdf_1/jittshi_keikaku/gaiyou/h16yosan.pdf

文句を言いたいのは香川県人の方じゃないかな。

>>910
JRが民営化されて何年たつんだろう？

「赤字が当たり前」の民間企業は普通存続できない。

>>911
「総資本経常利益率」という経営指標がある。

投下資本に対してどれだけの経常利益を生み出したかという指標。

常識的な愛媛県人が坂出や宇多津、高松の駅を見ると
JR四国の赤字は当たり前だと思う、リターンに対してお金かけすぎ。

今治や宇和島も似たようなもんだが。

>>914
ＪＲ四国は赤字。
北海道とかもそう。
民営化の時に赤字がでることは分かっていたから積立金を積み立てていて、
そこから赤字を補填してるんだよ。

>>914
それは今治駅でも同じことが言えるね。
輸送貨客の多いドル箱の区間であれば集中投資することに問題は無い。
それは年々償却していくものであるからね。

君の考えでは、むしろ赤字の区間（例えば愛媛県内全区間）を切り捨てて
しまえば黒字化は簡単なのだが、それを推奨しろというのか？

松山人に権限あずけてたら今頃四国のインフラ経済は黒字だったてことか
空港さんはよほど高松人はやりくり下手で松山人ならもっと四国に投資呼び込めると思ってるのね


高松人に対する具体的な不満点はわかったから
今度は松山人による具体的な黒字転換できる投資活用法を聞かせてください
夢物語じゃなく四国に割り振られる予算内で具体的に実行可能な案を聞きたいです

別にケンカ腰でいってるんじゃなくて本当にいい案あるなら四国四県の発展のために
松山発の意見もお願いします

>>899
NHKの家族に乾杯が一番落ち着いて視聴できる。

>>918
お前おもろいやっちゃのう。
こんなとこで意見だして四国四県の発展になるんか !!(笑)
ココはお笑い板ですよ。
空港くん笑い逃げワハハハハ !!

>>918
経営だの投資だの言うと難しい話みたいですが・・・。

かんたんな算数の話です。

1.　1万円で仕入れて１万2千円で売りました。2千円の利益です。
2.　2億円投資して3年間赤字でした。しょうがないので資産すべて売却して1億2千万円戻ってきました。

誰が考えても１の方がいいよね。
1のような「事業」をたくさん起こしていけばいい。


行政の絡む、桁の大きいプロジェクトは
ついつい「建設予定図」みたいな物にだまされてしまう。

>>921
話が微妙に噛み合ってないぞ空港さん

>>922
確かにピントがズレズレだな。

>>921
自分はサンポートよりも、高島屋、ラフォーレ、坊ちゃんスタジアムが欲しい。
本気でそう思ってる。
高松には市民、及び県民の事考えてくれって言いたくなる。

>>924
確かにそうだがラフォーレはいらんだろｗ
坊スタもあれだけの試合開催数では当然赤字だぞ

>>922-923
えぇ〜、そうですか・・・。

寄らば大樹でなく、「個人でリスクを取れる人」を増やさないと
いけないんじゃないかと思ったんですが。

「都市間競争」の真の勝者は
そこで決まるのではないかと思うのですが・・・。

>>925
正確に言えば、百貨店周囲にラフォーレなどの施設があればいいって事だ。
野球場とかサッカー場などのスポーツ施設が凄いと、観戦してて楽しい。
その点でいえば、松山はポイント高いと思う。

>>926
ＪＲの話は何処にいったのかな？
後、君の言っている事は民間レベルの事であって行政の事ではない。

君は>>909で
＞具体的に答えると、「赤字」になるんだよ。
＞高松の人に権限やお金をあずけると。
と発言した訳だが、この発言に端を発した流れにそぐわない。

>>918では
＞四国に割り振られる予算内で具体的に実行可能な案を聞きたい
と言っているのだから、それに添う内容でお願いされたい。

さあ来年はどうなるかな。財政再建団体に転落するかな？

ttp://www.pref.kagawa.jp/jinji/gyoukaku/

>>926
どこの企業でも玄関や表周りは綺麗にするのは当然だろう。
黒字を出せと言うが、それじゃあ赤字の路線は廃止して黒字路線だけ残せばいいのか？

918ですけど、空港さん、具体的な投資誘引策なんかを聞きたかったんですが・・
「具体的に」これまで高松人が行ってきた投資が失敗だったといわれてるみたいだから
それなら「具体的な」松山人としての対案が聞きたかった

