札幌の建設問題をまったり語るスレ 4

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1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
札幌市中心部＆郊外でマンション供給ラッシュ

札幌は現在超高層建設ラッシュ。
他都市の煽りは無視し札幌の建設問題、都市開発についてマジメな議論を展開したい。
2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 04:12:52 ID:lX0BMBqX
札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/
3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 04:14:19 ID:lX0BMBqX
リンク集１

札幌市
■さっぽろの都市計画　- 札幌市市民まちづくり局都市計画部
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/
■さっぽろの交通　- 札幌市市民まちづくり局総合交通計画部
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/index/
■札幌新まちづくり計画（１６年度～１８年度）　- 札幌市市民まちづくり局企画部調整課
http://www.city.sapporo.jp/chosei/machi-plan/
■都心まちづくりのホームページ　- 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/
■都心交通計画　- 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室都心交通担当課
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/
■地域のまちづくり　- 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■さっぽろの都市再開発　- 札幌市都市局市街地整備部再開発課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/
■sapporo traffic net　- 札幌市建設局土木部
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/
■さっぽろ統計情報　- 札幌市市民まちづくり局企画部統計課
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/
■札幌市交通局
http://www.city.sapporo.jp/st/
4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 04:15:18 ID:lX0BMBqX
リンク集２

おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し 住ピタ！
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日刊建設工業新聞社北海道/北陸版
http://www.nikkenko.com/
■日本経済新聞社地域経済ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/

オフィス市場
■株式会社札幌ヴェルディ
http://www.sapporo-verdy.jp/
■生駒シービー・リチャードエリス株式会社
http://www.ikoma-cbre.co.jp/
■三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/
■三幸エステート株式会社
http://www.websanko.com/
5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 04:15:58 ID:lX0BMBqX
リンク集３

個人のホームページ（各種データや札幌の画像）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm　おっさんのビル情報
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/　超高層ビル情報
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/　超高層ビルとパソコンの歴史
ttp://hrscene.fc2web.com/　超高層のある風景
ttp://www.blue-style.com/　ブルースタイルコム
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/　札幌スカイライン
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/　札幌魅せます。
ttp://www.geocities.jp/sapporonights/　SAPPORO NIHGT'S
ttp://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/　札幌闊歩
ttp://www.realintegrity.net/~sapkap/　札幌滑歩路
ttp://k-ohta.poke1.jp/
6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 05:08:06 ID:bzw3gH1Y
【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113929725/

みんなで中国のサイト掲示板に真実を書き込もう！
公安によってすぐに削除されますが、一瞬でも見た中国人が己の過ちに気付き矛先が中国政府に向かいます。
２ちゃんの力でデモをやめさせよう！
7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 06:51:09 ID:a6N/dqpf
乙です。
8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:15:32 ID:LJItdR8p
>>5
おいらはサッポロカッポロが好きかな。
コロポックル！
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:36:10 ID:d7ztqELb

　　　　　　　札幌　仙台　名古屋　広島　北九州　福岡
旭屋―――‐○――×――○――×――×――×
紀伊國屋―‐◎――○――○――○――×――◎
三省堂――‐○――×――◎――×――×――×
ジュンク堂―×――◎――○――○――×――○
丸善―――‐○――◎――◎――×――×――○
リブロ―――×――×――○――○――×――○
―――――‐４――‐３――‐６――３――‐０――‐４　　　　　　　　
　　　　　　　札幌　仙台　名古屋　広島　北九州　福岡
ＨＭＶ―――○――◎――○――○――○――◎
タワレコ――◎――○――◎――○――○――◎
ヴァージン―×――○――○――×――×――×
WAVE―――×――○――○――○――×――×
新星堂――‐○――◎――◎――○――◎――○
山野楽器―‐○――×――×――×――○――×
島村楽器―‐◎――◎――◎――○――○――◎
―――――‐５――‐６――‐６――５――‐５――‐４　　　
　　　　　　　札幌　仙台　名古屋　広島　北九州　福岡
―――――‐９――‐９――１２――８――‐５――‐８　　
10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 12:48:37 ID:E0s22tLe
■札幌超高層ビル関連
ニッセイプロジェクト　　 ttp://www.sapporo-verdy.jp/building/special_3.html
札幌駅北口プロジェクトttp://www.n8w3project.jp/
ザ・サッポロタワー琴似ttp://www.sapporotower.com/top.html
シティタワー円山神宮鳥居前ttp://www.tower-28.com/
アパタワーズ札幌大通公園ttp://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
東札幌１条地区市街地再開発ttp://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm
11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 15:21:35 ID:E0s22tLe
現在、進行中である都市開発及び高層建築等の完成予定。（完成順）
漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。

イトーヨーカドー苗穂.SC　　　　　　　　　　　　　　　 2005.11
ティアラタワー中島倶楽部　　　　　　　　　　 107m 2005.12
ＡＭＳ ＮＥＷ ＴＯＷＥＲ中島.　　　　　　　　　 107m 2006.01
ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　　　　　　136m 2006.02
すすきの観覧車付き大規模複合商業施設.　80m 2006.04
仮設劇場「サッポロシアター」　　　　　　　　　　　　 2006.05
読売新北海道ビル　　　　　　　　　　　　　　　 59m 2006 夏
ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟)　　　　　　100m 2006.09
D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER　　　104m 2006.09
D'グラフォート.札幌ステーションタワー　　　 143m 2006.10
ニッセイ札幌プロジェクト(低層棟)　　　　　　　　　 着工2007.1　完成2009.3
シティタワー札幌大通　　　　　　　　　　　　　135m 2007.08
　

札幌駅前通地下歩行空間事業
事業期間 2006～2009（予定）
　平成17年度は、18年度からの本格的な工事着手に向けて、施設の詳細な設計及び
　18年度からの工事に支障となる、水道管などの地下埋設物を移設します。

