【鉄道網】自動車社会都市VS鉄道社会都市【道路網】

自動車社会と鉄道社会
そのどちらがいいか
鉄道網や道路網の
お国自慢をしながら決めてくれ

とりあえず２か３。。。

私は未経験なのですがアナルセックスというのは本当に可能なのでしょうか？
過去に座薬を使用したことがありますが、あの小さくて固いものを入れるのに
ひいひい言いました。
ましてチンポのような大きくて柔らかい(座薬に比べての話です)ものが尻の穴
に簡単に入るものなのでしょうか？
仮に入ったとしてもゆるんでしまって大変なことになるとかないのでしょうか？

電車に一度も乗ったことのない
トヨタの期間社員
真豊田市民は立ち入り禁止で
話そうぜ

首都高速道路公団　　　　283.3km　110万台
阪神高速道路公団　　　　233.8km　89万台

福岡北九州高速道路公社　　93.8km　25万台
名古屋高速道路公社　　　　62.2km　23万台
広島高速道路公社　　　　　11.7km　3万台

従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）

特別区部　 72.56%
大阪市　　　64.60%
横浜市　　　49.08%
神戸市　　　49.00%
川崎市　　　47.34%
名古屋市　 41.55%
さいたま市　38.36%
千葉市　　　36.66%
京都市　　　35.03%
札幌市　　　30.43%
福岡市　　　29.76%
仙台市　　　23.63%

福岡は鉄道よりもバスの率が以上に高いと思う
>>6にはまだ七隈線が含まれていないね

バスの利用客９万人へったらしいね　今日の新聞に載ってた

>>6
これは、市内のソースじゃなくて目的地が各都市ってことやろ？
なんかわかるような気が。
東京、大阪は異様に高いけど、下のほうはどんぐりの背比べやね。

一級国道の本数

７本　東京　　1,4,6,14,15,17,20
５本　名古屋　1,19,22,23,41
　　　大阪　　1,2,25,26,43
　　　仙台　　4,6,45,47,48　
４本　高知　　32,33,55,56　　
　　　新潟　　7,8,17,49
３本　旭川　　12,39,40
　　　札幌　　5,12,36
　　　水戸　　6,50,51
　　　千葉　　14,16,51
　　　横浜　　1,15,16
　　　四日市　1,23,25
　　　和歌山　24,26,42
　　　京都　　1,9,24
　　　神戸　　2,28,43
　　　岡山　　2,30,53
　　　広島　　2,31,54
　　　鳥取　　9,29,53　
　　　徳島　　11,28,55
　　　高松　　11,30,32
　　　松山　　11,33,56
　　　北九州　2,3,10
　　　鹿児島　3,10,58
　　　青森　　4,7,48

>>9

異議あり。
仙台の５本のうち、６号は岩沼で、４７号は古川で４号と合流して消え、
仙台市内までは４号の共用扱いなので、実質３本だぞ。
あと、一級国道は制度としては1960年代になくなった制度だ。

つっか…国道の数とかどーでもいいだろ

>>10
ごめんコピペだから
詳しくないんです

スレタイと>>1の文みてから書け！

ごめん>>1なのに
関係ない事書いてた

ワロタw

まーまったりいきましょう。

わかりませんがこのスレの主旨ってこういう事ですか？（あくまで僕の主観）

東京　自動車＜鉄道（どちらも発達はしているが慢性的な渋滞が…）
大阪　自動車＝鉄道（大体均衡、でもこれがベストとは言えない…）
名古屋自動車＞鉄道（自動車社会、道路に対して鉄道インフラは…）

うーん
どうなんでしょう
何となく建ててみたんです
各都市の事情や
道路網、鉄道網が知りたかったんで

東京は一般道がイマイチ。首都高も欠陥。鉄道は一見いいように思えるが
乗り換えに時間がかかる。
大阪は大きな通りは良いが裏路地が最悪。阪高も結構いいが
一部に問題あり。鉄道はかなり便利。
名古屋は一般道が広くて快適。裏路地も広い。そのため都市高速、
鉄道の発展がイマイチ。

鉄道：２線（２線とも全線複線電化）
国道：２線（２線とも３桁国道）

…微妙に鉄道社会都市ですな、うん。

道路公団民営化？

金沢は鉄道も道路も死亡ｗ

厚木市
鉄道　本厚木（私鉄単独駅日本一の乗降客数）愛甲石田
道路　高規格道２本東名、小田原厚木　（インター２つ）
国道　国道４本＋α（２４６、１２９、４１２、２７１、４１２ﾊﾞｲﾊﾟｽ）。
建設中路線で第二東名、相模縦貫道（圏央道４６８）、厚木秦野道路（２４６バイパス）。
バス系統３桁

完全に道路依存。

鉄道が発達した都市の一例
１千葉県松戸市（61.33km2）
JR武蔵野線、JR常磐線、新京成電鉄、東武野田線、流山電鉄、北総公団線

２千葉県市川市（57.46km2）
ＪＲ総武線、地下鉄新宿線、JR武蔵野線、地下鉄東西線、京成本線、北総公団線、京葉線

３兵庫県尼崎市（49.77km2）
JR神戸線、JR宝塚線、阪急神戸線、阪急伊丹線、阪神本線、阪神西大阪線

４兵庫県西宮市（99.96km2）
JR神戸線、JR宝塚線、阪急神戸線、阪急今津線、阪急甲陽線、阪神本線、阪神武庫川線

５兵庫県姫路市（275.96km2）
山陽新幹線、JR山陽本線、JR播但線、JR姫新線、山陽電鉄本線、山陽電鉄網干線

６岡山県倉敷市（299.40km2）
山陽新幹線、JR山陽本線、JR伯備線、JR宇野線、JR瀬戸大橋線、水島臨海鉄道

>>10
仙台東部道路がR6BP、仙台北部道路がR47BPに指定されてるようだ。
北部道路は仙台市にはかからないから(仙台港北〜利府JCTは三陸自動車道)、
仙台市内の(重複しない)1〜2桁国道は、R4・R6・R45・R48の4本ということになる。

７岐阜県岐阜市（195.12km）
名古屋鉄道美濃町線（廃止）・名古屋鉄道岐阜市内線（廃止）
名古屋鉄道田神線（廃止）・名古屋鉄道揖斐線（廃止）
名古屋鉄道各務原線・名古屋鉄道名古屋本線
東海旅客鉄道東海道本線・東海旅客鉄道高山本線

金沢って鉄道も道路もショボいね。

あ、ヒキコモリが多いから交通機関なんて必要ないのかｗｗ

鉄道型の方が町としては発展する

>>23

尼崎、西宮はともかく、姫路は完全なくるま社会都市だよ。

>>1

また東京名古屋コンプの大阪か。天神＞梅田だろｗ

飛行機　自動車　などのエグゼクティブ（東京名古屋橿原のＶＩＰ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　電車おたくな　アホの大阪汚いで

Ｓ　熊本
Ａ　仙台、新潟、金沢、静岡、浜松、堺、岡山、広島、高松、松山、長崎、鹿児島
Ｂ　その他


駅前
ttp://www.rs-kumamoto.com/4pics/108.jpg
駅ビル
ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg

車社会は田舎の象徴

日本あるいは世界の都市の大半は車社会なんじゃ？

従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）

特別区部　 72.56%
大阪市　　　64.60%
横浜市　　　49.08%
神戸市　　　49.00%
川崎市　　　47.34%
名古屋市　 41.55%
さいたま市　38.36%
千葉市　　　36.66%
京都市　　　35.03%
札幌市　　　30.43%
福岡市　　　29.76%
仙台市　　　23.63%

鉄道＝都会
車＝田舎

自動車社会の場所はどこも田舎
中心部の衰退は自動車社会の責任

Ｓ　熊本
Ａ　札幌、仙台、新潟、金沢、静岡、浜松、堺、岡山、広島、高松、松山、長崎、鹿児島
Ｂ　その他

駅ビル
ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg
駅前交差点
ttp://www.rs-kumamoto.com/4pics/108.jpg
駅前バスターミナル
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/ph3/s387c2-03y.jpg

>>36
熊本は鉄道社会（＝都会）ですか？
それとも車社会（＝田舎）ですか？

民鉄の営業キロ 愛知５２５．７キロ (１位)　（05/03/29）
ttp://www.nikkei.co.jp/chubu/lob/arc050329.html

　ＪＲと地下鉄を除く民鉄の営業路線の距離を示す「営業キロ」は
愛知県が５２５．７キロと首位で、東京都や大阪府を上回る。大半を
占めるのが愛知県内をくまなくカバーしている名古屋鉄道の路線網。
不採算だった三河線の一部２５キロ分を廃止したものの総延長は約４００キロに
のぼる。愛知県の民鉄駅の数は３３５と２位。

　名古屋駅と金城ふ頭を結ぶ「あおなみ線」や愛知万博会場のアクセスとなる
東部丘陵線（愛称リニモ）など第三セクター鉄道の新規開業も相次いでいる。

短中距離移動なら車のが便利に決まってる
定時性も維持費も電車並みならなあ

常住地による通勤・通学の交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）

　政令市、都区部　　　　　主な中核市
都区部　　　56.44%　　　姫路市　　14.23%
川崎市　　　56.15%　　　長野市　　　8.20%
横浜市　　　54.84%　　　高松市　　　7.96%
さいたま市　48.58%　　 .長崎市　　　7.61%
神戸市　　　45.65%　　　岡山市　　　6.17%
大阪市　　　41.90%　　　静岡市　　　6.15%
千葉市　　　41.80%　　　新潟市　　　6.12%
札幌市　　　27.87%　　　富山市　　　6.03%
名古屋市　 27.64%　　　.鹿児島市　 5.49%
京都市　　　24.94%　　　松山市　　　5.10%
福岡市　　　19.02%　　　宇都宮市　 4.85%
仙台市　　　17.60%　　　浜松市　　　3.91%
広島市　　　15.36%　　　高知市　　　3.43%
北九州市　 11.67%　　　大分市　　　3.30%
　　　　　　　　　　　　　　.熊本市　　　3.25%
　　　　　　　　　　　　　　.郡山市　　　2.63%
　　　　　　　　　　　　　　.金沢市　　　2.32%

*さいたま市は旧浦和市、旧大宮市、旧与野市の合算データ。
*静岡市は旧静岡市

従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）

　政令市、都区部　　　　　主な中核市
都区部　　　72.56%　　　姫路市　　13.80%
大阪市　　　64.60%　　　高松市　　12.41%
横浜市　　　49.08%　　　静岡市　　12.33%
神戸市　　　49.00%　　　長野市　　11.52%
川崎市　　　47.34%　　　岡山市　　11.04%
名古屋市　 41.55%　　　新潟市　　10.57%
さいたま市　38.36%　　 .富山市　　　9.89%
千葉市　　　36.66%　　　長崎市　　　9.66%
京都市　　　35.03%　　　宇都宮市　 7.93%
札幌市　　　30.43%　　　鹿児島市　 7.47%
福岡市　　　29.76%　　　松山市　　　7.03%
仙台市　　　23.63%　　　金沢市　　　6.02%
広島市　　　19.16%　　　浜松市　　　5.87%
北九州市　 15.39%　　　郡山市　　　5.57%
　　　　　　　　　　　　　　.熊本市　　　5.21%
　　　　　　　　　　　　　　.高知市　　　5.15%
　　　　　　　　　　　　　　.大分市　　　5.03%

自動車も鉄道も発達してる名古屋近辺が最強だろう。
交通の利便性はダントツで日本一であることは間違いない。

自動車が発達してるって何？バスのこと？

福岡みたいな田舎の常識を日本に持ち込むなって

名古屋のことを聞いてるのですが。

福岡の方が名古屋大阪より交通機関が発達してるよ

磁気浮上式リニアやガイドウェイバスもある名古屋は、高機能交通都市だな。

また俺糞スレかｗ

名古屋はその前に行きたくない都市ナンバー１だから残念。

また俺糞スレかｗ

>>47
ＨＳＳＴ（リニモ）、ガイドウェイバス、ＩＭＴＳ、700系やN700系新幹線、
そしてリニア中央新幹線が実用化もしくは開発中。
さらに自動車産業、航空宇宙産業の集積、そして国内線と国際線が
一元化した新幹線停車駅からも30分未満の中部国際空港の開港。

名古屋は運輸関係に強いし、国際的な競争力もある。国益のためにも
国として今後も周辺インフラの整備を進めるべきだと思う。

鹿児島中央駅

九州新幹線
上り出発　6：00（博多行）−23：47（川内行）　　　下り到着　6：22（川内発）−23：40（博多発）
鹿児島本線
上り出発　6：04（川内行）−23：50（川内行）　　　下り到着　6：25（川内発）−*0：28（川内発）
日豊本線
上り出発　5：29（宮崎行）−23：48（国分行）　　　下り到着　5：53（国分発）−23：32（宮崎発）
指宿枕崎線
下り出発　5：03（指宿行）−23：47（五位野行） 　上り到着　6：07（山川発）−23：40（山川発）

全て鹿児島中央駅始発・終着

また俺糞スレかｗ

福岡はもうすぐ九州新幹線も通るしな
そうすると新幹線が２種類通ることになる
名古屋は新幹線１種類だけwwww

高崎ですら２種類あるだろ…　アホくさ…

愛知は新幹線の駅が三つあるぞ

新幹線が１種類しかない田舎名古屋が必死なようだな
アジアベストシティランク外の
世界知名度皆無の名古屋がwww

新幹線の駅が多いのが自慢なら岩手なんてどうなるんだか・・・。

本当の東京人なら新幹線自慢などしない。
何故なら東京も２種類しかございません。　恥ずかしいからやめてね。

>>58
秋田、山形はｒｙ

札幌は新幹線無いよ
どうして？

札幌以外都市圏がないから

他の全ての大都市どこからでも飛行機で行ったほうが速いから。

地球が温暖化して、北海道に人口が集中したあかつきには可能かな。
がんばって野焼きでもしてくれ。

あの寒さは日本人の肌に合いませんからな。むしろ札幌に移り住んだ人たちのほうが寄特でしょう。

全国40万都市の鉄道状況

姫路市６：JR山陽新幹線・山陽本線・播但線・姫新線、山陽電鉄本線・網干線
川口市３：JR武蔵野線、京浜東北線、埼玉高速鉄道
松戸市６：JR武蔵野線・常磐線、流山電鉄、北総公団線、新京成電鉄、東武野田線
市川市７：JR武蔵野線・総武線、地下鉄東西線、京成本線、北総公団線、京葉線、都営地下鉄新宿線
尼崎市６：JR神戸線・宝塚線、阪急神戸線・伊丹線、阪神本線・西大阪線
大分市３：JR日豊本線・豊肥本線・久大本線
西宮市７：JR神戸線・宝塚線、阪急神戸線・今津線・甲陽線、阪神本線・武庫川線
金沢市３：JR北陸本線、北陸鉄道石川線・分線
宇都宮３：JR東北新幹線・東北本線、東武宇都宮線
長崎市２：JR長崎本線・支線
倉敷市６：JR山陽新幹線・山陽本線・伯備線・宇野線・瀬戸大橋線、水島臨海鉄道
横須賀２：JR横須賀線、京浜急行
富山市７：JR北陸本線・高山本線・富山港線、富地本線・上鉄線・立山線、神岡鉄道
福山市３：JR山陽新幹線・山陽本線・福塩線
枚方市３：JR学研都市線、京阪本線・交野線
豊田市４：名鉄三河線・豊田線、愛知環状鉄道、東部丘陵線（リニモ）
岐阜市４：JR東海道本線・高山本線、名鉄各務原線・名古屋本線
町田市３：JR横浜線、京王相模原線、小田急線（小田原線）

※岐阜市内の名鉄揖斐線・田神線・美濃町線・岐阜市内線は廃止

これあってないだろ…　町田は田園都市線走ってるぞ。
他にも穴ありそうだ…

>>67
ごめん。抜けてました。

>>66-67による全国40万都市の鉄道密度

姫路市：*46km2に1本の割合
川口市：*18km2に1本の割合
松戸市：*10km2に1本の割合
市川市：**8km2に1本の割合
尼崎市：**8km2に1本の割合
大分市：168km2に1本の割合（大規模合併前は120km2に1本の割合）
西宮市：*14km2に1本の割合
金沢市：156km2に1本の割合
宇都宮：104km2に1本の割合
長崎市：170km2に1本の割合（大規模合併前は120km2に1本の割合）
倉敷市：*50km2に1本の割合
横須賀：*50km2に1本の割合
富山市：175km2に1本の割合（大規模合併前は*41km2に1本の割合）
福山市：155km2に1本の割合
枚方市：*22km2に1本の割合
豊田市：230km2に1本の割合（大規模合併前は*73km2に1本の割合）
岐阜市：*49km2に1本の割合（大規模廃止前は*24km2に1本の割合）
町田市：*18km2に1本の割合

>>34-35が核心をついているね。

まあ、電車社会の方が都会なのは当たり前

うちは徒歩社会です。

徒歩社会は都会ですか？

僻地です^^;

データを見ると都市別の依存度が分かる

鉄道
↑　東京　大阪　横浜　神戸　川崎　さいたま　千葉
｜
｜　京都　　札幌　名古屋
｜
｜　福岡　仙台　広島
｜
↓　北九州
自動車

車を買えない・維持できない負け組のスレですか？

あら三河屋さん。裏口に回ってちょうだいねｗ

滋賀は名神高速道路、国道１号線、新幹線、JR東海道本線、が通ってるけど、どちらを自慢したら良いのか分からない。

東京でも、どんなに鉄道のほうが早くて便利でも、どうしても車で通いたい香具師もいるだろうに。

来年辺りに第二名神高速道路も出来るので、それも追加で。

>>66-68
周囲が田園か山岳の、独立した地方都市と、
大都市圏の中を適当に切り取っただけとも言える首都圏などの都市を
同列に「４０万都市」として挙げるのも滑稽だなあ。
特に首都圏は東京通勤圏全体で一つの都市という状態なので、
その中でたまたま行政区画で切り取られただけの「中小都市」を
「都市」として並べて比較するのはおかしすぎるような。

>>74
神戸のどこが鉄道社会都市なんだよ

神戸電鉄なんて三ノ宮直通の神姫バスに客とられ放題じゃん

道路があっても糞田舎は利用しないだろ。公共事業自慢か？

まあなんというか・・・
とある内臓と足の小指とどっちがえらいか、みたいな感じ？

そのとおり
お国自慢にベットタウン・寄生都市は不要
母体になる都市の一員として参加しる

福知山線

車を買えない馬鹿が騒いでいるが

車＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道

車だとあんな事故は起きないしな

豊田へ嫉妬するなよ

ト○タの車はもうどれだけの人を轢き殺しているのだろうか。

ト○タの車が人をたくさん殺傷しているのなら、殺傷車ということになる。
そういうことが全くあるいはほとんどないのなら、ト○タの車は普及度が
低い田舎車ということになる。

殺傷車と田舎車、さあどっちがいいか？

車も買えない貧乏人が必死だなwww

もしかして免許も持ってない馬鹿かwwww

どんなに貧乏人が騒いでも
トヨタ＞＞＞＞全ての鉄道会社

>>89
殺傷車と田舎車のどっちがいい？

>>86

お前馬鹿じゃない？
ここはお国自慢板なんだけど、つまり、車社会の地域が良いってコト？

じゃぁ、こう言う公式になるな。

田舎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都会

都会でもがんばれば車は手に入るけど、田舎がどうあがいても使える鉄道
（１時間に10本以上）はこねぇからな。

>>89

プ、トヨタ本体どころか一次下請にすら入れない馬鹿のくせに、、、

>>91
頑張って手に入れた車で運転してみたところ、どうあがいても渋滞にハマってしまうのが都会。

愛知環状鉄道三河豊田駅時刻表(平日)

岡崎方面
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/204/408-10/1-0.html
高蔵寺方面
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/204/408-10/2-0.html

これでは鉄道が呪わしいのも当然かｗｗ

インフラ整備が遅れてるのですか？

>>93

いつでも渋滞しているなんてそんなのステレオタイプの都会やね。
万年渋滞のイメージがある首都拘束だって、渋滞なんか特定の時間だけだよ。

自動車会社一社にぼろ敗けのてつどうwwwww

免許も車も持ってない貧乏人が必死にマンセーwwwww

この板において、厨房・工房は必ずといっていいほど「駅前」で話をしたがる傾向にある。

>>96

クソ田舎豊田に比べたら、まだましですよ、ウチの近所は

おいでん祭でもやってろｗｗ

いまどき車の2台や3台も持てない家庭なんてあるのか？

>>98 ご近所さんに叱られるぞ。

>>101

群馬や栃木県の感覚やね。
田舎自慢をそこまでしなくても良いのに、、、

家族の数だけ車がある。これぞ田舎の一大特徴ｗ

鉄道マンセーはオタクだらけwwww

しかも車も持ってない貧乏人

免許も取れない馬鹿wwwwww

一人一台なんて普通、つーか最低ラインだろ？

なんだおまえら、家族で一台の車を乗り回しかｗｗ

遂に田舎もん丸出し状態になった豊中ｗ

>>106

豊田の月極駐車料金っていくら？

つーか家族より車の多い我が家は最強だな。
親父のＥ３２０以外は乗り放題だから、いろいろ乗り回すのも面白い。

>>108
月極駐車場は負け組みです。
実家の駐車場を増設するでしょ、豊田なら。

息子を甘やかす馬鹿親父かｗ

やっぱり車も持ってないのか

鉄道マンセーは貧乏人ばっかりかwwww

普通は一家に２、３台はあるのにな

貧乏人ってかわいそうwwwww

ちなみに俺の近くは3万5千円くらい。
前住んでた場所（都心）は6万円以上した。

>>110
農家は広いからね。土地も安いしｗ

車がないとどうしようもない田舎に住んでるだけなのに、それを自慢する
人というのは脳天気でいいねｗ

>>112

田舎と都会じゃ普通も違うのに、、、
>>112はかっぺ決定だなぁ。精神的田舎もの。

車が無い都会自慢なんて女にはウケが悪いと思う。

中古でいいから買っとけやｗ

あ、維持費は新車も中古もかかるからねｗ

女を車で拉致するのは田舎者ｗ

>>117

そりゃ田舎じゃ話にならないけど、都会ならバイクでモアりゃはなしが済む。

あ、名古屋は都会にはいらんからｗ

>>117
女固定へのセクハラ粘着を繰り返してきたお前が何いってんの？

バイクって原付のこと・・・？

コンビニへ車で来る田舎者ｗ

>>117
勘違いしている人間が多いが
鉄道社会は自動車社会と違って
自動車も鉄道も選べるんだよ

自動車社会は自動車しか選べないがw

>>96
へ〜そうなんだ。
因みに山口県の感覚では500メートルでも渋滞。

車を所有してバイクも乗ってるってのなら話しはわかるけど・・・ｗ

バイクだけ？社会人なら限りなく負け組に近いな。

鉄道なんぞより愛車に乗って自由にウロチョロする方が絶対楽しい

事実、金沢は道路も鉄道も終わってますが、何か？

>>126
社会人というのはたかが自動車工のことかｗ

>>124
自動車に慣れたら豚箱電車なんて耐えられんよ。
人ごみに揉まれてた電車通学の学生時代が懐かしい。

>>122

名古屋ではそうかもしれないけど、都会で流行ってるのはビックスクーター。

車くらい成人なら普通に所有してるだろ？

>>131
流行ってるちゅうか、それしか乗れんのでしょ？

【ATM】愛知の豊田にマクロナルド出店を！【CD】

こんなの立ってるけどｗ

結論としては

鉄道網も発達し、駐車料金もかからん、多摩地区が最強のようだな。
八王子マンセー！

無いやつはもう現代人とは呼べないね。

>>132

コンだけ土地がやすけりゃねぇ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%cb%ad%c5%c4%bb%d4&place=%b0%a6%c3%ce&ken_id=23&shiku_id=23211&code_b=11&no=a7042055101atho