それと空港さんの>>921のたとえだと高松のやり方は明らかに２番だという考えのようですね
これもこれまで高松が行ってきたどの事業が２番に該当するのか具体的にお聞かせ願えますか？
>>909で空港さんは四国の予算を高松人に任せると赤字になるといってますから
四国全体での事業でってことになると思うけど・・

（それ以前に高松の各出先機関もトップは大体中央からの転勤組だし、
別に高松人が四国四県へ予算割り振ってるわけじゃないと思う）

>>928
民間レベルと行政レベル、そんなに違う話でしょうか？

「入ってくるお金」と「出て行くお金」
バランスを取れる人と取れない人がいる。

それだけのような気がします。

>>929
具体的にですか、
誠に申し上げにくいですが・・・。

もし高松の人が今の状況を当たり前と思ってるなら
四国州都は辞退していただきたいなと・・・。

>>933
結局、空港氏も他の松山人と同じく
発言の根底にあるのは中枢拠点に対する嫉みだってことに気付いた方がいい。
高松人憎しの思考が先行してるからそんな茶稚な考え方しか出来ないんだよ。

ところで辞退するって何なんだ？
何故そう思うのか是非君の考えを聞かせて欲しいね。
君は意味の無い反論ばかりで、挙句抽象論でのごまかししか出来ず、
ちっとも具体案が出ないじゃないか。まるで共産党や社民党と同じ

>>934
君に説明して分かってもらえるかどうか分からないが・・・。

「妬み」とか「嫉み」とか、自分より優れたものに対するコンプレックスみたいなものは
社会に出るや、イヤというほど味あわされる。

ときに、自分より明らかに劣ったものに先を越されることもある。

5年10年そういう生活をするうちに、やがてそれを受け入れるようになる。
「人間は平等じゃない」と

運か努力か実力かコネか、何が足りなかったか分からんが
組織の中で、社会のヒエラルキーの中で、「下位」に甘んじなければならない人が出てくる。

そういう人は思う、「上に行く人は、上に行くにふさわしい人間であって欲しい！」と。

高松の人はそういう人たちの思いを、背負っていくだけの意志があるだろうか？

「ある」と断言できるなら、一人の松山人として、なんの異論も無い。

>>933
結局、君は具体案は何も持ち合わせてなくて感情的に反対していただけ。
組織で外れてしまった君らしい考え方も結構だが、枠組みの中での置かれた立場を
理解することが何より重要。相手を否定することも誠に結構なことだが、それには
何故そうなのか、ではどうすれば良いのかという案を持ち合わせていないと
どんな考え方も薄っぺらに聞こえるんだよ。上司がボロだとかどうとか理想論で
物事を考えるのは良いが、ここ数年の松山市政は高松と比較してそれほど立派なものなのか？

あのさ、高松は戦後四国の拠点都市で成り立っているという既成事実がある。
そしてその主導権は中央にあり、四国を管轄している役所に地元民は少ない。
これは民間にしても全く同じ事が言える。
そして、その築き上げた拠点性をそのまま受け継いで州都を狙っているのが
高松であると言えるが、これは流れとして別に問題は無いと思う。
サンポートの非難は確かにあるし、規模的に無駄であるという問題は認めよう。
これは今後の高松が進んでゆく上での反省材料でもある。
しかし、仮に君のいう通りに高松が州都を辞退して、その拠点性をそのまま他都市に
持っていくということ、例えば松山に新たに官庁私設、官舎、中央通りのビルに
匹敵するオフィス面積、他都市に効果的に繋がる鉄道網、高速道路（今の松山では
他都市に効果的に繋がっているとはいえない）を新たに建設する必要があるが、
それは誰が考えてもサンポートの数倍レベルでは済まされないぞ。
確かに高松人はそれにぶら下がっているかもしれないが、感情論で否定してどうする？

