札幌市中心部&郊外でマンション供給ラッシュ
札幌は現在超高層建設ラッシュ。
他都市の煽りは無視し札幌の建設問題、都市開発についてマジメな議論を展開したい。
6 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 05:08:06 ID:bzw3gH1Y
乙です。
>>5 おいらはサッポロカッポロが好きかな。
コロポックル!
9 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:36:10 ID:d7ztqELb
札幌 仙台 名古屋 広島 北九州 福岡
旭屋―――‐○――×――○――×――×――×
紀伊國屋―‐◎――○――○――○――×――◎
三省堂――‐○――×――◎――×――×――×
ジュンク堂―×――◎――○――○――×――○
丸善―――‐○――◎――◎――×――×――○
リブロ―――×――×――○――○――×――○
―――――‐4――‐3――‐6――3――‐0――‐4
札幌 仙台 名古屋 広島 北九州 福岡
HMV―――○――◎――○――○――○――◎
タワレコ――◎――○――◎――○――○――◎
ヴァージン―×――○――○――×――×――×
WAVE―――×――○――○――○――×――×
新星堂――‐○――◎――◎――○――◎――○
山野楽器―‐○――×――×――×――○――×
島村楽器―‐◎――◎――◎――○――○――◎
―――――‐5――‐6――‐6――5――‐5――‐4
札幌 仙台 名古屋 広島 北九州 福岡
―――――‐9――‐9――12――8――‐5――‐8
現在、進行中である都市開発及び高層建築等の完成予定。(完成順)
漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。
イトーヨーカドー苗穂.SC 2005.11
ティアラタワー中島倶楽部 107m 2005.12
AMS NEW TOWER中島. 107m 2006.01
ザ・サッポロタワー琴似 136m 2006.02
すすきの観覧車付き大規模複合商業施設. 80m 2006.04
仮設劇場「サッポロシアター」 2006.05
読売新北海道ビル 59m 2006 夏
ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟) 100m 2006.09
D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER 104m 2006.09
D'グラフォート.札幌ステーションタワー 143m 2006.10
ニッセイ札幌プロジェクト(低層棟) 着工2007.1 完成2009.3
シティタワー札幌大通 135m 2007.08
札幌駅前通地下歩行空間事業
事業期間 2006〜2009(予定)
平成17年度は、18年度からの本格的な工事着手に向けて、施設の詳細な設計及び
18年度からの工事に支障となる、水道管などの地下埋設物を移設します。
創成川通アンダーパス連続化
事業期間 2006〜2008(予定)
平成17年度の工事
創成川上部仮設道路工事(創成川の暗渠化)
創成川上部に仮設道路を作る予定です。そのため、 川の水をパイプに流し,創成川を埋立て
てその上を舗装するなどして車両を通行させたり、作業スペースとして使用することを計画して
います。
JR白石駅周辺地区整備
事業期間 2005〜2010(予定)
平成17年度はJR白石駅の新駅舎(橋上駅)のデザインの決定と、南口&北口広場の設計。
また、白石駅北通の設計・用地補償・工事を行う。
総工費約50億円。
13 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:21:50 ID:HJdCTikL
クリオレミントンハウス知事公館前. 94m 2006.07
と駅前通・創成川通アンダーパスの事業期間2005〜 だったのでは?
15 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 03:31:15 ID:HttFBGWv
北4東2の辺りにもタワーマンション計画があるらしい。
あの辺にそれっぽい空き地ってあったっけ?
16 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 03:48:53 ID:HttFBGWv
調べてみた。北5東2に大きな駐車場が残ってるみたい。
あそこかもしれない。
600%の商業地でおよそ3000uくらい。
3000×6=18000u 平均90uとして200戸のマンション。
各階8戸なら25階。
各階4戸の高級物件なら、すべて角部屋で50階。
17 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:43:24 ID:PD/3Bx92
>>15 昨年、ファクトリー周辺の某駐車場が閉鎖されたけど、
その管理人さんが「高〜いマンションが建つんだとさ」って言っていた。
あの辺りは、30階クラス1本と20階クラス1本のあると思う。
18 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:50:33 ID:sTFdz2oC
19 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:52:40 ID:Gc3r1331
>>18 良いんじゃないの?
今、オフィスビルは駅前通の地下歩行空間の様子見でしょう。
20 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:04:55 ID:3q1maU9P
アスティの西側(円山方向)で建築工事を行なってたけど、何をつくってるの?
>> 17
あそぶべ公園のそばに、以前ファクトリーの臨時駐車場として
使っていた舗装もされていない空き地があるけど、そのへん?
23 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:19:45 ID:4g/XuO6M
ファクトリーを拡張してバスセンターから地下通路で結んだらいいのに。
多分300mも離れてないと思う。
24 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:14:21 ID:Q5+dzsPh
ボロ道庁を超高層のビルデゥウィンッギュにしよう
>>24 今の庁舎っていつ建てた物? 築40年くらいか?
26 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:28:00 ID:cAeVAlhX
南5東3のラ・ベール教会の裏手のビル建設現場に小型のタワークレーンが組み上がっているけど何を作っているのだろう?
あそぶべ公園ナツカシスwwwwww
28 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:25:22 ID:zHqVuQwO
>>25 昭和40年代前半だと思ったから確かにそんくらいだねぇ
何が入るかは知らんけど、2月で閉店したプリヴィのテナントが成約したようだ。
地上階のテナント部分一括みたいだから、パチンコ屋の予感がする。(あくまで俺の推察)
道庁本庁舎、いくら道に金ないってもいつまでも使ってられないだろうし、
どうするんだろうな。ついでに道議会庁舎も中に作りこんでしまえばいいのに。
35 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:25:26 ID:QTbTfh6K
36 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:44:11 ID:FTpzLLvY
札幌の市電は存続されることになりましたが、路線の延長や新設、
また車両や設備の更新など今後どうなっていくか具体案がまだできていません。
私はLRT札幌という市民の政策研究グループの出した提言書を読んで
札幌の未来はこうあるべきだとすごく共感できました。
そこでみんながこの提言書を読んで共感してくれる人がいれば、市に
投げかけてみないですか?
路面電車はこれからの札幌の街づくりにおいてすごく重要だと思います。
http://www.lrt-sapporo.gr.jp/
37 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:37:48 ID:iD9wzLb4
>>36 LRTの経路やビジョンを見たけど
ぜんぜんダメ(苦笑)
きついことを言うようだけど
もっと社会のいろんなことを勉強したほうがいい。
100点満点で採点して15点くらい。
38 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:40:12 ID:o8Yf7n8e
読むのマンドクセ、トランジットモール?
39 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:44:51 ID:iUv7BGPB
40 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 06:47:55 ID:iD9wzLb4
>>34 改修費だけで112億w
アメリカの公共事業費のコスト感覚なら、
112億も使えば、2000u×25〜35階建ての庁舎が建ちますよ。
41 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 07:34:25 ID:LC6uFPJM
延床面積 建設費 構造
道警本庁舎 49,749.79u 302億円 地上18階地下3階 平成7年
札幌第一合同庁舎 52,852.52u 147億円 地上17階地下1階 平成7年
第一合同庁舎の規模で150億弱か・・・現庁舎の解体と込みで200億くらいで
なんとかならん?w
43 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:00:48 ID:o8Yf7n8e
誰か厚別副都心完成予想図貼ってくれ
44 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:56:34 ID:qnep27Kn
そんあのあるの?
45 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:02:16 ID:KANsp9x6
46 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:03:17 ID:o8Yf7n8e
47 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:06:32 ID:KANsp9x6
48 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:07:54 ID:o8Yf7n8e
残念
49 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:08:33 ID:KANsp9x6
googleで探せば出てくるよきっと。
pdf文書だった。
50 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:23:16 ID:o8Yf7n8e
みつかんねぇー
51 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:00:05 ID:Xl5AGuAW
たとえばサッポロタワー琴似40階は
下のテナントフロアも駐車場も全部含めて全部で「80億」のプロジェクト。
それに比べて道警は「302億」www
いかに公共事業が高コスト体質であるか、わかりやすい例だと思う。
52 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:48:11 ID:/wxE4avh
北農ビル 32,572.25u 83.5億円 地上20階地下2階 平成13年
※事業費には隣接する駐車場も含みます。
53 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:02:25 ID:0ZaPh7D+
マンションが単に安上がりなだけ
54 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:05:17 ID:/wxE4avh
琴似のマンションは40階といっても、延床面積は38,980.26m^2程度
マンション建物本体は28032.87m^2だった。たいしたことない。
56 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:09:47 ID:QwjLr30y
琴似の40階はかなり細い。
57 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:12:59 ID:0ZaPh7D+
40階というと200メートルくらいか?
58 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:16:10 ID:QwjLr30y
59 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:30:26 ID:0ZaPh7D+
>>58 煽ってない、40階というなら一階あたり5メートルとして200メートルくらいだろ?
札幌で一番高いビルなのか?
60 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:35:30 ID:0ZaPh7D+
大阪の関電ビルやハービスが40階位でで200メートル位なので琴似のやつは相当高いんだな
0ZaPh7D+は、すでに、粘着リストに晒されているのでスルーでおながいします。
62 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:37:10 ID:0ZaPh7D+
札幌人は閉鎖的だな。
まともな質問にも無視か・・・
63 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:40:29 ID:YlNANp0q
再開発指定を受けたら援助金が出るから、40階のマンションでも15階マンション程度の金で建ってしまう。
64 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:25:50 ID:7k1nekxd
65 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:29:30 ID:7k1nekxd
>>62 他スレでくだらん札幌煽りを繰り返しているオマエが ”まともな質問” ゲラゲラ
マンションとホテルやオフィスでは一階あたりの高さが異なるのは周知のことだから、
勿論タダの煽りなのだろうが、ま、超高層ビルもない田舎に住んでいるんだね、と
まあ、煽っておこう。
それからオマエの新幹線に関する知識は全くの無知だからちゃんと勉強しておくように。
(日本語読めるかな?)
煽り厨も反応厨も、このスレには来ないで欲しい。このスレだけは汚すな。
68 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:03:34 ID:Xl5AGuAW
>>55 51で琴似の建築費80億はマンション単体の価格ではなく
テナント棟や駐車場などを含むと書いてあるのだが。
ちなみに琴似40階は補助金が20億出てるから
建設費のおよそ25%は補助金。そのぶん分譲価格が安い。
それにしても道警のコストは高い。
道警本庁舎 49,749.79u 302億円 地上18階地下3階 平成7年
北農ビル 32,572.25u 83.5億円 地上20階地下2階 平成13年
>>59 マンションで階高5mなんて聞いたこともない。。。
素人だから出来る煽りといえばそれまでだが、それにしても幼稚。
>>69 ID:0ZaPh7D+は知っていて言っているんだよ。
他スレでマジレスを無視していたし。
単なるビルオタの嫉妬厨。
71 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:55:08 ID:nJh7Ybev
素直にスルーできないもんかね
またまた道庁絡みですが…
みどりの日に赤レンガ庁舎前庭で復旧植樹 04月29日 (金)
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin 道庁前に17本の苗木を植樹したとの事。折れた木がそのままで痛々しかった
ので、安心するニュースでした。
夜中に見たので勘違いかもしれないが、すすきの観覧車の現場が地上部分
の工事を始めているように見えました。観覧車付ビルとは、正直かっこ悪い
という感じですが、すすきのであれば、風景に溶け込むような気もする。
すすきのの夜景を盛り上げる存在になればと自分は思うようにしてます。
かつての木々が健在だったころと同様な状態になるにはどれくらいかかるんだろうねぇ
75 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 18:19:54 ID:SToybCnK
改装か・・・。新築では無い?
今のグランドホテルも好きな建物だから、改装でもいいが都心部の
見てくれ的には三井ビルと併せて高層化してくれた方が嬉しいなぁ
金がないんだから仕方ない。
確かに。
大規模改装の折は、駅前通り地下道と面的接続をしてくれると嬉しいなぁ。
と淡い期待をいだく事にするか。しかし、パークホテルが大規模改装される
話は素直に嬉しい。
>>76 三井ビルの建て替えするの?
無理だろうけど、建て替えるならニッセイの高層棟にあわせてほしいな。
>>78 皇室や国賓ご用達だしね。
うる覚えだが、三井ビルは、三井不動産ビルだったかが運営してるはず。
今回のホテルは、三井観光開発なので多分、三井ビルとは関係が無いと思う。
間違いだったらすいません。ほんと、三井ビル建て替えについては正確な情報
が早く欲しい。
81 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:53:38 ID:U3HLA7mR
>>73 景観問題うんぬん以前に、
そもそも、観覧車ビルができる場所は「ススキノ」ではないよw
もう1本南側のあたりからススキノ。
82 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:57:51 ID:vLvd1cHh
80です。
ちょっと言葉足らずだったので。三井ビルの三井不動産とグランドホテルの
三井観光がグループ会社なんで併せて高層化して欲しいなぁと言う、自分の
期待なので、混乱させていたらすいません。
84 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:16:15 ID:7KcOfxSM
>>82 F45ビルのところはススキノと呼んでも違和感ないよ。
厳密な規定はないんだけど
昔から、南4条(ロビンソンの通り)のあたりがススキノの北端だと思う。
あの通りより北側が昼間の街で、あそこより南が夜の歓楽街。
でも、F45ビルはあの通りに面してるから、あそこはもう、
ススキノと呼んでも違和感ないよ。
ただし、もしF45ビルの場所を知らない人に
「F45はススキノにあるんだ」と言葉で伝えても
ススキノという言葉から、あの場所を思い描く人は少ないと思う。
観覧車の話に戻すと、あそこは「狸小路」もしくは「南3条」だろうね。
昔は36号線を渡ってススキノに行くという感じだったが、
いまは南三条通以南がススキノといってもいいんじゃないか?
86 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:30:53 ID:bVeuISYY
アーバンビルの場所もすすきのと呼ぶね。
だから、観覧車の場所はすすきのでしょうね。
87 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:38:48 ID:FZcoBvTb
札幌の一流企業
北海道拓殖銀行
そうご電器
カブトデコム
雪印乳業
雪印食品
古谷製菓
ブルーハウス
88 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:57:58 ID:7KcOfxSM
>アーバンビルの場所もすすきのと呼ぶね。
若い人は、アーバンビルのあたりでもすすきの、と言うよね。
でもあの辺のお店の人、憤慨してたよw
今の人は、すすきののHBC3条ビルとか平気で言うんだろうな、、
89 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:08:28 ID:7KcOfxSM
へー、中島公園辺りまですすきのと呼ばれていた時期もあったんだ。
自分は20代だけどアーバンビル辺りならうるさい客引きもいないので
結構スキだな。落ち着いて歩けるしお店も結構あるし。
91 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:13:15 ID:i6PBE+1T
若い人は、すすきの、ススキノを区別できないらしい。
仙台の大企業
関兵製麦
庄司デンキ
エンドーチェーン
タックビブレ
高山書店
コ陽シティ銀行
文理予備校
最近ネタ少ないね〜。
俺の住んでる白石から中心部を眺めたら、高層ビルの赤いライトが良いね!
中心部は高層ビルの建設が進んでるから、数年後にはもっと良い感じになんているんだろうなぁ。
JRタワーを越すビルは建つんでしょうかね??
一応、
>>75の計画に俺は期待を置いているんだけど、どうなるんだろう。
創生V区も期待したいけど、まだまだ時間かかりそうだし。
94 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:15:32 ID:UrPvtN2E
50階超えのマンションならJRタワーを超えそうだな
道立劇場のカジノ併設案でも40階以上という話があったなあ。
96 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:33:01 ID:lm8G5sR/
一般的には昔は36号線の向こうがススキノという認識だった。
だが警察は南4条以南をススキノとしており、南4条は実は36号線を挟んで両側になっている。
飲食店の統計では36号線北の南4条を含んでいるんだろうな。
中島みゆきに南三条という歌がある。ある中島みゆきファンの女性ライターが
札幌出張の折、わざわざ南三条を走ってみたという内容をHPで書いていた。
何故南三条なのか、中島みゆきの解説では、
「南三条」は、札幌の人にはわかりますよね。
人の多さとかザワザワした雰囲気とか通りの広さとか風の感じとか、あれはやっぱり南三条だよなって。
あの辺って水商売と堅気の境目みたいな感じあるじゃない。
その辺は他の街の人には分かんないかもしれないけど。二条じゃだめなんですか、とか(笑)
ということなのだが、なるほどと思った。要するにススキノとの境目というわけだ。
ま、昔の南三条は日本初のタワーレコードがあったり、有名なジャズ喫茶やライブハウスがあったり、
派手な飲屋街ではないが、ちょっとうるさい人間の集まる淫靡なおもしろい街ではあった。
それが観覧車になってしまうわけだが。トホホ。
>水商売と堅気の境目
いまは狸小路くらいまで来ているんじゃないか?狸小路以南はなんでもありになってきている
南三条か。
昔7-9丁目あたりには古着屋や雑貨屋が点在してて、どの店も天気のいい日には歩道に古いソファを出して店員がくつろいでいたりしたな。
その光景も今は跡形もないが。
>>100 跡形もないというわけでもない。7、8丁目あたりにはまだ雑貨屋や古着屋なんかが残っている。
あと最近は狸小路にその手の店が増えてきたような気がする。賃料が下がって出店しやすくなったのかな。
石屋製菓!
石屋製菓いいね〜え!
駅前通は、建替え発表は2件目か。
伊藤ビル、三井ビル、グランドホテルも気になるが、こういう話は
どういうタイミングで明らかにされるものなんですか?
一応、「現段階では白紙」な。
104でした。
先走ってしまった。sorry…
駅前通の西側は大資本所有の大規模ビルが多いため、建て替えがスムーズに進むと思うけど、
東側は地元企業所有のビルや小規模ビルもあるので、なかなか建て替えが進まないんじゃないかな。
計画があるのも全て西側だし。
カジノ???
110 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:03:08 ID:byACjUBN
建設新聞電子板に東札幌の商業、業務ゾーンの大規模開発(2.9ha)の事が載っていたが場所はどこなんでしょうか?
コンベンションセンターの隣接地?
30階マンションのほう?
111 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:40:36 ID:2ISHrkd5
113 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:59:44 ID:2ISHrkd5
検索してみたら、札幌市都市局が開発しているのはコンベンションセンター
の方だったよ。ホテルとか建てようとしているのも納得。
最近まで、サイクリングロードであの辺通ると結構怖い雰囲気だったけど
数年でだいぶ変わるんだなぁ。
114 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 11:09:45 ID:byACjUBN
>>111-113 サンクス。
ホテルを建設といってもどんなホテルなんだろう?
都心からすこし離れているし、コンベンションセンターの稼働率も高くないから、
ビジネスホテルって感じでもないだろうし、中低層の結婚式をメインとしたホテルかな?
>>115 15階のL字型の壁マンションは醜過ぎる...。
20階ぐらいのタワー数棟にして、空いた土地は公園として開放するとかにすればダイワハウスさんはスゴイと認めるんだが。
自分は120m 100m 80mとかのタワー型並ぶような感じが好みだな。
30階建てタワーのデザインは割と好きなんだけど、確かにL字型じゃ
めりはりが無いと思う。
5月6日北海道建設新聞
札幌市、中高層建築物の紛争予防条例
札幌市都市局建築指導部は、「中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例」の
改正に向け、市民意見を募集した結果、政策案(条例改正の原案)の一部を変更した。
当初案では、新たに同条例の対象に加える商業地域と工業専用地域については、高さ15メートルを
超える建築計画に適用するとしていたが、市民から寄せられた意見を踏まえ、ほかの用途地域と
近接する敷地の場合には、高さ10メートル超の建築計画も条例を適用すると補足修正した。
同条例の改正が6月の定例市議会で認められれば、10月をめどに施行する考え。
対象地域が市街化区域全体に及ぶため、市への建築計画の届け出件数は年間100件程度増える見込みだ。
連休中どこの現場も休業中だったが、それぞれ再開したみたいだ。
観覧車とニッセイプロジェクト、イトーヨーカドー苗穂では、鉄骨を組上げていた。
120 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:14:00 ID:Ma1wMmIP
話題なさすぎ
121 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:14:23 ID:pwLKuZ6S
札幌寒すぎ!一体どうなってるんだ??
122 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:26:17 ID:llMKq02N
中島公園駅付近にある地上げ中の土地を
「フナコシヤ」が取得したみたい。
駐車場の看板に所有者として社名が出てた。
場所は加森観光のわんにゃんビルの向かい側、西3丁目。
AMS2やティアラタワーから徒歩30秒。
当然、タワーマンションの建設を狙ってると思うので今後に期待。
>>122 そこって、元時間貸し駐車場で、フナコシヤS2タワーの看板がある場所じゃない?
それなら随分と前からタワーマンションじゃなく13階建てホテルと聞いているが...
フナコシヤってホテル経営もしていたような気がするけど。
124 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:20:46 ID:llMKq02N
125 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:21:37 ID:2mzgcegm
昨日すすきのに行った。
すすきのビルのネオン全開だったのは良かったんだが
となりのサッポロビールのネオンが外されていたよ。
付け替えかな。
>>122 フナコシヤのHPで社長挨拶みたら、ホテルは全部買収したもの
らしい。超高層もまだまだやる気みたいではいる様子。(と思う。)
追伸:JRタワーのドット絵みっけたんで貼っとこう。
http://www.rocket.ne.jp/%7Enao/ ここの鉄道関連クリック
126 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:27:43 ID:UdyM4ZLG
>>122 あそこは、少なくとも昨年の夏からフナコシヤが取得していたよ。
>>125 FreeTrainってまだ作られていたのかよ。すごいな。
ほお
131 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:19:43 ID:6ucT1Uhi
132 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:11:36 ID:hZ8iq6OZ
133 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:50:38 ID:CSoKHDLv
札幌ファクトリー近くのマンションにタワークレーンが設置されていた。
道新本社のリニューアル工事って外装も変わるのかな?
空調とか整理されて、さっぱりする程度?
>>133 釣かい?釣なのかい?
(´・ω・`)さみしぃょ・・・
138 :
133:2005/05/14(土) 23:03:50 ID:fK9GMptg
>>135 大通の41階マンションから1本北側の仲通の角地(北2東2)だね。
ただ、タワークレーンといっても大型のものじゃない。
139 :
136:2005/05/15(日) 19:57:39 ID:eHX5zMI0
>>133 サンクスです。
ファクトリー周辺の大通東側は、2,3年前から大き目のマンションがたくさん建って
きてるよね。このスレの前のほうにも書いてあったけど、 この辺は大きな空き地や
古いビルがたくさんあるので、今後どんな風になっていくのか気に掛かるところだ。
>>137 シティタワーの方は、まだ杭打ち中だったんで、多分、他の建物だろうと思っ
て聞いたんだ。昨年度最後に発表された超高層にタワークレーンが建つ前には
話題になるニュースが欲しいっすね。
140 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:39:57 ID:cFw2jmxi
>>139 ファクトリー周辺は北3条通沿いに住友が高層マンション建てるね。
その裏の北ガスの広大な土地の再開発計画を現在練っている。
北1条西7丁目〜北3条東7丁目は「うけつぎの軸」として重要な開発拠点になっている。
超高層ビルがバンバン建つって事はないけど、老朽化した中央体育館が移転した場合、
そこに超高層マンションが建つ可能性は十分ある。
札幌都心は20mセットバックさせれば容積率を2000%程度まで引き上げるみたいね。
これで、200mを超すビルも建設可能になるね。
北3条通り沿いの高層マンションというのは、シティタワー大通と別って事だよね。
>>15 の話が動き出したと思ってOK?詳しい話知っていたらお願いします!
>>143 サンクスです!
なるほど15階マンション、50mくらいですかね。
そういえばシティタワーの斜め向いにLIVIOっていうマンションも工事中だった。
サッポロビールとかコンベンションセンターって現状は中心地から離れているが
大通の東側がうまく発展していけば東札幌や苗穂も中心地と近い印象になるんで
しょうね。白石サイクリングロードが中心地が繋がっていないと不便に思った事
もあったが、今のサイクリングロード終点が中心地の一部になった、という話に
もなるのかも・・・と思ったりの白石区民です。
容積率2000%ってマンハッタン並だな。
146 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:59:39 ID:y9MoPsw3
超高層マンション増え過ぎ
「超高層」はそれほど増加していないけどな。
札幌の容積率最高数値は800%くらいだったと聞いたことが。
特例的に1300%が認められたとか何かで読んだと思うが2000
は信じられないぞ。これが都市再生法の力なのか。
その20mセットバックという条件で2000%とする話をまって
いるのが三井ビルとかだったら面白い。
>>144 白石といえば、JR白石駅はおもいっきり変わるね。
北口は北13条通と駅間の道路が21mに拡幅されるし、
北口の駅前広場も新設される(既存道路の線形を変更するっぽい)。
>>148 2000%の話は、都市計画の資料(WEB上のPDF)で見た事があるよ。
コンパクトシティー構想の一環みたい。
この資料とは別だったかもしれないが、そのコンパクトシティーを推進める上で、
大通〜札幌間の容積率を大幅に緩和し、超高層業務ビルを集中させ、
その周辺に高層マンションを誘致するというのも見た。
おっと、肝心な事を言い忘れていた。
おれが見たのは、案だったはず。
その後、ワークショップで論議される(もう、された?)はず。
152 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:52:50 ID:ZtT/4Lwh
他の都市の事例を見ても
実際に2000%が認められることはないと思うよ。
たぶん札幌なら現状800%の地域に特例が認められても
最高1200%くらいが上限。創成川より東側は
現在600%だっけ? だったらボーナスが出ても
せいぜい1000%が限界。
あとご存知のように、
タワクレが建っても超高層とは限らない。
でも施工が本州系ゼネコンだったら要注意w
155 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:58:46 ID:dkfSOSOH
中島公園周辺に超高層マンションの計画がまだあるらしいです。(不動産の話)
それで思い出したのですが、資生館小学校に統合された豊水小学校の跡地利用って決まっているのでしょうかね?