創成川通アンダーパス連続化
事業期間 2006～2008（予定）
　平成17年度の工事
　創成川上部仮設道路工事（創成川の暗渠化）
　創成川上部に仮設道路を作る予定です。そのため、 川の水をパイプに流し，創成川を埋立て
　てその上を舗装するなどして車両を通行させたり、作業スペースとして使用することを計画して
　います。
12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 22:16:19 ID:Nt7CgFRU
ＪＲ白石駅周辺地区整備
事業期間 2005～2010（予定）
　平成17年度はJR白石駅の新駅舎（橋上駅）のデザインの決定と、南口＆北口広場の設計。
　また、白石駅北通の設計・用地補償・工事を行う。
　総工費約50億円。
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 22:21:50 ID:HJdCTikL
■札幌超高層ビル関連（追加しました）
ニッセイプロジェクト　　 ttp://www.sapporo-verdy.jp/building/special_3.html
札幌駅北口プロジェクト(地権者)ttp://www.n8w3project.jp/
札幌駅北口プロジェクト(デベ)ttp://www3.daiwahouse.co.jp/sstower/
ザ・サッポロタワー琴似ttp://www.sapporotower.com/top.html
シティタワー円山神宮鳥居前ttp://www.tower-28.com/
アパタワーズ札幌大通公園ttp://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
東札幌１条(設計)ttp://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm
東札幌１条(デベ)ttp://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/
クリオレミントンハウス知事公館前ttp://meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/index.html
大通東２計画ttp://www.ct-sapporo.com/
レジデンスタワー大通公園ttp://www.odoritower.com/
クルーザーバレータワーＳ２(デベ)ttp://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html
クルーザーバレータワーＳ２(住宅情報)ttp://www.jj-navi.com/edit/010/g04/1004/index.html
ＡＭＳニュータワー中島ttp://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif
ティアラタワー中島倶楽部ttp://www.kensakun.net/big/etc/tiara.html
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 08:40:46 ID:jxLEkS7q
クリオレミントンハウス知事公館前.　　　　　　94m 2006.07
と駅前通・創成川通アンダーパスの事業期間2005～　だったのでは？
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 03:31:15 ID:HttFBGWv
北４東２の辺りにもタワーマンション計画があるらしい。
あの辺にそれっぽい空き地ってあったっけ？
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 03:48:53 ID:HttFBGWv
調べてみた。北５東２に大きな駐車場が残ってるみたい。
あそこかもしれない。

600％の商業地でおよそ3000㎡くらい。
3000×６＝18000㎡　平均90㎡として200戸のマンション。

各階８戸なら２５階。
各階４戸の高級物件なら、すべて角部屋で５０階。
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 09:43:24 ID:PD/3Bx92
>>15
昨年、ファクトリー周辺の某駐車場が閉鎖されたけど、
その管理人さんが「高～いマンションが建つんだとさ」って言っていた。

あの辺りは、30階クラス1本と20階クラス1本のあると思う。
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 12:50:33 ID:sTFdz2oC
>>13
マンションばっかりだね。
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 12:52:40 ID:Gc3r1331
>>18
良いんじゃないの？
今、オフィスビルは駅前通の地下歩行空間の様子見でしょう。
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 21:04:55 ID:3q1maU9P
アスティの西側（円山方向）で建築工事を行なってたけど、何をつくってるの？
21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 21:49:50 ID:qSz8JmF7
>>20 確か駐車場ビル
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:46:39 ID:+wA+xEnM
>> 17
あそぶべ公園のそばに、以前ファクトリーの臨時駐車場として
使っていた舗装もされていない空き地があるけど、そのへん？
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 16:19:45 ID:4g/XuO6M
ファクトリーを拡張してバスセンターから地下通路で結んだらいいのに。
多分３００ｍも離れてないと思う。
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 17:14:21 ID:Q5+dzsPh
ボロ道庁を超高層のビルデゥウィンッギュにしよう
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 18:25:25 ID:2CwLtiRi
>>24 今の庁舎っていつ建てた物？　築40年くらいか？
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:28:00 ID:cAeVAlhX
南5東3のラ・ベール教会の裏手のビル建設現場に小型のタワークレーンが組み上がっているけど何を作っているのだろう？
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 23:16:57 ID:Anw/7BL0
あそぶべ公園ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗ
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 00:25:22 ID:zHqVuQwO
>>26
売春宿
29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 00:45:54 ID:KjjtPllz
>>25
昭和40年代前半だと思ったから確かにそんくらいだねぇ
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 05:42:05 ID:MMO+/J+Y
何が入るかは知らんけど、2月で閉店したﾌﾟﾘｳﾞｨのテナントが成約したようだ。
地上階のテナント部分一括みたいだから、パチンコ屋の予感がする。（あくまで俺の推察）
31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:54:03 ID:OYptk/ve
>>30
ﾊﾟﾁ屋ｲﾗﾈ
32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 14:01:40 ID:R5ptdFTy
>>31
パチンコ屋ではないようだ。
33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:11:23 ID:OYptk/ve
道庁本庁舎、いくら道に金ないってもいつまでも使ってられないだろうし、
どうするんだろうな。ついでに道議会庁舎も中に作りこんでしまえばいいのに。
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:38:20 ID:V/A2Ro5J
都道府県庁舎の耐震度、１５道府県で基準満たさず 【読売新聞 25日】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000401-yom-soci
>北海道は6年前に改修計画を作ったが、112億円と見込まれる改修費がネックとなり
>着工時期も決まっていない。

