★新潟市が北陸州都にふさわしいと思う人の数4→

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 17:56:05 ID:JK518jgI

北陸州都には新潟市が相応しいと思う人々で、その可能性について語りましょう

☆煽り厳禁

【参考資料】道州の基本的な制度設計について(第２８次地方制度調査会資料)
　　ttp://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No28_senmon_22_s1.pdf

【前スレ】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1116254894/

2 ：北信越州都：2005/06/04(土) 19:03:55 ID:PbdMqu6v

大変申し訳ない。
誰かが第４スレとしてこのスレを立ててくれたのに気づかなかった。

しかし誠に恐れ入るが、

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117878942/l50
を本スレと言う事で御願いしたい。

3 ：北信越州都：2005/06/04(土) 19:20:02 ID:foiuU7x4

以後

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117878942/l50
を本スレと言う事で御願いしたい。

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:31:58 ID:GJtsjSzm

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:41:47 ID:lxK3dho9

しかし・・・、誰かが先にスレを立てていた事に気づいた場合は、
「間違えてスレを立ててしまいました。先に立っていた方のスレを
使ってください」
って言うよな・・・普通。

6 ：北信越州都：2005/06/04(土) 19:49:30 ID:o2aO/Zh7

>>5
確かに、その通りだ。
その言葉に従おう。
以後はここを本スレとする。

私が立てた
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117878942/l50

は無しとする。

以後に私が立てたスレの内容を転記する。

7 ：北信越州都：2005/06/04(土) 19:50:49 ID:o2aO/Zh7

5 ：福井：2005/06/04(土) 19:08:26 ID:tf8nJ8wz
新潟ってめっちゃ遠いんですけど。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:14:13 ID:GJtsjSzm
妄想乙w

福井は関西
長野は関東

あとは知らん。

8 ：北信越州都：2005/06/04(土) 19:51:29 ID:o2aO/Zh7

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:27:57 ID:uYC5b7P3
>>5
だったら新潟に引っ越せばよい

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:28:54 ID:jstu+/AR
【参考資料】道州の基本的な制度設計について(第２８次地方制度調査会資料)
　　http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No28_senmon_22_s1.pdf
をみる限り、北信越に属する（福井・長野・新潟）の３県に関しては再検討の必要性が注釈として記されている。

成り行き次第では再び、北信越５県（福井・長野・新潟・石川・富山）による枠も有り得るな。
実際北陸４県では規模が小さい、どうしても長野県がなくては全国バランスも崩れてしまう。

それに指定都市（政令指定都市の適正配分）の記述がある事からして、「州都＝政令指定都市」は確実だ。

こうなると、新潟市としては北信越５県の州都に立候補する事を慎重かつ迅速に検討する必要がある。

9 ：北信越州都：2005/06/04(土) 19:52:01 ID:o2aO/Zh7

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:36:28 ID:uDQt6AwQ
とにかく新潟市の州都意思が明確にし、県が示した州枠案
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0305/030512_10.html

を国に強くアピールする必要がある。

北信越５県による州成立の実現の可能性と政令指定都市の中枢管理力で国に強力にアプローチをかければ国は必ず動く。
国は、消極的姿勢な都市ではなく、やる気と熱意のある都市の言い分を聞くはずだ。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:53:13 ID:lxK3dho9

>>6
うわっ、恐縮です。。
でも、もう話も進んでいるようですし、
あちらのスレでいいんじゃないですか。
こっちは、あちらがいっぱいになったら
次スレとして利用すればどうですか。

11 ：北信越州都：2005/06/04(土) 20:08:44 ID:8TXryHe9

いや、話が３転しては混乱を招く。
こちらを本スレと致したい。

12 ：北信越州都：2005/06/04(土) 20:11:31 ID:rvEq2D7f

引き続き、北信越州都新潟市を語ろう。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:19:01 ID:SEIA/lhV BE:20696922-

甲信越について

14 ：北信越州都：2005/06/04(土) 20:20:34 ID:/FSL4GQK

>>10
それとこのスレタイが「北陸州都」となっているが
「北信越州都」という意味あいで御願いしたい。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:29:19 ID:pQhgrT+N

きょうも大勢あつまるのかな？

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:46:05 ID:gzvVY+PR

新潟市は、一歩譲って普通の都市。
あとは全て村や町レベル。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:55:14 ID:9I1w9HDW

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　　　祝・北陸信越州！　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北陸信越５県知事会議のブロックです。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:58:12 ID:8FfxpVXk

他県とのアクセスの確保は空路の新設ということで解決
あとは政令指定都市として北信越の中枢となる基盤を着々と築いていけばＯＫ

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:59:43 ID:ZyJhZBxg

人口増えず、発展できなかったのに電波飛ばしてても虚しくないのかい？ｗ

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:01:29 ID:0R+Rj2+V

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　　　祝・北陸信越州！　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北陸信越５県市長会議のブロックです。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:01:42 ID:ZyJhZBxg

ま、実質メインの北陸新幹線沿線で下越救済することになるな。
つーか少しでも人口増やせよ。
この足手まとい野郎。
気合入れてがんがれ馬鹿。

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:02:04 ID:3hEo5BIl

新潟の空港が便利なろうがなるまいが福井から飛行機でいくのは不便だということがわからないんだろうか

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:02:10 ID:0R+Rj2+V

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　　　祝・北陸信越州！　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北陸信越５県市長会議のブロックです。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:02:52 ID:0R+Rj2+V

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　　　祝・北陸信越州！　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北陸信越５県市長会議のブロックです。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:04:07 ID:QOLg+U2l

州都の中枢は上越に譲って
旧新潟県は、新潟、長岡、上越　でそれぞれ発展していけばいい

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:06:00 ID:0R+Rj2+V

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　　　祝・北陸信越州！　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北陸信越５県市長会議のブロックです。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:07:09 ID:0R+Rj2+V

>>26
位置調整がむずかしい

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:09:26 ID:jXxiJjj+

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　　　祝・北信越州！　　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北信越５県市長会議のブロックです。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:10:18 ID:ZyJhZBxg

仕方ないから立ててやったぞ。新潟市はもっとがんばれ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117886902/l50

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:10:21 ID:gzvVY+PR

あ、申し送れましたリーダーの新潟市です。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:11:30 ID:jXxiJjj+

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　　　祝・北信越州！　　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北信越市長会のブロックです。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:12:41 ID:jXxiJjj+

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:13:41 ID:gzvVY+PR

うっさい頂点に新潟市があるようなＡＡ用意しれや

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:14:15 ID:khilp4p1

>>32
これでやっと「北信越市長会（実在）」が出来た。
いや～　苦労したな～

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:14:25 ID:QOLg+U2l

北陸信越州

金沢市　富山市　上越市　長岡市　新潟市
６０万　５０万　３０万　３０万　８０万

　　　　　　　　　長野市
　　　　　　　　　４０万

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:15:04 ID:ZyJhZBxg

結局新潟はこういった政治的なものにしか頼れないから発展できなかったんだろうな。
地理的にあまりに不利な僻地にある上に、産業がどうしても育たない。
そして政治力に頼る余り、公共事業依存になっちゃった…
自立しろ！
州都にしてあげて救済してもまた同じことの繰り返しだろが馬鹿。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:15:16 ID:QOLg+U2l

北陸信越州

金沢市　富山市　上越市　長岡市　新潟市
６０万　　５０万　　３０万　　３０万　　８０万

　　　　　　　　　　　長野市
　　　　　　　　　　　４０万

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:16:44 ID:gzvVY+PR

アホやなー
日本海側は資源に乏しいのはどこも同じ
新潟市だけがうまく運営できているからってひがんじゃいやだなー

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:18:37 ID:8FfxpVXk

政令指定都市には破壊力がある。金沢市議は既に白旗モード。
http://hoshiba-kanazawa.com/Asekaki/Sisei5.html

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:20:19 ID:ZyJhZBxg

>>38
そう思ってるのは、お気楽な「新潟市内」、お前だけだぞｗ　マジでｗ
常に脳内電波が溢れまくってますなお前って（ｗ
ほんじゃ何で人口増えんし発展できんのや？
あそこまで税金無駄使いして…
新潟人以外の全国民が確実に思ってるぞｗ

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:21:20 ID:QOLg+U2l

>>40
なにがそんなに悔しいん？

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:22:29 ID:VrQId1Ge

国際定期航路を持つ新潟空港
日本海側最大のコンテナポート新潟港
国際交流拠点都市に加えて政令指定都市であれば、これ以上言う事はない。
北信越でこれだけの条件を満たす都市は他には無い。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:24:19 ID:QOLg+U2l

５年前　　　　　　　今年
新潟市４９万　⇒　８１万
金沢市４５万　⇒　４５万

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:24:24 ID:gzvVY+PR

ちょっとキミキミ
どこを見ると「新潟市が」「人口増えない」「税金無駄遣い」ってなるんだね
あと、「自分の妄想」を勝手に「全国民」に置き換えないようにな
キミはかなり妄想癖激しいねー

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:24:26 ID:VrQId1Ge

>>40
君の解析力は残念ながら焦点が合っていない。
人違いをしていると思うよ。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:25:37 ID:ZyJhZBxg

金沢市は日本海側では一番順調に人口は増え続けてきたけど、
正常な危機感を持ってて正しいよ。俺は凄く安心してる。
人口増えないのに新潟が発展するとか思ってるキチガイは「新潟市内」くらいだろｗ
まあ、新潟の良識ある政財界の人は現実危機感を持ってるからね。
新潟市長なんかやっぱ馬鹿じゃないよね。
そういう意味で新潟市はリーダーがまともだからまだ大丈夫かもなって俺は思ってる。
でもこことか見てると新潟市民の市民感覚狂ってるから、もう新潟市は駄目かもって思うよｗ

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:26:20 ID:gzvVY+PR

夢見がちなのは僕も同じだけどねー

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:27:55 ID:gzvVY+PR

危機感もってるなら、合併くらいするよなー

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:28:25 ID:QOLg+U2l

>>46
わざわざスレたててまで新潟が憎いんだね。
かわいそうに。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:28:29 ID:gzvVY+PR

え？金沢市は日本海側では一番順調に人口は増え続けてきたあ？
おっかしーなー

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:30:37 ID:ZyJhZBxg

つーか拠点性でも金沢に負けてるんだけどな実際は…
人口増えない所が何言っても無理があるだろ。
どうやったら北信越で一番人口減ってて衰退してる所が中心とかになれるん？
どうやら「新潟市内」みたいな人が新潟市民には本当に多いようだな。
そういう狂った人を生み出す土壌があるんだろうけど。
つまり、
郷土本にも書いてあったけど、プライドが高すぎるんだよな新潟市民は。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:30:45 ID:8FfxpVXk

金沢市はベットタウンの野々市町にすら逃げられてる
新潟市は政令市の求心力があれば聖籠町の合併も視野に入ってくる

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:31:34 ID:yyd8M4wE

金沢市の人口減少が起きている事は事実だ。
新潟市も２０１０年までは人口は増加するが、現状政策のままではそれ以後減少に転じてしまう。

これを如何にして増加に向けるかが課題だ。
序々ではあるが、新潟市内に支社を置く企業も出始めている。
北信越の基幹都市としての磐石な基盤を築く事が急務だ。

決して新潟はのんべんだらりんなんかしていないよ。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:32:26 ID:gzvVY+PR

あのー具体的な裏づけのないあなたの思いを何行にも書かれても・・・
妄想は控えめにねー

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:34:07 ID:ZyJhZBxg

>>50
なんだ初心者か？
もしかして野々市や松任とかベッドタウン入れると逆転することすら知らないのか？
それじゃ勘違いしちゃうのも分かるけど…
あまりにレベル低すぎ。
こんな小学生と俺は話してたのかよ…

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:34:56 ID:QOLg+U2l

日本海側最大の都市を奪われた恨み
　　　　ここで晴らすﾆﾀﾞ。
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　｀､｀ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧　ミ＿＿＿_
　　 < #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　（　つ　ノ　 .|　|＿|≡| |
　　　彡キム沢

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:35:07 ID:gzvVY+PR

かなざわの人っていつも、同じこと書いているねー
「土壌」？ふつう教育の問題と考えるだろ
現代教育受けていない村人っぽい考え方ですね。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:35:20 ID:Yih/FbP7

>>54
では君は何を根拠に新潟に具体的な裏づけがないと結論するのか？

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:35:32 ID:gzvVY+PR

初心者？ちょっと笑ってしまいました。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:36:44 ID:QOLg+U2l

>>55
はお国自慢ベテランらしい。
かっこいいねｗ

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:37:19 ID:gzvVY+PR

松任とかまで範囲広げりゃあねーボクちゃん

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:39:26 ID:gzvVY+PR

チンポでもいじって
もうちょっとリラックスしようよ

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:40:47 ID:0O3Tomcl

その野々市や松任はいつになったら金沢に来るんだ？
新潟は既に周辺の１２市町村が集まった
１０月１０日の旧体育の日には巻町の仲間入りだ
やはり、ノウガキではなく、結果を出してこそ国は都市を評価する。

評価されるだけの実績もあげてないくせにタラタラしみったれた事を言っててどうなるってんだ？
新潟に文句つける暇があったら、まずは自分の足元を固めることから着手するのが筋だろうが？

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:41:11 ID:ZyJhZBxg

>>61
おいおい真面目にバカか？
新潟市だけ増えてれば亀田や新津がその分減ってっても発展したとか思えちゃう？
ヤバイぞお前…

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:41:17 ID:gzvVY+PR

あんたも長すぎ

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:41:44 ID:AMIxyy6R

ファビョってるｷﾑがいると聞いてきました！！！

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:42:33 ID:gzvVY+PR

はいバカですけど
バカなんで、64の書いている文がいまいち理解できません

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:44:11 ID:ZyJhZBxg

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:37:19 ID:gzvVY+PR
松任とかまで範囲広げりゃあねーボクちゃん

　　↑　　↑　　↑　　↑
新潟市民て｡｡｡こんな奴しかおらんらしい｡｡｡｡まじヤバ杉｡｡｡｡

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:45:18 ID:gzvVY+PR

えーだって松任とおいよー

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:45:46 ID:AMIxyy6R

つうか、キムの話題作りが必死ですな。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:48:40 ID:8FfxpVXk

金沢市は石川県と仲が悪いため合併が進まないそうです
新潟市と新潟県の関係は非常に良好で、新潟県は新潟市の政令市化を
後押ししています

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:48:53 ID:gzvVY+PR

ははは、わりーわりー
松任案外近いなー

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:51:30 ID:gzvVY+PR

親愛なる金沢市民石川県民様
金沢市の発展を心よりお祈り申し上げます

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:51:48 ID:GUMvMUAs

>>61
お前がいくつかは知らんが、新潟には昭和３０年代から合併論は存在していた。
具体的には、６０万都市構想と呼ばれていた、だが当時、亀田町周辺数町村が拒否したため
両川村・大江山村・赤塚村・等一部に留まり、旧新潟市となった。
聞く所によると新津市にも声がかかつたらしいが実現しなかった。
実現こそしなかったが、新潟はかなり昔から合併構想を持っていた。
もし当時６０万都市構想が実現していれば、今ごろは１００万都市政令指定都市構想になっていた。
それが悔やまれてならない。これは北信越でも数少ないはずだ。
少なくとも新潟市は北信越一将来へのビジョンと向上的志向を持ち前向きに進み続けている都市と言える。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:57:16 ID:QOLg+U2l

都市圏常住人口　推移

　　　　　　８０　８５　９０　９５
新潟市　865959,896450,913198,936750
金沢市　638045,671200,694916,723866

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:59:42 ID:ZyJhZBxg

>>
だから合併しよーがしまいが関係ないんだが…
合併しても地域の人口は何ひとつ変わらないんだよ。
北九州は合併しても衰退。福岡は合併なんかしなくても発展。
要は本当の意味で人口が増え、発展できるか否かだ。明確だろ。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:00:10 ID:QOLg+U2l

都市圏生産額推移　資本ストック額

　　　　　　　８０　　８５　　９０　　９５
新潟市　2001615,2375602,2993241,3409668百万
金沢市　1482316,1818624,2424223,2687745百万

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:01:07 ID:QOLg+U2l

>>76
そんなの君が力説せんでも誰もわかってるが。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:01:10 ID:gzvVY+PR

関係ないなら、必死こいて合併推進しているひとたちはどーなるの？
もうちょっと深く掘り下げてかんがえましよう

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:01:47 ID:gzvVY+PR

おもしれーなー

81 ：福井：2005/06/04(土) 22:02:08 ID:tf8nJ8wz

どうしても北陸に入りたいなら
入れてやってもいいけど州都はだめだよ
新潟君ｗｗｗ

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:02:36 ID:QOLg+U2l

都市圏民間資本ストック額推移
　　　　　　　　８０　　８５　　９０　　９５
新潟市　2362012,3348204,4681244,6241594
金沢市　1721373,2501324,3583738,4762155

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:02:41 ID:1c30skb1

>>75
都市圏常住人口の差はあまり変化がないようだ。
しかし新潟としては政令指定都市化を機に今後は企業の誘致を行い定住人口を増やす必要がある。
更に環日本海国際拠点都市としての整備も急務だ。
新潟は、国際性を前面に出した政令指定都市作りを進めなくてはならない。
それが北信越州都への指定に繋がる重要な要素だ。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:02:41 ID:gzvVY+PR

あ、バカですから。
金沢市の発展を強く願っております。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:02:59 ID:ZyJhZBxg

>>75
関係ないもん持ってくるな。
それは都市圏に入る市町村が増えただけで、
純粋に人口増えたのと全然違うぞ。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:04:20 ID:QOLg+U2l

都市圏社会資本ストック額推移（百万）

　　　　　　　８０　　　８５　　　９０　　　９５
新潟市　2860747,3790616,4635098,5697773
金沢市　1915959,2557475,3149182,3957383

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:05:20 ID:QOLg+U2l

>>85
それがどうしたん？

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:05:44 ID:1c30skb1

日本の主要都市週間天気予報
http://ime.st/www.tbs.co.jp/weather/jpg/week.jpg

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:05:55 ID:ZyJhZBxg

ま、これ説明しろよ。最新の人口の増加数だ。
人口規模を揃えたら、増加率は２倍差だ。
これは新潟県の人口激減から分かる通り、
範囲を広げれば広げるほど金沢＞＞＞新潟の増加数の格差が大きくなる。

2004年10月1日の推計人口（2000年10月1日の国勢調査から4年間の増加数）
http://glin.jp/rnk/index.html

現新潟市　782,991人（＋3,508人） ←旧新潟市以外が増えなすぎ
金沢周辺　761,909人（＋7,380人）

金沢市　　 456,569人（＋131）
白山市　　 109,609人（＋2,632人）
能美市　　 46,614人（＋1,537人）
かほく市　　34,577人（－93人）

野々市町　46,674人（＋1,093人）
津幡町　　 35,548人（＋1,244人）
内灘町　　 26,919人（＋359人）
川北町　　 5,399人　（＋477人）

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:06:27 ID:gzvVY+PR

８５さん　出たｗ
自分の書き込みをよーく憶えておいてねー

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:06:28 ID:QOLg+U2l

いろいろなデータ見る限り、
新潟市と金沢市の差はますます拡がっているとしかいいようがない。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:07:55 ID:gzvVY+PR

合併は関係ないといいながら
いきなり周辺の町を持ち出してきました

さーて、85で書いたことを思い出してみよう

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:08:24 ID:EAbBHqCt

事実として、いろんなものが金沢から新潟に移動しているよ

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:08:54 ID:ZyJhZBxg

2000年の段階での新潟市周辺と金沢市周辺は
これだけ人口増減に格差がついた。
金沢市地域は新潟市地域の2倍以上の人口増加率を維持している。

新潟市地域　782,991人（＋3,508人）
金沢市地域　761,909人（＋7,380人）

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:10:39 ID:QOLg+U2l

＞現新潟市　782,991人（＋3,508人） ←旧新潟市以外が増えなすぎ
＞金沢周辺　761,909人（＋7,380人）

悪いが君が思っているほど、たいした差じゃない。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:11:26 ID:ZyJhZBxg

>>91
頭大丈夫か？
どっちが人口増えてますか？
>>94
新潟県⇒石川県の流出超過なのにですか？
人口増えないのにですか？

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:11:59 ID:gzvVY+PR

勉強のことをちょっとを思い出そう

はたして「率」と「人」は同じようにとらえられるのだろうか
また、範囲をかんがえる場合にも、同一条件にしなければならないことも
忘れてはいけない

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:12:20 ID:QOLg+U2l

>>96
いや、私が数多く出してきたデータをみてもらえば、
新潟市と金沢市の差が拡大しているってわからない？

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:13:00 ID:dmNzXq5Y

>>94
しかし肝心の核となるべき金沢市が減少している。
なんと言おうとも金沢の求心力が無くなって来た事の証明だ。

しかも、周りは合併する気配も無い。
この事の方がよっぽど深刻な問題だ。
このまま新潟市が政令指定都市化し、国の機関も金沢から引き上げるようではいずれ都市圏人口も減少に転じかねない。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:13:22 ID:gzvVY+PR

そして８５に書いたことをすっかり忘れてしまったことが致命的だ
中学校の教科書まだあるかな？

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:15:15 ID:ZyJhZBxg

>>95
だからそれが、何十年も続いてきた訳なんですけどね。
4年間では3500人程度の差しかありませんが、
30年間なら数万人規模の差ですよ。
ちなみに北陸と新潟は40万人以上の人口増加数の差がありますよ。
40万人ですよ。北陸は新潟より40万都市が1つ増えたんですよ。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:15:47 ID:gzvVY+PR

まーあ、そんなに必死になるなよ。ナンバーワンならさー。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:17:56 ID:L4sTPCDd

秋田や山形が北陸なら絶対新潟が州都だと思うね。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:18:12 ID:QOLg+U2l

ちなみに先ほどから出してるデータの都市圏の面積は
新潟圏　1392.41km2
金沢圏　1256.63km2

常住人口が９５年で、
新潟圏　936750
金沢圏　723866

これらを元に、生産額、民間ストック、社会資本ストックなど比較しても問題なかろう。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:18:50 ID:ZyJhZBxg

>>99
東京の人口も神奈川や埼玉など周りのベッドタウンが増えて、
ドーナツ化現象で東京の人口より増えましたが…
隣接するベッドタウンの人口が増えて力が落ちるとか…
まじ、あり得ねー

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:19:40 ID:QOLg+U2l

>>101
だから出鱈目いわんでよ、

　　　　　　　８０　　　８５　　　９０　　　９５
新潟市　865959,896450,913198,936750
金沢市　638045,671200,694916,723866

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:19:45 ID:gzvVY+PR

そうそう、最低でも１０４のくらいの条件をださなければならない。
恣意的な枠組みで切り取った範囲では、どうしようもない。
マジ、どっちが上とか下の話だゃなくて。常識だよ。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:20:16 ID:gzvVY+PR

まあ、中学生なら許せるよ。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:20:56 ID:Qih4sT5I

都市圏人口程度の断片的なデータの優位性で見栄を張っても、政令指定都市になれない現実は覆せない。
こんなつまらぬ事で新潟市をバカにしているようでは金沢市の将来は知れたものになるよ。
それに引き換え新潟はまわりの連中が何と言おうとも常に未来を見据えて都市開発に努めている。
だから合併もでき政令指定都市にもなれる。こう言った本質的な点に着目して議論を展開しなくては金沢の未来開けるはずもない。
未来志向の前向きな姿勢が国から州都として評価される重要ポイントとなることは誰もが理解できるはずだ。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:21:47 ID:gzvVY+PR

本当に心配しているんだけど、根拠に乏しい数字をいくら出しても
あなた自身の信用がなくなるだけだよ。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:22:07 ID:29MGw6cR

新潟は人口を盾にすきなことを言ってるが、実際のところ新潟が州都とやらになった場合、
“北陸州”のイメージがどうなるか考えてくれ
新潟は無機質な地方都市の印象しかないの
それならまだ長岡とかの方がましだ！

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:23:27 ID:QOLg+U2l

都市圏の面積
　新潟圏　1392.41km2
　金沢圏　1256.63km2

【都市圏常住人口】　８０→８５→９０→９５
新潟市　865959,896450,913198,936750人
金沢市　638045,671200,694916,723866
【都市圏生産額】
新潟市　2001615,2375602,2993241,3409668百万
金沢市　1482316,1818624,2424223,2687745百万
【都市圏民間資本ストック】
新潟市　2362012,3348204,4681244,6241594百万
金沢市　1721373,2501324,3583738,4762155
【都市圏社会資本ストック】
新潟市　2860747,3790616,4635098,5697773百万
金沢市　1915959,2557475,3149182,3957383

どんどん差がついてるわけ

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:23:36 ID:ZyJhZBxg

>>103
つながってないじゃん。高速道路すらも。
北陸4県で考えるしかないだろ。
そうすると明らかに重心は金沢寄りになるよな。
人口は北陸＝金沢の周辺地域の方が圧倒的に多いわけだしな。
当然産業も多い。
>>104
まず、面積は関係ない。
金沢は人の住めない山岳地帯が含まれてる。
大きい県都機能と周辺が衰退していて新潟市しか周りに都市がないから
数字が大きく出るだけじゃん。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:23:55 ID:gzvVY+PR

まー、それも含めてお国板だもんね。金沢市、こんど行きますよー。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:24:18 ID:8FfxpVXk

州都というのはあくまでも行政の中心地ですよ
文化面では各都市が各々頑張れば良いんだと思いますけど

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:25:01 ID:Qih4sT5I

>>105
東京と金沢では条件が全く違う。

金沢は東京と同じつもりでいたのか？
非常識も甚だしくて話しにならん。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:25:04 ID:gzvVY+PR

すみません、土地(面積)も資本なのです。関係ないわけないやん。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:25:27 ID:gzvVY+PR

都合よすぎて、哀れです。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:26:59 ID:gzvVY+PR

まあ、ベテランにはかないませんなー。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:30:04 ID:K1Mq0d5B

原点に戻るが、金沢は国に対して一体何をもってして「州都にしてくれ」と言えるんだ？

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:30:08 ID:ZyJhZBxg

というか純粋な人口が増えるかどうかがダントツの重要なことだろ。
金沢地域は純粋に人口増えてるのに何の問題もないしな。
とりあえ、戦後、金沢地域は日本海側で一番人口増えた＝一番発展した
これは確実に間違いないわけだ

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:30:18 ID:gzvVY+PR

金箔

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:31:44 ID:QOLg+U2l

>>121
まぁそう思いたいならそう思ってればいいんじゃないの？

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:32:14 ID:8FfxpVXk

金沢は既に富山に対してのアドバンテージすら危うい状況だと思う

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:33:02 ID:K1Mq0d5B

>>121
それならどうして政令指定都市になれないの？

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:33:12 ID:ZyJhZBxg

>>117
関係ねーだろ。
ちゃんと純粋に条件揃えて比較するんなら
普通に50ｋｍ圏人口で比較しろよ。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:33:27 ID:gzvVY+PR

正直、考え方を疑っちゃいますよー。
どの地域にもセールスポイントと弱点があるわけです。
だけど、あなた（１２１）は・・・

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:36:10 ID:gzvVY+PR

１２６さん
たとえば、新潟市のまわりの水田は農業という産業の基盤なのです。
逆にいえば、山岳地帯という負債を抱えているととらえることもできます。

さらにいえば、平野部だからこそ、発展の余地があると考えられます。
関東平野や石狩平野、仙台平野を見ても明らかです。

まだまだいっぱい書きたいこといっぱいあるよー。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:37:17 ID:ZyJhZBxg

つーかお前らこそ都市圏とかに逃げるな。
都市圏は曖昧な指標だ。
こっちは確実な純粋な人口増加を言ってる。
30ｋｍ圏、50ｋｍ圏、70ｋｍ圏の3段階で純粋な人口増加数を比較しろ。
そうすればその都市とその周辺の優位性が確実に分かる。
つまり東京＞＞＞＞大阪＞＞名古屋と確実に出る。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:37:48 ID:gzvVY+PR

だったら都市単体の話をしればいいのに　笑

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:38:04 ID:gzvVY+PR

その「

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:38:32 ID:gzvVY+PR

その「曖昧な指標」で必死だったのは他ならぬ１２９

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:39:57 ID:ZyJhZBxg

>>128
横に広がってるだけだろ。神戸みたいに横長に発展すりゃいいじゃん。
同じ山岳地帯を後ろに抱えてても浜松は人口激増、静岡は減少だろ。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:41:47 ID:gzvVY+PR

横に広がって何がおかしいのだろう。
地図の地形を見ればよくわかるよ。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:42:24 ID:ZyJhZBxg

>>130
都市単体の比較が一番無意味で不正確だろがよ。
札幌が福岡より人口多いから発展してるとか言っても仕方ない。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:42:30 ID:gzvVY+PR

ちょっとお茶のんで落ち着きなさいな。オナニーしてもいいよ。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:43:10 ID:gzvVY+PR

都市単体の比較が一番無意味で不正確
都市圏は曖昧な指標

ついに拠り所がなくなりました

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:43:43 ID:gzvVY+PR

おかあさん泣いてるよ

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:43:46 ID:QOLg+U2l

>>135
だから、そんなこと誰でもわかってる上での発言だって。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:44:17 ID:ZyJhZBxg

>>137
じゃ、お前、新潟が金沢に拠点性で負けてる件について説明してみなよ。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:48:17 ID:QOLg+U2l

金沢と新潟の違いは常住人口の差

卸売販売額（都市圏以上に大きな影響力がある）は両者ともに大きな差はない。
しかし日常圏となる都市圏人口が２０万程度の差がある。この差が大きい。
あとは港湾やら観光産業やらの違い。それを精査したことはないが。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:49:31 ID:ZyJhZBxg

新潟がどんどん金沢以上の中枢拠点になっていっているのなら、

●新潟市圏の人口が金沢市圏より増えてない
●新潟の人口が北陸の人口より増えていない

これはあり得ないだろ？
まず最低でも新潟市圏くらいは人口増えてなきゃいかんしな。
新潟市圏と周辺地域は、広域的にみても、
あらゆる意味で金沢市圏と周辺地域より人口が増えてない。
これでどうやって中枢拠点＝人々が集まる中心地になれるのだろうか？

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:49:33 ID:gzvVY+PR

こんなの相手にしてる自分が情けなくなってきたよー。ちょっと自己嫌悪。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:51:23 ID:gzvVY+PR

はい、金沢の揺るぎない拠点性・都市圏人口、新潟の人口減少は間違いないです。
さようなら。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:52:36 ID:0nZ5Cbt6

