札幌の建設問題をまったり語るスレ 4

ちなみに、↓です。
http://www.the-sapporo-r.com/

平岸プリンスボウルの跡地は大京が買ったようだが、タワーの可能性はあり？

>>729
新聞には十数階のマンション数棟と載っていたよ。
45ｍ規制区域だし。

>>728
20階で230戸か。
琴似の40階は220戸。

ということは、20階の壁マンション？
20階のツインタワー？

壁マンション、ツインタワーはよしてくれ。
40階1本のほうがマシ。

>>731
728のサイトを良く見るとどんな経常かわかるよ。
結論は「壁」

でも「歴史あるホテル」の姿を真似たらしい、よくわからんけど。

ザサッポロタワー、ザサッポロレジデンスと続いたが
これは大京からのメールだと「ザサッポロ」シリーズが始まったということらしい。

大京＋新日鉄のタワーにつけるプロジェクト名だそうだ。

20階建ての壁マンションってまるっきりアパタワーズじゃん！
あれ最悪・・・。

やっぱ、高さ規制が悪法となっているかもしれない。
無規制地域を拡大すべし。

N5E2ぐらいなら都心として認めてやれ。

あれか？今日の新聞に載ってた

>>734
完璧な悪法だ。

本郷通商店街沿いも60ｍ（20階）規制。
あそここそ、15ｍ規制とかにしろよ。

20階の壁マンションより、40階のほうがまだマシだよ。

ただし、今回問題になっているＮ5Ｅ2マンションは、規制区域じゃない。
ギリギリ無制限区域内。

本来なら最初から15m規制で行くべきなんだろうが、
建築業界がうるさいんだろうな。

市として都心部外郭の用途転換を推進し、マンション用とを確保してやればいいんだよ。
なんでも代替案なしに規制だけしたら反発をくらうのは当然。

規制区域ないも既に超高層が建ってしまった場所周辺はあと、2〜3棟許可してやれ。
単発で伸びているマンションは格好悪いよ。
それこそ、健全な街並形成ができなくなるさ。

×マンション用とを確保
○マンション用地を確保

>>736
アホですか？本郷通は容積率４００％ですよ。
短絡的に高さを制限すれば良いというわけではない。

サッポロレジデンスの規模、立地で「許せない」プロジェクト順位

１位、１５階「万里の長城」マンション
２位、２０階「壁」マンション

以下合格
３位、２０階ツインタワー
４位、４０階マンション

個人的には住むのなら４０階より２０階ツインの方がいい。
でもどうせ住まないから４０階の方がいいｗ

フクヲカは200戸超で15階以下かなり多し。
新たに海ノ中道という超郊外にできるマンションは315戸で14階。

今ふるさとニュースで見てるんだけど、豊平駅舎取り壊しが始まったんだね。
札幌街並みHPの人たちの誰かに撮っておいて欲しかったなあ。

南１西１４の札幌市教委庁舎跡地が売りに出されるらしい。
電車の曲がり角のところ。3694�u、容積400%、60ｍ以下地域。

共同住宅で60m以下＝18〜19階だとすると
１フロア1000�u＋α。つまり壁まんそん。
今後、こういう物件が増えるのはまずいだろうね。

解決策としては
45ｍ以下地域　→もっと下げて　30m以下にしてほしい。
60ｍ以下地域　→もっと上げて、無制限地域にしてほしい。容積も400%→600%に。

とにかくメリハリがないと、いつまでたっても今のカオス状態のまま。

15階が4〜5棟建てるなら、30階クラス数棟の方が緑地が増やせて地球温暖化防止になると思う。
微々たるもんだけどｗ

15階が4〜5棟にするなら、防風林ならぬ防風住宅とでも利用するしかないなｗ

あくまで住宅街の高層化には反対という立場だが
都心周辺の高層化ならばこれは希望したい。

同じ戸数の１５階より３０階の方が環境にやさしいのは、周囲の緑化だけではない。
まあ、札幌市はマンション周囲の緑化をもっと口うるさく言うべきだが・・・

高層化すると１フロアあたりの面積が狭くなる。当然、屋上も狭くなる。
共同住宅において日照がもっとも無駄になる部分は屋上。

適材適所に会わない中途半端な低層マンションは
建物周囲の空間が狭いだけではなく、
そのぶん、他の用途に転用できない「屋上が広い」という欠点もあると思ってくれ。

２００戸のプロジェクトで１５階建ての場合、季節にもよるが
建築物にあたる日照のおよそ４０％〜５０％が屋上で無駄になる。

４０階建てならばそれが２０％くらいで済むはず。

壁マンションはでかい影を作るだけではなく、
実はそれが半分くらい無駄になっているということだ。

新しい画像？
http://image.homes.co.jp/data/1600081/sale/image/0000181-2.jpg

この画像からみると、北口40階はＪＲタワーの30階〜32階程度の高さだね。

札幌市が昨日22日　「緑を感じる都心の街並み形成計画」を公表しました。
内容は、既出ですが。
　　　http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM

観覧車の下の方が出来てきたよ→薄野

札幌駅北口の代々木ゼミの東隣の角地が更地＆解体中だね。
再開発が決定したのかな？

市内のＪＲバスは各ＪＲ駅での乗り継ぎがスムーズなように
再編成しないのでしょうか？

冷静に考えると駅の位置が最悪なんだけど、これは直しようがないし。
ＪＲ北海道には札幌圏だけでも高収益体質になってほしい。

過去に北海道の国鉄は遠距離の輸送に主眼があったから仕方ないが
とにかく札幌駅以外の駅前が寂しすぎる。
今は地下鉄からＪＲへと街がシフトし始めているのだから
もう少し各駅の駅前整備もやってほしい。

超高層(６０ｍ以上)のビル数

東京　　　９５５
大阪　　　２８６
横浜　　　１０５
神戸　　　８２
名古屋　 ７９
札幌　　　６２
福岡　　　５２
仙台　　　４４
川崎　　　４３
千葉　　　４０
広島　　　３６
さいたま　３１
川口　　　２０
岡山　　　１６
北九州　 １５
芦屋　　　１５
堺　　　　 １３
相模原　 １２
静岡　　　１１
浦安　　　１１
西宮　　　１１
那覇　　　１１
市川　　　１０

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm

>>752
乗り継ぎ割り引きが設定されているのは、バスと地下鉄間だけなんだから再編なんてしないだろ。
これからも札幌市の公共交通の中心は地下鉄です。

あれ、ＪＲバス−ＪＲ鉄道間の乗り継ぎ設定は
たしかＪＲ側で自由に設定できるはず。

最初の数年間はいろいろ制約がある契約だったが
その期間がすぎた後は自由になるはず。

わざわざ自社に不利な状況を続ける必要はない。
経済効率を考えたらわかりそうなものだがｗ

JRバスの縄張りである厚別と手稲は、
すでに自社の駅である手稲駅（北口）と新札幌駅中心のバス網だろ。
再編する必要がないくらい自社中心の路線網だと思う。
大谷地とか少ないし。

各地に散らばる山京ビルをなんとかして一ヶ所に集めて再開発してほしい

>>751
北口の再開発がやっと始まったんだね。

読売ビルは、伊藤ビル側の壁にもガラス壁貼っている。
そしてビルの形はコの字型になるのか？伊藤ビルと読売ビルが、どうなるのか
気になるな。

>>758　なにか詳しい話って、もう出ているんですかね？

読売は低層部は正方形だった。

やはり、ザサッポロレジデンスは「壁」らしい。

http://www.the-sapporo-r.com/concept.html

この高さ（２０階）でもかなり間をあけて
４棟くらいに分けてくれるのなら許せるな・・・

どうせ高さ制限をするくらいなら
それぞれのエリア＆高さに応じて、建築物の横幅制限をつけて欲しい。

２０階なら高さ約６５ｍくらい。
その半分の長さを横幅の制限にして、数棟に分けるようにしてほしい。

そもそも壁ならば、角部屋少なすぎるし、見た目の圧迫感あるし、
なにより高さが低くてもったいないｗ

>>761
ザサッポロレジデンスの場所は無制限区域だよ。

逆に、25階の壁マンションならあきらめがつくんだけどなｗ
20階なら、東区のツインタワーのように2棟構成にすればよかったのにね。

代ゼミの隣のとこ、ついでなら民家もry

ＡＭＳタワー２、全室の間取り＆賃料が出てる。安いような・・・
ttp://ams.cbiz.co.jp/tower/index-tower.htm

>>762
誤解させてすまん。あそこが無制限地区なのは知ってます。
書き方が悪かったｗ

わたしは２５階の壁マンションなら、やはり数棟にわけるか
５０階にして欲しいな。

壁は背後をふさぐ面積がでかいし、
遠くに離れると徐々にしょぼく見えるようになる気がする。

高さ条例を作るくらいなら横幅条例も作って、
高さ無制限地区に、中途半端な高さの壁ビル・マンションができる
可能性を減らしてほしい、ということです。

高さも横幅も規制したら、指定容積率だけの建物が建てられなくなるので、
地権者にとって実質容積率の減少は、資産の目減りを意味する。
さらに土地の価値が下がり都市計画税収入の減少にもつながり市にとっても、いい話ではない。