>>133
免許のコト？普通・普通2厘持ってるけど、、、

豊田んぼの肥溜わめき〜ｗ

車も持ってないのか貧乏人は

鉄道マンセーは貧乏人ばっかりかwwww

普通は一家に２、３台はあるのにな

貧乏人ってかわいそうwwwww

一家の成人の数だけあって普通。

最低一人一台なきゃ乗りたいときに乗れんだろ？

>>139
-140

これだからカッペは、、、、sigh

チョー大都会金沢の鉄道は貧弱すぎます。とても40万都市とは思えない。
ダイヤは特急主体で普通電車はほとんど放置。スカスカダイヤで車両も寝台車のお下がりばかり。
市内にJRの駅が4つしかない。乗降客数5000人以上はたったの二駅ｗ

金沢塵は私鉄がない新潟を馬鹿にしているが、金沢の私鉄は自慢できる代物じゃない。
2両のボロい電車が殆ど客を乗せずに走ってるだけ。利用客は金沢のJR+私鉄で新潟のJRの半分以下ｗ

だからといって道路が立派なわけではない。
高速が高架されているところは立派だけど、あとはクソ。広いところでも4車線の歩道なし。

女でも車の一台くらい普通に所有してるよｗ

キミらはいったい何なんだｗｗｗｗ

この板は鉄道を神格化している。

車屋おいでんは田舎者気質が染み付いてるから、何を言っても無駄だと思う。

カッペにはわからないかもしれないけど、仕事とか、買い物とか、学校とか、日常生活圏内には
たいてい鉄道駅があるわけよ。
日常はそれで事足りる。1�`も歩いたら首都圏ないではたいてい益はあるんだし、
っつうか、イナカッペは車があるとして、どういうときに使うの？

>>137
免許は当然でしょ。
ただビッグスクーターとクラウンとかの車のどっちも乗れるのなら、
あえてビッグスクーターを選ぶ奴などいないということ。
みんな持ちたいんだよ、車を。
車の変わりにビッグスクーターを買い求めると･･･

田舎とか都会以前に持ってて当たり前。
キミらはその当たり前以下なんですよ。
つまり、例外。


例外ばっかこんなに集まって何がやりたいんだ？ｗ

>>149
群馬県の県庁所在地は何処？

犬とトヨチューお断りという感じだなｗ

>>150
検索しな。
http://map.yahoo.co.jp/address/10/index.html

例外か・・・我ながらうまい例えだなｗ

首都圏の人間だってもちろん車は欲しいよ。
しかし首都圏では、車を持つコスト＞車を持つ事で得られる便益。
だから我慢して鉄道に乗っているだけ。
公共の場である鉄道で他人と一緒に移動するより、自分だけで自由に移動ができる車が良いのはあたりまえ。

トヨチューは自己チューでもあるわけかｗ

>>148

っつうか、楽なんだよ。
都内で車使うと、すいすい走れるとは限らないしね。
サンダル感覚で使えるから良いんだよ、ビグスクーターは。
駐車場が安くなったり、したら欲しいけどね。
一坪三万円の地価の場所に住んでるのとは訳が違うから、、、

>>156
両方所有しろよ。
それじゃあただのイイワケだぞ、例外くんｗ

一坪三万円はめちゃくちゃ田舎だよ

馬鹿豊田がえらそうにしているな。
都会田舎以前だって、、、

手前は田舎から出たことないくせに、、、

あ、名古屋は田舎ですから、、、、

しかし冗談だろ？本当はおまえら持ってるだろ？？

今は豊田が田舎という事実を出し合っている。

頼むで冗談だと言ってくれよ
マジ笑えそうだわ・・・ｗ

坪三万円の地域と、坪120万円の地域をいっしょにしないで欲しい。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%cb%ad%c5%c4%bb%d4&place=%b0%a6%c3%ce&ken_id=23&shiku_id=23211&code_b=11&no=a7042055101atho

鉄道社会であろうと車社会であろうと車はステータス。

電車通勤・通学がデフォです

駅ビル
ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg
駅前交差点
ttp://www.rs-kumamoto.com/4pics/108.jpg
駅前バスターミナル
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/ph3/s387c2-03y.jpg

>>豊田

年間駐車料金40万円。
君の済んでるところだったら2年もしたら家が建つ土地がかえちゃ
うんだよな。
良いな、田舎は土地が安くて。

>>164
その物件、地目が｢田｣になってるねｗ

その土地の地目が「宅地」ではなく、「田」や「畑」などになっていたら、
すぐには住宅としての所有権の移転登記ができず、建物の建築が難しくなるので、
このチェックも忘れてはなりません。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/myhome/20021107_01.htm

車持てないのを理由付けしてますね・・・。

例えばコンパとかで女に車を持ってない理由話すのにいちいち地価のこと言ってるのだろうか・・・・。
信じれんわｗｗ

豊田が田舎という事実から必死に逃げようとしている哀れなおいでんｗ

別に田舎でもいいよ。
車の一台も持ってないやつよりかはｗ

マジで。

田舎の女でも田舎の男は嫌いだよｗ

しかし、年がら年中電車とバスだけで生活してるのだろうか・・・。

田舎者が車自慢しても無意味。耕運機とかを自慢する方がウケるぞｗ

車をもてない人は、都会に住んでいるというアイデンティティしか保てないか･･･
それよか多少田舎でも車乗り回しとったほうがええわ。

田舎は車を｢乗り回せる｣場所に事欠かないｗ

>>175

田舎者の三大趣味、パチンコ車おんな。

田舎者が必死になって田舎道をぶっ飛ばしている時にも、都会人は
電車に乗って音楽聴いたり、本読んでたりするわけよ。

しかしこのスレには厨房と工房しかいないのか・・・。

え？まさか・・・まさか・・・18歳以上だとは言わないよね？？

田舎おいでんが必死さを増してきたねｗ

>>178
電車の中で女でも口説いてください変質者さんｗ

いいかげんおまえらネタはよせよｗ

本当は持ってるんだろ？

>>181

自信マンマンだね、イナカッペ君。

今時一家で車を複数持ってないのは都会でも貧乏人だと思うよ。かわいそうに。

>>181
やっぱりなｗ
おいでん田舎から見れば、電車で音楽聴いたり本読んでるのは変質者
なんだな。だから、｢電車の中で女でも口説いてください｣と勧めるわけだ。
でも、おいでんでは｢車の中に女押し込んでやっちゃってください｣に
なるのでは？

車の中でも音楽聴けるんだけどな。
おかしな電車自慢する貧乏人だ。

>>186
｢聴く｣なんてしてたら事故起こすぞ。｢鳴らしてる｣だけじゃないかｗ

車の中というのはいわば「密室」だからね。

車でズンズンズンズン音楽鳴らしながら、都会へ行くでよ〜かｗｗ

ふふ・・・意味することがわかんねーだろうなｗ

>>188
だから、田舎では女を拉致して山中に連れ込むんだろｗ

無い奴というのは本当にかわいそうだと思うよ。

俺の周りじゃそんなの見たことないけど。

豊田・中日戦隊�X２ ◆wik8uaKHSA の心の声

>>191

くそっ、バレたか！！

>>192
おまえの周りって田舎おいでんばかりじゃないかｗ

でもトヨタも気の毒だねえ。田舎おいでん連中なんかに乗って欲しくて
車を作ってるわけでもないのに。

田舎おいでんは逃亡したかｗ

関東では原付乗ってる貧乏人が大量にいる。（関西も）
道路がゴチャゴチャしててショボいくせに原付だらけで非常に走りにくい。
その上駐車場が少ない。非常に不便。

名古屋圏では貧乏臭い原付に乗ってる奴など皆無に等しい。
道路が広く、どこへ行っても大きな駐車場が完備している。
もちろん鉄道も発達しているので、田舎の車社会とは全く別物。

車も買えない貧乏人ってかわいそう

免許も取れない馬鹿だし

トヨタ一社＞＞＞＞＞＞全ての鉄道会社なのに

鉄道マンセーはオタクだらけでキモイしwwww

今回の事故をきっかけに関西も一気に車社会に変わるでしょう。もう鉄道会社はどこも信用できない。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050426/eve_____kei_____002.shtml
愛知のどこが景気いいんだ？
東京の会社に又切り売りされるぞ。
トヨタでスーパーの社員雇ってやれｗ

車はいいよ。

そのとおりだな
関西も安全な車社会になるだろう

車も買えない貧乏人と
免許も取れない馬鹿以外は

このスレは車も買えない貧乏人と
免許も取れない馬鹿が慰めあっているようだがwww

鉄道社会の人間って免許持ってないの？それとも免許はあるけど車買えないの？それとも普段の生活と車乗るときを使い分けてるの？

余程の馬鹿か引き篭もりくらいだろうな。>免許もとれない
この板には結構いそうだな。

＞＞200
安心しろ
岐阜は名古屋弁だ

この板は鉄道オタクが多いからな

キモイ

免許も取れない馬鹿で
車も買えない貧乏人がwww

｢岐阜｣というのは名古屋弁だったのかｗ
名古屋というのは外国語の当て字だね。

ネタとは思えない真剣な書き込み
書いているのが愛知人だと思えばか？

鉄道事故による死傷者と自動車事故による死傷者ではどちらが多いか

マジレスして恥ずかしいのだが。

また
車も買えない貧乏人が話題を変えようと必死なのか

本当にオタクってキモイな

岐阜は名古屋
トヨタ一社＞＞＞＞＞＞全ての鉄道会社

関西電力、大阪市、ＪＲ西日本

東京でマシな生活してる奴は必ず車持ってる。
まあおまえらのような一人ぐらし低学歴or無職の２０台（東京の肥溜め）
には無理だろうけどなｗ
俺様はクラウンに乗ってる。都心の一軒家と共になｗ

交通事故自体は車の方が多いだろうな

だがそれは車の利用が圧倒的に多いからだろう

実際車も買えない貧乏人と免許も取れない馬鹿以外はみんな自動車を使うからな
ここはそいつらが多いようだがwwwww

トヨタ一社＞＞＞＞＞＞全ての鉄道会社

↑そんなに雇用があるならなんで愛知県の人口が
首都圏近畿圏より上回らないの？

↑
バカ

↑
答えきれない味噌カッペの心の叫び

愛知人自身が毎年愛知トヨタ行動を起こし、トヨタの欠陥体質を批判
している。

トヨタだけしか名古屋にはないから発展できないんだろ？
ホンダやマツダや日産はないだろ？
トヨタだけじゃ名古屋の限界が見えるよ。
東京大阪＞＞＞＞名古屋
は変わらないよ。
東京はトヨタなんかなくても他が腐るほどあるし、人口は名古屋の３倍以上
つーか首都機能最強
大阪も他にいろいろあるし人口も２倍だ。
名古屋はダメだね

車も買えない貧乏人が必死wwwww

↑
名古屋と東京大阪との格の差がわからない池沼味噌カッペ

逃げたな

↑
車も買えない貧乏人が必死wwwww

愛知人自身が毎年愛知トヨタ行動を起こし、トヨタの欠陥体質を批判
している。サービス残業を強制しないで、賃金を上げてやれないのかｗ

車くらい買えよ。
持ってて普通。

↑だから坪三万円と坪120万の街じゃ、車への価値観も違う。
電車がないから仕方なく車に乗ってるのが田舎で、
電車があるからわざわざ車持たないのが都会。

車くらい自分んちに停めろよ

なんだ？住むところすらないのかｗ

車は便利です。

車があれば電車なんかいらない

車も買えない貧乏人が必死wwwww

トヨタ一社＞＞＞＞＞全ての鉄道会社なのにwwwww


オタクってキモイ

>>228
市内に新幹線・JR・私鉄・地下鉄がある人が言うと、まだ聞く価値もあるんだけどねｗ

電車で通勤なんてやってられないよ。

＞＞226

もっと人の話を聞いて考えたほうが良いよ。ミソカッペくん

>>229
鉄道会社の時価総額がいくらかなんて、使う人には関係ねえべ。
さすがトヨタ一社にブランコの中部人気質。

>>231
電車通勤が普通の都会人が言うのなら、まだ聞こうかとも思うんだけどねｗ

僕の場合さすがに車で通勤は無理だよ。
職場に置き場所が無い・・・。

東京都心のオフィスで従業員の自動車通勤を認めている会社は少数なのでは

車も買えない貧乏人が必死wwwww

駐車場も借りれない貧乏人が必死wwwww

>>236

都会での駐車料金を払えるんだったら見とめるけどな。
田舎のように月5000円じゃないんだよ。
月6万だよ、都内だったら。

釣れすぎｗ
東京は車通勤もできないのかｗ

アホかｗｗ
自宅に駐車すらできんのかｗ

＞＞２３７
じゃあ家に泊めろよ
貧乏人

>>239

君が都内に一戸立て買えるんならその発言は認めるけどな。
田舎に家があるってだけで気が大きいよ、君

>>240

君が都内に駐車場つき一戸立てが買えるのなら認めるけどな。

無理か
車すら買う金もないからな
免許も取れない馬鹿だしwwwww

あれか、都内は負け組貧乏人にとって住みよい環境というわけねｗ

貧乏人は地価の安い所に住むｗ

>>243

普通に働いていれば、車くらい誰でも買えるっつうの。
費用対効果が低いしそもそも電車や流れタクシーがたくさん走っているし、
必要ないからかわないっつうの。
田舎モンはほんっと車が好きだなぁ。

自宅に駐車できない家なんていくらでもあるじゃん。東京、大阪とか。
愛知は土地安いから庭付き車庫付きが当たり前なのかもしれないけど。

>>245

ムダムダ、カッペになにいっても無駄。

だから全国の過疎地から負け組が東京に集まってくるわけか。

豊田は過疎地でありカス地ｗ

>>247
よくそんなスラムみたいな環境に住めれるね・・・ｗｗル

車も持てないような土地に住みたいとは思わん

>>249

勝ち組みが集まる愛知ってなんであんなに田舎なの？土地が安いの？電車少ないの？

過疎地にもいる豊田・中日戦隊�X２ ◆wik8uaKHSA みたいなジャンキー。

東京には車も買えない上に

駐車場も借りれない
貧乏人しかいないのか

住環境最悪だなwwwww

>>252
真に受けるなよ・・・車持てない奴の必死なイイワケにさｗ

都心部が住環境最悪なのは確か。

>>252

勝手にすみゃいい。ただ都会にすん出る人に対してなんやかんや突っかからないで欲しい。

田舎は物価が安いからねｗ

あのさあ・・・地価がどうとか言ってオーナーになれないイイワケしてるけどさあ、
二台持つところを一台にして我慢すればいいだけのことじゃんｗ

田舎は道路を車庫代わりに使えるからね。

田舎は地価も物価も安いからねえｗｗ

＞＞２５９
家に駐車場もなく
車も買えない貧乏人のいうセリフじゃないなwww

田舎は地価も物価も人間も安いからねえｗｗ

>>263

田舎は家が安いからねぇ。
都会で家かえるくらいの金持ちなら認めてあげても良いけどねぇ。

電車は安全だと信じきっていたけど
今回の事故でねぇ・・。

>>266



266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 22:00:52 ID:mtYjZK8M
電車は安全だと信じきっていたけど
今回の事故でねぇ・・。

↑ﾌﾟ　車は年間一万人近く死亡事故を起こすじゃん。
電車なんかそれに比べりゃ少ない少ない。

>>260
それ、マジで言ってる？
都会には庭すらない家だっていっぱいあるんですよ。
豊田市では1家に2台は当たり前なんですか？

庭のない家か。かわいそう。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8A%91%F2%82%CD%83_%83C%83I%83L%83V%83%93%82%CC%95%F3%8C%C9%81I

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%8B%CA%89%98%82%A2%8B%CA%83_%82%B3%82%A2%82%BD%82%DC%81I

田畑のない家か。かわいそう？？？

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8A%91%F2%82%CD%83_%83C%83I%83L%83V%83%93%82%CC%95%F3%8C%C9%81I

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%8B%CA%89%98%82%A2%8B%CA%83_%82%B3%82%A2%82%BD%82%DC%81I

>>268
もしかしてそれぐらいがあなたの常識外なの・・・？

神戸人って自動車持ってないのかwwww

貧乏人しかいないのかwwww

豊田ナンバーの車というのはあるのか？

農機具置き場のない家か。かわいそう。

>>274

少なくとも、豊田市よりは金持ちは多いだろうな。

全体的なレベルが低かったら意味ないわなｗ

トヨタがあるんだから、当然豊田ナンバーはあるんだろうな？

神戸人って自動車持ってないのかwwww

自動車も持ってない自称ハイソの貧乏人しかいないのかwwww

で、豊田ナンバーはあるんだろうな？

>>277
平均所得なら豊田の金持ちぶりには負けますよ。
でも地価は豊田のほうが安そうだから、１家に３〜４台なんて家は
いくらでもあるんだろうな。

普通にあるだろ、それくらい。
つーか成人したら最低一台くらいは当たり前だわな。

豊田ナンバーはあるのか？ないのか？

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8A%91%F2%82%CD%83_%83C%83I%83L%83V%83%93%82%CC%95%F3%8C%C9%81I

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%8B%CA%89%98%82%A2%8B%CA%83_%82%B3%82%A2%82%BD%82%DC%81I

女でも持ってるんだぜ？
おまえらなんてイイワケするんだよ。ｗ

「ボクは都会人で地価が高いから車持ちません！！」

アホみたいだなｗ

豊田ナンバーのことから逃避する豊田・中日戦隊�X２ ◆wik8uaKHSA

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8A%91%F2%82%CD%83_%83C%83I%83L%83V%83%93%82%CC%95%F3%8C%C9%81I

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%8B%CA%89%98%82%A2%8B%CA%83_%82%B3%82%A2%82%BD%82%DC%81I

>>282

芦屋にはたてつけないから神戸に楯突くのか。
相手を見て突っかかるなんて、、、笑える

それが何か意味あるの？
豊田にある陸運局じゃ三河ナンバーなんですが？？？？

イケるナンバー　神戸＞＞＞＞＞＞＞（ドーバー海峡）＞＞三河

裕福さ　　神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三河

都会度　　神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三河

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8A%91%F2%82%CD%83_%83C%83I%83L%83V%83%93%82%CC%95%F3%8C%C9%81I

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%8B%CA%89%98%82%A2%8B%CA%83_%82%B3%82%A2%82%BD%82%DC%81I

豊田・中日戦隊�X２ ◆wik8uaKHSAは車とパチンコと2chしか趣味の無い田舎者

よくわからんが、神戸ナンバーの中身はMADE IN 豊田市だったりしてなｗ

それがイヤならナンバー抱えて電車に乗っとけよｗｗ

神戸人って自動車持ってないのかwwww

自動車も持ってない自称ハイソの貧乏人しかいないのかwwww

話の流れをよく見ずに俺が神戸人、、、か

俺は東京です。
神戸は特に西のほうは自動車持ってる家は多いんじゃないの？

東京も
車も持ってない貧乏人しかいないのかwwww

その上家に駐車場もない貧乏人がwwwww

普通一人一台車があるなんて当たり前なのになwwwww

↑カッペが知った風な顔して話しているな。
豊田の山猿がｗ

豊田は名古屋弁

三河は名古屋弁

営業車が絶対必要だよなと。

もういいだろ

三河は名古屋弁なんだから

三河は三河弁
岐阜は名古屋弁
しかも濃い名古屋弁

車も持ってない貧乏人が必死wwww

その上家に駐車場もない貧乏人がwwwww

普通一人一台車があるなんて当たり前なのになwwwww

>>303

1坪三万なら馬鹿でも立てられるわな。
悔しかったら東京の家勝って見ろよ。

やだよ。10坪に無理して建てた３階建てなんてイラネ

化石燃料で走る車なんて時代錯誤も甚だしいだろ。
車社会の糞田舎には温暖化幇助税を課すべきだと思うよ。

家に駐車場が無いってのは別に珍しくもないだろう。
家に駐車場があるのに路駐してる奴は羽束師稲。

車も持ってない貧乏人が必死wwww

その上家に駐車場もない貧乏人がwwwww

普通一人一台車があるなんて当たり前なのになwwwww

必死にイイワケしてるが結局は家に駐車場もない貧乏人ってことだろwwwww

車といってもピンキリだろうに。

あれてるなー。
都会人vs田舎者
車オタクvs電車オタクの戦いになってるし。

車は便利だが、鉄道が衰退してる街には住みたくないな。
今の日本で両方使えるのは関東郊外と大阪近郊と名古屋くらいか。

名古屋で２輪は厳しいものがあると思う。
路駐が多いのと、
車線を中途半端に跨ぐ名古屋走りのせいで幅寄せしてくる傾向が・・・
原付だとやたら２段階右折を強いられるんだろうなあ・・・
そりゃ使う人はｽｸﾅｶﾛ。

豊田は名古屋弁

三河は名古屋弁

要するに名古屋弁＝三河の言葉

だな

岐阜は岐阜弁だが、三河は名古屋と同じだよ、確かに。

津島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁　豊田

普通に公共性の高い電車やバスが発達している都市がいいに決まってる。

>>311
原付に関して厳しいのは関東。
３０ｋｍ制限をしっかり取り締まる、２段階右折にうるさい、歩道上に止めていても駐禁取る
（ましてや、道路上に止めると）

あ、あと自己改造を認めないってのもある。

へー

このスレみて思った事
田舎で生まれ育った奴（豊田・中日戦隊�X２）ってかわいそうだな

神戸ってウンコ色の阪急電車が通っている所でしょ？ダサいよ

土田舎百姓は目が肥溜色なので、マルーンカラーもウンコ色に見えるという事実。

ここは捏造大好き岐阜塵と
車も持ってない貧乏人しかいないのかwwww

その上家に駐車場もない貧乏人がwwwww

普通一人一台車があるなんて当たり前なのになwwwww

岐阜が名古屋弁であることも当たり前だがwwwwwww

車も持ってないし
家に駐車場がないくらい貧乏な人って
何のために生きてるんだろう？？

おまぇのくるまにトイレと風呂ついてる？

ID:90ZmgbRS必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だ、三河は名古屋弁なのに一体どうしたというんだ

始めは迷走していましたが、けっこうレスついていますね。
荒れてますが…

三河は三河弁
岐阜は名古屋弁

車も持ってない貧乏人は必死wwwww

自動車社会都市VS鉄道社会都市だろうが車すら持ってない奴は
下層階級層だろ。

自動車が無いと生活が不可能な地域と公共交通機関が発達した地域を
自家用車の保有の有無で貧富を決め付けるのは意味が無いのでは
年収４００万の車持ちと年収６００万の車無しではどう比較するんだろう

車も持ってないやつなんか
全員貧乏人だろwwwww

三河は名古屋弁だからしょうがないよなｗ

自動車がないと生活が不可能な地域ってどんなとこだろ。
俺は車社会の地方の県庁所在地出身だけどさ。
車がないと生活できないなんてなかったな。自転車があれば。

三河は三河弁

岐阜は名古屋弁

それにしても岐阜塵は関係のないスレを荒らすなよ

本当に岐阜塵は民度が低い

岐阜は名古屋弁だし

いつもの荒らしでもある、>>334の特徴

●大阪圏など無いと主張、名古屋を引き合いに出して大阪を罵倒したり、両方を煽ったり
とパターンは多種多様。
●滋賀は中部、名古屋圏だと主張、それ系のスレを乱立させコピペ爆撃で荒廃化させるという異常性も。
●岐阜は名古屋、名古屋弁だと主張、それでいて三河は三河とコナをかける悪質かつ陰湿な煽りを見せる。
●福岡の事は持ち上げる、アジアのベストシティーだの何だので、名古屋や大阪を罵倒。
●偽装工作を図る場合あり、またIDを複数使い分けるテクニックも駆使し、自分一人で自らの意見を肯定。
●正体明かされても乗らない、バレバレでも、そんな人知らない、２ｃｈに初めて来たなどと白々しくとぼけるだけ。
●「瑞穂区民」「無関西圏」「アヴリルラディーン」「新岐阜市民」「レモンライム」などのコテも使用してた時期あり。他にも多数。
●どうやら彼の最近のトレンドは岐阜煽りのもよう
●逆に言えば、福岡、三河、三重を煽ることはしない。
●要するに彼は精神病。