>>142
国は政令指定都市になって初めて中枢拠点として認めるよ

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:55:13 ID:GJtsjSzm

　私は１年ほど前まで、出張のため上越に長期滞在していました。
当時、新潟のメディアは新潟市の合併の話ばかりをとりあげていました。
毎日毎日、朝から晩まで新潟市長を称える新潟メディアに、上越市民はほとほと呆れておりました。
思い起こせば吸収されることを嫌がる新津市民を尻目に、新潟市長は政治的圧力で反対する者をことごとく
力でねじ伏せていたように記憶しています。
メディアを支配し、新潟市マンセーの電波を流し続ける某市長の戦略とは裏腹に
上越市民は「独裁者だ」といって反発を強めていました。

今でも市長はメディアに毎日登場しているのでしょうか？

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:55:17 ID:iFsX0GjQ

>>144
なら金沢ＪＣは何故「はばたけ金沢生活圏」のメルマガのＷＥＢ公開をやめたんだ？
金沢の拠点化をあきらめた事の証明だろ？

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:55:48 ID:ZyJhZBxg

>>141
それで新潟が金沢より力がある都市と君が言い切るなら、
なぜ金沢ごときより人口が増えないのか？
それに都市圏は新潟市に依存度の強い市町村が多いからだけど、
純粋な周辺人口は変わらんし、広域的には金沢の方が多いわけだし。
つまり小松市や高岡市や富山市など金沢の商圏に入ってくる市町村を入れたら
純粋には金沢の方が周辺に人口は多いわけ。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:56:56 ID:KNuS3Oeq

>>146
お前のほうがよほど危険だ

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:58:16 ID:8FfxpVXk

この手のくだらない言い争いも新潟市の政令指定都市化をもって
終焉となるでしょう。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:58:43 ID:ZyJhZBxg

>>147
その手の危機感を煽った発言やサイトはお互い様だろ。
金沢ＪＣとか金沢市長もだけど、佐藤ケンとか新潟市長も同じだろ。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:58:55 ID:QOLg+U2l

>>147
ありゃー、あきらめたというよりは
こうなると金沢の未来は暗いですよって、言って、
現実、暗い方に進んだわけで、それをそのまま提示しとくと、
心理的にみなさんがますます暗くなるからやめたのでしょう。

まぁ大人気ないね。はじめから実際に暗い方に進んでも残して置けるような
仕上げにしとけばよかったのに。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:01:26 ID:ZyJhZBxg

つーかぶっちゃけ新潟市民とか静岡市民って
人口が増えないことに対してどう思ってるのだろうか？
あまりに強気すぎてサッパリ理解できんわ…

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:02:30 ID:QOLg+U2l

>>148
もはや、そうですか。　としかいいようがない。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:03:20 ID:uER/nYpz

ZyJhZBxg←必死杉

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:04:13 ID:QOLg+U2l

>>153
新潟は増えているんだが。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:05:07 ID:ZyJhZBxg

>>155
そりゃ必死だよ

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:06:43 ID:QOLg+U2l

都市圏常住人口に００年の都市雇用圏データを追加

都市圏の面積
　新潟圏　1392.41km2
　金沢圏　1256.63km2

【都市圏常住人口】　８０→８５→９０→９５→００
新潟市　865959,896450,913198,936750,947310
金沢市　638045,671200,694916,723866,732467
【都市圏生産額】８０→８５→９０→９５
新潟市　2001615,2375602,2993241,3409668百万
金沢市　1482316,1818624,2424223,2687745百万
【都市圏民間資本ストック】８０→８５→９０→９５
新潟市　2362012,3348204,4681244,6241594百万
金沢市　1721373,2501324,3583738,4762155
【都市圏社会資本ストック】８０→８５→９０→９５
新潟市　2860747,3790616,4635098,5697773百万
金沢市　1915959,2557475,3149182,3957383

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:08:02 ID:ogKUYLzs

>>152
はばたけかなざわ生活圏……2001年制作
http://www.nsknet.or.jp/~ydp/kento/melma01/01.htm
とともに

県都政令市推進経済人会議
http://www.nsknet.or.jp/~ydp/kento/
のメルマガ４部作も消えたと言うことか。

いろんなデータで新潟市を馬鹿にしても、これが金沢市の現実を象徴しているな。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:12:40 ID:4sxt8JVv

石川県と下越の人口減少率が変わらない。

ちなみにここ最近石川県の人口減少率が除除に新潟県に近づいてきている。
北陸３県人口減少数＜新潟県の人口減少数だったが、
逆転するのも時間の問題。しかもその一番の人口減少が石川県。特に社会減少において

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:17:35 ID:OkcK7IM1

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野　　　　　
　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀)　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　　 (　´∀｀)　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳ （　　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　目指そう・北信越州！　　　　　 ┃ ｜｜　|　
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:26:00 ID:4/GKF/Pt

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:29:39 ID:4/GKF/Pt

なんか急に静かになったね。
金沢人は帰ったのかな？

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:34:00 ID:0rwFhePg

こざかしい数字をダラダラ並べてどうなる？
拠点都市性があるからこそ政令指定都市になれるんだ。

現実を見て議論しよう。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:40:09 ID:lMRaRnhM

>>164

現実を見ると、総務省が示した道州制の北陸州（石川・富山・福井・新潟）
で地理的に一番不利なのが新潟かな・・。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:43:13 ID:wXjjBVFA

>>165
本当の現実を見よう！

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:47:39 ID:iqBAaYFo

>>165
それに長野・新潟・福井は再検討有りになっているから、もしかすると人口規模バランスから長野が再検討されて北信越になる可能性はあるよ

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:56:15 ID:lMRaRnhM

>>166

君には本当の現実と妄想との区別がつかない。

１　新潟市は北陸州で最北地域に位置し、東北地域に食い込んでいること。
２　政令市であっても完全に位置的に不利であること。
３　北陸州（石川・富山・福井・新潟）の中で一番経済的に貧しいこと。
４　政令市自体の地位が平成の大合併で相対的に地位が低くなっていること。
５　新潟は長野・群馬の植民地で総務省の案では最初から関東ブロックに入っていること。
６　県民が新潟250万と言いながら一度も250万を超えたこともなく、240万人が正しいこと。
７　新潟県知事が下越の東北入りを熱望しながら、必死に市町村長レベルの議論しか出来ないこと。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:56:16 ID:glddDqn4

福井は近畿に入る気がする。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:09:39 ID:NAHuLQ8p

一番いいのは上越だろうね。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:12:56 ID:4wVi3JtN

>>168
「新潟は東北」だとする金沢人理論だと、
福井は近畿に入るんですが・・・・・

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:14:44 ID:KBk0BcJu

「政令、政令」と連呼しているが、政令市がそんなに偉いのか？

その気になって政令都市をつくろうと思えば・・・
埼玉・兵庫・東京にそれぞれ２つずつ、
千葉・神奈川・岐阜・茨城・大阪あたりにもできそうだな。

今まで裏日本さいはての位置で存在そのものを忘れられていたからな。
気持ちはわからなくはないが、州都はいくらなんでもないだろう。w

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:17:23 ID:05wCVj/R

たぶん２０年後には、
金沢の小学校でも
４年生になれば社会の授業で北信越州の州都が新潟市ということを習うし、
６年生になれば修学旅行で新潟市に来て新潟が州都であることを実感するとともに新潟市を誇りに思うようになるんだろうけど
彼らが社会に出て中堅になるころになれば、新潟州都が定着するんだろうな。
４０年かかるな、ながいね。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:21:21 ID:ZRcJ5IOQ

ここ４年で
新潟市の地図記号が■で
金沢市の地図記号が●になっているのを覚えてきている世代が育ってきている。

潜在的にも金沢は新潟に負けてるって思う人が今後ますます増えてくる。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:23:34 ID:mx/HLfdG

>>173
まさに現実的だ

176 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 00:26:44 ID:YfWkAYjX

新潟は関東。
北陸臭は規模が小さすぎるので不可能。

百歩譲って北陸臭ができたとしても州都は上越がいいと思う。
新潟市は地理的に難しい。
尤も、富山やキムが州都になるなら新潟は間違いなく関東に行くね。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:30:23 ID:EXdRGbqT

>>168
新潟市の政令指定都市化を総務省に願い出た平山知事と現在の泉田知事は別人だよ。
人が違えば言う事も多少はちがうさ。
しかし、新潟州都議論は近いうちに新潟県内でも必ず起こる。
篠田市長自身新潟市州都派だからこれに同調する者も多い。
それに泉田知事はまだ若い、これからだよ。
実際県の案による北信越州案も実在することだし、まあ、政令指定都市になってから落ち着いて取り組んでも遅くはないと思うよ。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:32:01 ID:KYosnvb5

>>168
金沢、富山はもう手遅れだ。

179 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 00:32:31 ID:YfWkAYjX

小都市に州庁舎が整然と並んでるのはカッコいい

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:33:14 ID:vMRMKeVT

新潟は関東でいいんじゃないの?
パシリでもいいじゃん。
自尊心は満たされないだろうけどさ。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:33:15 ID:KYosnvb5

>>176
長野が入れば北信越州だ

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:34:46 ID:KBk0BcJu

>>176
以外に君は現実的なこと言うじゃないか！
少し見直した。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:36:04 ID:USSS8rkl

>はばたけかなざわ生活圏……2001年制作
>http://www.nsknet.or.jp/~ydp/kento/melma01/01.htm
>とともに

>県都政令市推進経済人会議
>http://www.nsknet.or.jp/~ydp/kento/
>のメルマガ４部作も消えたと言うことか。

>いろんなデータで新潟市を馬鹿にしても、これが金沢市の現実を象徴しているな。

これが紛れも無い現実だ、事実から目をそらしてはいけない。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:37:08 ID:nF1Rtivl

初めて書き込みさせてもらいます。
新潟と金沢を比べたら新潟が州都に適するってのか客観的にみれば明らかだと思います。
東京から見ると新潟は、W杯開催地であったり新幹線があったりして、
日本海の拠点だって思います。
しかし、金沢に関しては加賀１００万石の文化都市っていう印象です。
州都は新潟にすべきです。新幹線、高速道路、空港がそろっている上、政令指定都市になるみたいですし。
金沢は北陸州の観光地として頑張っていくべきです。
富山市は副州都がふさわしいと思います。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:40:28 ID:0BTId7HV

政令指定都市に一番なりたがってたのは他ならぬ金沢だったんだよね
http://hoshiba-kanazawa.com/Asekaki/Sisei5.html

186 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 00:41:15 ID:YfWkAYjX

まぁ、新潟の思い通りにならなかった場合は「関東に行く」という選択肢があるのが強みだな。
新潟に抜けられると規模的に北陸州は難しくなるし、福井も関西に行きたがるだろう。

そうなると富山・キムサワ県にとっては最悪の展開だ。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:42:46 ID:vMRMKeVT

数年前に東京電力のCMに河合俊一が出てた。
新潟の原発が首都圏に電力供給してるんだから、
もっと新潟に感謝の気持ちを持つべきだって感じのヤツ。
なんか新潟って可哀想だなとは思ったけ、それが現実でもあるんだし。
首都圏のパシリではあるけれど、それのおかげで潤う部分も大きいんだから。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:44:16 ID:ZRcJ5IOQ

新潟が抜けたら北陸州は誕生せんよ。
もちろん富山や石川が抜けても誕生しないが。
その場合、各県は各太平洋側と結びつくのだろうが。

189 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 00:45:10 ID:YfWkAYjX

北陸州が出来ないと富山・石川は悲惨だよな。
新潟・長野は関東、福井は関西で住民としては大満足だろうけど、キムトヤは高速交通網が整備されていない中部に無理矢理入れられるわけだから。

数年後にはキムサワ県の役人が新潟に陳情に来そうだなｗ

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:45:42 ID:nF1Rtivl

なんで金沢の人ってのはムキになるのですか？？
文化都市ってのは誇れるものだと思うのですが・・・
政令都市新潟にはない魅力があると思うのですが・・・。
東京から見ると拠点性を考えると
１、新潟
２、富山
３、直江津？←よく分からないが港と高速があるみたいですね・・・
４、金沢
って感じで、金沢は４番手です。
しかし、文化都市としては断トツで一位です！！ちなみに二位は松本です。

191 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 00:46:24 ID:YfWkAYjX

北陸扱いしたら松本人が怒るだろｗ

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:48:06 ID:nF1Rtivl

なんかこの掲示板を見てると金沢の人の人格が変に思えます…

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:50:26 ID:ZRcJ5IOQ

新潟市民だが、州都としては上越がいい。
一番ありえないのが金沢。同じような州の端にある新潟市は
州最大都市としての強みもあるが、金沢州都はまずない。
金沢が州都になるためには北陸３県しかないが、
それもまず無理。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:51:18 ID:vMRMKeVT

裏日本と呼ばれて一番怒るのも実は新潟でしょ。
経済的に自立したいけど、首都圏のパシリをしていかないと生きていけない現実。
関東にいれてもらうのが一番、県民の将来にとってはいいと思うよ。
自尊心を満たしても腹いっぱいにはならないから。まず食うのが先。

195 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 00:52:40 ID:YfWkAYjX

新潟が北陸州に入る→金沢が州都になる可能性は0

新潟が北陸から抜ける→そもそも北陸州自体が(ry

どっちにしてもキムサワは終わってるんだよなｗ

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:52:49 ID:ZRcJ5IOQ

北陸信越州州都がまず無理なプライドの高い金沢人が、
果たして州都になれずに北陸信越州に入るだろうか？いや入らない。

てなわけで金沢は中部州名古屋に入るだろうが、交通網からして
名古屋じゃきついだろうね。福井、富山を介さないといけないから。

道州制で新潟を心配してくれてるようだけど一番悲惨なのは石川だよ。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:01:43 ID:4wVi3JtN

福井・石川・富山で北陸州を作るとなると、
福井は現実的に近畿に逃げ出すだろうね。
特に嶺南地方はいまだに北陸と呼ばれるのに拒否反応を示すから

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:02:26 ID:FUDGPR42

関東甲信越だとイギリスくらいの経済規模になるのかな。

新潟港は関東州の日本海側外港
新潟空港は関東州第３空港
関東州の資源供給基地となる。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:04:56 ID:Vxh8IK3z

京滋と北陸三県で州をつくるというのは？
文化的イメージも高く、工業も意外に強力な州ができそう。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:05:17 ID:FUDGPR42

ちなみに日本で一番、自給自足できる県が新潟。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:06:06 ID:vMRMKeVT

>>198
それでいいじゃん。要は気の持ちよう。
パシリではあるけど、新潟が首都圏に貢献しているのは間違いのない事実だよ。
だから関東に入れてもらえる資格は十分にあると思う。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:06:48 ID:4wVi3JtN

>>199
自称”小京都”金沢を黙らせる伝家の宝刀だなｗ

203 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:09:14 ID:YfWkAYjX

関東に入れば（住民としては）何かと得をすることが多い。
FOMAも関東エリアだったお陰で開始時期が他の地方よりも早かったはず。

あとは関東限定発売のクーリッシュ。新潟が関東エリアだったお陰で食べられた。個人的に得をしたのはこれかなｗ
ttp://www.lotte.co.jp/news/news67.html

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:09:58 ID:3kjxoXcl BE:61125252-

北陸州で州都になれないなら、別に関東のパシリでもいいよな。

205 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:10:40 ID:YfWkAYjX

住民レベルでは僻地州の州都よりも関東州のはずれの方が得をする。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:10:52 ID:Rq+PjCPZ

>>198
(*・∀・)ﾉ首都圏１都３県だけで独立したらフランス程度
東海圏でスペイン程度、九州圏で韓国程度、島根県で北朝鮮程度

>>200
(*・∀・)ﾉ確かにそれは言えるよな。
そーすると、新潟県は道州制で「北陸州」に入らずに
「新潟州」として自立した方がイイのか？？

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:10:56 ID:FUDGPR42

新潟県
「おらおら、新潟に金次ぎ込まねーと、電源落とすぞゴルァ」

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:11:55 ID:FUDGPR42

>>206
独立すっか？ｗ

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:12:49 ID:FUDGPR42

ちなみに新潟県だけでＧＤＰはニュージーランドの１．５倍ある。

210 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:12:53 ID:YfWkAYjX

(*・∀・)ﾉ
↑この人って新潟が関東入りするのが嫌でたまらないのかな？

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:13:39 ID:vMRMKeVT

新潟の高校生世代だったら関東に入れてもらいたいに決まってる。
でも年寄り世代は裏日本だのと馬鹿にされたり、
首都圏のパシリにされてるのが我慢ならないんだろうね。
変な自尊心に拘るのは良くない。
新潟県民を路頭に迷わせないためには関東に入れてもらうのが得策。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:14:16 ID:Vxh8IK3z

おいおい新潟はまた関東のおこぼれかぁｗ
ええ加減にしろよｗ

213 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:17:12 ID:YfWkAYjX

>>212
それでも僻地州よりはマシ。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:18:53 ID:Rq+PjCPZ

>>210
(*・∀・)ﾉ違うから誤解しないでくれ！！
イイか？？
日本は太平洋側に経済発展が集中し、日本海側の発展が
非常に遅れている。
だから、太平洋側に入るってのは日本海側が「僻地」や「外れた地」
に成ってしまうだろ？？

(*・∀・)ﾉ日本海側は新潟や金沢が核となって日本海側だけで
まとまった方が、日本海側の発展の為には必要だ！！
州都が新潟でも金沢でもイイから、とにかく太平洋勢力に
入ったってしまったら日本海側の経済発展はキツイって事を
言ってるだけだから。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:19:54 ID:4wVi3JtN

新潟州都が許せなくても、
金沢人にはその道しか残されていないことをわからせるべき。

金沢人がワガママ言って北信越州を瓦解させたら、
今度は京都、大阪、名古屋あたりが手を伸ばしてくるぞ。
金沢がこれらに相手できるのか？新潟以上に敵わない相手だろうが。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:22:12 ID:KBk0BcJu

>>214
数珠つながりで連帯性が生まれるとでも？

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:22:15 ID:vMRMKeVT

>>214
勘違いしているのでは?
新潟県民が多少はマシな暮らしができるようになったのは、首都圏のおかげですよ。
日本海側の経済発展なんて裏日本だけではできませんよ。

218 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:22:32 ID:YfWkAYjX

僻地が集まったところで僻地には変わりない。
大体、州都さいたまの方が州都上越よりも時間的に近いし（上越新幹線240km/h運転で80分以下）

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:22:56 ID:FUDGPR42

新潟共和国　人口２４５万人　
首都新潟市　人口８１万人　　主要都市：長岡、上越、県央、柏崎、新発田　
ＧＤＰ８０億㌦（世界３７位）

類似国家
アイルランド９３億㌦
シンガポール８０億㌦
マレーシア７４億㌦
ニュージーランド５５億㌦

主要産業
農業　食料品　金属　石油関連器機　電気

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:25:03 ID:4wVi3JtN

中部州（名古屋市）　愛知・岐阜・三重・静岡・富山
北関東州（さいたま市）　長野・新潟・群馬・栃木・埼玉
近畿州（大阪市）　大阪・京都・兵庫・奈良･滋賀・和歌山・福井

北陸州（金沢市）　石川

はいはい。これでいいでしょ。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:25:11 ID:0HurgMzU

俺群馬人だけど新潟県と一緒になるのは絶対に嫌だな。
無理をいってせいぜい南魚沼あたりまでならスキー場とか欲しいから
ありでもいいけど、北部の方（ここでいう下越？）の方と
一緒になるのは絶対無理。あっちの方って行ったこともないし新潟県
のお荷物地域なんだろ？原発も無いし何一つ関東に貢献してないよな。
あの辺は東北でいいだろ。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:26:19 ID:vMRMKeVT

>>219
いいじゃん。でも将来的にはキツイと思うよ。
例えばさ、世界を見渡せば、EUの例もあるでしょ。
新潟が次世代に生き残るためには関東に入れて貰うのが一番だよ。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:26:31 ID:Rq+PjCPZ

>>216-217
(*・∀・)ﾉそれを言ってしまったら「道州制」なんて
そもそもが無意味に成ってしまうだろ。
何の為に「道州制」を導入すると思ってる？？
それだったら「道州制」自体に反対した方がイイ。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:26:39 ID:aLFKUWuH

>>212

総務省が決めた北関東ブロック地域（茨城・栃木・群馬・長野）は新潟を必要としないし、
相手にもしていない現実が・・・　人件費の安さが一部の魅力かな。
勝手に新潟だけが関東だと思っているだけ。

225 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:26:54 ID:YfWkAYjX

>>221
「下越」って入ってる地点でお前が何処の住人かわかるよｗ

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:27:39 ID:Iqk7qlwK

>>221
言えてるなｗ

新潟なんてｲラネ～よ。湯沢だけならもらってやる。あとはカスｗｗｗ

227 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:28:04 ID:YfWkAYjX

ID:0HurgMzU＝現実に気付き慌てて工作活動を開始するキムサワ塵

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:28:15 ID:FUDGPR42

>>222
いや、冗談だから。

229 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:28:35 ID:YfWkAYjX

ID:Iqk7qlwK＝現実に気付き慌てて工作活動を開始するキムサワ塵（携帯から自演）

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:28:39 ID:FUDGPR42

>>224
関東甲信越ブロックもあるわけなんだが。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:29:11 ID:Vxh8IK3z

恐怖のシナリオ
新潟東北ブロック行きが現実のものになるかｗ

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:30:31 ID:Iqk7qlwK

金沢もいらね～よｗｗｗｗ

裏日本のクズ都市と関東を一緒にするなよ。

新潟人は関東にあこがれてんのか？ｗｗｗ

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:31:30 ID:vMRMKeVT

新潟は自尊心よりも実利を優先したほうがいいよ。
パシリでもいいから関東について行くべき。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:31:51 ID:Iqk7qlwK

>>231
超豪雪地帯の新潟なんてイラネｗｗｗｗｗｗｗｗ
東北だろ。東北でももったいないなｗ

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:31:50 ID:4wVi3JtN

金沢人の特徴　

「新潟は東北」だと信じてやまない。
「新潟は東北電力なのだから、東北州に組み込めば良い」という。

しかし、彼らの意見を聞き入れると関西電力のエリアである福井県南部は関西になってしまう。
となると・・・実質福井北部、石川、富山では州になるには小さすぎて無理である。
彼らの目的である「福井・石川・富山による北陸州設置」は完全に破綻してしまうのだ。

236 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:31:59 ID:YfWkAYjX

複数IDが同時に出没して新潟を叩く・・・
いつものパターンだな。

で、「複数」IDは消えるのも同時ｗ

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:34:08 ID:0HurgMzU

新潟市と関東のつながりって何かあったっけ？

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:34:25 ID:FUDGPR42

新潟共和国（NiigataRepublic）　人口２４５万人　
首都新潟市（NiigataCity)　人口８１万人　　
主要都市：長岡２８万　上越２０万　県央２０万　柏崎１０万　新発田１０万　
ＧＤＰ８０億㌦（世界３７位）

類似国家
アイルランド９３億㌦
シンガポール８０億㌦
マレーシア７４億㌦
ニュージーランド５５億㌦

主要産業
農業　食料品　金属　石油関連器機　電気　電車車両　観光業（湯沢、妙高、佐渡）

特産品
コシヒカリ　米菓

239 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:35:02 ID:YfWkAYjX

ドコモ、NHKとか、、、

財務局、高裁も関東ブロックだな。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:35:45 ID:0HurgMzU

>>239
たったそれだけ？

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:36:30 ID:aLFKUWuH

>>231

そうだな、東北電力地域だし。南東北州もありだな。　東北の面積が大きすぎるし
北関東ブロック（茨城・栃木・群馬・長野）が新潟を嫌がるだろ～

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:36:42 ID:0HurgMzU

高崎市内で長岡ナンバーは良く見るけど新潟ナンバーめったにみないな。

243 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:37:08 ID:YfWkAYjX

探せばもっとあるだろ。

ちなみに新潟と東北の繋がりは電力だけ。
高速も片側1車線しかないし鉄道もクソ。

新潟→関東と新潟→東北は比べる余地もない。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:38:09 ID:QIFC5Gnm

東北なんて論外だろ。

245 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:38:40 ID:YfWkAYjX

ID:0HurgMzU とID:aLFKUWuH は同時に消えることが予想されます。
（こんなこと書いちゃうと警戒されるかな？ｗ）

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:39:19 ID:0HurgMzU

>>243
中越と関東は密な関係だけどさ、下越ってさ関東と何かかかわりあんの？

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:42:16 ID:FUDGPR42

関東のつながりは行政で言えば、
人事院　管区警察局　管区検察局　入国管理局　経済産業局　財務局
防衛施設局　国税局　海難審判庁　税関　厚生局　などがそう

民間レベルで言えば計り知れない。
新潟に支社、支店のない企業はみんな関東の営業範囲
仙台に置かれる場合は１％以下。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:43:24 ID:0HurgMzU

>>247
たったそれだけ？
でさ、下越と関東ってなにか関わりあんの？
下越って標準語話せないんだろ？

249 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:43:37 ID:YfWkAYjX

キモサワ塵の典型的な書き込み。全く成長が見られない。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:39:19 ID:0HurgMzU
>>243
中越と関東は密な関係だけどさ、下越ってさ関東と何かかかわりあんの？

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:44:10 ID:aLFKUWuH

>>238
> 主要産業
> 農業　食料品　金属　石油関連器機　電気　電車車両　観光業（湯沢、妙高、佐渡）

↑何それ？農業が１番の産業なの？　金属＝スプーン製造？　
　　　　　　　石油関連機器＝ストーブ？　食料品＝柿ピー？　
　　　　　　　電気＝原発？　電車＝倒産した新潟鉄工のこと？

> 特産品
> コシヒカリ　米菓
　↑　爆笑　福井から盗んだ品種を使ってるだけ。

251 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:44:41 ID:YfWkAYjX

キムは群馬や長野を騙るけど、書き込み内容ですぐバレるよねｗ

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:44:41 ID:9ExRnMmZ

ちゃんと繋がってるぞ！

主要幹線パイプラインマップ
ttp://www.teikokuoil.co.jp/japanese/jigyou/

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:45:46 ID:0HurgMzU

>>249
俺さ月夜野に住んでんだけど六日町あたりには親近感感じるのね。
でもさ下越ってさっぱりなんだよね。
あっちってさテレビ東京みれないのだろ？
国道17号ある？関越ある？上越線ある？291号ある？

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:46:35 ID:0HurgMzU

>>251
月夜野近辺についてなら何でも聞いてみ。高崎あたりでもＯＫだぞ。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:47:06 ID:FUDGPR42

まぁ朝も昼も夜も新潟下越のことで頭がいっぱいなんだろう。

かわいそうに。ご愁傷様

256 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:47:22 ID:YfWkAYjX

いい加減バレてることに気付け。
でないと鉄道総合に迷惑がかかるぞｗ

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:47:57 ID:9ExRnMmZ

ID:0HurgMzU
>>247

あんたが群馬の何処にすんでるかは知らんが、少なくとも前橋や高崎の都市ガスは
新潟市から来ている天然ガスを使っていることを頭の片隅にでも置いてて下さい。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:48:01 ID:0HurgMzU

>>251
新潟は関東なんだろ？ｗじゃあさ群馬のことなんでも知ってんだろ？
なんか質問してみろよ。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:49:15 ID:9ExRnMmZ

はいソース。俺はｷﾑとちがってソースをちゃんと提示しますよ。

ttp://www.teikokuoil.co.jp/japanese/jigyou/map10.html

260 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:50:08 ID:YfWkAYjX

中越や下越に拘る群馬人って見たことないな。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:50:46 ID:FUDGPR42

> 月夜野近辺についてなら何でも聞いてみ。

そんな何にもないところに住んでるんだ・・・

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:50:54 ID:SHmPaD5X

新潟ってさ、新幹線があって道路網も整備されてて、空港があって、港がある。
これだけ揃ってて、なぜ人口が50万程度しかないんだ？
周りと合併して増えても78万。
県の人口は明治からあまり変わってないみたいだし。

これって結局新潟に住んでる人がだらしないからじゃない？
新潟って何か大きな産業はあるの？
製造品出荷額が5000億程度だと人口から考えればあきらかに少ない。
インフラが整ってるのに産業が育たないのは住んでる人のほうにも問題があると思う。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:50:56 ID:NwRCSZp8

下越の東北グッズ

日本海東北道
米坂線
羽越線
磐越西線　
国道7号
国道49号
磐越自動車道。

下越は東北と極めてつながりが深い。

264 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:51:03 ID:YfWkAYjX

>>261
ビードロパークがあるじゃないか（ﾌﾟ

265 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:51:48 ID:YfWkAYjX

また「複数」IDが同時に出没かｗ

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:51:54 ID:FUDGPR42

>>262
残念ながら仙台、札幌、福岡より製造品出荷額は多いんだが

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:51:55 ID:0HurgMzU

>>261
早く質問してみなさい。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:52:47 ID:QIFC5Gnm

>>263
中越にも只見線があるけど・・

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:54:00 ID:0HurgMzU

>>268
他に何があんの？>>263下越って東北だね。完璧に。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:54:04 ID:vMRMKeVT

>>262
新潟は深刻な関東依存症だからね。
そういう風土とか気質は急激に変わるもんでもないと思う。
だから馬鹿にされても関東についていくしか新潟に残された道はないと思う。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:54:07 ID:9ExRnMmZ

ん？何日かまえにも六日町なら俺に聞け見たいな奴がいたが、あれはお前なのか？

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:54:42 ID:KBk0BcJu

ストロー現象を食い止めるために
州都という名の鎧をまとい、拠点制をアピールして多数の行政機関を誘致する。

これが新潟市の画策していたことじゃなかったのか？
関東の支配下に入ることは全く逆の方向性になるが・・・
日付を跨いで新潟の主張がまるで違っているな。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:54:58 ID:aLFKUWuH

>>257

所詮、新潟は関東ブロックの廃棄物投棄場所で植民地ですが・・・　でも、関東じゃないヨ～。
まして北関東ブロック（茨城・栃木・群馬・長野）でもない

274 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:55:01 ID:YfWkAYjX

>>269
自己レスして何が楽しいの？

275 ：北信越州都：2005/06/05(日) 01:55:23 ID:tiHfo3T2

今日はすごいスピードでスレが進む。
それだけ新潟市が注目される重要な都市である事がよくわかる。

私はもう寝るが、引き続き北信越州都新潟市を語ってくれ。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:55:30 ID:0HurgMzU