この場合、高さに反比例した横幅規制になるはずなので普通は関係ないですよ。

高さ規制のないエリアで
たとえば高さ６０ｍ、横幅１００ｍのマンションはダメだと思います。

高さ１２０ｍ、幅５０ｍ　なら許される、という意味です。

20階なら30階よりも建設費が大幅に安上がりです。
30階は15階の3倍以上建設費がかさむけど、20階なら15階とあまり変わらないです。

>30階は15階の3倍以上建設費がかさむけど

同じ床面積でくらべないと意味ないよ。
どこが施工するかによっても変わるが、
１５階と３０階のＲＣで同じ床面積なら1.5倍。

１５階と２０階は消防法の適用が異なるので、意外に差が大きい。
1.3倍くらい。

■14大都市主要統計表■
市(都)内総生産
13年度
　　単位：百万円

--------------------------------------------------------------------------------
札幌市 6,979,559
仙台市 6,301,677
さいたま市 　2,775,197
千葉市 3,601,459
東京都区部
　　　84,762,800
川崎市 4,434,070
横浜市
　　　12,848,917
名古屋市
　　　11,925,508
京都市 5,580,469
大阪市
　　　21,513,913
神戸市 5,992,192
広島市 4,574,469
北九州市
　　　 3,596,560
福岡市 6,131,105

>>758
昨日見てみたけど、あの一角すべてじゃないみたいだな。

民家と角地の商店？以外は、もう更地に近い状態になっている。

その他は取り壊す気配がないからあのまま残るっぽい。
大々的な再開発という話しは出ていないから、普通の低層ビルなのかな？

広報見たけど、駐輪場の有料化って何なんだよ
またアカ市長がいらないことしやがって

>>772

なんか、典型的ニュー速坊の１bit思考・・・・。

前は市長が自転車を優遇してるとかでアカ批判が出て
今度は駐輪場の有料化でアカ批判・・・・

俺個人的にはちょっと納得いかないものもあるがやむを得ない
んじゃね。日常的にあの辺に駐輪してた連中の自浄能力がねぇから
結局自分らの首締める結果になったんだからな。

違法駐輪をなくすなら違法駐輪の強制撤去や高額の罰金を取ればいいのに、
駐輪場を有料化したって意味ないと思われ。
寧ろ金払いたくない人が駐輪場を回避して増えるんじゃ・・・。

この問題が難しいのは、違法駐輪と言っても「条例違反」でしかなく、
それによって自転車を撤去した場合、
その撤去行為には「違法性が疑われる」という判断があることなんだよね。
だからどこの自治体でも、警察は取り締まりに参加していないと思う。
（札幌ではどうですか？）

だからどこの自治体でも取り締まりはちょっと甘め。
たとえば平日の午前中だけはダメとか、かなりアバウトに条例を運用して
抜け道を用意しているところが多いと思う。

札幌の場合も、うまくやらないと駐輪場の有料化によって
さらに路上駐輪が増える可能性があるだろうね。

あと、他の自治体で路上駐輪が問題になっているところは、ほとんどの場合、
他の街へ行くために駅を利用する人が乗ってきた自転車が問題なので、
改札に近いところに駐輪場があれば、有料でもみんな利用するけど、

札幌駅や大通の場合、あそこ自体が目的地のような気がするので
ちょっと解決方法が見えない。
無料で便利な場所に駐輪場がたくさんあるのがやはりベスト。

今日、都心部を歩いたけど路上の違法駐輪が各段に増加した。
駐輪料金を20円程度にして、違法路上駐輪取締り（強制撤去）を強化すべき。

住友、まさかとは思うがもう１軒、
大通沿いのプロジェクトが微妙に超高層（60ｍ越え）の可能性あり。
誰かオレの代わりに看板を観に行ってくれ。

中央区大通西７丁目２−１
シティーハウス大通西７丁目　１７階地下１階

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido_area/odori_west7/

中途半端な階数だな。低層階は業務フロアかとも思ったが、
住友が札幌でそんな施工をしたというのも聞いたこと無いな。
大通公園の南側で配慮したとかかな？

予想される空き地。
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E141.21.1.854N43.3.24.203&l=12

新党大地の選対事務所の所（日本債券信用銀行跡地？）じゃないんだ。
となれば、日本債券信用銀行跡地は何になるんだろう？

>>780
はずれ。
その左下の北海道酒造会館ビルの場所です。
（住友サイトに現地案内図あり）

日本債券信用銀行跡地はチョコレート屋（ロイズ）の本社ビルでしたっけ。
それとも旭川の旭ダンケ所有の高層（超高層ではない）噂のある場所？
忘れたｗ

日本債券信用銀行跡地は旭ダンケ所有

もう中心部にマンションは、もうｲﾗﾈ…

観覧車フォー
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051005&j=0025&k=200510053545

代々木ゼミ横、別にビルが建つとかじゃないジャンｗ
寿司屋？の新築じゃないか。
まわりは駐車場にでもするんかないか？

３０年以上着工ない都市計画道　市、２７路線　見直し着手へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051005&j=0019&k=200510053645

ま、米里行啓通については当然だろうな。前からもうできると思ってなかったし。
他の道路はどこなんだろう。
でも、札幌の成長もピークが見えてきたみたいで少し寂しい。

>>787
行啓通に関しては、右岸側は10年ぐらい前に4車線に拡幅したのにね。
人口はもう増えなくてよいから、都心部を充実させて欲しい。

市電延伸、都心部への自動車乗り入れ制限すべし！
まずは、あの邪魔で無秩序な運転を繰り返すタクシーを大幅に減らすべし！！！

近々東札幌でタワー新規着工（超高層なのかは不明）という噂を聞いた。

南１条と南２条に地下街計画があるらしい。

南１条は２００ｍ。大通駅の三越横とポールタウンのパルコ横の
２ヶ所から入れるＹ字型。

南２条は３０ｍくらいで短い。
こっちは上のビルの再開発時の話みたい。詳細が出てきたらまた書く。

聞いたことあるような無いような

北６西１の創成川沿い角地（東横インの東側）の駐車場ってしめちゃった
ね。かなり土地面積あるけど何かできるのかな。だれか情報知ってる？

雪がある札幌と無い札幌はどっちがいいだろう？

無いメリット
毎年200億の税金が浮く
灯油代も浮く

デメリット
雪祭りの経済効果が無くなる
スキー客も減る


俺はある方が好きなんだが

誤爆？

◆札仙広福◆駅前発展度調査９
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1127295578/l50

■札幌、仙台、広島、福岡■vol102〜相思相愛〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1127024716/l50

へどうぞ。

>>792
2500�u700%の場所。
オフィスなら11階〜15階、ホテルなら14階〜20階。マンションなら20階〜29階。

パーキングを再開発して今度は立派なパーキングになったら笑えるが・・・

あんなとこにマンソン建てたらパチンコタワーが丸見えで眺望最悪だな

大昔にリレント化粧品の自社ビル建設予定地だったところだよね。
結局ポシャったみたいだけど、今度こそ着工なのかな？

あと、同じく北口のアイスター化粧品の自社ビルはいつ着工するの？

大通りの地下街もいい加減陳腐化の気配があるんでどっちにしてもそろそろてこ入れは
必要だろうな

４丁目周辺ってなんでスクラップ＆ビルドが進まないんだ？
駅前通沿道のビルは軒並み築４０〜５０年。
モスが入っているビルや日之出ビルなんて半世紀以上経っているだろ。

北海道から東北、北関東までのビルスレを立てました。

東日本・高層ビル（画像・データベース他）PART1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128875906/

４丁目の大型ファッションビルでは４プラが一番古くて(確か69年竣工)、
他は大体それ以降のはず。
小さいビルは確かに半世紀に迫るものがありそうだね。

T38の入場料金が700円に値下がりしました。

まだ高い。

北海道日産は札幌市北区北６西５の自社用地に
明治生命と共同で、道内一の高さとなる超高層オフィスビルを
建設すると発表した。ビルの高さ１４１ｍ、地上３３階建て、
総工費２８０億円。