豊水すすきのまで徒歩2分、鴨々川沿いという好立地条件。
普通の15階マンションじゃもったいない。
156 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:25:24 ID:eTS6QEH5
今日夕方のローカルニュースで札幌の超高層マンション特集取り上げてたよ。
超高層マンション建設ラッシュが始まってから、マンションの売れ残りが増えたみたいね。
それでも超高層マンションは人気あるみたい。
来年以降も超高層マンションの建設毎年数棟づつあるみたいだよ。
158 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:26:38 ID:FnFNPFrc
海外の場合、最近のタワー型マンションは角部屋を増やす目的で
建てられているんだよね。だから角部屋じゃない物件が多数存在する
日本の現状をみるとちょっと不思議な感じがする。
たとえば普通の四角い建造物だとして、
10階建てなら、4×10で角部屋が最大40戸。
20階建てなら、4×20で角部屋が最大80戸作られる。
高さに比例して角部屋を増やすことができ、
同じ総戸数でも角部屋率を上げることになるわけ。
もともと土地に余裕がある札幌の場合、採光にまったく問題のない一戸建てが
常識なんだから、マンションに住んで採光が悪いのはナンセンス。
海外には日本より細いタワーマンションが多いよね。
それはタワー=角部屋ばかりの物件という設計だから。
これが常識になったら、細いマンションが増えて見た目がよくなるはずw
159 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:33:30 ID:FnFNPFrc
タワーマンションで
日照的に問題のある北側に面した部分をもつ角部屋の場合、
北側の眺望が物件のセールスポイントとなる必要があるけど、
こう考えると都心の南側にある中島公園付近はやはりタワーマンションに
向いている地域と言えるかもしれない。
最近sageてないけどなんで?
161 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 06:35:44 ID:xbWCC5A/
∧_∧ だべー
( ;ΦДΦ) 出身地 日本 北海道
( 北 ) 考え方が常に合理的。中道左派が基本的に多い。
| | | 反米感情が強い。
(__)_) モナーの「 サムーのためなら大金も惜しまない」
の考え方には殺意を感じる。
ロシアに対しては「ロスケ」と見下す。
ロシアへの感情は常に「殺露」なのである。
ニダーやシナーへの特別な感情は特にない。
∧_∧ なまらだべー
( ;ΦДΦ) 出身地 北海道
( 北 ) 考え方が常になあなあ主義。左翼が基本的に多い。
| | | 反米感情が強く、根拠もなく反自民党。
(__)_) モナーの「 サムーのためなら大金も惜しまない」
の考え方には殺意を感じる。
ロシアに対しては「ロスケ」と見下す。
ロシアへの感情は常に「殺露」なのである。
本州に依存しているのにアンチ本州で、シナーとの友好を好む。
脳の融点は25℃と低めで、暑くなるとすぐに頭がおかしくなるくせに
冬の室温設定は28℃。しかし脳が融けなくても元々モラルはない。
163 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:48:42 ID:rwn1boVy
>>155 豊水小学校の近くで20階のマンション建てているよね。
中島公園の周辺にはある程度大きな空き地や青空駐車場が沢山残っているのね宝の山だと思うよ。
花火大会の会場に近いし、場所としてはかなり良い場所だと思うな。
>>149 JR白石駅を一度も使ったことが無い。
市内の移動にJR使う機会が少ない。運転免許の試験で手稲に行ったくらいだなぁ。
工事前に今の白石駅をみておきたいが、工事終了後は、人が集まりやすい場所に
なって欲しいね。今、札幌ドームの連絡バスが一番多いのかな。
他の掲示板で超高層マンションの建設許可が昨年度内で10件程度おりていると聞いたが
テレビで紹介されると実際建てるんだなって思えるよ。 見逃しちゃったけど…。
テレビでは、どの辺に建つとか紹介してました? 中島公園はここのスレをみる限り
今後もかなり建ちそうにみえるけど、琴似ってどんな様子ですか?
都心部に容積率なんていらないと思うけどなあ。
自由に建てさせたらいいんじゃないの?
そのかわりマンション地区とか一戸建ての地区とかハッキリ区分した方がいい。
メリハリのある都市計画を望む。
167 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:23:34 ID:8AxltKVz
>>165 琴似は八軒で超高層の計画があるみたいだね。
あと、40階が計画されていた場所の南側に20階(?)の計画があったがどうなったのかな?
>>167 サンクスっ!
八軒の計画って、八軒一条東の辺りですかね?
BNNで区役所建替えのニュースがでてたので紹介します。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin 今後、中央・豊平・白石区役所が新築されるとの事、ただし財政難のため
いつ着手するかは不透明だそうです。地下鉄白石駅前の広大な空き地にも
高層マンションがたつ等の噂がありましたが、区役所の建設予定地でした。
中央区役所も移転の候補に挙がってるそうです。プリンスホテルは周りの
建物から浮いているので、隣の区役所が公園にでもなれば少しは調和して
みえるかな。
北24西9の国有地、今日入札だったみたい。
15000uみたいね敷地。
落札したのはスーパーマーケット系の業者みたい。
規模からして複合施設になりそう。
八軒東1条って超高層なの?
もしそうなら、3番地と4番地の間の市道を廃道しないと無理じゃない?
琴似も琴似栄通が4車線ぐらいあればもっと大きな街に見えるんだけどな。
八軒東1条は、超高層とは関係かも知れません…
過去スレに記載がありましたので。
497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/04/21 10:03 ID:rocqSecE
どなたか琴似駅北口の再開発地区の最新情報教えてください。(JR高架北側琴似街道東側)
いつまで空き地が続くのか・・・・・
498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/04/21 13:38 ID:aAM73OWf
>>497 八軒東1条ですね。
以下は都市計画審議会議事録からの抜粋&要約ですが、現在工事中の
サッポロタワー琴似(=この審議の中の本件)が話されたときに、
ついでに出てきた東1条の話なので、もう少しだけ古いかもしれません。
・平成5年に本件を含む北口全体について市街地総合再生基本計画をつくった。
国の方の支援ももらった。その中の目玉の事業として
今回の再開発事業と八軒東1条1丁目地区のまちづくりがある。
・東1条1丁目の基本計画は琴似の核施設ということで、
ショッピング、アミューズメント、健康スポーツ施設、都市型住宅を柱にして
整備方針を考えた。
・スーパーブロック化を図り、高度利用を図り、あるいは区画道路の再編ということ
も行って、道路あるいは広場の整備、オープンスペースの確保、ゆとりある建物
歩道状空地をつくっていくということを基本にしている。
・東1条1丁目の動きは、本件と同じくらいのレベルでまちづくり期成会が中心と
なって話し合いが進められていたが、中心となる方が不幸にして急逝されたので
休止の状態が続いていた。市の方の説明もあわせながら、11年11月から
関係権利者による新たなまちづくりの研究会が設立され、現在、勉強会を進めている。
172 :
171:2005/05/19(木) 02:10:25 ID:wMDRWQzC
誤) 八軒東1条は、超高層とは関係かも知れません…
正) 八軒東1条は、超高層とは関係無いかも知れません…
北24西9の国有地はアークスか。
高層マンションが良かったが、流通系でも道内資本だから良し。
>>173 もちろん高層マンション+複合商業施設だろうね。
札幌に高層マンション+複合商業施設っていうのは他に例がありますか?
D'グラフォート東札幌の東札幌1条地区市街地再開発が、それにあたると思う。
今回、土地を買ったアークスさんは高層マンションとかの経験は無いので普通に
商業施設だけになると自分は予想した!
坪39万円で買った土地に商業施設だけを建設して元が取れるもの
なんでしょうか?
そうですね。その値段で購入したのだから何か計画しているのかも知れないですね。
自分は今までのアークスさんの取り組みだけという、かなり狭い視野で予想したよ。
土地購入価格と今までの取組み以外の情報が欲しいところだ。
>>171 自分は引用された元記事(498)を書いた本人だけど
議事録の内容からそのまま判断すると、
超高層の可能性もまだ充分ありますよ。
180 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:17:25 ID:PlgSQCH6
あの稀少性のある土地がアー○ス落札なんてがっかりだ。
ビックハ○スとかラ○ズは貧乏臭いから辞退してほしいわ。
せめて東急とかラッキーならまだね・・・。
結局新札のゼファーも着工されてないしなぁ
北海道建設新聞に北24西9の情報UPされました。
ラルズ、15000uの国有地取得し商業施設建設へ
道内大手スーパーのラルズ(本社・札幌)は18日、札幌市北区にある1万5千平方メートル
の国有地を取得した。好立地条件を備えた土地としてマンションデベロッパーなどが注目して
いたが、ラルズの外岡学専務は「食品のスーパーマーケットを主体とした商業施設を建設する」
と話しており、同社が展開しているディスカウント業態のビッグハウス出店などが検討されているもようだ。
やはり商業施設のみで考えている様子。
ビッグハウスだと店舗面積はせいぜい2,000〜3,000u、残りの12,000uは
どうするんだろう。まさか全部駐車場ってことはないだろうに。やっぱり複合型か。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027271&@ >落札金額は1坪当り39万円台、総額は約18億円とみられている。
>入札に参加したあるデべロッパーは「売却物件は道道札幌環状線(宮の森・北24条通)に面し、
>隣接地には総戸数416戸の国家公務員官舎が2007年2月に完成する予定。
>高層マンションを開発するならば話は別だが、商業施設を建設するとなれば、ペイするのは難しいはずだ。
>ましてアークスが高層マンションだけの計画を実施することは考えられない」と首を傾げる。
>この用地の路線価は24万4,000円。坪39万という価格はスーパーなどの商業施設を想定した場合、
>通常の倍ともいえる価格だ。アークスがどのような土地利用を計画しているのか注目したい。
デベロッパーによれば純粋な商業施設ではペイしないらしい。
微妙な会社が落札しちゃったね。でも是非きちんとした複合施設にして欲しい。
>>185 もし銀行からの借り入れなしで買ったのなら
総額18億でも楽勝でペイするよ。
昔は、今の10倍の地価でもSC作られてたんだから
何いってるんだかw
分譲マンションのデベにとって土地の購入は「仕入れ」で、
いつか売って儲けるものだから、その価格に対してシビアだろうけど
商業施設の場合、土地は「持ちつづける資産」だから
投資額を全額回収するだけの利益がなくてもOKなわけ。
だからといって無難な、しょぼいスーパーを作られても困るけどね。
しょせん「大丸スーパー」だからちょっと不安。
>>181 八軒はその後、情報が出てこないよね。
琴似で残念なのは市の再開発指定を受けていた発寒川とJRの線路に挟まれていた
土地がパチンコ屋に買われてしまったこと。
駅から2、3分歩くけど、北側が農試公園、西が発寒川河岸という恵まれた
場所だっただけに惜しいことをした。
今はヘンピな場所に感じるけど、あそこにタワーマンションが建っていたら
意外に人気が出たんじゃないかな。
すでに審議会は通っている、エーアンドエーマテリアルの場所よりも
ポテンシャルが高かったと思います。
>>188 せっかくだから実際の数値+妄想で計算してみた。
『発寒川沿いの札幌市再開発指定地(すでにパチンコ屋)の場所に
もし、タワーマンションが建っていたら・・・』
敷地面積 約12500u
再開発地特例容積 250%(本来は200%だが前例から判断)
A棟 38階 133m
190戸、建築面積585u、延べ床22,230u(容積不算入5,130u)
B棟 31階 108.5m
157戸、建築面積593u、延べ床18,395u(容積算入分4,245u)
こんな感じのものを作れる場所だった・・・
もったいないお化けが出るよ>パチンコ屋
190 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:43:10 ID:wQbEoshh
では北24西9の国有地も、もう無理だけどタワーマンソンの妄想を。
15000uで200%の場所なので容積算入面積が3万u。
1棟の場合
40階 140m 320戸 建築面積975u 延べ床39,000u(容積不算入9,000u)
2棟の場合(ツインタワー)
30階 105m 160戸 建築面積650u 延べ床19,500u(容積不算入4,500u)
30階 105m 160戸 建築面積650u 延べ床19,500u(容積不算入4,500u)
あそこが不動産会社に落札されたとしても、タワーは建たなかったんじゃないか?
15階*数棟だとおもう。
今後超高層マンション(新規計画)が建つ可能性のある場所は、
・札幌駅(北口)
・琴似駅
・西9丁目ライン
・中島公園
・東札幌
ぐらいかな?
そういえば、苗穂の再開発超高層マンションはどうなっているんだろう?
現苗穂駅周辺はまとまった空き地が多いのにね。
北ガスの跡地には建つのかな。
一応都市再生法の適用にはなってるよね。
195 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 10:41:29 ID:wQbEoshh
>>191 たしかにあそこでタワーはやらないだろうね。
北大農場越しの都心方面の眺望はかなりいいと思うけど。
>>192 ・札幌駅(北口)
・琴似駅
・西9丁目ライン
・中島公園
・中央区東X丁目エリア
もう東札幌は打ち止めじゃないのかな?
>>194 たしかに・・・
・札幌駅(北口)
・琴似駅
・西9丁目ライン
・中島公園
・バスセンター前駅
・北ガス再開発地
東札幌の再開発もニュースが少ないよなぁ。
JR苗穂駅の高架化とかの話も最近はぜんぜん無いし。
超高層建つ可能性としては、新札幌も一応あると言ってもOKだと思う。
苗穂の高架なんて初めて聞いた。駅を西側に移転するんでしょ。
200 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:58:22 ID:gJFtW+pX
今日のニュースで東札幌の特集やってたらしいね
見逃したけど
高架化ではなく、橋上化では??
苗穂駅の位置上、高架にするのは無理があると思う。
高架化するには、土地を新たに手に入れなくちゃいけないし、
苗穂工場は移転計画もあるが進展なし。
202 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:27:59 ID:O6FQSKC5
札幌の都市計画って冷静に見るとかなりむちゃくちゃだな。
JRの新設駅の場所なんか、街の構造を考えてないし
東西線の琴似より先の延長も
JRの線路からもっと離れた方面に行かないと意味がないよね。
あと、周囲に巨大公園を作ったのも、市民サービスを考えると変。
モエレ沼はあそこまですごいことになったから意味があるけど
前田森林公園なんて、テイネ山に森林があるのに、
なぜあそこに人工的に作る必要があったんだろ。
203 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:31:09 ID:YanV6t3+
補助金の消化、、、だろ?
大通西5丁目のボロい大和生命の西隣りに建設しているのは何でしょうか?
>>154 激しく遅れすになってしまったが、ありがとう。
2000%の話は意見としてあったという事ですか。
北4西6のパーク24はコナミスポーツも併設ね。ただのパーキングだと
思っていたから意外だな。これで札幌駅周辺に足を運ぶ(or滞在)機会
が増える人も結構いると思うよ。中心部の賑わいUPに貢献してるね。
208 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:48:32 ID:+Ata/1X2
209 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:47:27 ID:O6FQSKC5
>>207 これを読むと、結局札幌市にろくな都市再生への
ビジョンがないことがはっきりわかるね。
なにを言いたいかというと
まず現状の問題点を把握した上で
いろいろ策定するべきなのに
それがなされていない、場当たり的なものだということ。
本当に「再生」させなければいけないのは
大通よりも南側だろ。
現状、市でバックアップしている計画は
どれも都市の中心点を大通より北側にもっていくものばかり。
かなり頭が悪いと思うんですけどw
210 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:22:48 ID:s2VJLOwy
>>209 最近少し札幌駅周辺の開発が進んで、”相対的”に低下しただけの大通南側を再生させろと?
場当たり的なのはお前だろw都市再生の目的を読み直せよ。
おそらく
>>209は大通に店を構えている店主だろうな。
こんなところで我田引水を展開しなくていいよ。
211 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:59:39 ID:0bWUTD4B
私は実家が札幌なので、年に2、3回帰省してるが、
帰るたびに見て思うのは、札幌がだんだん廃墟化してるな、ということ。
これはずっと住んでいる人には気付かないことなんだろうか?
駅周辺(というか駅)の華やかさと比べるとたしかに「相対的に」
大通の体力が落ちたように見えるけど、実際はもっと深刻で
お金がある店や大きなところはすでに駅前や郊外に移転している。
これはいったい何を意味することなんだろう?
大通以南は南1条はともかく、
狸小路や南3条、ススキノ方面はすでに本格的な廃墟化が始まっているように
見える。死に始めてる。
「相対的に低下」というのは、大通方面の売上や人の数が
以前と変わっていない場合に使う言葉では? 210には何も見えないのかい?
>>211 なにを意味するかって?
大量消費時代だから人が集まる所に店が集まる。
昭和40年代のすすきの、狸小路の盛況振りから考えると、いまのすすきのや狸小路はすでに死んだのも同然。
生活様式もどんどん変化しているんだから、衰退する場所があって当然だと思うよ。
これは、札幌だけに限ったことではない。東京だって同じ。
このスレには大通の店主が多いなwそれとも大通や狸小路に利権を持つ人か?
集客力のある地区が次々と動くのはあたりまえ。逆に、動かない街は死んでいる街ともいえる。
まあ、こういう話題は結構大事だ。
大通やすすきのが元気ないのは、長引く景気低迷と昔と比べて自動車が普及している
ような点、中央区の人口が一時期ドーナツ化していた点だと自分は思うが、
>>211は
どう考えているの?
で、景気についての話は、札幌市の都心再生計画とは直接つながらないと思うので
その問題点は置いとく。 周辺人口を増やす為に有効利用されていない大通東側を活
用しようという考えがあって創成川という障壁を改善しようとしているならば納得が
いくし、元気の無くなった要因とは別に大通と札幌駅を接続して都市の魅力を増やそ
うと取り組む事もわかる。札幌市のあげてる対策が実現されれば、中心部の状況も改
善されるのかなぁ、と思っていたよ。ちなみに自分は数年前に札幌に来た人。
>>204 昨日見てきたら、シティタワー大通(40階マンション)のモデルルームだったよ。
>>208 大通公園の西伸は聞いた事あるけど、東伸は初耳だ。
サンクで策定されてたっけ?
>>216 1・1・1とは無関係。
札幌市都心まちづくりフォーラムで論議されている。
219 :
207:2005/05/22(日) 21:45:04 ID:gszTkWng
>>219 最近は、北大通東伸に反対する意見が多いらしい。
なんでも、東伸すると都心の交通量が増えるだけだとか。
そもそも、大通公園は完全連続化する予定のはず。
あと、駅前通の3車線→2車線化はもう決定したのか?
今の西へ向かう交通量ぐらいで考えたら、平気そうだけどね。それより大通が豊平川まで
続いた方が見通しもいいし散策コース広がるしメリット大きいと思うけどな。
ところで207にあった大通の東延伸の区画の件、もっと詳しいソースってあるの?
既出ってみたときマジへこんだよね…。
あと
>>198乙です。自分もマネしてみたよ。今週の東札幌タワーマンションと苗穂SCを撮った。
http://i.pic.to/145em
>>222 マジかよ、、、
お金を出して道路を拡幅する自治体は沢山あるが、お金を出して道路を狭くする自治体なんて聞いたことがない。
どうせ、タクシーや違法駐車で1車線占有されるんだから、実質1車線道路になりそうだな。
旭川の買物公園の失敗に匹敵するほどの歴史的な失策になりそう。
>>223 ・・・・・。
近年の都市政策の流れを勉強することをおすずめします。
また、駅前通りを一日中、眺めてることもおすずめします。
車道より歩道の方がずっとこんでるじゃん・・・。
市の計画から言えば、駅前通は通り抜けるための道ではなく
荷捌きや車の乗り降りに使う道ということらしい。それで実際どんな幅になるかとゆーと
現状では、6メートルの歩道に4.5mの歩行スペース。
工事後は、一車線潰して全幅8m、荷捌きスペースが3m・自転車レーンが2m
つまり歩道は3mとなる。実際、自転車レーンと歩道を別に考える人も少ないから
5mが歩行スペースになる。歩道は今とあまり変わらない。
>>224 その道路の地下歩道できるの知ってる?
近年の都市政策の流れってもねぇ...雪の降らない又は少ない地方の政策はなんら参考にならない。
苗穂駅前の広大な空き地は、銭湯になるみたいね。工事が始まっていた。
のりゆきの番組ですすきの(中島公園)のタワーマンションや鴨々川沿いのマンションの話題が出ている。
タワーマンションが完成した暁には2棟で千人弱が住むみたい。
そもそも落ち目になってる方面の再生をほとんどせずに
むしろ比重を他に移すような開発を行なって、
どこが「都心再生計画」なんだか、誰かそこを教えて欲しい。
札幌の街の規模を考えたら、ドーナツ化が進んでいるとはいっても
札幌駅と大通方面の両方が栄えていて当たり前なのだが。
なぜ片方だけ再生しようとしないのかい?
たとえば地下鉄の経営再建問題はどうなるんだろう?
札幌市域全体を、札幌駅+JRが交通のハブになるよう
作り変えるのかな?
とりあえずここにいる連中は意外にバカだということが
よくわかったw
まぁ、ここはまったり語るところだから、正確な解答をだすところじゃないと思うよ。
いろんな情報や意見を交換する事を楽しむ場所じゃない?とげとげしい書込みは、いかがなものかと。
>>228 都心全体が落ち目になっているから、都心を再生するのはあたりまえ。何か問題でも?
>>207が出した資料は、都市再生特別措置法を受けて国と札幌市が連携をして
取り組んでいる事業の対象となった整備地域を示したもの。
この資料=札幌の都市計画 では無いよ。
札幌市としての都市計画は「第4次札幌市長期総合計画」に書いてあるので
これで調べるか、もしくは「都心まちづくり計画」を読むといいよ。
都心まちづくり計画では大通以南・すすきのもターゲットエリアとしているし。
リンクは
>>3にある。
政府の都市再生本部が決定した札幌都心のエリアでも、大通南側は含まれている。
北口から〜国道36号線までのエリア。(すすきのは含まれていない)
ここの連中は何も知らないんだな。
しかも、最近ちょっと札幌駅周辺の開発がすすんだだけで、大通の南側を蔑ろにしているとか、
的外れなレスしているし。
233 :
231:2005/05/23(月) 16:29:36 ID:dLHm8aH0
いや、ここの連中は何も知らないというか、俺が勘違いした書込みをしたんだよ。
で、緊急整備地域に大通以南も含まれているのは、図示されてるのでわかるが特に具体的な
話が無いので流してしまった。大通以南で取り組む事業としては、ドンキ入っているビル付近の
再開発かい?
大通の南側を蔑ろにしていると言い張っているのも一人だと思うので、どうか他の住民と一くくり
で考えないで欲しいな。
>>233 俺はあなたのことを言ったわけではないので誤解すんな。
とりあえず、知ったか的な発言をしてしまい恥ずかしい…
逝ってくる…
;y=ー(゚д゚)・∵ ターン
最終兵器彼女って映画のロケをJRタワーでやってたらしいよ。
札幌が空襲されるシーンだって。建設と反対の話題なのでsageで。
道路に木植えるのイラネ
木なんか郊外に出れば幾らでもあるってのに
これだから極左弁護士市長は嫌なんだよ
ふと思ったんだが、札幌って大通公園や植物園など固まって緑があるけど、
街路樹のように街中に緑が溢れているっていうのはあまり無いよね。
他都市比べるのはスレの趣旨に合わないけど、そのような緑は札幌は意外と少ないように感じる。
もっと街路にも緑を増やして木陰を作って欲しい。
北大付属病院って延べ床面積どれくらいあるんだろ?
おっさんのビル情報のサイトには九州大付属のデータがあるけど、地図で見比べてもそんなかわらないんだよね。
あとサンピアザも結構デカイはずだし、あのランキングの順位はもっと上がると思う。
サンピアザは以前調べたよ。
2倍くらい面積がないと、あのリストに載らないはず。
北大病院は意外にでかそう。
札幌の緑の少なさで気になるのは普通の住宅街かな。
山が近いと気にならないけど、大きな庭木などがなくて意外に殺伐としている感じ。
たぶん除雪の関係。
街並みが、計画的に作られた地域は気にならないけどね。
106000uだった
北大病院は見つからない
ニュー速坊やって237みたいな考えなのか?
やはりカス人間だな・・・。
はやく微罪でも犯して刑務所に行けばいいのに・・・・。
だれそれ
駅前通りの木が、そろそろ移植されるようだよ。
あと、シティタワー大通でクレーンの組立てが始った様子。
乙!
249 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:07:15 ID:VNKxRupk
タワーマンションと謳っている以上、さすがに15階以下ってことはないだろうな。
20階〜22階程度か?
251 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:50:26 ID:yVUW2Z2p
シティタワーの完成図ってないの?
シティタワーの完成予想図は、まだ無いと思いますよ。
闊歩路BBSで富士工という会社がでてきたけど、セザールとどんな関係なんでしょう?
セザールが破綻したのは2年前だから、基本的にはもう問題ないはず。
それにしても、もともと物件の評判も良くなかったし
一度破綻した中堅どころなんて売りにくいだろうな。
ちなみにAMS2を請け負った佐藤も3年前に一度つぶれてるが
こっちは施工だけだから悪評は立たないだろう。
ネットで調べたら、セザールには
セザールスカイタワー銀座東 というすごい前例があるね。
↑12階
期待しないほうがいいのかもしれない。
大きさは怪しいとなると、せめて中心部にふさわしいカッコいいデザインに
なることを期待したい。
256 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:34 ID:37if0PW9
今見てきた、たぶん超高層は無理だろな。無理して20階か?