ええっ！三河って名古屋弁じゃん？

岐阜は関西風味が微妙に入った岐阜弁だけど

三河は救いようのないほどの名古屋弁だよ。特に豊田。
現代名古屋人と現代三河人の会話は瓜二つと言って良い。

荒しの岐阜塵は放置してくれ
ここに岐阜塵の特徴を書いておく

岐阜塵の特徴
●ありもしない岐阜弁がまるで存在するかの様に振る舞う
実際は岐阜は名古屋弁
●ありもしない岐阜都市圏がまるで存在するかの様に振る舞う
実際は岐阜は名古屋のベッドタウン
駅前にマンションが沢山出来るのが自慢
●岐阜が名古屋弁だという常識を主張するだけで荒らして全ての会話を潰そうとする
岐阜が名古屋弁だという常識を主張するのが一人だけだと妄想している
●開発を妄想しまくるがかの様に振る舞う
実際は岐阜は名古屋のベッドタウン
駅前にマンションが沢山出来るのが自慢
●岐阜が名古屋弁だという常識を主張するだけで荒らして全ての会話を潰そうとする
岐阜が名古屋弁だという常識を主張するのが一人だけだと妄想している
●開発を妄想しまくるが全て名古屋頼み
●何故か三重三河を極端に嫌う
三重三河は超発展地域、岐阜は超衰退地域だから
●偽装工作を図る場合あり、またIDを複数使い分ける
●岐阜人は朝鮮人である
●岐阜は名古屋弁の朝鮮人居住区
●要するに岐阜塵は精神病を患っている名古屋弁を話す朝鮮人

>>338
荒らしはお前じゃないの？

岐阜って岐阜弁が使われてるし、お前のやってる行為は三河をダシにして岐阜煽ってるだけじゃん。
だからそれに釣られて三河を煽る便乗厨まで現れるんだろが。

同意
岐阜は名古屋弁
これは世界の常識

>>340
もはや意味不明だな。
こりゃ岐阜の人も可哀想だ。こんなのにダシにされる三河の人もね。

っつうか愛知環状にしろJR名鉄にしろ高くて本数少ないからなぁ。
電車で30分乗って（30�`）300円、1時間450円くらいしかしない首都圏と
同じだけ乗って500円1000円する愛知県とじゃ車に対する費用対効果も異なるわけで、、、

>>341
狂ったように数年前から岐阜煽りを繰り返してる基地害が居るのは聞いていたが
こいつ→ID:90ZmgbRSがそうか。噂どおり酷いねこりゃｗ

荒し岐阜塵はおかえり下さい
岐阜は名古屋弁

例の人が、岐阜は名古屋弁と粘着に繰り返す目的とやらをそれなりに考えてみた

１、名古屋マンセーの線。名古屋が大名古屋ｗであるために、文化勢力圏の誇示を狙って。

２、岐阜に対する怨恨の線。名古屋という存在自体がネタであることを利用した岐阜煽りの一種

３、精神障害にともなう放言の線。

やはり２の線が一番有力だろうと思う。

彦根（滋賀）　岐阜（岐阜）　名古屋（尾張）　刈谷（西三河）　豊橋（東三河）

「せや」「そうや」「そうだ」の違い
彦根「せや」　岐阜「そうや」　名古屋「そうだ」　刈谷「そうだ」　豊橋「そうだ」
「赤こーなる」「赤こなる」「赤なる」「赤くなる」の違い
彦根「赤こーなる」　岐阜「赤こなる」　名古屋「赤なる」　刈谷「赤なる」　豊橋「赤くなる」
「しぃーや」「しやあ」「しりん」の違い
彦根「しぃーや」　岐阜「しやあ」　名古屋「しやあ」　刈谷「しりん」　豊橋「しりん」
「やん」「じゃん」の違い
彦根「やん」　岐阜「やん」　名古屋「じゃん」　刈谷「じゃん」　豊橋「じゃん」
「へん」「せん」の違い
彦根「やってへん」　岐阜「やっとらへん」　名古屋「やっとらせん」　刈谷「やっとらせん」　豊橋「やっとらへん」
「言うた」「言った」の違い
彦根「言うた」　岐阜「言った」　名古屋「言った」　刈谷「言った」　豊橋「言った」

結論
関西弁は当然として、岐阜弁、名古屋弁、三河弁もそれぞれ存在する。別物。
フィールドワークを重ねた言語学者の成果を否定する一部粘着は単純に大馬鹿。

自動車社会か鉄道社会のどちらがいいかはわからないがこれだけはいえる

岐阜は名古屋弁

岐阜は名古屋そのもの

>>345
１も有りえるかと思ったが、>>347見て気が変わったｗ
やっぱ２だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやごめん、論理無視なアホさぶりから見て３かもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遅くなりましたが･･･　一昨日の名古屋お疲れ様でした◎
『SHINE ON』のハモリからのスタート、トリハダもんでした。
ほんっっとに楽しかった！これだからライブはやめられん。
ファジコンを初めて聴いた友達も「マジよかった☆」と言ってました♪
JOEさん＞今回は最前列のJOEさん寄りの位置で見てました。いやーかっこよかった☆
私も「ちょっと待って侍！」の生声ほしい〜o(>_<*)o
SATOKOさん＞ご利益ご利益･･･ぺたぺた。失礼しました；
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
JUONくん＞一昨日もらった「oosupress」のインタビュー読みましたよ。
「･･･この夏･･･ファジコンなしじゃあ･･･頑張れないんじないですかっ！（叫）」
はい！頑張れないっす！！またワンマンにパワー貰いに行きます☆
何で私はell. FITS ALLに行くと必ず蚊に刺されるんだろ(-_-;)？？
なつみに「エミ毎回じゃん！」て言われたぁf^_^;
てか今回のは特にひどい！ただの蚊じゃない！腫れ方がおかしい！
未だに赤く腫れております。あう〜。
みなさんも来月の名古屋ワンマンの際にはお気をつけ下さいまし･･･(￣▽￣)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:vDdE4g4Mhw0J:www.fuzzycontrol.jp/bbs/ibbs.php%3Fpage%3D20+%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%80%80%E5%B2%90%E9%98%9C%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これが一般的岐阜人の思いです。くだらない妄想はやめるべきだろう。

名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
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名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
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名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。
名古屋好きだなんて嬉しいです(＾▽＾) ←たまに岐阜人であることを忘れます。

>>350-351
いつもそればっか貼っては一人自己満足してるのか・・・

まあいつもの岐阜煽りパターンに輪をかけてくれたお陰で完璧に足が付いたな、
世紀の大粘着変態コテの瑞穂区民よ？

名古屋弁

おみゃあさんた、まだお国自慢板におるつもりなの？
こんなとこ来とったら頭悪くなるがね！
早くやめたほうがいいて！
確かにここは一回来たらなかなかやめれんくなるけど、
日本人同士争ってどうするの？
４７都道府県色んな魅力があるがぁ！
あんまり競わんとこーよ・・悲しくなってくるじゃん。
どんな所でも最高じゃんねぇ？やっぱ友好でしょおー！
仲良くしよめゃあー！

三河弁

おまえさんた、まだお国自慢板におるつもりなの？
こんなとこ来とったら頭悪くなるがぁ！
早くやめたほうがいいて！
確かにここは一回来たらなかなかやめれんくなるけど、
日本人同士争ってどうするの？
４７都道府県色んな魅力があるじゃん！
あんまり競わんとこーよ・・悲しくなってくるじゃん。
どんな所でも最高じゃんねぇ？やっぱ友好でしょおー！
仲良くしよまい！

岐阜弁

あんたんたぁ、まだお国自慢板におるつもりなの？
こんなとこ来とったら頭悪くなるって！
早よやめたほうがえーて！
確かにここは一回来たらなかなかやめれんくなるけど、
日本人同士争ってどうするの？
４７都道府県色んな魅力があるやん！
あんまり競わんとこーよ・・悲しくなってくるやん。
どんな所でも最高やろ？やっぱ友好やげ！
仲良くしよまい！

岐阜は岐阜弁

岐阜を知らない人は厨房の戯言に釣られて誤解することのなきように。

岐阜は名古屋弁

名古屋人＝公爵
尾張＆三河人＝伯爵
東京人＝平民
大阪人＝新平民

東京でも所帯持ちで車ない奴は負け組貧乏人。若者なら持ってなくてもいいけどね。
その程度の所得で東京で働くことを選んでしまった己を呪うがいい。

東京タワーが見える高級マンション在住のブルジョアはベンツかクラウンがでデフォなんだぞ
まあおまえらなんてどうせしょうもない東京の端っこで電車で何十分もかけて
都心にしゃしゃりでてくるんだろうがｗ

またトンキン教の信者かｗ

愛知県三河地方って名古屋弁教の信者だらけらしい。

名古屋！　三河！

ナ！ゴ！ヤ！　ミ！カ！ワ！

一心同体　我らが愛知連合　名古屋弁連合　名古屋三河

今をときめく“強い名古屋”の象徴＝トヨタ
今をときめく“愛知の牽引役三河”の象徴＝トヨタ

つまり名古屋＝三河
すなわち三河は名古屋そのものだ

名古屋は尾張。

どっちがいいかは別として
鉄道社会型の都市のほうが街の構造、魅力は勝っているのは間違いない。
車社会だと街が無秩序に広がる傾向がある。
やっぱり郊外型の施設しかない街はつまらない。
中心部にすべて揃ってる街のほうが効率もいいし、
繁華街が構成し、歩くのが楽しい。

むちゃくちゃスレ違いな話題で盛り上がってたんだな、アホかｗ

濃いくせにｗ

そのまんま名古屋弁の豊田人が何か言ってるな。

豊田に文化ってあるの？言葉から文化からほとんど名古屋と瓜二つじゃない？

橋本真也、高橋尚子に続いて高木守道も名古屋人認定したい。

守道なら違和感ないだろ？

身も心も名古屋人の豊田・中日君がファビョってるだけだろｗ

俺の会社の会社寮は朝･夜食事つきで月千円！
東京だけど車を楽勝で維持できてるよ。
東京で車持てるかどうかは会社次第。大半は負け組みでしょ。

東海地方のとある大学で、岐阜人は「〜やんかぁ」と言ってて

名古屋人と豊田市民は揃って「〜じゃんねぇー？」と言ってる

豊田市民は名古屋人だということを示してるよくある日常の光景だ

じゃんを使う名古屋人は三河なんだろう。

５０年後の方言調査が楽しみだな
名古屋と豊田はほとんど変わりなしという結果が見えまくり杉

今ですら「でら」とか「たーけ」とか豊田じゃ当たり前に使ってるし
豊田市のほとんどが名古屋と一緒だね

昭和中期くらいから、もう方言面では
岐阜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞名古屋・豊田
という感じになって久しいね

豊田からみると岐阜方面は濃い名古屋弁。

春日井・小牧・一宮と北上するに従って濃さを増し岐阜で頂点に達する感じ。

岐阜から見ると豊田方面は名古屋弁そのまんま。

一宮・小牧・春日井と南下するに従って名古屋度を増し豊田で名古屋と同一化する感じ。

三河人からすると岐阜と名古屋は言葉は（濃さの違いはあるにせよ）同じだが

岐阜は貧乏でマイナーなイメージ。

さっさと豊田は名古屋そのものなんだって認めちゃえよ豊田人。
豊田は本当はどうしようもないくらい名古屋弁なんだから。

愛知人の輪に加わった岐阜人や三重人のしゃべりがどことなく「浮く」のは
愛知人が一番よく知るところだ。

>>378
いや、明らかに君たち（名古屋＆豊田）のほうが同じだからｗ

実際そう聞こえるし。

岐阜は他県だが、豊田は愛知県下ｗ

>>381
しかも名古屋と豊田は瓜二つだしね。

伊勢の人間はすぐにわかるが美濃の人間はわかんない。
そりゃそうだろう、濃いだけだからな。

いっそのこと豊田市は東名古屋市に改名すればいいのに。

どうせ豊田って名前だって、名古屋企業の豊田商会が名付け親なんだしｗ

近畿圏かつ関西圏である名古屋の周辺町豊田ｗ

豊田→メジャーで強いイメージ

岐阜→マイナー

>>383
名古屋人とは違和感なくしゃべり、岐阜人とは関西臭っと思いながらしゃべってるのが
当の豊田人なわけですがｗ

豊田というのは典型的な田舎地名。

豊田人はたかが県下人ｗ

豊田は誰もが知る自動車製造業の中心地だが

岐阜は射精産業の中心地。

http://www.toyota-stadium.co.jp/schedule_200505.html
豊田スタジアム５月のスケジュール。スカスカｗｗ

岐阜にはまともなサッカー場すらないだろう・・・

>>391
豊田スタジアムの救世主、名古屋グランパス様が居るじゃないかｗ

http://www.toyota-stadium.co.jp/schedule_200506.html
必見！！豊田スタジアム６月のスケジュール。

もとはトヨタ自動車のチーム。

練習も豊田のトヨタスポーツセンターだし。

＞豊田人はたかが県下人ｗ

その証拠に、東海地方の外に出ると名古屋から来ましたと答える割合は
豊田人がトップクラスｗ

岐阜市
http://kanazuen.soap4126.net/nyuumon/img/nyumon02.jpg

>>395
なんで名古屋グランパスなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://waka77.fc2web.com/studium/17aichi/toyotaspo2.jpg
トヨタスポーツセンターｗｗｗ

岐阜市
http://noboten.fc2web.com/kanazu02.jpg

>>397
豊田中日ってマジで童貞臭ぇよｗ
かなわんｗ

自動車製造業と射精産業の戦いになってきましたね。

豊田のサッカーチームといえば、スルーバスとわけわけナッツｗｗ

豊田市
http://www.chuukakushi.gr.jp/city29/toyota_city/image/kuusya.jpg

右に写ってるのが豊田スカジアムｗｗ

オフィス街にエロビルが建ち並ぶ名古屋に近いのは岐阜。

ここに岐阜市の市街地のマップ置いておきますね。
とても楽しい街ですよ♪

http://www.foomap.com/map/map_kan.htm

豊田の風俗店を利用するとき、店に入る瞬間や、店から出る
瞬間を知っている人に見られてしまう可能性は他の街に比べて高いと考えられる。
→すなわち、入りにくい。→誰が入るのだろう？
http://www.google.com/search?q=%96L%93c%82%CC%95%97%91%AD%93X&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1

豊田・中日戦隊�X２ ◆wik8uaKHSA
金津園でどこか行ったことある？
まさかないの！

駅前風俗店の謎. 豊田の風俗はだれが利用するか？ 豊田の喫茶店.
あるようでない、ないようである豊田の喫茶店。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%96L%93c%82%CC%95%97%91%AD

岐阜は泡姫が普通にウヨウヨしてて楽しそうｗ

豊田の治安を守る都会的な駅前交番
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/9/hino/koban/image/toyodaeki.gif

豊田市公設地方卸売市場。中央卸売市場ではないのね〜ｗｗ
http://www.pref.aichi.jp/nourin-toyotakamo/sijyou.jpg

岐阜の金津園もいいけど豊田にもあるだろう？
いい風俗教えろよ！
豊田駅の近くにある店なんなんだよ！
安城に負けるなよ！ブラジル風俗なんて保見団地にないのか？
豊田・中日戦隊�X２ ◆wik8uaKHSA 暇なら起業しろよ。
格安ブラジル風俗。

ま　た　ク　ソ　田　市　民　か　！　！　！

なんか岐阜スレになっちゃったね・・・

結論

鉄道は車すら買う金もない貧乏人が使うもの

岐阜は名古屋弁
岐阜人は全員トヨタ自動車に乗ります

結論

田舎は車を乗るしかない

>>418
ﾜﾛﾀ

電車通勤だけど車２台あるしな…　田舎は選択のしようがないだけだろｗ

結論

車は鉄道を敷設する買う金すら無い貧乏人が使うもの。

田舎は鉄道廃止されるよ

馬鹿が必死なようだが
鉄道なんか車も買えない貧乏人の乗り物だろwwwww

トヨタ一社＞＞＞＞＞＞＞鉄道全部


だしな

電車１両＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ車１台

選択肢のない奴が必死だことｗｗｗｗ

新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊田にはない

名古屋の次は三河安城ｗ

選択肢ねえ

免許もとれない馬鹿が必死なことwwwww

車で通勤通学って贅沢の極みだと思う。

>>427
俺のこと言ってるなら数レス前も読めないアホだなｗｗｗ

神戸市の有料道路網
〜神戸市道路公社〜
六甲有料道路　7.8km
西神戸有料道路　5.3km
山麓バイパス　9.8km
新神戸トンネル有料道路 8.0km/7.7km
六甲北有料道路（北神バイパス） 13.0km
〜阪神高速〜
3号神戸線
5号湾岸線
7号北神戸線
31号神戸山手線
〜日本道路公団〜
第二神明道路
第二神明北線（神戸西バイパス）
神戸淡路鳴門自動車道
山陽自動車道
中国自動車道
〜神戸市港湾局〜
ハーバーハイウェイ

車は自分で運転するものではないと思います。

サーキットコース金払って走ると楽しいよ？ｗ

>>431
サーキットには行かないが、自分で運転するのは楽しいぞ

tinbo

>>427
名無しになってるニートヲタ市民ｗ

そういえば戦隊馬鹿ってよくそういうレスするよなｗ

>>434
岐阜は名古屋弁

まったく、車も買えない貧乏人が必死なようでwwwww

>>429
免許は持ってないんだろwwwww

車みたいな便利なものがあればもう電車にはのれないからなwwwww

真性の馬鹿だなｗ　

やっぱり

免許すら持ってないのかwwwww

さすが馬鹿wwwww

まぁ勝手に妄想してろよ。免許どころかＮＡライセンスあるけどな…
基地外には何言っても無駄だと思うけどね。

東京で車持てるかどうかは企業次第。
多分>>440も結構な企業に入ってると思うし、俺の会社も
福利厚生がかなりいいから東京でも楽勝で車が持てる。

車百姓がまだチンピラまがいのことやってんのかｗ

車は持ってて普通。
自慢にもならない。

ただし持ってない奴は相当恥ずかしいｗ

そんな奴はここには存在しないと思うから言いたい放題できるよな。

え？？？まさかいるの？？？？？？？？ｗ

>>443
まぁ恥ずかしいかは別として、やっぱ車持てる環境だと
仲間内でも車の話は必然的に多くなるわな。
俺はＢＭに憧れてるからＦＲのスポーツセダンの言葉に
引き寄せられアルテッツアを。

まぁもてないのともつ必要がないのはまた別だと思うけどね。

>>443

田舎じゃ恥ずかしいよな．無いと、、、、田舎だったらね

うわーーーーー！！！！
今の時間、日本中の高速道路が渋滞しまくり！
http://www.jartic.or.jp/traffic/roadtrafficinfo.html

大阪市内でも駐車場料金が安くなった
マンションなら１５０００円／月ぐらいか
モータプールでも２５０００円〜３５０００円／月程度か
大阪市内でも自動車を所有する人が増えるんじゃないかな

東京の場合は車は何を乗ってるかだな。
まあ、底辺付近だ持ってるだけでモテる事もあるが。
ま、きっかけに過ぎんけどね。

田舎の場合は持ってて当たり前、つーか持ってないと身動きとれないでしょ。
持ってたからといってモテるわけではない。
18で免許取った女でさえデミオぐらいは乗ってるからね。
自分が軽とかだと悲惨ｗ

まーなんにしても白だの黒だの個性のない車ばかりで味気ないよ、田舎は。

車社会の中途半端な田舎で、何故か駅周辺の駐車場に止めて電車通勤してる馬鹿が数人いる。
初めから車で行けや、交通費節約にもなるのに馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

しかし車中心の所だと飲みに行きにくいんだよな、飲酒運転ドキュソが常にどこかで事故起こしやがるから
罰則強化されてうぜぇ、運転役は飲めないし、代行運転がもっと発達してくれればいいのに。

田舎じゃ代行も成り立たんだろうよｐｐｐ

田舎といっても人口10万以上程度の町なら代行は成り立つ。
ホンマの田舎になるとそもそも飲酒検問もやらんから代行必要無しｗ

鉄道社会都市って東京圏と大阪圏だけでしょ？？？？

>>454
通勤の割合

東京　鉄道７：３車
大阪　　　６：４
名古屋　　３：７

大阪が丁度いいかな。
やっぱ通勤は公共交通を使って、渋滞を少なくしたほうが良い。
俺はたまにトラック乗って現場に行くことあるが、マイカー通勤うざい。
こっちは荷物あるからトラックで行くしかないわけで
ただ会社に行くだけの人は公共交通使ってほしい。

名古屋は鉄道利用率が札幌より低い。環境に優しい市民生活を送りましょう。by愛地球博

まーなんにしても白だの黒だの個性のない車ばかりで味気ないよ、田舎は＞＞

そもそもディーラーがないんだからしょうがない・・・

>>457
だからこそ田舎は↓みたいな改造がおおはやり。
--------------------------------------------------------------------------   
・クリアテール装着車  
・インパネにフェイクファー    
・アルバローザ
・下品な音をぶち撒く爆音マフラー　
・下品なエアロパーツ  
・超ド派手で下品な塗装
・フルスモーク又は前席サイドカーテン装備  
・ミラーからハイビスカス   
・光るナンバープレートカバー 
・ナンバーにボトルキャップ 
・ローダウン  
・ぬいぐるみいっぱい    
--------------------------------------------------------------------------   
↑に５つ以上当てはまるクルマが東京都23区内で走ってたら…。  
通行人から↓になる。    
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ  

>>４５６
マジで＞名古屋は鉄道利用率が札幌より低い
と思ってんの？？？

札幌は広大な市域を持っているのでほぼすべてのベットタウンが札幌市に
入っているんだよ
だから通勤・通学地からの鉄道利用率が高いんだよ
その他の高い都市は東京・大阪の本物の密集地か
東京のベットタウンそのものの都市のどちらか
名古屋は通勤・通学地そのものが市域から外れているものが多いので
それがカウントされない。

札幌は統計とかで他都市と同列に比較できない特殊な市

賭け町

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>453
俺の所は田舎だけど、普通に代行運転成り立ってるんだけど。
管轄が島内だけの警察署あって、しかも平和すぎて事件も何にもなくて
暇でやることないから、暇さえあればネズミ捕りしてる。
田舎だから代行が成り立たないって言うのは早計。
ちなみに人口は33000弱

田舎って、↓に当てはまる車が多いんだろ？？    
------------------------------------------------------------------------------------   
・クリアテール装着車 ・乗ってる奴が全員茶髪   ・インパネにフェイクファー　
・アルバローザ   ・できっちゃた婚   ・流れる音楽はクラブ系ミュージック  ・パチンコ屋に行く　
・深夜0時過ぎても子連れで平然と店舗に出入り。 ・コンビニでエンジン停めない　
･ジャージ着用   ・下品な音をぶち撒く爆音マフラー　・超下品なエアロパーツ  
・フルスモーク又は前席サイドカーテン装備  ・ミラーからハイビスカス   ・貧乏子だくさん   
・低学歴（大抵の場合は高卒以下。いくらよくてもＦ級大学）　・ダッシュボードにフワフワハンドルカバー     
・職業が社会の底辺(大工、配管工、塗装工、トラック＆ダンプ運転手、フリーター、派遣社員）     
・光るナンバープレートカバー ・ナンバーにボトルキャップ　・ローダウン  ・ぬいぐるみいっぱい    
--------------------------------------------------------------------------   
↑に５つ以上当てはまるクルマが東京都23区内みたいな大都会で走ってたら…。  