>>804
ヨドバシカメラを解体する気か？

そこってヨドバシと鉄道だけだろと思ったら
って北区6西5とか、細かいところに数箇所の疑問点が…
情報提供は結構だが、正直ちょっと嘘臭い…

>>804氏、申し訳ないが、ソースを出してほしい。

たしかに、昨年まで2階建の駐車場があった角地（紀伊国屋の裏）は今更地になっているけどね。
けど、純粋なオフィスビルなら33階で141メートルは低すぎるな。

>>804
釣れますか？

大昔にポシャった計画だろ？
たしか３６階建てだったけど

>>804 の話って、鉄道高架化の頃にそんな計画聞いた記憶があるな。

ポシャって今はヨドバシになってる
釣りにもならんだろ　ここの住民に対して

あちこちのスレに、

>北海道日産は札幌市北区北６西５の自社用地に 
>明治生命と共同で、道内一の高さとなる超高層オフィスビルを 
>建設すると発表した。ビルの高さ１４１ｍ、地上３３階建て、 
>総工費２８０億円。 

を貼りまくる札幌人を期待したんだろうな。
このスレは超高層ではしゃぐところではなく、その是非について語るところだよ。

そもそも、「ビル情報」に出ていない時点でガセ率が急上昇。

ていうか一つでいいから札幌駅前に６０階級のツインと新札幌と森林公園にでも９０階級のシンボルタワー一つくらいの作ってほしい
それだけつくればあとは高いのはええからさぁ

無茶言うな

ごめんなさい
記念塔が１００階ぐらいのダンジョンならおもしろいなとおもて。
でも駅近くにに９０と１１０階のツインがあれば他はけこう

sageろ

ごめんなさい
駅前に９９階と１１１階のツインに投票してきます

新札幌の千秋庵跡地、一部12階の15階建てみたいだね。総戸数100戸
がっかりだ

前の方に出ていた２５桂和ビルの建て替え工事が始まっていました。
地上９階、地下１階、０６秋完成予定。
外観はガラス張りの模様。

札幌駅北口の伊藤組が、北国の全面ガラス張りを実現させたから、
これからもガラスを用いた建物が増えると良いね。個人的にガラス張りの建物が増えてほしいな。

伊藤組といえば南口の伊藤加森ビルの工事はなんなんだ？
http://jp.yamatake.com/case/bsc/nou_189/nou_189a.htm
↑のHP見る限りでは、大規模改修で終了してしまう予感がするんだが…。

あの伊藤組が創業以来初めて赤字を出したらしいじゃない。
本社とその周りのビルの、早々の建て替えは難しいんじゃない？

南口の角地の老舗ビル群は耐震強化したから少なくても10年間は建て替えはしないでしょう。

讀賣ビルと、ニッセイはかなり壁面後退しているね。
けど、東急ホテルの跡地に建ったリパーク？とかいう立体駐車場、敷地一杯に建てられているのが非常に残念。
いずれ加森ビルと一緒にビル化するのかな？

あと、現ニッセイは、建て替えで低層化されるみたいだけど、
角地にある第一生命ビルは連動しないのか？

>>822
この前帰省して日生ビル工事現場見たけど一番感じたのが、
北三条通り沿いのセットバックの大きさだった。
あれにはビックリ。

通りがかりに見ただけなので、適当に聞き流していただければいいのですが･･･
南口の伊藤加森ビルの囲いが一部分だけ、外されてビルの外壁が見える状態
でした。見えた壁面、それは、何色かのパステルカラーに塗られたものでした。
正確な情報が無い中で、改装中のビルを見て一喜一憂しても仕方ないが
ショックでした･･･(･･･見間違えか?)

>>820　 ガラス張りビルは、あまり好きではなかったが
読売ビルからニッセイビルへの並びは、結構綺麗ですね。
ガラス張りの建物と石っぽい重厚感のある建物の並びを
みてガラス張りも悪くないと最近、思うようになった。

■　ＪＲ白石駅周辺整備について（お知らせ）
　　整備計画の概要(駅舎のデザイン等)が発表されました。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/tokuteigairo.html

■　苗穂出店のヨーカ堂ＳＣ　名称「アリオ札幌」に　来月下旬開業
総合スーパーのイトーヨーカ堂（東京）は十二日、札幌市東区苗穂地区の
サッポロビール工場跡地（北七東九）に建設中の大型ショッピングセンタ
の名称を「Ａｒｉｏ（アリオ）札幌」とし、十一月下旬に開業すると発表
した。　サッポロビールは、隣接するサッポロビール園、サッポロビール
博物館を含む街区を「サッポロガーデンパーク」と名づけ相乗効果を狙う。
< 後略 >

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051013&j=0024&k=200510125358

>>824
>見えた壁面、それは、何色かのパステルカラーに塗られたものでした。

それは札幌市の景観推奨色を使ったものなのかもしれませんね。
でも、なんとなく使い方（適材適所）を間違っているような気がして怖い。

今、stvの駅前中継のバックに伊藤加森ビルが映っているけど
外壁工事は終わったみたいですね。
茶色っぽいガラス張りみたい。

↓参考になるかな？
http://res9.7777.net/op/tmp/20051014163753.jpg

>>827
それって、ホコリやペンキが散らないように壁を囲っているやつじゃないの？ｗ

>>827
ちょっと写真が小さくてわからないね。残念。

それより、その写真だと建設中の読売ビル（ワシントンホテル）の高さが
センチュリーロイヤル並になっているように見えるのだがｗ
読売は現地看板では５９ｍだったはず。
変更したのかな？７０ｍを越えてるように見える。目の錯覚？

>>829
遠近法で大きく見えてしまう＆周りのビルが低いから大きく見えるんじゃないかな？

>>828
そうよ、たしかに外壁はまだ工事中よ。あんたが正しいわ。
何が札幌テレビよ！何処がくん太君よ！
逝ってくるわ

くん太くん懐かしいなw
HTBのマスコットだっけか？

クリオレミントンハウス神宮外苑が販売中止という噂を聞いたんだけど、
まさか、取り壊し？じゃないよね？

アリオ札幌で火災みたい。
コナミに続き、建築中の火災が多いね。

あと5週間後にオープンだというのに、今度はどこの業者が損害賠償？

＞824
＞南口の伊藤加森ビルの囲いが一部分だけ、外されてビルの外壁が
＞見える状態でした。見えた壁面、それは、何色かのパステルカラー
＞に塗られたものでした。

さっき札駅の南口からその現場見てみたよ。
最上階の西側の囲いがなくて（端から窓４〜５個分位だったかな）、
確かに壁面が見えたけど…。
あなたの言う通り、何色かのパステルカラー（淡い黄色系というか
茶色系というか）で縦に窓単位でしま模様に塗られてた。
全体の囲いが外れないとイマイチイメージが湧かないけど
アスティ45とか読売ビルとか結構近代的っぽいビルが近くにあるから
違和感がなければいいのだけど。なんか微妙な気が…。

「超高層ビル情報」http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/index.htm
は捏造サイトです。

みなさん絶対に信じてはいけません。管理人が東京にコンプレックスを持ち、情報を操作しています。
絶対に見るのは止めましょう。ビルについて知りたければ、
こちらのサイト→を参考にしてください。http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm（「おっさんのビル情報」）

>>835
それはたしかに心配だ。
実は最近、伊藤土建が「設計」までやったビルは
微妙にセンス悪い外観のものが多い。
昔の人は良かったのに。

>>833
あれは賃貸業者に１棟まるまる売れたから、
一般への分譲販売をやめただけのこと。

ところで、
住友が大通に作った「レジデンスタワー大通り公園」は
外観のセンスがいいと思うんだけど、どう？

http://www.odoritower.com/gallery/index.html#

設計はアーバンアートという会社で、たぶん札幌の会社っぽいが
詳細は不明。会社のＨＰがないの何もわからないけど、今後にちょっとだけ
期待してる。

この板には札幌の不動産・建設業界の方は結構いるのかな？
私は本州系大手不動産会社の関連会社に勤めておりますが、
この板で語られていない情報も仕事柄かなり知ってます。
ただ業務上の守秘義務が私にはあるので、水面下の情報を
この板にカキコするわけにはいきません…。
この板は毎日見てるので「この情報どうよ？」って感じで思わず
カキコしたくなるのですが、やはりそれはいけないことで…。
なんだか歯がゆくなりますな。
知ってることで業務上問題ない範囲であればカキコさせて頂きます。

札幌市内の青空駐車場が最近、続々と某会社管理の
駐車場になり、徐々へマンションに転換されていりよね。

中島公園周辺の某駐車場でも地質調査やっていたけど、
何年か後には超高層マンションが建つんだろうな。

あと、東1丁目〜東2丁目でかなり動きがあるよね。
このエリアは高度規制対象外だから場所によってはタワーが有得そうだ。

>>839
業務に支障のない範囲で出来る限りの情報提供お願いします。

>>833

明和地所、ここも揉めてるらしいね。
またまた作り得、ゴネトクを狙ってるみたいだ。
企業倫理０の極悪企業・・・・・・。

もう、明和関連は全部取り壊しでよいよ。
居住者がいようと関係ない。
社会倫理に反する企業の儲けに加担したんだから
居住者も自己責任！！！

＞842
明和地所。ダイア建設と同じく大京の元社員が創設した企業だよね。
知り合いに元社員がいますが、ご存知の通り（ルーツがルーツだけに？）
社風はイケイケドンドンの軍隊チック企業。大量採用大量退職。
当然のように過酷なノルマが課せられ、超激務により周囲はどんどん
脱落し退職。知り合いも人間らしい生活を望めず退職したそうです。
まあこういうことは明和地所に限ったことではないですけどね。