このスレ的には、タイムリーなニュースだ。これだけの金をかけて延命するなら
それこそ、超高層としたほうがよさげですね。
35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 20:25:26 ID:QTbTfh6K
>>26
17階のホテル。
高さ62.5m
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:44:11 ID:FTpzLLvY
札幌の市電は存続されることになりましたが、路線の延長や新設、
また車両や設備の更新など今後どうなっていくか具体案がまだできていません。
私はＬＲＴ札幌という市民の政策研究グループの出した提言書を読んで
札幌の未来はこうあるべきだとすごく共感できました。
そこでみんながこの提言書を読んで共感してくれる人がいれば、市に
投げかけてみないですか？
路面電車はこれからの札幌の街づくりにおいてすごく重要だと思います。
http://www.lrt-sapporo.gr.jp/
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 00:37:48 ID:iD9wzLb4
>>36
ＬＲＴの経路やビジョンを見たけど
ぜんぜんダメ（苦笑）

きついことを言うようだけど
もっと社会のいろんなことを勉強したほうがいい。
１００点満点で採点して１５点くらい。
38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 00:40:12 ID:o8Yf7n8e
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ、トランジットモール？
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 01:44:51 ID:iUv7BGPB
>>21
駐車場かい。
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 06:47:55 ID:iD9wzLb4
>>34
改修費だけで１１２億ｗ

アメリカの公共事業費のコスト感覚なら、
１１２億も使えば、２０００㎡×２５～３５階建ての庁舎が建ちますよ。
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 07:34:25 ID:LC6uFPJM
　　　　　　　　　　　　　延床面積　　 建設費　　　　構造
道警本庁舎　　　　　 49,749.79㎡　302億円　地上１８階地下３階　平成７年
札幌第一合同庁舎　52,852.52㎡　147億円　地上１７階地下１階　平成７年
42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 14:43:58 ID:mdAQFI88
第一合同庁舎の規模で150億弱か・・・現庁舎の解体と込みで200億くらいで
なんとかならん？w
43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 18:00:48 ID:o8Yf7n8e
誰か厚別副都心完成予想図貼ってくれ
44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 18:56:34 ID:qnep27Kn
そんあのあるの？
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:02:16 ID:KANsp9x6
>>43
超高層ビルが3棟描かれているやつ？
46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:03:17 ID:o8Yf7n8e
>>45
そう
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:06:32 ID:KANsp9x6
>>46
すまん、電子文書はもうない。
48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:07:54 ID:o8Yf7n8e
残念
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:08:33 ID:KANsp9x6
googleで探せば出てくるよきっと。
pdf文書だった。
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:23:16 ID:o8Yf7n8e
みつかんねぇー
51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 01:00:05 ID:Xl5AGuAW
たとえばサッポロタワー琴似４０階は
下のテナントフロアも駐車場も全部含めて全部で「８０億」のプロジェクト。

それに比べて道警は「３０２億」ｗｗｗ

いかに公共事業が高コスト体質であるか、わかりやすい例だと思う。
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 07:48:11 ID:/wxE4avh
北農ビル　32,572.25㎡　83.5億円　地上２０階地下２階　平成１３年
※事業費には隣接する駐車場も含みます。
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:02:25 ID:0ZaPh7D+
マンションが単に安上がりなだけ
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:05:17 ID:/wxE4avh
琴似のマンションは４０階といっても、延床面積は38,980.26m^2程度
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:08:03 ID:/wxE4avh
マンション建物本体は28032.87m^2だった。たいしたことない。
56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:09:47 ID:QwjLr30y
琴似の４０階はかなり細い。
57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:12:59 ID:0ZaPh7D+
40階というと200メートルくらいか？
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:16:10 ID:QwjLr30y
>>57
わざわざ煽るな、福岡人ｗ
59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:30:26 ID:0ZaPh7D+
>>58
煽ってない、40階というなら一階あたり5メートルとして200メートルくらいだろ？
札幌で一番高いビルなのか？
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:35:30 ID:0ZaPh7D+
大阪の関電ビルやハービスが40階位でで200メートル位なので琴似のやつは相当高いんだな
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:35:47 ID:TZ8w2dUa
0ZaPh7D+は、すでに、粘着リストに晒されているのでｽﾙｰでおながいします。
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:37:10 ID:0ZaPh7D+
札幌人は閉鎖的だな。
まともな質問にも無視か・・・
63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:40:29 ID:YlNANp0q
再開発指定を受けたら援助金が出るから、40階のマンションでも15階マンション程度の金で建ってしまう。
64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 11:25:50 ID:7k1nekxd
マジレスすると
琴似の40階は135ｍ
SSタワーは40階で143ｍ
シティタワー札幌大通は41階135m

http://www.sapporotower.co.jp/
http://www.sstower.jp/
http://www.ct-sapporo.com/
65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 11:29:30 ID:7k1nekxd
琴似のリンク間違えた
http://www.sapporotower.com/
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 12:29:42 ID:6YEoF8ZM
>>62
他スレでくだらん札幌煽りを繰り返しているオマエが　”まともな質問”　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マンションとホテルやオフィスでは一階あたりの高さが異なるのは周知のことだから、
勿論タダの煽りなのだろうが、ま、超高層ビルもない田舎に住んでいるんだね、と
まあ、煽っておこう。

それからオマエの新幹線に関する知識は全くの無知だからちゃんと勉強しておくように。
（日本語読めるかな？）
67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 13:16:22 ID:W1aagiYn
煽り厨も反応厨も、このスレには来ないで欲しい。このスレだけは汚すな。
68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 14:03:34 ID:Xl5AGuAW
>>55
51で琴似の建築費８０億はマンション単体の価格ではなく
テナント棟や駐車場などを含むと書いてあるのだが。