通行人のリアクションはたいてい↓になる。    

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ  

七隈線乗客 予測の半分以下　開業３カ月

―― 交通局によると、２月の開業直後は１日当たり７万人以上の乗客があり、
同月は約５万４千人で予測の４８％だった。
開業効果の薄れた３月は「２月を下回り」、新年度に入って
定期券利用者が増えると期待した４月でさえ「２月に届かない見通し」という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
七隈線の総事業費は２８２９億円で、１キロ当たり約２３５億円を要した計算だ。
ここ３カ月の状況に、同局営業課は「計画段階から１日５万人程度の予測であったなら、
七隈線は整備しなくていいという議論になっていたと思う。深刻だ」と話している。

（以下本文はリンク先）

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=8174

4月も予測の半分以下。これなら作らない方が良かったかもね。

車社会なのに駅まで車で行って、そこから２〜５駅電車に乗って職場ってな感じで通勤してる田舎があるんだけど
直に車で職場に行けない理由はどれ？
�@職場周辺が渋滞地獄
�A職場に駐車場が無い
�B職場周辺に道路がない
�Cガソリン代節約（？）

多くの場合は�@と�Aの複合的な理由だけど、直に職場行けよと思う事もしばしば

三河は名古屋弁だけどそれが何か？

西日本家畜運輸鉄道

こ　ん　ど　は　ゴ　ル　フ　（笑

東京は鉄道網が発達してるが、混雑率が高く、一人頭に割れば大した事ない。
もっと地下鉄など新路線を建設していいはずだ。

車すら持ってない貧乏人はwwwww

今日のトヨタの決算ちゃんと見ろよwwwww

常住地による通勤・通学の交通手段のうち鉄道･電車を利用する人数。（2000年国勢調査）

　　都区部、政令市　　　　主な中核市
都区部　　2,366,659　　姫路市　　 32,378
横浜市　　　984,939　　岡山市　　 19,459
大阪市　　　510,768　　新潟市　　 15,965
川崎市　　　380,299　　長崎市　　 15,434
神戸市　　　330,676　　鹿児島市　15,226
名古屋市.　 307,433　　長野市　　 15,081
さいたま市　259,593　　高松市　　 12,943
札幌市　　　256,474　　松山市　　 11,844
千葉市　　　194,209　　浜松市　　 11,725
京都市　　　177,324　　宇都宮市　10,862
福岡市　　　134,046　　熊本市　　 10,633
仙台市　　　　93,672　　富山市　　 10,280
広島市　　　　90,256　　大分市　　　7,298
北九州市　　 55,622　　金沢市　　　5,617
静岡市　　　　27,102　　高知市　　　5,568
　　　　　　　　　　　　　　.郡山市　　　4,331

※さいたま市は浦和市、大宮市、与野市の合算データ
※静岡市は静岡市、清水市の合算データ

従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する人数。（2000年国勢調査）

　　都区部、政令市　　　　主な中核市
都区部　　5,232,046　　岡山市　　 40,194
大阪市　　1,476,226　　姫路市　　 34,895
横浜市　　　724,349　　新潟市　　 33,259
名古屋市 　613,467　　高松市　　 25,466
神戸市　　　376,311　　長野市　　 24,016
京都市　　　293,690　　鹿児島市　22,108
札幌市　　　287,060　　長崎市　　 21,484
福岡市　　　267,326　　宇都宮市　21,162
川崎市　　　250,183　　富山市　　 20,528
さいたま市　171,056　　浜松市　　 19,375
千葉市　　　161,394　　熊本市　　 19,131
仙台市　　　145,110　　松山市　　 17,423
広島市　　　119,767　　金沢市　　 17,168
北九州市.　　78,608　　大分市　　 11,867
静岡市.　　　 48,056　　郡山市　　 10,347
　　　　　　　　　　　　　　高知市　　　9,224

※さいたま市は浦和市、大宮市、与野市の合算データ
※静岡市は静岡市、清水市の合算データ

鉄道が廃止されるのが田舎なら広島も勿論田舎だねｗｗ

オレは都内の人間だけど電車も便利だけど、やっぱいい大人が車持ってないと恥ずかしいよ。

夜に都内走るの好きだけどな・・・

駐車場と家賃含めて１２万はきついけどなｗ

でもあったほうが便利だよ

電車なんて敷かれたレールの上しか走れないからなｗｗ

★全家庭の省エネ行動、１年で静岡県の消費量節約に相当

「外出時は公共交通機関を利用」も３４％で、前年比１０ポイント増。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000414-yom-soci

快適性の宣伝、被害に目が行かない社会
http://www.higaishasien.com/topics/naze.html

でもなーこの間の事故で快適性もなにも・・

もし自分の住まいがＪＲ福知山線沿線だったら、これからも安心して利用出来ますか？

鉄道社会の都市では車にも乗れるが
車社会の都市じゃ車しか乗れない。

>>475
交通事故は０にする事は無理だろう。
でも、自動車に比べたら大怪我や死ぬような大事故を起こす確立は格段に低いよ。
JR福知山線沿線でも鉄道を利用したり、車に乗ったり、使い分けると思うよ。
これから高齢化社会に向かっていくんだ。
快適に公共の交通機関を利用できるような社会を作っていくべきじゃないかな？
車しか選択肢がないなんて、時代に逆行してるよ。
選択肢が無いって、単に過疎ってるだけだろ？そんなの自慢にならねーよ

鉄道社会は田舎

地方はフリーターでさえも車が必要。
例え貯金無くともフルローン組んででも車が必要。
自動車税、ガソリン代、オイル交換、タイヤ交換、その他諸々・・
果てしなく金が必要。
はよ脱出したいわ。
しかし、車関係に金掛かって貯金が溜まらない。
何の為に働いてるんだ俺？

今年の秋くらいから原油の高騰でレギュラー180〜200円／�g位が予想されてるね

車一台程度で四苦八苦してる状態だと都会に出ても住居代で結局金は貯まらないのでは？

どんだけ安い給料なのかは聞かないけど。

車ほどカネがかかるものも無いな。維持費だけで年間数十万。
購入費用も入れると百万近い金が毎年消えるんだぞ。

京都のトミーカイラＺＳＰＯＲＴ。限定３３台。７１４万円。
http://www.tommykaira.com/fan/dev/sport_z.htm

事故だらけの危険な鉄道社会から
安全な車社会に移行すべき

札幌の道路や鉄道が発達が遅れてる理由はここにある！
しかし札幌への通勤・通学人口は少なすぎやしないか？流入人口も仙台・広島より少ない。札幌終わってる。

大阪市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-09.pdf
名古屋市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-07.pdf
福岡市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-13.pdf
仙台市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-02.pdf
広島市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-11.pdf
札幌市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-01.pdf

昼の流入人口

大阪市 1,333,131
名古屋市 546,744
福岡市 265,156
京都市 247,518
神戸市 219,191
仙台市 131,489
広島市 98,200
札幌市 85,470
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h021000.html

車なんて、排ガス垂れ流して地球温暖化に貢献するだけのものだろ。
と言ってしまっては見も蓋もないか・・ｗ

でも、鉄道、新交通、公共バス等と自家用車が使い分けられる環境が
ベストなのは、みんな賛成だろ？

愛知県（尾張）
東名、名神、中央道、東海北陸道、伊勢湾岸道、東海環状道
知多半島道、南知多半島道、東名阪道、名古屋高速

めっちゃ多い

名古屋の糞田舎っぷりがよく分かるスレですね

>>479
バイク、それもスーパーカブ等の超低燃費車を強くオススメする。
あれなら大して金はかからない

>>485
データを見ると札幌はすごいだろ

>>477誰も移動手段は車だけとはいってない、休日は車、平日の通勤は電車とちゃんと使い分けてる。
休日も遊びに行くところによって使い分けるが、足が電車だけよりも、車があったほうが行動範囲は広がる。

凄いな、札幌は人が集まらない田舎だ

>>489
479だけど車以外だと原２のスクーター乗ってるで。
一応使い分けはしてるけど車の維持費はどうしようもない。
なんだかんだで車も必要。

>>491
そう、使い分けが大事。
場所、目的、時間など・・・。
鉄道社会はそれが出来るが、車社会はそれが出来ない。
まあ原因は車の維持費が高くて、使用料（＝ガソリン税）が安いこと
なんだけどな。

名古屋の改札って投入式なんだってw 

鉄道社会なら借金せずともどうにか暮らせるが
車社会では大部分は嫌でも車のローンを抱える事になる。
しかし、税金すげー払ってるよな考えたら。

鉄道も効率よく利用して車も有意義に使ってる俺にはVSにならんのだがな〜。

今年からリサイクル料金もいるしな。
もうすぐ車検で頭痛いよ。

駐車場代だの車検・税金、保険料とかに随分使ってるな。
別に車が絶対必要な訳じゃないし、どうしてもの時は
レンタカーやタクシーで代用できるからなぁ。
手放したら海外旅行２回ぐらい行けそうだ・・

名古屋の改札って三大都市のくせに、な･なんと"投入式"だって（腹抱えて笑ったよ）  

改札は投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入式だって（大笑い）   
通勤や通学時定期入れからいちいち出して必死に投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入･投入なんだって   

はっはっは  
投入式改札って田舎の象徴じゃん(^o^)／  

今や首都圏や京阪神圏にはモニター付きの電車まで走ってる時代なのに。

それでも車が無いと不便この上無い地方都市の現状。

俺の車、月に２０Ｌしか要らない。無駄な持ち物かな・・
大衆車だけど。　　　バッテリー上がりを心配してる。

名古屋は名鉄の2000系やアーバンライナーネクスト・プラスなど社内モニター付き電車既に走ってんじゃん。
ＩＣカードはＪＲ東海の名古屋地区在来線は来年から使用開始だし、近鉄名古屋線も来年くらいからピタパ使えるようになる。
名鉄や地下鉄も2年後を目処に鉄道・バスも含めて導入予定だよ。

訂正

名古屋は名鉄の2000系やアーバンライナーネクスト・プラスなど車内モニター付き電車既に走ってんじゃん。
モニターでなくても車内情報電子掲示なんて名鉄や市営地下鉄では当たり前だし。
ＩＣカードはＪＲ東海の名古屋地区在来線は来年から使用開始だし、近鉄名古屋線も来年くらいからピタパ使えるようになる。
名鉄や地下鉄も2年後を目処に鉄道・バスも含めて導入予定だよ。

>>500
スーパーベルズにでも歌って欲しいレスだｗ

あげ

.┏┳━━━━━━━┳┓ ■■■■■■■■■■■ あんしん・にしてつバス ■■■■■■■■. ■■ .■■ ■..● |
.┃┃福岡ﾀﾜ-南口302┃┃/￣￣￣￣.l￣￣| 住吉.. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|三 :|
.┣┻━━━━━━━┻┫―――― _| 　　 |天神北|　|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣| | |＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|三 |
.┃ .∧,,∧. 　| 　∧,,∧ 　 ┃|| 　 || 　 || .| 　　 ||ドーム| 　 　 　 　 　| | |　 　 　 　 | | | 　 　　　　　 　 .| 　 　　　　　 　 .|三 .|
.┃ミ（・・）彡 | .ﾐ.（・・）y-~.┃|| 　 || 　 || .| 　　 |￣￣￣|　| 　 　 　 　 　| | | 　 　 　 　| | | 　 　　　　　 　 .| 　 　　　　　 　 .|三 .|
.┃⊆⊇ ⊂　| ..(ﾐ　 .ﾐ/　. ┃|| 　 || 　 || .|＿＿|＿＿＿|_,,|＿＿＿＿＿| | |＿＿＿＿| | |___＿＿＿＿＿.|__＿＿＿＿＿_.|三 .|
.┣━━━━＿＿＿＿＿┃|| 　 || 　 ||::..≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|≡≡≡≡≡||.≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ .|
.[| ＼ Nishitetsu . ／[]|..|| 　 || 　 ||.............. 　　　＼ .　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　 |.　　　　　　 ....　 ＼ 　 　 　　 ............... |
. |＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_.|..|| 　 || 　 ||　 .／￣＼ 　 . ロ Nishitetsu | 　　　　　　 |　　　　.／￣＼..　.＼＿＿...＿＿＿__|
.|口口ヽ..┌─┐... /口口￣||| 　 || 　 || 　|　 ∴ 　| 　 　 ＼ 　 　 　　　.　|＿＿_＿_...._,|　　 　 | 　∴　 | ..　 ..　 　 　 　　　　　|
.|ﾆロﾆ]. .└─┘....[ﾆロニ]....|||＿_||＿_||　 |　 ∵　 |　　　　　＼ 　　　.　　.|＿＿_＿_＿_,|　 　 | 　∵　 |　 　..　... 　　 　 　　 　|二] ≡３
..￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノﾞ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣~~~.ゞゝ二ノ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｸﾞｵｰｰｰｰｰﾝ

もうすぐリッター２００円の時代が来ます。
自動車交通一辺倒でやってきた地方は、大変なことになるな。
石油燃料に依存しない車の開発もまだまだ先の話だしね

七隈線困った　３、４月乗客予測の４割

福岡市交通局は１８日、２月に開業した福岡市営地下鉄七隈線
（天神南―橋本、１２キロ）の３〜４月の１日当たりの平均乗客数
を発表した。３月が４万２５０５人、４月が４万６２１０人で、１１万人
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~~~~
とした需要予測の４割程度しかなかった。

このまま推移すれば、１１年後としている単年度決算の黒字転換
時期など、収支計画の修正を迫られるのは必至で、同局は「まだ
オープン３カ月なので見直すとは言えないが、将来、（修正を）考え
ていくことはありえる」としている。

七隈線は開業効果のあった２月でさえ、予測の半分以下の１日
当たり約５万４千人しか乗らなかった。予測を大きく下回り続けて
いる理由について、同局は「分からない」としている。今後、沿線
住民を対象に調査を行い、対策を練る。

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=8237

福岡くんだりに地下鉄なんて要らなかったね。

>>509
地下鉄がないからって嫉妬するなよｗ

>>508
ハイブリットにするだけで結構燃費よくなる。

路面電車は鉄道か？それとも道路か？

車社会がどんな惨状かってのは名古屋を見ればわかるだろｗｗｗｗｗ


このスレ的には名古屋の基幹バスってどうなのよ？

渋滞が天敵だな。
あと事故。
年間ン万人が事故で命を落としてるので電車に比べればだいぶ危ない。
酒も飲めないし、集中しなきゃならんから疲れてるときの運転はしんどいし。

鉄道社会マンセーは貧乏人とオタクしかいない

　　　　　　　　　　　　ξ
　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "　--=・=-;:)　 f'-=・=-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうｽﾚが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の路車なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　路車を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ＡＴＳ−Ｐ整備　　→　機能してる限りは、同様の事故は避けれる。
余裕のあるダイヤ→　無呼吸症候群の運転士が寝るだけでも事故が起こる。

余裕時間より運転手のバックアップ（ＡＴＳ−Ｐ整備）が最優先。

安全を目指すんだからね。
速いと正確という２つの命題の天秤のバランスを論じるのは筋違いです。

何だかんだ言っても車は便利。
東京でも金銭問題がクリア出来る高所得者の殆どが自家用車に乗ってるワケだし。
地方はそのハードルが単に低いだけ。別に電車通勤＞車通勤なワケではない。

【現実】

車社会＝田舎

田舎だろうと終電すら気にせずに夜遊びできる車社会はいいなと思う。
終電気にしてギリギリまで遊んで駅構内を走ってるときは辛い。
それで間に合わなくてタクシーに大金はたいて乗ってるときは非常にバカバカしい。

あっでも田舎は車乗れても夜遊び出来るような場所は大して無いよな…

>>520
飲酒運転はタイーホ。

>>521
田舎じゃ飲んだら運転代行っていう便利なもんがあるよ。

田舎ではクルマしか選択肢が無い。 

地方はフリーターでさえも車が必要。  
例え貯金無くともフルローン組んででも車が必要。  
自動車税、ガソリン代、オイル交換、タイヤ交換、その他諸々・・  
果てしなく金が必要。  
はよ脱出したいわ。  
しかし、車関係に金掛かって貯金が溜まらない。  
何の為に働いてるんだ俺？  

コピペすんな

>>522
代行運転って、タクシー代金にくらべて安いの？高いの？

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:29:05 ID:FeVFxp7M
登録車台数で一番多いのは名古屋。
あまり知られてないけど、２番目に多いのは神戸なんだよな。

「あれ、２番目に多いのは横浜じゃなかったか？」と思った人。
実は普通車（白ナンバー）が良く売れる金持ち神奈川と、
軽（黄色ナンバー）がよく売れる貧乏兵庫・・・というカラクリがある。

ハイソ、ハイソと気取る神戸などただの貧乏都市。
実際、神戸市にしろ兵庫県にしろ平均所得は全国平均以下だし。

神戸ナンバーの地域は凄く広くて、神戸市北区より北側〜日本海に面した
地域や、淡路島等なら、一家に２〜３台持ってるような家庭も多いので
しょう。
２台目３台目となると、軽を持つ比率も上がるし、軽の登録が多いのも頷けます。

★軽自動車普及率91％、最も高い都道府県は?

全国軽自動車協会連合会は、2003年3月末現在の軽四輪車の世帯当たり普及台
数を発表した。それによると普及率が最も高かったのは、鳥取県で100世帯当
たりの普及台数は91.4台と、9割以上が軽自動車だった。

次いで高かったのが島根県で普及率は88.3％で、佐賀（86.2％）、長野
（86.0％）、山形（84.6％）、福井（80.3％）が続く。これらは100世帯当た
り80台以上普及していることになる。

逆に普及率が最も低かったのは東京で100世帯当たりの台数は9.7台と10台に
満たない。普及率が低い順に神奈川16.6％、大阪23.4％、埼玉28.7％となっ
ており、依然として都市部では軽自動車が不人気だ。
2003年9月11日
http://response.jp/issue/2003/0911/article53821_1.html

軽自動車普及率上位１０都道府県
１．鳥取
２．島根
３．佐賀
４．長野
５．山形
６．福井
７．新潟
８．宮崎
９．徳島
１０．山梨

普及率の低い上位１０位
１．東京
２．神奈川
３．大阪
４．埼玉
５．北海道
６．千葉
７．京都
８．兵庫
９．愛知
１０．福岡

↑ソース
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/0403fukyuu.html

福岡はバス社会都市

>528
コレをみると都市部ではやはり「車を持ってない＝貧乏人」と見られるのを嫌がって
使用する頻度が低いにも関わらず普通車を欲しがるという図式が見えるな。田舎で
は自動車はシンボルではなくて実用品だから軽自動車で良いと。

ガソリン税、重量税、自賠責、自動車保険、維持費、
取得税、駐車場、車検、リサイクル料、自動車税、消費税、

田舎と都会に同じ所得の二人のひとがいて片方はバス電車代のみ、もう片方は・・・
高額の税金払って貢献してるのに、高速or高規格道すらまともに無い田舎

いやいや田舎だからしかたねーんだけどな
ささやかな抵抗として今度はもっと燃費のいい車買おっと

>>533
車が生活必需品の地域と、いわばアクセサリー的要素の多い地域の違いでしょうか？

ＡＴＳ−Ｐ整備　　→　機能してる限りは、同様の事故は避けれる。
余裕のあるダイヤ→　無呼吸症候群の運転士が寝るだけでも事故が起こる。

余裕時間より運転手のバックアップ（ＡＴＳ−Ｐ整備）が最優先。

安全を目指すんだからね。
速いと正確という２つの命題の天秤のバランスを論じるのは筋違いです。

>>533
はぁ？違うだろ。
日常的に使いもしないのに軽なんか買ってもしょうがないだろ。
休みの日に車で遠出するのに軽で行けるかよ。疲れてしょうがないわ。

大阪環状線に接続する大手私鉄で、4時代に始発があるのは次の6路線

　１．阪急宝塚線　 　 雲雀丘花屋敷発梅田行　 　 　 　 　4:25
　２．阪急神戸線　 　 西宮北口発梅田行　 　 　 　 　 　 　4:36
　 　 阪神本線　 　 　 尼崎発梅田行、石屋川発元町行　 4:36
　４．阪急京都線　 　 正雀発梅田行　 　 　 　 　 　 　 　 　4:38
　５．阪神西大阪線　 尼崎発西九条行　 　 　 　　 　 　 　 4:40
　６．南海本線　 　 　 住ノ江発なんば行 　 　 　　 　 　 　 4:50

１９９５年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。
http://www.sokamondai.to/asaki-akiyo.htm

この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の信者であり、自殺及び事故として
処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。（公表されたのは３年後であった）
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
現在も尚、学会側は犯行を否認している。

セルシオクラスだと、５時間走り続けてもあんまり疲れないよな。

>537
言ってるのは同じ事のような気がするが。日用品としての車だから軽、使用頻度の低い
非日常用だから普通車と。

Hammer H2に乗ってるｹﾄﾞ、デカ過ぎる車も運転してて疲れる…

そりゃご愁傷様

このスレ見ると名古屋の化けの皮が剥がれまくるな（ｗｗ 
名古屋＝田舎で確定だな（ｗｗｗ

消費税率の改定論議で、車は贅沢品だから高率にしろというのがあるが
いかにも都会人的な発想だと思う

車が必需品の田舎には適用除外にしてくれ

>>545
取りやすいところから安易に取るという馬鹿の発想だよ。

実は自動車社会である地方や郊外の方が夜型生活が送りやすい。
車を持ってる事が前提だが夜でも店をハシゴ出来る。
深夜でも24時間スーパーにフラ〜っと行けるし。
都会だと終電もあるし移動が大変。

飲んだら乗るな。乗るなら飲むなですね。

車も鉄道もそこそこ使えて便利な地域って、俺の感覚では
北関東や滋賀・奈良・兵庫播磨、東海、広島の各エリアが
当てはまりそうに思う。

70 番組の途中ですが名無しです New! 2005/06/04(土) 23:09:59 ID:zYm6CLF9O
車がないと何処にも行けない生活のほうが変だよな
107 番組の途中ですが名無しです New! 2005/06/04(土) 23:23:58 ID:MPSqqxPa0
>>70
その通り。


元々自動車社会なんて日本には向かないの。
特に都市部では。

自動車社会の産物によって景観が損なわれるし、
妙な事件も増えるし、高齢者にとって危険である。

自動車がないと生活できない、行動できないというのは
日本社会においてかなり不幸。
その不幸を優越感にしているヤツは負け組。

では戦前の姿に自主的にお戻りください。

109 番組の途中ですが名無しです sage New! 2005/06/04(土) 23:24:57 ID:Z8HsnzEf0
車に乗ってデートしてたら、酒飲めないじゃん。
代行頼んだら二人っきりになれんし。
酔って事故ったら雰囲気台無し。

自動車がないと暮らせない地方の人々が、鉄道やバス路線の導入を強く
望んでおられるという事実を忘れてはいけませんね。

東京人って車持ってないってマジ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117892696/

ここのコピペ、ニュー速は変なの多い。

山間の過疎の隅々まで鉄道を建設できるだけの体力があるわけないだろｗ

鉄道やバスがそこそこあっても、都会のように渋滞が激しくない地方
でしたら、自動車が便利かも知れませんね。

自動運転が実現すればほとんどすべての問題は解決（のハズ）

バスも少ない上に街が郊外化して店どうしが離れてもうた田舎の
高齢者は大変よ、子の運転するクルマしかない

　【西日本】芦屋西宮宝塚ＶＳ 香芝 伊賀 松阪 【東日本】

　　　　　　　　
　　　　鉄道会社　　　　ｖｓ　　　　世界の自動車


　　　　　　　西関西人のスレ？　ｗ

都心回帰がさらに進んだら、１人１台車を持つなんて非合理なことやってられないよ。

>>560
そのとうり。もはや､日本の地方は人間の住める土地ではない 

ここの人たちに大ニュース
パリ市内での乗用車の利用が禁止になったそうです
日本でも大都市ではやって欲しい

公共交通と車の使い分けが出来にくい制度を作ってしまったことが問題。
車の維持費が高くてガソリン税が安い。
車を持ちつつ、運賃を払って公共交通に乗るのが馬鹿らしくなる。
もはや東京など一部地域を除いて車を持っているのは当たり前なわけだから
維持費を安くして、ガソリン税を上がれば車を持ちつつ、公共交通も使う。
逆に車に合わせて、公共交通税を取って運賃を激安にしてもいいが
どっちにしろ車を持つか、持たないかの極論にならず、
時と場所によって使い分けが出来る制度じゃなければ、
都会と田舎、中心部と郊外の格差は広がっていってしまう。