道新サイトに不動産投資信託（REIT）の話が載ってました。
たとえばクリオレミントンハウス神宮外苑の話にも関係ありです。

http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep04.html

札幌と天文館どっちが都会?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129548631/

クリオ神宮外苑の話は、クオリティという雑誌の11月号に詳しい経緯が載っていますよ。
それにしても、高さ規制前のマンションの駆け込み着工すごいね。

ｸｵﾘﾃｨ、財界さっぽろともに今月号は情報が多かったな。

>>847
自分は読んでないorz
詳細希望します。

以前出ていた花川方面への新交通機関の話だが
発寒から鉄道を伸ばす案や、栄町からモノレールの案はナンセンスだと思う。

利用者は今まで同様に麻布経由で都心へ行きたいはず。
その流れを変えるような交通機関は利用者無視で意味がないような気がする。

東西線を宮の沢まで延伸した結果、衰退した琴似と同じことが
麻布に起こるだけなんじゃないの？

麻布に乗り入れることによって南北線が混雑しすぎると言うのなら
モノレール駅を地下鉄麻布とＪＲ新琴似の中間に作って
ＪＲに乗り換える客も便利なように作ればいい。

モノレール改札は前後の２箇所に作り、後の改札はＪＲのホームにそのまま直結。
前の改札は地下鉄への乗り換え用として、そのまま地下までエスカレータ１本で直結。
地下に入って残り８０ｍくらいだけ歩けばいいような構造ができないだろうか？

札幌圏の鉄道網の設計、特に駅の位置の設定には
どうも、街を育てたり更に発展させていくためのアイディアが
いまいち、加味されていないように気がするんだよね。

東豊線の札幌駅だって、既存の地下商店街を通って
南北線に乗り換えるような構造にすれば、工事も安上がりだし
良かったのに、と思う。

この場合、改札を出てから乗り継ぎまでの時間を無制限とするか
どうかは微妙だけど。

札幌駅周辺の地下には電話線の超巨大幹線があるので、
それを移設するだけで数億円以上の費用がかかるはず。

札-大地下道の建設に際してその話が出てこないのが気になる。
移設しないなら、北5条通り手前で地下2階程度まで下がる階段が必要になると思うのだが。

>>848
公正取引委員会で、マンション名について問題有りと判断され看板撤去。

当該マンション付近には、住民運動で低層化されたマンションがあるのに、
その後に更に高層なマンションが建つのはおかしいとの住民の申し出で問題表明化。

札幌市の助言（ではないかという推測）で、一棟買い形態に変更。

>>851
以前話題になってたけど
その高額な移設費用も含めてゴーサインが出ているはず。

駅前通りの回線移設はすでに始まってますよ。

名古屋の猿真似ばかりする札幌が絶対に猿真似できない風景

真上から
http://www.maing.co.jp/maimai/midland-topphot/1.jpg
真下からみたいな
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/17/90/d0042090_0203762.jpg

>>851
回線移設は、毎日、夜中の21時くらいから朝にかけて、行われていますよ。
「無駄に道路を掘り返して･･･」とよくいう話だが、電話回線は重要なので
毎日、すこしづつ行っているらしい。

この板で福岡に少し興味を持っていろいろ調べてみたんだが
どうやらあっちは町内会単位で「建築協定」を作れる簡単なシステムがあるらしい。
内容はそれぞれ市の担当部署が協力して、いわゆる町内が策定してる。

http://www.machinamino-rule.city.fukuoka.jp/ichiran.html

現状の札幌でも同様のことをやろうと思ったら出来ないわけではないが
若干ハードルが高いし、市は「やれるよ」というだけでフォーマットまで
用意しているわけじゃないんだよね。しかも去年の南円山の例のように
しかもその結果は「建築協定」ではなく「都市計画の変更」という大げさなものになる。

たしかに札幌駅前に巨大パチンコ屋ができても、
円山公園に面して１５階マンションが建っても、市は何もできなかった。

「地元の総意」があって、それが本当に必要なら、
悪い計画は瞬殺してしまえるようなシステムがあってもいいんじゃねーの。

いわゆる町内が策定してる　→　いわゆる町内会が策定してる

しかも去年の南円山の例のように結果は「建築協定」ではなく
「都市計画の変更」という大げさなものになる。

苗穂の北ガス再開発プロジェクトだが、
あそこの用地の北側にＪＲの新駅を増やす構想というのはないんですか？

札幌駅〜苗穂間の距離は地下鉄駅の２駅分離れているし
周囲は未利用地が多い場所なので今後、どう考えても人口が増えると思う。

ファクトリー〜北ガス再開発地の回遊性を考えても
あそこに駅が出来て、更に、札幌ビール園方面まで回遊性が
つながっていくのがベストだと思う。

あと、路面電車を４丁目からバスセンター〜ファクトリー経由で北上させて
苗穂方面に伸ばす案があるらしいけど、苗穂駅まで伸ばしてしまうのはちょっとやりすぎだと思う。

北ガスの再開発地に駅が出来てあそこが路面電車の終点になるなら
観光客の利用数や利便性を考えてもちょうどいいような気がする。

苗穂駅を橋上化して何百メートルだか札幌駅側に移設するんじゃなかったっけ。

移設するにもあの辺スペースあったっけ？

苗穂駅は南郷通と北3条通の丁字路の裏辺りへ移転するよ。
移転したら橋上化してアリオやビール園と空中歩廊で結ばれる予定。
更に、ビール園と北ガス跡地+ファクトリーをも空中歩廊で結ぶという構想もあったはず。

市電は苗穂駅までじゃなく、そのずっと先の平和大橋までと新聞には出ていたね。
苗穂駅を東苗穂方向へのＬＲＴ駅にしようという民間団体の構想もある。

ただ、苗穂は狭隘道路、狭小住宅が多く、地権が複雑なので簡単に再開発が進むとは考えられない。
大規模な工場跡地も多く存在するので、狭小道路を再整備し、超高層マンションを建てて道路を
再編成する必要がある。

苗穂地区ので予定されている超高層マンションもなかなか着工されないよね。
再開発なので高さ制限に左右されないけど、どうなるんだろ？

このままでは、13階マンションが建ちまくる団地のような街になってしまうよ。

北海道建設新聞を購読している人っています？
ＨＰを見ている限り、比較的高層で大型なザ・サッポロレジデンスの記事も載っていなかった気がする。
紙面では載っていたのかな？

都心部にビルが建設され始めても、建築計画看板も出ずにいきなり着工されちゃうビルも多いけど、
そういうビルの規模も事前に載るのかな？

>>863
ニッセイみたいな規模の再開発の場合、必ず建設新聞に載りますが
ザサッポロレジデンスくらいの規模だとケースバイケースみたいです。

あと「建築計画のおしらせ」看板は札幌でも必ず出ています。

東京のように建設中ずっと出している事業者が多いエリアもありますが
法律では事前に一定期間出していればＯＫなんです。
逆に言うと１度も出していない物件は法律違反になります。

札幌の場合、建設がはじまるかなり前に数週間出されていて
まだ更地にさえなってないので、誰も気付かない、ということが多いと思います。

>>862
情報ありがとうございます。

このままでは13階が建ち並ぶ街に・・・というところがリアルかもしれない。

上げるなクソ、死ね。

地図を見たら少々中途半端な場所になる可能性もありますね。
最近のＪＲの場合、どの新駅の設置も街づくりを考慮した最適な位置では
なかったのでちょっと心配。

苗穂駅の移転先がまだ動かせる状況なのであれば、
中途半端な場所ではなく、北ガス再開発地の東端にくっつけて欲しい。

どうせアリオの場合は駅徒歩０分にはできないのだし、
ちょうどアリオとファクトリーの中間に北ガスがあるのだから、
これは費用対効果を考えても好機だと思うんだけどな・・・

八軒駅や新川駅の場所はなにを考えて作ったんだろ。
両方ともあと数百メートル北にずらせば、商店街に隣接できる場所。
でもなぜかそこには作らないｗ　あれは不思議だった。

>>864

863です。
ザサッポロレジデンスは高さよりも戸数の多さが目立つので記事になるのかなと思っていました。
あらゆるマンション建設の情報源として活用するには少々難がありそうですね。