国道17号の看板を新潟市内で見ることはできますか？

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:55:39 ID:QIFC5Gnm

>>269
国道でも繋がってるし・・
中越にも繋がりがあるじゃない。

278 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:56:03 ID:YfWkAYjX

>>272
もともと北陸州都を主張してるのは役所と「新潟市内」だけだろ。
その多大多数は関東入りを希望してる。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:56:34 ID:0HurgMzU

鉄道マニアの失笑君！

上越線ってどこからどこまでですかあ？

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:56:47 ID:vMRMKeVT

関東に入れば、「出稼ぎ」も恥ずかしいことではなくなると思うよ。考え方を変えれば。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:57:33 ID:m/4huB/m

新潟は臭いから関東に来るな！
関越トンネル埋めちゃえ！

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:57:38 ID:FUDGPR42

>>271
長岡もいたな。で、質問したら見事にはずしてた。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:59:12 ID:0HurgMzU

>>282
長岡についてなんでも質問してみ。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:59:25 ID:FUDGPR42

そうえば上越もいた。

285 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 01:59:51 ID:YfWkAYjX

ID:0HurgMzU ←こっちは固定
ID:m/4huB/m ID:NwRCSZp8 ID:SHmPaD5X はコロコロID変えてるだけ。

いつものパターンじゃないかｗ
Yahooとホームアットネットの2回線だっけ？YahooはID変えられないから自演には不便だろうねｗ

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:00:44 ID:0HurgMzU

失笑君！！！
上越線ってどっからどこまでですかあ？
下越に上越線ありますかあ？

287 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 02:01:15 ID:YfWkAYjX

上越新幹線は上越線の複々線扱いですが、何か？

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:01:25 ID:FUDGPR42

>>285
まぁ今日はここらでやめよう。
新潟人がやめたらどうなるか見物だから。
１人寂しく自演を続けるのかね？
また明日きてみよう。　　てなわけでまた今度。おやすみみなさん

289 ：NGNfa-01p4-74.ppp11.odn.ad.jp：2005/06/05(日) 02:03:24 ID:gVdfgEey

長岡人だけど下越は東北ですね。

290 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 02:04:10 ID:YfWkAYjX

odnとplalaもいたな。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:04:27 ID:6DA8308y

北陸ごときが東北を馬鹿にしてる意味がまずわからないのだが・・・

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:05:16 ID:0HurgMzU

>>288
へ～よっぱらんなったろっかのう？
おめさんどごんしょらね？
今日のっぺくったかあ？
顔色わ～りろ。
もんでえ～にならね～んや！！

293 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 02:05:21 ID:YfWkAYjX

>>286
>>287

294 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 02:08:54 ID:YfWkAYjX

>>286の正解まだ？

295 ：蒲原弁オヤジ ◆ohJL5UkRN. ：2005/06/05(日) 02:09:02 ID:0HurgMzU

>>293
今度吉田ん米蔵でおめさんと呑まんばらてえ～！
分水でもいいろ～あっぱたれんなよ。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:09:08 ID:SHmPaD5X

>>285
俺がID変えてるって？www

297 ：蒲原弁オヤジ ◆ohJL5UkRN. ：2005/06/05(日) 02:11:12 ID:0HurgMzU

下越んしょはなしてあっぱたれんらろっかのう。
吉田は中越らろ～。下越と一緒んすんなてばね。

298 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 02:12:31 ID:YfWkAYjX

もう自棄になったかｗ
上越線の問題で見事に外してるもんなｗｗｗ

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:12:35 ID:gVdfgEey

下越のせいで新潟は東北です。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:13:31 ID:gVdfgEey

上越線は

宮内～高崎です。下越には残念ながら上越線はありません。

301 ：三条在住：2005/06/05(日) 02:14:54 ID:0HurgMzU

下越人てアホっぽいね。

302 ：見附市民：2005/06/05(日) 02:16:39 ID:0HurgMzU

新潟ナンバーエリアの方へ。
新潟ナンバーが恥ずかしいからって見附で車庫飛ばししないでください。

303 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 02:20:38 ID:YfWkAYjX

朝まで続けてくれｗ

304 ：蒲原弁オヤジ ◆ohJL5UkRN. ：2005/06/05(日) 02:21:42 ID:l1TtBvF4

やらて～。

305 ：金沢人：2005/06/05(日) 02:22:28 ID:l1TtBvF4

下越に生まれなくて本当によかった。

306 ：金沢人：2005/06/05(日) 02:24:10 ID:l1TtBvF4

ちょっとまちｂｂｓ行って来ます。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:32:00 ID:lFEWvo7y

北陸州都

新潟市○：人口約８０万人の北陸地区最大の都市。
新潟市×：北陸４県の中では北に偏りすぎている。
富山市○：北陸４軒の中ではほぼ中心に位置する。
富山市×：人口が新潟市や金沢市よりも少ない
金沢市○：北陸地区では抜群のイメージのよさを誇る
金沢市×：人口や経済では新潟市に劣る

308 ： ◆i37YvHDwyg ：2005/06/05(日) 02:41:09 ID:Rq+PjCPZ

>>307
(*・∀・)ﾉ非常に冷静な分析だ。
そうなんだよな・・・これをどうまとめるかが問題なんだよな・・・。
ぶっちゃけ、ここまで都市間の均衡とゆーか何とゆーか
様々な点で客観的に「州都」が定まらないのは
「北陸州」と「四国州」ぐらいだよな。

(*・∀・)ﾉ新潟８０万都市は正直相当迫力が有るし
ただ、「北陸新幹線」と無縁なのが非常に難しい・・・。
やはり、同じ新潟県内の上越市に州都を置くとゆー
「上越州都論」が１番なんだけどな・・・。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:42:21 ID:0HurgMzU

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%E5%B1%DB%C0%FE

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:02:56 ID:a6Ry9MSZ

ウイルコムさんはいつもＩＤ変わってうらやましい

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:16:34 ID:atMAdwJi

失笑。馬鹿丸出しw

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:36:50 ID:Ae233UQD

金沢が日本の小京都なら
新潟は東洋のベニスなのだが・・・・

東洋のベニス新潟のイメージが悪いだと？

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:38:36 ID:KBk0BcJu

>>312
海に沈んでしまうのか？

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:40:30 ID:Ae233UQD

海洋都市としてさらに発展する。
これからは海上交通の時代だよ。
金沢なんか内陸で何も無い

日本海は東洋のアドリア海だからな

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:53:39 ID:KBk0BcJu

海洋都市ですか。
函館・横浜・神戸・福岡・沖縄でお腹いっぱいだと思うのですが・・・
これらの港に共通する湾を新潟はつくれるのですか？
それとも
唯一の強みである北朝鮮とのパイプを深めるわけですか？

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:54:42 ID:KBk0BcJu

名古屋を入れ忘れた。ごめん。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:56:05 ID:05wCVj/R

北陸州より関東州の方がいいだろ
金があるんだから
いまでも新潟から長野に車で入ると高速道路がいきなりあぜ道に変わるだろ
それは田中角栄が新潟に中央のお金を大量に注いだからだ
それと同じ
関東州になって１０年もすれば新潟地域とその他北陸地域との格差は格段につくだろうな

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:59:21 ID:Ae233UQD

新潟が発展したのは税金のためじゃなくて、
もともと江戸時代から日本海一の海洋都市として発展してきたからなのだが・・・・・・

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 04:00:34 ID:05wCVj/R

>>315
たしか国土交通省の構想では新潟は日本海側のハブ港湾になるんじゃなかったっけ？
日本海側諸港と新潟港をローカル航路で結び、新潟港は世界各国の主要港と航路を結ぶ
日本海側の貨物をいったん新潟に集めて、新潟には世界各国の大型船が寄港する

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 04:02:20 ID:vMRMKeVT

とにかく変な自尊心は捨てて関東に入れてもらいなさい。
将来の県民を路頭に迷わせる選択だけはしてはいけない。
関東に頭を下げることくらいが何ですか?
新潟は関東に胸を張れる貢献をしてきたじゃないですか。
電力とか労働力とか色々。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 04:04:15 ID:05wCVj/R

関東の奴らに新潟人というと喜ぶよ
うまい酒と米もらえるかもしれないからな

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 04:48:47 ID:rNKyPUZe

日本海側は北だけではない

韓国、中国、ロシアとも繋がってる
特に新潟市はロシアとはかなり交流がある

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 04:50:17 ID:rNKyPUZe

中国は日本海側にはないが　交流はある

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 06:17:49 ID:atMAdwJi

いま中国と交流ないとこのほうが少数派だけどな

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 09:07:57 ID:s3Lju9Ri BE:293400386-

人口の件だけどさ、
新潟市は関東への流出が激しいため、これまでなかなか人口が増えなかった。
しかし政令都市化によって、それも緩和され人口は順調に増えるんじゃない？
全国的な高年齢化と少子化の問題はあるけどね。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 09:22:02 ID:Dara6jzx

◆北陸州の州都争いの様相

上越市：　最初からあきらめムード。上杉謙信がもっと大都市にしていればなぁ・・・・
新潟市：　州都を目指し、政令指定都市化。端というなら、福岡だって九州の端だろ。
金沢市：　北陸の雄として、新潟と真っ向対立。加賀百万石の時代からの中心地なんだよ。
富山市：　新潟・金沢の対立激化による漁夫の利狙い。雄弁は銀、沈黙は金だよね。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:47:04 ID:s+1+oJal

>>184
実に客観的な分析をしている。
一連の国家的な各種企画計画を見れば、国の政策が如何に新潟市を重要視しているかが理解できる。
たまたま新潟市の位置が端だから文句をつける者達が多くいるが、単に新潟市に対して規模的に太刀打ちできないから格好の攻撃材料にしているに過ぎない。
見方を変えれば「なんだそれだけしか攻撃手段がないのか？」と言う事になる。
それなら福井・金沢・富山・長野等の北信越主要都市が州都獲得のための具体的な都市開発政策を何か講じているのかと思いきや何もしていない。
確実にいえる事は、この福井・金沢・富山・長野等の市役所サイドはなにも具体的な道州制をにらんでの州都獲得への動きをしてない一方そこに住む２ｃｈＢＢＳ投稿者達だけが「新潟州都反対」と騒ぎまくっていると言う現実だ。
それに対し新潟市は市役所の政策姿勢そのものが全く違う。明らかに本州日本海側拠点を意識した内容だ。政令指定都市化はそのための絶好のアイテムとなる。
他都市の批判など微塵もしてない。実際そんな暇も無いのだ。それにこれだけ引き離している金沢市を未だに「ライバル」と位置付けて慎重に事を進めている。
これが、国から認められる州都獲得への定礎確立と言えよう。新潟市の都市作りのスタンスが北信越他都市とは大きく次元が異なる事は一目瞭然だ。
今は公言こそしてないが、平成１９年４月の８１万政令指定都市移行後、北陸・北信越いずれにしても新潟市は必ず州都の名のりをあげるだろう。
新潟市は今、国から認められる政令指定都市を目指して躍進せんと地道に努力している事は間違いない。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:49:15 ID:s+1+oJal

>>184
しかし、富山の副州都とは具体的に何を意味するのだろうか、教えて欲しい

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:55:49 ID:w0MjuTfn

>>327
その心掛け、姿勢が最も重要だ。

ただ周りのねたましい存在を批判している者や都市をどうして国が評価すると言うんだ？
国は努力し、実績をあげたものを評価する。これは実社会と同様だ。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:08:28 ID:1Wrrppsg

あれだけ政令指定都市化をうたっていた金沢市を例に取れば
>>159
にもあるとおり、金沢ＪＣのメルマガ消滅が事実を示している。
もし、それでもなおかつ新潟を牽制し金沢の立場を訴え続ける意思があるなら金沢ＪＣはメルマガを復活させるべきだ。
反新潟市州都の金沢の２ちゃんねらーは金沢ＪＣに要望するべきだ。
これは金沢市だけの問題ではない。金沢市都市圏住民全体の意識レベルの問題だ。
志を持たなくては何事も成就しない。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:10:57 ID:i2Kvzkd9

>>326
長野市は？

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:11:52 ID:i2Kvzkd9

>>327
福井市は？

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:12:32 ID:aLFKUWuH

>>329

相変わらず、最後は国が決めるか・・・
国が決めた北陸州（石川・富山・福井・新潟）を否定し、石川・富山が優勢に
なると関東に近い言い出す始末なのに・・・・

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:12:38 ID:i2Kvzkd9

>>327
福井市は？　　だった

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:13:16 ID:i2Kvzkd9

いやいや　>>327
福井市は？　　だった

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:44:44 ID:QzhY+H5i

福井市は北朝鮮の飛び地だろ？

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:46:05 ID:WTLMD0WF

昨夜はかなり盛り上がったみたいだ。
少し見ていたが、

>いやいや　>>327
>福井市は？　　だった

は正しくは　「>>326」だな。
落ち着いて書こう。

それと>>333
確かに今回の総務省の提示は北陸４県であった。
日本海側という事からすればこれでも良いのかも知れない。
今回長野が北関東に組み込まれたのは現在の国の機関の管轄を基準にしたためであろう。
特に今回の発表
【参考資料】道州の基本的な制度設計について(第２８次地方制度調査会資料)
　　http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No28_senmon_22_s1.pdf
の終盤注釈の再考慮の県がいくつかあるが、長野県はその１つだ。
客観的に見て北関東は規模が大き過ぎだと思う。長野の北信越入りは完全否定とは考えにくい。
それでももし北陸４県と言うのであればそれで行くのも道であろう。
これに関しては新潟市の政令指定都市移行後の国の機関の再編統合を見ないと何とも言えない。
それから「関東に近い・・・」については釈然としない。
こんな事を言い出すのは新潟州都反対派の自演であろう。
更に、「富山・石川が有利になると・・・」と言っているが、別に長野県が無くても富山・石川が有利になったとは思えない。
何を根拠にしているのかさっぱりわからない。
訳のわからない変な理屈は見苦しい、もう少し頭をつかって書き込んで欲しいものだ。
確かに新潟は新幹線で東京が近くなったが「関東エリア」と言う実感は全く無い。

新潟州都反対派がこのスレに来るのは自由だが、もっと理論・現実性の筋道の通った発言を望みたい。

今日も北信越州都新潟市を語ろう。

338 ：北信越州都：2005/06/05(日) 11:47:06 ID:WTLMD0WF

昨夜はかなり盛り上がったみたいだ。
少し見ていたが、

>いやいや　>>327
>福井市は？　　だった

はただしくは　「>>326」だな。
落ち着いて書こう。

それと>>333
確かに今回の総務省の提示は北陸４県であった。
日本海側という事からすればこれでも良いのかも知れない。
今回長野が北関東に組み込まれたのは現在の国の機関の管轄を基準にしたためであろう。
特に今回の発表
【参考資料】道州の基本的な制度設計について(第２８次地方制度調査会資料)
　　http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No28_senmon_22_s1.pdf
の終盤注釈の再考慮の県がいくつかあるが、長野県はその１つだ。
客観的に見て北関東は規模が大き過ぎだと思う。長野の北信越入りは完全否定とは考えにくい。
それでももし北陸４県と言うのであればそれで行くのも道であろう。
これに関しては新潟市の政令指定都市移行後の国の機関の再編統合を見ないと何とも言えない。
それから「関東に近い・・・」については釈然としない。
こんな事を言い出すのは新潟州都反対派の自演であろう。
更に、「富山・石川が有利になると・・・」と言っているが、別に長野県が無くても富山・石川が有利になったとは思えない。
何を根拠にしているのかさっぱりわからない。
訳のわからない変な理屈は見苦しい、もう少し頭をつかって書き込んで欲しいものだ。
確かに新潟は新幹線で東京が近くなったが「関東エリア」と言う実感は全く無い。

新潟州都反対派がこのスレに来るのは自由だが、もっと理論・現実性の筋道の通った発言を望みたい。

今日も北信越州都新潟市を語ろう。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:51:08 ID:QzhY+H5i

新潟は東北電力だから東北だろｗｗｗ

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:13:19 ID:irn3bZ1k

高速交通網から見れば新潟は関東甲信越かな。
新幹線に関するある文庫本を見たら、
日本は鉄道利用者が全世界の半分を占めるほど
の鉄道大国で、フランスの新幹線TGVも一番の
ドル箱路線であるパリ～リヨン間以外は無くても
いいくらい採算状況が酷いらしい。そのドル箱です
ら「上越新幹線程度」らしい。
そう考えれば、意外と上越新幹線も世界的に見れば
結構な存在なのかもしれない。

341 ：343：2005/06/05(日) 12:15:42 ID:hQ8SNyrG

高速交通網から見れば新潟(下越除く）は関東甲信越かな。
新幹線に関するある文庫本を見たら、
日本は鉄道利用者が全世界の半分を占めるほど
の鉄道大国で、フランスの新幹線TGVも一番の
ドル箱路線であるパリ～リヨン間以外は無くても
いいくらい採算状況が酷いらしい。そのドル箱です
ら「上越新幹線程度」らしい。
そう考えれば、意外と上越新幹線も世界的に見れば
結構な存在なのかもしれない。

342 ：343：2005/06/05(日) 12:16:50 ID:hQ8SNyrG

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343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:16:57 ID:aLFKUWuH

>>339

今回の総務省の決めた北陸州（石川・富山・福井・新潟）でホットしてるのは
新潟かもね、内心東北だったらどうしようと冷や冷やだったかも

＞新潟州都反対派がこのスレに来るのは・・・・・
金沢・富山関係のスレが出来ると、越後人がスレの破壊工作をするからだろ（笑）

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:19:52 ID:XsLmRrY0

政令指定都市とか人口最多都市が州都になるというのは
根拠がそれほどあるとは思わないな

345 ：343：2005/06/05(日) 12:21:42 ID:hQ8SNyrG

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346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:22:46 ID:irn3bZ1k

>>344
例のコピペじゃないけど、金沢市民って
東京や政令指定都市に敵意あり杉じゃない？
そして中核市以下は思いきり見下すし。

347 ：343：2005/06/05(日) 12:24:41 ID:3y74zZFF

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:25:06 ID:Erabiduk

>>340
経済物流の動脈として、既に高速道路網が北信越には整備されている。
建設費用のかさむ整備新幹線よりも遥かに効力が高い。

北陸新幹線しか頼るものがないのも情けない。
その北陸新幹線も新潟県を通っているのだよ。
新潟県は数千億の費用を北陸新幹線に投資している現実もある。

この現実を認識してもらいたいものだ。

349 ：343：2005/06/05(日) 12:26:48 ID:3y74zZFF

下越のイメージ
北朝鮮　拉致　監禁　誘拐　失踪　曇天　豪雪　裏日本
吹雪　日本海　談合　自殺　東北　僻地　マンギョンボン
アルカイダ　田んぼ　冷蔵庫　家出　幼女　胃がん　のっぺ　
百姓　ぽっぽ　あっぱ　変なサッカーチーム

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:33:31 ID:irn3bZ1k

ここで下越に拘っている人って何処出身？

マジレスすると現実の北陸人は親不知超えたら別世界
（新潟市民の感覚で言えば酒田市の先くらいなイメージ
らしい）と思っている訳で。
以前新潟市叩きを金沢人のせいに出来て有難いという
人がいたが、上越人も実は相当混じっているんだろうな。
マスコミや県政が新潟市（おまけで長岡市も）ばっかり
取り上げるから。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:38:34 ID:b52Vgulx

>>344
今回の総務省の発表では、州内における政令指定都市の適正配分の条項がある。
これは各州に必ず政令指定都市を配置すると言う事だ。

もう全部言うまでも無い。
これが何を意味するかはこのスレを訪問する誰もが理解できるだろう。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:43:10 ID:XsLmRrY0

国の出先機関の機能を、地方に移管するための受け皿としての道州制なのだから
その本部機能を置く場所として州都を定めるのなら上越市あたりが合理的だろう
州都機能としては高層ビル一棟あれば事足りる

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:45:18 ID:Eby/30pb

下越厨は長岡人と上越人だよ

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:45:40 ID:Hl9UvZE2

>>344
あるからこそ金沢ＪＣは政令指定都市を目指したんだよ

355 ：ntt1-ppp461.niigata.sannet.ne.jp：2005/06/05(日) 12:47:12 ID:Eby/30pb

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356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:47:47 ID:JYed/Mlr

>>352
そのビル群を美咲町で建設中なんだが
それに上越市にはビル群のビの字も聞かれない

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:49:26 ID:JYed/Mlr

>>355
冷蔵庫に　ＫＩＭＣＯ　キムコ

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:50:06 ID:Eby/30pb

下越人て何でなまってんの？親からの遺伝？

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:50:35 ID:JYed/Mlr

>>355
大型冷蔵庫には
どか～んと

　キムコ　ジャイアント！！

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:52:31 ID:JYed/Mlr

>>355
あのノンスメルと一線を画す

冷蔵庫の脱臭剤だ！！

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:55:34 ID:qeKCQN3s

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362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:56:09 ID:/C8q05vS

>>355

さあ、みんなも今日から冷蔵庫には

キムコ　だ！！

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:56:12 ID:XsLmRrY0

>>351
>>354
それでは四国州はどうなるのか？
>>356
北陸州はまだ一つの案でしかないよ

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:57:46 ID:Eby/30pb

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:03:35 ID:H5ToVZca

>>363
四国は確かに問題だ。
もしかすると中国四国州もある。
もし四国州なら四国内唯一の５１万都市松山市を四国限定で政令指定都市化し州都指定するだろう。

それでだめなら州都をおかず連邦政府の直轄統治区になる。
何か、かつてのアフリカの「西サハラ・ナミビア」みたいな感じだが。

北陸州も案の１つではある。
しかしこの案が出ただけでも北陸４県に対する国の捕らえ方が現れていると言えよう。

もし人口バランスを再考慮して長野を含めた北信越になればこれが最良の枠組みとなる。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:13:03 ID:dU2DUhaq

>>363
しかし美咲町の起工式では、国土交通省北陸地方整備局長が「北陸の拠点中枢として．．．．」と述べていた。
国土交通省の発言だから間違いはないでしょう。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:34:40 ID:XsLmRrY0

この地方の州割が難しいのは各省庁によって管轄区域が違うことだよ
長野が外れて、北陸三県＋新潟になっているのも霞ヶ関の力関係が働いているのかとも思うが
関東甲信越の枠組みもある
新潟と同時に金沢も北陸の拠点中枢という言い方もできる

368 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 13:42:08 ID:CLJz3c2k

>>1
思いません。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:43:25 ID:ln7MOizY

>>368
それはお前の勝手だ

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:04:06 ID:Iq8ob5gI

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　　長野・金沢・富山・福井・新潟　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
　　　　　衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:04:23 ID:5KH+XrDh

新潟はでしゃばり杉だな。無茶な合併をしすぎ。
政令指定都市になるようだが、3～4区くらいしかいらないな。
首都圏の政令指定都市の区は1区20万ぐらいいて当たり前だし。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:04:59 ID:Iq8ob5gI

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
　　　　　衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:05:38 ID:Iq8ob5gI

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
　　　　　衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。

374 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 14:07:44 ID:CLJz3c2k

払沢　　　　　金沢　　　　　熊沢　　　　平壌　　　　　　　　　富山
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 <　´∀｀>　　<　´ー｀>　　<　｀Д´ >　 <　ﾟ ∀ﾟ >　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・キム沢州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　払沢・金沢・熊沢・平壌・富山　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　キム沢村長会のブロックです。
　　　　　朝鮮労働党幹部選挙区のキム沢ブロックです。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:08:22 ID:/8SDQcxa

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
　　　　　衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。

376 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/05(日) 14:09:59 ID:CLJz3c2k

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:10:10 ID:8tEgUUeq

>>375
位置調整が難しいな～

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:13:25 ID:4rmPRaiv

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
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379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:14:18 ID:4rmPRaiv

>>378
やったー

やっときれいになった

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:25:04 ID:Eby/30pb

　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　　くそいなかえつと　　　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　　　　　　呼ばないで！　　　　　　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

381 ： ◆i37YvHDwyg ：2005/06/05(日) 14:46:05 ID:Rq+PjCPZ

>>379
(*・∀・)ﾉCongratulations☆
やっぱ、北陸４県＋長野が１番だよな。
長野が加わるなら「長野州都論」も手だぞ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:02:46 ID:IWeDBvHs

>>381
じゃあ長野市も州都を目指すなら、政令指定都市化が絶対条件だ！

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:11:31 ID:L3NBH7ZD

>>380
はい呼びません

だいとかえつ⇒大都会下越

とよびましょう

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:12:33 ID:rNKyPUZe

新潟市は経済の拠点
金沢は歴史、文化、観光の拠点

として２強でやっていけばいいんでない？
金沢に経済の拠点は似合わないし、東京などにアピールできない

お互いが協力しあって北陸をもっとアピールすればお互いにいいのに

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:13:58 ID:rNKyPUZe

5列目に　
新潟市も歴史や文化としては金沢の足元にも及ばない
↑を忘れてた

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:18:35 ID:rNKyPUZe

第2の都市が　45万級の都市ってすごいよ

北海道、東北、四国にもない
第3も40万超えてるし

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:30:49 ID:oeA+sI7B

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:41:22 ID:rNKyPUZe

>>371
>>371
>>371

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:44:26 ID:NKtz935c

>>384
良い提案だ

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:45:27 ID:oeA+sI7B

　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::::|
　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|
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　　　|:::ﾉ　　　　　　　（下＿越）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
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　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| ＜　　
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　　　　 |小|~ ＼　　　　　　　　　　　　／ ~|便|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　／|:::::::::::|　　　＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:00:10 ID:rNKyPUZe

16 新潟県新潟市 782,991
34 石川県金沢市 456,569
39 富山県富山市 422,321
49 長野県長野市 380,144
87 福井県福井市 252,104
93 新潟県長岡市 237,790
96 長野県松本市 228,874
104 新潟県上越市 210,526
136 富山県高岡市 169,462
186 長野県上田市 125,729
224 石川県白山市 109,609
227 石川県小松市 108,893
228 長野県飯田市 106,835
229 新潟県三条市 106,007
232 新潟県新発田市 104,894
242 長野県佐久市 101,072
258 新潟県柏崎市 95,852

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:02:13 ID:JEqOGLBi

このスレ完全にニョイ汚のオナニースレになっとるな
衰退地域の優位性を必死に主張してた「新潟市内」の子孫が何人もいるな

393 ： ◆i37YvHDwyg ：2005/06/05(日) 16:25:05 ID:Rq+PjCPZ

>>384
(*・∀・)ﾉ全くその通り。
北陸は新潟と金沢の二強でやればイイ。
そんで、州都はその中間地点に置けばイイ。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:33:30 ID:JEqOGLBi

衰退都市の尿潟市が２強のうちの１つか。北信越も終わっとるなｗｗｗ

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:36:32 ID:JEqOGLBi

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:43:23 ID:rNKyPUZe

３レスくらいずつ新しいＩＤの人が来るね～

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:05:39 ID:q0/dppyH

「新潟市内」とお国自慢のプロwの埼玉在住キム汚だけが必死のスレwww

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:25:31 ID:t5OeT9Wf

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
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399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:30:23 ID:PDUYQr6v

　　新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|.　┃　　　目指そう.・北信越州！　　　 ┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　 ┃　（_＿）＿）　
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400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:38:42 ID:wUEo573v

>>399
すばらしい！！
誰かは知らないが見事な修復だ！！

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:49:01 ID:VEANWfAT

交通網と都市の関係についてふと思ったんだが、
>>340が指摘しているように日本って世界的には鉄道王国だよね。
鉄道社会と車社会を比較してみると、鉄道社会は街の構造が
一極集中化を、車社会は多極分散化を促進する結果になることが
多いような気がする。そう考えれば、日本で東京一極集中が起き
てしまう原因の一つが発達した鉄道網にあるのかもしれないね。
新潟県庁が昔は新潟島にあったのに今は新光町にあるのも、車社会
化が一番の原因だとは思うが、ある意味新潟市一極集中が面白くない
ということもあるのではないのかなとふと考えてみた。

この前小林幸子が合併記念歌を発表したが、「政令市に向かう新潟」
のイメージと似ても似つかない、という批判が県民の多くが寄せられた。
要は「新潟県」と「新潟市」では、当局の意図するイメージや住民気質が
異なっているからこういうことになるのではなかろうか。
政令市を保有する道府県で、道府県と政令市との仲が悪いのも、結局は
政令市VSその他の道府県内の市町村　ということなのだろう。
新潟県でも再来年4月新潟市が政令市に移行するが、道州制とは関係無く、
新潟市民とその他の新潟県民の仲は引き裂かれていくような気がする。
最近「下越」叩きが流行しているのもそういうことでは？

402 ：４０１：2005/06/05(日) 17:50:56 ID:VEANWfAT

と、長文投稿をしてみたが、新潟市民として、
あるいは新潟県民としてどう思う？

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:51:46 ID:4d7dObfe

　 / | ﾊ　　　　＼　／／／／　　　　ヽ
!　l　|l､､＼　　　　｀丶､'´＿､　　　　、
!　ｌ ∥＼､＼_　　　　＿ /, -｀ヽ　　　　}
、ｌ ∥＿＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　　 } ､　　ヽ　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ｌl　⌒;　j　、　ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　､　　ヽ　
　　｀＼"＼):､　　　｜ｌ|　　｀､　ヽ　､　　　ヽ
　　　　ヽ　ゞ'＾　　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　　ヽ
　　　　　丿　　.:::.　　｜ l|　　　　＼　ヽ、　､　　ヽ
　　　　丶､_　　　　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ　｀、
　　　　　｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　／´　　　　｀ヽ　　､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　　 |　ｌ| | l' 〃　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】

このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:52:58 ID:czGqFmmw

>>402
君は北信越州都新潟市反対派か？

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:56:20 ID:czGqFmmw

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:58:39 ID:K6kQaFWB

新潟県ほど政令市化に協力的な県はない。石川県は非協力的だし。
県民の間で一極集中に反発が出たとしてもそれは新潟に限った話じゃない。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:06:24 ID:KBk0BcJu

勝手に長野を巻き込むなと何度言えばわかる！
長野人の誰がそれを望むと思っているんだね。

まあ、このスレ自体現実とかけ離れた新潟人の勝手な空想なわけだが

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:06:51 ID:05wCVj/R

>>401
段落の最初でその段落で言いたいことを簡潔に書き、そのあとその根拠を述べる。
事実の部分と自分の考えの部分をはっきり分けて書く。
これを心がけて書くように。