>>935
そんな事を考えながら「州都に相応しい都市とは」と考えているのは君ぐらい。
ほとんどの市民は高松が州都になろうが、松山・徳島・高知になろうが関係ない。
「人間は平等じゃないがどんな人も一日は２４時間という点において平等」
その事を自覚して頑張っていればそれなりに金銭面においては豊かに生活出来る。
そんなに高松が州都になって困るなら立候補するか、引っ越ししか選択肢が無いぞ…
と思う生粋の松山人でした

まぁ、都市それぞれ役割があるからね。
高松は今後とも四国の中枢であり、将来は州都になるべく、それに沿った開発をされたってことでしょう。

四国州のお金で他の都市に新しいオフィスビルを建てる事の方が四国人として腹立たしい

>>935
正直、空港さんの意見はただの問題のすりかえにすぎません
あなたの思いはよくわかりました
そういう意見もいいでしょう
でもそれはまずしっかり問いに答えてからにすべきです。
あなたが具体案をしっかり出したあと、そういう意見を述べられるのは一向にかまいませんが
答えてくれない以上、傍目には問題をすりかえているだけにしか見えません

あといつも思うんですが空港さんはこういう時よく「君たちも社会に出れば云々」と
相手の素性も確認せずまるで学生に対して語ってるかのような発言をされますが正直相手に失礼だと思います
たぶんここも空港さんが考えているほど未成年ばかりじゃないと思いますよ
そりゃうろん君のような人もいますが彼は自分で学生だと名乗ってますし
書きこみ内容だけで安易に判断するのはいかがなものかと・・

「俺はおっさんだ」・・・・まで読んだ

＞ときに、自分より明らかに劣ったものに先を越されることもある。
＞
＞5年10年そういう生活をするうちに、やがてそれを受け入れるようになる。
＞「人間は平等じゃない」と

このような考え方をしている人間を何人も見てきたが、
大多数は自分の事ばかりでまわりが見えていないが、権利主張だけは立派な傾向がある。
個々の能力は高い部分があるのかもしれないが、重要な欠点がある場合も多い。
それは「リーダーになれる統率力に欠ける」という点だ。

あと昇進ポストも大手になればなる程最初から出身大学で決まってくる。
進むレールが最初から違う事位入社後しばらくすれば理解した筈だろ。
スレ違いなのでこれ以上は辞めておくが。

久しぶりにまともなスレの伸び方だ。
全部読んだが悪いけど空港さんの味方はほとんどいないと思う。
論点摩り替えてばかりでまともな議論になっていない。

空港さんは高松が州都になるんなら>>935の
＞「上に行く人は、上に行くにふさわしい人間であって欲しい！」と。
とあるように高松がもっと立派になってからじゃないとだめと考えてるみたいだが・・・

たしかに九州を例にだすと福岡なんかは出先ができて発展した。
しかし高松は福岡と同じく地理的要因で出先を置いてもらったのにあまり発展しなかった。
それはもちろん高松の力不足であり、せっかく国の力で発展さしてくれようとしたのにできなかったのは、
国に対してもそしてもちろん四国の他都市の方々にも申し訳なく思う。
出先を置いてもらった高松がもっと発展してたら四国全体も今より発展してただろう。

しかし今後道州制の波はもう避けられなくなってきている。
そうなった時に州都の問題がでてくるわけだが今さら高松以外の他都市に、
官庁やオフィスビルを建てる財源があるのだろうか？
もちろんそんな余裕はない。
中四国州などという案もでてはいるが四国の人間としてこれは避けたほうが良いと思う。
中四国州なんかになれば本州側にばかり財源がまわって四国は今よりもっとひどくなるだろう。