＞あと「建築計画のおしらせ」看板は札幌でも必ず出ています。

仕事で大成建設札幌支社ビル（旧有楽ビル）前をよく通るのですが、有楽ビルの解体が始まってから
大成建設札幌支社ビルの建設が始まるまで、「建築計画のおしらせ」看板を一度も見た事がないのですよ。

少なくとも5日に1度は通っていますが、4日間は掲示されていたのですかね。
仲通側に掲示されていたのかな？

>>868
いや、仲通りだけじゃなくて表通りにも出さなくてはいけないはず。
一度も見てないというのならそれは確信犯で、法律違反してるのだろうね。

もともと札幌は大成建設に舐められているところがあって
たとえば駅前の土地をパチンコ屋に売ったのはあの会社ｗ

大成＝大倉財閥なので、たとえば大蔵山シャンツェを作ったり
いろいろ地元に貢献していることもあるのだが、
なんせ北海道では売上１位の建設会社なので
札幌市と地場デベを舐めてるところがあると思う。

たとえば東豊線の工事だと、シールド工法なんて地場の会社には出来ないから、
やっぱりおいしいところは本州企業に持っていかれてしまうのだが
その相手はやっぱり大成だったりするｗ

第9 条 建築主は、近隣関係住民にその建築計画の周知を図るため、
法第6 条第1 項又は法第6 条の2 第1 項の規定による中高層建築
物の確認の申請を提出しようとする日(以下「確認申請の日」とい
う。)の30 日前までに、規則で定めるところにより、建築計画の
概要を記載した標識を設置しなければならない。

２ 建築主は、前項の規定により標識を設置したときは、規則で定
めるところにより、速やかにその旨を市長に届け出なければならない。

>>869訂正
有楽ビルの解体開始前に出していた可能性があるｗ

讀賣ビルも16階まで積みあがったね。
塔屋を含めると18階。
たしか、59.9ｍだったけど塔屋を含めて59.9ｍなのかな？

>>872
読売ビルは看板が出ていたね。
ただし59.9mが「最高高さ」だったのかどうかはわすれた。

59.9ｍは大通の後楽園ホテルと同じ高さだけど、
よく考えたらホテルの場合４５ｍを越えたらスプリンクラーも
防火カーテンも必須なので、６０ｍ越えても越えなくても同じなんだけどな。
１５０ｍ越えてるＪＲタワーが近いから障害灯も不要なはず。

59.9mっていうのは、意図的に60m未満にしたとしか思えないな。
60mを超えると法的には超高層になるんだろうけど、>>873さんが書いてるように特に関係なさそう。
何か他にコストアップになるとか、理由があるんでしょうかね？

60m（あ、100ｍだっけ？）をこえると環境アセスメント調査が必要になるからじゃない？

美術館の西側にある角地に高層マンションできる、札幌駅北口の石狩街道沿いに高層ホテルできる、という夢を見ました。

ザサッポロタワー琴似は思っていたより好評だったみたいだね。
このままだと八軒東１条も、以前の噂通り、超高層になるんじゃないかな。

問題は札幌市に金がないこと。

計算してみたら、琴似４０階で市が出した補助金は、
あそこを買った住民が払う固定資産税のおよそ８０年分に相当するぞ。

実際は各戸につき、あと２００万くらい価格が高くても売れたと思う。
市は補助金だしすぎｗ

>>877
八軒東１条は以前から20階程度だったはず。
再開発指定を受けていないから60ｍ規制だし。

それよりも、旧国鉄東札幌駅周辺でマンション建設の胎動があります。
４車線同士の交差点の角地。
高さ規制がなければツインタワーも可能だった場所。

琴似駅の周辺は、まだまだ住宅が密集しているから、
よっぽど広い工場跡地でもない限り超高層は迷惑だろうけど、

コンベンションセター周辺は土地が余りすぎ＆最近倉庫や工場が取り壊されて空き地だらけになっている。
そういう所こそ、超高層マンションを建てるべき。

15階マンション林立するのは景観上見苦しい。
同じ人数が住むなら、占有面積が少ないタワー型を建てて周辺を緑にすべきだよ。
当然、駐車場は地下化で。

>>878
八軒東１条はすでに市の担当者がついていて、区画統合による再開発が
動いてますよ。一昨年の時点で市の審議会に担当者から事前情報が出てます。

住民が動く→　市が調整して内容が決まる→　審議会に通す→　再開発指定になる

という手順ですが、現在２番目の状態だと思います。
市のほうで道路をつぶしてスーパーブロック化すると言っているので
そもそも、いずれ再開発指定になるという前提ですね。

あと、ここの計画地はたぶん１万�u越えてます。
でも周囲住民の感情は知りませんｗ

>>879
>15階マンション林立するのは景観上見苦しい。
>同じ人数が住むなら、占有面積が少ないタワー型を建てて周辺を緑にすべきだよ。
>当然、駐車場は地下化で。

この辺、まったく同感です。
あと札幌市の場合、マンション敷地の緑化条例が弱いみたいですね。
山の上から望遠で見るといつの間にかコンクリートの砂漠に見える
地域があります。

以前は新札幌方面が(本来、緑化された団地率が高いはずなのに）そういった印象に
見えました。シェラトンから見た印象です。

今は円山山頂から山鼻方面を見てもそういった感じです。台風で木がたくさん
倒れたことも原因かもしれませんね。意外に緑が多いのはむしろ都心部だと思います。

札幌オフィスビル　延べ床ランキング
　※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む

１位　日本生命ビル　　　　　　107,500�u　建設中
２位　ＪＲタワー（タワー棟）　90,627�u
３位　マルイト札幌ビル　　　　54,045�u
４位　札幌第１合同庁舎　　　　53,031�u
５位　北農ビル　　　　　　　　50,400�u
６位　北海道警察本部庁舎　　　49,750�u
７位　札幌市役所本庁舎　　　　42,216�u
８位　住友生命札幌ビル　　　　36,341�u
９位　札幌第３合同庁舎　　　　33,964�u
10位　札幌エルプラザ　　　　　34,673�u
11位　アーバンネット札幌ビル　33,735�u
12位　札幌センタービル　　　　31,752�u

どなたか訂正＋更新よろしく。

その他延べ床面積が判明しているビル

ＪＲ北海道本社ビル　　19,300�u
ニュースステージ札幌　18,500�u
８・３スクェア業務棟　16,706�u　建設中
新北海道ビル　　　　　12,563�u
伊藤１１０ビル　　　　12,437�u
エムズ大通ビル　　　　13,606�u

これも追加＋更新をお願いします。

いずれも延床面積

札幌三井ビルディング　　　　　33,143.6 �u (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル　　　　　　　　　　　　　28,333.32�u
北海道ビルヂング　　　　　　　 25,921.21�u
ホクレンビル　　　　　　　　　　 19,000　 �u


番外
北海道大学病院医科診療棟　89,348�u
札幌医科大学附属病院　　　　78,365�u
市立札幌病院　　　　　　　　　　56,738�u

北陸銀行の敷地ってまだ北陸銀行が持ってるのかな？

そうするとホクホクグループとしては道銀建て替え時の予備地をもっていることに
なるので効率がいいかもしれない。この場合、先に北陸銀行ビルを建て替えて
以後あそこに道銀本店が置かれることになる可能性もある。

北陸銀行、それにしてもなんであんなにいい場所持ってるんだｗ　せまいけど。

本店の話じゃないけど．．．

道銀が札幌と苫小牧２支店を移転
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051022&j=0024&k=200510227645

北海道銀行は十二月、創成支店（札幌）と緑町支店（苫小牧）の二店舗を移転する。このうち、
緑町支店は移転に合わせて「苫小牧東支店」と店名を変更する。 

　創成支店は、現在の札幌市中央区北一東三から同区北二東七の旧北陸銀行苗穂支店の跡地に
移転する。同じ「ほくほくフィナンシャルグループ」傘下の北陸銀との地域バランスなどを考
慮した再配置の一環。現在、店舗を新築しており、十二月十二日から本格営業を開始する。開
業後は、中央区東側の創成地区と苗穂地区の基幹店舗とする。 

　一方、苫小牧東支店は、現在の苫小牧市双葉町三から約二キロ東側の同市新開町四に移転。
イオン苫小牧ショッピングセンター向かい側に新店舗を構える。商業施設の集積が進む一角に
店舗を置き、法人営業を強化するとともに「東地区全域をカバーしやすい地区を求め、移した」
（営業企画部）としている。正式オープンは十二月十九日の予定。

>>885
丸井大通館増築に備えて低利用にしているんじゃない？
メーンバンクの道銀は、いずれ北銀の道内業務を任されることになるし。

今の丸井の状況を見ると誇大妄想かな。

>>880
八軒東１条は、もう6年以上前から再開発の話がでていて徐々に取り壊しも進んでいるよね。
先月、マンションのモデルルームが撤去されてどうなるかと思ったけど、しっかりとした駐車場に整備されたね。
ということは、今後2年間は動きがないと思うんだけど。