409 ：４０１：2005/06/05(日) 18:08:01 ID:VEANWfAT

>>404 >>406
いや別にそういうわけじゃなくて。

どの道確定していることは、再来年４月に新潟市が政令指定都市
になるということと、９年後には北陸新幹線が金沢まで延びて、
上越地方が北陸新幹線沿線になるということの２つ。

自分は市内出身で現在は県外在住だが、現実社会で新潟市の悪口を
言う上越人を知っているから。前スレだったかで、県の施設が集中
する新潟市は嫌いだけど、遊びに行く回数は長野市よりも多いと
言ってた上越人がいたじゃん。分散させたらさせたで仲が良くなる
訳でもないんだから、もっと新潟市は足元を固めてほしい。

410 ：４０１：2005/06/05(日) 18:23:50 ID:VEANWfAT

>>408
言いたいことを一言で言うと、

「基本的に新潟市民は新潟市政令市化＆一極集中にマンセーだが、
　新潟市以外に住んでいる新潟県民は新潟市の動向に多かれ少なかれ
　反発しているのではないか。」

ということ。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:29:49 ID:epJmHhwv

>>410
それだけ北信越州都となる政令指定都市新潟市は強い影響力を持っている事が実証されたと言える。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:30:28 ID:epJmHhwv

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:31:26 ID:PDUYQr6v

>>410
仲いいよ。

414 ：410：2005/06/05(日) 18:35:51 ID:VEANWfAT

>>411
正直北信越や静岡県の都市が札仙広福に比べて苦しいのは、
三大都市圏との距離感が微妙なところだと思う。
仙台の場合は、とりあえずのライバルは東京だけだが、
新潟の場合は、東京と仙台と関西（もしくは名古屋）だから。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:50:29 ID:du+LRQc5

すげーな。
さすが伝説の電波コテ、「新潟市内」様
電波発言のオンパレードだなｗ
単なるニョイ汚のオナニースレとか言うレベルではないｗ

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:58:50 ID:shwir04L

区分けはやっぱこれだね
http://www.gns.ne.jp/eng/cael/database/engraph/domestic/area/area.htm

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:01:09 ID:du+LRQc5

　　　　　／::.__　　.:::::::::::::　　　 __　　ヽ_
　　　　／　／●ヽ_ヽｖ /:　／●　ヽ　　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　　| 　　
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|　　　　　尿潟
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　　|　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰッ!!!
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|　
　　　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　|
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|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:02:54 ID:97WBUT+X

失笑。に目を覚ませといっても無駄だろうが、
下越厨もｷﾑｽﾚ厨もトヤヲなんだよ。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:08:57 ID:du+LRQc5

トヤ汚の目を覚まさせろ！
削除依頼合戦も笑えるぞ！
両者の依頼で埋まってるしなｗ
トヤ汚の思う壺！

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:10:41 ID:wKxQVPed

>>414
その考え方一理あるかも知れない。
推測だが、現実として金沢は４０万の地方小都市ゆえ、新潟市との競い合いを最初から放棄して新潟は遠いだの、東海・近畿入り等と騒いでいる。
だがもし、新潟市が４０万の小都市で金沢が８０万政令指定都市であったとしよう。
新潟県を含めた北陸４県州を主張するだろう。実に勝手なもんだ。
もしかすると長野を含めた北信越をも考えるかもしれない。

良く北信越を余りもの呼ばわりするが、考えても見れば東北・北関東・南関東・東海・近畿いずれとも接点を持つゆえ自然と形成されたとも言える。
接点なのだから当然国内３大都市さらに東北仙台市とも至近距離になる。
これは角度を変えてむしろ有利な条件にしなくてはならない。
今まで日本は遠回りな太平洋ルートが主体だった。
日本海側ルートは近道なのだ。北信越をひとつのかたまりとらえるなら本州の結節点となる。

新潟市が北信越最大都市である事は不動の事実であり、州内唯一の政令指定都市である事も現実だ。
お堅い国の事だ　「州都＝政令指定都市」　の法則は絶対に変える事はしないと思う。
政令指定都市ではあるが、新潟市が北信越州都を目指すのであれば、相当気合と本腰を入れて取り組む必要がある。
美咲町の行政ビル群には全ての出先機関を誘致する気構えが必要だ。それなりの北信越ビジョンも構築しなくてはならない。
それと誰かが言っていたが「副州都」だが、そのような制度は聞いた事はない。しかし北信越は東西南北広く渡る。
一案として州都は新潟市として、「州支所」を設ければ良いと思う。県の合同庁舎に相当する。
北信越西部は金沢市に北信越州西部支所・南部の松本市に北信越州南部支所等の「支所制」を導入する手段もある。
ブロードバンド時代だ、新潟市の州本庁舎と各地の支所庁舎を結べば円滑に州政は行える。

あとは新潟市が州都獲得に真剣に取り組む姿勢を持つ心構えが絶対必要条件だ。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:13:27 ID:du+LRQc5

新潟市内の強力電波も原因だが、
新潟が煽られる原因造ってるのはトヤ汚で間違いない。
ｷﾑｽﾚ乱立させて、ﾆｮｲｽﾚも乱立を促してる。

新潟市内・・・真性電波。本当に新潟市が発展してると思い込んでる基地外。
トヤ汚・・・金沢に対するヘドロ級の粘着。お国一の基地外ｷﾑｽﾚ厨。下越厨も兼任。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:15:48 ID:du+LRQc5

「新潟市内」様がリアルで降臨中（＝>>420）

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:17:56 ID:0sUXTwB0

>>422
同類の新潟人も多くいるみたいだが

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:20:28 ID:du+LRQc5

>>423
兄弟でやってるだろ。奴の家は兄弟揃ってひきこもりニートらしいからなｗ
それと自演な。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:22:15 ID:QzhY+H5i

そもそも北信越には一体感がない
余った寄せ集めみたいな地区だ。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:23:56 ID:Yi5/b0Pd

新潟と金沢を同様の手口で煽る香具師＝所謂「トヤ汚」＝・・・・・・・（ｒｙ
あのAAがかなり以前に用いられたことからもその粘着ぶりは際立ってるな。

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:27:29 ID:dtSOl8gu

どっちにしろまだ絵に描いた餅でしょ？
美咲町にしても、政令指定都市移行後の新潟市の都市作りを国が評価し、よしとなった時点で初めて機関が誘致できるんだよ。
俺は新潟市を応援するが、まずなんと言っても田園型政令指定都市をちゃんと作る事からはじめよう。

今一番気になるのは新潟駅の立体高架化と交通新システムだ。
政令指定都市にふさわしいものをしっかり整備する必要がある。
これができないと国の信望を得るのは困難だよ。

頑張れ　政令指定都市新潟！！
ついでにアルビレックス新潟も頑張れ！！

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:33:31 ID:du+LRQc5

『新潟市内』殿下の痛々しい強力電波を放つ書き込み
以下は富山や金沢の掲示板潰した時の典型的な書き込みと
口癖は「国が･･･」「出先機関を誘致」「政令市の力は絶対＝州都」
などなど電波発言連発････

晒し上げｗ　>>327　>>337　>>420

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:39:42 ID:4LiH5gHi

>>428
しかし、もろにバレルようなセリフを同じスレで本人が連発するんだろうか？
こりゃあコピー改変なりすましもあるな。

まああったとしても新潟人の考えはみんなにたりよったりだろうから。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:41:57 ID:Zx0usaIL

その新潟市内とやらと同じことを言ってる金沢市議。
http://hoshiba-kanazawa.com/Asekaki/Sisei5.html

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:46:29 ID:v7hlsa03

>>430
金沢市議が言うんだから金沢はしゃんとしなくちゃいけないな。
しかし３月に７１万ではなく７８万じゃ？
ついでに今年１０月で８１万だし。

この市議さん急いで原稿を書いたのかな？

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:59:26 ID:jNOPFaMg

>>430-431
わかった！！
この記事は新津市が一時離脱した時期に書いたんだ。だから７１万なんだ。
それに１１市町村と言ってるし。

その後平成１６年２月の出直し市長選挙と住民投票の結果、新津市は復帰して周辺１２市町村で７８万だ。

別にこの市議さんが間違えた訳じゃなかったんだ。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:00:43 ID:xdnaCnbk

>>432
市議さんが間違っていなくてよかった

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:04:39 ID:IyiLdDqd

大きい町のわりに、人が少ない
閑散としている

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:05:30 ID:n/s5WzAG

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:07:22 ID:n/s5WzAG

>>434
金沢市が合併して７０万都市になれた場合はどうなんだろ？

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:08:49 ID:n/s5WzAG

それにしても金沢の話題ばかりだ。
富山の話はどこへいったんだろうか？

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:14:55 ID:Dara6jzx

◆北陸州の州都争いの様相

上越市：　最初からあきらめムード。謙信公がもっと大都市にしていればなぁ・・・・
新潟市：　州都を目指し、政令指定都市化。端というなら、福岡だって九州の端だろ。
金沢市：　北陸の雄として、新潟と真っ向対立。加賀百万石の時代からの中心地なんだよ。
富山市：　新潟・金沢の対立激化による漁夫の利狙い。雄弁は銀、沈黙は金だよね。

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:22:14 ID:oZRVbjjm

>>438
富山市は漁夫の利か
あまり前向きな姿勢じゃないな

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:24:37 ID:CdAdJmHn

富山市は新潟市の２倍近い面積で人口４２万になったばかり
新星市構想みたいなことをやるのは現実味に欠けると思われ

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:32:48 ID:BRntHWqa

>>440
それなら富山市はどうすればいいんだ？

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:37:22 ID:JUyRAvSB

>>438
上越市があきらめムードていってるけど、市民の間には、最初から州都の話など出てないのだが

「上越州都」なんて言われても上越市民は唯戸惑うだけでみんな迷惑すると思うよ

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:42:13 ID:9a3FxhJZ

お、いつの間に富山が４２万になったんだ。やるなあ。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:57:55 ID:9qe/U4O6

お前らも埼玉在住キム汚の様にお国自慢のプロ目指せよなw

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:18:56 ID:/DLGItov

今日、新潟の地図をみました。新潟市でっかくなりすぎ。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:21:56 ID:49rjZ+r+

富山はもっともっとでかいよ
http://map.yahoo.co.jp/address/16/index.html

447 ：富山出身下越在住：2005/06/05(日) 22:26:34 ID:H7yeHX0p

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:33:33 ID:9a3FxhJZ

関係ないが、ついに処女ゲット。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:39:35 ID:Dara6jzx

一目瞭然

富山市　　1,241.85 k㎡
長野市　　　737.86 k㎡
新潟市　　　649.95 k㎡
金沢市　　　467.77 k㎡

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:57:41 ID:1Mn2k1Tc

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:16:05 ID:4LVLLz/0

たのむから石川だけ独立させてくれないかな～
新潟から福井までで越の国州でも作ってね

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:22:32 ID:VtM8dGLb

>>451
飛び地州は聞いた事が無い

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:29:55 ID:QzhY+H5i

こんな交通の悪い州は
絶対反対！！

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:35:59 ID:97WBUT+X

　　福井　　　　　石川　　　　　富山　　　　長野　　　　　　新潟
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|.　┃　　　目指そう.・北信越州！　　　 ┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　福井・金沢・富山・長野・新潟　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
　　　　　衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:36:04 ID:QzhY+H5i

福井嶺南は関西通勤圏になるんだから
よろしくね。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:41:13 ID:dS/PtNPQ

富山は駆け引き上手だな。
この枠だと上手く立ち回り中心的な役割をなんらかの形式で引き出すことは充分に可能か。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:09:30 ID:QUJi1TeJ

>>456
しかし、政令指定都市の壁は厚い

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:16:45 ID:FgjP6lTY

>>455
しかし
小浜＝＝敦賀＝＝京都　間が143.6kmもある。

参考として
東京＝＝高崎　間で105kmだ。

しかも特急は敦賀からだ。
これが近畿の通勤圏？

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:19:20 ID:nXFIL355

>>458
何か福井は無理して北陸から近畿へ入ろうとしているとしか見えない。
やはり福井は北陸だ。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:19:43 ID:kN6ztPYE

北信越州の国土軸は北陸新幹線
長野ー上越ー富山ー金沢ー福井
新潟は国土軸から外れた裏北信越ｗ

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:21:22 ID:FgjP6lTY

>>459
それに富山とともに昔は３つで１つの地区だった歴史もある。
無理して近畿州に入る必要もなさそうだ。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:22:07 ID:kN6ztPYE

新潟は裏日本かつ裏北信越
州都が「裏」では北信越州に未来は無い

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:24:49 ID:gaieDBs9

>>460
鉄道しか頭に無いとは。

新幹線より前に北陸自動車道で陸路の軸はつながっている。
大体江戸時代から道路が国土軸だろ。
経済活動に必要な大量の物資輸送は今でも道路だよ。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:28:43 ID:GTt/4V5X

>>460
上越～長岡　間の新幹線（信越新幹線）は北信越州が出来てからの州の一大公共事業になるだろう。

その前に羽越方面への国土軸をしっかり整備しようと言う新潟市の着眼点は確かと言えよう。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:31:48 ID:GTt/4V5X

>>462
その裏日本を開拓する意味でも北信越州は大いに意義がある。
新潟市はその世界へつながる空・海の拠点として整備されている。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:46:03 ID:uiROl2ny

>>465
ああまったくだ。このまま太平洋側にこびへつらうだけでいいいのか？
州都が何処になろうがともかく日本海側で１つの州を作ろう！！！

467 ：福井：2005/06/06(月) 00:52:37 ID:TbT3CGD8

はるか遠い新潟より
関西、中京のほうが近いんだよね～。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:59:42 ID:3FhgXlNe

俺は上越州都がいいと思うんだが、
仮に新潟市にしたら州政府の庁舎はどこに作るの？
新潟県庁や美咲町だけじゃ間に合わんぞ。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:32:03 ID:lyoePM+a

日本の首都から裏であるということは
かなりいろんなチャンスがあるということ

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:34:49 ID:lyoePM+a

裏日本で一番首都に近いのは新潟

ちょうど良いことに交通の便も良い、そして外国への交通の便も一番良い
そしてちょうど人口も集中してて、政令指定都市にもなる

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:38:04 ID:D24+KfM9

>>468
どうやら新潟県庁一帯を本当に見た事がないようだな。
工事中の美咲町の庁舎は主に北陸地方整備局が使うが、一部他の部署も入る。
それに美咲町～新光町一帯にはまだたくさんの空き地がある。
美咲町庁舎ビルはその一角に過ぎない。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:44:48 ID:R+eD2vDq

>>471
いや４６８だが、もろに新潟育ちなんだが。

＞工事中の美咲町の庁舎は主に北陸地方整備局が使うが、一部他の部署も入る。

だからどうしたん？

新光町一体は空地はあるが、整然と州庁舎を整備するには、ポツポツと
開発されてるから無理だよ。だいたい、国の仕事のほとんどが州に回され、
かつ県レベルの仕事も５県分が集まる。
今の美咲町で例えるならあの完成予定の庁舎群の７倍は必要だよ。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:48:16 ID:R+eD2vDq

あと、前から思ってるんだが、新潟市州都を信じてやまず、
やたら美咲町を過大評価してる人。

俺も新潟市民だが、美咲町に淡い幻想抱くのはやめてほしい。
新しい庁舎は結局、現在の新潟市にある機関が移転するだけ。
新しく設置されるのは刊行物サービスセンターのみ。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:51:11 ID:R+eD2vDq

これが、新潟地方財務局が、財務局に格上げされたり、
新潟地区検察庁が北陸管区検察局とかになれば話は別だが、
現実、そういう話はまったくない。
はっきりいって美咲町開発を州都の前兆と結びつけるのは無理だよ。

475 ：＿：2005/06/06(月) 01:52:32 ID:0/w02xnN

上越市州都と都合の良い幻想抱いてるよりはよほど現実的でしょう。
都市機能が最も充実し、鉄道・道路・空港など完璧に整備されてることが
必須条件。空港がなければ広大な州内を短時間で結ぶことは不可能。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:53:49 ID:R+eD2vDq

州内移動に空港なんて使わんよ。

477 ：＿：2005/06/06(月) 01:58:49 ID:0/w02xnN

州内に限らず他の主要都市へ行くにも空路は必須じゃないんですか？
上越州都になったらわざわざ富山空港から福岡や札幌にいくんですか？

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:00:53 ID:NLi4AQPh

ＩＤ変わって４７６だが、
新潟市民の私が上越を推すのは
北陸信越州誕生を切に願うから。
新潟としては関東甲信越でもメリットが多いのだろうけど、
やはり同じ日本海側でまとまりたいしこの州はかなりの潜在性がある。
新潟市州都ではまとまるはなしもまとまらんよ。そう思わない？

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:02:46 ID:NLi4AQPh

>>477
富山か新潟空港でしょうね。
別に空港は必須ではないでしょう。
あなたは交通問題を意識されてるようだが、
それならなおさら、上越州都がいいのでは？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:04:31 ID:NLi4AQPh

>>477
ちなみに君からは北陸信越州の発展より新潟市の発展しか頭にないように感じる。

481 ：＿：2005/06/06(月) 02:07:43 ID:0/w02xnN

上越州都なら富山市州都の方がよほど現実的でしょうね
交通網都市基盤地理的条件何もかも上です

まとまるまとまらないだけで上越市なんて話を持ち出すけど
それに皆が賛成するというのもあなたの逞しい妄想でしかないでしょ
何を根拠におっしゃってるのかまるで意味がわかりません

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:10:37 ID:NLi4AQPh

>>481
君の新潟州都の方が何を根拠でいってるかまったくわからんよ。
ほんとに君は北信越の発展より新潟市の発展しか頭にないのでは？

483 ：＿：2005/06/06(月) 02:13:09 ID:0/w02xnN

新潟市を押すのは都市基盤の発展度、交通網の発達、政令指定都市化など
州都として必要な重要要件を満たしているからですよ。

あなたの言う上越州都論なら北陸新幹線沿線の都市ならどこでもいいわけで、
上越市に限定しなければならないという論理を維持するのは殆ど不可能です。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:15:05 ID:uiROl2ny

つうかなんで上越だとまとまるの？

あと州都はいかなる方法で決まるの？

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:16:40 ID:NEAtrKiQ

なぜか連投が出る・・・

>>483
はっきりいえば、新潟市の地理的な難点と新潟市の集積を比べると、
新潟市の集積はそこまで大きくなく、富山や金沢と大きく変わらない。

上越州都がいいと言うのは、
紛れもなく地理的、人口的、交通的にも州の中心に位置する。
それゆえ、一番反対が一番でず、州形成に必須だから。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:18:08 ID:A9ES614V

車での移動を考えると新潟は東に偏りすぎだ

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:20:36 ID:NEAtrKiQ

新潟県２４５万
長野県２２０万
富山県１１０万
石川県１１５万
福井県０８０万

この５県は地理的にまず大きく２分される。フォッサマグナがあり、
交通的に大きく東西に断絶されてる。そこを境に北陸３県が３００万、信越が４７０万。
人口、地理、交通　どれをとっても州の中心。
さらに親不知が災害、その他で断絶したときに、最大都市の新潟市や、
首都東京とも連絡できる。

みんな上越のメリットはわかってると思うが。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:26:25 ID:uiROl2ny

州都が必ずしも中心になくてもいいんじゃない？

州都に幻想を抱いているようだけど、州都ができたからって距離は関係ないよ。
州都に用事がしょっちゅあるなら近くに越してこいよ。って言いたくなる。

もし州都に用事がある人は、現在の県庁所在地にしょっちゅういってるの？
違うだろ。県庁所在地だからじゃなくて、都市だからだろ！つまり州都であるかどうかは関係なく
大都市かどうか、指定都市かどうか、イベントがあるかどうかで人はあつまるのだよ。

そのような場所は州都になるだろう。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:28:58 ID:NEAtrKiQ

>>484
州都の決定方法なんて誰もしらんよ。
州案が先にできて州都を決めるのか、州も州都もはじめから決まってるか。
まったくわからん。
ただ一つ言えるのは、州民の意見も酌まれるのには変わりはない。
新潟市ではいくら都市機能が集積されていると言っても、他の県が納得しない
（位置的に北すぎるから）
同じように金沢もそう。富山と上越という案が出てくるが、487で言ったように、
人口、地理、交通のどれをとっても中心は上越。さらに既存県庁所在地ではない
ため一番バランスがいいといえるだろう。新潟県でも県都新潟市とは一線を欠いてる。

490 ：＿：2005/06/06(月) 02:30:25 ID:0/w02xnN

北陸新幹線は重要だけど、空路は全く重要じゃないという論理は
意味がわからない。中越地震で新幹線が止まったとき一番重要だった
のは空路だし、遠方の主要都市とダイレクトで結ばれているのは空路だけです。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:31:28 ID:NEAtrKiQ

＞大都市かどうか、指定都市かどうか、イベントがあるかどうかで人はあつまるのだよ。
＞そのような場所は州都になるだろう。

なんでそのような場所が州都になるの？
個人的に、新潟市が東北における仙台とか北海道における札幌ぐらいの
都市規模なら地理的、交通的、人口的不利をカバーできるくらいのメリットは
あると思う。
しかし、現状は違う。新潟市に位置的なデメリットを解消するほど都市規模は
金沢や富山と大きく変わらない。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:32:50 ID:BgBElAHA

福岡も九州の北端だけど、あれはいいの？

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:35:18 ID:/LPsBh9y

なんだか、州内の位置的不便さはよくて、
州外とのそれは不便だからだめ　って都合よすぎない？

てか、先も聞いたんだが、
>>490は州全体の利益より新潟市の発展しか頭にないんじゃないの？
俺も新潟育ちだから州民の大きな支持を得て新潟市が州都になれば
非常に嬉しいが、現状ではまずそうはならない。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:35:34 ID:VO/WyzgM

>>492
あほ。
距離と都市の規模を比べてから言え。

495 ：＿：2005/06/06(月) 02:36:08 ID:0/w02xnN

北信越の真ん中で空路も確保し都市基盤があるのは富山市だけです。
私は上越のような空路も無い脆弱な基盤の都市が州都になるぐらいなら富山を押しますよ。
同じ州内にいても災害時に安心できない所は嫌ですから

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:37:34 ID:/LPsBh9y

>>492
レベルが低いな～　議論するのも嫌になってきた。

先も言ったように、新潟が福岡とか仙台とか札幌くらいの規模なら、
地理的不利をカバーするくらいのメリットはあると思うの。
でも新潟市のその実力は残念ながらない。
福岡は地理的に北でも交通的に中心であり人口的にも中心に近い。
なにより都市規模で他を圧倒している。
新潟市は残念ながら、金沢、富山と大きな差はない。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:38:04 ID:BgBElAHA

>>494
人をアホ呼ばわりしてんだから、もっと詳しく書け

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:41:05 ID:BgBElAHA

>>496
＞でも新潟市のその実力は残念ながらない。

なぜそこまで言いきれる？

＞福岡は地理的に北でも交通的に中心であり

意味わからん

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:43:12 ID:/LPsBh9y

>>495
君の理論じゃ安心できる場所はどこにもないだろう。
空港だって地震には万全じゃないわけだ。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:44:37 ID:H5cZfURC

よく知らんが、金沢の方がふさわしい気がする。
新潟は東京かぶれのイメージ

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:45:46 ID:/LPsBh9y

>>498
いや、あんた北海道の札幌や九州の福岡ほどの
地域に対する影響が新潟市にあると思うの？

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:45:53 ID:sMBvtocC

ということで州都は富山で決定。
ばいばい新潟市。
ばいばい美咲町。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:45:54 ID:H5cZfURC

と思っただけ

504 ：＿：2005/06/06(月) 02:47:19 ID:0/w02xnN

私も富山で良いと思います。
そこまで新潟の地理的要因が圧倒的不利を生み出すなら立候補する
資格すらないでしょうし。

上越なんて論外ですけどね。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:52:15 ID:BgBElAHA

>>498
札幌は道内唯一の政令指定都市。
福岡（と北九州）も政令指定都市。

新潟市は北陸唯一の政令指定都市というだけで十分な答えだろう？

506 ：＿：2005/06/06(月) 02:52:31 ID:0/w02xnN

>>499
少しでも災害に対するリスクマネージメントするのは当然でしょう
地域間エゴとか真ん中にあるからとかそんな論理よりはよっぽど意味の
ある問題だと思いますけど

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:53:05 ID:VO/WyzgM

まあ、高田平野も気候さえよければいい都市になってたと思う。
冬場の天気が何とも・・・

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:54:07 ID:2wETMV6u

>>505
単純馬鹿

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:56:21 ID:sMBvtocC

ぐっばい美咲町

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:56:41 ID:VO/WyzgM

>>505
議論の邪魔。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:58:00 ID:sMBvtocC

じゃあ、他の北陸の都市が政令指定都市でも貴方はみとめますか？？

512 ：＿：2005/06/06(月) 02:58:00 ID:0/w02xnN

まあ、上越を首都機能移転クラスの金をかけてあらゆる面で整備すると
いうなら話は別ですけどそんなお金どこにもありませんから、既存の都市基盤
が整備されている所でなければ無理なんですね。州都なんて出来合いのもの
で済ますレベルのものです。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:02:14 ID:sMBvtocC

北陸州都富山市

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:06:51 ID:H5cZfURC

富山か～。知名度的に

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:06:53 ID:BgBElAHA

＞福岡は地理的に北でも交通的に中心であり

早くこの意味を説明してくれよ。
これの説明つけば新潟市が地理的不利で認められないってのも納得するけど、
説明つかないだろ？

結局は下越厨と一緒じゃん。>>508,510

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:09:54 ID:H5cZfURC

北九州市に住んでたけど、新潟と似てる。
町が無い。広い市に５つ程度微妙な集まりがある感じで
都会っぽくない。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:11:38 ID:HLx412S9

>>516
全くリアリティの無いレス乙

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:14:20 ID:BgBElAHA

>>511
たとえば新潟市と金沢市も政令指定都市だったとしよう。
そこではじめて地理的要因とかが議論されるんじゃない？

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:24:08 ID:sMBvtocC

人口が多いからってだけで、州都がきめられてもね。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:26:57 ID:BgBElAHA

なんだ逃げたか＞ID:/LPsBh9y
偉そうに議論している割には、都合が悪いとすぐ逃げるんだな

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:26:58 ID:3MbV5/hq

新・北陸州

京都・滋賀・福井・石川・富山

京都様の手前では、小京都の金沢は服従しますｗ

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:31:34 ID:H5cZfURC

新潟は、北陸３県には全く影響を与えていない
から無理だと思う。
国民(太平洋ベルト地帯)の税金大量に使ってるだけ。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:40:38 ID:VO/WyzgM

>>520
九州は北陸とは違い、昔から７県で一体となって一地方圏を育んできた。
中でも福岡は本州と九州全土を結ぶ玄関口であり、
鉄道、道路網も博多を中心につくられて来た経緯がある。
そして今現在、九州地方における経済・行政の中心都市であることはいうまでもない。

そんな歴史的経緯があるからこそ福岡州都に異論もでないし、対抗馬もいない。
新潟やら静岡などのインスタント政令市とはわけが違う。
新潟は北陸における経済の中心でもなく、交通の要衝でもない。
北陸自体がばらばらで連帯性もないんだから九州を例に挙げること自体馬鹿げている。

これでいいかい？

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:04:50 ID:JhIYJClT

説明ついちゃったw
新潟はどう対抗する？？

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:18:36 ID:0/w02xnN

新潟市は現段階では粛々と政令指定都市化を進めれば良いと思います
道州制導入の是非に関わらず地域での力を付ける事ができますから

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:22:04 ID:JhIYJClT

何か政治家みたいな、コメントだね。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 05:27:36 ID:Zb7gBE00

ID:BgBElAHA

↑こいつはあほっぽいから。無視してやって。同じ新潟市民より。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:22:00 ID:+yPJvVE+

新潟市は東北日本海側の交通の要衝です。
東北州入りがふさわしいと思います。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:10:53 ID:I4CIOwTM

根拠は？？

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:23:16 ID:BgBElAHA

＞本州と九州全土を結ぶ玄関口

これは分かる。

＞昔から７県で一体となって一地方圏を育んできた

でもこれの根拠orソースは？
言うだけならいくらでも言える。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:53:38 ID:OCIXcAqR

マジレスすると福岡市は本州への玄関口じゃないよ。
陸路で本州に行く時は北九州市を通る。

しかし新潟市の距離的不利だけをもって州都を否定しているのはイタイ。
他の優位性は全く無視だから都合が良過ぎる。
だいたい何故新潟市が日本海側最大の都市になったのか考えてみろよ。
拠点性があるから人が集まり、人が集まるから投資が増える。だからこれまで発展してきたわけだろ。
確かに立地的不利はあるが、それを克服してきた過去がある。国は新潟の拠点性を認めているしね。
さらに新潟市は未来も見据えている。美咲町の動きも本当に早いし、
北陸新幹線整備後の危機感から羽越線の高速化や、新幹線の延長もきっと実現するだろう。

石川や富山は危機感が無さ過ぎ。

結論：州都は全会一致で新潟市に決まるだろう。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:24:43 ID:WwhBgbHK

そうですね。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:32:21 ID:lyoePM+a

批判するなんて誰にでもできる

じゃあ新潟がだめならどこがふさわしいかあげてみてくれ
その都市についてみんなで議論しればいいじゃん

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:40:36 ID:WwhBgbHK

そうですね。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:47:25 ID:ekHJvF3c

おやつのじかんですよ

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:59:32 ID:lyoePM+a

ないってことか

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:01:10 ID:S581FAMq

富山人が週末になると出かけるのは名古屋ではなく金沢
僻地過ぎて日帰り程度じゃ大都市圏には足が伸ばせません

昼夜間人口比率

新潟　100.0　16位
富山　99.7　31位
石川　100.3　6位
福井　100.3　7位
http://ime.st/www.pref.akita.jp/tokei/akita100/2005/pdf/akita100k02.pdf

同じ北陸内でただの一県だけ周辺にストローされまくっている現実
これが日本一僻地＆田舎である富山の現実

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:02:03 ID:GWdmP1UA

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:06:27 ID:lyoePM+a

東京から石川、富山ってどのくらいで行けるの？

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:06:42 ID:OCIXcAqR

富山－東京は約３時間
金沢－東京は約４時間

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:17:08 ID:SgfgZF7c

北陸州ならどう考えても州都は金沢だろ。
北陸の伝統と代表的地名、イメージの良さ。
新潟は、北陸経済に貢献してるわけでもないし、
ましてや玄関口でもない。
北陸の発展でなく、新潟のためだけの発展に
大量に税金使ってるし、そもそも新潟が
北陸州の州都に挙がる理由が無い。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:52:25 ID:VO/WyzgM