ガソリンはすでにかなりの税金がかかっていますよ。
店頭価格の半分が税金では？

>561
それでさらに都心回帰が進行すると。

イタリアのミラノにおいては、土、日、祭日を除く平日の7時から18時までは
タクシー、市営バス及び許可証をもつ自動車以外の都心部乗り入れを規制し
ている。
シンガポールでは、午前中のラッシュアワー時の中心部への乗用車の乗り入
れに関して、4人以上の乗車の乗用車以外には料金を徴収している。
また、米国ワシントンD.C.では、市内への主要通勤経路においては、午前
6:30〜9:00、午後4:00〜6:30の間、3人以上乗車した乗用車以外は通行禁止と
なっている。
その他、ギリシャのアテネ市、ブラジルのサンパウロ市、米国のデンバー市
等においては、ナンバープレートの末尾番号に応じた侵入規制等を実施して
いる。

オランダみたく電車に自転車乗っけれるとだいぶ違うのにな、

結局どう転んでも、日本の国土構造からすると
都市に人口集中することになるんだろうな。

鉄道もバス路線もない田舎は、タクシー料金を初乗り１００円くらいにしてほしい。
公共交通の貧弱な選択肢のない田舎と、恵まれている都会のタクシーの料金が同じというのもおかしいと思う。

>>569
タクシーには補助金制度ないからねえ。

というか、タクシーというモノ自体が国の交通政策の中で継子扱いというか、もっと露骨に
言えば「ヤクザまがいの連中やら人間のクズどもが車一台で怪しげな商売してるケシカ
ラン連中」という認識しかもたれてない希ガス。

以前になんかの裁判で裁判官が「タクシーの運転手は雲助」とか本音をぽろっと漏らして
問題になったこともあったし、こういう背景があるから介護タクシーとかも役人に妨害され
たりするんだろうな。

>>570
そりゃタクシーは既存の交通体系を乱してるし、
繁華街の路駐など国や世間からは嫌われてる。
田舎は病院に通う高齢者のために赤字バスを走らせてるけど
タクシー券配ったほうが安いんじゃないのかと思うけど、
そうにはならないんだよな。

>>562
欧州の都市は東京と比べ物にならないほど狭いからな。
パリ市なんて山手線におさまる程度。エッフェル塔〜凱旋門〜ルーブルまで
徒歩で行けちゃう。流石にそれと一緒には出来ないよ。

そうそう、東京とパリは差があり過ぎるだろうね。
東京はニューヨークと並ぶ世界でも類を見ん街じゃ。
人口だけならもっと多い都市はあるけどｗ

こんなにも車が持てない低所得者が多いとは知らなかった。

やっぱ車で遊びに行ける程度の余裕がある街がいいね。
東京や大阪はどこもかしこも渋滞だし、維持費も高い。
こういう街は豊かな街とは言えない。

他の街だと遊ぶ場所ないじゃん

女の子とドライブするのは、一人で電車に乗って車窓を眺めるよりも、数倍楽しいです！ 
女を知る前の俺は、恥ずかしいながら、「自動車は、鉄道を滅ぼす悪魔！社会をも滅ぼす悪魔！ 
地球さえも滅ぼす悪魔！」云々と強く信じ込んでいたが、今は、違うぜ。 
自動車（マイカー）は楽しい人生を送るのに必要な物だ！　例えば、女の子との楽しいドライブ、 
サークルの仲間や親友達と一緒にリゾートへドライブ、家族でドライブなど。 
「お前さ、一生、鉄道ヲタクでは駄目だよ！鉄道趣味なんかよりももっとおもしろいものが 
沢山あるぜ！鉄道趣味という狭い世界だけしか知らないなんてバカだよ！」との友人の忠告受け、 
大学は、鉄道研究会に入らず、一般的なサークルに入った。女を知るなど、そこでの経験を通じて、 
自動車（マイカー）の良さを知った。 
もう、昔の頃みたいに、そう、鉄道で頭一杯になり過ぎて、鉄道を愛し過ぎるが故に 
「鉄道マンセー！自動車消えろ！」云々の鉄道至上主義に毒された様な、鉄道バカの餓鬼みたいに、 
自動車（マイカー）全否定する事は無いね。 
いずれにせよ、恋愛したい、結婚したい、家庭を持ちたいと思ったら、 
即ち、楽しい人生を送りたいなら、自動車免許をとった方が良いね。 
特に家庭については、休日には、父親が運転する自動車に家族みんなが乗って、 
家族でショッピングや外食やレジャーなどを楽しむのは、もほや当たり前の光景だからね。 
また、家族の誰かが病気や出産で入院した際にも、自動車（マイカー）があれば色々便利だよな。 
逆に、成人してもなお自ら鉄道趣味耽溺世界に引き篭もる事で生涯独身で生きる鉄道オタクには、 
自動車免許は不必要だろう。ま、一生、自動車を敵視してろよ（冷笑） 

＞ 自動車がないと生活できない、行動できないというのは 
＞日本社会においてかなり不幸。 
＞その不幸を優越感にしているヤツは負け組。 
>>550よ、お前も、いずれ、ペニスと睾丸の周囲に毛が生えて、電車何かよりも生身の女に 
夢中になり始めたら、十八過ぎたら、自動車免許取って、隣に女の子を乗せて楽しくドライブなど、 
二十代以後は、自動車中心のライフスタイルを謳歌しているでしょうな。 
で、電車に夢中だった子供の頃を懐かしんで、２ちゃんねるのあちらこちらにある鉄道関連の板を時々のぞき込んで、 
電車大好きのあまり自動車を敵視している人（今のお前>>550）を見付けたら、 
「餓鬼の頃の俺みたいじゃん（笑）」と思って、 
つい、「おい、それは違うだろう。いくら何でも鉄道中心の脱自動車社会なんて、 
ピーターパンのネバーランドじゃあるいまいし、幻想だぜ」云々と、 
ちょっかいを出しているでしょうな（笑） 

>>529
島根・鳥取で軽自動車の普及が高いことの理由
　・道路が狭い
　・公共交通手段が未発達
　・共働きが多く、車の２台持ちが多い。(普通車＋軽自動車)
　・雪等で維持費がかかるので、車に銭を掛けない。
たしか、この辺が理由として挙げられてたと思ふ。

>>577-578
ごちゃごちゃと書いていて主体性のかけらも無い。  
長文を書くならもう少し作文を勉強して来い。  
基本は起承転結だ。  
てめえこそ人のことをガキ呼ばわりできた義理じゃないだろ。

おそらく>>577-578は後ろの座席でいちゃいちゃする酔っ払いカプルの運転手にさせられたんだろ。  
車は恐らく>>577-578のもの。  
シートを男の海苔と女の汁に汚されて憤慨している、と。  

なんだかんだで東京でも８割の家庭は車を持っているでよ。
俺も年収600ぐらいのしがないサラリーマンだが、車は当たり前に持っている。
ナビも有効に役立つし、裏道も整備されているし、何より全国からの、全国への
高速道路網が集束、放射状に伸びている東京で車を持つ有用性は高いよ。

お抱え運転手がいる、毎週のように海外旅行に行く、海外の別荘で余暇を過ごす
裕福層でもなければ、普通は地方にドライブや小旅行に行く。

>>581
このスレでは車すら持てない香具師が自動車社会は云々と噛み付くんだよな。

>>582
そんなことはないだろ。
中にはそういう奴もいるが、車社会の弊害が最近多いのが原因。
車は自由に動ける分、馬鹿が運転すると迷惑。
それに理想の社会は使い分けが出来る都市。
車を持ってると車オンリーになる制度や社会が原因。

>>582
車が全面的禁止になったパリ市をどう思いますか？

どうせなら詳細を貼れや

豊田農民は笑わせます。

車の運転の才能というか、運転のセンスの無い人ってたまにいるけど、
そういう人は邪魔だし危険だから運転しないほうがいい。
それから、運動機能や判断力が鈍ってきた御老人に運転をさせるのは
酷ではないかと思う。

私も、どちらかというとあまり運転をさせない方がいいタイプです。
だから、日常的な買い物も、最寄り駅へ行くにも車が必需品な夫の実家は
正直つらい。
最近まで本数は少ないながらバスが運行していたのも、廃止されてしまった。
時代に逆行してるよ〜
跡取り息子の嫁なのに、あそこには住めないよ〜
申し訳ない。辛い。困った。。。

>>584
ロンドンだって混雑料を徴収するよな。 
東京や大阪などの都市でもやるべきだ。 
そして得た税収は交通局の方に回してやれ。 

>>588
都は石原が主導でやろうとあれこれやってはいるんだが、いかんせん都心を 
避ける道が未整備（東名から横浜町田で降りて保土ヶ谷バイパス−湾岸− 
中央環状くらいしかない）なんで、踏み切れないんじゃないかな。 
外環か圏央道くらいは完成させないと実施は無理ぽ。 

バスなんか通行の邪魔だ。

鬱陶しい。

>>589
圏央道は住民の猛反対でしんどいだろう。
東京は結構ゴネるの多いね。

田舎の車通勤者は、駐車場併設の居酒屋で一杯引っ掛けてから帰宅するのが日課です。

飲酒運転はダメですよ。豊田市民さん。

車なんて都心じゃ持てないよ。一時期友人２人とフラット的に住んでたんで
家賃に余裕があるから車持とうかなと思ったけど
屋根なし駐車場で相場が軽く月５万以上。
車のローンより高いので即、諦めましたw

土地がないししょうがない。
地下駐車場を作る技術も場所もない。

>>594
負け組だな。

しかしさぁ、運転のセンスがこれでもかってくらい無い人間が危ねー運転
してんだよな。
そういう人は公共の交通機関使えよって思うのだけど、選択肢がなけりゃー
危なっかしい運転も仕方あるめえってことになんのかねぇ・・

鉄道社会は貧乏社会

地球に優しい鉄道社会

>>567
俺もそう思う。特に地方の列車だったら客少ないから、
自転車を乗り入れられる車両を導入できるんじゃないかと思う。
現に北海道では実現してるらしいしな。

地域によっては車を所持してない人間は社会人として失格という風潮があるな

>601
それは言えるな。鉄道ってのは高校生とかジジババとか半人前の人間が乗るものという
感覚があるような気が。カンキョーがどうのＣＯ２がこうのとか都会人が屁理屈こね回した
ところで、自動車に乗らないことが人格の否定につながるという状況では何言っても無理。

>自動車に乗らないことが人格の否定につながる
>自動車に乗らないことが人格の否定につながる
>自動車に乗らないことが人格の否定につながる

こうやって見るとやっぱり大阪は別格だね。
名古屋と札幌は差無し。
横浜はダントツで小さい。

大阪
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/osaka-other04-7.jpg
名古屋
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyaall.jpg
札幌
http://skyblue.parfe.jp/tsb/hokkaido/moiwayama/moiwayama_33.jpg
横浜
http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/02hama1p.gif

東京大阪の都心のモンが地方都市並みに車乗り回したら
京都議定書の言いだしっぺの日本が二酸化炭素削減目標数値なんて
到底守れません。

あと勝ち組都市らしい豊田市の平均的家賃って都心の月極め駐車場以下が
相場ですねｗ

いいことじゃないか。
何がダメなんだ？

時間当たりの車１台が排出する二酸化炭素の量って
満員電車３両分の人間が排出する量と同じらしいね。
車通勤者には温暖化幇助税とか課税した方がいいな。

家を所有してないやつは負け組
車も所有してないやつは屑

国や自治体に税金払うよりも様々な形で受け取るほうが
多いやつばかり

家、車＝税金の塊

東京はいろいろな意味で車を持てる層、利用できる層とそうではない
層とに分かれてる気がする。持てない人は劣悪な環境の公共交通機関を
利用するしかないんだよね。

>>607
発電で出る二酸化炭素分も考えなきゃいかん気もするが
環境負荷が高いのは確かだろうね。

うちは週末以外、車は極力使わないようにしている。
普段は公共交通を利用して、環境負荷を減らすように意識している。
ラッシュ時は２分毎に電車が走ってるから便利だし。

でも、肥基地だと公共交通を利用しようにも、無いんだろうな。

さて､そこで問う。
>>611
地下鉄駅なら徒歩数分であるが、車いらんか？車「も」使うだろ？
程度問題だ。俺は肥基地だが、生まれ故郷に地下鉄ができたのは
３０年以上前だ。オリンピックがあったのさ。

>>607
二酸化炭素が大量に排出されるは、アイドリング時と低速走行時だから、
渋滞が酷い地域は最悪だろうね
走れる地域と走れない地域じゃ排出量がまったく違うから、時間当たりじゃ計算できないよ

同じ距離を走るのに、渋滞があまり無い地域に比べて渋滞地域は二酸化炭素排出量が２０倍、３０倍に跳ね上がる
１００、２００倍もありえるだろうね

車の数と渋滞を考えたら東京はヤバイと思うｗ
鉄道会社であってもＣＯ２排出量は圧勝って最悪だなｗ

単純に人が多いんだからしかたね。
半分にして地方に散らせばいろいろ解決する。

正直、電柱にぶつけたり、意味も無く飛ばすヘタクソな奴が車乗り回すぐらいなら
鉄道社会の方がいいと思う。
いつも必ずあるよな、スピード出しすぎてパトカーに追いかけられて何かにぶつかって死んでる馬鹿
普通に走れや

バカだけ死ぬのならいいのだけど、周りを巻き添えにすることが多々あるからなぁ

なんだな、「高コスト＋環境負荷の懲罰課税」を自動車に課したとして

「高コストの自動車に乗るのはバカらしいから負け組」

と考えるのか、

「高コストの自動車に対する負担を払える金持ちだから勝ち組」

と考えるのかで自動車が増えるか減るかはまったく違ってきそうな希ガス。

仙台の事件みたいに田舎って飲酒運転が当たり前なんでしょ？
車じゃなきゃ行けないようなロードサイドに居酒屋が沢山あるよね。

生活の足として、クルマがあったほうが確実に便利だと思いますけど。
例えば東京都心に住んでて駐車場確保が不可能でもない限りは。

まさかみなさんは地球環境を考えて生活の足をチョイスしてるわけじゃないですよね？

＞生活の足として、クルマがあったほうが確実に便利だと思いますけど。
こんなの当たり前じゃん、ただ維持費がかかりすぎる。
土日ぐらいしか乗る機会ないのに都会じゃあ駐車場代が凄まじい。
無職は毎日乗れるけど維持費払えんしな。

これからは我慢の時代。日本人やアメリカ人はそれを知らないよね。
環境問題に熱心なヨーロッパ諸国の国民はいつも一歩先を見ていて
本当の意味での先進国だなと思う。
日本やアメリカは技術だけが先進国。

↑
＞例えば東京都心に住んでて駐車場確保が不可能でもない限りは。

ここもちゃんと読んでね。都心在住者以外はクルマ派というわけで砂

地方では車を所有しやすいというよりも
所有せざるを得ないわけです。

地方？？そりゃ場所にもよるよ
反面首都圏では所有しなくても良い？？いえいえそんなことはない
場所にもよるよ

>>622
「1歩先を見ていて」ではなくて、

ヨーロッパは昔、繁栄して、先に劣化が進んでしまったから
単に「全盛期を過ぎて、年老いた都市」の姿だと思う

先進国というよりも、年齢だけは先を行っている
要するに、老人国ということ。

そういう「全盛期を過ぎてしまった都市」は日本にもあるよ。

関西の大阪、神戸、京都、それから石川県の金沢もそうだね。

そういう都市を見ていると、今後、各都市の未来像がわかる。

？
環境問題、福祉、どれをとっても欧米先進国は日本アメリカの遥か上をいってるよ。
なら日本アメリカは後先考えず夏休みの末日に慌てて宿題に取りかかるバカなガキって
ところかな。

車持っててもそんなに乗らないよね
郊外に出かける時は乗るけど、都心部では不便

ヨーロッパ諸国の環境団体って日本でもヒマもてあました専業主婦の
オバさんとか、定年後の爺さんたちがNPOで環境問題やっているのにダぶるんだけど。

>>629
たいていの人は平日に都心に行ってるから週末は郊外にしか行かない。

駐車場確保が困難な都心に住む人は、週末の買い物とか行楽はどうしてんの？
平日の通勤通学は電車でもいいかも知れんけど、クルマなしではあまりに不便な生活で砂

俺は名古屋市民なんだけど、車を持っていない、、という名古屋では
きわめて珍しい存在。
一昨年までは車を持っていたんだけど、車検をきっかけについに手放してしまった。
俺の家が名古屋駅から徒歩2分に家があるという交通の便のよさが大きいんだけど
いざ車を手放すと、彼女が文句を言う言う・・・・
名古屋ではデートではドライブが必須で、地下鉄で移動しようものなら
彼女の口数が少なくなる・・・おまけにラブホに行きづらい・・・などなど
かなりのデメリットがわかって、またデート用に一台車を買おうと思っているのだった。

>>633
最近は週末だけレンタカーを借りる人も多いらしいから
レンタカー会社のサービスの比較検討も良いのでは

車一応持ってるけど、週末ぐらいしか乗らないので、車手放して、レンタカー
に切り替えようか検討中。
車に掛けるお金は随分減るし、リーズナブルにコンパクトカー中心になると
思うけど、たまには高級車やスポーツカーなんかを借りたりして楽しいかも
しれないね。

でも、主義で車を運転しない、免許を取らない人がいたとしても、
「人格に問題がある」とまでは思わないよ。

もっとレンタカーも借りやすくして平日は公共交通
休日は好きな車で出られるって風になれば良いね。

「わ」ナンバーなんかで納得できるの？
自分ならやだね。

うんうん。クルマのことをあまり知らない女性であることを祈るのみか。。。イヤだなそんなの

>>636
「わ」ナンバーに対する抵抗は無いな
そういうの気にする人って「品川」「横浜」ナンバーとかに今だに憧れを
持つ思考なんだろうな　　車なんて所詮移動手段以外何物でもないし

マイカーかレンタカーかという大きな問題をナンバーの話で摩り替えてみたところで、空しくない？
助手席の子にもそうやって説明するの？

まあ、各自の判断があるでしょうから、これくらいにしときます。

うちは、助手席の子がレンタカーを勧めるんだよ。
所帯を持つと現実的になるもんでね。

>>642
生活が・・・まあいいんじゃないですか。各自の判断で。

車、鉄道どっちするかなんて本当は状況によって変えるべきだろ。
人が集中するところは鉄道、そうでないところは車っていう風に。
でも今の制度じゃそれが出来ない。
車を持つか持たないかで維持費がかなり違ってくるし、生活も変わってくる。
やっぱり維持費を安くして、ガソリン税を高くすることが両方がともに発展し、
極論、極端にならず一番いい。
おれも普段は車、中心部やイベントに行くときは電車と使い分けてる。
でも使い分けることが一番負担が大きい。
高い車の維持費を払いつつ、高い運賃を払ってるから。
これを変えない限り使い分けできる人が増えない。

心配せんでも、田舎だったらそもそも公共の交通機関すらほとんど使わずに 
成人した人が多い罠。 
漏れの職場では、すでに50前の人からしてそんな人ばっかり。 
都会人には信じられないかもしれんけど。 

正直言って、「車持ってない」と言ったときに「特に必要としてないから」という理由を
納得してもらえるのは人口１００万以上の大都市圏、それも都心部居住者だけだ
ろうな。それ以外ならいくら「必要としてない」と言っても、他人は「自動車を持つに
足る経済力を持ち得ていない社会的失格者」と受け取るだろう。

運転が下手とHが下手（早い）は男として同等の意味を持つ。

またいい車といい女も同じくらいの意味である。

田舎とひとくちにいっても、人口減が著しい激田舎と 
人口が横ばいのまあまあ田舎がある 
俺の田舎は人口横ばい田舎で路線は単線だけど結構はやってる。 

年とっって７０歳あたりをこえると 
鉄道沿線に住んで自動車より鉄道使ってる方が安全で便利だってことになる 
まんがいち年寄りの車運転で事故したら、 
もう死ぬまで家族は車に乗せてくれない 
だから年をとったときのことを考えれば、俺のような田舎人でも鉄道沿線に住みたい 
そう人をターゲットに 
駅前型のショッピングセンターとかができるようになるんじゃないかと思う 

電車より車のがいいに決まってる。電車がいいって人の言い分はまけおしみにしか
聞こえないな。俺は車持ってるけど、週末ぐらいしか使わなし無くても困る事はは
っきり言ってない。駐車場代は確かに痛いけど、所有するメリットはそれ以上にあ
ると思うんだけどな。
子供が出来たりで家計が苦しくなれば考えるかもしんないけど、それまでは手放す
つもりはない！俺の友達も車持ってない奴は多いけど、みんな欲しがってるよ。
金に余裕があれば所有したいって言ってる。
車持つ事に批判的な人は生活が苦しいか、必要ないからと自分を慰めてるだけ。
都会に住んでても車は欲しい

はず。

電車より車のがいいに決まってる。電車がいいって人の言い分はまけおしみにしか
聞こえないな。俺は車持ってるけど、週末ぐらいしか使わなし無くても困る事はは
っきり言ってない。駐車場代は確かに痛いけど、所有するメリットはそれ以上にあ
ると思うんだけどな。
子供が出来たりで家計が苦しくなれば考えるかもしんないけど、それまでは手放す
つもりはない！俺の友達も車持ってない奴は多いけど、みんな欲しがってるよ。
金に余裕があれば所有したいって言ってる。
車持つ事に批判的な人は生活が苦しいか、必要ないからと自分を慰めてるだけ。
都会に住んでても車は欲しい

はず。

>>650
俺も車社会には賛成だが、無意味にスピード出して周りを巻き込んで事故する馬鹿が多いんだよな。
毎年何人死んでるか。

私鉄、JR、地下鉄（２路線）が輻輳する駅から徒歩7分の場所に住んでいますが
車は必需品です。

なぜなら、小さい子供がいるから。

家族連れで出かけるためには公共交通機関の階段を左手にベビーカーをたたんで手に持ち
右手に子供を抱いて、足早に駆け上ることはそれだけで疲れてしまう。
車内で子供が泣いたりすると、それだけで睨んでくる人がいるし。

ただ、車社会は街を無秩序にするからな。
鉄道社会の街だと、中心部に商業地や電車通勤者が住み、
郊外に一戸建て、工業地、農地という風に理にかなった街が出来る。
かといって車が使えないわけでもないし。
それに鉄道利用者が増えれば、本数も増え利用者にメリットあるし、
車利用者も渋滞が少なくなりメリットがある。
対して、車社会型の街を作るとみんな車に乗り、渋滞はひどくなるわ
電車、バスの赤字負担をしなければいけなくなるわメリット少ない。
まあ環境にもよくないし、１つの移動手段に頼りすぎるのもよくないし。

鉄道社会と言えるのは三大都市圏だけだな。

>>646
地方は車がなければ通勤も買い物も出来ない場所がほとんどだから、 
車（あるいはバイク）を持ってない人は住めないのが現実 
地方都市の郊外にある大学の学生なんか可哀想だよ 
車がある学生はいいが、ない学生は徒歩やチャリで長い距離を通学したり、 
買い物に行ったりしなきゃいけないから 
大学は学生が車を持つことを前提に郊外に立地してるのかな？ 