ちなみに琴似４０階は補助金が２０億出てるから
建設費のおよそ２５％は補助金。そのぶん分譲価格が安い。

それにしても道警のコストは高い。
　道警本庁舎 49,749.79㎡ 302億円 地上１８階地下３階 平成７年
　北農ビル 32,572.25㎡ 83.5億円 地上２０階地下２階 平成１３年
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 15:58:06 ID:/5Pj/5HB
>>59
マンションで階高5ｍなんて聞いたこともない。。。
素人だから出来る煽りといえばそれまでだが、それにしても幼稚。
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 16:31:08 ID:Kx4hnT5+
>>69
ID:0ZaPh7D+は知っていて言っているんだよ。
他スレでマジレスを無視していたし。
単なるビルオタの嫉妬厨。
71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 00:55:08 ID:nJh7Ybev
素直にスルーできないもんかね
72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 13:36:40 ID:1sjHk7gb

【丸井今井三越】札幌の百貨店【大丸東急西武】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096180242/l50
73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 16:47:46 ID:utjlH2dY
またまた道庁絡みですが…
みどりの日に赤レンガ庁舎前庭で復旧植樹　04月29日 (金)
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
道庁前に17本の苗木を植樹したとの事。折れた木がそのままで痛々しかった
ので、安心するニュースでした。

　夜中に見たので勘違いかもしれないが、すすきの観覧車の現場が地上部分
の工事を始めているように見えました。観覧車付ビルとは、正直かっこ悪い
という感じですが、すすきのであれば、風景に溶け込むような気もする。
すすきのの夜景を盛り上げる存在になればと自分は思うようにしてます。
74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 17:20:06 ID:4wsMNRUp
かつての木々が健在だったころと同様な状態になるにはどれくらいかかるんだろうねぇ
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 18:19:54 ID:SToybCnK
パークホテルとグランドホテルが大規模改装するらしい。
2、3年前、グランドホテルは超高層ホテルに建て替えるって話を聞いていたんだけどどうなんだろ？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050428&j=0024&k=200504287103
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 18:43:27 ID:FNRFZ7sy
改装か･･･。新築では無い？
今のグランドホテルも好きな建物だから、改装でもいいが都心部の
見てくれ的には三井ビルと併せて高層化してくれた方が嬉しいなぁ
77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 19:40:37 ID:c0tQZ9US
金がないんだから仕方ない。
78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 19:56:15 ID:FNRFZ7sy
確かに。
大規模改装の折は、駅前通り地下道と面的接続をしてくれると嬉しいなぁ。
と淡い期待をいだく事にするか。しかし、パークホテルが大規模改装される
話は素直に嬉しい。
79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 20:15:38 ID:SToybCnK
>>76
三井ビルの建て替えするの？
無理だろうけど、建て替えるならニッセイの高層棟にあわせてほしいな。

>>78
皇室や国賓ご用達だしね。
80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 20:32:02 ID:FNRFZ7sy
うる覚えだが、三井ビルは、三井不動産ビルだったかが運営してるはず。
今回のホテルは、三井観光開発なので多分、三井ビルとは関係が無いと思う。
間違いだったらすいません。ほんと、三井ビル建て替えについては正確な情報
が早く欲しい。
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 20:53:38 ID:U3HLA7mR
>>73
景観問題うんぬん以前に、
そもそも、観覧車ビルができる場所は「ススキノ」ではないよｗ

もう１本南側のあたりからススキノ。
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 20:57:51 ID:vLvd1cHh
>>81
じゃ、F45ビルはすすのじゃないのか？

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 21:32:37 ID:FNRFZ7sy
80です。
ちょっと言葉足らずだったので。三井ビルの三井不動産とグランドホテルの
三井観光がグループ会社なんで併せて高層化して欲しいなぁと言う、自分の
期待なので、混乱させていたらすいません。
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:16:15 ID:7KcOfxSM
>>82
Ｆ４５ビルのところはススキノと呼んでも違和感ないよ。

厳密な規定はないんだけど
昔から、南４条（ロビンソンの通り）のあたりがススキノの北端だと思う。
あの通りより北側が昼間の街で、あそこより南が夜の歓楽街。

でも、Ｆ４５ビルはあの通りに面してるから、あそこはもう、
ススキノと呼んでも違和感ないよ。

ただし、もしＦ４５ビルの場所を知らない人に
「Ｆ４５はススキノにあるんだ」と言葉で伝えても
ススキノという言葉から、あの場所を思い描く人は少ないと思う。

観覧車の話に戻すと、あそこは「狸小路」もしくは「南３条」だろうね。
85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:23:30 ID:qUYdNoJQ
昔は36号線を渡ってススキノに行くという感じだったが、
いまは南三条通以南がススキノといってもいいんじゃないか？
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:30:53 ID:bVeuISYY
アーバンビルの場所もすすきのと呼ぶね。
だから、観覧車の場所はすすきのでしょうね。
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:38:48 ID:FZcoBvTb
札幌の一流企業

北海道拓殖銀行
そうご電器
カブトデコム
雪印乳業
雪印食品
古谷製菓
ブルーハウス
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:57:58 ID:7KcOfxSM
>アーバンビルの場所もすすきのと呼ぶね。

若い人は、アーバンビルのあたりでもすすきの、と言うよね。
でもあの辺のお店の人、憤慨してたよｗ

今の人は、すすきののＨＢＣ３条ビルとか平気で言うんだろうな、、
89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 01:08:28 ID:7KcOfxSM
北海道新聞　札幌解剖
第５部　ススキノを訪ねて　＜２＞あいまいな街　表記、範囲、まちまち
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/sapporo-kaibou/005/02.php3

all about 旅行者のためのススキノ講座
http://allabout.co.jp/travel/travelhokkaido/closeup/CU20010823A/?FM=cukj&GS=travelhokkaido
90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 01:41:05 ID:1N0KsOCs
へー、中島公園辺りまですすきのと呼ばれていた時期もあったんだ。
自分は20代だけどアーバンビル辺りならうるさい客引きもいないので
結構スキだな。落ち着いて歩けるしお店も結構あるし。
91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 08:13:15 ID:i6PBE+1T
若い人は、すすきの、ススキノを区別できないらしい。
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 09:30:53 ID:jpHc6BD0
仙台の大企業