>>531
「九州の玄関口」でググッてみ。博多が一番多い。

そういえば最近「日本海側最大の都市、新潟市」というのは聞かなくなったね。なんで？

>>530
九州というのは1つの島なのですよ。
まだ学校で習っていませんか？

相手にするのはこれが最後ね。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:54:08 ID:bg/FDU9n

新潟が州都になるためには、新潟、富山、山形、秋田で裏日本州を作ればいいと思うが。
裏日本の中心下越。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:54:10 ID:EzQvB9bd

北信越の盲腸都市、新潟に州都は無理

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:02:27 ID:EzQvB9bd

新潟の地理的不利を考慮に入れれば、
政令市になることでやっと金沢に肩を並べた、という程度だろう。
政令市の力が無ければ、新潟は北信越において単なる僻地だったろう。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:07:19 ID:EzQvB9bd

九州と北信越の都市を位置関係だけで比較してみると
北九州＝福井
福岡＝金沢
久留米＝富山
鳥栖＝上越
佐賀＝長岡
長崎＝新潟
熊本＝長野
鹿児島＝松本

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:11:42 ID:EzQvB9bd

たとえ長崎が政令市だとしても長崎が九州の州都では不便すぎる。
同じことが新潟にもいえる。
よって新潟に州都は無理。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:16:01 ID:VO/WyzgM

>>546
新潟市の市街地の規模は鹿児島に近いと思うよ。
ただし、鹿児島はアーケードが主体だけどね。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:34:56 ID:1jgA4BUj

金沢も新潟も一長一短なのだから、
州都は富山だろう

北陸電力など、北陸の経済の中心は富山だから。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:36:30 ID:tfsSjnMv

釣りを装って、実はただｷﾑをバカにしようとしてる気も。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:41:23 ID:SgfgZF7c

>>548
多分鹿児島市のほうが見た目は都会だよ

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:42:34 ID:g/f/5wyI

>>523
あんた福岡人？
＞鉄道、道路網も博多を中心につくられて来た経緯がある。

何も知らないんだね・・・・・それは最近の話。
昔は門司・小倉起点だったのだが。
日豊本線、筑豊本線、鹿児島本線、国道3号線、国道10号線。みんな門司起点だが。
江戸時代の九州のメインルートである小倉と長崎を結ぶ長崎街道は福岡をスルーしている。
それに福岡が九州一の都市になったのも最近の話。
戦前は福岡より長崎や熊本のほうが人口多かったのが事実。
それ以後は小倉、八幡（いまの北九州市）の地域が九州一だった。

＞そんな歴史的経緯があるからこそ福岡州都に異論もでないし、対抗馬もいない。
一応熊本、鹿児島（特に熊本）あたりが拒否反応示してるんですが・・・・
九州内では福岡一極は好ましくないと思っている人も多いし。。
しかも南北九州分割論まで出てきてるんですが・・・

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:54:16 ID:g/f/5wyI

>>546
あんた間違ってるよ。
正しく訂正してやろう。

北陸にとってメインの玄関は、２つある。
１　高崎～さいたまを経由し、東京へ向かう交通路。
２　敦賀から滋賀へ出る交通路。
北信越は、いわば福岡の無い九州のようなもの。

そして、北信越にとっては南に出るのが玄関なのだから、
北へ出るのが玄関である九州と逆にすればよい。

（大宮）＝福岡
（高崎）＝鳥栖
長岡＝佐賀
新潟＝長崎
長野＝熊本
富山＝鹿児島
金沢＝宮崎
福井＝大分
（米原）＝小倉

結局、新潟がなろうが、金沢がなろうが、一長一短なのですよ。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:02:44 ID:t9D4/MaH

美咲町が狭いとの話だが、あそこに入るのは基本的に国土交通省北陸地方整備局である事は多くの人が知る所だ。
スペースは余り無いとの事だがそれでも、財務省の機関位は入れるだろう。

それと、他の部署の行き先として何処が適切か調べてみた。
新潟テルサ、女池Ｉ・Ｃ、産業振興センター、新潟中央ＪＣＴ・ＩＣ、ビッグスワン、新潟亀田Ｉ・Ｃ、の一帯に広大な土地がある。
ここなら交通アクセスも良いし立地条件としては最適だろう。
北陸自動車道～日本海東北自動車道で新発田方向に走行し左手を見ればその景観がいかに素晴らしいかわかると思う。
http://www.mapfan.com/m.cgi?MS=0&KN=0&CI=R&OMAP=E139.3.26.8N37.52.32.6&SMAP=E139.2.22.6N37.54.47.7&SP=1&CTG=&CT=&CW=&u1
=%2Fjapanmap%2Fjmap%2Ecgi%3FHFILE%5F%5F15&s1=%BF%B7%B3%E3%B8%A9&u2=%2Fm%2Ecgi%3FMAP%5F%5FE139%2E2%2E22%2E6N37%2E54%2E47
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%E3%BB%D4%BC%FE%CA%D5&MAP=E139.3.26.8N37.52.32.6&ZM=8

いずれにしろ州枠を決定するのは、総務省の発表にある通り各地の地方整備局の管轄エリアによると考えるのが順当だ。
州の行政は州土の整備・管理が骨格となる。
行政機関の再編統合時の北陸地方整備局の管轄エリアがどうなるかが焦点となる。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:07:09 ID:t9D4/MaH

>>554
すまんが、ＵＲＬをつないでくれ

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:12:39 ID:tfsSjnMv

>>554
美咲町は高層ビルが建つので無問題。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:13:43 ID:tfsSjnMv

>>554
富山駅が出るけど。君富山の人？

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:15:10 ID:tfsSjnMv

>>557
全部つなげたら天寿園が中心に。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:17:50 ID:FK/RIRrA

>>554
ＵＲＬがうまく入らなかった。
自分でビッグスワン周辺を見てくれ。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:19:46 ID:VO/WyzgM

>>552
一応兵庫。

あんたは？熊本か？

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:43:09 ID:BgBElAHA

すべて妄想、妄言だったわけだ＞VO/WyzgM
だから言うだけは簡単だって言ってんだよ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:15:49 ID:R/8aOjiB

新潟州都反対派の決り文句は
「地理的位置の不利」に集約されている事が言える。その他は政令指定都市新潟市に対する単なるヒガミに思える。
しかし見ていて思うに、みんな自分の都市の開拓・躍進等の前向き志向ではなく。
ただ新潟の足元をすくってやろうと言う実にマイナーな消極的・敵対的思想に凝り固まっているのが傍から見ていても見苦しい限りだ。
よく、新潟の政令指定都市化を軽んじてくれるが、国は新潟市だけに政令指定都市への機会を与えたのではない。
全国の主要都市全体に平等に与えたのだ。金沢を例に取って見るが、金沢だって面積こそ広くなるが７０万要件を満たすチャンスはあった筈だ。
言っておくが、金沢の政令指定都市化が実現しないのは何も金沢市だけの責任ではない。周囲の野々市町・内灘町・津幡町等の周辺住民にもある。
現に新潟州都に反対している石川県民は金沢市民だけではない筈。これらの市・町民にも必ず新潟市州都反対派はいると断言できる。
だったらなぜ金沢市とともに北陸の拠点となるべき政令指定都市を目指さなかったんだ。結局周辺市・町民は自分勝手で本当に自分達の将来など考えていなかったと言わざるを得ない。
金沢ＪＣのメルマガ「羽ばたけ！かなざわ生活圏」・「金沢　広域生活圏創造委員会メールマガジン2030 未来からの手紙　～このまちに　生まれくる子どもたちのために～」を見た人は多いと思う。
言っては何だが新潟ＪＣはこれほど力と熱意を込めたメルマガなど作っていない。金沢都市圏住民は、この金沢ＪＣの思いを一体何だと思っていたのだ？

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:16:16 ID:R/8aOjiB

続き

特に「野々市町」お前らの怠慢は目に余る。金沢市に不満があるのは分かるがお前らは金沢市の世話になって生活しているじゃないか？どうして協調性を持たないのだ？
石川県自体の姿勢も問題大有りだ。州政に移行すれば、州の中の政令指定都市金沢市はそれ程の比重ではない。たった今の目先しか見えていないド近眼と言わざるを得ない。
それでいながら現実に新潟市が北信越唯一の政令指定都市移行が確定し、州都も視野に入って来ると。さんざん批判しまくる有様。こんないい加減な事をやっている地域住民に新潟市州都を批判されるのは全くの心外だ。
福井は一部は近畿入りを望んでいるみたいだが、もし北陸州都金沢市による州政を望む福井人が少しでもいるのであれば可能不可能は別としても隣県として、場合によっては石川県に編入する位の
意気込みで金沢に協力すべきだろう。それから富山・長野にしても頑張れば７０万政令指定都市は可能な筈だ。しかしそれを選ばなかったのは自分自身の責任だ。
こうして北信越を見渡す限り本当に真剣に将来を見据えて都市作りを進めているのは新潟市しかないじゃないか？
「国と言うことば」を毛嫌いする連中も多いが、やはり最終的な決断は国がする事は間違い無い事実で現実だと言う事はみんなが知ってる筈だ。
現実的に「地理的位置は素晴らしいが、ろくにするべき事もしないでひたすら政令指定都市移行都市を批判しまくる都市」と
「地理的不利と言うハンディを背負ってはいるが地道に努力している都市」のどちらを高く評価する？

後はいちいち言うまでも無い事だ。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:23:53 ID:BfmyMKlE

うるせーばか

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:25:13 ID:YY1cfLpZ

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
　　　　　衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:26:06 ID:NrJlW1bw

というかさ、新潟市内殿。
あんたのオナニー電波は少しは抑えないと、余りに恥だぜよ…

第一、地理的な不利なことが重要じゃないのよ。新潟が衰退してるから問題あるの。
なんで一番衰退地域、その中心都市で停滞都市の新潟市の優位性を主張しちゃうの？
矛盾でしょ？
あんた日に日にキチガイっぷりが面白いよｗ　マジでｗ

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:26:23 ID:lim4AGXd

道州制そのものが幻想に過ぎないのですから…

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:31:25 ID:bBMtV6+o

別に調子こいてる新潟市の味方をするつもりは無いが、新潟市が停滞都市っていう
根拠は何？？

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:31:45 ID:zidNR9yy

北信越なんてでっち上げのいい加減な枠だが、下越だけは真剣だな。
しかし県内をはじめ周辺県すべてが逆方向を向いているわけで、誰も東北の下越と同じ枠には入りたがらない。
これではうまくいくはずがないだろ。
逆の見方をすればどこにも拾い上げてもらえない孤独感から北信越にこだわるのかもしれないな。
下越の窮地が垣間見れておもしろい。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:33:52 ID:NrJlW1bw

というか日本海側、北陸4県で考えて、人口、工業、企業、産業、
の一番多く集積してるのは北陸。
裏日本で一番経済的に発展してるのは確実に北陸。
しかもその格差は戦後ますます拡大しちゃった。
地理的優位性でも3大都市圏の中間で、日本海側のメインの北陸新幹線沿線で
東京に遠かったという不利さえ解消されればもう全ての面で北陸＞＞＞新潟だろう。
新潟が今までかろうじて優位だった政治力、インフラも追いつかれてるし、
それで戦後の新潟の衰退見ても分かるが、良い結果はぜんぜん出てない。
新潟は今後、長野にも抜かれると思う。
長野～北陸のラインから外れ、北信越の僻地といった感じに成り下がると思う。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:38:04 ID:NrJlW1bw

>>568
新潟市は微増（>>89 >>94）で金沢地域の半分程度の増加しかない上に、
新潟市の周辺は言わずと知れた人口激減地域だ。
発展都市というのは無理があると思うね。
新潟市だけはかろうじて微増だが、周辺の衰退で相殺されてしまって
企業などが集まらない。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:39:31 ID:VuZKJfpQ

>>566 >>568 >>569-570
こう言う連中がいるようでは先が見えたな

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:40:32 ID:bBMtV6+o

だから俺が聞いてるのは停滞都市新潟っていうあんたの根拠を聞いてるの？？

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:40:44 ID:VuZKJfpQ

572>>

>>564も追加

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:41:53 ID:bBMtV6+o

すんません。もう根拠でてたね

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:42:45 ID:NrJlW1bw

まず北陸人として言わしてもらおう。
北陸人は下越人みたいに必死ではなく余裕で構えてられる。
それは、大前提として日本海側の産業経済の中心は北陸であるという確定要素。

福井～金沢～富山、この地域に日本海側の3分の2の富が集まっているだろう。
新発田～新潟～長岡、この辺りは3分の1程度だろう。

「日本海側最大の中心地、それは北陸である」
これをなくして下越が何を言っても虚しい。
第一、下越は地理的にも発展するには無理があるしね。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:46:33 ID:NrJlW1bw

新潟市内さん。
あんた前からずーっと変わらないですけど、
衰退地域の優位性を必死に主張してて虚しくないですかね？
まず新潟市は日本海側で2番目の地域に属しているんですよ。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:48:02 ID:bBMtV6+o

福岡も日本海側だよ

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:48:13 ID:Yfz6Kkb6

下越ってさあ　県内からも嫌われてるんだよね。哀れとしか言いようがないね。
ぷ～んと田舎臭いんですね。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:48:56 ID:tOE5fn8M

>>570
> 地理的優位性でも3大都市圏の中間で、日本海側のメインの北陸新幹線沿線で
> 東京に遠かったという不利さえ解消されればもう全ての面で北陸＞＞＞新潟だろう。

現時点で北陸＞＞新潟だが？

> 新潟が今までかろうじて優位だった政治力、インフラも追いつかれてるし、
> それで戦後の新潟の衰退見ても分かるが、良い結果はぜんぜん出てない。

インフラがあっても発展しないのは、そもそも県民性では？

> 新潟は今後、長野にも抜かれると思う。

全然、精密・観光王国と比べもならないが、長野からすれば新潟は昔から植民地だが？

> 長野～北陸のラインから外れ、北信越の僻地といった感じに成り下がると思う。

最初から僻地だが？

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:52:44 ID:8EQcrUst

つまり新潟市ってのは、
「社会保険庁あたりが作った豪華リゾート施設」みたいなものなのかな。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:53:04 ID:NrJlW1bw

>>580
ぜひ、新潟市内さんに現実は悲しいこともあるって教えてやって下さい。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:55:25 ID:NrJlW1bw

>>581
その例え、うまい！
まさしくそんな感じ！
あんたうまいね！
感動した！

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:56:16 ID:bS6JfQYk

>>576
しかし、それなら何故、元内閣官房副長官の石原氏は危機感を持って講演したのだ？
http://www.nsknet.or.jp/~ydp/kento/images/forum.jpg

これは政府の中枢部にいた人の発言だ。
言葉の意味は重くのしかかるものがあるはずだ。

このような重要発言があるにも関わらず平然と新潟批判をしている連中の考えている事が測り知れない。
これでは本当に先が見えている。

585 ：新潟市女池：2005/06/06(月) 22:58:43 ID:R8V3s16K

佐藤ケン議員さんて評判とかどうなんですか？

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:59:56 ID:QOE76QaB

道州制だの州都だのって石川富山福井で話題になることなんかあるかい？
マスコミは殆ど報じないし議論も起きない。行政も市民も皆無関心。
騒ぐのは一部の2chデムパだけ。
リアルで一般市民が金沢が嫌いだの富山が嫌いだのって聞いたことないし。
金沢には富山人や福井人が溢れてるしまたその逆も然り。
一般市民の感覚じゃ、お隣りの違う県という認識さえあまり無い。
でも新潟と長野は違うところという認識はあるな。
新潟がここまで道州制に固執する理由は何んなんだろう？

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:01:49 ID:bBMtV6+o

東京都民１２人に１人が新潟県出身者なんだって。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:03:47 ID:OCIXcAqR

金沢人が拠り所としているのに人口増加があるが、
期待の北陸新幹線完成後は間違いなく人口の流出が始まるよ。
新潟もこれに苦しんで、それでもようやく政令市までたどり着いた。

金沢人は本当に自分の足元を見たほうがいいよ。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:04:21 ID:bS6JfQYk

>>586

>道州制だの州都だのって石川富山福井で話題になることなんかあるかい？
>マスコミは殆ど報じないし議論も起きない。行政も市民も皆無関心。
>騒ぐのは一部の2chデムパだけ。

現実はそのとおりだと思う

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:04:58 ID:TZbHtZVr

そうですね。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:06:18 ID:UWDemXqg

>>586
市民と行政が無関心では新潟市州都は決定したな

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:08:57 ID:8EQcrUst

>>584
そうなんだよね。
>>531＞石川や富山は危機感が無さ過ぎ。
これは言えると思うんだな。だから新潟に横車を押される。
まともに考えて馬鹿馬鹿しいと思えるようなことでも、やっとかないと、
馬鹿馬鹿しい事を愚直にやる奴に足下をすくわれる。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:10:27 ID:TZbHtZVr

そうですね。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:10:53 ID:UWDemXqg

>>592
お前の日本語おかしいぞ
意味が通らん

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:13:27 ID:8EQcrUst

>>594
「石川富山はもっと危機感を持て」ということですが何か。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:15:03 ID:TZbHtZVr

下越人は日本語話せません。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:19:31 ID:OCIXcAqR

本当にイタイな、新潟を叩いている連中って・・・
こりゃ新潟の楽勝だね。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:22:24 ID:bBMtV6+o

っていうか新潟県民や新潟市民の方々はいいひとばかりなのに、
たった一人のせいで、ここまで新潟が馬鹿にされるのは納得
いかねーな。

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:28:17 ID:v1F8098X

>>597
勘違いしないでください。
決して新潟（下越除く）は叩いていません。
東北の下越だけ叩いてます。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:29:30 ID:i1QDhUph

下越のせいで新潟県が馬鹿にされるのは許せません。
下越は上越中越にこれ以上迷惑をかけないでください。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:33:53 ID:bBMtV6+o

下越でも阿賀野川以南は北陸型の気候
以北は東北型の気候だけどね

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:34:31 ID:nJ2jxSCK

残念ながら下越は全部東北です。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:36:04 ID:nJ2jxSCK

下越人が同じ下越の阿賀北が東北だ云々て言ってるの
見ていて本当に笑えます。阿賀北も南もどっちも
新潟県で一番の僻地に変わりありません。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:37:46 ID:erdeFfJu

下越叩きとその叩きに反応する奴。

いい加減飽きた。ほかに何かないの？

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:38:54 ID:QzALoM0P

>>604
だよな。本当に飽きた。
いまさら何をいっても下越は東北という事実は覆らない。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:39:26 ID:bBMtV6+o

残念ながら俺、長岡市民。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:41:23 ID:QzALoM0P

北陸自動車道三条燕を越えたあたりに
「ここは下越」なんて看板がありますよね。
一緒に米俵が描かれていて。あれみると笑いがこみ上げてくるんです。
そして一面に広がる田んぼ田んぼ田んぼ。
私あの光景を見るとふと怖くなるんです。
あの田んぼのど真ん中に一人取り残されたら一体どうなるのかって・・・
下越って怖いですね。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:42:02 ID:QzALoM0P

残念ながら俺、新潟市民。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:43:27 ID:G/0J7hfI

下越では去年村八事件があったそうですが
なぜこの平成の時代にあんな事件が起きるのですか？
村のゲーム大会に不参加だったため色々と仕打ちを受けたようです。
怖いです。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:44:40 ID:zg818K3L

>>584
この石原氏の発言をまともに受け取るなら、北陸州と新潟市の州都はセットだな
新潟に北陸を束ねる力があると判断されれば北陸州は実現し
ないと判断されれば北陸は分断され太平洋側に吸収される
自分にはそう読み取れる

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:45:04 ID:G/0J7hfI

下越叩きって

もはやお国自慢板の文化として定着しましたね。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:46:50 ID:bBMtV6+o

これも全て新潟市内のせいだよ。。。。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:52:28 ID:OCIXcAqR

金沢がキムって呼ばれる理由がわかりますた

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:54:33 ID:8EQcrUst

>>597
北陸州の州都としては、新潟市は端から相手にされてないようですが。
せいぜい、北陸州の仲間入りさせてもらうのが精一杯じゃないか。

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:54:38 ID:eJNcCun5

あそうですか。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:56:41 ID:6j93aMNT

新潟に対して不利な書込みをすべて金沢人の仕業と決め付けてしまう
新潟市民の単純明快単細胞な脳味噌に乾杯です。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:57:05 ID:OCIXcAqR

他人を見下す
自分を省みない
自尊心の塊
感情だけで相手を押さえつけようとする
言っていることに根拠がない
その根拠を捏造する
愛国無罪

どこかの国と一緒だな、金沢人は

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:57:55 ID:Byb+BDoT

>>616
一種のノイローゼみたいなものでしょうね。ID:OCIXcAqR

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:58:53 ID:LP9FJMTN

>>588
誤った知識を身につけているんでないよキミキミ
上越新幹線で新潟の人口激減はマシになったのだが…
そもそも新潟に新幹線なくて本当に交通的にも僻地だったらと思うと･･･ゾっとするよ
考えてなくても分かると思うがね。

証拠に長野は新幹線開通後も、人口推移は好調です。
新潟は公共王国、土建王国、税金泥棒と言われるが、
これがあったからまだ現状の衰退でとどまっているのだよ。
新潟にカクエイがいなかったら今頃、山陰みたいになってたと思うよ。

ちなみに新幹線ある所とない所、どっちがマシかは明らかでしょう。
新幹線沿線（計画あるところ）がやっぱり発展しているのだよ。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:59:23 ID:OCIXcAqR

最初は一応まともなに議論しようとしていたが、呆れたよ

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:59:24 ID:EKf4vfRt

>>606＝>>608
自演ご苦労だな
全く見え過ぎた芝居だ
バカもここまで来るとハシにも棒にもかからんな

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:00:25 ID:eJNcCun5

>>618
そりゃ新潟市に住んでりゃノイローゼにもなるでしょう。
冬は毎日曇天。周りの人間は自殺。裏日本て嫌だねえ～

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:01:17 ID:OCIXcAqR

>>619
諸刃の剣って書いてあるでしょ？意味わからないの？
ま、新幹線ができればわかるよ。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:02:15 ID:LP9FJMTN

>>611-612
新潟市民って自都市に対する自負みたいなものが高すぎるんだよな。
異常にプライドが高すぎる。金沢も高いけど、金沢以上でしょうな。
長野、福井は完全に正常だよな。
富山はちょっと違った意味で歪んでるけど…

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:02:44 ID:eJNcCun5

>>607
「ここは下越」ｗ

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:02:59 ID:te1MIWq0

>>610
俺には金沢市が政令指定都市であるかどうかに全てがかかっているように読める。
多分、日本中の多数の人々はそう読むよ。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:05:26 ID:UlAUR6sf

>>624
下越人は井の中の蛙がうじゃうじゃいますよ。
もっとも身近な東北には自ら壁を作り交流を持たず。
関東にひたすら求愛するも見向きもされず。
北陸長野からは嫌われ。
周りが見えないんですね。
下越人と付き合えばすぐに分かります。そして嫌気がさしますね。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:06:08 ID:P4bdT4Xz

>621
IDを見ろ、ボケが

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:06:34 ID:rsQ5cg57

ここは下越　米俵　ｗ

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:07:49 ID:BS7SLNwY

>>621

>>605＝>>607-608だな

どちらにしろつまらんやつだ

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:09:31 ID:rsQ5cg57

これは余談ですが
会社（新潟県内）の仲間と飲みにいきます。
そしてつまらないギャグで場をしらけさせるのは
大抵下越出身者です。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:10:45 ID:cZuJsFGg

金沢が政令市になったら新潟に勝ち目ゼロになっちゃうじゃん。
前から気になってたんだけど「国が・・・」とか、
いつまでも政治力とか公共事業的なものに期待してても衰退するだけだよ新潟は。
そろそろ税金泥棒しても発展できなかった過去から学ぶべきじゃない？
確かに東京には新潟出身者が多く、家系に新潟出身者がいるお偉い官僚とか多いだろう。
東京で日本海側と言えば新潟だ。だから公共的なものにすがりたい気持ちもわかるが、
それじゃ結局、それに甘えちゃって、民間産業が育たず、実際は自分の首をしめてるだけだ。
もう国に頼っても、そこまでバラまける金のある時代じゃない。
新潟市なんかに出先集めても発展できないよ。
民間のちゃんとした産業を育てないと。
なにもトヨタを生み出せって言ってるんじゃないんだし。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:10:52 ID:MndGXKMn

>>627
なんといっても村八ｒｙ

634 ：623：2005/06/07(火) 00:15:07 ID:mAqHQTUt

>>619
あ、すまん「諸刃の剣」とは書いてなかったな。（書こうと思ったんだが）
まあ言いたいことはそういう事なんだ。発展もするが確実に人口流出もある。
それをいかに食い止めるかが問題なんだよ。
異論もあるだろうが、できればわかる。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:16:23 ID:RmGw/ktB

まあ、新潟は、今までがバブルだったと思って、あきらめることだな。
いくら着飾って、厚化粧しても、中身が伴わなければ、誰にも尊敬されない
ということに、そろそろ気付いたらどうだ。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:16:29 ID:leRLw0lB

完全狂ってる。
次回スレは『★新潟市民は北陸州から追放した方がふさわしいと思う人の数５』だな

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:16:36 ID:Myj61ZJ3

佐川急便
ベースボールマガジン社
ミサワホーム
ヨネックス

すべて上越中越から発祥しました。

下越といえば亀田のおせんべいですね。
他はなにかあったけ？？
中越は洋菓子のブルボンですね。ブルボンの方がおしゃれですねｗ

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:18:00 ID:MndGXKMn

ここは下越

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:18:47 ID:G8kJ0Air

>>626
今後のことはわからない、ただ現時点で金沢の合併が実現せず
政令指定都市化がかなわなかった事をふまえて
総務省は四県による北陸州案を提示したと思えるからだよ

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:20:32 ID:P4bdT4Xz

下越には日本最大級の専門学校グループＮＳＧがある

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:21:11 ID:cZuJsFGg

本当の新潟市内なら分かるけどさ、
新潟市民のここまで痛々しい電波発言はわざとやってるとしか思えない。
誰かが新潟市民を騙ってるだけではないか？

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:21:25 ID:KFCIUadx

>>640
なんですかそれ？
聞いたことないな

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:22:10 ID:cZuJsFGg

>>636
あ、それいいね♪
もう立てていいよ♪

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:22:56 ID:+Iaa0m1G

>>632
Yahoo! JAPAN で北信越各県庁所在地を　支社として検索してみた

支社福井で検索した結果　登録サイト：2件　ページ：38320件
支社金沢で検索した結果　登録サイト：4件　ページ：40782件
支社富山で検索した結果　ページ：38047件
支社新潟で検索した結果　登録サイト：6件　ページ：73940件
支社長野で検索した結果　登録サイト：2件　ページ：54827件

これが都市の真の実力を示している。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:28:07 ID:P4bdT4Xz

アルビレックスの社長が経営する専門学校グループ

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:28:16 ID:KFCIUadx

ここは下越

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:29:31 ID:cZuJsFGg

>>644
痛い。痛すぎ。アンタ恥知らずかよ・・・・
お前の頭悪いのさらけ出すだけだからやめとけ
「北陸」「石川」「支店」「営業所」「事業所」「事務所」・・・などなど
組み合わせはきりがないし、そんな検索しなくてデータは出てる。
拠点性が金沢＞新潟はもう結果でてる。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:29:47 ID:OtL58EDB

>>645
それ当然東証一部に上場してるんでしょ？

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:30:39 ID:qVote1pQ

NSGなんて聞いたことないな。何かの宗教か？

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:39:07 ID:KWgm6G6N

Yahoo! JAPAN で北信越各県庁所在地を　主要都市として検索してみた

日本の主要都市福井で検索した結果　ページ：38件
日本の主要都市金沢で検索した結果　ページ：40件
日本の主要都市富山で検索した結果　ページ：43件
日本の主要都市新潟で検索した結果　ページ：106件
日本の主要都市長野で検索した結果　ページ：66件

これは明らかに実力

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:40:33 ID:KWgm6G6N

Yahoo! JAPAN で北信越各県庁所在地を　拠点都市としても検索してみた

拠点都市福井で検索した結果　ページ：506件
拠点都市金沢で検索した結果　ページ：1292件
拠点都市富山で検索した結果　ページ：1255件
拠点都市新潟で検索した結果　ページ：2375件
拠点都市長野で検索した結果　ページ：1640件

これは現実を物語っている。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:44:42 ID:CBhI4F1N

毎日毎日お国自慢のプロ埼玉在住キム沢人の妄想電波に付き合って楽しい？

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:45:37 ID:RdiR8iJP

金沢だ新潟だって争っててもかまいませんが、

どっちにしろ福井は近畿に入りますんで。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:48:14 ID:kkcgyEKB

>>562-563の書き込みがよほど癪に障ったようだな。
全然スルーできないで、ファビョってる。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:48:33 ID:evRFv2lq

Yahoo! JAPAN で北信越各県庁所在地を　本社として検索してみた

本社福井で検索した結果　ページ：130935件
本社金沢で検索した結果　ページ：130350件
本社富山で検索した結果　登録サイト：1件　ページ：137760件
本社新潟で検索した結果　登録サイト：2件　ページ：267247件
本社長野で検索した結果　登録サイト：1件　ページ：182422件

北陸本社・石川本社として金沢は、所在地の金沢市としてヒツトしているのでもれは無い。
これがまさに真の都市の実力だ。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:51:18 ID:evRFv2lq

>>654
何と言っても、真実を鋭く突いているからな。

657 ：3godblessjapan3776：2005/06/07(火) 01:01:34 ID:IJRAzikE

(*・∀・)ﾉ日本海側発展に栄光有れ！！
てか、「州都」は置いといて、各州には中心的国際空港とかが
必要になってくるのだが、そー成る場合
「新潟国際空港」「小松国際空港」「富山国際空港」
どれを優先的に再整備するのか？？

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:05:17 ID:kkcgyEKB

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　＜そろそろかな？
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　　＜うん、そろそろだね。
　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　　＜俺は地理的不利担当ｯｽ
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　　＜ボクは新潟批判担当だよぅ
　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　　＜自分はとにかく「下越は東北ﾌﾟｷﾞｬｰ」担当
／＜_/＿＿＿＿／　　　　＜「停滞都市新潟」は俺だからな。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:10:29 ID:8PV0Sb04