257 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:39 ID:WUXkMrLs
>>238 仙台か名古屋の資料であったけど札幌の街路緑化率って断トツだよ。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:13:08 ID:RUXtRjnq
仙台の街路樹は、どの辺だったか覚えていないけど木がとてもしっかりとしたものだったよ。
幹ががっしりとしていて。存在感は結構あったよ。
ところで苗穂駅側の温泉は、「蔵の湯」っていうらしい。
259 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:16:54 ID:Xpwqfmfn
>>256 25階ぐらいまでは余裕でしょ。
あとは、B館の予定地の駐車場がいつまで営業するかと、地下鉄の出入り口をどう活用するかかも。
地下鉄出入り口真上という超好立地、無駄な開発だけはして欲しくないものだ。
少なくとも、あと2ヶ月ぐらい先にならないとハッキリした事はわからないな。
260 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:02:19 ID:rRHkTiYK
もしかすると結構広いのかな。
あの区画のどのくらいまでの範囲が計画地になってるの?
A館、B館合わせて区画の半分くらいだったらタワーの可能性があるよ。
今は、800%の場所で敷地がそれなりに広い共同住宅の場合、
タワーにしないと効率よく容積を使い切れない。
マンションは以前とは計算方法が変わったから、800%なら以前の1100%
くらいの物件が建つ。15階ならほとんど敷地いっぱいに建てる設計になり、
使い勝手が悪い。広い敷地でそうなるとおかしな内部設計のマンションになる。
261 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:13:30 ID:YsA9V7QK
ちなみに、このツインタワーのソースは?
どこにできるの?
263 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:36:54 ID:YsA9V7QK
>>262 おっと、画像つきソースがあったんか。スマンかった。
んで、掲示板では7番出口の上と書いてあるな。
札幌都市計画情報サービスのページで測ってみたら、約1340uだ。
けっこう大きな場所ジャン。
建築計画の告知看板は出ていなかったのかな。
ツインタワーという語呂がいいだけという気がして不安だな。
期待はしているが。
265 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:31:29 ID:s9vV6pfv
セザールの件、タワーだととしても期待しないほうがいい。
あの会社はひどく低コストでしかも原色の安すっぽい外観を採用したりするからね。
ところであそこの西南側の大きな駐車場は
何処が持っているのか知ってる人いる?
あそこにテナントビルはもう無理だと思うから、用途はマンションかホテル。
容積を使い切ろうとするとどうやっても超高層になるだろうな。
266 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:58:14 ID:633DDj1o
豊水すすきののツインタワーは、セザールジャパンという、マンション&ホテルのグループだね。
すでにグループ会社が伏見、旭ケ丘にマンションを建てている。
グループ会社のリンクを辿ってみたけど、どこも15階以上のマンション実績はないみたい。
はじめての超高層かもしれないけど、期待薄かも。
大いなるマンション、セザ〜〜〜ル
それは、セ・ザールじゃないの?
え?別の会社なん?
桂和ビルが駅前通に面した第25桂和ビルの建て替え計画を進めているみたいだね。
地上9階程度を予定していて、駅前通地下空間との接続も決めている模様。
でも、ペンシルビルなので賛否分かれそう。
ちなみに第25桂和ビルは北2西3で、現在は100円ショップが入っているところね。
昔はロッテリアとゲーセンがあったビル。
北3条と駅前通の交差点に面して建ってるビルだな。
ニッセイと三井ビルも同じ交差点に面していると。
なかなか目立つビルの建替え計画ですな。
北3条通と駅前通の交差点はこうだろ。
日本生命┃┃大同生命
━━━━┛┗━━━━
━━━━┓┏━━━━
...三井ビル┃┃富国生命
274 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:03:17 ID:YJCeQIXt
>>267 セザールは超高層を、一応、経験ずみだよ。
たとえばセザール検見川浜やセザールスカイリバー箱崎は20階。
275 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:56:44 ID:0LgWu9zC
今はどうか知らないけど少し前の記憶ではセザールの社長は北海学園大学出身だ
ニトリもそうだし意外とがんばってる印象。ちなみにオレは別に学園じゃない。
スレ違いスマソ
276 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:20:50 ID:f2u5kffF
豊水すすきの、例のツインタワー斜め向かいの駐車場、今日見たら閉鎖されていた。なんか建つかも。
桂和ビルと駅前通地下歩行空間の接続って面的な接続ですか?
278 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:16:45 ID:IWIE85od
15階×7棟か。周辺の街の印象がだいぶ変わるな。
できれば21階×5とかの方が好みだがね。
木工団地跡地のイオンってポシャったんでしょ?
>>280 来月に市道が廃止され、3ヶ月間の転売禁止期間経過後に着工されるよ。
予定では少なくとも来年の秋以降に開店の予定。
イオンつながりで便乗ですが、手稲山口あたりに
イオンの計画ってありますか?
283 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:25:42 ID:OA5rj+uT
イオンではないけど、
小樽の銭函の外れ(手稲山口の近く)で
大規模なショッピングセンターの計画があったけど、
小樽市が土地利用を制限して計画が白紙になったはず。
>>282 緑苑台(石狩市)に、イオンのSuCができるらしいよ。
星見に大規模な商業施設ができるという話があるらしい。
....どちらも、手稲山口から微妙に離れているけど。
小樽の保守体質は困ったもんだ
286 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:30:50 ID:2f/Wuv/t
適切な都市計画に反対する開発至上主義者がいるから、
日本はいつまでたっても美しくならない。
横から失礼。
6月3日の北海道建設新聞で気になる記事があったので。
札幌駅前通沿線地区まちづくり検討会開く
札幌駅前通沿線地区まちづくり検討会は、本年度末までに札幌駅前通沿線まちづくり指針案
をまとめ、4年後の2009年度中に指針を策定する意向。指針では、札幌駅前通の地上・地下
部における道路空間の活用や管理の在り方を示すほか、民地空間では機能や形態、敷地内オ
ープンスペースなど沿道建築物の誘導を図る。
そのまんまかも知れないけど・・・ この指針で沿道ビルのデザインや高さなんかが決定されるのかな。
沿道建築物の誘導を図るっていうのは、そういう理解でOK?
三区す。
早速みてくる。
290 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:45:35 ID:LefopdAu
新港地区に商業施設ができたら
ウィングベイが潰れるだろ。
291 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:59:31 ID:D/Xh+3oH
ラッフルズが中央区内のホテルを買収するそうなんだけど、どこだろ?
やっぱ、時事的に円筒形の白いヤツかな?
292 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:43:24 ID:P29KZ6ag
ニッセイビルはなんでオフィス棟が奥なんだろうか?
駅前通に100mのビルが建つなんて、考えただけでも恐ろしい。
ニッセイのは鉄骨の組み上げも既に始まって着々と進捗してますな
298 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:08:54 ID:rkoF084x
セザールの場所を見に行ったけど、あの面積で超高層は無理。
かなりせまい、500uくらいだと思う。
しかも建築確認看板に日付が入っていないし、むちゃくちゃな現場だな。
設計審査をした会社が超高層の審査もできる会社なので、
一応、現時点でまったく可能性がなくなったわけではないけど
あの面積ではさすがに無理っぽい。
あと普通は隣りの空き地にB棟が建つ感じだけど、
あそこにAMSの広告看板が出てるね。もしかしたらAMSの土地かもしれない。
こっちは広いので、超高層も可能。
あそこの西南側(南6西3)に3000uくらいの巨大な駐車場があるね。
あっちは間違いなく期待できると思う。たぶんホテルか?
セザールの現場さっき見てきたら杭打ち機が入っていた様子。小さいタイプの。
敷地が小さいから小型なのか、建物が小さいから小型なのか。
明治安田生命ビルは、早く建替えて欲しいな。テナントほとんど入っていない
今の状態は、廃ビルに近いものがある。
>>297 大通公園沿い、特に南側ではあまり高いビルを期待するのは無理かと。
でも中心部、特に大通からススキノにかけてはビルの新築はうまくやって欲しい。
できるだけまとめて、かつ街に滞在するのが楽しいような工夫をして欲しい。
でないとホントに大通中心部は滅んでしまう。街全体の問題だろう。
>>297 大通西5の土地は当別にある生チョコメーカーが取得
10月から商業地域にも15m規制がかかるね。駆け込みラッシュがあると思われる。
>>298 ちなみに、近くにあるレジデンスカープ(20階)の敷地はもっと狭いよ。
306 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:35:43 ID:sucwkvUx
A棟だけならレジデンスカーブの敷地より若干狭いような気がする。
ためしに都市情報サービスで計ったら、レジデンスカーブの敷地はおよそ900u前後。
セザールのA棟は600u前後。誤差があるのであくまで目安だが。
そういえば昨日見たらレジデンスカーブは残り1フロアで上棟だった。
階高が低いのでぎりぎり60m前後か。もしかすると60m届かないかもしれない。
それでも豊平川の反対側から見ると45mマンションから頭ひとつ飛びぬけて
結構目立ってた。
307 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:44:07 ID:oHw0oROl
大阪の梅田から 中之島にかけて 50棟程の高層ビルがあるけど 札幌はどれくらいあるの?
高層ビルは地上30m以上である。超高層とは60m以上を定義する。
現在の札幌の超高層ビルの棟数(建設中を含む)
110m以上 5棟
100m以上 7棟
090m以上 9棟
80〜89m 7棟
70〜79m 9棟
60〜69m 23棟
60〜69mってそんなにあったっけか・・・
大通西1で有楽ビルの解体が始まってた。札幌シャンテの東隣りのビル。
土地は1000u弱くらい。なにができるか知ってる人いますか?
北3条ビル(ニューオータニの北向の角地)の新築がはじまっていた。
313 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 12:30:53 ID:MVaFnmyv
さて、札幌地区の天然ガス転換が完了しましたよ。
いよいよ、ファクトリー北側の巨大最開発が動き出します!
どんな方向で再開発されるんでしょうかね。
新エネルギー供給がどうの等言われているけど、いまいち実感がわかないっす。
超高層は建つのかな。
315 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:10:50 ID:VCcNNnEX
海外と比較する場合、超高層は90m以上。
日本の中小都市内での比較では60mで構わないが、東京大阪横浜神戸名古屋
などと比較する場合は90m以上。超高層都市として、札幌は現在7位。6位は千葉、8位はさいたま、
9位は川崎。さいたま、川崎は次々と超高層の計画がでてくる。札幌のいいライバル。
首都圏の大都市と互角に戦ってる札幌はスゴイ。
しかしまだまだ新規情報が欲しいところ。さいたま川崎の勢いは普通じゃない。
316 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:10:23 ID:wC5S8P5z
現在 大阪の梅田界隈には 100m以上が25棟ほどあり 2011年までに JR新ビル 阪急新ビル 新サンケイビル あと梅田北ヤード開発で あと20棟の高層ビルが増えるらしい
>>314 分譲住宅地じゃなかったっけ?
にしても、市道の拡幅等抜本的な再開発を行わないと、スラム街のままじゃないかな。
正直、札幌は超高層で張り合うつもりはない。
他都市との比較は別スレで頼む。
ファクトリーを中心に東西南北がすべて近寄りにくい雰囲気ですよね。
例えば道庁を中心にして薄野とファクトリーの距離は、ほぼ同じだろうけど2箇所に歩いて行くとして
ファクトリーの方に行くのは、なんとなく気が進まない人は多い気がする。
北ガス周辺の再開発では、間違っても壁型マンション等は、建って欲しくないなぁ。
>>317 え〜〜っ、都市再生特別措置法に指定された都市再生緊急整備地域が分譲住宅地〜〜?
何言ってんだ?
血の気は程々にな。
>>320 「都市再生特別措置法」では、建蔽率や容積率に相応しい建物を誘導するとなっている。
北ガスの場所は、建蔽率60、容積率200なんだよね。
数字だけみれば、一般住宅地と変わらないね。
だから、
>>317 のいう事は、あながち有得ない話でもないし、
コージェネを利用した分譲住宅を提案するということはおれも聞いたことがある。
ま、北ガスにも不動産部門を持っているし、新エネルギー供給という面ではあたっているな。
用途変更でどのようになるかがカギかな?
323 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:21:25 ID:bqSw3ir3
激しく遅レスだが、
>>138 のは、三井のパークホームズみたいですね。
タワークレーンはとても小振りなものだね。
都市再生緊急整備地域の地域整備方針:札幌市
地域名称:
札幌北四条東六丁目周辺地域
整備の目標:
札幌都心東部に位置する大規模工場の土地利用転換等により、
環境共生型市街地のモデルとなる複合市街地を形成。
併せて、雪の冷熱エネルギー等を活用したエネルギー有効利用都市
の実現のための供給拠点を形成。
都市開発事業を通じて増進すべき都市機能に関する事項:
○居住機能と業務機能等が複合した市街地を形成
○札幌都心で形成すべき冷熱、温熱等の供給ネットワークの拠点となる機能を導入
公共施設その他の公益的施設の整備に関する基本的事項:
○周辺の集客施設との回遊性を高めるための歩行者ネットワークを形成
○都市開発事業に関連した道路整備により、地域内道路網を強化
○冷熱、温熱等の供給ネットワークを形成
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosisaisei/kinkyu/kinkyu.PDF 政府の都市再生整備を読むと、オリンピック時に導入された札幌都心部の熱供給設備を、
現在の位置(テイセンボウルの隣)から北ガス跡地に移し、跡地全体を一緒に開発しよう
ということなのかもしれない。
要は、新たな熱供給源を北ガス跡地に作ろうというもの。
そして、その新たな熱供給源から熱供給を受けるのが、
低エネルギーで快適な都心空間を目指すと謳っている、
もう一つの都市再生地区に認定された札幌駅大通駅周辺であると。
だから北ガス跡地にはビルだの高層ホテルと言ったものは建たないと思う。
全て俺の憶測だが。
六本木ヒルズをショボくしたやつだな
N4E6エリアか
>政府の都市再生整備を読むと、オリンピック時に導入された札幌都心部の熱供給設備を、
>現在の位置(テイセンボウルの隣)から北ガス跡地に移し、跡地全体を一緒に開発しよう
テイセン横の熱供給設備は、昨年に大規模改修されたばかりだから考えにくいな。
北ガス工場(ガスタンク)が解体されても、あの大規模な土地は北ガスが所有し続けるのだから、
一般オフィスビルだの、ホテルだのという事はまず有得ないと思う。
北ガスなんだからコージェネを売り込んでくるでしょうな。
勝手な予想としては、
北ガス自社オフィスビル+15階マンション5、6棟+商業施設(スーパー)
じゃないかな?
北ガス再開発は地下に巨大駐車場+熱源施設を作って
地上はほとんど森林公園みたいな感じにするとのこと。
木々の間をぬって夏はサイクリング、冬はクロスカントリー。
ショッピングセンターも完全に地下。
巨大プールも作るらしい。これも半地下。
マンションは20階が1棟、あとは5階くらいに抑えるらしい。
共用施設はほとんど地下ですべて面積が広い高級分譲タイプを目指すらしい。
あとでどこまで本当だったか確認してくれ。
ちなみに施設の地下化は自然環境への配慮ではなく
「除雪経費がまったくかからない街」を目指すということらしい。
超高層とかそういったものでなく、地下施設を利用するわけですか。
新しい試みと言えるものですかね。景観的にも結構優れている雰囲気でこの再開発
結構、面白そうなものに思えてきたっす。
ただ、冷熱エネルギーの活用とかって、どういう方法でやるのか詳しい方法は、まだ
決まってないと聞いたことがある。時期としては、まだ、しばらく先の話なんですかね?
札幌市、高さ制限など土地利用計画見直し
札幌市の市民まちづくり局は、7月末ころまでに土地利用計画制度見直しの運用方針案として、
高度地区指定による高さ制限などやルール設定などの具体的な内容を詰める。
8月上旬からは各区の住民や建設関連企業らを対象にした説明会を開き、詳細を示す予定。
5月末にまとめたパブリックコメントの結果では、高度地区導入など用途地域の見直しで「秩序ある
街並み形成のため、高さに関するルールは必要」―などといった市民からの賛同が8割に上った。
ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/50614news.html#3 どうなるんだろうね。
333 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:11:18 ID:Q0DR3NrF
>>315 海外と比較する場合、超高層は90m以上。
日本の中小都市内での比較では60mで構わないが、東京大阪横浜神戸名古屋
などと比較する場合は90m以上。超高層都市として、札幌は現在7位。6位は千葉、8位はさいたま、
9位は川崎。さいたま、川崎は次々と超高層の計画がでてくる。札幌のいいライバル。
首都圏の大都市と互角に戦ってる札幌はスゴイ。
しかしまだまだ新規情報が欲しいところ。さいたま川崎の勢いは普通じゃない。
このソースでは札幌は東京、大阪、横浜、神戸、名古屋に次いで6位ですが。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
334 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:16:43 ID:WwAhXZMz
335 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:46:22 ID:VMpltN9o
千葉ちゅご〜い♪
スレ違い。そういう話は他スレでやってくれ。
337 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:51:55 ID:Q0DR3NrF
338 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:54:58 ID:Q0DR3NrF
80m以上なら6位だが、90m以上なら9位ということか。
80m以上
05位、名古屋_、34棟、3879.94 p.
06位、札幌__、28棟、2884.69 p. ★
07位、川崎__、25棟、2835.34 p.
08位、千葉__、23棟、2627.84 p.
09位、さいたま、23棟、2556.43 p.
10位、仙台__、19棟、1989.66 p.
90m以上
05位、名古屋_、20棟、2710.29 p.
06位、千葉__、22棟、2542.84 p.
07位、川崎__、20棟、2405.34 p.
08位、さいたま、20棟、2293.30 p.
09位、札幌__、21棟、2291.99 p. ★
10位、仙台__、10棟、1227.47 p.
100m以上
05位、名古屋_、16棟、2335.49 p.
06位、千葉__、16棟、1975.27 p.
07位、川崎__、15棟、1925.59 p.
08位、さいたま、13棟、1608.56 p.
09位、札幌__、12棟、1431.45 p. ★
10位、仙台__、09棟、1137.17 p.
60m以上(ポイント不明)
05位、名古屋_、79棟
06位、札幌__、61棟 ★
07位、福岡__、49棟
08位、仙台__、43棟
09位、千葉__、39棟
10位、川崎__、38棟
11位、広島__、36棟
12位、さいたま、31棟
342 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:16:35 ID:JmJ4J1tk
南3条の観覧車、意外にでかいんじゃないか?
ゼファーのサイトにあるPDFで、札幌の街に観覧車を合成した写真を見ると
せいぜい直径30mくらいの印象だけど
あれは、観覧車のサイズを意図的に小さくして環境にやさしいように見せてねーか?
模型を見て、ビルや街区のサイズから計算すると、観覧車だけで50m弱はありそう。
そしてネットで検索するとたしかに45mや50mといった数字も出てくる。
そうなると、NTTの赤白鉄塔(大通)くらいのサイズのものが
ぐるぐる回転することになるんですけど。
7階建てのビルの上に乗せると、てっぺんはロイトンホテルくらいの高さ。
景観を考えると、破滅的にまずいんじゃね???????
343 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:29:25 ID:uI6/ogdl
観覧車マジで止めて欲しい。街並みが安っぽくなる。
札幌が舐められているように思えて腹立たしい。
確かに違和感は大有り。
だが、周辺のビルの高さがだいたい30m近くあり、観覧車の存在を確認する為には
相当近づかないといけないような気もする。以外に目立たないに一票。
345 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:24:37 ID:yV8n0jPj
観覧車ビル って しょせん 大阪の梅田 名古屋の栄を真似した 二番煎じでしょ しかも その二カ所は100メートル以上だけど 札幌のは?
346 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:34:52 ID:IqJ2rm3c
>>344 たしかに地上を歩いていたら近くに行かないと見えないはず。
でも、観光写真に出るような「見晴らしの良い場所」から見るとかなりダメージが
でかいはず。
具体的にはモイワ山やテレビ塔、もしくは少し離れたところから
札幌のスカイラインを撮影した場合などに最悪。
もうストイックな街並みにには戻れない。合掌。自分はゼファーを恨みます。
347 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:35:51 ID:l2Pfh3l2
>>345 札幌をくだらない争いに巻き込むなよ。
大阪だの名古屋だの知らんが、子供だましの観覧車で満足してろ。
本州の小汚く安っぽい街にはぴったりだと思うぞ。
348 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:37:43 ID:IqJ2rm3c
>>345 しょせん二番煎じだし地元資本でもないので
「変なものを作らないでほしい」ということ。
>>343 私も札幌が舐められているように思える。
349 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:38:08 ID:l2Pfh3l2
>>346 観覧車で設けたいセンスゼロの大阪の会社と土地転がしの東京の会社だからな。
札幌もツマらん企業に目をつけられたもんだ。
sageてくれ
351 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:58:32 ID:yV8n0jPj
三大都市には 240メートル以上のビルがある 私鉄会社がある 力がある民間企業がある JRが黒字 地上デジタルが開始
352 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 01:09:33 ID:y9n3Ery0
でご自慢の大阪名古屋の観覧車は繁盛しているのかな?
ビル上の観覧車 直径 地上高
1 ヘップ・ファイブ 75 106 大阪市
2 JR西鹿児島駅 60 96 鹿児島市
3 伊予鉄百貨店 45 85 松山市
4 ドンキ道頓堀店 66 77 大阪市
5 モザイクモール港北 ー 75 横浜市
6 サンシャイン栄 40 52 名古屋市
ゼファーのは地上高80m 観覧車の直径が45mだから松山のに近い。
伊予鉄観覧車の遠景 ↓
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/oshiro/choubou03.html で、ゼファーのに対する、こうであればいいなという願望。
昼:鉄骨が細くてよ〜く探さないと見えない。
夜:激しくライトアップするもススキノの夜景に溶け込む。
大通西6の日本債券信用銀行跡地に計画されていると言われる
マンションの件は去年の財界さっぽろにも掲載されていたけど
あそこ、土地はどのくらいの広さ?
355 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 07:53:51 ID:0mNpjDXI
>>355 せま。
あそこは都市景観整備地区だが「駐車場整備地区」でもあるから
条例で定められた数の駐車場を敷地内に整備しなくてはならない。
敷地内にタワーパーキングが必要になるはず。
15階の場合、工夫しないと用地が足りないかもしれない。
縦に伸ばして20階くらいになれば楽勝だが、
>>356 駐車棟をマンションの建物内に組み込んでしまえばOK。
南側で20階は難しいんじゃない?
>>367 BNNの建設ネタはほれ、アレだから....
南1条の遊楽ビルも建て替え始まっているし、ニューオオタニ北側の北3条ビルも建設中。
都心部は建設&建替えラッシュだな。
観覧車大賛成!!
札幌市には歴史も無く、美観なんて一切無い。
小樽みたいに保守的になって何でも規制をかけるよりマシ。
360 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:08:34 ID:9R8zQ4rM
>>358 シャンテの隣の有楽ビルは解体がほぼ終わったようだけど、建て替えなの?
規模はどれくらい?
367って誰かすら
高さや景観に関する規制は大賛成。行政は強力に規制を推し進めて欲しい。
363 :
旭川人:2005/06/18(土) 05:24:04 ID:+Acpct9r
歴史がない事と美観は関係ない。
それ以前に札幌にはかつて歴史的建築物は沢山あった。
根本的に札幌人は札幌を知らない。
>>363 どこの誰が、歴史と景観の因果関係についてレスをしているんだ?
自分の知識を拾うしたいなら他でやってくれ。お前みたいのが来ると、荒れるだけ。
歴史的建築物だけが美観じゃない。
365 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 06:14:17 ID:QX5wItJ3
仕切り厨は無視
366 :
旭川人:2005/06/18(土) 09:37:48 ID:+Acpct9r
なんちゃらホテル
学園駅の再開発は高層校舎なのかい?
都心部以外の再開発で、地下鉄出入口新設って今までなかったんでは?
横から失礼。グランドホテルとパークホテルの改装は、主に内側のものにようですね。
街の中心部に上質路線を目指すホテルが増えるのはいい傾向だ。
グランドの内装は確かに古すぎる。今まで改装されなかったのが不思議なくらい。
駅前のヨミウリ、骨組み始まったね。
372 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 19:47:52 ID:NvnEJM3a
>>368 高層ではないねぇ
いつか建設計画のお知らせの掲示見た時には
30mだった気が。延べ床も1万平米台
読売ビル、そろそろ完成図を現場に張り出して欲しいものだ。
大通の超高層、かなり細いね。
大通側にかなりセットバックしているが、北1条側は日産のディーラーと協力して低層店舗にでもしてくれればいいのにね。
375 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:24:02 ID:5/t66Oou
低層階に店舗があるマンションになんて住みたくねー。
賃貸じゃないんだから。
ディーラー的には、超高層に入りたいでしょうな。
あそこのディーラーが土地を売らなかったから
マンション建設後もディーラーの場所だけ現状のまま残ることになったのでは?
379 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 21:11:25 ID:YQN1TZjj
低層階に店鋪のないマンションは都心に建てるべきではない。
周りの雰囲気が暗くなる。
380 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 21:19:41 ID:v2nIGUin
今日偶然通ったんだが、札幌駅北口の超高層マンションはまだ15階位までしかできていなかったな。
東札幌の超高層マンションもかなり高くなってきたね。
中島公園駅から南9条大橋方向を望むとマンションが見える。
1、2週間前の朝刊に、札幌の超高層マンションの特集記事があった。
今までは、大きな土地が取得可能だったが、今後は大きな土地を取得するのは困難で
これ以上超高層マンションが建つ事は難しいということだった。
三井観光開発は新会社に移行後、ホテルなどの改装に70億円つぎこむらしいね。
この額は札幌グランドホテルやパークホテルが新築同様になってしまうほどの資本投下。
これでグランドホテルは以前の格を取り戻すことができるかもしれない。
今までもグランドは「風格」があるし、歴史的にも「高級ホテル」を名乗る資格があったが、
周囲との競争で1泊8000円くらいのビジネスホテル並のところまで宿泊費が落ちてた。
これで汚名挽回できるといいのだが。
YOSAKOI関係者が泊まるホテルには泊まりたくない
他板で話題の日通跡の第2JRタワーってガセでしょ?