関兵製麦
庄司デンキ
エンドーチェーン
タックビブレ
高山書店
德陽シティ銀行
文理予備校
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 02:18:47 ID:nuMq7Mjh
最近ネタ少ないね～。

俺の住んでる白石から中心部を眺めたら、高層ビルの赤いライトが良いね！
中心部は高層ビルの建設が進んでるから、数年後にはもっと良い感じになんているんだろうなぁ。


JRタワーを越すビルは建つんでしょうかね？？
一応、>>75の計画に俺は期待を置いているんだけど、どうなるんだろう。
創生Ⅲ区も期待したいけど、まだまだ時間かかりそうだし。
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 20:15:32 ID:UrPvtN2E
５０階超えのマンションならＪＲタワーを超えそうだな
95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 20:26:16 ID:jfIflKno
道立劇場のカジノ併設案でも40階以上という話があったなあ。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 22:33:01 ID:lm8G5sR/
カジノ「全国に先駆け」　知事が開設へ前向き発言　札幌で講演
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050426&j=0023&k=200504266265
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 07:56:16 ID:A/jLcyUB
カジノは、どこに作るかわからない状態ですか。まだ建設問題を語るに
至らない状況ですね。

えぇ、たまには過去のニュースも面白いかと。
JRタワー建設関連のURLを集めてみました。建設中のJRタワーや大丸・APIA
の写真も見る事ができ、かなり懐かしいです。さまざまな難条件を無事故で
クリアした事はテレビ等で褒められていませんが、素直に立派だと感じました。

生まれ変わる　南口開発　シリーズ第1～16回
http://www.itogumi.co.jp/whats/south/south_1.htm

JR近接で北海道初の160m超のビルを建てる
http://www.kajima.co.jp/news/digest/dec_2001/genba/genba.htm

札幌駅南口再開発事業
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/jr-tower/jr-tower.htm
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/sappost/04sapst5.htm
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/sappost/04sapst4.htm
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/sappost/04sapst.htm
98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:38:08 ID:LNYiu6iU
一般的には昔は３６号線の向こうがススキノという認識だった。
だが警察は南４条以南をススキノとしており、南４条は実は３６号線を挟んで両側になっている。
飲食店の統計では３６号線北の南４条を含んでいるんだろうな。
中島みゆきに南三条という歌がある。ある中島みゆきファンの女性ライターが
札幌出張の折、わざわざ南三条を走ってみたという内容をHPで書いていた。
何故南三条なのか、中島みゆきの解説では、

「南三条」は、札幌の人にはわかりますよね。
人の多さとかザワザワした雰囲気とか通りの広さとか風の感じとか、あれはやっぱり南三条だよなって。
あの辺って水商売と堅気の境目みたいな感じあるじゃない。
その辺は他の街の人には分かんないかもしれないけど。二条じゃだめなんですか、とか（笑）

ということなのだが、なるほどと思った。要するにススキノとの境目というわけだ。
ま、昔の南三条は日本初のタワーレコードがあったり、有名なジャズ喫茶やライブハウスがあったり、
派手な飲屋街ではないが、ちょっとうるさい人間の集まる淫靡なおもしろい街ではあった。
それが観覧車になってしまうわけだが。トホホ。
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 07:45:33 ID:175gWQi3
＞水商売と堅気の境目
いまは狸小路くらいまで来ているんじゃないか？狸小路以南はなんでもありになってきている
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 08:42:08 ID:ax9Ppw46
南三条か。
昔7-9丁目あたりには古着屋や雑貨屋が点在してて、どの店も天気のいい日には歩道に古いソファを出して店員がくつろいでいたりしたな。
その光景も今は跡形もないが。
101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 09:17:21 ID:LNmLwSL4
石屋製菓、札幌都心で構想　れんが建築

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050503&j=0024&k=200505038333

秋田銀行建て替え。
102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 09:30:10 ID:LNmLwSL4
>>100
跡形もないというわけでもない。７、８丁目あたりにはまだ雑貨屋や古着屋なんかが残っている。
あと最近は狸小路にその手の店が増えてきたような気がする。賃料が下がって出店しやすくなったのかな。
103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 12:47:47 ID:BiuXKwx0
石屋製菓！
104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 15:57:25 ID:bJucPLaz
石屋製菓いいね～え！
駅前通は、建替え発表は2件目か。
伊藤ビル、三井ビル、グランドホテルも気になるが、こういう話は
どういうタイミングで明らかにされるものなんですか？
105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 16:53:03 ID:Noer9haW
一応、「現段階では白紙」な。
106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 17:58:23 ID:bJucPLaz
104でした。
先走ってしまった。sorry…
107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 19:12:00 ID:RygTM09x
駅前通の西側は大資本所有の大規模ビルが多いため、建て替えがスムーズに進むと思うけど、
東側は地元企業所有のビルや小規模ビルもあるので、なかなか建て替えが進まないんじゃないかな。
計画があるのも全て西側だし。
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 01:44:29 ID:xuCEPOzt
カジノ？？？
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 02:25:23 ID:6+JZxF9C