>>658
これは何の絵だ？

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:13:53 ID:kkcgyEKB

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　∧∧^Д^）　　
　　　　　　　　　∧∧^Д^）／(＿＿_
　　　　　　　∧∧^Д^）／(＿＿＿_／＜ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!
　　　　　∧∧ ^Д^）／(＿＿＿_／~ ＜新潟人口増えてねぇー！人も逃げるわなっ
　　　∧∧｀Д´）／(＿＿＿_／~ 　　＜地理的不利で上越が州都！！
　　(* -｀ω´-）／(＿＿＿_／~ 　　＜新潟ｵﾜｯﾀ・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ
　＿|　⊃／(＿＿＿_／~ 　　　　＜下越は東北ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!1
／　└-(＿＿＿_／~ 　　　　　　＜新潟市の周辺は言わずと知れた人口激減地域だ。金沢地域より半分程度の新潟市はもう勢いﾅｼ！！

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:15:13 ID:kkcgyEKB

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:15:57 ID:kkcgyEKB

以上ｷﾑ兄弟でした。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:16:49 ID:kkcgyEKB

なんちゅうかもっと変化球欲しいよね。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:17:39 ID:RmGw/ktB

>>660
うん。その通りだね。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:26:22 ID:FckBQ2sf

>>658 >>660-661
このAA面白すぎｗw

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:32:30 ID:9bUNN05Q

>>655 もれはないって
新潟県上越市に本社があっても新潟本社でひっかりますが馬鹿ですか？

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:45:09 ID:cZuJsFGg

かくして「新潟市内」の妄想電波は続くのであった

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:45:44 ID:b3Q1YewF

>>666
御要望にお答えし　Yahoo! JAPAN で北信越各県庁所在地を市付きで　本社として検索してみた

本社福井市で検索した結果　ページ：17260件
本社金沢市で検索した結果　ページ：34825件
本社富山市で検索した結果　ページ：22832件
本社新潟市で検索した結果　登録サイト：1件　ページ：38435件
本社長野市で検索した結果　ページ：25982件

これで満足かな？

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:50:07 ID:c3Tvyeor

>>563
を見て思ったが
もし北信越州ができて、州都が新潟市になったら
野々市の町会議員の利己的な考えのせいで　金沢から遠い新潟になってしまったと言ってもいいかもな

>>636
普通に
金沢市が北陸州都にふさわしいと思う人の数5→
で作ってみたら？

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:52:17 ID:cZuJsFGg

>>668
で、なんで検索なの？
そんなもん不正確以外の何もんでもないだろがｗ
ちゃんとしたソース探せばいいじゃんｗ
てか細かいこと置いといて北陸が圧倒的じゃねーかよｗ
高岡に三協アルミあったり、松任にナナオがあったり周りにいくらでもあるわけだしなｗ
お前、究極のアホ。意地になってるみたいだけどｗｗｗ
小学生かい？ｗ

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:05:08 ID:kkcgyEKB

つうか石川の人口で政令都市ができると信じている時点でダウト。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:05:44 ID:c3Tvyeor

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:06:09 ID:kkcgyEKB

あっやべ。また>>658のような奴らが暴れに来る。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:08:14 ID:2pyuK29C

文章にｗが多い奴って馬鹿っぽいね

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:11:02 ID:cZuJsFGg

>>671
県という行政単位ではでは小さいが地域の人口は圧倒的に大きい。
新潟市のある衰退地域に差をどんどんつけてる。
北陸は約310万人が住んでる。新潟は240万人しかいない。
昔は30万人しか差がなかったのに、70万人差まで広がったよ♪
>>672
山岳部なんか関係ない。人の住んでる所は金沢の方が密だ。
可住地面積は金沢の方が小さい。可住地人口密度は金沢＞新潟

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:14:34 ID:cZuJsFGg

>>669
そんな電波スレ立てないよ金沢人は。
そこまで電波放ちたい人は普通はいなしね。
新潟市民の新潟市に対するキチガイじみた自負＝プライドは凄いね。
これだけは認めるよ。衰退してても気だけは強く持つべきだと思うしね。
今後も地域の衰退に負けずにがんばってな♪ファイト！

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:18:06 ID:c3Tvyeor

俺にレスで
＞山岳部なんか関係ない。人の住んでる所は金沢の方が密だ。可住地面積は金沢の方が小さい。可住地人口密度は金沢＞新潟
ってのは？？？なんだが
ほかは　石川県も含めてかなり合併しているのに
金沢市だけは変わらない
野々市は孤立しすぎ
前に野々市言ったが　駅前だったか　１０階建て以上のマンションがいくつも建ち、そこの景色だけは１０万都市に見えたな

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:18:39 ID:kkcgyEKB

>>675
だからこそ政令市は無理だよね。金沢は。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:21:33 ID:kkcgyEKB

いやひさしぶりに見たな。衰退地域

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:24:54 ID:cZuJsFGg

やたらとsage書きが多いな。壊滅した某スレを思い出す。
ﾆｮｲｽﾚ厨に追放されてた奴が戻ってきてるのか。
しかしお前らってこんなに電波だったけ？
超有名人「新潟市内」の影響受けちゃったの？

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:33:13 ID:cZuJsFGg

野々市は間違いなく金沢だよ。
ダントツ裏日本最大の私立大学＆地方で最大規模の私立大学である
金沢工業大学でもってるだけだからな。金沢工専ってのも併設してる。
金工大は学生数6851人。私学なのに総計6518人の富山大学より大きい。
これじゃ高齢化率も低いし、人口増えるわな。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:00:24 ID:aoqffJIm

そうそうこれが真性金沢人ってやつだ
わざわざ新潟スレにまできて必死なマジレスのオンパレード
「政令指定都市」という言葉で煽られると黙ってられなくなるのが特徴

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 05:23:41 ID:c3Tvyeor

sage書きが多いな
って
プラウザでそう設定してあるから
わざわざ上げにする意図がわからんし

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:55:30 ID:mAqHQTUt

要するにageてる奴は無視でＦＡ？

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:47:13 ID:NLHZ6/4T

>>684
FA.

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:00:31 ID:9bUNN05Q

おれ別に設定してないから
わざわざ下げにする意味もないし

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:04:09 ID:NLHZ6/4T

>>686
２ｃｈ初心者？

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:12:54 ID:FckBQ2sf

>>686
上げてばっかりだと嫌われるよ。２ｃｈでは。
何でかと言うと、上げてるのはコテハンか注目を浴びたいアホか、必死になってるバカしかいないから。
それに、頻繁に上げると一覧を更新するので鯖に負荷がかかるのよ。（レス？は追加だから）

他の板に行ってごらん。みんな下げてるでしょ？

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:15:25 ID:9bUNN05Q

おれはこの板で下げてたら怒られたw

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:24:19 ID:NLHZ6/4T

>>689
そりゃすごいね(　´,_ゝ｀)

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 18:17:30 ID:Ob4yi9UL

もっとまともな道州制のスレッドはないだろうか？
北陸州の可能性や存在意義、メリットなど率直に意見交換がしたい。

ここは電波が邪魔。

692 ：北信越州都：2005/06/07(火) 18:18:57 ID:NJwyALtS

今日も沢山の来訪感謝する。
しかし、最近以前のような活発な書込みが少し減った感もある。
少し寂しい限りだ。
尚、age進行にするかsage進行にするかと議論が進んでいるようだが
このスレッドはage進行での書込みを願いたい。
常時このスレッドをageることで北信越州都新潟市としての宣伝効果と
全国の都市に対しての威厳を保つ狙いもある。
それではさらに議論を進めよう。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 18:30:37 ID:2pyuK29C

それでもageてる奴らってどうなん？
あまりにもウザすぎね？

694 ：北信越州都：2005/06/07(火) 18:34:05 ID:kPeAT/ib

>>693
気持ちは分かる。
だが申し訳ないがこのスレッドはageて書いてもらいたい。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:42:02 ID:wqIlAw4D

金沢は東北
http://rerere.sytes.net/up/source/up6675.jpg
http://rerere.sytes.net/up/source/up6676.jpg
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http://rerere.sytes.net/up/source/up6682.jpg
http://rerere.sytes.net/up/source/up6683.jpg

696 ：北信越州都：2005/06/07(火) 22:01:15 ID:400qRv3c

ここ数日かなりの議論が繰り広げられた。
早くもこのスレも終盤が近づいて来た。
こうして見ていると地理的位置の不利ばかりで新潟市州都論を展開している構図が浮き彫りになって来たのは皆もわかると思う。
これに対して、この状況下においても一歩一歩着実に都市作りを進める新潟市の姿がある。
今後国が、この新潟市の姿勢をどう評価するかが重要なポイントとなる。

更に引き続き、北信越州都新潟市を語ろう。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:04:07 ID:53iK3blp

卓越したエリア第一都市であれば、州都としてやっていけるだろう

福岡の例がある。広島だって、ズレてるじゃないか。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:04:49 ID:X3V9O3dQ

泉田知事、国主導の州割り案に異議

まぁ確かに県の権限がだんだん市町村に移り、国の権限の多くを州に移そうとしていく中で
県の存在はあいまいになってくる
都道府県の役割はどうあるべきか、或いは解消するのか
それを地方と国が協議することが先だろうというのはもっともではあるね

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:16:44 ID:53iK3blp

富山はないだろうね。

富山だけは決して許容できない、という意見が意識が一部とは言え有力なエリアにあるからね。
当方ではないけど。
でも、富山になるくらいなら、高崎当たりのほうがいいと思うよ。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:18:12 ID:2BA/3HY+

>>698
本来なら新潟が拠点性を発揮できるのは北陸州、北信越州であるから新潟県知事としては一応の満足を表明するべきでは？とおもった人も多いと思う。
どう見てもこのような発言は北陸、北信越構想に逆行するものである。

泉田知事は自民党新潟県連がもめて分裂した結果対抗馬として擁立された対立候補。
本来はわずか４万票差で落選した多賀秀敏がなるべきで本来の平山前知事の後継者。
多くの県民は多賀知事を想定していたと思う。
今回の県知事選挙は全く意外な結果になったと思う。

タイムリーな不況対策をマニュフェストに挙げ、また若さを売りにしたため特に若い女性有権者の票を獲得したとみられる。

個人的なイメージとしては泉田さんは、保守ではあるが社会共産にやや近い思想を持つ人物に思える。
それに泉田知事は中越加茂市の人、新潟州都論には関心は無いだろうと思う。

道州制はまだ先の話、そのころには知事も代わっているだろう。
それに新潟市長が婉曲ながら州都誘致を考えている事も明らか。

更に県の意向も北信越枠だ。

しかし本論は新潟市の政令指定都市移行後になると思う。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:36:11 ID:IHa/5+wj

最近気が付いたが、毎日新聞は地方のニュースに北信越５県による「北信越」の枠がある
その中身はまだ北甲信越６県だが表紙画面で正式に北信越５県枠があるのは１つの進歩だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:02:45 ID:VHZWP+yy

新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井　　　　　　　　　長野
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　　　目指そう・北信越州！　　　　　┃ 　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　長野・金沢・富山・福井・新潟　　 ┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　北信越市長会のブロックです。
　　　　　衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:08:09 ID:JYkIIe/z

で、あっさり富山が州都に決定。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:11:44 ID:53iK3blp

>>703
富山だけはダメだと言ってるやしがいるからね。
妥協して、上越か長野でしょう。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:19:30 ID:leRLw0lB

>>704

長野は州都に選出されたも、北陸州入りを喜ばないだろネ。
貧しい州の州都より、豊かな太平洋側の一州民を希望するね。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:19:54 ID:+BPDqT6U

>>700
おまえキモイほどに新潟州都ばっかいってるやつだろ。
あと例の美咲町崇高者。同じ新潟市民として恥ずかしいんだけど。

＞本来はわずか４万票差で落選した多賀秀敏がなるべきで本来の平山前知事の後継者。
＞多くの県民は多賀知事を想定していたと思う。

おまけにこんなこと言ってるし。マジできもい。恥ずかしいから消えてくれ。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:22:02 ID:53iK3blp

あれ、少なくとも北信だけは、日本海側だよねぇ
大動脈、北陸新幹線ラインよ。

軽井沢、松本が拡大首都圏に属するというならわかるよ

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:28:19 ID:X3V9O3dQ

>>700
どこが州都になるかということの前に
州のあり方や州都の役割を国に勝手に決められては
地方分権、地方の自立のためにならない事を危惧するからだろう

新潟市長は先の討論番組で、この案のとおりには成らないだろう
そして補完し合うような県との組み合わせが良いとも発言しているよ

首長は二期目の選挙には強いもので
余程の失点がない限り泉田さんは再選される可能性が高い
道州制の実施は順調にいけば１０年後ぐらいと言われているから
その準備期間のほとんどに泉田知事がかかわるとすれば知事の影響力は大きくなる

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:29:26 ID:53iK3blp

北信と下越はそんなに変わらないイメージだけどねぇ

首都圏からみれば

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:29:55 ID:QJOsT4AU

>>708
道州制はあと２０年後くらいになると思うが。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:30:30 ID:QJOsT4AU

早くても２０２０年

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:36:28 ID:3leFlzAu

>>708
北信越州都新潟市反対派にとっては都合の良い解釈だ

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:36:39 ID:c3Tvyeor

長野市が松本市辺りにあるならわかるが
あんなに北にあれば　関東からも遠い存在だろうな

新潟市でもあそこまで北の端っこではない

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:37:26 ID:3leFlzAu

>>710-711
その見解は正しいと思う。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:38:46 ID:BEFx4gT0

>>713
その解釈も正論だ

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:41:20 ID:HtPMfc/7

佐藤ケン議員の評判はどうでしょうか？

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:47:18 ID:X3V9O3dQ

>>712
反対しているわけではない、ただ賛成もしていない
それは州のあり方、それに基づく枠組みしだいだよ

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:48:19 ID:09mOUtkj

>>706
ニセ新潟市民？
革新市政主義者？

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:52:05 ID:leRLw0lB

>>709

北信からみれば、関東への憧れで、新潟への見下し感だろネ
ま～　全国どこでも都会への憧れ、地方への差別が本心

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:58:21 ID:3sP8nKas

>>706-718
ここで議論しても結論が出るわけでもない。
とにかくその時が来なくてはわからない。

今確実に言えるのは、新潟市が北信越ただ１つの８１万政令指定都市になると言うことだ。

地理的不利はあるけど、しっかりと着実に揺ぎ無い都市作りを進める事が北信越州都新潟市を実現させる源となる。

頑張れ北信越新潟！

そして、Ｊ１アルビレックス新潟も頑張れ！！

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:12:58 ID:8zTKve+j

>>706
は見るからに富山人だろう

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:17:52 ID:UeCCci2c

>>706
いや金沢人かもしれない

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:19:13 ID:UeCCci2c

>>706
以外に長野人や福井人？

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:21:18 ID:GlouEYs2

>>706
新潟市州都反対派は確定だろう

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:30:25 ID:pL70Pgx2

>>706
しかし、本当に新潟市民だすると、こんな新潟市民らしくないことを言うのは　新潟ばな奈　あたりだろう

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:45:51 ID:qz5EiOnq

706だが、新潟育ちなんだが、
新潟州都になれば嬉しいが美咲町開発が凄い凄いっていってるやつがうざいの。
あと、>>718俺はもろに保守だから、>>706のように書いたんだが。

＞本来はわずか４万票差で落選した多賀秀敏がなるべきで本来の平山前知事の後継者。
＞多くの県民は多賀知事を想定していたと思う。

この多賀信者がキモイだけ。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:51:47 ID:qz5EiOnq

あと、この板でここまで州都州都っていってるのは新潟ぐらい。
まだまだ先の話なんだから、まずは都市機能をもっと充実させてくこと。

州都の話はもう何十回もループしてるだけ。新潟市の強みの最大都市で唯一の政令市。
ここで空回りする州都論ほどくだらないものはない。もっと新潟市の都市機能拡充を考えていけばいい。

728 ： ◆bAKVDew8LY ：2005/06/08(水) 01:29:33 ID:pnbBMA27

>>727
ただ、新潟市が今後北陸３県とどーやって近づいていくかが焦点じゃない？
新潟市と北陸３県とのアクセス整備は絶対必要だし。

他の県が「やっぱ新潟は北陸の中心だ！」って認識して納得出来る
よーに成らなきゃ、新潟の州都は不可能だし。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:44:01 ID:44cUCmCl

>>691
地理・人類学板に1つある。政治板にはなかったな。。。
まじめな議論をするならそちらへ。
新潟市内と遊ぶならここで。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:46:45 ID:ZdD60ezk

>>727
新潟人が州都州都って言ってるより
金沢人などが　新潟は州都無理無理と言ってる方が多いと思うが

そして今から州都の話を含めて進めておくのはいいこと
別に州都のことばかり考えて他は何もやってないわけじゃないし

むしろ北陸の他の都市こそ　都市機能を充実させるのに必死にならなきゃじゃないの？

新潟は新潟でがんばって、富山、金沢などはそれぞれでがんばってれば
底上げになるのに

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:50:40 ID:ZdD60ezk

>>728
新潟市～北陸のアクセスはこれだけ距離があればどうしようもない
せめて長岡～上越間に新幹線を作るくらいだろ

＞やっぱ新潟は北陸の中心だ！
って思うのは無理でしょ
名古屋が中部地方の中心だって思えないのと同じように無理

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:36:01 ID:UeKo4Z1b

多賀ってあれだろ新潟市だけでしか票とれなかったから負けたんでしょ？

＞本来はわずか４万票差で落選した多賀秀敏がなるべきで本来の平山前知事の後継者。
＞多くの県民は多賀知事を想定していたと思う。

市民は想定してたかもしれないけど県民の多くは想定してないから落選したんだと思うんだけど

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:55:07 ID:eAIED9TY

新潟市民ですが、北陸新幹線開通は歓迎していますよ。
金沢村民が州都新潟市まで来るために、選択できる交通機関が増えることはいいことです。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 07:58:14 ID:G8toAbQH

>>729
しかし新潟市内はここにいるのだろうか？
似たような者やそれ以上な者もいるみたいだが？

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:43:11 ID:XbrzeuF6

>>739
確実にいる。てか美咲町マンセー　州都マンセー、アルビレックスマンセー
してる長文で書くことが多いやつがそいつ。俺も新潟市民だがマジでキモイ。
特に、今の美咲町の開発を州都と結び付けてるっていたすぎる。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:09:51 ID:pJJE67Lr

>>739を含めて99%が新潟市民を装った煽りと思われ

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:10:39 ID:qAct4hF5

「道州制」県が警戒感　新潟県知事も不満表明
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news002.htm

事前の相談なく区割り案

　全国４７都道府県を８～１２区域のブロック単位に再編する「道州制」に対し、県が警戒感を
強めている。総務省が５月に示した５種類の区域案では、新潟は「関東甲信越」か「北陸」に
含まれるが、泉田知事は「広域的自治体、基礎的自治体、国それぞれの役割分担について
十分に議論が煮詰まっていない段階で、区割り案が出てくるのは面食らう」と国の対応に
不快感を示した。道州制導入の是非とあいまって今後、県内でも議論を呼びそうだ。

　総務省によると、今回の区域案は、〈１〉現在設置されている国の地方支分部局の管轄
地域に基本的に準拠する〈２〉都道府県の区域の分割は原則として行わない――の２点を
軸に作成された。

　５案のうち、全国を８～９区域に分ける案だと新潟は「関東甲信越」に含まれるが、さらに
細分化して１０～１２区域に分ける案では「北陸」となる。

　新潟の場合、国の機関の管轄エリアも、「関東財務局」「関東信越国税局」「北陸農政局」
「北陸地方整備局」など、省庁によって関東と北陸が混在する。今回の区域案も、こうした点が
大きく作用したという。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:12:08 ID:qAct4hF5

　ただ、今回の案には、県の意向はまったく反映されず、事前に相談もなかったことから、
泉田知事は「地方の代表がだれも入らない形で案が出ているのは一体どうしてだろうか」
と不満をあらわにしている。

　広い県土を抱える新潟は、地域や産業によって結びつきの深い地域も異なるのが特徴。
県幹部は「区域案を見ても、区域が大きく変わるのは新潟と福井ぐらい。県単独で良いのか、
道州制が良いのかという議論がまず必要。どっちの区域が良いかという話が先行するのは
困る」と話す。

　具体的な区域案が示されたことで、一部の都道府県では道州制を巡る議論が活発に
なっている。が、北陸とも関東ともかかわりが深い新潟の場合、どちらか一方には決め
がたいという複雑な事情も背景にあり、議論を進めにくいようだ。

（2005年6月8日読売新聞）

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:51:15 ID:44cUCmCl

プッ

な～にが新潟州都だか。
所詮、基地外「新潟市内」の妄言だ。

>>737 こそが新潟の真実。

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:28:41 ID:vgM/yJ3s

>>735
美咲町に対するひがみ？

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:33:14 ID:OcFHObeO

>>735
ひとつ疑問があった。
新潟市内はサッカーに興味があったかな？
おれの記憶が正しけりゃ、サッカーに関して書いている人に「サッカーは州政には関係無いのでは？」
と言うのを見た事がある。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:36:57 ID:N6O9Ohiv

>>737-738
今まで新潟県もこれと言った動きがなかったんだから、今回国がお手本を提示したのは良い事だと思う。
これによって、ようやく新潟県も州割を考える体制に入ったんじゃないかな？

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:40:26 ID:cuKhmADW

ところで新潟市内と言えば相棒がいたはず。
いつも新潟市内を知ったような態度で説教をかますいい子ぶりっ子の新潟市民だ。
確か自分は公務員だみたいな言い回しをするやつだ。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:50:53 ID:nwGIqryL

>>743

それは>>706 >>726だな

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:56:53 ID:RQ8SdIHE

>>738

「県の意向はまったく反映されず」とは？

今現在、正式に公表されている県の意向は、

道州制の再編相手、「長野・北陸3県最適」―県研究チームが報告書　-2003/05/12-
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0305/030512_10.html
である事はあまりにも有名だが。

つまり、これが反映されてないと言う事になるな。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:09:32 ID:ICKvFEot

>>745　←アホ

こいつだけは頭悪すぎて、
ついついつっ込みたくなるな。wwwww

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:12:42 ID:tMPF1NWp

>>746
新潟ばな奈しかいないだろう

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:14:22 ID:cu6qvI7c

>>747
ちがった
>>744だ

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:23:17 ID:Nxxf0ICY

>>745
解釈に２つある。

１　泉田知事は
今現在、正式に公表されている県の意向、
道州制の再編相手、「長野・北陸3県最適」―県研究チームが報告書　-2003/05/12-
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0305/030512_10.html
が今回の総務省の発表に反映されていない。

２　泉田知事は
今回の総務省の発表が
新潟県が山形県・福島県との３県または群馬県を追加した４県と言う泉田案のパターンになっていなかった。

どちらでしょうか？

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:01:09 ID:cHigvGOp

>>745
それは県の報告書じゃなくて若手県庁職員が集まって勝手に報告書を作ったもの
調査研究の専門家でもないどころかその調査の基本さえわかっていない人たちが調査したもの
しかも何の権限も無い人たち
新星市のHPのレベルとなんら変わることが無い

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:56:08 ID:44cUCmCl

>>745
出てこない方がいいよ。
恥を晒すだけ。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:11:01 ID:YpnWiwFv

考えて見ればまだ新潟県の方針は定まっていないのでは？

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:12:46 ID:YpnWiwFv

>>747
新潟ばな奈は本当にいるんだろうか？

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:48:47 ID:vU6O22rX

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 03:07:37 ID:B0OPWphC

しかし新潟もある意味もう３つくらいが合併した州見たいなもんだもんな

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 04:01:43 ID:hTEFL48h

長野も実質２県だがな

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 07:58:05 ID:W0zYGmxD

２県で信越州と言う考えもある。
これなら形も良い。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 09:17:30 ID:X18zL3hD

☆☆総務省　道州制　分割案☆☆ （5月28日付東京新聞より）

【全案共通】
　◎北海道　（北海道）
　◎東北　　（青森、岩手、秋田、仙台、山形、福島）
　◎沖縄　　（沖縄）

【９分割案】
　◎関東甲信越　（栃木・茨城・群馬・埼玉・東京・千葉・神奈川・山梨・長野・新潟）
　◎中部　（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
　◎近畿　（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
　◎中国　（鳥取・島根・岡山・広島・山口）
　◎四国　（徳島・香川・愛媛・高知）
　◎九州　（福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島）
　〔８分割案では、四国と中国が１ブロックになる〕

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:11:10 ID:g2lo38Lg

「新潟市内」ってやっぱ伝説になってるんだなｗ
そりゃ北陸の掲示板をたった１人で全滅させれば伝説にもなるよなｗ

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:25:27 ID:fH7hUBSo

新潟市内の考え≠新潟市以外の新潟県もしくは北陸３県の発展
新潟市内の考え＝新潟市のみの発展

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:50:55 ID:b/zLLg9z

キムの考えで、金沢市以外の北陸３県の発展もしくは５県の発展というのも見たことない。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:08:45 ID:B0OPWphC

>>758
これの８分案だとすべての州が日本海側を持つことになる

関東州の唯一の日本海側は新潟だけ
重要だな

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:35:28 ID:B0OPWphC

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117989654/l50
新潟
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117989654/13
でいいのか？
まあこれ以外ないか

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:23:09 ID:VykbIU81

>>759
いや意外と見落としていた。
新潟市内に疫病神のごとくとりついていた　Rimse＝Stase（愛知県の豊田市民みたいだ）　もかなり痛かった。
記憶が正しければこのRimseがしゃしゃり出てきてから掲示板の雰囲気は極度に悪くなりまもなく閉鎖になった。
おまけに新潟市内のみにならず他の一般の投稿者にも結構からんでなんくせをつけていた。
新潟市内もかなり目立ってしまったがRimseは病原菌的だった。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:34:33 ID:b/zLLg9z

ttp://f16.aaacafe.ne.jp/~rimse/

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:35:55 ID:b/zLLg9z

>>765
これでよかったかな。なんか前と違う気もするが。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:36:26 ID:b/zLLg9z

やばいやばい。スレ違いだ。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:39:54 ID:nbomPC7X

もっとも新潟市自体まだ正式に州都議論はしていないようだ。
これは新潟市の政財界で州都議論が出て初めて新潟市民も州都獲得を真剣に考えるよ。

今後の総務省の発表に州都の条件として
１　州内に政令指定都市が存在する場合はそこに州政府を置く
２　無い場合はそれに準じる都市に置く
などと表記されれば新潟市民も奮起して州都誘致運動を起こすんじゃないかな？

そして都市間競争は幕を開けるかな？

政令指定都市とは言えども手を抜かず油断をせず徹底的に最後まで突き進むんでは？

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:50:17 ID:sdahoF2F

>>765-766
奴はいろんなアドレスを持っている。

http://f16.aaacafe.ne.jp/~rimse/
http://sendai.cool.ne.jp/rimse/
http://www.geocities.jp/rimse_evenly/

しかし、ツクヅク嫌な奴だったと思う人は多いんでは？
自分が神だとでも思ってんだろおか？

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:54:35 ID:7XPw+qxZ

そうだ、あの新潟ばな奈はどうしたんだ？
あいつも結構講釈が得意そうなやつだったな

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:25:06 ID:IbqEeBnK

新潟市内＝新潟ばな奈＝失笑＝ｷﾑｽﾚ厨

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:33:27 ID:/R8acgiE

>>771
少なくとも
新潟市内＝新潟ばな奈
はないだろうと思うよ

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:40:11 ID:/R8acgiE

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:25:10 ID:1K0xrbpA

>>769
ブログ発見！
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/rimse_evenly

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:25:41 ID:1K0xrbpA

ああ、すれ違い。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:04:13 ID:ycfTfrsK

◎新潟駅立体交差事業　「来年度着工」で一致

　泉田裕彦知事と新潟市の篠田昭市長は九日、ＪＲ東日本の橋口誠之副社長と新潟駅連続立体交差事業の早期着工について協議し、来年度の着工や拠点性の向上などで意見が一致した。

　県と地元自治体の新潟市、ＪＲ東日本のトップが、立体交差事業などをめぐり協議するのは初めて。

　泉田知事と篠田市長はこの日午前、東京都渋谷区のＪＲ東日本本社を訪問。体調を崩した大塚睦毅社長の代理で対応した橋口副社長と、新潟駅の連続立体交差事業の早期着工について意見交換。
関係者によると、来年度の着工、新幹線と在来線を同じ高さの高架にし、新潟駅の拠点性を向上させることで合意したという。

　三者会談後、泉田知事は「連続立体交差事業はＪＲ、県、新潟市にとって重要という共通認識を持てた」と評価。篠田市長も「ホームをそろえれば、連続立体交差の付加価値が付く」とし、早期事業化に意欲を見せた。
（2005年6月10日産経新聞）

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:04:37 ID:ycfTfrsK

◎ＪＲ新潟駅立体交差、在来線ホームを新幹線と同じ高さまで引き上げへ

知事と新潟市長ら３者合意
　泉田知事と新潟市の篠田昭市長は９日、ＪＲ新潟駅周辺の連続立体交差事業を巡り、ＪＲ東日本の橋口誠之副社長と同社本社（東京）で会談し、在来線ホームを新幹線ホームと同じ高さまで引き上げることで合意した。今年度中に都市計画を決定し、２００６年度にも着工する。

　知事らは、同社の大塚陸毅社長が体調を崩したため、急きょ橋口副社長と面談。立体交差事業のほか、新潟空港への新幹線乗り入れ、羽越線の高速化の３事業はＪＲ、県、市の３者にとって重要なプロジェクトだという認識を確認した。

　このうち新潟駅の立体交差事業については、ホームを同じ高さにすることで新幹線と在来線の乗り継ぎがスムーズになるとして、ＪＲ側も合意した。

　協議後、泉田知事と篠田市長は国土交通省を訪れ、事業の早期着工などを要望。県と市は、事業の財政負担割合について最終調整を行い、市は６月定例会に財政計画を示す方針だ。