再開発の内容は、商業ビルも建設するという話だったような気がする。
琴似はの地主は再開発に積極的だよね。

＞市のほうで道路をつぶしてスーパーブロック化すると言っているので 

あの狭隘な道路は不要でしょうね。
しかし、中途半端に敷地が広くなると、東札幌再開発のように30階タワーのまわりに15階の城壁になりかねない。
いや、D'グラフォートのように、タワー撤回で城壁マンションのようになったら．．．．

>>882
JRタワーのタワー棟ってあんまり延べ床面積なさそうに見えたけど意外にあるんだな。
根っこの立体駐車場が効いてるのか

888
>再開発の内容は、商業ビルも建設するという話だったような気がする。

琴似駅付近の再開発の場合、どのプロジェクトでも
今まで先頭に立ってやってた地元の事務所があるんだけど
そこは実は地権者でもなんでもなく「隣接地に住んでる」というだけなんだよねｗ

地権者ではないから、本来は出来上がる建造物の中に権利床がないわけｗ

そこで「権利者のとりまとめ」を行う代わりに
「商業施設の誘致」というお題目を増やして
オープン後は商業施設のプロデュース料として、毎月いくらかもらう契約
なんです。だから、敷地内にもれなく商業施設ができるという仕組みｗ

ご存知かもしれないが、Ｄ’グラフォートの城壁マンションは、
市の審議会で補助金＋容積アップが承認されたときは超高層という話だった。
でも認可された超高層に対し、再審議もせずに始まった工事の内容は１５階ｗ

地元では審議会よりかなり前から同じ物件名で１５階マンションが
告知されていたんだってさ。ダイワも最初から１５階の計画だったとモデルルームを
観にいった人が販売担当から言われたとのこと。

４０階で再開発指定（補助金を伴う）もアセスも通ったのに、
実際建つのがあの時点で１５階だと決まっていたら、それは話がちがうよね。

というわけで壁マンション反対。

>>891
ん？
Ｄ’グラフォートの名前で、現在の場所と違う場所に予定されていた気がする。

札幌駅北口も（当初）50階超の計画が45階→36階→40階となり慌しかったので、
琴似南口に40階を建てちゃ、札幌北口40階の価値がどうのこうのって事じゃなかった？

別に40階、50階とかじゃなくていい。
けど、その規模のタワーマンション建てるだけの用件が揃っているなら建てて欲しいね。

そもそも、15階とか6階とかじゃないんだよね。
2階建ての家に住んでいれば、15階も6階も同じだよ。
いかに、遮られる視野を少なくなるかだよ。

建設費を無視できるなら、15階でもタワー型にしてくれ。

>>892
自分も違う場所かと思ってたけどやっぱり同じ場所なんだよね。
琴似４条１丁目Ｄ’グラフォート琴似（最初は１４階だったみたい）

２００３年９月のコトニネットのニュース（これの（２）番）
http://www.kotoni.net/news/n2003/0905mansion/0905mansion.htm

でもタイミングがどうであれデベのダイワがタワーにしなかった理由には
札幌駅北口４０階が関係あるだろうね。

１５階でもタワー型にしてくれ、というのはまったく同感。

悪い、上げてちまった。

へー、八軒の40階マンション、当初は31階だったんだね。
高さ規制よりも、幅規制を望む。

以下はみんな同じ人の設計だったんだね。

裏参道ヴィーブル　http://www.ysoon.com/vivre.htm
PassBy　http://www.jfun.jp/passby.htm
プリヴィ　http://www.ysoon.com/privy.htm
パレードビル　http://www.ysoon.com/parade.htm

あとここには関係ないけど、この人、たとえば札幌コレクション'97のプロデュースも
なんかもやってて、この時点ですでにSHIFTの人たち使ってデザインワーク任せてる。

元々は建築出身ではなく、丸井今井の営業企画室(社長室)いたらしい。
岡田さんという人。今は東京で活躍してるが札幌のために帰ってきて欲しい。
でもこっちは今やファッションビルの仕事は少ないだろうから無理なのかｗ

それよりも歴史が無いからって今頃新幹線を作って借金背負って村興しするなよ！！！

博覧会として未曾有の大失敗、「世界食の祭典」の90億円の借金と青函トンネルの7000億円の建設費
今頃新幹線が無いからって採算の取れない無駄な新函館〜札幌（1兆2000億円の建設費）を作ること

借金や負債は国への貢献とは言いません！
札幌民国民はやっぱすげーよ！！！

マンション！マンション！マンション！マンション！マンション！


























ｗ

集合住宅！集合住宅！集合住宅！集合住宅！集合住宅！集合住宅！























まだぁ〜

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マンション!マンション!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

東急の近く、統計台通りの、かに本家とオークホテルに挟まれた場所何ができるんですかね。
情報ありますか？

>>901
>>623 で話題になっていたホテルかな？

汚染を除去しました。

なぜ食の祭典の負債などという今となっては細かいことを。
あの負債はたった９０億。
北海道の会計予算＝３兆５０００億の１／４００でしかないのだがｗ

>>901
地図を見たら時計台ホテルプロジェクトの場所ではないね。
追加情報よろしくお願いします。

>>901
地下歩道建設に伴う水道管の移設工事の一時的な作業基地です。

集合住宅じゃなくて、共同住宅っていうんだけど。
じゃ、たまに共同住宅以外の話題でも．．．

・南2西3にファッションビルの建設看板が立っています（6階建て？）
・第25桂和ビル新築（全面ガラスビル9階建て、地下歩道と面接続）も解体が終了しました。
・仮称北3条ビル（ホテルニューオータニ北側）も5階まで組み上がっています。
・時計台近くの20階建てホテルは11月から工事着工です。
・大成建設ビルも3階まで組み上がっています。
・帝国座跡地の複合ビル（あ、これは上層階は共同住宅）の建設現場に小型タワークレーンが組み上がっています。
・そのすぐ横の専門学校（10階建て）が上棟しています。
・西11丁目の美容専門学校10階建が上棟しています。

大成建設ビルと仮称北3条ビルって何階建なのでしょう？

時計台近くのオリックス系の高層ホテルは２０階ではなく、
現地看板からの情報だと、１９階（72.31ｍ）のはずですが。

札幌の集合住宅自慢は笑える(笑)
毎日毎日人の住居を自慢して虚しくならないの？(笑)

>>907
その東ブロックにも超高層ホテルが計画されているらしいですよ。

>>909
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

２棟つくってそれぞれ別々のホテルチェーンになるとか。 

建て物じゃないけど
札幌にユニバーサル スタジオできねーかなー？
一度行って 面白かったから
マンション建てるのはおいといて
ユニバーサル作ってるくれ〜

テーマパークといえば、テレビゲーム業界は北海道出身の社長・会長が圧倒的に多い。
大手の場合、ほとんど寡占状態。

テーマパークでもなんでもいいから、地元になにか作ってくれないかな。

任天堂の社長、セガの会長、スクウェアエニックスの会長はなんと全員、北海道出身。
ソニーコンピューターの副社長もそう。

そういえば、現在のスピカの場所は、当初計画では屋内型遊園地だったんよね。
苫小牧にあった屋内遊園地の数倍規模だったはず。

バブルというのは恐ろしいのぉ。

北海道の場合、娯楽型テーマパークを維持できるだけの
人口はいないのと冬期間をどうするかも問題。

スイーツ、ラーメン、カレー等の食に関する中小規模のテーマパークなら
ある程度はいけるかも。

test

以前から思っていたことだけど、開拓記念館や芸術の森みたいに
せっかく金をかけて作ったものが札幌の都心から遠すぎる。

たとえば開拓記念館が鉄道病院の辺りにあったら
観光のメインスポットとしてもっと栄えているのでは？
それにあわせて内容も進化していただろうに。

観光地としての札幌は、時計台やクラーク像といった
開拓時代＋フロンティアスピリットの「象徴」を見せるだけで
よく考えたら、そこから先の中味がないかもしれない。
アミューズメント的な意味で北海道を楽しめる場所が都心にないよね。

アメリカ西海岸やオーストラリアなんかだと
いまだに開拓時のフロンティアスピリットやストーリーから生まれたものが
観光のメインだろ。
極端な話、市長がカーボーイ姿だったりしてもいいんじゃねーのｗ　話が脱線したけど。

長文ｷﾀーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーー!!!