○札幌
http://blog.livedoor.jp/economics/
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
○仙台
http://www.sendaiphoto.com/index.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/
○広島
http://hiroshimagogo.fc2web.com/
○福岡
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FUKVSTYO/T1.htm
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:03:08 ID:byACjUBN
建設新聞電子板に東札幌の商業、業務ゾーンの大規模開発（2.9ha）の事が載っていたが場所はどこなんでしょうか？
コンベンションセンターの隣接地？
30階マンションのほう？
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:40:36 ID:2ISHrkd5
とりあえず、30階マンションの方はこんな感じ。
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2003/200311/20031107.htm
　マンション部分は東街区と南街区に、地上３０階の
　分譲マンション１棟と１４階以下の高層マンション４棟で構成する。総戸数は計４１７戸になる。
　また、西街区はスーパーマーケットやレストラン、地上５階の有料老人ホーム（１００室）、１１階の賃
　貸マンションを設置する。また、地域住民かかりつけの医師らが入るメディカルセンター（２階建て）
　も建設する予定。
これだけみれば　>>110の話は30階マンションの方なのかなって感じだけど。
コンベンションセンターは、どんな感じだろうか。
112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:48:30 ID:tmhia7MN
東札幌の商業、業務ゾーンの計画地ってコンベンションセンター側でしょ。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.23.13.5N43.3.6.5&ZM=11
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:59:44 ID:2ISHrkd5
検索してみたら、札幌市都市局が開発しているのはコンベンションセンター
の方だったよ。ホテルとか建てようとしているのも納得。
最近まで、サイクリングロードであの辺通ると結構怖い雰囲気だったけど
数年でだいぶ変わるんだなぁ。
114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 11:09:45 ID:byACjUBN
>>111-113
サンクス。
ホテルを建設といってもどんなホテルなんだろう？
都心からすこし離れているし、コンベンションセンターの稼働率も高くないから、
ビジネスホテルって感じでもないだろうし、中低層の結婚式をメインとしたホテルかな？
115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:40:12 ID:epAFZoMl
・東札幌１条地区市街地再開発
　スーパーマーケットやレストラン、地上５階の有料老人ホーム（１００室）
　地域住民かかりつけの医師らが入るメディカルセンター（２階建て）
　商業・メディカル複合施設を建設する。
　　　 http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/concept.html
　※　商業複合施設は平成17年9月開業予定と↑で書かれているが、何ができるのか
　　　 情報知ってる人います？自分は、銭湯ができるとの噂を聞いたことがある。　
・コンベンションセンター　商業・業務ゾーン
　土地利用の基本方針は、ショッピングセンターやホテル
　2005年11月下旬ころには優秀提案を決定。

どんなホテルができるのか気になるところだが、11月まで待ちのようですね。
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:49:06 ID:vOE4N8yc
>>115
15階のL字型の壁マンションは醜過ぎる．．．。
20階ぐらいのタワー数棟にして、空いた土地は公園として開放するとかにすればダイワハウスさんはスゴイと認めるんだが。
117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:59:55 ID:epAFZoMl
自分は120m 100m 80mとかのタワー型並ぶような感じが好みだな。
30階建てタワーのデザインは割と好きなんだけど、確かにL字型じゃ
めりはりが無いと思う。
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:52:16 ID:AV/QsVV/
５月６日北海道建設新聞

札幌市、中高層建築物の紛争予防条例
　札幌市都市局建築指導部は、「中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例」の
改正に向け、市民意見を募集した結果、政策案（条例改正の原案）の一部を変更した。
当初案では、新たに同条例の対象に加える商業地域と工業専用地域については、高さ15メートルを
超える建築計画に適用するとしていたが、市民から寄せられた意見を踏まえ、ほかの用途地域と
近接する敷地の場合には、高さ10メートル超の建築計画も条例を適用すると補足修正した。
同条例の改正が６月の定例市議会で認められれば、10月をめどに施行する考え。
対象地域が市街化区域全体に及ぶため、市への建築計画の届け出件数は年間１００件程度増える見込みだ。
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 15:44:58 ID:StNGOwUB
連休中どこの現場も休業中だったが、それぞれ再開したみたいだ。
観覧車とニッセイプロジェクト、イトーヨーカドー苗穂では、鉄骨を組上げていた。　
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:14:00 ID:Ma1wMmIP
話題なさすぎ
121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:14:23 ID:pwLKuZ6S
札幌寒すぎ！一体どうなってるんだ？？
122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:26:17 ID:llMKq02N
中島公園駅付近にある地上げ中の土地を
「フナコシヤ」が取得したみたい。
駐車場の看板に所有者として社名が出てた。

場所は加森観光のわんにゃんビルの向かい側、西３丁目。
ＡＭＳ２やティアラタワーから徒歩３０秒。

当然、タワーマンションの建設を狙ってると思うので今後に期待。
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:33:10 ID:RHxPEhOn
>>122
そこって、元時間貸し駐車場で、フナコシヤS2タワーの看板がある場所じゃない？

それなら随分と前からタワーマンションじゃなく13階建てホテルと聞いているが．．．
フナコシヤってホテル経営もしていたような気がするけど。
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:20:46 ID:llMKq02N
>>123
たしかにホテルも経営してるなぁ。
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 02:21:37 ID:2mzgcegm
昨日すすきのに行った。
すすきのビルのネオン全開だったのは良かったんだが
となりのサッポロビールのネオンが外されていたよ。
付け替えかな。

>>122　フナコシヤのHPで社長挨拶みたら、ホテルは全部買収したもの
らしい。超高層もまだまだやる気みたいではいる様子。（と思う。）

追伸：JRタワーのドット絵みっけたんで貼っとこう。
http://www.rocket.ne.jp/%7Enao/
ここの鉄道関連クリック
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 02:27:43 ID:UdyM4ZLG

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115638329/l50

北海道ｵﾜﾀ…


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　ヽ
　　 ／・　　・　:::::::::・:::::::＼　つ
　 . | ・　,,-‐‐　・　‐‐-､.:・::|　わ
　　|　・ ､_(゜)_,:・　_(゜)_,・ :::|ぁぁ
. 　 |・　　・　::<　・　 ・ 　 .::|あぁ
　　 ＼・　/( [三] )ヽ・ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 08:21:43 ID:VOrz+1tF
>>122
あそこは、少なくとも昨年の夏からフナコシヤが取得していたよ。
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:31:30 ID:qmhMro9c
>>125
FreeTrainってまだ作られていたのかよ。すごいな。
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:56:17 ID:2B+TsKps
FREE TRAINでJRタワー建てたら、JRタワーしか目立たないと思う。