　一方、新潟空港への新幹線乗り入れについて、泉田知事は「採算性が課題。３者で研究会を設置し、事務レベルで検討を進めていきたい」と述べた。

（2005年6月10日読売新聞）

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 12:36:09 ID:v7Ai5J+A

　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　 |├───-─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　　　　　　　　　　　 |│⌒ヽ／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 |│尿　） ──│　　　　　　　／＼／＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　 |├────-┘　　　　　　　＼　　　　　　２
　　　　　　　　　　　　／∧　 |｜　　　　／∧　　　　　　　　／　　よ　　　ち
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|　　　　　　　　＼　　く　　　ゃ
　　　　　　　　　／　　/　　|　|｜／　　 /　｜　　　　　　　／　　も　　　ん
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　　＼　　恥　　　ね
　　　　　　／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜　　　　　　／　　か　　　ら
　　　　　／　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　＼　　　　　＼　　か　　　の
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　ﾆｮｲ汚　　　　　　　＼　　　／　　せ　　野
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　＼　　や　　　郎
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　／　　　　　ヽヽ　　／　　が　　　ど
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|　　＼　　っ　　　も
　｜────‐|　　（　　　）　|├─‐┤|　　（　　　）　|┤　／　　た　　！！
　｜　　　　　　ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　＼　　な
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　／！！！
　　＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　　　　 /　　　＼／＼／＼／＼
　　　　＼_　　　　　　　　　　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:31:45 ID:v7Ai5J+A

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:07:26 ID:v7Ai5J+A

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:16:39 ID:0sqvYiXZ

新潟市政令市化で県の事務移譲は１２２９
----------------------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7489

　新潟市議会の政令指定都市調査特別委員会が９日あり、指定市になった場合、
県から市に移る事務権限は１２２９項目になる可能性があることが報告された。

　指定市移行に伴い、市の手続きとなる「必須移譲事務」は８４６で、これらの
権限について、すでに県との間で確認を終えている。必須移譲事務には都市計画
決定、市内の県道管理、県費負担学校教職員の任免、宝くじの発行、児童相談所
の設置などがある。

　また、県との話し合いで決まる「任意移譲事務」も３８３あり、先月から協議
が始まった。

　主なものには河川管理、知的・身体障害者の更生相談所の設置、農地転用許可
などがある。８月に基本合意し、１１月には県との協定書を結ぶ予定だ。
（6/10）

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:33:41 ID:v7Ai5J+A

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:45:25 ID:v7Ai5J+A

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:38:31 ID:RW3lcXBD

新潟市民、謝ってください。
僕ら皆が、馬鹿にされてます。

785 ：富山市民：2005/06/10(金) 23:54:47 ID:yiYF2j9Z

ごめんなさい

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:50:02 ID:MJTl3pyQ

何故、新潟市民は自分の非をい認められないのですか？？

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 05:06:43 ID:Ai7Qvh69

うるせーレポートできなくてイライラしてんだよ
バールのようなものあったら（ｒｙ

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 08:31:01 ID:LSA8C+n/

新潟市長は恐らく関東甲信越派

根拠
・日本海側で組んでも力が出ない、と言った。
・県内や群馬県、福島県、山形県の市長とは今後交流を
　深める事を約束したが、富山石川には興味なさげ。
・そうは言っても、北陸州に決定した場合は何が何でも
　北陸州都を狙う。

霞ヶ関では、サービス官庁（＝関東甲信越派）と
インフラ官庁（＝北陸派）の主導権争いが激しくなりそうな悪寒

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:39:36 ID:D9yMMfyM

富山、石川、福井も新潟とは交流が無いので興味無いです。
北陸３県に泣きつこうなんて考えないで下さい。

790 ： ◆bAKVDew8LY ：2005/06/11(土) 15:40:59 ID:uV2pNjtO

>>788
>日本海側で組んでも力が出ない、と言った
日本海側で組めば、新潟市は際立つ存在感を持つ拠点都市に成るかもだが
関東と組んだら、新潟は群馬や栃木以上に外れの僻地として見られるのは必至。

つまり、アレだ。
野球やサッカーがめっちゃ強いガッコに入って補欠に成るのか
そんなに強くないガッコに入ってレギュラーに成ってチームの
リーダー格に成るのか

どっちが力を発揮するのかは一概には言えん。
逆にこーゆー見方も出来る。

国内に残ってスタープレーヤーに成るか
海外に渡ってもまれるか

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:44:04 ID:cKZzc9aN

>>790
寧ろ鶏口と為るとも牛後と為る無かれ

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:52:10 ID:79CV8a0d

>>790
すばらしい例えだな
都会の強豪高に入って　最初田舎もの扱いされる奴みたいな感じだな

ちなみに今日新潟　浦和に３－０で勝ったな

793 ： ◆bAKVDew8LY ：2005/06/11(土) 16:41:44 ID:uV2pNjtO

>>792
>都会の強豪高に入って　最初田舎もの扱いされる奴みたいな感じだな

だが、新潟の場合は恵まれてる方だよ。
強豪の「関東高校」を選ばず、「北陸高校」を選べば
チームの中心的存在に成れるんだぜ。

それに比べると、静岡や山梨や長野はビミョーだよ。
強豪「関東高校」と準強豪「中部高校」、フツーの「北陸高校」
どれを選んでも、レギュラーに成れ無いっぽいんだよな。

関東に山梨や静岡や長野が成っても「外れの方」「僻地」「田舎」扱いを
されてしまい、中部にも同様の扱いを受けてしまう。
彼等が中心になるには「静岡・山梨・長野」で「中央州」を作るしか無い。

794 ：金沢人：2005/06/11(土) 18:14:08 ID:rGiheN5k

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:44:07 ID:lnJa3Zva

ここで必死になってる奴の職業って？

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:55:28 ID:SfKOHZnd

新潟が関東に入れば予算が格段に多いから、新潟県内の整備は北陸に入るよりも進むだろ。
関東の企業も新潟に来やすくなるし。
関東の人材も新潟に来やすくなるし。
関東からの投資も増えるだろ。
それから関東と同じサービスを受けられる。
関東共通のブランドの店舗も増える。

北陸州になってもし富山が州都になったら最悪だろ。
新潟が州都になっても新潟市周辺だけは発展するかもしれないけど、
県域全体を見れば明らかに関東に入ったほうが発展する。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:25:47 ID:SfKOHZnd

新潟市民だけどさ。
道州制が導入されたら、州都は州全体からみて最も有益な都市に決めるべきという議論になるのは目に見えている。
新潟市が政令指定都市だから州都になるべきだと言う人はちょっと考えて欲しい。
政令指定都市とは本来、効率的にその都市の行政を運営するためにあるようなもので、その都市限定の話であって州全体の話ではない。
新潟が政令指定都市だからといって他の北陸地域の人たちがなにかメリットがあるのだろうか。
だから州都選定の議論と政令指定都市の議論は全くの別物だ。
（これに反論する人は、もし富山市が州都候補になった場合、現在の４０数万都市＋州都機能建設で５０万都市の見込みになり、
本来の政令指定都市の人口要件をクリアすることを考えてみればよい。５０万都市で州都なら政令指定都市になるのは間違いないだろう
富山と金沢のどちらも州都になれば同時に政令指定都市ともなるだろうから、政令指定都市の議論がいかに虚しいものか分かるだろう）
そう考えると北陸州になったときに、州都はどう考えてもこの地域を貫いている北陸新幹線沿線だろう。
俺はおそらく富山だろうと思っている。
新潟がたとえ上越を州都に推したとして上越が州都となったとしても、道州制導入後は新潟県はすでに無いから新潟の上越市に対する支配権は無くなっている。
上越市はどう考えても同じ北陸新幹線沿線の長野、富山の方を向いて旧新潟県地域との連携はとらず僻地扱いするだけだろう。
これが北陸州に新潟が組み込まれたときのメインのシナリオとなると思うよ。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:44:46 ID:08vK+aLn

>>797
ニセ新潟市民

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:45:06 ID:z9u+4ANu

福井は近畿州に入りたがっている。

福井はなまじ京阪神地域とつながりが強く、
京阪神の電力を支えているのは福井だって自負もある。

しかも500キロ以上離れた新潟と同じ州になるのはどう考えてもおかしいと思うだろうし
そもそも仲間が石川富山新潟って言うのが何とも頼りないし・・・・

近畿になれば3大都市圏の仲間入りができるわけで、
3大都市圏を有する州と裏日本の弱小州では
これから大きく違ってくることは目に見えてるわけだから。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:47:19 ID:08vK+aLn

>>796＝>>797
都市間競争の負け組みのむなしい遠吠え

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:49:27 ID:OcexDx3J

新潟市民だけど
って、前おきしてるのがあやしいよな。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:50:49 ID:NctzUOoL

>>799
近畿人が福井を近畿の仲間だと言っているのを殆ど聞いた事が無い。

これは福井県知事の発言によるのだと思うがどう見ても都市間競争不参加、不戦敗宣言だな

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:51:19 ID:SfKOHZnd

>>798
ちゃんとした新潟市民だよ。もちろん「新潟市内」ではない。
意見があればきちんと反論してください

新潟政令指定都市が自動的に州都になると思っている脳天気な人の意見が、
新潟に最悪の選択をもたらす可能性があるということを警鐘するための長文ですから、
キミはちゃんと読んでください。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:51:28 ID:NctzUOoL

>>801
金沢人だろ

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:52:53 ID:J22aN3Br

>>803
きっと革新市政主義者だろう

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:55:23 ID:J22aN3Br

いや、わざわざ「新潟市内」を名指ししてる書きっぷりからすると、奴しかいない。

その名は　《〔新潟ばな奈〕》　だ！！！

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:05:03 ID:6mGH6Q4F

>>797
新潟市州都論を控えめにする謙虚さを目いっぱい前面に出し優等生ぶるのは良くわかった。
だが

しかし、なんであろうと、もしお前が新潟市民であり、また新潟県人であるならば、
（北信越州都新潟市論の是非は別としても）

>旧新潟県地域との連携はとらず僻地扱いするだけだろう。

の発言は常軌を逸した発言だ。

お前、どう見ても少し、おかしいんじゃないか？

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:34:20 ID:OcexDx3J

金沢出身の新潟市民とかっていうオチじゃね～の？
エセ新潟市民であることは明らか。
ってか、真の新潟市民は関東とくっつくことを願ってるだろ。

富山と石川って新潟州都を否定するけど、
新潟が北陸州にはいることは否定しないよな。
新潟が北陸州にはいらなかったら困るもんな（笑

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:40:02 ID:m/rx6pz0

>>808
君は何人？

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:44:03 ID:SfKOHZnd

>>808
おれは新潟市出身の新潟市民だよ。
おれも>>796　で関東とくっつくことを願ってただろ。よく読め。

富山が州都の最有力だと思うけど、新潟が入ってこなければそもそも北陸州なんて独立できない。
富山はこれから新潟にしきりに接近してくるようになると思うよ。
北陸３県スレなんてあるけど、近いうちに新潟に媚びる富山人の発言がでてくると思う。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:52:53 ID:wnD+PgiV

>>797＝>>808＝>>810

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:35:31 ID:CPrGAFMU

>>810
新星市電波は置いといて、富山市森市長の発言にあるように富山市は政令市にも州都にも全く関心ないんだよ。
市議会でもそんな話は全く聞かれない。
ただ、県議レベルでは若手議員を中心に道州制を前提とした石川富山両議員どうしの定期的な会合がもたれている。
お互い親戚どうしみたいなもんだからね。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:48:04 ID:kLemV8e+

>>812
富山市長は北信越州都新潟市となっても賛成も反対もしないと言う事か

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:07:04 ID:CPrGAFMU

>>813
それはわからない。
ただ、石川富山両県に北信越という枠組みは無かったはず。
政治的経済的繋がりから北陸3県または北陸3県一体で吸収との方向で進んでいる。
また、過去の経緯から新潟に不信感を持つ議員が多いのは確か。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:10:00 ID:BEFXns7o

太平洋側の属国として生きるか
日本海側きっての１国となるかよく考えてみてくれ。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:12:36 ID:BEFXns7o

>>797
>本来の政令指定都市の人口要件をクリアすることを考えてみればよい。５０万都市で州都なら政令指定都市になるのは間違いないだろう

妄想。あんたこうも言ってて矛盾だらけだね。
都選定の議論と政令指定都市の議論は全くの別物だ。
といいつつ一番意識してるのが見え見え。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:46:52 ID:Pw9K/ZB6

>>802
それは新潟にいるから聞こえてこないだけだよｗ
人の交流なんていうものは行政の枠組みなど無視して動く。
ようするに距離と時間で決まる。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:02:33 ID:Pw9K/ZB6

ちょっと調べてみた。

福井　近畿　でぐぐってみな。
リアルでどれだけ交流が深いか良くわかるよ。
これは歴史的に千数百年も昔から続いているものであって、新潟と関東の交流などとは根本的に違う。

福井-近畿　72万件
福井-関西　79万件
福井-北陸　68万件

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:17:18 ID:CPrGAFMU

>>799
京阪神の電力を戦前戦後に渡って支えてきたのは富山の水力発電ですよ。
関西電力北陸支社は富山市にあります。福井からは大勢の人が来ていますね。
福井にある関電の原発は高度経済成長期頃から開発されたものです。
北陸電力に負けず劣らずあの大きな関電支社ビルにはどこか威力を感じさせますね。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:27:45 ID:dZxNSqqS

福井は確かに関西弁を使うな。
石川も少し関西なまり。

富山はどちらかというと・・・関東だと思う。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:27:57 ID:gJtDizNn

>>815
関東と一緒になったからって
日本海側の中心じゃなくなるわけではない

むしろ新潟が関東、北陸が中部になればなおさら日本海側の中心になるだろう

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:30:39 ID:5xISqSyu

>>814
北信越市長会が実在する。
行政では意外とつながりは深いよ。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:34:51 ID:hRbG3Ytk

>>814
つまり富山市長は北信越州都新潟市となっても賛成も反対もしない。

石川富山議員は北信越州都新潟市には反対する。

でいいんだな？

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:35:58 ID:CPrGAFMU

>>822
それは単なる烏合の衆ですよ。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:42:15 ID:hRbG3Ytk

しかし
>>562-563は北陸3県人にとっては面白くないがその内容は事実だ。
これは反省すべきだろう。

叩き、引き摺り下ろしまがいな行いは、みっともないし発展性にはなんら結びつかない。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:44:41 ID:dZxNSqqS

>>825
新潟市内？

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:47:33 ID:hRbG3Ytk

>>825
新潟人　東京人

828 ：８２５：2005/06/12(日) 02:50:21 ID:hRbG3Ytk

日本のどこの地方の人も同じに考えるよ

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:54:48 ID:Pw9K/ZB6

>>819
あの有名な黒四ダムね。

＞福井にある関電の原発は高度経済成長期頃から開発されたものです。

今では若狭湾に20基程度ある原子炉のうち、大飯原発の４基だけで京都滋賀全域の電力を供給しています。
テロが怖い。

新潟スレなので新潟に話を戻すが、福井-新潟間は４時間半程度かかるが
これは福井-博多間と同じであって東京よりも遥かに遠いわけだが
そこはこれから道州制の議論が盛んになるにつれて問題化してくるはずだ。
今のままでは例え金沢が州都であろうとも福井市以南の丹南地域や嶺南地域は北陸州に拒否反応が強いと思うな。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:01:35 ID:3nekj0qL

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:06:15 ID:Pw9K/ZB6

権限的にどちらかといえば市長会よりも知事会議のほうだと思うが、
福井の場合は近畿知事会議と中部知事会議も兼任している。

どのみち行政の枠組みなどというものは経済的交流を阻害するものであってはならないわけで、
自ずと自然淘汰的に距離的人的経済的吸引力の強いほうに流れるのは仕方のないことだな。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:06:49 ID:CPrGAFMU

>>825
確かにその通り。
一方で新潟長野とは元々交流が少ないから何を考えているのかわからないという警戒感があるわな。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:19:53 ID:gJtDizNn

>>829
福井市から福岡市って４時間半で行けるの？
高速道路の距離見ると明らかに新潟のほうが近そうだけど

ちなみに直線距離だと　福井の西端は　新潟、福岡間のちょうど真ん中辺りだね

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:24:37 ID:Pw9K/ZB6

福井県の副知事に三重県出身の民間企業経営者が就任した。
行政を経済的に運営するために西川知事のブレーンとして抜擢されている。

今後道州制を睨んでもあらゆる場面で経済的効果を最優先に動いてくるに違いない。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:31:03 ID:Pw9K/ZB6

>>833
＞福井市から福岡市って４時間半で行けるの？

京都大阪から新幹線あるからね。
福井市は県の北端だからそうなるけど、敦賀あたりだと博多まで４時間切ってくる。
横浜や広島までは3時間を切る。
逆に新潟までは5時間かかる。

ここらを何とかしなければいくら政令都市になっても州都実現は厳しいぞ。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:50:55 ID:BEFXns7o

ようは北陸のインフラが貧弱なだけだろ。

飛行機があるじゃないか。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:53:03 ID:BEFXns7o

まああれだ。どうせ道州制になってるころは北陸しんかんせんも開通してるだろうし今よりはましになってるだろ。
まともにいけば３時間きるだろ。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:59:51 ID:gJtDizNn

長野から東京は１時間２０分なことを考えるとどれも遠いね

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:01:53 ID:D1nyeFDR

北陸新幹線駅の出来る新潟の上越地方だけを北陸州に入れればいいんだよ。
そうすれば、福井－上越なんて新幹線出来れば、１時間。

新潟市とか、中越下越は東北か関東でいいじゃないか。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:19:43 ID:Pw9K/ZB6

>>836
途中下車できるかね？ｗ

あれは首都と辺境の地を点と点で結ぶいわば最終手段みたいなものだ。
列車や道路のように沿線の一体化という効果は全くない。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:37:13 ID:BEFXns7o

>>840
じゃやっぱ新幹線か？道州制が始まるころにはもう１０年くらい経てるだろ。

北陸のインフラが貧弱なのはしょうがないじゃん。

それをおいて新潟まで遠いちゅうのは今の段階のことで
道州制がはじまる２０年後の世界を予想したほうがいいだろう。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:39:08 ID:BEFXns7o

>>839
福井－上越が１時間なら新潟までなら２時間台は確実だよな。
ということでこの問題の解決がえられたと思うが。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:44:53 ID:CPrGAFMU

>>841
御存知でしょうが、北陸新幹線というインフラを強引に奪い取って上越新幹線を建設させたのは新潟県ですよ。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:45:43 ID:Pw9K/ZB6

20年後は福井～金沢20分、福井～富山35分。
福井～新潟3時間。

やっぱり遠いな。

＞北陸のインフラが貧弱なのはしょうがないじゃん。

気候の良い温暖な土地はテント一枚で快適な暮らしができるが、
シベリアにおいては巨大な暖炉施設に分厚い壁、二重窓が必要だな。
暮らしに掛かる生活費の差は膨大なものだ。

服も何重にも重ね着が必要だ、食糧消費も確実に多くなる。
その分余計な労働も増えてくる。

何を言っているのかわかるな？

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:00:39 ID:gJtDizNn

福井～上越１時間で
あと上越～長岡信越線
長岡～新潟　新幹線
だとどのくらい？　まあ乗り換えなどで実際は時間かかるが
最短だとどうだろう？

こう考えると　長岡～上越間の７０ｋｍに新幹線ができればすごい早そうだね

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:10:15 ID:BEFXns7o BE:67570144-

>>843
興味ないね。
いまさら何言ってるの？とっとと富山駅を完成させなさい。

もともと東北新幹線の予定しかなかったところに、角栄の力で上越新幹線も作らせたのだから、
北陸新幹線の着工とは無関係。
むしろ上越新幹線が開通したからこそ、北陸新幹線の建設陳情が説得力を持ち、北陸新幹線の着工にこぎつけられたんだろ。
角栄のおかげで上越新幹線に乗れてこれまで北陸－東京間の時間が短縮したこと、
これから角栄のおかげで北陸新幹線の建設が着工されること、
もわかって欲しいね。

でも新潟人として少しもうしわけなくも思う。
上越新幹線が先に開通してしまって、その後も経済が順調に進めば上越開通後数年で
北陸新幹線ができる予定だったのに、オイルショックで着工数年前に凍結。
上越新幹線よりも３０年も遅れるなんて。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:23:38 ID:BEFXns7o

>>844
ここは日本ですよ。

>>845
そうだよ。長岡～上越間に新幹線ができれば効果があるよね。
まあ乗換えでも
仮称上越駅（脇野田）－直江津１５分
直江津－長岡が１時間１０分
長岡－新潟が新幹線で２０分
乗り換え考えても２時間弱。やっぱかかるな。

まああと２０年後には新幹線よりももっと効果的なものがあると思うが。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:38:24 ID:BEFXns7o

>>846
あと、これコピぺだから変な反応しないでね。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 06:41:22 ID:Dk7+4XlM

>>818
おれがいまやってみたら
福井北陸は85万あるんだが

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 06:47:41 ID:Dk7+4XlM

>>839
今のままでは例え金沢が州都であろうとも福井市以南の丹南地域や嶺南地域は北陸州に拒否反応が強いと思うな。
現時点で嶺南地域は北陸うんぬんっていうより福井県だっていうことにじたい拒否反応おこしてそうだ

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:37:54 ID:gJtDizNn

新潟市～長岡市　６０ｋｍ
長岡市～上越市　７０ｋｍ

上越市～新潟富山県境　６０ｋｍ
県境～富山市　５０ｋｍ

富山市～金沢市　６０ｋｍ
金沢市～福井市　７０ｋｍ

>>843
>>846
ソースキボン

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:08:02 ID:NLjWcn7S

見ていると北陸３県人は新幹線しか頭にないのかね？
交通は

「陸」「海」「空」　だ

新幹線神話地域なのだろうか？
新幹線は「陸」の一部に過ぎない。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:48:51 ID:En4eg7hx

>>829 >>833 >>835 >>837 >>841 >>844 >>845 >>846 >>847
在来線鉄道距離を計測してみた。

福井～（北陸本線）～近江塩津～（湖西線）～山科～（東海道本線）～京都～
大阪～（東海道本線）～神戸～（山陽本線）～広島～下関～（山陽本線）～
門司～（鹿児島本線）～小倉～（鹿児島本線）～博多　　
間は８１０．４ｋｍ　

福井～（北陸本線）～金沢～富山～（北陸本線）～直江津～（信越本線）～
柏崎～（信越本線）～宮内～長岡～（信越本線）～東三条～新津～
信越本線～新潟
間は３９０．３ｋｍ
更に距離的には福井～博多間は２倍以上も遠い事が実証される。
京都～博多間を最速の「のぞみ号」利用でやっと５時間位になり
福井～新潟間の時間距離がほぼ同じになる。

しかし金銭距離は
福井～新潟間は近い上、在来線特急のみの利用。
割高の「のぞみ号」を利用した場合の福井～博多間と比較すると。
福井～博多間１８７９０円　　　福井～新潟間９３３０円
北陸新幹線が大阪まで米原で東海道新幹線と結合すると金銭距離は更に遠のく。
もっとも将来的には上越～長岡間の新幹線も開通して福井～新潟間の金銭距離も遠のくだろうけど、
福岡よりは遥かに近いよ。

そんなに金を使ってまで福岡に近づきたいと言う心理が理解しかねる。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:49:13 ID:/ZZTIC9f

新潟ほど不便な土地じゃないからそこまでインフラばかり意識しないんだよ。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:00:47 ID:ckGFyuxA

>>854

>>852への返事かな？

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:06:32 ID:ckGFyuxA

それにしても福井人の金銭感覚は理解し難い。

地図を見てもわかるが、そんなに福井人は、北朝鮮がある朝鮮半島が近い福岡に速く行きたいのか？

同じ頭の字が「福」「福」のお友達と言う事なのだろうか？

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:08:14 ID:/ZZTIC9f

>>853
計算ご苦労。
福岡に近づきたいのではなく、新潟まで時間がかかりすぎるということを言っている。

＞京都～博多間を最速の「のぞみ号」利用でやっと５時間位

これは一般的には新大阪乗換え。
福井～新大阪2時間、新大阪～博多が2時間半、計4時間半料金は16600円だな。

858 ：юKARUKANю元帥 ◆gqRrL0OhYE ：2005/06/12(日) 10:16:14 ID:e+L2PJy+

一票入れとくか

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:20:22 ID:/ZZTIC9f

>>856
一つ教えてやろう。
福井という地名の命名者、実は上越高田から福井に赴任してきたお殿様なのだ。
高田と福井は同じ松平の親戚同士。
その他、越前松平家の一門には前橋、明石、松江、津山など。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:24:50 ID:WYW2sYF9

しかし平成の大合併を思い起こしてみると、
旧岩室村（現新潟市）は本来は県央ブロックだったんだよなあ。
「市長と語る会」の記録集を見る限りでは、新潟市で良かった
と思ってる人が多そうな印象だが、そう考えると新潟県は
関東甲信越が良いのかなと思ってしまった。

これに関する反論求む。特にこの3月から新潟市民になった人から。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:23:18 ID:EzAvciXQ

>>857
新潟への時間がかかる事を強調するためとは言え不経済だな。
一生懸命新潟から遠ざかろうとしている様がチャンチャラおかしいぜ。

素直に距離で考えるのが公正な比較だろう。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:58:39 ID:X12vQj70

新潟市程度の人口しかない福井県が何言ってんだか。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:13:37 ID:+8kTKw/a

>>859
と言う事は、福井県は新潟県の配下だったのか。
初めて知った。

それじゃあなおさら福井は北陸州または北信越州として新潟とともに歩むのが本来あるべき姿ではないか。
貴重な情報感謝する！！

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:29:27 ID:x3ZatuAK

福井県人口825880 　面積4189.22km2
新潟市人口812115 　面積726.09km2

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:34:32 ID:kFrPiSSC

>>864
なんと！！
福井県と新潟市がほぼ同じ規模だったとは！！

それじゃあ福井県に政令指定都市を作るためには福井県民のほとんどが福井市民にならなくては。

しかし新潟市が多分１０年後の将来、阿賀野市を編入合併すると８６万政令指定都市だから新潟市だけで福井県の規模を超えることになるんだが。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:44:58 ID:xXZ/N8rQ

>>865
昨今の人口増加数を見る限り、合併せずとも新潟市の人口が福井県を上回るのは
目に見えている。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:56:03 ID:xXZ/N8rQ

山梨県　　886,890　
佐賀県　　869,876
福井県　　825,880
徳島県　　815,045
新潟市　　812,115　　
高知県　　802,954
島根県　　749,157
鳥取県　　609,858　　

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 13:04:25 ID:a0MsdnRh

>>867
新潟市と規模が近い県がこんなにあるとは初めて知った

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 13:07:26 ID:+LnEzfft

>>ID:/ZZTIC9f

本当に親切な人だ

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:51:38 ID:KJGDYYIp

>>862
じゃあ福井は近畿州に入っても問題ないよね。

新潟市程度の人口しかいない県なんてなくても北陸州は成立するんだよね

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:32:29 ID:KJGDYYIp

ここの奴らは、JR湖西線永原・北陸線長浜～敦賀までが直流化されて
京阪神の新快速が敦賀まで延長されるってことを知ってるのか？

京都まで新快速で1時間半ですよ。
完全に福井は関西です。

しかもこの地域は昔から畿内とのかかわりが深い地域ですからね。
国も分割案に福井が関西入りすることを認めてくれてますし。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:33:39 ID:yJ483PI3

どうみてみもこのスレの内容は
「新潟市が北陸州都にふさわしくないと思う人のスレ」ですね
すごい数ですね

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:40:06 ID:KJGDYYIp

新快速路線図
　　　　　　　　　　　　　　　　　西大津――近江今津―――敦賀・・・・・福井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　／
姫路――神戸―大阪―京都―大津―――米原―長浜

福井は関西です
北陸なんて田舎に組み込まれるなんて不愉快です。
福井が北陸州に入ることはありえません。　ですから北陸州構想は瓦解です。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:40:45 ID:y3kqoBI3

>>870
はい。どうぞ。近畿に入ってください。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:48:56 ID:GzI/VpLA

☆越後人は完全にストーカー状態。
総務省の道州制の区割りでは全て長野県は関東ブロックだし
福井に対してもストーカー行為の連発
大体、北陸の中で一番経済所得が低いくせに、キモイ!

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:50:16 ID:hm/sl5ls

いいんじゃない、近畿で。
福井県の存在をそもそも忘れていた

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:54:33 ID:roXHkYvC

このスレの存在自体、感情的対立を招き、新潟は今まで以上に孤立することになっているのだが。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:16:14 ID:nxobE5go

>>837
だが近畿人が福井を仲間だと言ってるのをあまり聞いたことが無い。
福井人が勝手に近畿人にストーカーしているんじゃないか？

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:17:14 ID:nxobE5go

しかし福井って根性が無いと言うか何と言うか。
これでは最初から都市間競争に負けている・不戦敗だな。

長野みたいに単独で福井州を作るみたいな骨のある事を言えないのか？
新潟みたいに周辺の県をも取り込んで北信越州を作るみたいな事も言えないのか？
せめて滋賀県を吸収してやるくらいの事でも言えないのか？

初めから近畿へ身を売るとは......
富山石川も東海へ入りたいみたいな事を言うことも時にはあるが、自分が北陸・北信越の州都になるという時だってあるんだ。

それに比べ福井はどうなってんだ？日本中見渡してもそんな県はないぞ！！

しっかりしろ！！福井県！！！

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:29:24 ID:GzI/VpLA

＞しかし福井って根性が無いと言うか何と言うか。
＞これでは最初から都市間競争に負けている・不戦敗だな。
最初から新潟なんか相手にしていないだけだが？

＞長野みたいに単独で福井州を作るみたいな骨のある事を言えないのか？
＞新潟みたいに周辺の県をも取り込んで北信越州を作るみたいな事も言えないのか？
＞せめて滋賀県を吸収してやるくらいの事でも言えないのか？
単に、越後人はストーカー行為してるだけだろ!　長野の植民地が!
おめ～のところが一番裏日本で貧しいインだよ!
菓子でも作ってろ!

＞初めから近畿へ身を売るとは......
新潟と一緒になるぐらいなら、近畿に行くね。

＞富山石川も東海へ入りたいみたいな事を言うことも時にはあるが、自分が北陸・北信越の州都になるという時だってあるんだ。

＞それに比べ福井はどうなってんだ？日本中見渡してもそんな県はないぞ！！
＞しっかりしろ！！福井県！！！
北陸で経済所得が一番貧しい県に言われても全く説得力なし。
劣等農民が!