東札幌の超高層は、現在22階を建設中。この調子だと9月頃には上棟かな。
>>385 おそらく道立劇場の事だと思う。
>>385 ちょっと前話題になった、カジノ構想のことじゃない?
カジノ+ホテルの超高層を作る構想だったな。
千秋庵の取り壊しが始まりますた
>>388 マンションになるんだっけ?
あんなところにマンション建てて入居者いるのかな?
千秋庵の取り壊しってどういう話?
>>390 厚別にある国道12号線沿いの千秋庵取り壊し。
392 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 09:30:49 ID:+Y3GeJWl
>>390 は狸小路の千秋庵一体の再開発の事だと思ったのかな?
さんくすです。
お城のような建物ですね。
>>388をみたときに中央区の方しか連想できず…
クリーンリバーが買収したのは知ってるけどマンソンなのかなぁ
395 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:30:38 ID:+Y3GeJWl
中央区の千秋庵の再開発話しは進んでいるの?
あそこ○藤食品…はもうないか。じゃ新札幌乳業がすぐ近くにあるから環境はどうなんだろ
某ゲームセンターも近いし
丸井今井がこのスレと関係があるとしたら、南1条再開発か?
かなり大規模な計画だと思ったけど。
>>401 有楽ビルはすでに解体がはじまっていたな。
日劇を解体して建てられたシャンテも、有楽ビルと一緒に建て替えればもっと大きなビルになったのにね。
西1丁目では、某専門学校の高層校舎が建設中。
地権者のまとめ役がいないから、以前出ていた壮大な計画はないだろうな。
丸井今井が健全で前々社長くらいの政治力でもあれば別だが。
傾いた上に他社に支援を求めている段階では全く期待できない。
ややスレ違いですまないが、閉店したプリヴィ(西2丁目)
のあとって、100円ショップのダイソーが入るのね。
4階くらいまでぶち抜きで外装工事してたよ。
真向かいにでかいキャンドゥがあるのに
勝負に出たね。
個人的にはあそこにまんだらけが入って、
オタ街を固めてほしかった・・・
プリヴィのあとはダイソーか。
最低・・・
最低ではないな。
もっと悪いケースは幾らでもあったと思う。
408 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 22:04:52 ID:BILH9S2L
パチ屋とかね
プリヴィは閉店してからすぐ、1〜4階を一括で家賃1,000万円で募集していたな。
ダイソーになるくらいならパチンコ屋でも同じだろ。
不景気になる前の時代の常識を知っているか、
知らないかで評価がわかれるのかもしれん。
パチ屋乙。
ダイソーだろうがパチ屋だろうが
都心に大型店ができるのはかなりはずかしい。
ファッションビルがつぶれてそうなると
なおさら・・・
まあ若い人はオシャレ至上主義みたいなところがあるから
こう思われてもしょうがないかね。
もっと大人になればわかるよ。
オレは39歳w
取り壊していたホテルサンルート札幌(北7西1)の跡地は
なにになる予定なんでしょうか?
北口のオフィス需要は、現在空室率7%まで下がっているので
敷地面積に難があるがオフィスという線も考えられると思う。
すまん1丁間違った。
取り壊していたのは、ホテルサンルートの場所ではなく
歩道にはみ出していたTMビル(北7西1)の場所だった。
入札して売られたはずだが、何になるのか誰かご存知?
最近、ジャスマック近辺の古いビルの解体が盛んに行われているね。
容積率が600%だから少々狭いと土地でも15階マンションなら余裕で建てられそう。
418 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 21:04:46 ID:03eaK5PL
シャンテ横の有楽ビルの跡地に建設が始まった大成建設の札幌支社ビルはどのぐらいの規模?
単なる自社ビルなのか、テナントを募集するのか?
琴似4-1の商業棟はツタヤか。無難なところだな。
サンメモリア南側の工事はやっぱり赤タイルの建物なんでしょうか。
423 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 00:23:02 ID:XAePwEw7
>>422 なんか工事してたっけ?
あの辺は赤タイルの建物が多いから、そう訊いてるのかな?
話が変わるけど
ロイヤルホテルってもう築40年なんだね。
あそこ、知人が勤めているけどジリ貧だと言ってた。
場所が悪いというより、ホテルの規模に対して認知度低すぎ。
あそこがもし再開発されたなら、やはりまたホテル?もしくはタワーマンション?
どちらにしろ都心では久しぶりに1ブロック全部の建て替えになるな。
再開発というより、そのまま外資に買われてしまいそうだが。
424 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 07:57:13 ID:X1f7mEOm
>>415 コールセンター需要があるしねー。
進出、規模拡大が相次いでる。
コールセンターって広いフロアの方が都合良くない?
それを数百人規模で対応するから既存のビルでは手狭になってくるので
フロア面積の広い、大きいのや高層オフィスビルの需要はあると思う。
空質率は新規物件が好調ならあまり参考にならない。
西11丁目や大通にオフィスビルが聞こえてこないのが気になる。
426 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 17:40:21 ID:L9iQ0xzW
コールセンターって過酷だぜ
札幌のマンション販売1・4倍 高齢者、30−40代独身女性に人気
都心部を中心にマンションの建設ラッシュが続く札幌市内で、今年上期(一−六月)の
分譲マンションの新規販売戸数が二千五百八十六戸と、前年同期の一・四倍に急増
したことが六日、住宅流通研究所(札幌)のまとめで分かった。引退世代や高齢層の
都心回帰に加え、三十−四十代の独身女性による購入などが背景にあり、今年末ま
での年間累計は二○○○年以来の五千戸台に迫る勢い。一方、成約が追いつかず、
在庫戸数は適正水準を大きく上回って約千七百戸に達している。
同研究所によると、一−六月の新設棟数は、同27%増の六十六棟。戸数では札幌市内
だけで、全道の新築マンションの九割程度を占めている。「実需ベースで年間三千五百戸
が札幌の市場で吸収できる限界」(大手不動産)とみられるが、下期(七−十二月)も
三十−四十階建ての超高層物件三棟を含め、明らかになっているだけで中央区を中心に
十六棟千二百六十戸程度の供給が計画されており、供給ペースが落ちる気配はない。
一方で、成約率は低く推移しており、昨年末に千四百戸弱だった在庫戸数は、六月末に
千六百七十四戸に増加した。同研究所の入谷省悟所長は「年末の在庫が、一九九八年
以来七年ぶりに二千戸を突破する恐れがある」と懸念する。
大手不動産札幌支店は「四七−四九年生まれの団塊世代が六十歳の引退時期を迎える
○七−○九年に向けて、引き続き堅調な需要が見込める」となお強気だが、札幌のマン
ション市場は供給過剰感も漂い始めている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050707&j=0024&k=200507077946
じょうてつ本社の跡地にマンションが建つみたいだね。あの駅舎が解体されるとか。
供給される超高層は、この3棟か。
ティアラタワー中島倶楽部
AMS NEW TOWER中島
ザ・サッポロタワー琴似
道新の話だけを聞くと今後の超高層マンションは、難しそうだな。
430 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 13:06:57 ID:urX5pNau
>>429 道新の記事、分譲マンションの話なのにティアラタワーと
新AMSの写真が掲載されている時点で終わってるw
どちらも賃貸マンション。この記事(分譲の在庫)には関係なし。
今年の下半期に発売が開始される30〜40階建ての分譲MSは
北8東3、大通東2、東札幌1条 の3つだと思う。
これらは発表されただけで、販売は開始していない。
東札幌1条はたしか4月くらいに販売開始予定だったが
同じプロジェクト内の低層棟(フロールコート棟)の方を
優先してタワーは後回しにしてる。同じ社内でも北口とは
食い合わないはずなのに不思議。
訂正
>北8東3、大通東2、東札幌1条 の3つだと思う。
北8西3 の間違いですた。
>>271 が言っていた駅前通の桂和ビルも土曜日に100円ショップの引越しをしていたので
建替えに一歩近づいた。どんなデザインになるのか。正直、一番気になるのは、大通東2
の超高層マンションのデザインなんですがね。
大成建設札幌支店はタワクレを運んでいた。
この様子だと、8階建て程度にはなりそうだな。
435 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 20:49:41 ID:fyp/EkgO
マンションばっかりで 企業の高層ビルが 全然だね 日銀の景気動向でも 北海道は最悪だし
あてずっぽうな話だが
札幌はここ5年くらい、ニッセイ完成までを入れると、たぶん合計で
六本木ヒルズより大きなものを吸収したことになるんじゃないかな?
マルイト札幌、エルプラザ、JRタワー、ホワイトキューブ札幌、
アーバンネット、北2条STV、ニッセイプロジェクト、83スクウェア・・・
ちなみに六ヒルは延べ床38万、オフィス面積18万。
追伸、436は「オフィスの新規供給面積」の話ね
438 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 21:37:36 ID:g42rqAH0
北海道 宮城 東京 愛知 大阪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`) ( ´ー`) ( `Д´ ) ( ゚ ∀゚ ) ( ^∀^)
( つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ つ
| | |. ┃ 目指そう.・野蛮な死刑廃止! ┃ | | |
(__)_) ┃ 札幌・仙台・東京・名古屋・大阪. ┃ (__)_)
┃ 広島・福岡・全国死刑執行7都市会. ┃
┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻
∧_∧ ∧_∧
( ゚ ∀^)広島 福岡( ゚ ∀´)
⊂ つ 世界における真なる平和国家 ⊂ ⊃
| | |. 経済・文明先進国・日本を築こう!!. | | |
(__)_) .(__)_)
439 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 21:53:38 ID:fyp/EkgO
東京 大阪 名古屋の三大都市に行った事ある人いる?
どんな感じ?
その街をけなすんじゃなく
札幌と比べては どうか教えて
440 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 22:10:56 ID:urX5pNau
>>439 札幌と比べて熱い。
飛行機から降りるとなんか変な臭いがする。
441 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:54:56 ID:BOT6cC3H
千秋庵、マンションの看板的なものがあった、マンションか・・・
442 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 21:33:54 ID:qlxr270s
>>441 なんだ厚別区の千秋庵の工場の話か・・・
あそこはクリーンリバーが桑園駅前みたいな天然温泉の銭湯を作ろうとして
購入したけど、その後、収支を考えてやはりマンションプロジェクトに
したという場所だったはず。
443 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 21:37:44 ID:T4fcv30t
だってクリーンリバー大谷地にも温泉施設造ってるじゃん
中央区の人口は7月1日で199,213人と、約30年ぶりの20万人目前。
最も多い時で23〜4万いたようだが。
>>439 東京はまぁ置いとくとして、大阪は新大阪、天王寺、日本橋、梅田界隈だけ
歩き回ったことがある。良い意味でも悪い意味でも大都会って感じ。歩道に
ゴミがちと多いが、天王寺は悪い印象ではなかったかな
447 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:23:30 ID:CFZUDVLq
>>439 東京、大阪、名古屋、札幌。
この4都市の中では、当然だが東京は別格。
大阪も近年東京に比べての地盤沈下が著しく言われているが、札幌に比べれば全然都会。
しかし名古屋は大都会と思って訪れると、全くの拍子抜け、札幌と同程度の規模。
最近、万博のインフレ好景気で元気な街と、マスコミが情報操作しているが、元気な今がこの程度なら、
万博終了後の景気の落ち込みを考えると、急激な人口の増加や都市の発展が進行中の札幌が名古屋をますます引き離すと思うよ。
現在
東京>>>>>>>>大阪>>>札幌=名古屋
一年後
東京>>>>>>>>>>大阪>>>札幌>>名古屋
お国板的観点で言ったら完全名古屋>>札幌でしょうよw
都市高速、環状運転される鉄道、大手私鉄、200m超の高層ビルetc・・・
中島公園のワンニャンパーク向かいの駐車場の開発が動き出した模様。
先日、地質調査してた。
予定では16階のホテルが建設されるはずだけど、フナコシヤが土地を所有しているという噂もあり、
超高層マンションという事もあるかも?
16階のホテルだとすれば、規模は現在作ってる読売北海道ビルくらいなもん?
>>450 ん?16階のボテルが予定?
バブル期に中島公園駅上(現、駐車場)に13階のホテルが建設されるという計画はあったけどね。
あと、中島公園駅すぐ裏のラブホ(昔、ミッキーマウスの部屋で話題になった)が閉じたね。
453 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:29:45 ID:WwU6gJ+V
ニッセイビルの模型がいろいろな角度から撮影されてるのも貴重だ。
そういえば隣の立体駐車場がほとんど完成してました。
長期的には札幌都心のオフィス需要は不明だが
現時点ですでにどこもオフィスビルを建てたり建て直したりしたいっぽい。
でもニッセイがデカすぎたのでしばらく様子見に入ってる。。
ニッセイ完成後にいきなり新規オフィスビルの建設ブームがやってくる可能性あり。
ニッセイ以後の札幌プロジェクト
・札幌三井ビル+三井ビル別館建て替え(北2西4)
・北1条ビル建て替え(北1西5)
・道銀ビル建て替え(大通西4)
・新ほくでん本社ビル(位置未決定)
・経済センタービル建て替え(北1西2)
・秋田銀行ビル建て替え(大通西4)
・明治安田生命ビル建て替え(大通西3)
・有楽ビル建て替え(大通西1)
・伊藤ビル建て替え(北4西4)
・ロイズ本社ビル(大通西5?) あとは?
>ニッセイ完成後にいきなり新規オフィスビルの建設ブームがやってくる可能性あり。
ありません。
経済センタービル(札幌商工会議所)は改装で乗り切るようなので、建て替えはポシャりました。
経済センタービル(札幌商工会議所)は18階で決まっていたのにね。
ニッセイがで竣工してしまったら数年間は新規のオフィスビル需要は無くなるらしいね。
逆に、狭小オフィスビルの淘汰が始まるそうだ。
創成1・1・1区の超高層ビルなんてどうでもいいから普通のビル建てればいいのにね。
超高層ビルよりも、広大な駐車場を有したオフィスビルを希望。
>>458 ニッセイビル(一期工事)は貸室面積17,000坪を超えるくらいで、大量供給があった2003年と同じ供給面積。
あれから2年経った現在、空室率は10%を切るまで低下した。
数年間は新規のオフィスビル需要は無くなるというのは大げさすぎる。
>>459 労働人口の減少をまったく加味しないんじゃないか?
昨年で廃止された雪まつり真駒内会場の代替地が中島公園に決定された。
これで中島公園周辺は益々発展することが予想される。
オフィスワーカー一人当たりのオフィス面積は増加傾向にあるから、
労働者が減少=オフィスが減少、と単純ではない。
区民祭りはどこが一番規模がデカイだろう?
>>459 自分は、創成1・1・1区の超高層ビル建てて欲しいな。
若しくは、道立劇場予定地の超高層ビル。
普通のビルが綺麗に並ぶほうが、札幌独特の風景になってカッコいいと思う。
街の中を歩く人としては。だが、全体の景色でいえば、やっぱり超高層がいいな。
あと、
ニッセイビルの1階部分に壁が貼られてました。
ゼファーの観覧車の現場では、タワークレーンが設置されました。
厚別の12号線沿いのホーマックが移転して、跡地にマンションが建つらしい。
かなり広い土地だから期待
>>464 あぁっ先に言われた・・・>ニッセイの壁
ニッセイの壁ね。
歩道までの距離も余裕があるし、石っぽい質感も良い。今のところ、好印象。
2階以降の壁がどんな感じか、イラストとどう違って見えるのかが楽しみ。
>>465 どこのデベが建てるのか?ですね。
ちなみにホーマックは、どこに移転するの?
札幌の場合、たとえば都心の地下通路のネットワークのように
金がかかる公共事業に関しては、どう考えてもすぐに理想的な状態に
到達するとは思えない。
今回の札幌駅、大通間の工事でさえ紆余曲折があったくらいだから
ヘタすると、今後50年くらい、あまり変化しないかもしれないし。
多少ホラ話になってもいいから、今のタイミングで札幌市が主導して
50年後くらいの理想的な完成図を一度、作っても見ればいいのに、と思う。
必要な全体図ができたら、どうせ地下ではお金がかかって無理だから
ここは2階の高さに屋根付通路を作ろう、とか、結局低予算でも
完成するような結果になるかもしれないし、少しずつでも話が進む結果に
なると思う。「北12〜中島公園」「バスセンター〜円山公園」くらいは
つながっていてもいいと思うんですけど。
地下通路っていっても一部分は国道ですから色々とあったんですよ。
大規模な都心部の再開発計画ならいくらでもあると思います。
そういえば厚生年金会館が売りに出されるらしい。
市も道も予算難で買えないらしく、どうなることやら。
>>470 普通の都心部の再開発計画の話ではなく、
もしくは「XXXの軸」といったイメージ的なものでもなく
たとえば都市計画道路のように完成まで50年くらいかかってもいいから
「将来的な地下道ネットワーク予定地」を具体的に決めてしまえば
いいのに、という話です。
>>468 移転先は12号線をさらに江別方面に進んだところ、吉野家の近く
帝国座跡地の再開発が始まったんだね。
ところで、マンションらしいけど、狸小路に面した側は店舗になるのかな?
>>474 厚別区の区民祭りってもしかしてサンピアザとかあの辺の裏手の広場で
やるやつ?だとしたら確かにでかかったな
>>475 YES、北広島と江別と合同だとかいうのを聞いたことがある
確かに厚別のはデカイ
昼のNHKでみたんだけど、札幌市が来年3月頃から建物に対し25〜60メートルの
高さ制限をするらしい。
琴似、新札幌、北24条は60mて…アホか
480 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 13:49:25 ID:XVmg59oO
極左市長を今こそリコールすべき
趣旨は、高層マンションなどの周辺住民とのトラブルが増えたこと。
それから、都市景観上の問題らしい。
60メートルって中途半端だよな。むしろ25〜60メートルの建物を建てない方が
かなりいいと思うのだが。
札幌市、建物高さ制限 道内初、来年3月から
札幌市は来年三月から、市街化区域のほぼ全域を対象に、新たに建設
される建物の高さを制限する。相次ぐ高層マンション建設をめぐるトラブルの
防止や景観保護が目的。政令指定都市では横浜市が同様の措置を実施
しているが、道内自治体では初めて。
二十日に開かれた同市都市計画審議会で市側が明らかにした。
建築基準法では、地域ごとに定められている建物の建ぺい率や容積率を
満たせば、高さに制限はない。
そのため、地元住民とマンション建設業者の間で階数の削減などをめぐる
紛争が続発。札幌市では本年度、紛争仲介の申し出がすでに六件あり、
昨年度の八件に迫ろうとしている。
こうした状況を踏まえ、市は都市計画上の市街化区域のほぼ全域を、
建物の高さを定める「高度地区」に指定。用途地域や容積率に応じて、
段階的な高さ制限を設けることにした。
新たな制限区分は、《1》北二十四条や琴似、新札幌など利便性が高い
地下鉄やJRの駅付近は六十メートル(二十階相当)、《2》幹線道路沿い
が四十五メートル(十五階相当)、幹線道路から離れた住宅地では
《3》三十三メートル(十一階相当)と《4》二十七メートル(九階相当)、
《5》円山(中央区)や羊ケ丘(豊平区)に近接した地域は景観を守るため
二十四メートル(八階相当)、《6》JR札幌駅周辺や再開発地域など市が
特別に認めた地域は制限を設けない−とした。
市はこれらの制限を超える建物の計画に対して建築確認を出さない方針だ。
一方、郊外の住宅地は用途地域指定によって、すでに十メートルに制限
されている。
市は今後、同審議会での議論や市民からの意見を踏まえて詳細を詰める。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050721&j=0022&k=200507212013
483 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 21:45:34 ID:6tC0y0+X
高さ制限と言っても、無審査状態での制限であって審査が通れば制限はないよ。工場跡地など民家がない場所は無審査で大丈夫。
>>479、480
ぜんぜん、オッケーじゃん。
琴似地区だって、あの高層マンションのせいで大迷惑してる住民が
数百人はいるよ。
高層ビルは本当に一部の地区だけで十分。
札幌駅周辺とすすきのから中島公園にかけて、それに大通り地区にランドマークが2、3本あれば十分だよ!
高層ビル規制を極左よばわりするなら、俺も極左でいいよ。
485 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:23:17 ID:dHLwewbA
生ぬるい制限だな。
市域全域をほぼ高さ10m制限にするべき。
そして都心・副都心エリアのみ、高さ制限無し+容積アップをせよ。
今まで15階くらいが建っていたところを10階くらいの中途半端な
高さにすると、少し高くて横にも長い「壁マンション」になって
山並や空を隠す、もっともたちの悪い物件になる。
普通のところは5階建て制限にしてほしい。
すでにオーバーしている物件の再建築時には、駐車場の地下化に補助金を
出すなどして、今までと同じ床面積が確保できるようにすればいい。
逆に、都心部や、琴似、新札幌、北24などのターミナルエリアは
高さ制限なんて必要なし。容積も今までの1.5倍にすべし。最高は1200%。
そうすると市域全体で延べ床増減のつじつまが合うし、再開発への資本集中が
行なわれる。コンパクトシティーにもなる。
486 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:27:21 ID:dHLwewbA
>>484 琴似の「超高層」で迷惑している人はそんなにいないと思う。
あそこの敷地は周囲に余裕があるから、正直、気になったことないな。
むしろ琴似の住宅街にめり込んで建っている
いくつかの15階建ての方が迷惑だと思う。あれはひどい。
487 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:28:55 ID:dHLwewbA
>>485 まちがった。
>市域全域をほぼ高さ10m制限にするべき。
>そして都心・副都心エリアのみ、高さ制限無し+容積アップをせよ。
市域全域をほぼ高さ15m制限にするべき。
そして都心・副都心エリアのみ、高さ制限無し+容積アップをせよ。
488 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:31:09 ID:iwF65St+
うんうん、10mで五階って何だよとか思っちゃったよ
北8西3東再開発の最上階は、億ションどころか2億を超えてるとのことw
正式発表は8月8日。
最上階はたぶん4戸らしいが、
正式な売り出し前にすでに残り1戸になっているのはなぜ?
>>490 俺もダイレクトメール見た。最上階は2億円台だったw
492 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 18:34:26 ID:H1ecv5Jw
2005年7月23日 : ワンダードック、MS新築設計をカネイチケーアイに依頼
掲載日時: 2005-7-23 6:00:00
ワンダードック(札幌市豊平区平岸2の3の2の17、吉河和正社長)は、仮称N23W9丁目MS新築を計画、
カネイチケーアイプランニングに設計を依頼している。施工業者は未定だが、8月末には着工したい意向だ。
計画によると、規模はRC造、8階、延べ約1500平方mで構想し、住戸は賃貸の21戸が入る予定。建設地は
札幌市北区北23西9の18の462で、札幌環状線沿い。来年3月末の完成を目指している。
住友不動産が円山で発表した新プロジェクト、
それなりに広い敷地になんと3階建てだったw
首都圏でも高度制限地区に高級志向の低層マンションを建てるのが
じんわり流行ってきてるが、土地が安い今だからこそできる擬似高級志向だけど
資産価値を考えるとなかなか面白い。
494 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 02:30:25 ID:ivT+BOgs
もう、XXX特区の申請って新規は無理なんだよね?
札幌の場合、冬期間の利便性を考えて「ビル地下接続特区」を
申請すればよかったのでは?
たしかビルの地下部分を何棟かつないで地下街(もしくは地下通路)にする
ことは、静岡駅前の地下街火災以降、禁止されているけど
間にドアが挟まれば問題ないはずだし、
関係するいろんな規制を緩和して、新規にビルが建った場合や改装(改造)時に
オセロ式にどんどんビルの地下部分をつないでいけるような制度が欲しい。
道路の下に作る地下街や通路は札幌市や道が金を出す必要があるが
ビル地下を勝手にどんどんつないでいいのなら、まさに民間活力の活用となるはず。
たとえば、南1条のパルコ、藤井、ガレリア、アルタくらいはつながってると
人の流れが変わるし、
そこから北に折れて、池内、北洋銀行の地下もつなげば大通につながる回廊が
増えることになる。問題は閉館後の扱いだが、これがたしかややこしかったはず。
新築の場合、公開通路扱いにして、該当するビルの地下通路を
容積に入れないような条例を作れば、みんなたぶんがんばってつなぐように
するのではないか。
トロントやモントリオールの地下街はまっすぐじゃなくて、しかも道路の下ではなく
ビルの下がつながってる形状のものが多い。どうもそんな感じの仕組みが欲しい。
495 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 02:47:46 ID:ivT+BOgs
496 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 02:54:59 ID:ivT+BOgs
あと495の地図を見て気付いたが
点線で示されているように「将来の地下通路予定」が決められている
こともポイント高いかもしれない。
そうするとまだ両端が接続されていない地域のビル建設でも
将来、地下部分を接続できるように前もって作っておくことが
できるのではないか。
か?
>>492 どう考えても、札幌環状線沿いじゃない。
ビル地下を連結して作る地下街(準地下街という)の案としては
西ポールタウン(仮称)もいい。
4プラ、ピヴォ、コスモ、アルシェの地下フロアを南北につなぎ
ポールタウンに平行した地下街を作るとか。
南側はウィンズ前の地下通路で終了か?