>655
大学は郊外移転するとレベルが下がるって言うね。不便になるから学生が敬遠する。
学校の近くにバイト先も無い。学校の近くに住むと田舎だといって合コンでバカにされる。

友達
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613212354.jpg
往来
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613212411.jpg
グリーンムーバー
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613215023.jpg

↑
平日（月曜日）の夕方とは思えない活気。
広島は自動車産業の一大集積地だけど都市交通は文句無く鉄道依存。

女の子とドライブするのは、一人で電車に乗って車窓を眺めるよりも、数倍楽しいです！ 
女を知る前の俺は、恥ずかしいながら、「自動車は、鉄道を滅ぼす悪魔！社会をも滅ぼす悪魔！ 
地球さえも滅ぼす悪魔！」云々と強く信じ込んでいたが、今は、違うぜ。 
自動車（マイカー）は楽しい人生を送るのに必要な物だ！　例えば、女の子との楽しいドライブ、 
サークルの仲間や親友達と一緒にリゾートへドライブ、家族でドライブなど。 
「お前さ、一生、鉄道ヲタクでは駄目だよ！鉄道趣味なんかよりももっとおもしろいものが 
沢山あるぜ！鉄道趣味という狭い世界だけしか知らないなんてバカだよ！」との友人の忠告受け、 
大学は、鉄道研究会に入らず、一般的なサークルに入った。女を知るなど、そこでの経験を通じて、 
自動車（マイカー）の良さを知った。 
もう、昔の頃みたいに、そう、鉄道で頭一杯になり過ぎて、鉄道を愛し過ぎるが故に 
「鉄道マンセー！自動車消えろ！」云々の鉄道至上主義に毒された様な、鉄道バカの餓鬼みたいに、 
自動車（マイカー）全否定する事は無いね。 
いずれにせよ、恋愛したい、結婚したい、家庭を持ちたいと思ったら、 
即ち、楽しい人生を送りたいなら、自動車免許をとった方が良いね。 
特に家庭については、休日には、父親が運転する自動車に家族みんなが乗って、 
家族でショッピングや外食やレジャーなどを楽しむのは、もほや当たり前の光景だからね。 
また、家族の誰かが病気や出産で入院した際にも、自動車（マイカー）があれば色々便利だよな。 
逆に、成人してもなお自ら鉄道趣味耽溺世界に引き篭もる事で生涯独身で生きる鉄道オタクには、 
自動車免許は不必要だろう。ま、一生、自動車を敵視してろよ（冷笑） 

コピペのようですが正論ですね。

今は携帯にいろんな機能があるから鉄道通勤も楽しいかもしれんな。
（ネット、メール、音楽、ゲーム、ＴＶ等）
俺は超がつくほどの田舎に住んでるから車なしでは生活できんが。

>>659
彼女がいるのですか？

最近は、信号待ちの車の中で、おもむろにキスしたり、乳触ってる
バカがいるな。
あれはなんとかならんのか。

見ないようにしとけ。

悔しいなら見せる側に逝け。

>>662
露出狂の一種でございますね。

結局両方使える都市がいいってこと。
車しか使えないなってよっぽどの田舎だろ。

両方使える都市がいいに決まってるんだけど、「鉄道使うよ」と言おうものなら、
『自動車を憎む鉄オタ』に認定してしまう極端な人がいるから、笑ってしまう。

鉄道が使えるところで、車が使えないところなどないでしょう。
車が使えるところで鉄道が使えないところはありますが、そういうところは
そもそも都市ではありませんね。

新幹線・在来線・地下鉄・複数の私鉄・公営私営のバス・多くの車が
行き交うのが都市です。

というか乗り鉄はともかく撮り鉄とか秘境駅とか、車がないとやってられない鉄ってのもあるが

>>668
そうですな

>>669
ここでいう鉄道は日常生活で使う鉄道のことでしょう

>>667
＞鉄道が使えるところで、車が使えないところなどないでしょう。 

東京都心だとクルマは使いにくいと思う。 

大阪がちょうどいいんじゃない？

都心でも車が使えるし鉄道も使える。

自動車による大気汚染と、200％を超える満員電車に「慣れる」という精神汚染とどっちいいのかなあ？

>>673
そうだね。大阪はけっこういい感じ。
名古屋だとちょっと鉄道が弱い感じがする。

マイカーは、一人だけの、または、家族や仲間だけの気楽な空間を持てると
いう快適さのメリットがある。
鉄道は渋滞がないので、時間に正確で、細かい予定が立てやすい。

子供の頃から公共の交通機関を利用する環境にいると、親から公共の場での
マナーを教えられ、身に付く。
混雑している車内で我慢するということも覚える。
手放しで、それが良いことばかりだとも思わないけどね。

通勤時間が自転車で５分の俺は勝ち組み

通勤時間で１５分以上は耐えられん体になってしもうた。ｗ

「個」で移動するためには鉄道社会が便利。

グループ、家族、恋人と移動するためには車が便利。

ただ、これだけは言えると思いますが、好むと好まざるにかかわらず
田舎の鉄道網はこれから少子化が進むにつれてどんどん淘汰されていき、
車社会が加速するでしょう。

＞ 鉄道が使えるところで、車が使えないところなどないでしょう。

京都。
特に観光シーズンにヘタに車で行くとエライことになる。

>>679
京都は電車使えない、使えるのはバスのみ。
観光シーズンの京都市内は原付か自転車でどーぞ。

>680
それおかしいよ
バスも使えないだろう　っ結果

車社会都市は衰退（田舎）　鉄道社会は発展（都会）　だな

　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>681
紛らわしくてごめんよ。
普段はバスは一番使える交通手段。
観光シーズンは道路混むからバスも駄目。
よって原付かチャリw

>>681
ということは愛知県は衰退するのか？ 
トヨタが衰退したら日本はやばいぞ。 

　自動車メーカー最大手のトヨタ自動車も脱マイカー通勤に動き出した。

　同社の場合、愛知県豊田市にある本社の従業員が通勤用に登録しているマ
イカーは、約２万台に及ぶ。このため、渋滞がひどい時には、東名高速道
路・豊田インターチェンジから本社までの４・２キロを走るのに１時間もか
かり、深刻な問題になっていた。そこで、２００３年２月から、名古屋鉄道
と協力して、最寄り駅などから本社へのシャトルバスを用意、現在は６路線
で１日約２００便を運行している。

　このバスの利用者は１日延べ３０００人に上る。一方、車でインターから
本社に着くまでの時間も２０分程度に短縮された。同社は「副次的には環境
への効果も出ているのではないか」としている。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05060801.cfm

>>681
数年で団塊の世代が大量退職する、いわゆる2007年問題だ。これと、少子化の相乗効果により、  
鉄道などの公共交通の利用客は確実に減少する。  
今後、少子高齢化により鉄道などの公共交通の利用客は確実に減少するにも拘わらず、  
「脱車社会の実現の為に、鉄道などの公共交通の整備を、車を使わずに済む程まで徹底的にしろ！  
その為に税金などの公的資金投入を今の桁違いにもっと大量投入しろ！」との鉄道ヲタクの主張は、  
国民の支持を得られないし、特に有識者達の支持さえも得られないだろう。  
ましてや、今後、預金封鎖さえも囁かれる程の財政崩壊危機が予想される状況では尚更の事。  
特に、本来は高速大量輸送で以て真価を発揮出来るはずの鉄道自体が、人口密度が低い上に工場や  
オフィスや商業地などの人の集積地が離散している地方、いわゆる田舎で、公共交通として生き残る  
のは極めて困難である。存続させようにも、税金・財政などの社会的コストがべらぼうに高く付く。  
日本全国どこでも、車を使わずに済む程の、鉄軌道などの公共交通網の構築自体、妄想である。  
ネオナチなどの大衆による草の根の移民排斥運動が起こる程に移民を受け入れている欧米諸国とは  
違って、移民政策を拒否している日本は確実に人口が減る。  
一方、移民の御陰で人口が増える欧米諸国では、鉄軌道などの公共交通の整備に積極的に力を入れ  
始めている。但し、それは、やはり、鉄道が持つポテンシャルを発揮出来るものに限定されており、  
都市圏内鉄道、そして都市間高速鉄道と。  
そもそも、移民は自家用自動車を持て無い低所得者の占める割合がかなり多いので、彼らの為に、  
ひいては社会の安定を目的に都市圏の公共交通の整備に力を入れ始めていると過言では無い。  
逆に、移民に否定の上に人口が減る日本で、欧米の猿真似をするのは、やはり、賢明では無いだろう。  

21世紀も、陸上交通の主役は自動車、鉄軌道は脇役−補助的な存在−に過ぎず、  
たとえ、鉄軌道の整備に税金などの公的資金の投入を今の桁違いに大量に投入しても、  
>>681みたいな鉄道ヲタクが大好きなローカル線や軽便鉄道交通(Light Rail Transit : LRT)では無く、  
新幹線や大都市圏の通勤鉄道などのHRT(Heavy Rail Transit)の整備に使われるのが、落ちだ。  
仮に税金や公債を大量投入するなら、やはり、鉄道が持つポテンシャルを最大限発揮出来るものが  
対象になってしまうのが当然。いわゆる、費用対効果が大きいものが最優先に選ばれる。  
鉄道は、大量高速輸送が出来なければ、意味無いのだ。  
政策として鉄道整備の予算をどんなに桁違いに増やしても、陸上交通の主役に鉄道が就く事は有り得ないし、
ましてや、マイカーを敵視する鉄道ヲタクが望む脱自動車社会にもならない。  つまり、日本各地に新幹線が出来ても、
大都市圏のHRTが整備されても、脱自動車社会にはならない。  例えば、並行在来線が廃止されて、
替わりにパークアンドライドに便利な新幹線の駅が増えるだけだ。  大都市圏では、団塊の世代の大量退職との
相乗効果により、都心への鉄道通勤がかなり楽になるだけで、  郊外では、相変わらず大規模駐車場を有する
大型商業複合施設周辺の道路が、客の車で渋滞する。  なお、地方（田舎）の主要な産業が道路工事である実態を
改めないと、新しい代替産業でも起こさない限り、いつまで経っても、どんなに財政危機であろうとも、
道路予算は大幅に削減出来ません。  一方、鉄道ヲタクが憧れているフランスなどのヨーロッパ、
そこの田舎の主要産業は農業です。  日本と違って国際競争力が大いにあり、欧州産の農産物と加工食品を
日本は沢山輸入している程。  日本の田舎は、農業などの一次産業だけでは、
地元の人間が望む“人並みの生活”が出来無いんだ。  21世紀も、陸上交通の主役は自動車、鉄軌道は脇役に過ぎない。  
ただ脇役であっても、名脇役で居て貰いたいものだ、餓鬼の頃に鉄道に夢中になった者の想いとして。  

>>685
そうはいっても現実的に公共交通を無くすことは無理だし、
利用者を増やすことを考えた方がいいと思うが。
確かに人口は減るが、今後も大都市圏に人口は集中するから
都会はますます公共交通が必要となるし。
まあ国がどういう政策をするかでどっちにもなるけど。
６５３の意見が一番いいんじゃないの。

ヨーロッパでも農業に対してはかなりの補助金を出し、
関税障壁を設けている国もある、と記憶しておりますが。

>>687
まあそういうことになるだろうな。
漏れの地元は新潟市なのだが、車社会の見本市と言われる
この街でもやはりJRの駅がある所は着実に人口が増え続けて
いるし、逆にバスすら満足に走っていない所は過疎化が進行中。
ちなみに最近新潟駅周辺や信濃川沿いでは１５〜２０階建の
マンションが増え続けている。

俺のてきと〜予想

公共交通機関が成り立たなくなるような田舎は車社会化が進む。
都市部の人口集中地域は人口が減らずに老齢人口の割合が増えるので車を運転しなくなる人が増え、鉄道を含む公共交通機関が発達する。
二極化と言えばそれまでだが、境目は大都市圏と県庁所在地もしくは政令指定都市クラスになるんじゃないか。

ITSの究極形、自家用車の自動運転。

クリーンな燃料電池に自動運転実用化で近距離の鉄道衰退。

愛知県では近距離の鉄道衰退。

>>691
市街地での完全自動運転実用化はないでしょ。
警察がさせてくれない。
仮になるとしても相当先の話。
今すぐに初めても全部の車がそうなるのに何年かかるのか・・・。

企業も行政も公共交通推進だし、都市部やその周辺では
もっと整備や利便性をよくしないと。

郊外は車移動がしやすいし、街が低密度だから基本は車で
都市部に行くときにパークアンドライドでいいと思う。

共同利用という手もありますよ。

現在豊田市でＥＶの共同利用実施中で〜〜〜すｗｗ

クルマ社会の町なら高校の授業に普通免許の教習を組み込むくらいやってもらいたい。
どこかで実験的にやればよい。

マーケットメカニズムにゆだねた場合、都市圏内交通と都市間交通以外のローカル鉄道が
生き残れそうにないのは同意するが、いくらガソリン税があるとしてもいつまでもバイパス
道路整備を続ける場所があるかというとやっぱ怪しいよな。

かと言って「ガソリン税を下げる」という選択肢は政治力皆無の庶民しかメリットを享受でき
ない以上あり得ない。そうすると土建屋政治家が言い出す選択肢は「道路以外の土木工
事に使われるならガソリン税転用を認める」というのがあるわけで。つまり鉄道の地上部分
整備にガソリン税がじゃぶじゃぶ投入されて、使用料ゼロの線路がどんどん造られてしまう
という可能性も覚悟しておいた方が良くないか。

自動車社会は排ガスの他にもタイヤの滓とブレーキの滓がいっぱい飛んでいそう。

車の使用と鉄道の使用を自由に選択出来るのが都会

車の使用以外選択肢がないのは田舎

>>698
用途によって選択できるのが理想だよね。

そこで７００ですよ

930 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2005/06/18(土) 00:35:02 ID:c/bsN9kw
都内の静かなところといえば原宿だよ。
竹下通りの店は早いところで７時ごろ閉店、
８時はみんな店じまいで人もまばら。
９時ごろにはシーン。



931 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2005/06/18(土) 02:04:29 ID:CmCZ1LMn
眠らない街なんて言われてる新宿で
多くの人がマジメに終電に間に合うように帰ることに驚いた。
結局みんな家まで遠いんだよな。

車社会への警鐘・名古屋でおなじみの愛知県トヨタ市の現状
http://palappa.at.infoseek.co.jp/car.html

>>702
「免許をあえて取らないという美意識」はなんとなくわかる気がする。

といいつつ、免許も車も持ってるカッコ悪い私ですが・・

免許証で国民管理ですかぁ。そこまで考えが及ばなかったけど、
そう言われればそうだわな。

>>699
でも、できる限り自家用車利用を自粛するのが
都会人の当然なのだが、

それができない都会人気取りの田舎モンが多いね。
即ち「都会でも自家用車を使いまくるドライバー」のこと。

>>704
堂々使っておいて自粛とか言うな。自粛というなら、使うな。
自家用車なんかなくても生きていけるんだからよ。

ハッキリ言って都内だと車邪魔。
とくに新宿とか繁華街の中の方に来る奴。
歩行者が多いところに突っ込んでくる車オタクはキチガイとしか思えない、
駐車場探して何十分もウロウロしてるし、素直に電車で来い。

反クルマ派って、クルマが無くなればいいと思っているんだから、
当然コンビニや宅急便、深夜スーパーは一切利用しない覚悟があるんですよね。 
これらのサービスは、クルマがなければ成り立ちませんから。 

あ、それとも自分の使うサービスを支えるクルマはノープロブレム、
自分に関係ないクルマに規制おしつけちゃえば自分はなんら不便も負担もなくてｳﾏｰ！ 
ってタイプのスーパーエゴイストですか？ 

車を持ってない人から見れば必要ないって思えるんじゃないかな。
持ってる人から見れば無い生活は考えられない・・・。

広島は免許すら持ってない人もたまにいるからね。（女性は免許がなくて当然って風潮だし）
交通手段の選択肢は比較的多い都市だと思う。
実際、車って維持費が結構かかるから、持つとそれなりに便利だけど無いから不便という訳でもなさそう。
まぁ個人のライフスタイルにもよるけどね。僕は持ってるけど動かすのは週末ぐらい。

>>707
誰が業務用の車について語ってるんだ？

>>707
all or nothingでしか物を考えられない人ですか？

>>706
すでに東京・大阪以外は極端な車社会になってますが何か？ 
身延線なんぞは駅から接続する路線バスが壊滅状態という有様orz 

>すでに東京・大阪以外は極端な車社会になってますが何か？

ホント？私は神戸市在住だけど、車必須の生活はしていないよ。
大阪都市圏だからと言われてしまいそうだけど・・
ほかの都市に住んでいる人たちはどうなのかな？

>>712
もとから政令市だったとこ（京阪神３市、名古屋市、横浜市）は車不要と
思われ（名古屋でも某区のはずれとか郡部並みのとこは別だが）

車が不要なんじゃなくて車を使うと逆に時間がかかったり駐車場代に金が
かかったりするから電車の方がいいかもって思ってるだけ。
そりゃ電車やバスより車のほうが快適に決まってるんだしね。
そうじゃなきゃお偉いさん連中も電車に乗るでしょｗ

>>714
地元が電車も通ってない僻地だからって、そんな不平不満のぶつけ方はないだろ

免許がないと個人の信用に関わるという発想は危険だとは思う。
ついでだが免許取得に費用が掛かり過ぎでは？誰か海外の事情はわかりませんかね？

DQNが取得するのが困難なくらい難しくして料金も高くすればよい。

乗るのは勝ち組だけで結構。

自動車だけの通勤・通学者の割合が高い県

割合(%)全国順位
山形県72.41
富山県72.02
群馬県71.03
福井県69.94
鳥取県68.75
福島県68.46
秋田県68.37
長野県67.88
宮崎県67.69
島根県67.310
全国44.3?

自動車だけの通勤・通学者の割合が高い県

1山形県72.4%
2富山県72.0%
3群馬県71.0%
4福井県69.9%
5鳥取県68.7%
6福島県68.46%
7秋田県68.3%
8長野県67.8%
9宮崎県67.6%
10島根県67.3%

もっかい作り直し..

自動車だけの通勤・通学者の割合が高い県

1山形県72.4%
2富山県72.0%
3群馬県71.0%
4福井県69.9%
5鳥取県68.7%
6福島県68.4%
7秋田県68.3%
8長野県67.8%
9宮崎県67.6%
10島根県67.3%

全国44.3%

>>720
東京大阪で全国平均を下げているのだろうが、
それでも５０％以上の県はやはり公共交通網が貧弱すぎ。

>>717
そんなん奥田さん困っちゃうよ

だから何度も言われてる通り状況によって使い分ければいいんだよ。
まあそれが出来るのはある程度の都市部じゃないと無理だが、
そもそもそういう都市開発をして車しか使えない街を作って
来てしまったことが問題でもあるけどね。
道路建設も渋滞うんむんって言うよりも土建屋の仕事のためだし。

いまだに>>707みたいな考え方をしている人、いるんですね。

こんな考えが遅れた人、貴重かもしれない。

>721
車無しで生活が出来る場所ってのは、ほぼ大手私鉄が存在する場所と同義のような希ガス。
私鉄といっても福井あたりの超ローカル廃止寸前鉄道は別だな。

平日、JRや大手民鉄などのヘビーレールで東京の23区などの大都市圏都心へ通勤。自宅と最寄りの駅の
間は、徒歩、バス、パークアンドライド、はたまた、キスアンドライド−奥さんなどの親類が運転する
車で送迎−など。休日、次の様になる。職場の同僚と一緒にゴルフへ車で行く。家族か友人か恋人と
一緒に、シネコンなどの娯楽施設併設大型商業複合施設、ファミリーレストラン、ディスカウトストア
などのロードサイドへ車で遊びに行くか、大都市圏外の観光地へと高速道路経由でドライブ。で、休日、
電車を使うのは、都心の駅前繁華街など車で行け無い所へ遊びに行く時だけ。以上の様な、休日は
車中心のライフスタイルを送る人々−中流階層−は、大都市圏では近郊に無数に居住している。
さて、この様なライフスタイルは当然で主流だの旨を記した俺に対して、田舎者と罵倒するレス（例>
924など）をするのは、slum 在住の孤独な鉄道ヲタでしょうな。slum 在住の孤独な鉄道ヲタ故に、
この様なライフスタイルが全く理解出来無いでしょうな。slum 在住の孤独な鉄道ヲタの偏狭な認識に
従えば、先述の“休日は車中心のライフスタイルを送る人々”が無数に居住する国道16号線を軸とした
ゾーンが田舎になってしまいますわ（冷笑）。そのゾーンの当人達は、自分の事を田舎者とは全く
思っておらず、むしろ、「車中心の私生活をする奴は田舎者！」云々と当人達に向けて罵倒する奴に
対しては「slum ならではの僻み、妬み、怨嗟か」云々と同情するでしょう（冷笑）。たとえ slum 在住
であっても、例えば「おい、旨いメシ食いに行かないか、**号沿いのあの店だ、俺の車に乗れよ！」
とか、深夜、友人が運転する車に乗ってファミレスに行き、夜が明けるまで話に夢中になっていった
など、車に乗せてくれる友人が日頃居れば、つまり、車の恩恵を日頃享受出来て居れば、「車中心の
私生活を送る奴は田舎者！」云々と言う車社会に対する妬みが醸し出される事は無かったでしょうな。
日頃の言動のせいで「鉄道ヲタ、キモイ」云々と周りから疎外されて、友人が居無いんでしょうな。
因みに、国道16号線一帯は日本の中流階層の営み−消費行動など−を映す重要サンプルになっている程。

長文乙！

>>725
だから鉄道網が整備されている都市部は
自家用車なんかよっぽどの事情が無い限り不必要なのに、

都市部で自家用車を所有しているボケカスは何を考えているのだか。

都会のライフスタイルでは車は必要ないわな。
平日は都心のオフィスへ電車通勤。
休日は新宿、渋谷などの商業施設。
近所へはチャリか徒歩でコンビニ。
たまにレンタカー借りて、彼女や友人とドライブ。

対して田舎では全く違う。
平日は郊外の工場や田畑へ車通勤。
休日はマイカーで郊外のショッピングセンターでまとめ買い。
近所へは３００Ｍ先へもマイカーで。

都市近郊の田舎では休日に電車で都心に出るくらいかな。

都会だろうと車があると違うもんだよ。
神奈川とか千葉埼玉に実家がある友人で、そいつがたまーに自分家の車
持ち出してくれて遊ぶってのはよくあるでしょ？学生でも。
車ならではの楽しみ方、遊び方ってのも沢山あるんだよ。

>>730
車ならではの楽しさってのは十分わかるんだけど、マイカーを持つか
レンタカーを必要な時に借りるかの選択もできる訳で。

>>731
ああ、都心だとそうかもね。
八王子は学生こそ鉄道社会だけど、社会人は車持ってて普通。
都心の何処に行く時はどの駐車場が良いとかよく話しに上るよ。
ドーム行く時は文京区役所（シビックセンター）P、ライブで武道館行くなら
靖国神社P、新宿も昼なら都庁第二庁舎、夜は成子坂って感じで。

札幌市ってある種車と電車の融合に成功してないかな？
地下鉄とバスのアクセスで一応どこでも行きやすいし、
かといって道路網もかなり整備されてて中心部の渋滞を通らずに別方向に行くことも可能。
というか車が無いと市外に行くのが面倒だ。小樽や千歳とか遠いからｗ

っていうと不便なあの区の住人が暴れそうだな

おおむねまとめると

（１）都心部・・・・・・・公共交通のみで生活可能＆駐車場代バカ高のため自動車なしで生活
（２）大都市郊外・・・通勤は鉄道だがロードサイド商業があるため休日は自動車利用
（３）ド田舎・・・・・・・・そもそも公共交通が存在しないため自動車なしでの生活が不可能