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:40:47 ID:sS1TiOC4

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:50:18 ID:qe9nSC0W

>>879
「都市間競争」って考え方がいかにも新潟・金沢的だな

＞それに比べ福井はどうなってんだ？日本中見渡してもそんな県はないぞ！！
正直日本中見渡したらこれだけ揉めてるのは北陸か四国か中国くらいのもんだが・・・・・

福井が嫌がる理由がなんとなくわかる　なんていうか。。。キモイ

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:53:11 ID:qe9nSC0W

北陸みたいに互いに足の引っ張り合いで梃子摺ってる地域なんかより、
新快速の敦賀延長などで京阪神を中心とした近畿圏で
一体化した発展を図るほうがマシ（特に南部）

やっぱり”「小」京都”より”京都”のほうがいいしねｗ

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:03:00 ID:sS1TiOC4

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:15:36 ID:GpGZxiCq

しかし新潟人は食い付きが良くて面白いなｗ

思うのだが新潟が州都になりたいのなら福井はいないほうが都合がいいのではないのか？
なぜそこまで福井を仲間に入れたがるのだ？

886 ：大都会尿潟市民：2005/06/12(日) 18:30:48 ID:sS1TiOC4

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:38:09 ID:aESQpWCl

新潟だけ揉めてるみたいだけど、
この際、新潟だけどこにも属さない国直轄にしちゃえばいいじゃん。
東アジア連合が出来れば新潟と福岡が貿易の中心としになるわけだし
国としても直轄都市にして問題ないでしょう。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:44:19 ID:GpGZxiCq

新潟に本気で北信越州を実現したいという気持ちがあるのなら
新潟には州都を諦めてもらうしかないだろう。

そこで提案だが州都は親不知のこちら側（福井側という意味）、富山市付近に置くというのはどうだろうか？
これなら新潟も長野も納得できる案だと思うのだが。
新幹線によって福井～富山間は35分とこれまでの県内移動と同じ感覚になる。
金沢～富山など通勤感覚の15分だ。
長野にも一時間だろう。
新潟なんぞと違って富山ならなんとか中京圏や関西圏とも連携が取れる距離になる。

どうだ新潟、諦めてもらえないか？

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:49:22 ID:/QJj+GN6

関西経済界も福井には関西州に入ってほしいとか。敦賀の港を手に入れたいみたいだね。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:49:37 ID:GpGZxiCq

北信越全体のために新潟にはぜひ度量を見せて州都を断念してもらいたい。
全体の利益のために。
このままでは新潟市のエゴがすべてを台無しにして、日本海側には自治権が消滅することになりかねない。
危機感を持て新潟人よ。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:58:30 ID:vo7whmTZ

>>890
今に至るまで「全体の発展」を建前としながらも、
所詮は自らの発展を優先してきて大きくなったのが
東京を始めとした大都市の実態。

仮に日本海側に州ができなくても、新潟市は政令指定都市。
よく北陸新幹線沿線の発展とか何とか言うが、それは具体的に
どういう状態だ？　まあ金沢人だったら金沢市の発展、富山市
なら富山市の発展ということになろう。で、いざ金沢市が
北陸州の州都になったらなったで、富山人は州都金沢の足を
引っ張り続けるのだろう。逆もまた然り。

まあ、政令指定都市になりさえすれば必ず発展できるわけでは
ないが、政令指定都市になることさえ出来なかったら発展など
有り得ない。事実金沢も富山も人口は頭打ちだし。
9年後には、東京へ逃げ出す奴が大勢出るんじゃないの？
たった２時間かそこらで行けるようになるんだから。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:01:27 ID:vo7whmTZ

まあ、こういうことだ。

新潟市民＝日本人
富山市民＝チョン
金沢市民＝支那人

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:05:25 ID:/QJj+GN6

新潟人はロシア人だな

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:05:26 ID:5ateU6J/

＞そこで提案だが州都は親不知のこちら側（福井側という意味）、富山市付近に置くというのはどうだろうか？
＞これなら新潟も長野も納得できる案だと思うのだが。

>>888
親不知のこっち側だったらいいよ。そもそもこの地域を２分する北アルプスを境に
信越の方が北陸３県よりも人口がずっと多い？　上越付近が適切

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:17:52 ID:GpGZxiCq

>>891
その発想が田舎臭い。角栄の時代から変化が無い。
まさに遅れて昭和時代に突入した田舎者そのものだ。

大都市になることそのものが目的化しているうちは本当の発展は無い。
大都市つまり資本や人は利用するべき資源という発想を持て。
何もかも抱え込むような田舎の冷蔵庫のように巨大化する発想ではなく、
近所のコンビニを上手に利用して腐りやすいものを溜め込むようなことはするな。

真の田舎者である新潟人には難しすぎるか？

>>894
日本一の豪雪地帯に州都か？
そりゃ大変だろうなｗ

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:22:53 ID:trA+k+D3

所詮福井人も新潟人と何ら変わらんよ。
もし福井が８０万都市で新潟が２０万都市であったならどうする？
多分近畿に逃げますなんて事はいわんだろう？
逆に新潟県を自分の州に引き込もうとするんじゃないか？

まあ５０歩１００歩だな。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:23:16 ID:GpGZxiCq

いろいろ教えてやるから何でも話せ新潟人。
厨臭いお国自慢よりもよほど勉強になるだろ？
な。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:31:56 ID:NhhREJ4x

>>896
世の中がみんな新潟人だったら

どれだけ醜い世界だろうｗ

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:32:33 ID:+lXhhDIn

まあ、福井近畿案も出ているようだが、最終的には国が仕切る事になるだろう。
これだけは新潟にも手は出せない。
如何なる決定が下されるか推移を見守ろう。

現実として北信越各５県がお互いにどうわめいても結論はでないと見るべきだ。

そうなったら国が決定するしかないだろ。
新潟は北信越希望でも、今回の発表には各種パターンがある。

新潟の希望どおりの決定が出ない可能性も考えられるが、新潟としては少しでも国から評価され、認められるための努力はするべきだと思う。
福井も他県に依存したり新潟批判をするのではなく国が認めてくれる政策・ビジョンを構築するべきであろう。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:33:00 ID:vo7whmTZ

>>895
基本的に資本や人は利用するべきものという発想があったから、
新潟は大合併をスムーズに行えましたが何か？

首都圏から見れば金沢は一度行ってみたい観光地の一つだろうが、
京都と違ってリピーターを作れるほどのレベルではない。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:33:04 ID:GpGZxiCq

>>896
都市圏では福井56万、新潟90万程度とたいした違いはないよ。
決定的に違うのは他の大都市圏との距離および交流状況だ。
新潟の位置では大都市をコンビに代わりに利用することは難しい。
よって自らが大都市にといった発想に陥るのだろう。
しかし今更あの地でいくら合併を繰り返しても所詮100万にも届かない。
孤立した都市圏すべてを合併してもやはり90万で頭打ちだ。

無駄な抵抗よりも北陸との連携により大都市ではなく個人の裕福さや生活レベルの向上を目指したまえ。
もしくは諦めて関東との連携を考えるのも良い。
そうすれば少なくとも北陸に迷惑をかけることは無くなる。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:36:38 ID:NhhREJ4x

>>899
＞福井も他県に依存したり新潟批判をするのではなく国が認めてくれる政策・ビジョンを構築するべきであろう

だから近畿圏と一体化した発展のビジョンを構築してるわけだろう？
関西経済と提携を強化したり、新快速の敦賀延長したり。

おまえが言ってる「国が認めてくれる政策・ビジョン」ってのは福井を北陸に組み込むことか？

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:40:15 ID:fvAYCoTV

>>901
新発田市が入ると何と１００万都市なる構想がある。
大体１０３～１０５万規模が想定されている。
現在道路交通網で１００万都市圏エリア計画が持ち上がっている。

これが新潟都市圏の最大限界エリアだと思う。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:47:50 ID:esH6MmSx

>>902
福井のビジョンは他地域依存型の消極的ビジョンだ。
福井が日本海側の拠点都市として、全国に通じるビジョンをアピールすると言う事だ。
福井は空襲により壊滅的な打撃を受けた都市だである事は福井市民であれば誰もが知っていよう。
しかし福井市民のそれこそビジョンを持った不撓不屈の精神力で、不死鳥の如くよみがえった都市としても有名だ。

終戦当時の再建のためのバイタリティーにあふれたエネルギーを持って福井独自の力で立ち上がる様を日本全国に示すと言う事が重要なのだ。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:07:11 ID:roXHkYvC

>>904
はよ医者池。手遅れかな？

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:15:46 ID:GpGZxiCq

>>900
福井人的には合併などはやむをえない場合にのみ行うものであって、
基本的に自治体はコンパクトなほうが便利という発想なのだが、
そういうところが地域的事情の違いなのか、
それとも追い詰められての最終手段だったのか。

構図的には西欧諸国（北陸3県）とロシア（新潟）のようなものだと捉えているのだが。

>>903
新発田までか。
豊栄でさえ何となくあれだと思うが新発田となると完全にあれだな。
福井で言えば武生から県境越えて加賀市まで合併するようなもんだぞ。
そんなことしたら福井市だってあっという間に60万都市だな。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:17:33 ID:MsH2ZpWd

>>906
新発田は城下町でプライドが高いから無理っしょ。
燕の方がまだ可能性があると思うよ。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:18:26 ID:GpGZxiCq

>>904
＞福井のビジョンは他地域依存型の消極的ビジョンだ。

では新潟は自給自足の社会なのか？

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:32:04 ID:BI56Icbo

>>908
新潟市の場合は、環日本海の拠点、北陸・北信越の拠点を目指した前進志向のビジョンだ

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:37:13 ID:/QJj+GN6

グローバルな社会で相互依存は大前提だろうが。新潟は孤立した平壌みたいな都市を目指すのか？福井は関西州に入ればむしろ日本海側の拠点港・都市としてアピールできるんだよ。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:40:14 ID:GpGZxiCq

新潟人は合併合併とうるさいが、人口を増やすことについてのマイナス面は考えたことがないのか？
もしくはそれを承知の上でなお政令都市の指定を受けなければ生き残れないと自覚しているのか？

例えば佐渡のトキの如く絶滅危惧種が国の認定保護を受けてかろうじて生存していく姿を連想させるのだが。

人口を内容を問わず頭数だけ増やすことより、生産人口（若年人口）を増やすことを考えてみてはどうか？
まあこれは道州制や州都問題とはあまり関係のないことかもしれないが、
年寄りばかりの集合住宅よろしく維持費（医療介護比）が生産力を上回るどうしようもない社会になってゆくことについて。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:51:25 ID:/QJj+GN6

904は一昔前の社会主義国の安っぽいプロパガンダみたいで笑えるわw

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:55:38 ID:GpGZxiCq

>>909
共産主義国特有の胡散臭いスローガンのように感じてしまうのだ。
レーニンスターリンの末裔はいま新潟に息づいているのか？
実力の伴わない軍拡競争で社会を疲弊させるよりも、
交易や相互依存の仕組みづくりによって実を取る戦略に転換せよ。

914 ：コズミックワンダー ◆f/iA9pCl4s ：2005/06/12(日) 21:03:32 ID:1A7VLxcq

新潟州都に賛成です

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:04:44 ID:Cef5gWa1

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:17:09 ID:GpGZxiCq

というわけで新潟は北陸3県との合併を諦めるか、
もしくは州都を諦め北陸3県に華を持たせた形で合併するほうがお互いのためだろう。
新潟が主導権をとるようではすべてが水泡に帰することになる。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:29:45 ID:NhhREJ4x

>>904が何を言いたいのかわからない

いや、北陸についてほしいのはわかるけど全然意味がわからない
北陸側についたら達成されるの？

>>904の言ってるような目的はむしろ近畿側についたほうが達成されると思うのだが・・・
>>910のように京阪神経済圏が北の拠点都市を作りたがってるのは事実だし。
逆に日本海に通ずる近畿州の都市としてアピールしたほうが
よっぽど拠点としてのアピール材料だとおもうのだが

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:32:42 ID:NhhREJ4x

何でここの輩は頑なに「州都」にこだわってるのかね

正直州都をめぐって対立してるうちは、結局道州で一つに纏まったとしても
絶対うまく行かないと思うがね

道州制になればむしろ道州間の競争が激しくなるのに
北陸の奴らは同じ州内の都市間競争に明け暮れてばっかり。　
正直これじゃ北陸が発展する望みは無いよ。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:35:35 ID:47kQT7gy

>>917
近畿等の他地域の傘の下に入る依存型ではなく、福井だけの自力で拠点都市を作るビジョンの事だ。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:38:25 ID:47kQT7gy

>>918
北陸の場合は、廃藩置県当時の長野県みたいに、全てが国の力で決められるだろう。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:50:00 ID:GpGZxiCq

>>919
今現在の福井県がそうではないかｗ
できれば福井県のままがベストなのはわかっている。

ところが道州制だからしかたなく北陸州と言っているわけだ。
福井としてはできれば新潟抜きの北陸州（北陸3県）が良い。
やむを得ず新潟も加わるなら州都だけは諦めてもらいたい。
新潟市の位置がそれに向いていないことは明らかだからだ。
福井の南北問題や長野県の諸問題を見ればそれがいかにマイナス影響を州全体に及ぼすか察しが付くはずだ。

それが無理ならやむを得ず近畿州を選択するしかない。
実はこちらのほうが経済的な波及効果は大きいと思われるのだが、
日本海側の自治権はやはり日本海側住民が抑えておきたい気分なのだ。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:17:59 ID:NRBjslkq

福井ってＥＵに入ろうとしているトルコみたいだな。
北陸人としてのアイデンティティーを選択して終わりなき州内都市間競争
（冷戦時代の軍拡競争みたい）に巻き込まれて生きていくか、関西経済圏に
入って関西における日本海側拠点都市という新たな使命のもとで生きていくか。
いずれ選択を迫られる日が来るんだな。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:26:57 ID:vcIcw66c

>>921
長野県は長野市と松本市間で県庁の奪い合いが起きた話を聞いた事がある。
松本市一帯は千曲県になったかも知れないとも聞く。
もし千曲県が実現できれば松本市は千曲県庁所在地となったのであろう。
しかし国の強制力により県庁所在地長野市による長野県となり今日に至る。

福井の南北問題は初めて聞いたが、全国的にも規模の小さい福井県内にそんな内部対立がある事自体異常的に見える。
そんなに大騒ぎするような問題でもないと思うが。

新潟県はあれだけ広大であるにも関わらずまとまっている。
上中越と下越と佐渡の３地区をくっつけた県と解釈される場合もあるが、内部対立・抗争は聞かれない。
内部対立がないからこそ自力で将来的ビジョンを構築できると言う見方もあるのかも知れない。

北信越に関しては簡単に決着はつかないと思うので、国が介入して来る事はまず間違いは無いだろう。
国が介入しても５県全県満足と言う結果は出ないと思うが、新しい気持ちで再出発するしかない。

新潟州都は新潟側の希望であるが、それは富山・金沢が北陸州都を望むのと同じであり特別な事では無い。
仮に新潟州都になったとしても別に新潟は北信越他地域をないがしろにした州政はとらないと思う。
それは現在でも北端の県庁所在地である新潟県に分裂抗争が起こっていない事からも伺えよう。

ただ、上越州都を押す者の考えがどうしても突飛に思えてならない。
当の上越市自体州都への立候補など考えていないし、上越市民も州都を勝手に押し付けられても当惑するだろう。
この州都だけはやる気があり、かつ都市力のある都市がやるべきだろう。押し付けでやらせるべきものでも無いと思う。

富山・金沢がどの位州都をやる意思があるのかよくわからない。
もっとも新潟市も今の所、州都には立候補していない。

現実はまだ白紙状態なのだ。ただ、もし州都を目指すのであれば、その都市は本当に意気込みを
持って都市開発に取り組み国を納得させるだけの成果を見せる必要がある。
例え新潟と言えども努力なくしては州都にはなれないと思う。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:30:18 ID:roXHkYvC

>>738　より一部抜粋

県幹部は「区域案を見ても、区域が大きく変わるのは新潟と福井ぐらい。県単独で良いのか、
道州制が良いのかという議論がまず必要。どっちの区域が良いかという話が先行するのは
困る」と話す。

県の意向を完全に無視して、勝手に北陸３県を巻き込んで、挙句の果てに「州都は新潟市」
とか言い出す奴は異端派。
この記事が出てきた時点でそれは明らかなんだが。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:34:11 ID:qxFnvxtU

>>922
そもそも、福井は北陸か？
南部は１００％アイデンティティも北陸ではないわけだが・・・・

＞入って関西における日本海側拠点都市という新たな使命のもとで生きていくか。
もともと昔から若狭嶺南地域は関西における日本海側拠点だったんだが・・・・・・

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:38:58 ID:ai9Fwyut

>>924
この新潟州都論はつい最近始まったものではないようだ。
１０年或いは２０年以前から新潟都市圏の市会議員等の間ではなされていたみたいだ。
１００万都市構想もそうだが、ビッグプロジェクトは長い歳月をかけて熟成されるものであることが言えよう。
今の新・新潟市を見ているとまさに、ずっと以前から未来を視野に入れた都市圏・ビジョン開発を進めていた事がわかる。

これに対し、富山・金沢は北陸州都構想をどれくらいの年月をかけて取り組んできたのかが知りたい。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:41:10 ID:qxFnvxtU

>>923
＞福井の南北問題は初めて聞いたが、全国的にも規模の小さい福井県内にそんな内部対立がある事自体異常的に見える。
＞そんなに大騒ぎするような問題でもないと思うが。

福井の地理を理解してないね
南部と北部には（敦賀～今庄間には）山地で隔てられていて、
その間は親不知と並ぶ交通の難所なわけだが・・

ていうか嶺南は雪はほとんど降らないし、北陸の気候とは違う。
「トンネル越えれば別世界」なのは北陸トンネルに当てはまる。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:45:04 ID:OO/PctL+

>>925
地形的にみれば日本山脈を中心としての日本海側（北側）だから北陸かな？

やはりあの凸凹入り組んだ若狭湾にもろに面している事からしても北陸かな？

多分、若狭湾が、いかにも「日本海側」という強いイメージがあるのだ。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:45:04 ID:roXHkYvC

>>925
もし分割を考えるなら、敦賀をどう扱うかがポイントだね。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:46:43 ID:De1FM8cz

×　千曲県
○　筑摩県
北信は北陸でいいよ。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:49:25 ID:qxFnvxtU

>>928
日本海側＝北陸なの？
それは違うと思うが。。。

若狭湾はたしかに「日本海側」だが、「北陸」というイメージが全く無いだろ
舞鶴や宮津は北陸か？
若狭からずっと凸凹入り組んだ地形が続いている丹後半島や豊岡は北陸か？　おかしいだろ

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:51:46 ID:/QJj+GN6

新潟人キモい。よその県の事情何も分かってないし、意見求めるふりして耳を傾けようとしない。要するに結論ありきやね。もう先が見えたし、さいならするわ。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:53:18 ID:x/I39qBu

そうだよ。このスレ書きこんでるヤツ、皆、地理に暗すぎる。
福井県で、関西の仲間に出来るのは敦賀以西のみ。

以北以東（つまり福井県民の９割近く。ほとんど）は間違い無く石川・富山の仲間。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:54:20 ID:qxFnvxtU

若狭湾は「山陰」と「北陸」の間であって、
どちらにも属さない。まあ強いて言えば丹後と同じ「北近畿」だろうな

どう考えても丹後と若狭の間には明確な差は無いし
舞鶴と小浜の間に境があるとは思えないんだけどねぇ

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:57:00 ID:qxFnvxtU

>>933
おまえも疎いな。　9割は嘘。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:57:41 ID:jEQ9d7Bg

>>927
広大な新潟県の感覚があるためか今ひとつピンと来ない。
糸魚川も県内各地とは山で隔てられているが特に別世界と思う新潟県民はいない。

それと根本的な話になるが、自分が住む故郷をそれほど分割したいものなのだろうか？
福井県民にとって自分の県の分割がそんなにうれしい事なのだろうか？

>>864にもある通り、人口規模だって新潟市とほぼ同じしかないし、面積も狭い。
こんな家族的とも思える福井県を切り裂くのがそんなに素晴らしい事なんだろうか？
国の方針では分県はしないと聞く。福井県は一体どうなっているのだろうか？

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:01:09 ID:255Sgpme

若狭湾と言うと、やっぱり「漁村」のイメージがある。
漁村と来れば日本海だ。

近畿＝漁村　は誰も考えないだろう。まして近畿を統括する大阪が考えるだろうか？

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:06:11 ID:x/I39qBu

>>937
じゃあもう和歌山も兵庫も別世界ですかそうですか。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:07:08 ID:qxFnvxtU

>>936
＞糸魚川も県内各地とは山で隔てられているが特に別世界と思う新潟県民はいない。

だから山で隔てられてるだけじゃなくて、
気候が違うという意味の別世界なんだって。

嶺北は北陸型の気候だが、
嶺南は温暖で雪が少ない関西型の気候。

文化の面でも京都に近いため、近畿の文化が色濃い。
（福井南部からだと京都へ行くのと福井市内へ行くのとでは
直線距離はほとんど変わらない）

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:08:54 ID:GpGZxiCq

みんなわかってないが歴史的に北陸＝越の国とは福井県のことを指していた。
いわば北陸の本家本元という強いプライドが福井人にはあるんだな。
福井人的に言わせてもらえば新潟などは文明圏の外側、後から北陸に加えてもらった辺境に過ぎない。
そんなところが北陸を語ること自体気分を害するのだ。

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:09:09 ID:MsH2ZpWd

次スレ立てました

★新潟市が北陸州都にふさわしいと思う人の数5→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118585302/

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:09:23 ID:x/I39qBu

敦賀市はまだ兎も角、それより西。小浜市とか、福井県に属してることになんかメリットってあるのか？
何も無い気がする。滋賀県に入ってても全然悪くないわけで。

上越とか、糸魚川も同様。
ていうか、こっちは絶対長野県に入ってた方が良くね？

943 ：北信越州都：2005/06/12(日) 23:13:54 ID:mSYs8gWk

おかげ様で、このスレもそろそろ終わりが近づいて来た。

更に、喜ばしい事は今まで姿を見せなかった福井県がこの北信越スレに訪れるようになり、
更なる活発な議論が繰り広げられた事だ。
今後も福井県の方々には、このスレに参加して頂きたい。

次スレ
★新潟市が北信越州都にふさわしいと思う人の数5→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118585214/l50
を立てた
州都新潟市に限らず、北信越を幅広く語って欲しい。

だが、まずこのスレから先に消化しよう。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:14:40 ID:qxFnvxtU

>>942
滋賀というより丹後（京都府）だと思うのだが
敦賀は滋賀県だろうが、若狭は滋賀よりも京都丹後地域とのかかわりのほうが深い

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:17:17 ID:roXHkYvC

>>943
またスレ乱立？
同じ失敗を繰り返すんだな。わざとか？

946 ：北信越州都：2005/06/12(日) 23:18:56 ID:ZN6nVpf6

>>941
今回変則的にスレタイが「北陸州都」になっているが、このスレ設立当初から「北信越」としている。

新スレ立ち上げは大変有り難いが、スレタイを「北信越州都」に統一しているので、大変申し訳ないが

★新潟市が北信越州都にふさわしいと思う人の数5→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118585214/l50
を本スレとして頂きたい。

宜しく御理解願いたい。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:19:38 ID:GpGZxiCq

＞福井の南北問題は初めて聞いたが、全国的にも規模の小さい福井県内にそんな内部対立がある事自体異常的に見える。

単に人口の大小では語れない宗教的とも言ってよい力が存在するのだ。
これは歴史の古い土地特有の現象だ。
今現在の日本社会を動かしている人たちの故郷や霊地といったものが福井や若狭湾には多く存在する。
だからこそあの小さな地域の問題に難しい対応が迫られる。
イスラエルとパレスチナなどがそうだ。
超大国を振り回し世界中を混乱させている。

若狭湾、かの地が「海のある奈良」と呼ばれていることをご存知だろうか？
新潟の田舎者はそんな事情は全く知らないのだろうな。
福井の政治は新潟のように隣村との水争いやっているような単純な社会ではないのだ。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:27:33 ID:MffbfetQ

北陸は裏日本の狭くて人口が少ないど田舎で十分。
モスクワという大都市がある貧しくて教育の劣った野蛮な国の体制下に入り
貧困に追い込まれた国は数知れない。
そうならないためにも道州制で組むなら新潟抜き北陸3県だけで組むのがもっとも良い。
その一方で金沢が州都ヅラしてデカイ顔されるのも困るんだけどなw
(金沢君、しっかりわきまえておきなさいw)福井の連中も多分そう思っていると思うが。
新潟は多くの2ちゃんねらが望むように長野か関東と組むのがもっとも良いだろう。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:30:07 ID:NRBjslkq

敦賀は嶺南だが越前－この位置づけからして福井がいかに複雑な問題を
抱えているか分かるでしょ？私が書いたように福井県全体は「北陸」かも
しれないけど、若狭の人たちはそのような意識をもっていない。新潟市民は
日本海側一の人口を抱えているプライドがあるかもしれないが、福井県民
だって歴史的な由緒ある地域という誇りがあるのです。
州都がどうのビジョンがどうのと他県民にｳﾝﾁｸたれる前にもう少し勉強して
してよ。はっきり言って押しつけがましくウザイだけだよ。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:30:08 ID:GpGZxiCq

まあいつも金沢や富山ではマンネリでつまらんだろうから福井で相手してやった。
新潟人最近ヒマだったろ？ｗ
お前ら真面目だからこちらも面白い。

しかしあらためて感じるのは新潟のロシア的思考回路、価値観と
福井をはじめ北陸3県の西欧的価値観の対比だ。

新潟には文化的にまだまだ未成熟で立ち遅れた社会を感じる。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:30:55 ID:roXHkYvC

北陸３県はもっと結束するべし。

952 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/12(日) 23:31:36 ID:Wr2KuyTJ

金沢の痛い所

新潟が入ると州都を富山や上越に持っていかれる恐れがあるので強硬に北陸3県を主張。
しかし、3県では規模があまりにも小さすぎるため、新潟を入れないと州として成り立たない。

でも、キムが「百万石チョー大都会！！」とか言ってる間に新潟の関東志向、福井の関西志向が強まり北陸州自体不可能に・・ｗ

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:35:26 ID:NRBjslkq

新潟人の何も分かっていない痛さぶりはほんとロシア人って感じ。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:40:13 ID:kQnKfWG1

>>952
金沢市政財界は新潟市に州都を持っていかれる事を恐れているんだろ？

955 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/12(日) 23:41:48 ID:Wr2KuyTJ

新潟で州都に興味があるのは役人だけ。
後のほとんどは関東入りを希望。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:42:19 ID:GpGZxiCq

>>951
なあに、この程度がちょうど良い。

福井＝イタリア　　古代の中心、北陸の祖、歴史が古いゆえに内部に小国家、貴族的治外法権存在
石川＝フランス　　文化の都パリ＝金沢
富山＝ドイツ　　　近代産業の勃興とともに北陸きっての経済県に成長、工業力が自慢

新潟＝ロシア　　　いわずもがなｗ

>>952
おいボウズ久しぶりだな。
私が失笑だった頃の副産物をまだやっているのか？
もう少しスレを盛り上げるパフォーマンスを見せてみい。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:47:15 ID:kQnKfWG1

>>947
若狭湾にそんなにすごい宗教があったのか？

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:53:41 ID:GpGZxiCq

>>957
というより表になかなか出ない世界なのでわかりにくいんだよ。

どう言えば新潟人に理解できるかわかりかねるのだが、
旧貴族階級の出身地や霊地が数多く存在する。
一般庶民的には無関係の土地だが、日本の支配階級にとって馴染み深く思い入れのある土地。
福井や近江、関西地方にはそんな霊地が数多く存在し、平民上がりの政治家程度では手が出せない土地になっている。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:31:41 ID:cA6lSICl

>>958
これを日本政府が考慮するかは大変疑問だ。

総務省は県の分割はしない方針らしい。

あまり目立たないようではまず、若狭地区の福井分県は有り得ないと考えるべきだ。

それに近畿人が若狭地区を何が何でも欲しいというならまだわかるが、そんな話は聞いた事が無い。
客観的に見て若狭地区が一方的に近畿入りを望んでいるとしか見えない。

若狭でよほどの大乱闘でも起き、日本全国が注目する事態にまでならないとまず分割は無いと考えるべきだ。

960 ：金沢　正日 ◆/q3IBffcPs ：2005/06/13(月) 00:33:40 ID:tUmCgevv

金沢塵の思考は江戸時代で止まってるのか？

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:33:41 ID:UgL2kcM1

>>958
日本国憲法の「政教分離」の原則からして政府が若狭エリアの宗教問題を考慮する事は無いと断言できる。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:36:16 ID:rHUd79bc

したがって福井全土が近畿州に編入。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:41:46 ID:RFg1pyq+

＞それに近畿人が若狭地区を何が何でも欲しいというならまだわかるが、そんな話は聞いた事が無い。

全く逆。
あの地域は関西にとっての命綱。
こういう事情は地元民しかわからないだろうな。
聞いたことがないというのはそれだけ事情に疎いことを暴露しているようなものだ。
京都の知事が再三にわたって滋賀福井との合併を持ちかけてきていることをご存知か？
福井県がそれを断わり続けていることもご存知か？

>>261
断言はご自由にｗ
靖国問題も貴殿の断言を必要としているぞ。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:42:42 ID:lAyrJKs1

>>938
和歌山・奈良はもろに大阪エリアだ。
しかし若狭が大阪エリアには無理がある。

一体大阪人どれだけの人々が若狭を関西として見ているのか？
大阪人を初めとした和歌山・神戸・奈良人が若狭を必要としているのか？
更に隣府京都府が若狭を舞鶴のパートナーとして求めているのか？

下手をして関西へのストーカー「若狭」に成り下がる危険性はないのか？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

大変に大きな疑問だ。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:44:25 ID:KECVyiku

お国自慢に福井人って実在したの？

おおかたあそこに人だろうが、ご苦労なこった。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:45:51 ID:CylVzr3b

>>963
福井が滋賀のラブコールを却下していたと言うのか？
初めて聞いた。

滋賀県は近畿エリアだが、それでは福井の近畿希望と矛盾する？

一体全体福井県はどうなっているんだ？

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:46:41 ID:4jAN1j2v

>>964
お前が無知なのだけはよくわかったから
氏ね

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:48:47 ID:lySUM2s6

関西は都市単位でもはや東京にかなわず広域連携で対抗しようとしている。
関西の政財界人は、日本海側の国際港である敦賀港に大いに注目しており
何としても傘下に置きたいらしい。一般の福井人などは、このことをあまり
自覚していない。近畿に入りたいならもっとアピールすべきだよ。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:49:20 ID:Tbf7frGk

>>966
訂正
滋賀からじゃなくて京都か。
それでも京都は近畿だし、若狭の隣の舞鶴は京都府だ。

若狭は近畿希望なんだろ？

ますますわからん

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:51:27 ID:Tbf7frGk

福井の若狭は大阪府に飛び地合併したいのか？