今のフロア構成を活かすとかなり蛇行しそうだが、それでいいと思う。
一度にすべてが完成しなくても問題ないだろうし。
ウィンズ前の地下通路をアーバンビル経由で延伸して
南3西5に建設中の観覧車ビルにもつなぐのもいい。
そのままだと袋小路になるのであまり価値がないから
観覧車ビルから南側に伸ばして
藤井ビル(f45)、東急イン、ロビンソン百貨店 と地下フロアをつなぐのも面白い。
道路の下を通る部分は当然、税金から出すことになるだろうけど
南4条は幅が広いからそこがネックか。
大通駅の東豊線通路から北に伸びる通路も可能。
ただし、これはエーデルホフが建てられる前に決まっていたら
距離がかせげるしベストだった。
市役所横の東豊線通路(未使用)、北1西1の再開発地、エーデルホフ、ニューオータニ、
北3西1で建設中ビル、サンメモリア、東豊線札幌駅
この場合、既存のビルで大改造が必要なのは
ニューオータニだけだったのにおしい。 長文すまそ。
東豊線大通駅はかなり北側にまで、隠し地下通路がある。そこには強いボスがいるとかw
2005年7月26日 : 日本グランデが札幌市東区に分譲マンション
マンショントータルプロデュースの日本グランデ(札幌市中央区大通西5の1の1、平野雅博社長)は、
分譲マンションの仮称グランファーレ美香保公園南新築を計画、自社で設計を進めている。8月にも施工業者を決め、9月末には着工したい考えだ。
>>502 東豊線大通駅の通路は
商工会議所ビルや北2西1の再開発時につなげられるように
北1条くらいまで掘ってあるらしいね。
いずれ公開されたらいっしょにラスボス倒しに行こう!!
>>499 良いアイディアだが落とし穴に気をつけろ。
4プラ(地下2階)
ピヴォ(地下2階)
コスモ(地下1階)←
アルシェ(地下2階)
>>498 道道89号線札幌環状線は西半分は環状通と一致していない。
ここでいう札幌環状線は北24条通のこと。
旧拓銀本店ビル、建て替え構想が浮上
札幌市中心部にある旧北海道拓殖銀行本店ビルの建て替え構想が浮上してきた。
老朽化が進んでいるうえ、大通地区活性化のため札幌市などが強い期待を示しており、
北洋銀行も採算を見極めながら検討する構え。旧拓銀本店はバブル崩壊による金融
システム不安を象徴する存在といえ、建て替えが実現すれば名実ともに一つの時代に
区切りが付くことになる。
「旧拓銀本店はどうするつもりですか」――。6月初旬、札幌市の上田文雄市長はある
会合で、北洋銀の高向巌頭取にこう尋ねた。市長の期待を感じた高向頭取は具体案
には触れなかったものの、「建て替える計画になっています」と答えたという。
同ビルは駅前通と大通公園の交差する一等地に位置し、1961年に完成した。拓銀の
破たん後、整理回収機構を経て、01年に北洋銀が取得。当初計画では、05年に地上15階、
地下2階の新しいビルに建て替える構想だったが、不良債権処理で収益力が低下したため
計画を凍結した。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050726c3c2600p26.html かなり前からは話だけはあるけどいつまで凍結する気だ。
北洋儲かっているんだから、豪華なのキボン。
大通4丁目交差点は、道銀本店ビルは東京の不動産会社が10年以内に建て替え計画、
秋田銀行ビルが石屋製菓と共同で建て替え、明治安田生命ビルが建て替え、と、
あの辺の景観も大きく変わるかな。
>>507 地上15階だと60mぐらいになるかな。
だけど、道新ビルとスカイラインを揃えてほしい気もする。
勝手に拓銀ビルを保存するのかと思っていたよ。
>「旧拓銀本店はどうするつもりですか」――。6月初旬、札幌市の上田文雄市長はある
>会合で、北洋銀の高向巌頭取にこう尋ねた。市長の期待を感じた高向頭取は具体案
>には触れなかったものの、「建て替える計画になっています」と答えたという。
このやりとりスキだな。
拓銀本店は保存しろ。あれは北海道遺産だ。
あんなもの要らないよ
512 :
天下 ◆3nncs.tdhE :2005/07/27(水) 20:55:44 ID:XWCCGyuG
北口マンション、総合庁舎とほぼならんだよね。
北口の一枚目撮影した場所、自分も何回か撮影したこと有りです。
総合庁舎?
合同庁舎・・・。指摘ありがとう。
516 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 00:10:19 ID:se7oKd70
東豊線大通駅の隠し通路のさっぽろ駅との接続はいづれやることになってるけど、駅前通優先だから、まずはそれが終わってから。
ただ通路が狭いうえ地下2〜3階で掘らなきゃならないので地下歩道にとどまるとさ。
まあ、つながるだけでもいっか。
拓銀再開発は「(仮称)札幌ビジネスセンター」だったっけ?
大通周辺で建て替え予定のビルはすべてバラバラに計画を建てて
再開発するのではなく、なにかひとつのトータルプランを考えて
やってほしい。
旧拓銀の向かいには石屋製菓の秋銀ビル再開発もあるし、
道銀建て替えもタイミングは未定だが、すでに決まってる。
地下に関してはそれぞれ大通駅コンコースと面的接続になるだろうから、
現状のポール、オーロラタウンの回遊性のなさ、つまらなさをフォローするような
ものになるとうれしい。
大通北側は高いビルを建てればいい。
10メートル程度セットバックするなら90メートル級でもOK。
そのかわり南側は60メートル規制。
北7西2のホテル跡地、結局どうなったのかな?
以前、この板?で読んだ駅北口に超高層賃貸マンションの計画ありという
カキコが気になる。あれはアルファタワー(14階?)のことなのか?
それとも新規なのか。
関係ないけど、AMSは都心以外の支店で積極的にAMS2の入居者を募ってるw
ティアラとバッディングしない賢い方法w
大通沿道(南側も北側も)と駅前通沿道は60m規制でいいよ。
超高層なんていらない。
北7西2にホテルなんてありませんでした。
>>518 同意。
JRタワーが札幌のランドマークとしては少々重厚感にかけるので
旧拓銀再開発ではランドマークになるようなものを目指して欲しい。
今の拓銀本店ビルの意匠をあるていど受け継ぐ
外装が「石」のビルを建てて欲しい。
すそがやや広く、上に尖塔を持った120mクラスを希望。
ミニエンパイアステートビルみたいな感じ。
ニッセイと同じ容積1000%が認められれば可能。
>>519 まさか、超高層で14階はないでしょう。
テイセンホールの場所に40階クラスが予定されているらしいけどな。
それにして、札幌の高さ規制はいかがなもんかねぇ。
北24条は20階まで建ててもいいんだという雰囲気が醸成されてしまうのが恐い。
幌北団地の高層化で半分を民間へ売却するらしいが、あんな広い土地なら確実に20階クラスが数棟になるだろうな。
>>521 ホテルサンルートと間違えた。
解体されたのは札幌TMビルでした。
>>520 公園の北側にはすでに市役所と住友のマンション(20階)が60m超えてるけど
あまり違和感ないな。
でも南側は現状の60m以下を維持して欲しい。
そもそもさ、超高層よりもスラム&空き地を何とかしろって感じ。
拓銀跡地のセットバックには超賛成。
もはや大通公園の南北で建物のシンメトリーを志向しても手遅れなので
北側は建蔽率スカスカの超高層イケイケで。
逆に南側には公園の日照のために断固たる高さ制限を。
JRタワーは巨大墓石のようで醜いし、センタービルは細すぎるし、札幌にはろくな超高層ビルがないよ。
タワーマンションだって細すぎ。
大通南側に分散している低層のNTTビルを1つにまとめて太い高層ビルを建ててほしいよ。
すでに、大通公園は札幌の顔ではなくなっているからさ。
高さ規制、個人的には幹線道路沿いは45m(15階)まで許すというのが
気に入らん。
せっかく高さを規制しても、規制がややゆるいゾーンが帯状に長く続くなら
それは遠目に見て、中途半端な壁ビルが延々とそびえているのと同じ。
市内は一律、ほとんど15m規制にしてほしかった。
琴似、新札幌は、高さではなく、建築物と周囲の距離で規制をかけるべき。
広い敷地が得られるなら100m超えても問題ないと思う。
都心部は制限なしでしかも容積1.5倍増を希望。
拓銀前の地下出入り口を撤去して、アスティー45のような雰囲気になって欲しいな。
壁面は45度にするんじゃなくて、丸みを持たせて超大型ビジョンにもなるような壁面にしてくれ。
すすきのには観覧車ができるし、さっぽろにはニッセイができるし、大通は元気が無さすぎ。
そもそもニッセイビルに高さ100m制限というのが納得できん。
おかげであんな壁ビルになってしまった。
それを今更、駅前周辺は制限なしとは何事か。
三井ビルは道庁を挟んで向かい合うニッセイビルとの兼ね合いで
高さ100mに合わせざるを得ないだろう。
高さ規制に反対する奴もいるんだな。俺は大賛成だけどな。
>>527 太いオフィスビルにはそれなりにかっこいいものもあるが
太いマンションはかっこ悪いぞ。
うなぎの寝床って言葉しってるかい?
太いマンションは角部屋が少なくて、うなぎの寝床が多いだけだよ。
太い20階マンションなら、細い40階するか、20階×2棟に分けて欲しい。
視界をふさぐしはっきりいって邪魔。
札幌の超高層マンションは首都圏や関西のものとくらべると
たしかに外装に金がかかっていないので、見た目がしょぼくみえるけど
それはマンションが細いからではないと思う。
533 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 01:06:46 ID:UTQMd2b8
>三井ビルは道庁を挟んで向かい合うニッセイビルとの兼ね合いで
>高さ100mに合わせざるを得ないだろう。
自分もそう思った。
高さ規制で都市の景観と日照問題を解決したいなら、今回の提案では、中途半端すぎだろう。
これでは、超高層をしめだしただけにしかならず、最悪、壁マンションの乱立も起こりうる。
本当に問題を解決したいなら、他の方法もあるのだと思うが。
>>532 20階と40階ってこれまた極端な例を出すねー。
札幌の場合さ、超高層マンションだって単発だから見た目以上に細く見えるんだよ。
AMS2やティアラ中島のように碁盤の目に対して水平垂直じゃなければ見栄えも違うさ。
冬を考えたら、極端な話、都市以外は幹線道路沿いこそ、2階建て程度にして、幹線道路から離れれば離れるほど規制を緩めるようにすればいいよ。
ただし、現在超高層マンションが建ってしまった場所は、逆に超高層マンションを集めてしまうってのも1つの手だと思うんだがな。
>>526 >>530 あなたとは気が合いそうだ。
ニッセイはあきらかに100m以内に抑えた数字だが
あれは道庁の真ん前なので、設計前に各方面から
気を使って欲しい、という話が出たんじゃないかな。
JVに参加している建築会社のメンツを見ても
あきらかに地元商工会議所などに気を使った結果が見て取れる。
めりはりを効かすわけですね。
確かに幹線道路沿いこそ、低層のほうが良い景観だとおもいます。
>>536 中島公園の西側がその可能性があると思ってたが
あのあたりが高さ規制対象ならその夢もかなわなくなるな。
>>537 市の公文書かなにかで、厳に100m規制があったと読んだ記憶があります。
環境アセス対策とかじゃなくて。
道庁沿線が理由だとしたら、今回の制限緩和は遅きに失した感がある。
とりあえず札幌のマンションをかっこよくしようと思ったら
アメリカ・カナダ・オーストラリアのホテルや高層住宅並に「窓を大きく」してほしい。
階高−床スラブ厚さ=窓の高さ
天井までいっぱいに窓を大きくすれば、まちがいなく外観は美しくなる。
札幌のように日照が制限される時期のある都市で
なぜか本州のスタンダードと変わらない設計がなされているのが残念。
札幌はオフィスビルでも四角くて小さい窓が多いね。
北口の伊藤ビルが寒冷地仕様のガラス張りを実現したから
今後は全面ガラス張りの高層ビルも登場するかもと期待。
>>538 幹線道路沿いがずっと2階建て以下というのは
ホノルルみたいでかっこいい。実現したら札幌は夢の街なのだが。
>>539 なるほどたしかに90年代以降、エーデルホフも北農も100m以下・・・
JRタワーは特例っぽいけど。
中島公園付近の南9条より北側が、高層化エリアに入っていなかったら
はっきりいって条例を考えた人は、街の事がわかってないと思う。
まあ今後、条例制定まで広く意見を聞くそうだから、問題があれば
我々も投書を出すことにしましょう。
>>539 高さ規制といっても、何が何でも守らなければならないというわけじゃないし。
札幌の場合、超高層マンションはほとんどが再開発指定を受けている。
高さ規制も再開発指定を受ければ規制は撤廃されるし、
公共施設を併設しても規制は緩められる。
そもそも、まわりに民家がなければほとんど特例扱いされるでしょう。
100m以上の建築物は環境アセスの対象だったんじゃなかったかな。
何かで読んだが、札幌は観光都市。札幌は北海道。
北海道や札幌の自然を求めて観光客がやってくるのに、札幌に超高層ビルはそぐわない。
というのが先生方の見解らしいぞ。
>>543 そうなんですか。ニッセイは再開発だから無制限だったのか。
だとしたらすみません私の誤読でした。
>>546 いや、ニッセイが無制限なのかはわからんです。
けれど、今回の高さ規制に関しては規制の適用外もあるよってことで。
>>544 そうかもしれません。
特に、名所、史跡に隣接している場合、アセスの結果、
思わぬことになることもありますから。
そういえば99mの物件ばかりを建てている会社もありますし。
逆に、地下鉄周辺は容積率を大幅に緩和して、15階以外は不可能にするとかでもいいのにな。
高い=悪いじゃなく、無秩序に高いビルができるのが悪いのよ。
【 高さ規制の結果、本来なら建たないはずの超高層物件 】
・市の再開発物件は除く
・都心の規制外エリアがはっきりしないので、適当に考えた。
・新札幌はそれ自体が計画都市なので除外
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
シティータワー円山神宮鳥居前(28階)
クリオレミントンハウス知事公館前(30階)
ライオンズタワー札幌山鼻(24階)
TOPS森林公園パークハウス西参番街B棟(26階)
アイビーハイム札幌ツインタワー(20階)
ライオンズステーションタワー東札幌(21階)
中銀ベルデシティーあいの里一号館(21階)
これらがなくなっても大勢に影響ないな・・・
もし中島公園のがなくなっていたら辛いけど、さてどうなのか。
そんなに超高層が建って欲しいんですか?
>>550 >15階以外は不可能にするとかでもいいのにな。
・・・14階も16階もだめってこと?
もしかしたら15階以下は不可能って書きたかったのか?
>>553 私の意見は
>>528 を見て欲しい。
たとえば都心と琴似、新札幌などの副都心以外は
すべて5階以下が望ましいと思ってるし
長い年月がかかってもそうするべきだと思ってる。
だらだらどこにでも15階マンションができるのがとにかくイヤ。
安心して住めない。
>>554 その通りですわ。
札幌は低所得者が多いから、利便性の良い場所は高層建築をOKにしないと業者も利益が上がらなくなる。
でも幌北団地は20階なんだろ?
558 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 08:38:58 ID:FsQiW8I2
集合住宅自慢はずかしくね?(笑)
>>557 あの辺にもひとつくらい20階超えがあってもいいと思うけど
コストと立地を考えると、幌北は20階いかないような気がする。たぶん15階。
琴似などとくらべて、「高いお金を払ってもあそこの超高層に住みたい」と
思えるような街ではないからね。
超高層にすることで柱や梁が太くなり、コンクリや鉄筋の種類も変わる。
1戸あたりのコストが数百万高くなり、売る側からすると大きなリスクとなる。
日本の場合、建築基準法や消防法が改正されて、もっと低コストで建てられる
ようになればいいのだが。
同じ延べ床面積でも階数を高くすれば、それだけ角部屋が増えて居住性が
増すことになる。眺望も良い。
つまり15階、20階が同じコストで建つなら、20階の方が売りやすい結果となり
本来はもっと超高層が建っているべきなのだが。
今はまだそのメリットよりも、コスト増が問題になってしまう。
上田市長やだーーちねちね
561 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 20:37:10 ID:pFxzid5/
東京の新宿や 大阪の梅田など
そのひと地区に 30棟の 高層ビルがある ビル群があり地域がある 250b級のビルがある 札幌はある?
日本語を勉強しなおしてからまた来てね^^
>>560 良く仕事をしてると思うよ。
無能国会議員として有名なI崎氏が市長になってたら札幌は終わりだった・・・・・。
ちょっと左よりなのが気になるが、
まあ上田は都市再開発関連はよくやってくれてる。
新幹線にも積極的だし
I崎よりN尾のほうが俺は怖かった。
あんなのが市長になったら、札幌は終わりだ。
福祉ゴロがはびこって、都市の発展はなかっただろう。
上田は箱物大好きな桂とは違うタイプだが、悪くないと思う。
566 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 11:00:06 ID:AjKjs6cu
集合住宅自慢ですか!?
馬鹿みたいだ(笑)
東豊線大通の隠し通路は、
商工会議所の建て替え時に接続する予定で作られたもので
そのまま時計台ビルの公開広場(地下)にもつなぐ予定らしい。
そんなこと市民の了解を得ずに、予算組んで隠し通路作っていいのか、
という問題もあるのだが、面白いから許すw
>>567 ちょっと違うけど、バスセンター駅の東端の出入り口(10番)は札幌ファクトリーよりも東側なんだよね。
その出口から1本北へ掘ると大通、バスセンター、ファクトリーが地下でつながる。
>>567 たしかにバスセンター駅、ファクトリー間は地下でつないで欲しいね。
その場合、両者の間の区画を再開発指定して、
ほぼ民間の金だけでやってほしい。
再開発ビルの地下に、連絡通路兼、準地下街を作らせればいい。
ただの地下道として作ったら、たぶん少々さびしすぎるし
かといって、地下街を市の金で作れるほど、儲かる場所とは思えないw
同様に民間活力を利用して、北ガス再開発地とファクトリーもつないで欲しい。
あと全然関係ない話だが
市の景気対策の一環として、深夜12時以降、30分ごとに
地下鉄路線に沿ってバスを走らせるというのはどうだろう?
当然、どの路線も始発駅はススキノw
東西線もススキノ発。たぶんだれも文句言わないススキノ発の東西線w
ついでにバスならではのサービスとして
終着駅をすぎても、将来、地下鉄延伸を予定されていた(過去形)場所まで
走ってくれる。そして涙声でそれぞれの駅名を言う運転手は市営交通の退職者。
酔っ払いが間違わないように
バスのデザインもそれぞれの路線の車両に近づけ、よく見ると地下鉄車両そのまま。
とにかく駅ごとに止まる。料金も地下鉄と同じ。地下鉄の定期券も使える。
毎日、始発までなんとなく走る。
そしていつのまにか24時間、活動できる街になる。
一律二百円でいい
572 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:16:49 ID:iDXEBwOl
札幌は鉄道整備と道路整備をするべし
内地に比べて遅れが目立ち過ぎる
573 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:21:29 ID:Z7m/G30a
574 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:28:00 ID:H51hntN4
地下鉄の始発が6時なんてさすがクソ田舎。
あぁ駅で接続する新幹線がないから地下鉄の始発6時で大丈夫なんだねw
田舎だから仕方がないかw
576 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:33:45 ID:Z7m/G30a
578 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:47:28 ID:R9WQxdkg
579 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 12:48:32 ID:t/CaexHM
札幌人は精神的にも田舎者だからスルーできないのさ
しかし札幌の集合住宅自慢は笑える(笑)
580 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 12:51:31 ID:kTXR6Q1C
581 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 12:52:51 ID:kTXR6Q1C
377 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 12:51:20 ID:t/CaexHM
札幌は遅れ過ぎ(笑)
582 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 13:04:05 ID:kTXR6Q1C
412 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 12:57:40 ID:t/CaexHM
札幌の郊外の駅はショボ過ぎて笑える(笑)
新札幌なんてショボいところをなんで自慢するのかな?(笑)
スレが荒れたがオイラは知らね。
あぁ素晴らしぬるま湯人生。
地下街、地下通路延長の話は面白い。
それにしても都心の商店街は本州と比べると歩行者の肩が触れ合うような
雰囲気の場所がない。
狸小路なんか雰囲気を考えたら今の半分の道幅でいいんじゃねーの。
>>584 狸小路は公道だから狭めようがないしな。
しいていえば狸小路市場とかラーメン横丁があるが。
大阪の商店街みたいな絶妙な道幅は難しいだろうね。
>>584 そりゃしょうがない。本州のあの道幅は前近代の名残。
明治以前はほとんどの道路が人が歩くことが出来るだけの道幅で十分だった。
対して札幌の道路は、幅員が本通は11間中通は6間と決められ、当初から車道と歩道を区分していた。
でもこれが当時はかなり先進的だったんだろうね。
最初に聞いたときは、再開発地域を除く全域で制限と言われていた気がしたが
制限無し地域もしっかり設けてたので、まず、安心した。
やけに詳しく大通東区域の説明がされているが、結局、最高高さは45mまでで
抑えているんだね。あの区域は、45m級が多い。今の街並みを壊さず、景観の
ゆとりを加える点は、賛成だな。
あと、職住共存地区では、具体的にパチンコ屋を制限している点も賛成だな。
(今までが、どのように扱われていたのか知らないのだが)
>>588 大通の北側は100mぐらいまで許可すればいいのに。
ロイズが札幌都心にビル建設へ 新工場が稼働、生産量2倍 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050802&j=0024&k=200508025319 チョコレート製造などのロイズコンフェクト(札幌)は、札幌市中央区大通西五の現在、駐車場
になっている約千平方メートルの土地を自社ビル建設用に取得したことを明らかにした。
同社の本社は現在、大通公園をはさんで北側にあるビルにテナントとして入居。これを移転し
取得した土地に地下二階、地上十階程度の物販、本社機能を合わせたビルを建設する方向
で検討中だ。取得金額は公表していない。 具体案は今後詰めるが「創業二十五年に当たる
二○○八年までに完成させたい」(山崎泰博社長)としている。
大通地区では、大通西四の大通と札幌駅前通の角地に、石屋製菓(札幌)が商業ビルを建
設する計画があり、北海道を代表する菓子メーカーによる相次ぐビル開発で同地区に新たな
魅力が加わる。
<後略>
本スレ前半に話がでていた件。
>>588,589
シティタワー札幌大通がよっぽど気に喰わなかったんだろうな。
でも一本だけそびえるのもかえってかっこ悪いと思うんだが。
>>592 シティータワー大通の場所も無制限エリアですよ。
あそこから東に2ブロックくらい行くと制限エリアになるけどね。
>>593 失礼、もともと無制限エリアだね。
それにしても包括的で厳しい規制だな。市も思い切ったもんだ
マンションデベは大変だろうが、案には概ね賛成。
>>594 無制限エリアに高層、超高層を集積させるんじゃないかな?
ただ、円山辺りの規制は生温いでしょう。
地下鉄駅から徒歩5分圏は逆に低さ制限&容積率大幅緩和させて
その先はもっと厳しい制限を加えるべき。
環境に配慮して高度規制を決めたなら
経済にも配慮して市域全体でつじつまを合わせる必要があるはず。
郊外の建築規制をするなら都心部は200%くらいの容積アップが必要。
もしくは、もっとわかりやすい実行力のある形で容積ボーナスを提案すべき。
たとえば都心の美観を考慮して、隣りの建築物と軒高を合わせるために
必要な容積は最大200%まで出す、などのボーナスを行えば
みんな喜んで、軒高をあわせはじめるはず。
ついでにたとえば45mや30m規制地域なら、いずれ建築物はすべて45m、
もしくは30mになると仮定して、今後は今までバラバラだった階高や軒高などを
統一するルールを決めてみては? ベランダの位置や軒高が揃っているだけで
街並みは美しくなるよ。全体としてみて、街自体の価値が上がるようになるはず。
>>595 まったく同感。
もっときびしくするべきところはきびしくしてほしい。
容積率が
600%以上は無制限
400%は60m
300%は45m
200%は33m
都市計画では大方、郊外の駅前のうち新札幌が600%で他は400%。
幹線道路沿いは300%か200%。
高さ制限は容積率から算出したんだろう。
環境に配慮とか景観に配慮とかは全く無く事務的に決めたものと思われ。
中吊り広告の見出しによると、厚生年金会館が廃館になってマンション用地になるらしい。
>>599 かなり前に報道で出ていたね。市も道も財政考えたら難しいでしょうが、
あれほどの好立地なんだから跡地は文化施設にして欲しい。
今のところ施設を第3者が買い取ってそのまま使うと前提で
話が進んでいたはずだが、それはもうあきらめたのかな?
厚生年金会館の廃館をにらんで、市民会館の耐震性調査がはじまっているはず。
しかし、厚生年金会館はマンションかよ。
高さ規制で超高層はもう無理だから、11階マンションが数棟か?
まだマンションだとは決まってない。その可能性も 0% ではない、というだけ。
雑誌のあおり記事を鵜呑みにすんなよw
604 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 14:46:39 ID:gUXXPEo+
札幌の集合住宅自慢笑えるねw
他人の家を自慢する心境はどんな感じなの?w
札幌人は田舎者だねwww
>>604 福岡ヒトモドキが人間様に向ってしゃべるんじゃないよ
>>604 笑えるでしょう。
札幌はひょうきんものが多くてうらやましいでしょうねー。
>>603 厚生年金会館は廃館の方針で決まっている。
売却益をださなければならないので、民間への売却額と同じ値段で札幌市に買い取ってもらおうとしているが、
札幌市が廃館撤回を含めて(価格の)交渉を続けている。
ちなみに、厚生年金会館の廃館方針は全国的。
>>609 予想通り最悪だ。
何が絵葉書をかえるだ。ずーずーしいし、札幌を馬鹿にしてるぞ、住友不動産。
>>609 マンションぽくなくてイイ!
どうせ建ってしまうんだから、マンションぽいよりも全然イイ!
いらね、と言っても建つものは建つんだから仕方ない。
読売とニッセイが大分伸びてきたね。
614 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:19:50 ID:OxgizOA8
>本来は札幌北口のマンションこそこの手法を取らなければならないのだ。
今更だけど、北口から真正面に洗濯物や布団干しが見えたら萎えるよなァ・・・
>>615 目立つ場所にあるマンションならば、ほとんどの場合
「ベランダの柵より高い位置に布団や洗濯物を干さない」という協定があって、
でもあまり守られなかったりするけどね。
そもそも干すモノによっては落下時に殺人事件になるからね。
たぶんあの立地なら、結構かっちりと、みなさん協定を守るんじゃないかな?