BNNでこないだ話題になった東札幌の話題がでてましたよ。
東札幌の再開発市有地、整備完成に向けいよいよ始動
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:14:18 ID:xKRJFpBp
ほお
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:19:43 ID:6ucT1Uhi

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場（北海道）に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:11:36 ID:hZ8iq6OZ

★札幌
http://blog.livedoor.jp/economics/
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
http://tamagazou.machinami.net/hokkaido.htm
★仙台
http://www.sendaiphoto.com/index.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/
http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/myg-send.html
http://tamagazou.machinami.net/miyagi.htm
★広島
http://hiroshimagogo.fc2web.com/
http://home4.highway.ne.jp/k-n_1966/
http://www.arch-hiroshima.net/index.html
http://machi_photo.tripod.com/hirosima.htm
http://tamagazou.machinami.net/hiroshima.htm
★福岡
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FUKVSTYO/T1.htm
http://tamagazou.machinami.net/fukuoka.htm
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:50:38 ID:CSoKHDLv
札幌ファクトリー近くのマンションにタワークレーンが設置されていた。
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:52:10 ID:O3zfJi5Q
道新本社のリニューアル工事って外装も変わるのかな？
空調とか整理されて、さっぱりする程度？
135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:53:09 ID:O3zfJi5Q
>>133　ファクトリーから見てどっちの方向？
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:50:56 ID:O3zfJi5Q
>>133
釣かい？釣なのかい？
(´･ω･`)さみしぃょ･･･
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:46:54 ID:dijFoEvR
>>136
俺は133じゃないけどさ、ちっとは調べろよ。
必ずレス返せるわけじゃないだろ。
http://www.ct-sapporo.com/

138 ：133：2005/05/14(土) 23:03:50 ID:fK9GMptg
>>135
大通の41階マンションから1本北側の仲通の角地（北2東2）だね。
ただ、タワークレーンといっても大型のものじゃない。
139 ：136：2005/05/15(日) 19:57:39 ID:eHX5zMI0
>>133　サンクスです。
ファクトリー周辺の大通東側は、2,3年前から大き目のマンションがたくさん建って
きてるよね。このスレの前のほうにも書いてあったけど、 この辺は大きな空き地や
古いビルがたくさんあるので、今後どんな風になっていくのか気に掛かるところだ。
>>137　シティタワーの方は、まだ杭打ち中だったんで、多分、他の建物だろうと思っ
て聞いたんだ。昨年度最後に発表された超高層にタワークレーンが建つ前には
話題になるニュースが欲しいっすね。
140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 20:39:57 ID:cFw2jmxi
>>139
ファクトリー周辺は北3条通沿いに住友が高層マンション建てるね。
その裏の北ガスの広大な土地の再開発計画を現在練っている。

北1条西7丁目～北3条東7丁目は「うけつぎの軸」として重要な開発拠点になっている。

超高層ビルがバンバン建つって事はないけど、老朽化した中央体育館が移転した場合、
そこに超高層マンションが建つ可能性は十分ある。
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:08:29 ID:glTTJ2+4
札幌都心は20ｍセットバックさせれば容積率を2000%程度まで引き上げるみたいね。
これで、200ｍを超すビルも建設可能になるね。
142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:15:55 ID:eHX5zMI0
北3条通り沿いの高層マンションというのは、シティタワー大通と別って事だよね。
>>15 の話が動き出したと思ってOK？詳しい話知っていたらお願いします！
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:34:26 ID:NvLuy0OH
>>142
オレ、暇人だからｗ今日見てきたよ。

シティータワー大通公園の住所は大通東2丁目。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido/ct_sapporo/detail.cgi

北3条通り沿いの高層マンションは、たぶん、(仮称)シティハウス北3条東6丁目計画の事。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido/ch_n3e6/detail.cgi

んで、>>133 のいう場所は、北2条東2丁目だよね。
たしかに、クレーンが組みあがっていたけど、超高層が建てられるような広さは無い気がする。
移動式クレーン車を停める場所がないから固定式のクレーンを設置したんじゃないだろうか？
マンションなら8階ぐらい？
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:56:05 ID:eHX5zMI0
>>143　サンクスです！
なるほど15階マンション、50mくらいですかね。
そういえばシティタワーの斜め向いにLIVIOっていうマンションも工事中だった。

サッポロビールとかコンベンションセンターって現状は中心地から離れているが
大通の東側がうまく発展していけば東札幌や苗穂も中心地と近い印象になるんで
しょうね。白石サイクリングロードが中心地が繋がっていないと不便に思った事
もあったが、今のサイクリングロード終点が中心地の一部になった、という話に
もなるのかも･･･と思ったりの白石区民です。
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:10:21 ID:KOGcA8T7
容積率2000%ってマンハッタン並だな。
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:59:39 ID:y9MoPsw3
超高層マンション増え過ぎ
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:11:15 ID:KOGcA8T7
「超高層」はそれほど増加していないけどな。
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:22:45 ID:SnyPT7YA
札幌の容積率最高数値は８００％くらいだったと聞いたことが。
特例的に１３００％が認められたとか何かで読んだと思うが２０００
は信じられないぞ。これが都市再生法の力なのか。
　その20mセットバックという条件で２０００％とする話をまって
いるのが三井ビルとかだったら面白い。
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 02:18:47 ID:uWIvNj+v
>>144
白石といえば、JR白石駅はおもいっきり変わるね。
北口は北13条通と駅間の道路が21ｍに拡幅されるし、
北口の駅前広場も新設される（既存道路の線形を変更するっぽい）。
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 09:58:23 ID:IV+ZaLYv
>>148
2000%の話は、都市計画の資料（WEB上のPDF）で見た事があるよ。
コンパクトシティー構想の一環みたい。