札幌にはまともなビルがないね。共産国家みたいなマンション自慢して楽しい？
道民は脳が飛んでいる。知能遅れ。

>>918
>脳が飛んでいる。知能遅れ。

それお前のことだろ

ズームイン朝で超高層マンション特集やっている。
AMSIIの29階から中継。
当分超高層マンションが続くって。

>>920
内容を詳しく。

北１条沿い、西５丁目の角地に立ってるビルが２０階前後の
超高層に建て替えられるとの噂。すでに入っている会社に
建て替えによる退去を告げているもよう。

あそこで全部オフィスで２０階前後は、細くなりすぎてありえないので
上層階は賃貸MSかもしれない。
半分（１０階）までがオフィスだとしたら９０ｍ前後のビルか。

>>922
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E141.21.11.353N43.3.32.445&l=12
どのビルですか？
藤井ビルだとしたら、かなり前に建て替えの情報が出ていたが。

ニッセイビル
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html

小さいけど駅前歩行空間との連結イメージがあるよ

今日の道新、中島公園の超高層2棟の広告でかでかと載っていた。
ズームイン朝も中島公園の超高層からの中継をしていた。
今後も超高層ブームが続って言っていたね。

讀賣ビル、18階まで積みあがってきているけど予定では16階じゃなかった？
ビル全体としてはコの字になっているんだね。
ということは、18階まで吹き抜け？

強制揚げ

ヨミウリのコの字は上のホテル部分だけだよ。

南3東3にタワーマンション？

>>923
北１条ビルのところです。

でも地図を見たら敷地が意外に狭いね。
一応超高層だが１６階くらいというオチかもしれない。

>>910
北１西１の元創生III区のところは現在、どこの所有地なんでしょう。

たくぎん崩壊以降、札幌都心が少々寂しいのは
大きな収益を上げている企業も、投資に対してひどく保守的になっているからだよね。

とりあえず北電＋北ガスはもっと街並みに寄与してほしい。
収益上位企業の周りに再開発が遅れたエリアが広がるのはかなり変だよ。

あと道新も一応儲かってるのだから、あんなショボイ外装の
道新西ビル（大通１７丁目くらい）なんか新築するんじゃないよ、まったくｗ
物置かとおもったよ。

今、都心に建っている大型のビルは、高さの割には床面積が大きくて
かなり容積率を使用しているから、無理して建て替えなくても良いんじゃない？

まぁ北電は論外だけど。

25桂和ビルの情報きぼん

>>933
9階建て。全面（前面）ガラスビル。
地下歩道接続。

北電のやろ
ペンキ塗り直して終わりかよ
建て替える気ないな
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051028&j=0019&k=200510289204

>>929
もしかして、そこって北の誉酒造のあった場所？
あそこ、区画の半分が更地になっているよね。
仲通を挟んでその西側も更地化されてる。

>>936
あそこは本当にタワーの計画地かもね。
でも過去形かもしれない。ぎりぎり高さ制限地域ｗ

最近、地場でも大手でもない、他の地方の企業が札幌で賃貸＋分譲の
ビジネスに入ってきているけど、そういうところが持っている場所なら
いきなり事前情報なしでデカイプロジェクトがでてくることもあるかもね。

北電は泊で精一杯です。

>>935
ＮＴＴの巨大鉄塔もいずれ塗りなおすことになりそうだね。

あれ、観覧車が赤白だぞ？　なぜだ？

条例に罰則規定がないから？
まさか「鉄塔」でも「エントツ」でも「ビル」でもないからか？
そんな・・・

NTTは塗り返しても、同じような赤と白にしか出来ないじゃないか？
赤と白っていうのは、航空法で定められているからだろ。

>>940
今はそんなことないですよ。
たとえば白い航空障害灯を持っていれば赤白ペイントが免除されます。
この決まりが改正されて、全国の赤白に塗られた鉄塔は激減しました。

高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 今 大阪で建築中の クロスタワー大阪ベイ以上のマンションが もちろんあるよねー？
詳細は 57階建てで 202ﾒｰﾄﾙ

大阪はレベルが高すぎるので落として岐阜

高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 今 岐阜で建築中の岐阜シティ・タワー４３以上のマンションが もちろんあるよねー？
詳細は 43階建てで 163ﾒｰﾄﾙ

10年前は日本一高いマンションがあった名古屋

高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 10年前にできた名古屋にあるザ・シーン城北以上のマンションが もちろんあるよねー？
詳細は 45階建てで 160ﾒｰﾄﾙ

大阪の天王寺に 70階建て 240ﾒｰﾄﾙ マンション建築決定

旧拓銀本店、高層オフィスビルに　北洋銀、来年度着工へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051029&j=0024&k=200510299367

15階〜20階だって。
最近は、札幌にも20階級のオフィスビルがかなり増えてきたね。
北洋新ビルが20階なら6棟目かな？

向かいの三井ビルも建て替えで16階ぐらいになるらしい。

適度の高層化というのがうれしいね。
200メートル級のビルは絶対に札幌には作ってほしくない。

>>937
札幌市としては創成川東側に高層マンションを暗に誘導しているし。
あの辺りは、2条市場があるので、20階以上のマンションは景観を損ねそうだな。

>>946
ついに拓銀も建て替え、今回も森ビルなのかな？
ロイズの自社ビル新築、石屋製菓ビルの新築＆改装、明治安田生命ビル立替と、
大通公園と駅前通り交差店に面した3つ角のビルが高層ビルになってしまうんだね。

地価が安いから投機目的の不動産買収も盛んだね。
マンションの一棟買いも増えているし。
マネーゲーム化するとビルがどんどん建っていくから要注意だな。

．．．ロイズの自社ビル新築は3つ角とか無関係だった。

ロイズとか石屋製菓は最近頑張ってくれてるね、ありがたやありがたや

札幌駅南口アピアドーム辺りに立つと、センタービル、
センチュリーロイヤル、アスティ４５、読売ビル、
ニッセイ札幌プロジェクト、北農ビル、ＪＲタワーなど
が見渡せるけど、だいぶ駅前が立派になってきたなぁと
感じる。
>>946にもあるけど、札幌駅周辺の開発に較べてちょっと勢い
のない大通地区の開発も負けずにどんどん頑張って欲しい。
特に札幌駅周辺、大通周辺、すすきの、中島公園周辺は、
それぞれ個性と魅力のあるエリアに今後発展してほしい
と、心から期待する札幌市民でした。

整理します。

・南2西3にファッションビルの建設看板が立っています（6階建て？） 
・第25桂和ビル新築（全面ガラスビル9階建て、地下歩道と面接続）も解体が終了しました。 
・仮称北3条ビル（ホテルニューオータニ北側）も5階まで組み上がっています。 
・時計台近くの19階建てホテルは11月から工事着工です。 
・大成建設ビルも3階まで組み上がっています。 
・帝国座跡地の複合ビル（あ、これは上層階は共同住宅）の建設現場に小型タワークレーンが組み上がっています。 
・そのすぐ横の専門学校（10階建て）が上棟しています。 
・西11丁目の美容専門学校10階建が上棟しています。 
・札幌駅北口のオフィスビル(11階建て)は10階まで組み上がっています。
・北洋銀行建替え（15階〜20階）は来春着工です。

超高層マンションも落ち着いてきたら、オフィスビルも結構あるね。

道新をみると北洋銀行のビルは
>>石屋製菓（札幌）が札幌駅前通の向かい側で進めている再開発構想の内容を見据えながら
　 物販や飲食スペースの設置も検討する。 　
と書いてある。例えば >>914 が書いていたようにスイーツ系の店が大通公園に集約してくると
面白いと思った。地域の特色が現れるエリアは、テーマパーク以上だよね。少し期待してしまう。
このビルは、駅前通地下歩行空間に面的接続するのかな？

それと、ほくでんの鉄塔の塗直しの件は、建物の建替え等の可能性が無くなったわけではないと思う。
建物管理とは関係ない、ほくでんの情報通信部が、経年劣化する鉄塔の補修工事しただけ。
http://www.hepco.co.jp/material/ukeoi_keikaku.html
建替えの予定も無いし、とりあえず、昔からの予定通りに塗替えただけに思える。
（個人的には、創世3区が昨年度、練り直しになった。建替えのつもりで鉄塔の老朽化も放置してたが
　そのままにしておくわけにもいかず、今年度の予算で塗替えしたと思う。）
推定だけで申し訳ないが、今の時点で建替え等の予定が無いことは、確かだね。
創成川アンダーパス工事で大通東進も検討しているみたいなので、これの決定でほくでんも動く？

大通を東進させて、創世3区の再開発（建物が立派であれば超高層でなくてもいいな）が実現される
と面白いな。
などと語ってみた。

北大通の東側延伸は北電社屋を一部取壊さなければ実現不可能。
そうなれば、すべて取壊して17階ぐらいスリムなビルになるかもしれないね。

あと、創成川の東側も東3丁目まで高さ無制限地域となっているよね。
たしかに >>947 のとおり、高層マンションを誘導する措置らしい。
東2丁目通りは市電ループ化の候補路線でもあるしね。