>都心にはそれに相応しい形がある。高級レストランには正装で入るべきなのだ。
100円ショップに高級ブランドバッグを持ってはいるような文化なんだからさ、別にどうでもいいんじゃない?
逆に、北口マンションに大根を干すのも北海道らしくていい。
時計台の近くにできるホテル(19階72m)って、北2西2の区画のどのへんなの?
ちなみにとなりの北2西1にも超高層ホテルの話があると聞いた。
2棟つくってそれぞれ別々のホテルチェーンになるとか。
>>618 それは、ホテルじゃなくて経済センタービル建替え(18階72メートル)のこと(前々スレあたりに出ていた)。
超高層ホテルの話は、国際ゾーン計画の頃の話で30階(程度)のホテルとオフィスの複合ビルが計画されていた。
どちらも、白紙撤回された計画の話だな。
そういえば、駅前通に面した第25桂和ビル 中)北2条西3丁目 の建替えが決まったようだ。
9階建のビルになる模様。
どうして札幌には世界貿易センターだけのビルがないの?
札幌時計台ホテルはどんな感じになるのだろう。
規模は建築面積約550u延床面積約1万u程度のようだ。
>>619 >それは、ホテルじゃなくて経済センタービル建替え(18階72メートル)のこと(前々スレあたりに出ていた)。
いや、新規計画です。時計台より1つ北側の区画。
>>622 札幌闊歩の掲示板に(仮称)札幌時計台ホテルプロジェクトの建築計画看板の画像載っていたよ。
だから建設されるのは間違いなさそう。
場所は↓
>法華ホテルの向かいの駐車場のところですよね。
紀伊国屋札幌駅前店の西側にあったJRパーキングが解体されてた。
もっと大規模な立体駐車場にでもするのかなw
626 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 18:24:16 ID:sd4RlqQJ
札幌の集合住宅自慢は笑えるw
>>625 立体駐車場になるのであれば、それはそれで良いことだと思う。
札幌は車社会というけれど、それも中途半端だよね。
軽鉄道等の軌道系交通の拡充をしないなら、中心部の道路拡幅をもっと積極的にすべき。
それと、もっと大規模な立体駐車場を整備すべき。
駐車場の出入り口は地下で少し離れた道路へ出られるようにしたりと。
>>625 駐輪場を増やしてほしいな。
どこの駐輪場もいっぱいで役にたたねぇ。
駒大苫小牧おめでとー
大通東2の住友不動産の41階建ては日建設計らしい。
今のところ「失敗作」に見えるが少しだけ安心した。
のりゆきの遠くで北海道で、北海道厚生年金会館存続問題をやっていた。
このままだと、取り壊し後にホテル、マンションになるっぽいね。
道立劇場、市民会館の建替えの話もちょっと話題になったけど。
633 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 15:59:39 ID:2FgtNfeb
前田恵美子知ってる?
634 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 16:12:15 ID:jvQb+Jf2
前田恵美子と滝野がとういうつながり?
>>632 これって取り壊されたら北海道の文化にとってヤバスギなんだよね。
市民会館も老巧化してるし、そもそも収容人数が厚生年金会館とは
800人も違うからほとんどの興行が成り立たない。
>>638 2000人規模の席数がないと、道内地方都市のコンサートも不可能になるんだってね。
放送見た感じでは、30億円で民間に売却し、オフィスビル又はホテルになるみたいね。
あれ?30億くらいなら札幌市が楽勝で買えるはず。
たとえば琴似に40階のマンションが建ったけど
あそこに札幌市が出した補助金は20億だよ。
つまり、購入はできるが、その後の運営に金がかかるということなのか?
>>640 はるみ知事へのインタビューでは道は財政難なので買い取りは”無理”という返事だった。
札幌市の担当者は、検討の余地も有りというような曖昧な回答だったような気がした。
街頭インタビューで、おばちゃんが、「市民会館をどうにかしてよ。恥ずかし過ぎるよ」といっていたのがワロタ
あと、道立劇場も結局は断念して、民資も含めた北海道劇場を作ろうという運動にするらしいね。
kitaraがクラシック専用というのが問題なのではないだろうか?
市民会館+kitaraの維持費はかなりなものじゃないかな?
仙台には2700席のコンサートホールがあるのは驚きだな。
その他の主要な政令都市は、2000席級のホールが2館以上あるんだねー。
>>642 キタラホールの稼働率はかなり優秀だと聞いたことがある。
市民会館も厚生年金会館も教育文化会館もね。
644 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 15:27:14 ID:Y0N/pY/F
道立劇場予定地と厚生年金会館の敷地を交換すればいい。
道立劇場予定地は駅に近く収益性の高い土地だが、文化が滞留する雰囲気はない。
一方、厚生年金会館周辺も立地は悪くないが、オフィスにするには立地が悪い。
しかし文化施設にとっては最高の立地だ。緑が多く、落ち着いた街並。
観劇が終わった後、余韻に浸りながら大通公園を歩いて繁華街へ向かう、
という最高の都市ストーリーを実現できる場所だ。
キタラはクラシック専用でいい。そういう設計だしな。
つーか、あそこにモー娘とかきたら((;゚Д゚)))ガクブル
>>644 つ 厚生年金会館の場所 推定30億
道立劇場の場所 推定150億
交換してもいいの?
648 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:55:00 ID:ydBpD5mI
1.道立劇場の土地を民間に売却
2.その金で厚生年金会館の土地を買収
3.差額は一般会計に繰り込み
北4西6の駐車場ビル工事現場で火事だってね。
北4西6の建設中の立駐(コナミスポーツクラブが入るとこ)
が燃えてるらしいな
信じられん誰も書いてないと思ったら
こんなケコーンの仕方ありか
北8西3、40階プロジェクトの最上階の部屋、
まじで2億円に決定したらしい。正式な通知が来た。
億ションならぬ、ダブル億ションですた。
あと琴似の40階が完売しますた。
琴似40階マンション完売しますたか。
ところで
・東札幌の30階建てマンションは、29階を建設中。
・ゼファーの観覧車の現場は、タワクレ2本建った。
・ニッセイビルも13階まで組み上がり、札幌駅南口から建物が見えるようになった。
読売ビルとダブル鉄骨の景色もなかなか。
その読売ビルは、16階のうち13階(?)部分を組み立て中。
東札幌高層マンション、観覧車、読売ビルの組み建ては、9月中に終わるかも知れない。
654 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:04:12 ID:u5ynF8M5
ヨミウリビルのパース写真ないのかな。
どこも組み上がるのが速いねえ。
最近はこんなスピードなのか。
AMSとか異常に遅くなかったか?
札幌市都市局は、来年度の公住下野幌団地建て替えで、4棟218戸を新築する計画だ。
うち2棟は10階建ての高層が含まれている。市では7月に市街化区域のほぼ全域を建物の高さを制限する
「高度地区」に指定するなど用途地域の見直しを打ち出したため、制限を超える高さの建物については
建設することができない。見直し素案で計画地は高さ27m(9階相当)までのため、
高さ制限に触れることから再検討の必要性も出てきた。
ついに影響が出始めた。
札幌市のHPで、市内全域の高さ制限の色分け地図が公開されているが、
新札幌のほとんどは無制限になっているね。その周辺は、60mと45m。
新聞では、琴似や24条が60mと書いてあったけど、地下鉄駅周辺以外でも60m地域はかなりあるね。
栄町も60m地域だけど、そもそも飛行場が近いから45m制限じゃなかったっけ?
高さ規制は容積率が600%以上は無制限だったかな。
それ以下は規制対象。
661 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 22:34:22 ID:fCluga8W
>>656 8・3スクエアが異常に遅いと思う
まだ20階あたりしか出来ていない
>>661 鉄骨カーテンウォールじゃなくてRC造でタワークレーン一台でチマチマ組んでるからじゃないの
因みにAMSニュータワーはようやく上棟した模様。てっぺんの塔屋組んでるな
663 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 19:40:29 ID:tFHauB3n
丸善が移転だってね。
666 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 22:44:08 ID:7ZvOfbec
丸善移転は売り場面積を考えれば分かるが、移転先がイオンってどうなのよ。
イオンにはインテリ層はこないし、永続的な集客は疑問だし、
企業イメージも合わないだろ。
はっきりいって丸善にとっては自爆。
>>666 なんで、イオンなのよ?
移転先は、サッポロビール横の巨大なイトーヨーカドーだろ。
昔は街の中心部に丸善があるのが大都市のステータスだったんだけどなあ。
丸善移転か・・・
あとには何が入るんだろ? 三越別館でもできるのか?
紀伊國屋が駅前に移転した今、丸善の移転は敵前逃亡に近いものがある。
おそらく、都心の好立地物件が見つかるまでのつなぎだと思うが。
日生のビルはかなり巨大っぽいね。
あの大きさでセンタービル並みの高さなんだから迫力あるかもね。
延べ床8.9万平米のオフィスビルつったら30階超規模になってもおかしくないしな
上方向はそこそこで横幅を稼いだ=1フロア頭の面積重視のイメージ
セザールジャパンのHPに、ツインタワーA館プロジェクト、ツインタワーB館プロジェクトが載っているけど、
このまえ、札幌闊歩のBBSで話題になったやつかな?
B館はどこにできるんだろ?
やっぱ、すぐ横の駐車場のところかな?
超高層ではなさそうだな。
大通から大型書店が消えるのは仕方ないよ。
古かったり狭かったりでまともな箱が無いもん。
まぁ何か建てば何か来るって。3本の地下鉄のクロスポイントだし。
苗穂再開発の目玉が一つ増えたと解釈して、大通の方は気長に待ちましょう。
大通地区は地権者をまとめて1つ大きな(広い)ビルを建てた方がいいな。
オフィスビルに転換した方がいい。
>>674 >セザールジャパンのHPに、ツインタワーA館プロジェクト、ツインタワーB館プロジェクトが載っているけど、
載ってるけどプロジェクトの名前だけじゃん。
なにか情報が出ているのかと期待してしまったじゃないか・・・
>>676 ネタなのか、本気なのかわからん・・・
あの辺のデパート街(大通以南)は、不動産屋の都心区分では
オフィスビル需要がもっとも少ないエリアだぞ。
>>676 先日、道新にも載っていたね。
大通地区の地権者が合同でオフィスビルへのコンバージョンを計画しているって。
あと、新聞記事ではないが、狸小路沿いも、低層階を店舗にして高層階をマンションにする
計画が多いらしい。
すでに、数棟の建設が始まっているらしいよ。
>あの辺のデパート街(大通以南)は、不動産屋の都心区分では
>オフィスビル需要がもっとも少ないエリアだぞ。
何年前の需要の話をしているんだ?
大通地区では、すでにオフィスビル4本の建て替えが予定されているぞ?
>何年前の需要の話をしているんだ?
今年w
しかも上の方の話の流れは、
ずっと前からオフィス街になっている大通に面した地域の話ではなく、
もう少し南側のデパート街のお話だろ。
たとえば南1条以南は都心エリアではもっともオフィスの空室率が高く、
今年の春の時点でまだ13%超えたはず。
>今年の春の時点でまだ13%超えたはず。
訂正
今年の春の時点でまだ13%超えてたはず。
>>680 紀伊国屋、丸善地区の話でしょ?
あなたは、数値を読む、分析する力を持っている?
空室率が上がっているのは事実だが、どうして空室率が高いか考えたことがある?
同地区は狭小オフィスで非インテリジェントビルが多く、現在のオフィス需要にはマッチしていない。
それでも、交通の要所である大通り地区の人気はかなり高い。
そこで、今のうちに、現在の需要に合うようなオフィスビルへの転換をしようとしているんじゃないの。
空室率が高いから建てるのが無駄という発想は子供すぎるよ。
>>682 >空室率が上がっているのは事実だが、
どっちが子供なんだか。うそついちゃいかん。
13%を超えていると書いたが、最近、空室率は上がってないよw
少しずつ下がってやっとこの数字。
それでも依然他のエリアより高い空室率だということ。
あのエリアにも大きなオフィスはあるんです。でも本州の企業からすると
駅前から遠いことがネック。大企業の本社が少ない札幌の場合、
あのエリアはステータスを求める金融関係企業などが顧客となるのが普通だが、
すでにほとんどの金融機関は自社ビルを持っていて、今はその建て替え需要が
多い時期だというだけ。みんな建て替え後に自社以外のテナントが入るかどうか
びくびくしてる。
やはり南1条ぞいの地権者が集まって大きなビルを建てるのなら
駅前に対抗できるような商業施設を期待したい。
大通沿いならともかく、丸善の場所で純粋なオフィスビルはありえない。
あるとすればコレド日本橋のようにメインは商業施設になるだろう。
>>682-683 お互い子供レベルだね。
本で読んだような話しかしていないけど、札幌の事情をよくしらないで話していない?
お互いに知ったかぶりはやめよう。
数値を出す場合は、出典元と何年度のデータであるかを示した方がいいかも。
同じデータでも、調査元により結果が全然違う場合が多いから。
んで、上の方にも書いたけど、
大通地区の地権者が合同でオフィスビルへのコンバージョンを計画しているという事が新聞に載っていた。
よくわからないけど、会社としては広い面積が確保できれば、交通の要所である大通の方がいいような気がする。
すすきのも近いしね。
飲食店の多さは大通地区の圧勝だと思う。
それよりおまいら「写真で見る札幌の百年」買った?
>>686 札幌市写真ライブラリーよりも充実しているのか?
札幌市写真ライブラリーには、1910年未満〜現在まで4826件ある。
インターネットから検索&閲覧できるので便利。
讀賣ビル横の伊藤ビル、ビル周囲の歩道に屋根が取り付けられているど、取り壊し準備がはじまったの?
大規模補修?
3棟のうち一番南のは壁面補修だったね。
北のはわからん。
その読売新ビルもぼちぼち壁の貼り付けが始まってますな
「写真で見る札幌の百年」立ち読みした。
ネットが普及した今としては、あの値段で買う価値は微妙っす。
大きすぎて使いづらいと思うし。
市の写真ライブラリーに無い写真もあるが、
どこかで見たことのある写真が多いのも気になった。
札幌・時計台近くにオリックス系ホテル新設
オリックスグループの不動産会社、オリックス・リアルエステート(東京・港)は札幌・時計台近くに
ホテルを新設する。客室数は190室程度で2007年夏の開業をめざす。
宿泊特化型とし、観光名所に近い立地を生かしビジネス客以外に観光客も取り込む。
札幌市中心部は「イベント時期を除き客室は過剰気味」といわれ、集客競争は一段と激化しそうだ。
中央区北2条西2丁目の現在駐車場がある土地に建設する。地上19階建て(高さ70メートル超)と
時計台周辺では比較的高い建物になる。11月に着工する見通しだ。
同社はホテルチェーンを全国展開しており、道内で運営するホテルは昨秋に営業権を取得した、
すすきの地区の「ブルーウェーブイン札幌」(約250室、旧ホテルジェネラス札幌)に続き2棟目。
「(1棟目の)客室稼働率は順調に推移」しており、札幌でホテル事業強化の余地があると判断
したようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050906c3c0600y06.html ようやく報道されましたね。
中島公園方面はなにか動きありますか?
695 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 19:43:43 ID:CAIVw0bs
地下街にシティタワー札幌大通の模型が展示されていた
>>365 住友は創成川の東側にもうひとつタワーの計画があるとか。
円山も大通も早く売ってしまいたいだろうな。
あとタワーではないが、なんと北大植物園の区画内でプロジェクトが動いている。
借景どころではなく植物園がそのまま庭になるような立地。
地場デベもう少しがんばれよ。
>>696 それって、もしかして昨年に駐車場が閉鎖された場所かも?
20階ぐらいのマンションができるんだとさと言っていたらしい。
698 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 07:50:37 ID:pYrs13bm
>>696 >住友は創成川の東側にもうひとつタワーの計画があるとか。
詳細キボン
>>674 B館は、A館のすぐよこに建つ予定。
決して、現在駐車場の場所ではない。
中島公園、すすきの、豊水すすきの周辺の青空駐車場はかなり利益があるから、かなかなビル化されないぞ。
700 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 10:28:11 ID:COb61uue
700
シティータワー大通の地上部の建設がいよいよはじまりましたよー!
>>703 シティータワー大通は、タワクレが2基になったね。
ああ言うペンシルビルでもタワクレ2基使うんだ
工期圧縮のため?
>>701 住友のもう1棟のタワーはそこではないよ。
デマはやめてね。
707 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:39:35 ID:TbM1WffF
じゃあどこなの?
708 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:57:30 ID:OSGkmDBN
709 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:58:40 ID:OSGkmDBN
>>642 貧乏人が多いのにそんなにたてものあってもだめだろ。
710 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 02:01:14 ID:OSGkmDBN
>>669 そんなものがステータスだって?お笑いだな。
ココは札幌煽りスレではないので場違いですよ。
いっぱい立てた煽りスレへどうぞ。
>>696 ありえるとしたら、スガイコンパルの跡地じゃないの?
全然マンション街じゃないけど。
のりゆきで創成川通の話をやっておりますな。
創成川通の話は、創成川がなくなる!?という話からはじまったので、嫌な予感が
したが、まあ全体の雰囲気をみていて批判的な様子は無かった。このスレにいる
人なら、知っているような内容を紹介していたな。
川と触れ合えるのは、いいことだという感じ。のりゆきは、創成川通を桜並木に
して欲しいと言ってたな。
渋滞緩和と緑化推進が目的という点にも触れて、今の北大通から創成川通に
合流する場所での渋滞とか具体的な話も挙げていた。渋滞を解消するなら大通の東進
が必要みたいな事も誰か言っておった。
こんな話かな。
豊平川の左岸通りを無理やり石狩街道に合流させるんではなく、そのまま直進できるようにした方が渋滞が減ると思うけど。
確かにあの左岸通りが何故あそこで止まってしまうのかというのは昔から疑問を感じる。
>>719 この資料を見たら、本当にそうかもしれない。
他の路線計画はムチャな感じだが、ここは実現性が高い気がする。
─- 、::::;;;;;;;;;`゛゛''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !| またまた ご冗談を!
. : : : : : : `゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::`゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: rー-:'、 / }¬、
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>>720 南側高速は国としてはOKを出しているのに、
札幌市として難色を示しているという話を聞いたことがある。
創成川も暗渠化して自動車道したほうがいいという国の意見も
札幌市として拒み続けていたらしいね。
それよりも、内環状を早く完全6車線化しろといいたい。
上田は環境変えるのが大嫌いだから創成川暗渠化なんか無理ぽ
都心部の川の暗渠化なんて明らかに時代に逆行してる・・・・。
ボストンとかの道路政策を勉強しなされ!
725 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 21:30:50 ID:zYmCETip
住友じゃなく大京か
平岸プリンスボウルの跡地は大京が買ったようだが、タワーの可能性はあり?
>>729 新聞には十数階のマンション数棟と載っていたよ。
45m規制区域だし。
>>728 20階で230戸か。
琴似の40階は220戸。
ということは、20階の壁マンション?
20階のツインタワー?
壁マンション、ツインタワーはよしてくれ。
40階1本のほうがマシ。
>>731 728のサイトを良く見るとどんな経常かわかるよ。
結論は「壁」
でも「歴史あるホテル」の姿を真似たらしい、よくわからんけど。
ザサッポロタワー、ザサッポロレジデンスと続いたが
これは大京からのメールだと「ザサッポロ」シリーズが始まったということらしい。
大京+新日鉄のタワーにつけるプロジェクト名だそうだ。
20階建ての壁マンションってまるっきりアパタワーズじゃん!
あれ最悪・・・。
やっぱ、高さ規制が悪法となっているかもしれない。
無規制地域を拡大すべし。
N5E2ぐらいなら都心として認めてやれ。
あれか?今日の新聞に載ってた
>>734 完璧な悪法だ。
本郷通商店街沿いも60m(20階)規制。
あそここそ、15m規制とかにしろよ。
20階の壁マンションより、40階のほうがまだマシだよ。
ただし、今回問題になっているN5E2マンションは、規制区域じゃない。
ギリギリ無制限区域内。
本来なら最初から15m規制で行くべきなんだろうが、
建築業界がうるさいんだろうな。
市として都心部外郭の用途転換を推進し、マンション用とを確保してやればいいんだよ。
なんでも代替案なしに規制だけしたら反発をくらうのは当然。
規制区域ないも既に超高層が建ってしまった場所周辺はあと、2〜3棟許可してやれ。
単発で伸びているマンションは格好悪いよ。
それこそ、健全な街並形成ができなくなるさ。
×マンション用とを確保
○マンション用地を確保
>>736 アホですか?本郷通は容積率400%ですよ。
短絡的に高さを制限すれば良いというわけではない。
サッポロレジデンスの規模、立地で「許せない」プロジェクト順位
1位、15階「万里の長城」マンション
2位、20階「壁」マンション
以下合格
3位、20階ツインタワー
4位、40階マンション
個人的には住むのなら40階より20階ツインの方がいい。
でもどうせ住まないから40階の方がいいw
フクヲカは200戸超で15階以下かなり多し。
新たに海ノ中道という超郊外にできるマンションは315戸で14階。
今ふるさとニュースで見てるんだけど、豊平駅舎取り壊しが始まったんだね。
札幌街並みHPの人たちの誰かに撮っておいて欲しかったなあ。
南1西14の札幌市教委庁舎跡地が売りに出されるらしい。
電車の曲がり角のところ。3694u、容積400%、60m以下地域。
共同住宅で60m以下=18〜19階だとすると
1フロア1000u+α。つまり壁まんそん。
今後、こういう物件が増えるのはまずいだろうね。
解決策としては
45m以下地域 →もっと下げて 30m以下にしてほしい。
60m以下地域 →もっと上げて、無制限地域にしてほしい。容積も400%→600%に。
とにかくメリハリがないと、いつまでたっても今のカオス状態のまま。
15階が4〜5棟建てるなら、30階クラス数棟の方が緑地が増やせて地球温暖化防止になると思う。
微々たるもんだけどw
15階が4〜5棟にするなら、防風林ならぬ防風住宅とでも利用するしかないなw
あくまで住宅街の高層化には反対という立場だが
都心周辺の高層化ならばこれは希望したい。
同じ戸数の15階より30階の方が環境にやさしいのは、周囲の緑化だけではない。
まあ、札幌市はマンション周囲の緑化をもっと口うるさく言うべきだが・・・
高層化すると1フロアあたりの面積が狭くなる。当然、屋上も狭くなる。
共同住宅において日照がもっとも無駄になる部分は屋上。
適材適所に会わない中途半端な低層マンションは
建物周囲の空間が狭いだけではなく、
そのぶん、他の用途に転用できない「屋上が広い」という欠点もあると思ってくれ。
200戸のプロジェクトで15階建ての場合、季節にもよるが
建築物にあたる日照のおよそ40%〜50%が屋上で無駄になる。
40階建てならばそれが20%くらいで済むはず。
壁マンションはでかい影を作るだけではなく、
実はそれが半分くらい無駄になっているということだ。
観覧車の下の方が出来てきたよ→薄野
札幌駅北口の代々木ゼミの東隣の角地が更地&解体中だね。
再開発が決定したのかな?
752 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 02:56:07 ID:2gWCqoFO
市内のJRバスは各JR駅での乗り継ぎがスムーズなように
再編成しないのでしょうか?
冷静に考えると駅の位置が最悪なんだけど、これは直しようがないし。
JR北海道には札幌圏だけでも高収益体質になってほしい。
過去に北海道の国鉄は遠距離の輸送に主眼があったから仕方ないが
とにかく札幌駅以外の駅前が寂しすぎる。
今は地下鉄からJRへと街がシフトし始めているのだから
もう少し各駅の駅前整備もやってほしい。
753 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 07:22:49 ID:itduUPS2
>>752 乗り継ぎ割り引きが設定されているのは、バスと地下鉄間だけなんだから再編なんてしないだろ。
これからも札幌市の公共交通の中心は地下鉄です。
755 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 16:07:27 ID:2gWCqoFO
あれ、JRバス−JR鉄道間の乗り継ぎ設定は
たしかJR側で自由に設定できるはず。
最初の数年間はいろいろ制約がある契約だったが
その期間がすぎた後は自由になるはず。
わざわざ自社に不利な状況を続ける必要はない。
経済効率を考えたらわかりそうなものだがw
756 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 17:21:11 ID:HCxv7H/J
JRバスの縄張りである厚別と手稲は、
すでに自社の駅である手稲駅(北口)と新札幌駅中心のバス網だろ。
再編する必要がないくらい自社中心の路線網だと思う。
大谷地とか少ないし。
各地に散らばる山京ビルをなんとかして一ヶ所に集めて再開発してほしい
読売ビルは、伊藤ビル側の壁にもガラス壁貼っている。
そしてビルの形はコの字型になるのか?伊藤ビルと読売ビルが、どうなるのか
気になるな。
>>758 なにか詳しい話って、もう出ているんですかね?