というところか。
ややこしいのは、（１）が都会をハナにかけるときに（２）も田舎扱いすることがあるって事だな。
それと（３）のド田舎人には（１）と（２）の区別が付かないので「都会に住んでるくせに自動車
持ってる」とか勘違いすること。

>>729
＞たまにレンタカー借りて、彼女や友人とドライブ。

わナンバーですか？

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html
鉄道統計

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h131200.html
自動車統計

名古屋は鉄道輸送人員は横浜の４分の１。
でも自動車は大阪より多い。

名古屋は典型的自動車都市。

車だって一人複数所有。いまさら当たり前ですよ。

>>732
社会人は車持ってて普通ということは、
そこは地方か。

正直、空気汚染を自慢されても困ります

>>736の表を元に、ちょっと計算してみた。

総人口÷自動車登録台数　（人口は今年5月1日現在）

札幌市：1.877
仙台市：1.753
埼玉市：2.389（旧岩槻市地区は除く）
千葉市：1.994
特別区：3.104
川崎市：2.808
横浜市：2.458
名古屋：1.754
京都市：2.421
大阪市：2.956
神戸市：2.441
広島市：1.851（旧湯来町地区は除く）
北九州：1.781
福岡市：2.060

数値の大きい順に、
東京→大阪→川崎→横浜→神戸→京都→さいたま→福岡→
札幌→広島→北九州→名古屋→仙台

訂正。

東京→大阪→川崎→横浜→神戸→京都→さいたま→
福岡→千葉→札幌→広島→北九州→名古屋→仙台となります。

ちなみに総人口÷乗用車保有台数では、
札幌市：2.788
仙台市：2.693
埼玉市：3.182（旧岩槻市地区は除く）
千葉市：2.847
特別区：4.728
川崎市：4.154
横浜市：3.496
名古屋：2.604
京都市：3.888
大阪市：4.974
神戸市：3.785
広島市：3.130（旧湯来町地区は除く）
北九州：3.184
福岡市：3.231

数字が大きい順に、
大阪→東京→川崎→京都→神戸→横浜→福岡→
北九州→さいたま→広島→千葉→札幌→仙台→名古屋

名古屋は通勤通学で鉄道を使う割合が高いのに自動車保有率が高いとは羨ましいね。
ある意味、車も鉄道も使える理想的な街なのかも。

従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）

特別区部　 72.56%
大阪市　　　64.60%
横浜市　　　49.08%
神戸市　　　49.00%
川崎市　　　47.34%
名古屋市　 41.55%
さいたま市　38.36%
千葉市　　　36.66%
京都市　　　35.03%
札幌市　　　30.43%
福岡市　　　29.76%
仙台市　　　23.63%

常住地による通勤・通学の交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）

　政令市、都区部　　　　　主な中核市
都区部　　　56.44%　　　姫路市　　14.23%
川崎市　　　56.15%　　　長野市　　　8.20%
横浜市　　　54.84%　　　高松市　　　7.96%
さいたま市　48.58%　　 .長崎市　　　7.61%
神戸市　　　45.65%　　　岡山市　　　6.17%
大阪市　　　41.90%　　　静岡市　　　6.15%
千葉市　　　41.80%　　　新潟市　　　6.12%
札幌市　　　27.87%　　　富山市　　　6.03%
名古屋市　 27.64%　　　.鹿児島市　 5.49%
京都市　　　24.94%　　　松山市　　　5.10%
福岡市　　　19.02%　　　宇都宮市　 4.85%
仙台市　　　17.60%　　　浜松市　　　3.91%
広島市　　　15.36%　　　高知市　　　3.43%
北九州市　 11.67%　　　大分市　　　3.30%
　　　　　　　　　　　　　　.熊本市　　　3.25%
　　　　　　　　　　　　　　.郡山市　　　2.63%
　　　　　　　　　　　　　　.金沢市　　　2.32%

鉄道と自動車を両立できているのは千葉、さいたまということになる。

>>740-741
その計算で出た数値は
何を表しているの？

>>745
>>740だけど、おそらくは自動車1台あたりの市民の数（つまり何人に
1人の割合で自動車が利用されているか）を表していると思う・・・
でもあくまで計算してみただけで、大して参考にならないかも・・・

なんだか名古屋に住みたくなってきた
電車も車も両立し使える大都市は名古屋だけだね

誰もが認める大いなる田舎だけどな

名古屋の郊外なら、砂利敷き駐車場なら３千円くらいで借りられるよ。
アスファルト敷きでも５千円くらいであるし。

名古屋の郊外から名駅とか栄とか伏見あたりにある事務所に通勤すると
すれば会社に従業員用駐車場が完備されてて車通勤？
それとも、自宅から地下鉄やJRや名鉄の最寄り駅までマイカーで
パーク＆ライド？
それとも、郊外住宅地は路線バスが発達してるの？

定期代を流用して、会社の近くのコインパーキングに入れてる。
２４時間以内なら１日１５００円。
堀川沿いを探せば安い駐車場が結構あるよ。

>>750
さすがに車通勤は少数。
地下鉄は本数が多く、東山線沿線ならなおさら便利。
パークアンドライドも多く、市バスも基幹バスは使えるし。
名古屋は目的や業種に合わせていろんな選択肢が出来る都市。
ただ郊外へ行くと極端に鉄道が不便になる。
各近郊都市の駅までは早いが、駅周辺に何もないし
公共交通も整ってないから駅から車が必要。

電車通勤、車通勤の比が　３：７　って結構すごいと思うよ

>>707
＞当然コンビニや宅急便、深夜スーパーは一切利用しない覚悟があるんですよね。

深夜営業の店なんかないほうがいいと思うよ。
実際、治安の悪化や深夜単純労働者の増加などデメリットが多いわけだし。

車社会の弊害例　　香川編
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/033/index.htm

　　　【兵庫県南東部　超鉄道ネットワーク】

その張り巡らされた鉄道ネットワークは、『網』という字が相応しい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（京都へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三田・山陰ヘ）━━━━━■宝━━■川━━━┓　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　.■塚　　　■西　　　　.┃ 　　 　 ｜
　　　　　　　　　　（西神中央へ）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ■駅──■駅───┃──┐│
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 　　.■甲陽園......｜　　　　　　　.■伊丹┃　 　 ｜｜
（西明石へ）〓〓〓〓■新神戸〓〓〓〓〓〓〓｜〓〓〓〓.｜〓〓〓〓〓｜〓〓┃〓〓｜｜〓〓.（新大阪へ）
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 　 　 　　 ...｜　 　 　 　 .｜　　　　　　.　｜　 　 ┃　 　十三駅
　 　 　 新開地■──■三─────────■夙川──.■西宮北口─■塚口╂──.■■──（梅田ヘ）　　　　　　　　　　
　　　.　 　　 　 　　　／■ノ　　　　　　　　　　　　　 　　 　. 　　 　｜　　　　　　　　 　 　 .┃l
（明石へ）━神戸■━■宮━━━■JR芦屋━━ ■西ノ宮━┿━━━━━━━━■JR尼崎━━━（大阪ヘ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　.｜
（姫路へ）─■元町─■三宮──■住吉───■西宮──.■今津─ ■武庫川──尼■────（梅田ヘ）　
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　　　　　　 　 崎■
　　　 ポートアイランド■　　　　　　■六甲アイランド　　　　　　　　　　　　.■武庫川　　　　 └────（難波ヘ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.団地前

　・　━　JR路線　　　　　
　・　─　私鉄・都市鉄道路線
　・　〓　新幹線路線


※　十三駅は兵庫県南東部ではないが、便宜の為に掲載
※　尼崎より難波へは、数年後完成予定の路線

じゃあ広島は鉄道綱

名古屋げっと♪

717 ：真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA ：2005/06/19(日) 01:14:41 ID:vdnwUOVw
DQNが取得するのが困難なくらい難しくして料金も高くすればよい。

乗るのは勝ち組だけで結構。



散々てめぇの街にある会社の代表みたいなツラして
アンチ車社会派を煽っておきながら
こんなことも言ってるし
ダメだこいつ　かなり分裂病が悪化してるみたいだ

>>759
っていうか、トヨタはそういった顧客からも支持を得て存立している
会社なのに、そのこと気付いていないんだろうか・・・（Bbやヴォクシー、
マークXなんてなおさら）

負け組はケッタに乗ってればいいよ。

けったって何？
韓国の言葉？

Ｂｂはむしろ年寄が実用バンとして買っているとか。
マーク×、これもＢＭを買えないおっさん向け。
ヴォクシーってなによ。

アルファードなんてもともとエスティマと違ってある程度生活レベルの高い層を狙って作ったのに、
結局はDQNファミリー用ミニバンになっちゃったからね。

ママケッタ
マウンテンケッタ
折り畳みケッタ
電動アシスト付きケッタ

ランクルに乗っているやつもＤＱＮ性格。（運転マナー悪い）
レンジローバーでそういうのは極めて少ない。

真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA は、どーしたの？
急にもの言わなくなってしまった・・
名古屋都心に地下鉄等で通勤している人に対して、かな〜りコンプレックス
持ってるのかな？

ケッタマシーン！

大学に入って初めて東海地区でしか使われていない言葉だと知った・・・・

真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSAの楽しみは、
名古屋へ行って地下鉄に乗ること。

>>768
んなわけねーだろｗ

駅前の繁華街の通路に路駐する馬鹿しねよ。
ＤＱＮにバンパーとかボコボコにされてやんの

一応、豊田市駅から電車で、名鉄豊田線ー地下鉄鶴舞線で直通で名古屋までいけるんだよ

と　平気で嘘をつく味噌

>>772
こんなん出ました
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%cc%be%b8%c5%b2%b0&from=%cb%ad%c5%c4%bb%d4&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200506&dd=26&hh=17&m1=02&m2=09&sort=0

>773 どこが、嘘ですか？
http://www.hm3.aitai.ne.jp/~asaks/page022.html

赤池という所は名古屋の中心部なのですか？

>>776
赤池は名古屋市内では無い。名古屋のはずれ。正確には日進市。

>>775
どこが名古屋通ってるの？　まさか名古屋市内通ってるってくだらないオチですかｗ

自動車の維持費は年収の１／１０が目安。
それ以上になると、生活を圧迫し始める。
23区内でも自動車が維持できるくらいの年収が無いとすれば
そういう人は犯罪予備軍だから、防犯上そういう人が住めなくするように
なんらかの対策が必要じゃないかな？

>>778
すげえ、絵に描いたようなおこちゃま論理だ。

絵に描けるお前がすごいよｗ　で名古屋に直通で行けるんだよな？

なんだ？
上野には行くが東京駅に行かないじゃないか！
梅田には行くが大阪駅に行かないじゃないか！

それが重要なのか？
環状線の真ん中を横断してりゃ十分だろ
http://www.rosenzu.com/rr/rr11.html

重要とか関係ないから。
ただ嘘といったらどこが嘘とか反論する馬鹿がいるだけだろｗ

ああ、「駅」の字がついてるかついてないかっていう
糞こまけえ馬鹿いたってことか。すまんすまん。

>>782
豊田市駅から乗り換えなしで、伏見とか丸の内に行けるってこと？

>>785
そう、乗り換えなしで名古屋で最大の商店街やオフィス街に着く。

つうかおじちゃんオトナ気なかったな。
ZbwpxoGsも説明がまずすぎるんだ。引用の路線図も変だし。

>>786
へえ〜そうなんだ、案外便利なんだね。

>>787
さて、スレに沿うかな。
ただその沿線住民からしてみれば、今の電車の間隔、終電、料金は
東京などに比べて不満あり。車を使いたくなる時もある。

>>788
そりゃ需要がなければそうなる。
道路は車が少なければ少ないほど便利なのに対して、
鉄道は基本的に乗る人が多ければ多いほど便利になる。

根本的に、車の高維持費、低使用料または
鉄道の０維持費、高運賃を見直さないと。
本来はこれが同じ、もしくは逆じゃなければ。

自動車のコスト

取得したとき
　自動車取得税（都税）
　自動車税（都税）
　自動車重量税（国税）
　消費税（国税）
　地方消費税（都税）
所有しているとき
　自動車税（都税）
　軽自動車税（区市町村税）
車検のとき
　自動車重量税（国税）

これに自賠責保険、まともな人間なら加えて任意保険が加わり、
さらに日々のガソリン代や車検その他維持費諸々と（田舎なら
殆ど関係ないが）駐車場代が必要になります。

車の維持費や、ガソリン代を気にする奴は一生車に乗れんな。

全く経費に無頓着になれるくらい金持ちになりたひ・・

>>782
そのサイトは路線図ドットコムとか名乗ってるクセに首都圏と横浜圏と京阪神圏がないじゃないか。
さすが事故中名古屋

>>791　自動車が不可欠な地域ほど軽自動車の比率が高くなるのではないか。

「好きな時間、場所に自分の意志で動く権利」を金で買うか、どうか。
しかし維持費が都内と地方都市では
格差がありすぎて同じ価値観で考えにくい。

車庫と駐車場以外は同じじゃないのか？
ガソリン代は土地土地で差があるから一概にはいえないし、
渋滞の程度か？それも土地土地でこりゃ田舎だなって所でも
通勤時間帯は大渋滞ってとこもあるわけで。
（みんなが一斉に動くと結局・・・）

>>794
だから維持費が気にならない軽自動車をセカンドカー・サードカーにするんでしょ、
そういう地域は。

>>791
ということは、
気にするぐらい高くすればいいわけか。

なるほど。
駐車料金も安すぎる。もっと取ればいい！

>>797　１８以上だと一人一台必要ってことで。
　　　維持費が気になるからせめて軽にとなるのではないかー。

まあとにかく駐車取締り民間委託でかなり勢力が変わるかもしれない。
変わらないかもしれない。

>>800

委託されてるとはいえ、警察じゃないからってゴネるDQNが続出すると思われ。

都内の路上喫煙禁止にまつわるトラブル話はすっかり聞かなくなった。
（吸ってるやつもまず見かけない）

路駐取り締まりもうまくいくかどうか。

>>801
もしゴネてオオゴトになっても
公務執行妨害が適用される。

レッカー移動までするの？

システムはしらないけど、違反車にかたっぱしから「ロック」をつけていくのは民間、
はずすのは警察、みたいなのだったらゴネにくい。かな？

貧乏人よ、何故そんなに車を敵視するのか？

>>806
どこをどう読んだら敵視に見えるのか？不思議・・
現実的な話をしてるだけじゃないか。

一生ケッタに乗ってろよｗ

　　　　↑
名古屋都心に地下鉄で通勤している人に、かな〜りコンプレックス持ってる人登場！

>>806
車社会を批判すると
貧乏人だとか免許持ってないのとか言う奴、

もっと他に反論できないのか？

名古屋市と豊田市をいっしょにしないで下さい（笑）

>>810
同感。
おれも超がつくほどの車社会の町に住んでるが、行き過ぎた車社会にうんざりしてる。
もちろん普段の移動は車だが、街自体は鉄道社会型のほうが綺麗な街並みになるし、
都市部に出るとき鉄道が欠かせないので、寂れては困る。
そのためにも、もっと鉄道に予算をつけて整備してほしい。
さんざん道路に予算をつぎ込んでおいて、車のほうが便利だから
と言われても・・・。

ただ車批判するのは俺の両親が会社定年してからにしてくれ。車に家建ててもらったようなもんだから
感謝しないと。

鉄道と車、どちらも選択可能という観点で
バランスがとれてるのはどこだろ。
理想は大阪と名古屋の間くらいだろうか？
鉄道至上主義はこの際却下で。

おまえらバスによる公共交通を無視すんなよ

>>811
名古屋と豊田じゃ交通網は雲泥の差だなｗ

文化はまるっきり一緒だけどｗ

鉄道至上主義って言っても、「車の存在価値はない」とか「輸送トラックもタクシーも走るな」なんて言ってるやつはいないわけで。

車社会
＝DQNのすくつ。運転マナー悪く、公共交通の乗り方など公共マナーを知らない。
だから就職の際も嫌がられる。
優秀な人材は都心に流れていって、残るのはディスカウントスーパーとジャンクフード店くらい。

こういう都市はかなりある。
まだ名古屋は有力メーカーがあるからそうはなっていないし、公共交通網もそこそこ整備されているけど。

貧乏人かどうかは別として、満員電車は生活水準を著しく低下させていることは確か。
みんな慣れすぎてしまって忘れているが。

京阪神圏なんか一番バランスとれてるように思う。

＞優秀な人材は都心に流れていって、
＞残るのはディスカウントスーパーとジャンクフード店くらい。

首都圏近郊の田舎はどこもそんな感じだな。

自動車社会の地域に住む中高生は遊びに行く時なんかどうするんだろう
ひたすら自転車を漕ぐのか

近所の公園とかで遊ぶんじゃないの

バスを知らない人ですか？

バランス良い都市ってあまりないな。
東京と地方を比べるから極論的な話になりがち。
確かに京阪神と名古屋の中間辺りがバランスが一番よさそうだが。

既出だが鉄道社会型の街を作ろうとすると、自然と両方が便利に
使える街が出来そう。
都心の駅周辺に高層建築、オフィス、商業地があり密度を高め、
郊外にバイパス道や工場、農地、ホームセンターや家電量販店を作る。

米原か

>>822
ガキはそれで充分だろ。

近所の大型イオン店見ても中高生は皆チャリで来てる模様。
奴ら若いから体力あるんだよ。

名古屋は自動車と鉄道どっちも中途半端だから不便だ。

そうなの？

俺は東京で車も持ってるから何かくだらないって思っちゃうね。
飲み会の時は鉄道＋タクシー。
レジャーは鉄道＋車＋バス、みたいに使い分けられるでしょうに。
どっちもってのが一番では？

東京や名古屋じゃ車は走らせにくいわな。

だからって過疎地暮らしはﾔﾀﾞよ

>>831
ん〜、使いわけができるんであまり走らせにくいと感じたことはなく。
住んでるものの特権ですかね。

名古屋でマナーの悪い運転をよく見かけるのは、>>831みたいな人が
田舎の適当な運転のまま、都会にやってくるからですね。

>>834
いや。その逆。
運転上手いと勘違いしてるサンデー都会人ドライバーが煽ってるだけ。

名古屋でもサンドラいるんだ。

人権擁護法案絶対阻止age

>>822
どこかは知らないけど、

例えば子供の文具、何でもいいけど鉛筆１ダースを買いに行くのに
親が車で子供と一緒にショッピングセンターまで買いに行く、

というような事が本当にあるらしいね。
これは本当に豊かなのかな？と思う。

普通によくあるだろ。
多分日本の３分の２の地域はそんなもんだ

漏れは北陸では5本の指に入るくらいのでかい街に住んでる。
人口１６万。この地域では、まあ都会な方なんだが

夜の10時すぎなのに、クルマで一家そろって
仲良くレンタルビデオ屋や銭湯に通ってる人々が
普通にぞろぞろいるぞ

>>838
満員電車に乗ることのほうが確実に豊かでないよ。

>>833-834

名古屋と三河じゃ明かに走りの質が違うよ。
前に名古屋スレでも書いたけど、名古屋は都会の横暴的身勝手走り。
三河は暴走。

どっちに身をおいたほうが気が楽かっていうと、やはり三河だな。

>>840
比較がおかしい・・・。

文房具を買いに行くのに
いちいち車で出かけないといけない環境は豊かなのか？
ということなのに。

近くに文房具を買える店もない、てことを言いたいんだけどね。


それに
自家用車の対する鉄道はなぜ「満員状態の電車」になるの・・・
満員でなくてもいいのに、なぜ？

普段の買い物は徒歩、通勤は鉄道、鉄道で不便な場所に行くときは車って感じだな。

鉄道オンリーの方が街としてのメリハリが出来て面白いよね。
逆に車社会ってのは街が発展しないね。

＞文房具を買いに行くのに いちいち車で出かけないといけない環境は豊かなのか？
＞近くに文房具を買える店もない、てことを言いたいんだけどね。

そう言う地域は車が普及する前は鉛筆１ダース買うのにどうしてたと思う？

昔から近くに文房具を買える店なんてなかった。
昔は車もなかった。通販もなかった。
手に入れるには数時間も山道を歩いて小さな町まで行くか、
たまに来る行商から買うしかなかった。
決して安くはなかった。
だから短くなっても捨てずに最後の１センチになろうが大切に使った。

それが、今では車に乗って１０キロくらい走れば日用品は全て手に入る。
それも都会と同じ値段で。
それに比べれば十分豊かだ。

別に都会だって文房具屋が徒歩圏内に必ずあるっていうもんじゃないだろ
なければなにか交通手段つかっていくのは当たり前

そもそも、文房具なんてしょっちゅう買うものでもなかろう。

一般的なものなんか中型スーパーでも売ってるんだし。

>>844
それ、どこの話？

>>845
自転車で行けますが・・・余裕で。

>>846
「例えば」の話にそこまでこだわらなくても。
文房具でなくてもジュースでもティッシュでもゲームでも。

>>842
「満員」状態がない路線は赤字のとこが多いんじゃないだろうか？
名古屋市地下鉄で黒字なのは不愉快なくらい満員になる東山線のみ。
まあ許せるレベルの混み具合の名城線（環状）は赤字。

全国的にはどうなんだろ、ラッシュ時でも快適なのに黒字なとこは多いの？
誰か教えて。

大手私鉄は鉄道業においてはほぼ黒字ですが、なにか？

>>847
そのくらいのど田舎なんぞ地方へ行けばいくらでもある。
どういう土地だか想像できない時点で藻前は地方を知らなさすぎ。

地方の書店で絶対手に入らないような怪しい本を買うときは、
ネットで注文して車に乗ってセブンに引き取りに行く俺さまが来ましたよ。
クソ田舎は、車がなければ最悪だが、車かあれば都会よりもストレスフリーだ。
金はかかるがそれは仕方がない。必要経費だからな。
BSJAPANがあれば、同時放送じゃないにしても最低限のテレ東は見れるし、
運良く住んでいる都市にコミュニティFMが２局あればJ-WaveとInter-FMの垂れ流しが楽しめる。
TSUTAYAやGEOは、日本全国レンタルビデオの品揃えに大差はない。
まっ、田舎に馴染みきってる落ち武者の遠吠えだと思ってくれや。
仕事とはいえ、早く東京に帰りたい。

>>848
建設費を除いた営業黒字だと名城線や鶴舞線も黒字じゃないの？

俺が田舎に行ったら引き籠もるしかなさそうだ…orz

ど田舎でも萬屋があったから最低限の物は買えてたぞ。

だから田舎には必要最低限の品物を売る雑貨屋があるんだよ。

ジャスコがあるから田舎が成り立っているようなものだな。

>>847
おまえが自転車でいければ全ての人がいけると思ってるんですか？

だいたい子供が自転車のれない可能性だってあるじゃないか

鉄道社会の通勤電車は必ず満員に決まってるじゃん。

んなわけない

京成押上線は都内に始発駅があるからその周囲はわりと空いてる。

>>857-858
健康な人はいけるでしょ。

でも、
電車は満員だから嫌、自転車が乗れない、
で、>>850のような近くに萬屋のような店もない田舎って、

老後、心配じゃない？

俺が中学生の頃なんて自転車で移動するのが当たり前だった。

田舎っていっても平らな土地とは限らない。
山の中はすごいぞ。
自転車とかありえない。
むしろ自炊に近い生活してるからな。

軽トラ・ストーブ・パソコン

三種の神器

>>864
だから、それは豊かなのですか？

だから都会のひとでも交通手段なしでいけるわけでもないじゃん

田舎でもその萬屋の隣住むような人もいれば
都会でもたまたま文房具屋が遠くて電車でいかなきゃいけない人だっているだろ

今NHKの生活ホットモーニングで永島敏行が言ってたけど、
田舎と都会を結ぶコーディネータが重要な役割だと思ったよ。

>>851
＞金はかかるがそれは仕方がない。必要経費だからな。

そのかわり住居や駐車場にかかる経費は安いので気にすることはない。
団地の土地４０坪くらいの庭付き新築一戸建てが１５００万位で買えるからな。

>>854-855
ど田舎ってのは自宅が雑貨屋から何キロも先なんてことは珍しいことではない。

>>870
＞ど田舎ってのは自宅が雑貨屋から何キロも先なんてことは珍しいことではない

では、ど田舎ではない都会人が自動車を所有する理由は何？

>>868
＞都会でもたまたま文房具屋が遠くて電車でいかなきゃいけない人だっているだろ

電車でなくても、自転車で余裕ですが。

ｸ埼玉キム汚さんの行動ｗｗｗ

【大復活！】下越を科学する！part�U【のっぺ】<>gq210.ade3.point.ne.jp
【のっ∧o】た〃ﾚヽ都会新潟市σ鉄ォ夕事情！<>hc186.ade3.point.ne.jp