あとは、札幌駅東口の道立劇場予定地。
もう、北海道は職員給与を10%削減するなど破綻寸前なんだから、札幌市が先行購入した土地を
民間へ売却して、一時期ニュースで話題になった第2JRタワーといわれる40階のホテルを建設すべきだな。

ホテルは供給過剰じゃないか？

短期滞在型ホテルは不足しているって。
今後の札幌観光は、札幌を中心にというのではなく、初日に札幌泊で次の日から観光地へというスタイルになっているらしいよ。

札幌駅北口の石狩街道沿いにも大きなホテルができるんでしょ？

>>951
南2西3はファッションビルというわけではないんでない？
医療、美容、飲食、物販あたりを狙ったテナントビルでしょう。

>>946
旧たくぎん建て替え決定か・・・
新しいビルには今のデザインを継承して欲しいな。

ホテルの話だが、
札幌に観光都市としての魅力を持たせることを考えると、
ひとつのエリアにホテルが集中するように誘導すべきだったと思うよ。

ホノルルのワイキキのように一箇所に固まっていれば、
旅行者向けの店がずらっと並ぶようなストリートが必ずできていたし、
たとえば有名レストランや、北海道名産の菓子屋などの路面店が、
そこにならんで、旅情を演出していただろうね。

そもそも観光客に「あそこに行けばみやげ物ならなんでも揃うよ」と
言える場所が千歳空港しかないのは、ちょっと悲しい。

>>958
定山渓

>>959
サッポロファクトリー

>>959
ファクトリーは二条館は大方揃う。

かぶったか。リロードすればよかった。

松尾ジンギスカン本店

大手が作るビルや施設の名前は、ほとんどが「札幌ＸＸＸ」や「ＸＸＸ札幌」だね。

たとえば「札幌シャンテ」は「シャンテ南１条」とか「シャンテ１番街」なんて
名前には決してならない。
もっと通りやエリアの名前がいろいろなものに使われてもいいよね。
そのほうが楽しいはず。「４丁目プラザ」は唯一、ストリート感があっていい。

ニッセイ道庁前ビルディング

北洋銀行建て替え

札幌ビジネスセンター　以外のネーミング募集。

旧拓銀のビルって、現在の札幌で最も立地が良い場所なのかな？

>>968
まあそうだろうね。
オフィスとして、ショップとしてもっとも収益があがる場所かといえば
プロジェクトの内容次第だが、ステータスはもっとも高い場所。

ショップとしては大通り繁華街の中心はもう少し南側だが、
これによって大通の繁華街の重心点が少し北側に移動することになりそう。

オフィスとしての立地は最高。交通の要の上に建ってる。

そういやようやく札幌駅にまともな喫煙者隔離部屋ができるな

北洋銀行建て替え

ネーミング案　３丁目プラザ

そろそろ次スレの時期に来たね。
本スレの情報をまとめてみたので、次スレ建てられる方、テンプレとして使ってください。
>>1-5　のつづきということで･･･


リンク集4　（札幌高層ビル関連）
・ニッセイプロジェクト　　 　　　　　　ttp://www.sapporo-verdy.jp/building/special_3.html
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
・札幌ステーションタワー　　　　　　　(地権者)ttp://www.n8w3project.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(デベ)ttp://www3.daiwahouse.co.jp/sstower/
・D’グラフォート東札幌タワー　　　 　(設計)ttp://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(デベ)ttp://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/
・ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　ttp://www.sapporotower.com/top.html
・ザ・サッポロレジデンス.　　　　　　　ttp://www.the-sapporo-r.com/concept.html
・アパタワーズ札幌大通公園　　　　 ttp://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
・クリオレミントンハウス知事公館前　ttp://meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/index.html
・クルーザーバレータワーＳ２　　　　　(デベ)ttp://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html
　クルーザーバレータワーＳ２　　　　　(住宅情報)ttp://www.jj-navi.com/edit/010/g04/1004/index.html
・ＡＭＳニュータワー中島　　　　　　 　ttp://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif
・ティアラタワー中島倶楽部.　　　　　 ttp://www.kensakun.net/big/etc/tiara.html
・シティタワー大通.　　　　　　　　　 　 ttp://www.ct-sapporo.com/
・シティタワー円山神宮鳥居前　　　 ttp://www.tower-28.com/

★札幌オフィスビル　延べ床ランキング
　※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む

１位　日本生命ビル　　　　　　 107,500�u　建設中
２位　ＪＲタワー（タワー棟）　 　90,627�u
３位　マルイト札幌ビル　　　 　54,045�u
４位　札幌第１合同庁舎　　　　53,031�u
５位　北農ビル　　　　　　　　　 50,400�u
６位　北海道警察本部庁舎　　49,750�u
７位　札幌市役所本庁舎　　　　42,216�u
８位　住友生命札幌ビル　　　　36,341�u
９位　札幌第３合同庁舎　　　　33,964�u
10位　札幌エルプラザ　　　　　 34,673�u
11位　アーバンネット札幌ビル　33,735�u
12位　札幌センタービル　　　　 31,752�u


★その他延べ床面積が判明しているビル

ＪＲ北海道本社ビル　　　19,300�u
ホクレンビル　　　　　　　19,000�u
ニュースステージ札幌　 18,500�u
８・３スクェア業務棟　　　16,706�u　建設中
エムズ大通ビル　　　　　13,606�u
新北海道ビル　　　　　　 12,563�u
伊藤１１０ビル　　　　　　12,437�u
札幌三井ビルディング　 33,143�u (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル　　　　　　　　　28,333�u
北海道ビルヂング　　　　25,921�u

★進行中である高層建築等の完成予定。（完成順）
　漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。

　イトーヨーカドー苗穂.SC　　　　　　　　　　　　　　　 2005.11
　ティアラタワー中島倶楽部　　　　　　　　　　 107m 2005.12

　ＡＭＳ ＮＥＷ ＴＯＷＥＲ中島.　　　　　　　　　 107m 2006.01
　ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　　　　　　136m 2006.02
　すすきの観覧車付き大規模複合商業施設.　80m 2006.04
　仮設劇場「サッポロシアター」　　　　　　　　　　　　 2006.05
　クリオレミントンハウス知事公館前.　　　　　　94m 2006.07
　読売新北海道ビル　　　　　　　　　　　　　　　 59m 2006 夏
　ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟)　　　　　　100m 2006.09
　D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER　　　104m 2006.09
　D'グラフォート.札幌ステーションタワー　　　 143m 2006.10

　シティタワー札幌大通　　　　　　　　　　　　　135m 2007.08
　オリックス系の高層ホテル　　　　　　　　　　72.3m 2007 夏

　ニッセイ札幌プロジェクト(低層棟)　　　　　　　　　 　2009.03
　旧拓銀本店建て替え　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009年度完成予定　地下2階地上15−20階

★進行中である都市再開発の完成予定。
　漏れがあると思いますので、どなたか追記を願います。

・札幌駅前通地下歩行空間事業
　事業期間 2005〜2009（予定）
　平成17年度は、18年度からの本格的な工事着手に向けて、施設の詳細な設計及び
　18年度からの工事に支障となる、水道管などの地下埋設物を移設します。

・創成川通アンダーパス連続化
　事業期間 2005〜2008（予定）
　平成17年度の工事
　創成川上部仮設道路工事（創成川の暗渠化）

　上2つの街路事業については、「緑を感じる都心の街並み形成計画」を参照。
　http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM

・ＪＲ白石駅周辺地区整備
　事業期間 2005〜2010（予定）
　平成17年度はJR白石駅の新駅舎（橋上駅）のデザインの決定と、南口＆北口広場の設計。
　また、白石駅北通の設計・用地補償・工事を行う。
　http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/tokuteigairo.html

北海道にダイヤモンドシティー ってある？

>>973

北農ビル

建築面積　　1,931.67m2
延べ面積　　32,572.25m2
構造　　　　　鉄骨造、一部鉄骨
階数　　　　　地下２階、地上20
最高部高さ　GL+94.00m

http://www.h-nikken.co.jp/works/02_office/

札幌センタービル

地上25階・地下1階／延床面積32,684.25平方メートル

http://www.morningstar.co.jp/search3/sr_detail_09.asp?mgc=5711&caller=kab_02_mei_01.asp&mpos=4&mdate=19991224&mren=1

北農ビルと札幌センタービルの訂正。

発寒に作っているのって、ダイヤモンドシティーが設計しているだけ？
たんなるイオンか？

たんなるジャスコだ

北農ビル5万平米ってここからだと思うけどなんでこんな違っちゃってるんだろうね？
ttp://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/66n4w1s.htm
隣の低層棟含めた数なんだろうか。

北農ビルは、建築面積を見ると5万m2はありえない。