読売は低層部は正方形だった。
やはり、ザサッポロレジデンスは「壁」らしい。
http://www.the-sapporo-r.com/concept.html この高さ(20階)でもかなり間をあけて
4棟くらいに分けてくれるのなら許せるな・・・
どうせ高さ制限をするくらいなら
それぞれのエリア&高さに応じて、建築物の横幅制限をつけて欲しい。
20階なら高さ約65mくらい。
その半分の長さを横幅の制限にして、数棟に分けるようにしてほしい。
そもそも壁ならば、角部屋少なすぎるし、見た目の圧迫感あるし、
なにより高さが低くてもったいないw
>>761 ザサッポロレジデンスの場所は無制限区域だよ。
逆に、25階の壁マンションならあきらめがつくんだけどなw
20階なら、東区のツインタワーのように2棟構成にすればよかったのにね。
代ゼミの隣のとこ、ついでなら民家もry
>>762 誤解させてすまん。あそこが無制限地区なのは知ってます。
書き方が悪かったw
わたしは25階の壁マンションなら、やはり数棟にわけるか
50階にして欲しいな。
壁は背後をふさぐ面積がでかいし、
遠くに離れると徐々にしょぼく見えるようになる気がする。
高さ条例を作るくらいなら横幅条例も作って、
高さ無制限地区に、中途半端な高さの壁ビル・マンションができる
可能性を減らしてほしい、ということです。
高さも横幅も規制したら、指定容積率だけの建物が建てられなくなるので、
地権者にとって実質容積率の減少は、資産の目減りを意味する。
さらに土地の価値が下がり都市計画税収入の減少にもつながり市にとっても、いい話ではない。
この場合、高さに反比例した横幅規制になるはずなので普通は関係ないですよ。
高さ規制のないエリアで
たとえば高さ60m、横幅100mのマンションはダメだと思います。
高さ120m、幅50m なら許される、という意味です。
20階なら30階よりも建設費が大幅に安上がりです。
30階は15階の3倍以上建設費がかさむけど、20階なら15階とあまり変わらないです。
>30階は15階の3倍以上建設費がかさむけど
同じ床面積でくらべないと意味ないよ。
どこが施工するかによっても変わるが、
15階と30階のRCで同じ床面積なら1.5倍。
15階と20階は消防法の適用が異なるので、意外に差が大きい。
1.3倍くらい。
■14大都市主要統計表■
市(都)内総生産
13年度
単位:百万円
--------------------------------------------------------------------------------
札幌市 6,979,559
仙台市 6,301,677
さいたま市 2,775,197
千葉市 3,601,459
東京都区部
84,762,800
川崎市 4,434,070
横浜市
12,848,917
名古屋市
11,925,508
京都市 5,580,469
大阪市
21,513,913
神戸市 5,992,192
広島市 4,574,469
北九州市
3,596,560
福岡市 6,131,105
>>758 昨日見てみたけど、あの一角すべてじゃないみたいだな。
民家と角地の商店?以外は、もう更地に近い状態になっている。
その他は取り壊す気配がないからあのまま残るっぽい。
大々的な再開発という話しは出ていないから、普通の低層ビルなのかな?
広報見たけど、駐輪場の有料化って何なんだよ
またアカ市長がいらないことしやがって
>>772 なんか、典型的ニュー速坊の1bit思考・・・・。
前は市長が自転車を優遇してるとかでアカ批判が出て
今度は駐輪場の有料化でアカ批判・・・・
俺個人的にはちょっと納得いかないものもあるがやむを得ない
んじゃね。日常的にあの辺に駐輪してた連中の自浄能力がねぇから
結局自分らの首締める結果になったんだからな。
違法駐輪をなくすなら違法駐輪の強制撤去や高額の罰金を取ればいいのに、
駐輪場を有料化したって意味ないと思われ。
寧ろ金払いたくない人が駐輪場を回避して増えるんじゃ・・・。
この問題が難しいのは、違法駐輪と言っても「条例違反」でしかなく、
それによって自転車を撤去した場合、
その撤去行為には「違法性が疑われる」という判断があることなんだよね。
だからどこの自治体でも、警察は取り締まりに参加していないと思う。
(札幌ではどうですか?)
だからどこの自治体でも取り締まりはちょっと甘め。
たとえば平日の午前中だけはダメとか、かなりアバウトに条例を運用して
抜け道を用意しているところが多いと思う。
札幌の場合も、うまくやらないと駐輪場の有料化によって
さらに路上駐輪が増える可能性があるだろうね。
あと、他の自治体で路上駐輪が問題になっているところは、ほとんどの場合、
他の街へ行くために駅を利用する人が乗ってきた自転車が問題なので、
改札に近いところに駐輪場があれば、有料でもみんな利用するけど、
札幌駅や大通の場合、あそこ自体が目的地のような気がするので
ちょっと解決方法が見えない。
無料で便利な場所に駐輪場がたくさんあるのがやはりベスト。
今日、都心部を歩いたけど路上の違法駐輪が各段に増加した。
駐輪料金を20円程度にして、違法路上駐輪取締り(強制撤去)を強化すべき。
新党大地の選対事務所の所(日本債券信用銀行跡地?)じゃないんだ。
となれば、日本債券信用銀行跡地は何になるんだろう?
782 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 12:14:16 ID:XMPVbmjP
>>780 はずれ。
その左下の北海道酒造会館ビルの場所です。
(住友サイトに現地案内図あり)
日本債券信用銀行跡地はチョコレート屋(ロイズ)の本社ビルでしたっけ。
それとも旭川の旭ダンケ所有の高層(超高層ではない)噂のある場所?
忘れたw
日本債券信用銀行跡地は旭ダンケ所有
もう中心部にマンションは、もうイラネ…
代々木ゼミ横、別にビルが建つとかじゃないジャンw
寿司屋?の新築じゃないか。
まわりは駐車場にでもするんかないか?
>>787 行啓通に関しては、右岸側は10年ぐらい前に4車線に拡幅したのにね。
人口はもう増えなくてよいから、都心部を充実させて欲しい。
市電延伸、都心部への自動車乗り入れ制限すべし!
まずは、あの邪魔で無秩序な運転を繰り返すタクシーを大幅に減らすべし!!!
近々東札幌でタワー新規着工(超高層なのかは不明)という噂を聞いた。
南1条と南2条に地下街計画があるらしい。
南1条は200m。大通駅の三越横とポールタウンのパルコ横の
2ヶ所から入れるY字型。
南2条は30mくらいで短い。
こっちは上のビルの再開発時の話みたい。詳細が出てきたらまた書く。
聞いたことあるような無いような
792 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:42:05 ID:V4jwxPJq
北6西1の創成川沿い角地(東横インの東側)の駐車場ってしめちゃった
ね。かなり土地面積あるけど何かできるのかな。だれか情報知ってる?
雪がある札幌と無い札幌はどっちがいいだろう?
無いメリット
毎年200億の税金が浮く
灯油代も浮く
デメリット
雪祭りの経済効果が無くなる
スキー客も減る
俺はある方が好きなんだが
>>792 2500u700%の場所。
オフィスなら11階〜15階、ホテルなら14階〜20階。マンションなら20階〜29階。
パーキングを再開発して今度は立派なパーキングになったら笑えるが・・・
あんなとこにマンソン建てたらパチンコタワーが丸見えで眺望最悪だな
大昔にリレント化粧品の自社ビル建設予定地だったところだよね。
結局ポシャったみたいだけど、今度こそ着工なのかな?
あと、同じく北口のアイスター化粧品の自社ビルはいつ着工するの?
大通りの地下街もいい加減陳腐化の気配があるんでどっちにしてもそろそろてこ入れは
必要だろうな
4丁目周辺ってなんでスクラップ&ビルドが進まないんだ?
駅前通沿道のビルは軒並み築40〜50年。
モスが入っているビルや日之出ビルなんて半世紀以上経っているだろ。
4丁目の大型ファッションビルでは4プラが一番古くて(確か69年竣工)、
他は大体それ以降のはず。
小さいビルは確かに半世紀に迫るものがありそうだね。
T38の入場料金が700円に値下がりしました。
まだ高い。
北海道日産は札幌市北区北6西5の自社用地に
明治生命と共同で、道内一の高さとなる超高層オフィスビルを
建設すると発表した。ビルの高さ141m、地上33階建て、
総工費280億円。
そこってヨドバシと鉄道だけだろと思ったら
って北区6西5とか、細かいところに数箇所の疑問点が…
情報提供は結構だが、正直ちょっと嘘臭い…
>>804氏、申し訳ないが、ソースを出してほしい。
たしかに、昨年まで2階建の駐車場があった角地(紀伊国屋の裏)は今更地になっているけどね。
けど、純粋なオフィスビルなら33階で141メートルは低すぎるな。
大昔にポシャった計画だろ?
たしか36階建てだったけど
>>804 の話って、鉄道高架化の頃にそんな計画聞いた記憶があるな。
811 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 06:57:36 ID:GDJ+rGbe0
ポシャって今はヨドバシになってる
釣りにもならんだろ ここの住民に対して
あちこちのスレに、
>北海道日産は札幌市北区北6西5の自社用地に
>明治生命と共同で、道内一の高さとなる超高層オフィスビルを
>建設すると発表した。ビルの高さ141m、地上33階建て、
>総工費280億円。
を貼りまくる札幌人を期待したんだろうな。
このスレは超高層ではしゃぐところではなく、その是非について語るところだよ。
そもそも、「ビル情報」に出ていない時点でガセ率が急上昇。
813 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 11:19:19 ID:o6cQLCwd0
ていうか一つでいいから札幌駅前に60階級のツインと新札幌と森林公園にでも90階級のシンボルタワー一つくらいの作ってほしい
それだけつくればあとは高いのはええからさぁ
無茶言うな
815 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:15:55 ID:o6cQLCwd0
ごめんなさい
記念塔が100階ぐらいのダンジョンならおもしろいなとおもて。
でも駅近くにに90と110階のツインがあれば他はけこう
sageろ
ごめんなさい
駅前に99階と111階のツインに投票してきます
新札幌の千秋庵跡地、一部12階の15階建てみたいだね。総戸数100戸
がっかりだ
前の方に出ていた25桂和ビルの建て替え工事が始まっていました。
地上9階、地下1階、06秋完成予定。
外観はガラス張りの模様。
あの伊藤組が創業以来初めて赤字を出したらしいじゃない。
本社とその周りのビルの、早々の建て替えは難しいんじゃない?
南口の角地の老舗ビル群は耐震強化したから少なくても10年間は建て替えはしないでしょう。
讀賣ビルと、ニッセイはかなり壁面後退しているね。
けど、東急ホテルの跡地に建ったリパーク?とかいう立体駐車場、敷地一杯に建てられているのが非常に残念。
いずれ加森ビルと一緒にビル化するのかな?
あと、現ニッセイは、建て替えで低層化されるみたいだけど、
角地にある第一生命ビルは連動しないのか?
>>822 この前帰省して日生ビル工事現場見たけど一番感じたのが、
北三条通り沿いのセットバックの大きさだった。
あれにはビックリ。
通りがかりに見ただけなので、適当に聞き流していただければいいのですが・・・
南口の伊藤加森ビルの囲いが一部分だけ、外されてビルの外壁が見える状態
でした。見えた壁面、それは、何色かのパステルカラーに塗られたものでした。
正確な情報が無い中で、改装中のビルを見て一喜一憂しても仕方ないが
ショックでした・・・(・・・見間違えか?)
>>820 ガラス張りビルは、あまり好きではなかったが
読売ビルからニッセイビルへの並びは、結構綺麗ですね。
ガラス張りの建物と石っぽい重厚感のある建物の並びを
みてガラス張りも悪くないと最近、思うようになった。
>>824 >見えた壁面、それは、何色かのパステルカラーに塗られたものでした。
それは札幌市の景観推奨色を使ったものなのかもしれませんね。
でも、なんとなく使い方(適材適所)を間違っているような気がして怖い。
>>827 それって、ホコリやペンキが散らないように壁を囲っているやつじゃないの?w
>>827 ちょっと写真が小さくてわからないね。残念。
それより、その写真だと建設中の読売ビル(ワシントンホテル)の高さが
センチュリーロイヤル並になっているように見えるのだがw
読売は現地看板では59mだったはず。
変更したのかな?70mを越えてるように見える。目の錯覚?
>>829 遠近法で大きく見えてしまう&周りのビルが低いから大きく見えるんじゃないかな?
>>828 そうよ、たしかに外壁はまだ工事中よ。あんたが正しいわ。
何が札幌テレビよ!何処がくん太君よ!
逝ってくるわ
くん太くん懐かしいなw
HTBのマスコットだっけか?
クリオレミントンハウス神宮外苑が販売中止という噂を聞いたんだけど、
まさか、取り壊し?じゃないよね?
アリオ札幌で火災みたい。
コナミに続き、建築中の火災が多いね。
あと5週間後にオープンだというのに、今度はどこの業者が損害賠償?
835 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 20:28:24 ID:jMNN5tur0
>824
>南口の伊藤加森ビルの囲いが一部分だけ、外されてビルの外壁が
>見える状態でした。見えた壁面、それは、何色かのパステルカラー
>に塗られたものでした。
さっき札駅の南口からその現場見てみたよ。
最上階の西側の囲いがなくて(端から窓4〜5個分位だったかな)、
確かに壁面が見えたけど…。
あなたの言う通り、何色かのパステルカラー(淡い黄色系というか
茶色系というか)で縦に窓単位でしま模様に塗られてた。
全体の囲いが外れないとイマイチイメージが湧かないけど
アスティ45とか読売ビルとか結構近代的っぽいビルが近くにあるから
違和感がなければいいのだけど。なんか微妙な気が…。
836 :
東京都会人:2005/10/15(土) 21:05:39 ID:gabOo0YO0
837 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 12:54:36 ID:rpbwTLHe0
>>835 それはたしかに心配だ。
実は最近、伊藤土建が「設計」までやったビルは
微妙にセンス悪い外観のものが多い。
昔の人は良かったのに。
>>833 あれは賃貸業者に1棟まるまる売れたから、
一般への分譲販売をやめただけのこと。
838 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 13:08:03 ID:rpbwTLHe0
839 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 14:43:10 ID:xXBQdjcr0
この板には札幌の不動産・建設業界の方は結構いるのかな?
私は本州系大手不動産会社の関連会社に勤めておりますが、
この板で語られていない情報も仕事柄かなり知ってます。
ただ業務上の守秘義務が私にはあるので、水面下の情報を
この板にカキコするわけにはいきません…。
この板は毎日見てるので「この情報どうよ?」って感じで思わず
カキコしたくなるのですが、やはりそれはいけないことで…。
なんだか歯がゆくなりますな。
知ってることで業務上問題ない範囲であればカキコさせて頂きます。
札幌市内の青空駐車場が最近、続々と某会社管理の
駐車場になり、徐々へマンションに転換されていりよね。
中島公園周辺の某駐車場でも地質調査やっていたけど、
何年か後には超高層マンションが建つんだろうな。
あと、東1丁目〜東2丁目でかなり動きがあるよね。
このエリアは高度規制対象外だから場所によってはタワーが有得そうだ。
841 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 21:37:08 ID:eX+iovxH0
>>839 業務に支障のない範囲で出来る限りの情報提供お願いします。
>>833 明和地所、ここも揉めてるらしいね。
またまた作り得、ゴネトクを狙ってるみたいだ。
企業倫理0の極悪企業・・・・・・。
もう、明和関連は全部取り壊しでよいよ。
居住者がいようと関係ない。
社会倫理に反する企業の儲けに加担したんだから
居住者も自己責任!!!
843 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 23:30:48 ID:xXBQdjcr0
>842
明和地所。ダイア建設と同じく大京の元社員が創設した企業だよね。
知り合いに元社員がいますが、ご存知の通り(ルーツがルーツだけに?)
社風はイケイケドンドンの軍隊チック企業。大量採用大量退職。
当然のように過酷なノルマが課せられ、超激務により周囲はどんどん
脱落し退職。知り合いも人間らしい生活を望めず退職したそうです。
まあこういうことは明和地所に限ったことではないですけどね。
844 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:58:01 ID:DhjrjCb40
845 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:39:10 ID:3vl7pSABO
クリオ神宮外苑の話は、クオリティという雑誌の11月号に詳しい経緯が載っていますよ。
それにしても、高さ規制前のマンションの駆け込み着工すごいね。
クオリティ、財界さっぽろともに今月号は情報が多かったな。
>>847 自分は読んでないorz
詳細希望します。
以前出ていた花川方面への新交通機関の話だが
発寒から鉄道を伸ばす案や、栄町からモノレールの案はナンセンスだと思う。
利用者は今まで同様に麻布経由で都心へ行きたいはず。
その流れを変えるような交通機関は利用者無視で意味がないような気がする。
東西線を宮の沢まで延伸した結果、衰退した琴似と同じことが
麻布に起こるだけなんじゃないの?
麻布に乗り入れることによって南北線が混雑しすぎると言うのなら
モノレール駅を地下鉄麻布とJR新琴似の中間に作って
JRに乗り換える客も便利なように作ればいい。
モノレール改札は前後の2箇所に作り、後の改札はJRのホームにそのまま直結。
前の改札は地下鉄への乗り換え用として、そのまま地下までエスカレータ1本で直結。
地下に入って残り80mくらいだけ歩けばいいような構造ができないだろうか?
札幌圏の鉄道網の設計、特に駅の位置の設定には
どうも、街を育てたり更に発展させていくためのアイディアが
いまいち、加味されていないように気がするんだよね。
東豊線の札幌駅だって、既存の地下商店街を通って
南北線に乗り換えるような構造にすれば、工事も安上がりだし
良かったのに、と思う。
この場合、改札を出てから乗り継ぎまでの時間を無制限とするか
どうかは微妙だけど。
札幌駅周辺の地下には電話線の超巨大幹線があるので、
それを移設するだけで数億円以上の費用がかかるはず。
札-大地下道の建設に際してその話が出てこないのが気になる。
移設しないなら、北5条通り手前で地下2階程度まで下がる階段が必要になると思うのだが。
>>848 公正取引委員会で、マンション名について問題有りと判断され看板撤去。
当該マンション付近には、住民運動で低層化されたマンションがあるのに、
その後に更に高層なマンションが建つのはおかしいとの住民の申し出で問題表明化。
札幌市の助言(ではないかという推測)で、一棟買い形態に変更。
>>851 以前話題になってたけど
その高額な移設費用も含めてゴーサインが出ているはず。
駅前通りの回線移設はすでに始まってますよ。
854 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 19:32:07 ID:Y2VEF1Cb0
>>851 回線移設は、毎日、夜中の21時くらいから朝にかけて、行われていますよ。
「無駄に道路を掘り返して・・・」とよくいう話だが、電話回線は重要なので
毎日、すこしづつ行っているらしい。
この板で福岡に少し興味を持っていろいろ調べてみたんだが
どうやらあっちは町内会単位で「建築協定」を作れる簡単なシステムがあるらしい。
内容はそれぞれ市の担当部署が協力して、いわゆる町内が策定してる。
http://www.machinamino-rule.city.fukuoka.jp/ichiran.html 現状の札幌でも同様のことをやろうと思ったら出来ないわけではないが
若干ハードルが高いし、市は「やれるよ」というだけでフォーマットまで
用意しているわけじゃないんだよね。しかも去年の南円山の例のように
しかもその結果は「建築協定」ではなく「都市計画の変更」という大げさなものになる。
たしかに札幌駅前に巨大パチンコ屋ができても、
円山公園に面して15階マンションが建っても、市は何もできなかった。
「地元の総意」があって、それが本当に必要なら、
悪い計画は瞬殺してしまえるようなシステムがあってもいいんじゃねーの。
いわゆる町内が策定してる → いわゆる町内会が策定してる
しかも去年の南円山の例のように結果は「建築協定」ではなく
「都市計画の変更」という大げさなものになる。
苗穂の北ガス再開発プロジェクトだが、
あそこの用地の北側にJRの新駅を増やす構想というのはないんですか?
札幌駅〜苗穂間の距離は地下鉄駅の2駅分離れているし
周囲は未利用地が多い場所なので今後、どう考えても人口が増えると思う。
ファクトリー〜北ガス再開発地の回遊性を考えても
あそこに駅が出来て、更に、札幌ビール園方面まで回遊性が
つながっていくのがベストだと思う。
あと、路面電車を4丁目からバスセンター〜ファクトリー経由で北上させて
苗穂方面に伸ばす案があるらしいけど、苗穂駅まで伸ばしてしまうのはちょっとやりすぎだと思う。
北ガスの再開発地に駅が出来てあそこが路面電車の終点になるなら
観光客の利用数や利便性を考えてもちょうどいいような気がする。
苗穂駅を橋上化して何百メートルだか札幌駅側に移設するんじゃなかったっけ。
移設するにもあの辺スペースあったっけ?
苗穂駅は南郷通と北3条通の丁字路の裏辺りへ移転するよ。
移転したら橋上化してアリオやビール園と空中歩廊で結ばれる予定。
更に、ビール園と北ガス跡地+ファクトリーをも空中歩廊で結ぶという構想もあったはず。
市電は苗穂駅までじゃなく、そのずっと先の平和大橋までと新聞には出ていたね。
苗穂駅を東苗穂方向へのLRT駅にしようという民間団体の構想もある。
ただ、苗穂は狭隘道路、狭小住宅が多く、地権が複雑なので簡単に再開発が進むとは考えられない。
大規模な工場跡地も多く存在するので、狭小道路を再整備し、超高層マンションを建てて道路を
再編成する必要がある。
苗穂地区ので予定されている超高層マンションもなかなか着工されないよね。
再開発なので高さ制限に左右されないけど、どうなるんだろ?
このままでは、13階マンションが建ちまくる団地のような街になってしまうよ。
北海道建設新聞を購読している人っています?
HPを見ている限り、比較的高層で大型なザ・サッポロレジデンスの記事も載っていなかった気がする。
紙面では載っていたのかな?
都心部にビルが建設され始めても、建築計画看板も出ずにいきなり着工されちゃうビルも多いけど、
そういうビルの規模も事前に載るのかな?
864 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 10:52:12 ID:u/ekkDxA0
>>863 ニッセイみたいな規模の再開発の場合、必ず建設新聞に載りますが
ザサッポロレジデンスくらいの規模だとケースバイケースみたいです。
あと「建築計画のおしらせ」看板は札幌でも必ず出ています。
東京のように建設中ずっと出している事業者が多いエリアもありますが
法律では事前に一定期間出していればOKなんです。
逆に言うと1度も出していない物件は法律違反になります。
札幌の場合、建設がはじまるかなり前に数週間出されていて
まだ更地にさえなってないので、誰も気付かない、ということが多いと思います。
865 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 10:53:44 ID:u/ekkDxA0
>>862 情報ありがとうございます。
このままでは13階が建ち並ぶ街に・・・というところがリアルかもしれない。
上げるなクソ、死ね。
地図を見たら少々中途半端な場所になる可能性もありますね。
最近のJRの場合、どの新駅の設置も街づくりを考慮した最適な位置では
なかったのでちょっと心配。
苗穂駅の移転先がまだ動かせる状況なのであれば、
中途半端な場所ではなく、北ガス再開発地の東端にくっつけて欲しい。
どうせアリオの場合は駅徒歩0分にはできないのだし、
ちょうどアリオとファクトリーの中間に北ガスがあるのだから、
これは費用対効果を考えても好機だと思うんだけどな・・・
八軒駅や新川駅の場所はなにを考えて作ったんだろ。
両方ともあと数百メートル北にずらせば、商店街に隣接できる場所。
でもなぜかそこには作らないw あれは不思議だった。
>>864 863です。
ザサッポロレジデンスは高さよりも戸数の多さが目立つので記事になるのかなと思っていました。
あらゆるマンション建設の情報源として活用するには少々難がありそうですね。
>あと「建築計画のおしらせ」看板は札幌でも必ず出ています。
仕事で大成建設札幌支社ビル(旧有楽ビル)前をよく通るのですが、有楽ビルの解体が始まってから
大成建設札幌支社ビルの建設が始まるまで、「建築計画のおしらせ」看板を一度も見た事がないのですよ。
少なくとも5日に1度は通っていますが、4日間は掲示されていたのですかね。
仲通側に掲示されていたのかな?
>>868 いや、仲通りだけじゃなくて表通りにも出さなくてはいけないはず。
一度も見てないというのならそれは確信犯で、法律違反してるのだろうね。
もともと札幌は大成建設に舐められているところがあって
たとえば駅前の土地をパチンコ屋に売ったのはあの会社w
大成=大倉財閥なので、たとえば大蔵山シャンツェを作ったり
いろいろ地元に貢献していることもあるのだが、
なんせ北海道では売上1位の建設会社なので
札幌市と地場デベを舐めてるところがあると思う。
たとえば東豊線の工事だと、シールド工法なんて地場の会社には出来ないから、
やっぱりおいしいところは本州企業に持っていかれてしまうのだが
その相手はやっぱり大成だったりするw
第9 条 建築主は、近隣関係住民にその建築計画の周知を図るため、
法第6 条第1 項又は法第6 条の2 第1 項の規定による中高層建築
物の確認の申請を提出しようとする日(以下「確認申請の日」とい
う。)の30 日前までに、規則で定めるところにより、建築計画の
概要を記載した標識を設置しなければならない。
2 建築主は、前項の規定により標識を設置したときは、規則で定
めるところにより、速やかにその旨を市長に届け出なければならない。
>>869訂正
有楽ビルの解体開始前に出していた可能性があるw
讀賣ビルも16階まで積みあがったね。
塔屋を含めると18階。
たしか、59.9mだったけど塔屋を含めて59.9mなのかな?
>>872 読売ビルは看板が出ていたね。
ただし59.9mが「最高高さ」だったのかどうかはわすれた。
59.9mは大通の後楽園ホテルと同じ高さだけど、
よく考えたらホテルの場合45mを越えたらスプリンクラーも
防火カーテンも必須なので、60m越えても越えなくても同じなんだけどな。
150m越えてるJRタワーが近いから障害灯も不要なはず。
59.9mっていうのは、意図的に60m未満にしたとしか思えないな。
60mを超えると法的には超高層になるんだろうけど、
>>873さんが書いてるように特に関係なさそう。
何か他にコストアップになるとか、理由があるんでしょうかね?
60m(あ、100mだっけ?)をこえると環境アセスメント調査が必要になるからじゃない?