ホスト名 hc186.ade3.point.ne.jp
IPアドレス 割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県

>>871
藻前は年収数千万でもシモジモの者と同じような生活をしたいのかい？

>>870
数キロ先くらい田舎でも自転車でいけるだろ 都会じゃないと自転車こげないと思ってんのか

>>874
ど田舎の夏場は虫だらけ。
自転車こいだらどうなると思う？

文房具くらいで排ガス垂れ流すのやめれ

渋谷で大量のアブラ虫にまみれてるニュースみたけど？虫いないんだね都会って

ゴキブリは多いよ

>>873
言っている意味がわからない

まちをこわす「クルマ『中心』社会」、まちをつくる「次世代鉄道社会」

ま、鉄道の未来は暗いけどね

詳しく！

負け組が暴れ放題なスレですね。

地方都市の内情なんか人口の大小に関わらず全部同じだよ。  
すべて田舎なのは間違いがない。  
実質的な不便さを感じるのはその都市が属している地方の中心都市までの時間と交通費だ。  

>>875
だから自動車って言いたいのか？

甘えん坊だな。

地方なんてひどいもんだよ。 「首都圏」として認められるのは東京へ電車で通勤できる範囲内だけだよ。後は地方扱い。  
茨城、栃木、群馬はまとめて「南東北」の一員にいれてもいいくらいのド田舎。  
第一、田舎じゃ仕事といえば公務員とフリーターくらいしか無いって。  

【地方の現実】  
 ネ申　→古くからの農家の地主  
勝利者→土建会社社長・霞ヶ関からの天下り官僚 
勝ち組→地方公務員（警察官・消防員・刑務官）  
中間層→トラック・ダンプ・バスの運ちゃん。工場の工員。  
負け組→派遣社員・工場の期間工員 
敗北者→フリーター  
最下層→無職・ホームレス  

これじゃみんな東京へ行きたくなるわけだ…。

>>886
ﾌﾟｯ勝ち組の基準が随分低いなｗ
まあお前から見たら勝ち組なんだなｗ

>>886
>884に照らし合わせれば北関東ほどいいところもないけどね。
車社会半分、鉄道網もそれなり、赤字ではないはず。

公務員しか仕事がないって田舎はどこか知らないけど、やはり近郊大都会が
どれだけ近く使えるか。これで生活レベル、アドバンテージは飛躍的に違う。

まあ北関東は関東の中では田舎なんだけど、それでもｒｙ

北関東の東西交通網はどうなの？
東京から放射状に伸びてると不便そう、特に鉄道っが。

>>889
高速道路は作ってるけど、鉄道は・・・・・。

東京でも足立区とか葛飾区北部とかは鉄道が通ってないし、
葛飾・江戸川は南北に走る鉄道がないからこの間も車社会。

都心に住んでるならともかく、東京へ電車で通勤できる範囲内に住んでて、
車を持ってないなら確実に貧乏人だ。

確実に言えることは田舎とは価値観が違うということ。

京皇子です。

旧東京府の五郡(南葛飾郡・南足立郡・北豊島郡・豊多摩郡・荏原郡)は、
今も冷遇されているのでありましょうか。

↓毎日バスに詰め込まれて工場へ向かうこいつらと生活水準変わらないですね。

負け組→派遣社員・工場の期間工員

>>895
どうして愛知県を煽るの？

>>892
その理論で行くと貧乏人の巣窟だな、東京都って。
実際そうだから困る

車をもつほうが貧乏になる場合が多い。
元々下請け工場や支店経済が多い田舎で更に車、自動車税、自動車取得税、重量税、保険、ガソリン税・・・

東京は外縁区（足立とか江東）は無理して車を持つ上京者が多いが
都心は生活に余裕があって車を趣味で持つケースが多い。
それが証拠に様々なメーカーの金のかかる希少車が走っている。
多分世界一じゃないかな、走っている車の種類としては。

大型店舗出店
↓
小売り店舗売り上げ激減
↓
小売り店舗閉鎖・シャッター通りが増える
↓
大型店売り上げ激減
↓
大型店閉鎖
↓
町が寂れる

って書いたけど、大型店売り上げ激減の要因は
品揃えが飽きたとか、ライバル店が居なくなって物が高くなったとか
郊外にディスカウント出来たとかある。

>>897
東京都じゃなくて東京の周りの都市の奴らな。貧乏人は。

さっき放送していた「世界一受けたい授業」で、
高気圧と低気圧の違いに触れて、
酸素を吸い込む量で脳の効率が左右されるとのことで、
もちろん多く吸った方が効率がいい。

それを聞いて、
自動車道路の整備で切り崩される森林、緑地、
さらに車から排出される排気ガスによって、
自動車の交通量が多い自動車社会の都市・街では

比較的酸素の量が少ないわけで、
人の脳にマイナスの効果を与え、それが判断力などを鈍らせ、
アホが増え、犯罪が増え、治安が悪化していくと想像できた。

つまり自動車社会であればあるほど、そこにいる人は
人間として負け組になるということ。

それでいいなら、どんどん自動車社会を進めてくれていいよ。
ちなみにオレは嫌だね。

家から外に出て、排ガスの匂いか、自然の薫りかじゃ、
人間に及ぼす影響も変わってきて当然だな。特に子供。

>>898
＞自動車税、自動車取得税、重量税、保険、ガソリン税・・・ 


それくらいも払えないの？ｗｗ

>>903
いや、払えるとか払えないとかではないでしょう。
総じて年収の低い田舎で余計に税金を納めている現実を述べているだけだと思います。

かくゆう私も自動車社会の街に住んでいますが、車のローンと改造費に
給料全額使っているアホを何人も見かけます。。

ん・・・まあ人それぞれの価値観だわな。

那覇はどうなのさ？

要らんものに金払うくらいなら、毎日うまい飯食った方がマシってことょ。

まだやってたのか。
田舎は車しか移動手段がないからしょうがないだろ。
それにこの国は車を持つことには重税を課してるが、
使うことには軽税だから、田舎者はいつでもどこでも車なんだよ。
都市部でも車を持つか持たないか極端になり、
やはり持ってる人は使わなきゃ損っていう状況。

地方でディーゼルなら軽税なんですか？

ガソリンには重税がかかっていますよね。

ああ、道路のことなら本当に地方の税金は軽すぎると思います。

若いうちから車買うと、金貯まらないもんな。
実家通いの人は別としてね。

東京でも一戸建てが建てれるぐらいの場所だと、まわりもみんな車もってるんだが。
ここの人たちは都心のマンション住まいか、若い人なのかい？
それ以外だとスレにあるとおり貧乏人だと思うよ。

名古屋は自動車社会ですが自然の薫りもマンキツできます。
下肥のにおい
マムＫＯのにおい

>>910
よっぽど貧乏なんですねｗ

俺はどちらかというと環境のこと気にしちゃう方だな。
わざわざ環境の良いところに住んでるのに、排ガスで汚染するのは矛盾する気がするしな。
余った金で家の屋根ソーラーパネル設置しようかと検討中。

そのソーラーパネルとやらを作り出す時にCO2発生せんの？ｗｗ

>>915
愛知博でも、あちこちにソーラーパネルを設置して、環境に配慮してると
言ってるけど、同じ理由で疑問に思うよ。

>>915

トヨタの工場で使う電力はどうしてるんだ？
火力発電なんて環境に悪い物は使ってないだろうな。
もちろん原発なんて使わないよな。
発電所つくるのにどれだけCO2発生させてるんだか。

電車は？

こんなに時代は進んだのに、未だに車はガソリンで走ってるんだよな。
十数年前はリニア式が出来てると想像してたのに。

中型バイク並みの燃費の車もすでに出てますが。

それでも低公害車ってだけでしょ。そんなんいらんから、
早く次世代無公害車作ってよ、トヨタ

燃料電池車ですね。

一般的な価格で早く市販化されてほしいですな。

それプラス自動運転が実現したら・・・ｗ


ここの貧乏電車厨房どもは何と言うんだろうか。

んじゃ、とりあえずは燃料電池の量産化ですね。

自動運転が実現したら、渋滞はなくなるかな？

>>924
ＩＴＳで模索しとる段階だろ。

>>915
同じ量の発電をする上で、

ソーラーパネルでの発電（パネルの製造段階も含め）と、
既存の発電方式とを比較しないといけないでしょ。

これで比較すればおそらくソーラーの方が省エネであると思われるが。
パネルの製造段階のことを持ち出すのはくだらん揚げ足だと思うが。
（揚げ足にもなっていないと思う）

高速ならともかく市街地で完全な自動運転なんて無理。
できても５０年以内にはないだろうな。
今時車なんて値段もピンきりだし、都心に住んでる人意外
持ってるでしょ。
持ってることを前提でどう公共交通との共存、使い分けを
考えていったほうが自然だろ。

ま

>>927
ということは、

自動車を既に所有している人の
「利用を控える」努力は絶対求められるわけだが・・・

それには文句はないか？

>>926
太陽光発電は出力の不安定さをバックアップするために、
水力やガスタービン等の調節が容易な発電所を
余分に用意しておかなければならない。

そのため製造時とこの余分な発電所の両方をカウントする必要がある。

太陽光発電そのものが、環境に良いシンボルになってるわけだから、
その他、周囲も含めて、環境への意識改革にもなり効果は絶大だと思うけど。
排ガスを垂れ流して当然の今の状況では、環境を語ることすらナンセンスだろう。

>>927
前提にすんなよ。
持ってない奴とか、そもそも乗れないやつもいるんだから。

>>932
だから基本は公共交通中心の街づくりをしていって、
現在郊外に住んでて、勤務地も郊外って人間は
車を使うことしか頭がないわけだから、
それをどうやって使い分けをさせるかだろ。
最近、万博やトヨタの通勤などＰ＆Ｒを徹底しているし、
環境問題もあって昔よりは意識が多少変わってるかもしれないが。

>>933
郊外組は郊外にある勤務地のすぐ近くに住め！
週末限定のレジャー用途のマイカー利用など、
毎日都心へ長距離通勤してる奴らと比べれば問題にならん。

現在も鉄道利用者は減少していて、少子化で更にそれが加速する。
どう考えても鉄道の負け。

>>935
高齢者が免許を返上するように促す試みは、結構いろんな所でやってるよ。
免許を返上すれば、公共の交通機関の割引パスを発行したりとか、
商業施設の割引パスとかね。

>>936
どっかの商店街は免許返上した高齢者に対する割引をやってるらしいね。
60過ぎならともかく、70後半や80過ぎたお年寄りが運転するのは危険だもんね。

>>937
さっきテレビでやってたな。
高齢者ドライバーの事故が急増中って。
村山富市も８１歳になってまだ運転して
接触事故を起こしてたし。

今後２０年、団塊が７０歳を過ぎた頃、危ないな。
それを考えると何故９３５が鉄道の負けと断定したのか？
オレには理解できん！

>>938
最高齢は100歳超。81なんて若い若いｗ

バスに負ける

>>939
なんの自慢？

まあ今までは道路整備をガンガンやってきたおかげで
ここまで車が便利になったわけだからな。
国の政策次第ってこった。

ていうか、そろそろIMTSの事も考慮するべきなんじゃ？

>>942
しかし車社会がいつまでも成長すると思っているなら、
それは幻想であるとハッキリ申し上げておきます。

全県新幹線きぼん

>>938
亡くなったうちの祖父も70後半で車を運転してて事故って、
どっかの塀かなんかにぶつけたらしい。幸い人的な被害はなかったみたいだけど。
まあ自動運転っていうのもいつかは実現するんだろうけど、
一朝一夕にはまずできないんだし、環境負荷の面でも
闇雲に自動車マンセー自動車優先てのはどうかと思うけどね。
もちろん電車マンセーってわけではないけど。
少なくとも免許持って無い→非人間扱いみたいなところはどうかと思うな。

>>944
文明が成長する限り自動車(個別の移動手段)は廃れない。

この先、クルマがどう進化していくか楽しみだね。

車が進化しても街が発展する要素はないような。
鉄道なら計画通りの都市整備ができるけど。

クルマ社会で育って、クルマ生活にどっぷり浸かってる人間からすると
都会の鉄道社会の生活って想像できない。
サザエさんちの生活？
クルマ持って無い家庭とかってあるの？
日々の買い出しってどうするの？
三河屋さんが注文聞きに来るの？
スーパーの袋を3つも4つも抱えて電車に乗るの？
ホームセンターとかのかさ張る買い物はどうするの？
いちいち、送ってもらうの？

名古屋近郊の田舎モンにはわからんな・・・

>>950
まさにそれ書こうと思ったよ
酒・米・ペットボトルをどのように買うかだよな・・やっぱり配達かな？

鉄道が発展してるような都会なら、自転車で10分圏内でなんでもそろう。
大きな買い物はトラックで配達してもらう。マイカーがあっても、乗せられるキャパなんて限られてる。
車がなくてもはっきり言って全く困らない。これが発展都市のあるべき姿だろうと思う。
こんな都市部でも車を所持してないわけではなく、週末にはドライブに出かける。

>>950
＞日々の買い出しってどうするの？
「一度に大量の買い込みをしないといけない」というのは不便な証拠。

＞スーパーの袋を3つも4つも抱えて電車に乗るの？
その程度なら余裕でしょ。それを大変という方がヘタレだとオレは思うが。

＞ホームセンターとかのかさ張る買い物はどうするの？
＞いちいち、送ってもらうの？
ホームセンターの買い物が毎回車が絶対必要なことって、無いな。
仮に年に１回あったとして、その年１のために車を買って駐車場を借りるのはバカげている生活だと思うぞ。
もし立て続けにかさ張る買い物があれば、配送してもらうでしょ。
キミは絶対自分で運ぶの？エライね。でも無駄な体力の浪費だね。

>>951
＞酒・米・ペットボトルをどのように買うかだよな・・やっぱり配達かな？

酒・米・ペットボトルを買うのに車が必要って、よっぽど不便なところに
住んでいるんだな。他人事だけど、同情してあげるよ。
オレんちは酒は飲まないけど、もし酒を飲むなら、
町内に酒屋があるし、そこの酒屋が閉店しても２００ｍ離れたところに
また１店あるし。すぐ近くのコンビニでも売ってるし。
米も５０ｍ先に米穀店があるし、スーパーの特価で買うにしても
１袋５キロを両手に計１０キロなら余裕。高齢者になりつつあるオレの母親は、
個人用の買い物カートに入れて運ぶから負担は特にないって。
ペットボトルって、一度に何本買うの？何を買っているの？ジュース？炭酸飲料？
これからの時期、お腹を壊さないようにしろよ。

こうして考えると、都会の下町は車なんか必要ないな。
徒歩範囲内で生活必需品が揃うというのは、車があるより便利で経済的。
だからクルマ社会は949が言うように、発展はしないのね。 お気の毒としか・・・

>>953
不便だな、車ないとさ。
酒買うためにコンビニ。
米買うために米穀店。
普段の料品のために、近くの八百屋か･･･買い物に家と店屋を何往復するんだよ。

>>950
まず大型スーパーに車で行くのが田舎。そして買出しするっていう発想が田舎。
ホームセンターに車で行くのが田舎。

そもそも車っていうのは実用品でなく、一種のアクセサリーであり、シンボルみたいなもんだ。
車＝生活の実用品という発想がそもそも田舎的かもな。

>>954
何往復もしないけど。あって、せいぜい２往復か。
だって、クルマのような何日分（１週間か１０日間）の大量の買い出しを
する必要がないから。それが徒歩圏内で済ませられる利点。

仮に何往復もしないといけない！となっても、
徒歩圏内にあるわけだから特に苦痛はない。

だからクルマ社会は不便だとつくづく思うよ。
徒歩圏内に何もないんだから。

車が便利な乗り物ってのも正解だし、
鉄道社会の街の方が良いってのも正解。

ちょっとサザエさんちの生活とは違う様な気もするけど
それで生活出来るんだったらクルマ無しの生活もいいかもな〜
でも、狭くて日も当らない様な家はやだな。
ガーデニングもしたいし、庭でバーベキューもしたい。
俺には田舎の生活が合ってるかな・・・

でもスーパーの袋ぶら下げて電車に乗るのはダサいな

>>957
ってかね、車社会で鉄道社会みたく街ってのはあり得ないと思う。
俺も名駅や栄に出る時はパーク＆ライド。
名古屋は車社会っていうけど
それは俺ンとこみたく周辺部のことであって
市内は地下鉄社会だと思うぞ。

これ言い換えると、田舎生活vs.都会生活だな

>>956
一週間に一回車で買出しと、毎日徒歩で買出しのどっちが楽だか。
徒歩圏内に何も無いのは本当にごく一部だろ、それこそ山中とかの。
今の時代、１００万都市でも十分車持てるほど裕福な世の中になったし。
東京で学生やっとるけど、実家が東京の人は結構車持ってる家多いよ。

地方だと↓みたいな所まで買い物に行くのは普通なのか
http://www.happy-page.jp/tooiyo.jpg

>>955
都会においてもクルマは実用品ですが何か？
混雑した駅や電車など苦痛以外の何物でもありません。

>>963
80キロっていう看板はかなりレアだと思うが、
４０〜５０キロなら「近所」っていうのが田舎の感覚。
一般道走っても１時間以内で着いてしまう。

>>963
これは相当なもんだと思うよ。
１０万都市が近くにあれば、絶対ジャスコかなんかがあるとおもうから。
本当に何も無いところなんだろう。

自動車社会と鉄道社会どっちがいいかってことだけど、どうしてどちらも発展させて共存させようとは考えないんですかね？両方があればお互いの悪いところをカバーできると思うんですが・・・どうでしょう？

鉄道社会は車の必要のない社会であって、車に乗れない社会ではない。
車社会は車しか乗れない社会である。

>>966
看板のジャスコ明和店はここかな？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.34.42.121&el=136.37.2.440&la=1&fi=1&prem=3&sc=8

そこから80kmとすると看板はおそらく熊野のあたり。
最寄りの映画館がそこなので看板がでているのだろう。

>>962
＞一週間に一回車で買出しと、毎日徒歩で買出しのどっちが楽だか。

断然、徒歩でしょ。
一週間分の買い出しって、一週間分の買い物リストを作成することでしょ。
それの方が疲れないか？衝動買いもしやすいだろうから、非経済的だ。
そもそも自動車でしか買い物に行けないというのも非経済的だけどね。

＞徒歩圏内に何も無いのは本当にごく一部だろ、それこそ山中とかの。

だったら、車で買い物する必要ないよね。
きみ、何が言いたいの？支離滅裂だぞ。

＞今の時代、１００万都市でも十分車持てるほど裕福な世の中になったし。
＞東京で学生やっとるけど、実家が東京の人は結構車持ってる家多いよ。

あ、そう。よかったね。

>>964
渋滞にはまるのは苦痛じゃないの？
都会で車持つと分かるが、生活道路走ってるとワキからチョロチョロ出てくる歩行者やチャリンコが多いし
意外と下町でも走りにくいんだけど、特に駅周辺。

さすが道東だな。
ttp://www.eonet.ne.jp/~higayuu/kakolog/hokkaido/3_04.jpg

都会人のクセに必死ですね

>>973
冷静じゃないといけない理由を教えてくれ

電車を使うとなると、通勤時間は30分を切れない。
電車に乗るために駅に行って、地下鉄だったりしたら更にホームまで歩いて、電車の運転間隔分の時間待って、
やっとこさ電車に乗っても、朝はラッシュで遅れて、その間満員で押されてずっと不快で、
またホームから地上まで歩いて、もうやってらんね

俺は田舎へUターン就職したけど、都会よりいいのってこれが無いくらいかも。
車通勤だけど田舎政令指定都市なので渋滞もそれほど酷くないし

>>974
楽しくない。白ける。

車相乗りや公共交通利用──環境対策は通勤から、活動企業広がる

　自動車の排ガス削減のために公共交通機関の利用や相乗りを進める
「モビリティ・マネジメント（ＭＭ）」活動に企業が取り組み始めた。

>>971
渋滞しようが人混みで伝染病うつされたりする心配もないし。
都会の渋滞はモバイルでチェックすればだいたいは避けられる。
まぁ、チョロチョロがウザイと思うような香具師は運転に向いてないね。
下町の路地は２０キロ以下で走れよ。

>>977
海外の都心では結構そういう規則を取り入れてるところ多いよね。
一人しか乗ってないクルマは、マンハッタンには入れなかったよ。
時間帯によるのかもしれないけど。

将来的には、都心に乗り入れる車から料金をとるようになるらしいな。

>>979
欧州は特にね。
時代遅れだったトラム（LRT）が新交通システムとして大活躍。あと景観保護から
ビル建設規制とか。
アムステルダムなんて糞寒い真冬でも自転車通勤の多い事にビックリ。

>>978
＞都会の渋滞はモバイルでチェックすればだいたいは避けられる。
＞まぁ、チョロチョロがウザイと思うような香具師は運転に向いてないね。
＞下町の路地は２０キロ以下で走れよ。

いくら歩行者に気をつけて２０キロ以下にしようが、
抜け道で細いところをヅカヅカ入り込んでくる車は迷惑以外の何者でもない。
それだったら自転車の方が楽かと。

どんなに渋滞に巻き込まれようと車に拘る。それが車趣味のポリシーなのか？

自転車はいいぞー。
渋滞もないし混雑とも無縁だし健康的だし。

長距離だと疲れるのと天気が悪いと使えないのがアレだけど。

>>968
そのような定義があるのなら私の意見はどっちも当てはまらないですねー。どっちも利用できて、どっちも必要とされる社会が私の理想ですから。
>>983
自転車いいですよねー。

>>984
ま、車に依存しないといけない社会は不自由だわな。

そうですね。多少不便でもいざという時の代替手段があったほうが。
マイノリティに優しくない街ってのはやっぱりよろしくないかと。

車が無いのが都会人の生活だと思い込みたい負け組の集うスレですか？

一人一台は当たり前。
趣味の車と実用車の二台体制が理想だね。

皆も俺のような理想の生活目指して頑張ってくれ。

田舎の娯楽は女パチンコ車ですからね。
そりゃー車にお金かけられますわな。

豊田市民って全員イオンで買ったスウェット着て金のネックレスしてサンダルはいて、パチンコ売ってそうｗ
帰りはガストでお食事ｗ
あと車は全員ヴィッツｗｗｗ

＞帰りはガストでお食事
したかったけど、餃子の王将で餃子定食・・・・

車に乗るとわがままになる、という事実を実感するスレですねｗ

アフォ豊田市民がキチガイなだけだろう。

>>986
＞いざという時の代替手段

タクシーはどんな田舎にでもあるので、
マイノリティに優しくない街なんてないってことですねｗ

貧乏人と鉄オタが見苦しかったね

豊田市民と全国5000万の鉄ヲタ（？）

自動車社会と鉄道社会
地域によって必然的にそうなった訳で
どちらかが特別に優れてるって事はないと思う。

尾張。

鉄道社会
基本的に昔から人が多かったか街道交通で往来が多かった地域

自動車社会
基本的に昔から田舎

1000

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