上に立つほどの魅力はたしかに高松にはないが、
もう高松に四国州都を置く以外方法はないだろうと思われる・・・

こうして空港通り二丁目に松山原理主義的思想が生まれ、
後に高松への「お国板テロリスト」として新たに生まれ変わる要因でもあった･･･

ふふふ、空港通「國彦化」ですね。

まあ、それは冗談として。

>>945さんがおっしゃってるように、道州性が避けられない問題とすると
市民レベルでも「本音の話」が出てくると思います。

高松本スレではこんな下品なことはしないので
衰退スレならでのお遊びと思ってもらえれば。

田の字の敷地に４つの家があって家族が住んでるとします、時計回りに香川さん徳島さん高知さん愛媛さん

愛媛さん的には、まあご近所付き合いはうまく行ってるんじゃないかと思う。
少なくとも悪くは無い。実際いい人ばっかりだ。

徳島さんはあまり顔を合わす機会が無い、高知さんは酒好きな面白い人だ。

香川さんは家と車に凝ってる。実際、家は一番豪華だし車も外国の高級車だ。
そんなに収入は変わらんと思うんだが、だいじょうぶなんだろうか・・・。

まあいいよね、となりの家の話だ。

香川さんちには井戸が無い、隣の徳島さんちから分けてもらってる。
よく夏になると「もっとよこせ」「いややれない」とケンカする。
お金ありそうなんだが、なんとかならんのかな・・・。

まあいいよね、となりの家の話だ。

香川さんちにも何人か子供がいるが、なかでも高松君に甘い。
教育上問題があるんじゃないかと思うが・・・。

まあいいよね、となりの家の話だ。

4家族で共同生活をすることなりそうだ、「州都」に高松君が成りたいと言い出した。

それはダメ！絶対ダメ！良い子だけどダメ！
うちの子でなくていいから、高松君だけはやめて。お願い。

となりの家の話じゃないの！

空港くん、大丈夫か？また高松人に集団でいじめられないか心配だ。

嫁もおる、子もおる、退職した親も４人ともおる、ローンもある、
こんな生活している俺からしたら、税金を使って新たな州都ビルを建ててもらったら困る。
そんな金があるなら教育費にでも回して欲しい。
そんな考えができるのは独身だからかも…

ビルなんてあってもなくても生活は変わらんしな。

で、空港通は具体案も代替案も出さずに高松スレで煽りたいだけなんだね。

何か市長の増田の顔ってｶﾞﾏｶﾞｴﾙの親分に似てないかｗｗ

空港通りもついに松山原理主義者に変貌しちゃったか。
まぁ、その片鱗は至る所に見えていたが。

悪いけど空港通さんの味方はいないと思う。
>>935にしたってそんな強い意志松山にだってないだろう。
普段空港通さん自身も松山はそんなかつかつした空気がなく、
いいとこだって自分でも言ってるし俺もそんな松山が好きだし。

part41
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133359211/l50

空港は以前桜三里に鉄道引っ張れと言っていたような…

漏れ的空港君の好感度アップ

松山に住んでてJRを使うことなんてあまりないのに
なんでそこまで桜三里の鉄道にこだわるんだ？
東京までなら飛行機、
四国内なら速バス、松山市内なら伊予鉄を使うことの方が多いだろ。

>>959
高松もJRいらねーよ。
高知も要らんと思う。私鉄あるし。
四国でどうしてもJR必要なのは徳島だけだろ。

高松はいるだろ。というか高松都市圏の路線がＪＲ四国を支えてるようなモンだし。

琴電が代わりになるから別にいらねー。
JRがなくなった方が琴電的には黒字だろーしな。

高松はいらないけどJRは必要（本社を松山に移せ）

琴電社員乙
予讃線の高松〜坂出〜丸亀と琴平線の瓦町〜琴平じゃ輸送量のケタが違う。

コトデンの志度線東半分こそいらんだろ〜
代わりに香川町方面へ新線ｷﾎﾞﾝ

四国の香川県こそいらんだろ〜
代わりに愛媛高知徳島に吸収合併ｷﾎﾞﾝ

琴電は税金使って無理矢理生かされてるけどねｗ