美術館の西側にある角地に高層マンションできる、札幌駅北口の石狩街道沿いに高層ホテルできる、という夢を見ました。
ザサッポロタワー琴似は思っていたより好評だったみたいだね。
このままだと八軒東1条も、以前の噂通り、超高層になるんじゃないかな。
問題は札幌市に金がないこと。
計算してみたら、琴似40階で市が出した補助金は、
あそこを買った住民が払う固定資産税のおよそ80年分に相当するぞ。
実際は各戸につき、あと200万くらい価格が高くても売れたと思う。
市は補助金だしすぎw
>>877 八軒東1条は以前から20階程度だったはず。
再開発指定を受けていないから60m規制だし。
それよりも、旧国鉄東札幌駅周辺でマンション建設の胎動があります。
4車線同士の交差点の角地。
高さ規制がなければツインタワーも可能だった場所。
琴似駅の周辺は、まだまだ住宅が密集しているから、
よっぽど広い工場跡地でもない限り超高層は迷惑だろうけど、
コンベンションセター周辺は土地が余りすぎ&最近倉庫や工場が取り壊されて空き地だらけになっている。
そういう所こそ、超高層マンションを建てるべき。
15階マンション林立するのは景観上見苦しい。
同じ人数が住むなら、占有面積が少ないタワー型を建てて周辺を緑にすべきだよ。
当然、駐車場は地下化で。
>>878 八軒東1条はすでに市の担当者がついていて、区画統合による再開発が
動いてますよ。一昨年の時点で市の審議会に担当者から事前情報が出てます。
住民が動く→ 市が調整して内容が決まる→ 審議会に通す→ 再開発指定になる
という手順ですが、現在2番目の状態だと思います。
市のほうで道路をつぶしてスーパーブロック化すると言っているので
そもそも、いずれ再開発指定になるという前提ですね。
あと、ここの計画地はたぶん1万u越えてます。
でも周囲住民の感情は知りませんw
>>879 >15階マンション林立するのは景観上見苦しい。
>同じ人数が住むなら、占有面積が少ないタワー型を建てて周辺を緑にすべきだよ。
>当然、駐車場は地下化で。
この辺、まったく同感です。
あと札幌市の場合、マンション敷地の緑化条例が弱いみたいですね。
山の上から望遠で見るといつの間にかコンクリートの砂漠に見える
地域があります。
以前は新札幌方面が(本来、緑化された団地率が高いはずなのに)そういった印象に
見えました。シェラトンから見た印象です。
今は円山山頂から山鼻方面を見てもそういった感じです。台風で木がたくさん
倒れたことも原因かもしれませんね。意外に緑が多いのはむしろ都心部だと思います。
札幌オフィスビル 延べ床ランキング
※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む
1位 日本生命ビル 107,500u 建設中
2位 JRタワー(タワー棟) 90,627u
3位 マルイト札幌ビル 54,045u
4位 札幌第1合同庁舎 53,031u
5位 北農ビル 50,400u
6位 北海道警察本部庁舎 49,750u
7位 札幌市役所本庁舎 42,216u
8位 住友生命札幌ビル 36,341u
9位 札幌第3合同庁舎 33,964u
10位 札幌エルプラザ 34,673u
11位 アーバンネット札幌ビル 33,735u
12位 札幌センタービル 31,752u
どなたか訂正+更新よろしく。
その他延べ床面積が判明しているビル
JR北海道本社ビル 19,300u
ニュースステージ札幌 18,500u
8・3スクェア業務棟 16,706u 建設中
新北海道ビル 12,563u
伊藤110ビル 12,437u
エムズ大通ビル 13,606u
これも追加+更新をお願いします。
いずれも延床面積
札幌三井ビルディング 33,143.6 u (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル 28,333.32u
北海道ビルヂング 25,921.21u
ホクレンビル 19,000 u
番外
北海道大学病院医科診療棟 89,348u
札幌医科大学附属病院 78,365u
市立札幌病院 56,738u
北陸銀行の敷地ってまだ北陸銀行が持ってるのかな?
そうするとホクホクグループとしては道銀建て替え時の予備地をもっていることに
なるので効率がいいかもしれない。この場合、先に北陸銀行ビルを建て替えて
以後あそこに道銀本店が置かれることになる可能性もある。
北陸銀行、それにしてもなんであんなにいい場所持ってるんだw せまいけど。
本店の話じゃないけど...
道銀が札幌と苫小牧2支店を移転
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051022&j=0024&k=200510227645 北海道銀行は十二月、創成支店(札幌)と緑町支店(苫小牧)の二店舗を移転する。このうち、
緑町支店は移転に合わせて「苫小牧東支店」と店名を変更する。
創成支店は、現在の札幌市中央区北一東三から同区北二東七の旧北陸銀行苗穂支店の跡地に
移転する。同じ「ほくほくフィナンシャルグループ」傘下の北陸銀との地域バランスなどを考
慮した再配置の一環。現在、店舗を新築しており、十二月十二日から本格営業を開始する。開
業後は、中央区東側の創成地区と苗穂地区の基幹店舗とする。
一方、苫小牧東支店は、現在の苫小牧市双葉町三から約二キロ東側の同市新開町四に移転。
イオン苫小牧ショッピングセンター向かい側に新店舗を構える。商業施設の集積が進む一角に
店舗を置き、法人営業を強化するとともに「東地区全域をカバーしやすい地区を求め、移した」
(営業企画部)としている。正式オープンは十二月十九日の予定。
>>885 丸井大通館増築に備えて低利用にしているんじゃない?
メーンバンクの道銀は、いずれ北銀の道内業務を任されることになるし。
今の丸井の状況を見ると誇大妄想かな。
>>880 八軒東1条は、もう6年以上前から再開発の話がでていて徐々に取り壊しも進んでいるよね。
先月、マンションのモデルルームが撤去されてどうなるかと思ったけど、しっかりとした駐車場に整備されたね。
ということは、今後2年間は動きがないと思うんだけど。
再開発の内容は、商業ビルも建設するという話だったような気がする。
琴似はの地主は再開発に積極的だよね。
>市のほうで道路をつぶしてスーパーブロック化すると言っているので
あの狭隘な道路は不要でしょうね。
しかし、中途半端に敷地が広くなると、東札幌再開発のように30階タワーのまわりに15階の城壁になりかねない。
いや、D'グラフォートのように、タワー撤回で城壁マンションのようになったら....
>>882 JRタワーのタワー棟ってあんまり延べ床面積なさそうに見えたけど意外にあるんだな。
根っこの立体駐車場が効いてるのか
888
>再開発の内容は、商業ビルも建設するという話だったような気がする。
琴似駅付近の再開発の場合、どのプロジェクトでも
今まで先頭に立ってやってた地元の事務所があるんだけど
そこは実は地権者でもなんでもなく「隣接地に住んでる」というだけなんだよねw
地権者ではないから、本来は出来上がる建造物の中に権利床がないわけw
そこで「権利者のとりまとめ」を行う代わりに
「商業施設の誘致」というお題目を増やして
オープン後は商業施設のプロデュース料として、毎月いくらかもらう契約
なんです。だから、敷地内にもれなく商業施設ができるという仕組みw
ご存知かもしれないが、D’グラフォートの城壁マンションは、
市の審議会で補助金+容積アップが承認されたときは超高層という話だった。
でも認可された超高層に対し、再審議もせずに始まった工事の内容は15階w
地元では審議会よりかなり前から同じ物件名で15階マンションが
告知されていたんだってさ。ダイワも最初から15階の計画だったとモデルルームを
観にいった人が販売担当から言われたとのこと。
40階で再開発指定(補助金を伴う)もアセスも通ったのに、
実際建つのがあの時点で15階だと決まっていたら、それは話がちがうよね。
というわけで壁マンション反対。
>>891 ん?
D’グラフォートの名前で、現在の場所と違う場所に予定されていた気がする。
札幌駅北口も(当初)50階超の計画が45階→36階→40階となり慌しかったので、
琴似南口に40階を建てちゃ、札幌北口40階の価値がどうのこうのって事じゃなかった?
別に40階、50階とかじゃなくていい。
けど、その規模のタワーマンション建てるだけの用件が揃っているなら建てて欲しいね。
そもそも、15階とか6階とかじゃないんだよね。
2階建ての家に住んでいれば、15階も6階も同じだよ。
いかに、遮られる視野を少なくなるかだよ。
建設費を無視できるなら、15階でもタワー型にしてくれ。
893 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:01:38 ID:JQ3iVkyi0
悪い、上げてちまった。
へー、八軒の40階マンション、当初は31階だったんだね。
高さ規制よりも、幅規制を望む。
897 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:26:57 ID:/x3z405j0
それよりも歴史が無いからって今頃新幹線を作って借金背負って村興しするなよ!!!
博覧会として未曾有の大失敗、「世界食の祭典」の90億円の借金と青函トンネルの7000億円の建設費
今頃新幹線が無いからって採算の取れない無駄な新函館〜札幌(1兆2000億円の建設費)を作ること
借金や負債は国への貢献とは言いません!
札幌民国民はやっぱすげーよ!!!
898 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:52:46 ID:VGn4SCdC0
マンション!マンション!マンション!マンション!マンション!
w
899 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:54:20 ID:Y/yLkNUq0
集合住宅!集合住宅!集合住宅!集合住宅!集合住宅!集合住宅!
まだぁ〜
900 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 19:00:01 ID:VGn4SCdC0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 マンション!マンション!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
東急の近く、統計台通りの、かに本家とオークホテルに挟まれた場所何ができるんですかね。
情報ありますか?
903 :
ひみつの検疫さん:2024/08/22(木) 16:59:44 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
なぜ食の祭典の負債などという今となっては細かいことを。
あの負債はたった90億。
北海道の会計予算=3兆5000億の1/400でしかないのだがw
>>901 地図を見たら時計台ホテルプロジェクトの場所ではないね。
追加情報よろしくお願いします。
>>901 地下歩道建設に伴う水道管の移設工事の一時的な作業基地です。
集合住宅じゃなくて、共同住宅っていうんだけど。
じゃ、たまに共同住宅以外の話題でも...
・南2西3にファッションビルの建設看板が立っています(6階建て?)
・第25桂和ビル新築(全面ガラスビル9階建て、地下歩道と面接続)も解体が終了しました。
・仮称北3条ビル(ホテルニューオータニ北側)も5階まで組み上がっています。
・時計台近くの20階建てホテルは11月から工事着工です。
・大成建設ビルも3階まで組み上がっています。
・帝国座跡地の複合ビル(あ、これは上層階は共同住宅)の建設現場に小型タワークレーンが組み上がっています。
・そのすぐ横の専門学校(10階建て)が上棟しています。
・西11丁目の美容専門学校10階建が上棟しています。
大成建設ビルと仮称北3条ビルって何階建なのでしょう?
時計台近くのオリックス系の高層ホテルは20階ではなく、
現地看板からの情報だと、19階(72.31m)のはずですが。
908 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 20:35:59 ID:MMKUYTjZO
札幌の集合住宅自慢は笑える(笑)
毎日毎日人の住居を自慢して虚しくならないの?(笑)
>>907 その東ブロックにも超高層ホテルが計画されているらしいですよ。
2棟つくってそれぞれ別々のホテルチェーンになるとか。
912 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 22:25:52 ID:Oy4J837HO
建て物じゃないけど
札幌にユニバーサル スタジオできねーかなー?
一度行って 面白かったから
マンション建てるのはおいといて
ユニバーサル作ってるくれ〜
テーマパークといえば、テレビゲーム業界は北海道出身の社長・会長が圧倒的に多い。
大手の場合、ほとんど寡占状態。
テーマパークでもなんでもいいから、地元になにか作ってくれないかな。
任天堂の社長、セガの会長、スクウェアエニックスの会長はなんと全員、北海道出身。
ソニーコンピューターの副社長もそう。
そういえば、現在のスピカの場所は、当初計画では屋内型遊園地だったんよね。
苫小牧にあった屋内遊園地の数倍規模だったはず。
バブルというのは恐ろしいのぉ。
北海道の場合、娯楽型テーマパークを維持できるだけの
人口はいないのと冬期間をどうするかも問題。
スイーツ、ラーメン、カレー等の食に関する中小規模のテーマパークなら
ある程度はいけるかも。
test
以前から思っていたことだけど、開拓記念館や芸術の森みたいに
せっかく金をかけて作ったものが札幌の都心から遠すぎる。
たとえば開拓記念館が鉄道病院の辺りにあったら
観光のメインスポットとしてもっと栄えているのでは?
それにあわせて内容も進化していただろうに。
観光地としての札幌は、時計台やクラーク像といった
開拓時代+フロンティアスピリットの「象徴」を見せるだけで
よく考えたら、そこから先の中味がないかもしれない。
アミューズメント的な意味で北海道を楽しめる場所が都心にないよね。
アメリカ西海岸やオーストラリアなんかだと
いまだに開拓時のフロンティアスピリットやストーリーから生まれたものが
観光のメインだろ。
極端な話、市長がカーボーイ姿だったりしてもいいんじゃねーのw 話が脱線したけど。
長文キターーー(゚∀゚)ーーーー!!!
918 :
在京札幌人横浜滞在中:2005/10/25(火) 06:22:48 ID:E3n50U9z0
札幌にはまともなビルがないね。共産国家みたいなマンション自慢して楽しい?
道民は脳が飛んでいる。知能遅れ。
>>918 >脳が飛んでいる。知能遅れ。
それお前のことだろ
ズームイン朝で超高層マンション特集やっている。
AMSIIの29階から中継。
当分超高層マンションが続くって。
北1条沿い、西5丁目の角地に立ってるビルが20階前後の
超高層に建て替えられるとの噂。すでに入っている会社に
建て替えによる退去を告げているもよう。
あそこで全部オフィスで20階前後は、細くなりすぎてありえないので
上層階は賃貸MSかもしれない。
半分(10階)までがオフィスだとしたら90m前後のビルか。
今日の道新、中島公園の超高層2棟の広告でかでかと載っていた。
ズームイン朝も中島公園の超高層からの中継をしていた。
今後も超高層ブームが続って言っていたね。
讀賣ビル、18階まで積みあがってきているけど予定では16階じゃなかった?
ビル全体としてはコの字になっているんだね。
ということは、18階まで吹き抜け?
強制揚げ
ヨミウリのコの字は上のホテル部分だけだよ。
南3東3にタワーマンション?
>>923 北1条ビルのところです。
でも地図を見たら敷地が意外に狭いね。
一応超高層だが16階くらいというオチかもしれない。
>>910 北1西1の元創生III区のところは現在、どこの所有地なんでしょう。
たくぎん崩壊以降、札幌都心が少々寂しいのは
大きな収益を上げている企業も、投資に対してひどく保守的になっているからだよね。
とりあえず北電+北ガスはもっと街並みに寄与してほしい。
収益上位企業の周りに再開発が遅れたエリアが広がるのはかなり変だよ。
あと道新も一応儲かってるのだから、あんなショボイ外装の
道新西ビル(大通17丁目くらい)なんか新築するんじゃないよ、まったくw
物置かとおもったよ。
今、都心に建っている大型のビルは、高さの割には床面積が大きくて
かなり容積率を使用しているから、無理して建て替えなくても良いんじゃない?
まぁ北電は論外だけど。
25桂和ビルの情報きぼん
>>933 9階建て。全面(前面)ガラスビル。
地下歩道接続。
>>929 もしかして、そこって北の誉酒造のあった場所?
あそこ、区画の半分が更地になっているよね。
仲通を挟んでその西側も更地化されてる。
>>936 あそこは本当にタワーの計画地かもね。
でも過去形かもしれない。ぎりぎり高さ制限地域w
最近、地場でも大手でもない、他の地方の企業が札幌で賃貸+分譲の
ビジネスに入ってきているけど、そういうところが持っている場所なら
いきなり事前情報なしでデカイプロジェクトがでてくることもあるかもね。
北電は泊で精一杯です。
>>935 NTTの巨大鉄塔もいずれ塗りなおすことになりそうだね。
あれ、観覧車が赤白だぞ? なぜだ?
条例に罰則規定がないから?
まさか「鉄塔」でも「エントツ」でも「ビル」でもないからか?
そんな・・・
NTTは塗り返しても、同じような赤と白にしか出来ないじゃないか?
赤と白っていうのは、航空法で定められているからだろ。
>>940 今はそんなことないですよ。
たとえば白い航空障害灯を持っていれば赤白ペイントが免除されます。
この決まりが改正されて、全国の赤白に塗られた鉄塔は激減しました。
942 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 07:15:59 ID:+yskYdR+O
高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 今 大阪で建築中の クロスタワー大阪ベイ以上のマンションが もちろんあるよねー?
詳細は 57階建てで 202メートル
943 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 07:28:21 ID:Cn7UDV570
大阪はレベルが高すぎるので落として岐阜
高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 今 岐阜で建築中の岐阜シティ・タワー43以上のマンションが もちろんあるよねー?
詳細は 43階建てで 163メートル
944 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 07:31:38 ID:Cn7UDV570
10年前は日本一高いマンションがあった名古屋
高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 10年前にできた名古屋にあるザ・シーン城北以上のマンションが もちろんあるよねー?
詳細は 45階建てで 160メートル
945 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 09:22:21 ID:+yskYdR+O
大阪の天王寺に 70階建て 240メートル マンション建築決定
>>937 札幌市としては創成川東側に高層マンションを暗に誘導しているし。
あの辺りは、2条市場があるので、20階以上のマンションは景観を損ねそうだな。
>>946 ついに拓銀も建て替え、今回も森ビルなのかな?
ロイズの自社ビル新築、石屋製菓ビルの新築&改装、明治安田生命ビル立替と、
大通公園と駅前通り交差店に面した3つ角のビルが高層ビルになってしまうんだね。
地価が安いから投機目的の不動産買収も盛んだね。
マンションの一棟買いも増えているし。
マネーゲーム化するとビルがどんどん建っていくから要注意だな。
...ロイズの自社ビル新築は3つ角とか無関係だった。
ロイズとか石屋製菓は最近頑張ってくれてるね、ありがたやありがたや
950 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 11:05:02 ID:Ta7oGpSg0
札幌駅南口アピアドーム辺りに立つと、センタービル、
センチュリーロイヤル、アスティ45、読売ビル、
ニッセイ札幌プロジェクト、北農ビル、JRタワーなど
が見渡せるけど、だいぶ駅前が立派になってきたなぁと
感じる。
>>946にもあるけど、札幌駅周辺の開発に較べてちょっと勢い
のない大通地区の開発も負けずにどんどん頑張って欲しい。
特に札幌駅周辺、大通周辺、すすきの、中島公園周辺は、
それぞれ個性と魅力のあるエリアに今後発展してほしい
と、心から期待する札幌市民でした。
整理します。
・南2西3にファッションビルの建設看板が立っています(6階建て?)
・第25桂和ビル新築(全面ガラスビル9階建て、地下歩道と面接続)も解体が終了しました。
・仮称北3条ビル(ホテルニューオータニ北側)も5階まで組み上がっています。
・時計台近くの19階建てホテルは11月から工事着工です。
・大成建設ビルも3階まで組み上がっています。
・帝国座跡地の複合ビル(あ、これは上層階は共同住宅)の建設現場に小型タワークレーンが組み上がっています。
・そのすぐ横の専門学校(10階建て)が上棟しています。
・西11丁目の美容専門学校10階建が上棟しています。
・札幌駅北口のオフィスビル(11階建て)は10階まで組み上がっています。
・北洋銀行建替え(15階〜20階)は来春着工です。
超高層マンションも落ち着いてきたら、オフィスビルも結構あるね。
道新をみると北洋銀行のビルは
>>石屋製菓(札幌)が札幌駅前通の向かい側で進めている再開発構想の内容を見据えながら
物販や飲食スペースの設置も検討する。
と書いてある。例えば
>>914 が書いていたようにスイーツ系の店が大通公園に集約してくると
面白いと思った。地域の特色が現れるエリアは、テーマパーク以上だよね。少し期待してしまう。
このビルは、駅前通地下歩行空間に面的接続するのかな?
それと、ほくでんの鉄塔の塗直しの件は、建物の建替え等の可能性が無くなったわけではないと思う。
建物管理とは関係ない、ほくでんの情報通信部が、経年劣化する鉄塔の補修工事しただけ。
http://www.hepco.co.jp/material/ukeoi_keikaku.html 建替えの予定も無いし、とりあえず、昔からの予定通りに塗替えただけに思える。
(個人的には、創世3区が昨年度、練り直しになった。建替えのつもりで鉄塔の老朽化も放置してたが
そのままにしておくわけにもいかず、今年度の予算で塗替えしたと思う。)
推定だけで申し訳ないが、今の時点で建替え等の予定が無いことは、確かだね。
創成川アンダーパス工事で大通東進も検討しているみたいなので、これの決定でほくでんも動く?
大通を東進させて、創世3区の再開発(建物が立派であれば超高層でなくてもいいな)が実現される
と面白いな。
などと語ってみた。
北大通の東側延伸は北電社屋を一部取壊さなければ実現不可能。
そうなれば、すべて取壊して17階ぐらいスリムなビルになるかもしれないね。
あと、創成川の東側も東3丁目まで高さ無制限地域となっているよね。
たしかに
>>947 のとおり、高層マンションを誘導する措置らしい。
東2丁目通りは市電ループ化の候補路線でもあるしね。
あとは、札幌駅東口の道立劇場予定地。
もう、北海道は職員給与を10%削減するなど破綻寸前なんだから、札幌市が先行購入した土地を
民間へ売却して、一時期ニュースで話題になった第2JRタワーといわれる40階のホテルを建設すべきだな。
ホテルは供給過剰じゃないか?
短期滞在型ホテルは不足しているって。
今後の札幌観光は、札幌を中心にというのではなく、初日に札幌泊で次の日から観光地へというスタイルになっているらしいよ。
札幌駅北口の石狩街道沿いにも大きなホテルができるんでしょ?
>>951 南2西3はファッションビルというわけではないんでない?
医療、美容、飲食、物販あたりを狙ったテナントビルでしょう。
>>946 旧たくぎん建て替え決定か・・・
新しいビルには今のデザインを継承して欲しいな。
ホテルの話だが、
札幌に観光都市としての魅力を持たせることを考えると、
ひとつのエリアにホテルが集中するように誘導すべきだったと思うよ。
ホノルルのワイキキのように一箇所に固まっていれば、
旅行者向けの店がずらっと並ぶようなストリートが必ずできていたし、
たとえば有名レストランや、北海道名産の菓子屋などの路面店が、
そこにならんで、旅情を演出していただろうね。
そもそも観光客に「あそこに行けばみやげ物ならなんでも揃うよ」と
言える場所が千歳空港しかないのは、ちょっと悲しい。
かぶったか。リロードすればよかった。
964 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:19:16 ID:xnP8Mtj60
松尾ジンギスカン本店
大手が作るビルや施設の名前は、ほとんどが「札幌XXX」や「XXX札幌」だね。
たとえば「札幌シャンテ」は「シャンテ南1条」とか「シャンテ1番街」なんて
名前には決してならない。
もっと通りやエリアの名前がいろいろなものに使われてもいいよね。
そのほうが楽しいはず。「4丁目プラザ」は唯一、ストリート感があっていい。
ニッセイ道庁前ビルディング
北洋銀行建て替え
札幌ビジネスセンター 以外のネーミング募集。
旧拓銀のビルって、現在の札幌で最も立地が良い場所なのかな?
>>968 まあそうだろうね。
オフィスとして、ショップとしてもっとも収益があがる場所かといえば
プロジェクトの内容次第だが、ステータスはもっとも高い場所。
ショップとしては大通り繁華街の中心はもう少し南側だが、
これによって大通の繁華街の重心点が少し北側に移動することになりそう。
オフィスとしての立地は最高。交通の要の上に建ってる。
そういやようやく札幌駅にまともな喫煙者隔離部屋ができるな
北洋銀行建て替え
ネーミング案 3丁目プラザ
★札幌オフィスビル 延べ床ランキング
※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む
1位 日本生命ビル 107,500u 建設中
2位 JRタワー(タワー棟) 90,627u
3位 マルイト札幌ビル 54,045u
4位 札幌第1合同庁舎 53,031u
5位 北農ビル 50,400u
6位 北海道警察本部庁舎 49,750u
7位 札幌市役所本庁舎 42,216u
8位 住友生命札幌ビル 36,341u
9位 札幌第3合同庁舎 33,964u
10位 札幌エルプラザ 34,673u
11位 アーバンネット札幌ビル 33,735u
12位 札幌センタービル 31,752u
★その他延べ床面積が判明しているビル
JR北海道本社ビル 19,300u
ホクレンビル 19,000u
ニュースステージ札幌 18,500u
8・3スクェア業務棟 16,706u 建設中
エムズ大通ビル 13,606u
新北海道ビル 12,563u
伊藤110ビル 12,437u
札幌三井ビルディング 33,143u (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル 28,333u
北海道ビルヂング 25,921u
★進行中である高層建築等の完成予定。(完成順)
漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。
イトーヨーカドー苗穂.SC 2005.11
ティアラタワー中島倶楽部 107m 2005.12
AMS NEW TOWER中島. 107m 2006.01
ザ・サッポロタワー琴似 136m 2006.02
すすきの観覧車付き大規模複合商業施設. 80m 2006.04
仮設劇場「サッポロシアター」 2006.05
クリオレミントンハウス知事公館前. 94m 2006.07
読売新北海道ビル 59m 2006 夏
ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟) 100m 2006.09
D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER 104m 2006.09
D'グラフォート.札幌ステーションタワー 143m 2006.10
シティタワー札幌大通 135m 2007.08
オリックス系の高層ホテル 72.3m 2007 夏
ニッセイ札幌プロジェクト(低層棟) 2009.03
旧拓銀本店建て替え 2009年度完成予定 地下2階地上15−20階
976 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 11:25:02 ID:s33HArlRO
北海道にダイヤモンドシティー ってある?
発寒に作っているのって、ダイヤモンドシティーが設計しているだけ?
たんなるイオンか?
979 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 12:11:12 ID:94x97VdpO
たんなるジャスコだ
北農ビルは、建築面積を見ると5万m2はありえない。