この資料とは別だったかもしれないが、そのコンパクトシティーを推進める上で、
大通～札幌間の容積率を大幅に緩和し、超高層業務ビルを集中させ、
その周辺に高層マンションを誘致するというのも見た。
151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 10:00:46 ID:IV+ZaLYv
おっと、肝心な事を言い忘れていた。
おれが見たのは、案だったはず。
その後、ワークショップで論議される（もう、された？）はず。
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 10:52:50 ID:ZtT/4Lwh
他の都市の事例を見ても
実際に２０００％が認められることはないと思うよ。

たぶん札幌なら現状８００％の地域に特例が認められても
最高１２００％くらいが上限。創成川より東側は
現在６００％だっけ？　だったらボーナスが出ても
せいぜい１０００％が限界。

あとご存知のように、
タワクレが建っても超高層とは限らない。
でも施工が本州系ゼネコンだったら要注意ｗ
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:58:53 ID:y2BHuPv+
>>150の話に出てきたPDFをググッてるけど、なかなか発見できない。
>>152は実現難しいって言ってるし。
2000%の話で、もしソースとかあったら教えて下さい。

で、ググッているなかで面白いページがあったんで貼っとくね。
■札幌都市計画情報提供サービスWEB版
　札幌全域の用途地域や建蔽率を確認できる。
　http://www2.wagamachi-guide.com/sapporo_tokeizu/index.asp?acc=hb49TRhej7tge5c32
■札幌市　まち本
　まちづくりに関する入門書、都市計画制度とか実感の湧きにくい事をわかりやすく
　解説してくれている。札幌市GJ!!
　http://www.city.sapporo.jp/keikaku/machibon/web/index.html

大通東側付近で特に中央体育館のある場所は、ちょうどぽっかりと高層建築がなく
中心部と思えない空き地や住宅が多い。調べてみたら、容積率が300%。
札幌の都心部では、容積率と空き地率には関係があり
容積率800%で空き地15%程→600%で25%程→400%で40%程→300%で45%
となっているらすぃ。コンパクトシティ構想で、あの辺もこれから容積率引上げが
行われ街並みも変わるんだろうな。
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 21:37:08 ID:+skavLxk
>>153
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/result/files-result/result-1.pdf
↑
2000%ってコレのことかな？
7ページ目に2000%云々が記載されているね、ただ採用はされていないようだが。
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:58:46 ID:dkfSOSOH
中島公園周辺に超高層マンションの計画がまだあるらしいです。（不動産の話）

それで思い出したのですが、資生館小学校に統合された豊水小学校の跡地利用って決まっているのでしょうかね？
豊水すすきのまで徒歩2分、鴨々川沿いという好立地条件。
普通の15階マンションじゃもったいない。
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 00:25:24 ID:eTS6QEH5
>>155
それはＡＭＳⅡを超えるのかな？
157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:02:46 ID:H6+jq05c
今日夕方のローカルニュースで札幌の超高層マンション特集取り上げてたよ。
超高層マンション建設ラッシュが始まってから、マンションの売れ残りが増えたみたいね。
それでも超高層マンションは人気あるみたい。
来年以降も超高層マンションの建設毎年数棟づつあるみたいだよ。
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:26:38 ID:FnFNPFrc
海外の場合、最近のタワー型マンションは角部屋を増やす目的で
建てられているんだよね。だから角部屋じゃない物件が多数存在する
日本の現状をみるとちょっと不思議な感じがする。

たとえば普通の四角い建造物だとして、
１０階建てなら、４×１０で角部屋が最大４０戸。
２０階建てなら、４×２０で角部屋が最大８０戸作られる。
高さに比例して角部屋を増やすことができ、
同じ総戸数でも角部屋率を上げることになるわけ。

もともと土地に余裕がある札幌の場合、採光にまったく問題のない一戸建てが
常識なんだから、マンションに住んで採光が悪いのはナンセンス。

海外には日本より細いタワーマンションが多いよね。
それはタワー＝角部屋ばかりの物件という設計だから。
これが常識になったら、細いマンションが増えて見た目がよくなるはずｗ
159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:33:30 ID:FnFNPFrc
タワーマンションで
日照的に問題のある北側に面した部分をもつ角部屋の場合、
北側の眺望が物件のセールスポイントとなる必要があるけど、

こう考えると都心の南側にある中島公園付近はやはりタワーマンションに
向いている地域と言えるかもしれない。
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:39:06 ID:SDtfr/Qw
最近sageてないけどなんで？
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 06:35:44 ID:xbWCC5A/
　　∧＿∧　　 だべー
　（ ；ΦДΦ） 　出身地　日本　北海道
　（　　北　） 　考え方が常に合理的。中道左派が基本的に多い。
　｜ ｜　|　　　反米感情が強い。
　（_＿）＿）　モナーの「 サムーのためなら大金も惜しまない」
　　　　　　　　の考え方には殺意を感じる。
　　　　　　　　ロシアに対しては「ロスケ」と見下す。
　　　　　　　　ロシアへの感情は常に「殺露」なのである。
　　　　　　　　ニダーやシナーへの特別な感情は特にない。


162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 09:27:02 ID:nH9xgN/O
　　∧＿∧　　 なまらだべー
　（ ；ΦДΦ） 　出身地　北海道
　（　　北　） 　考え方が常になあなあ主義。左翼が基本的に多い。
　｜ ｜　|　　　反米感情が強く、根拠もなく反自民党。
　（_＿）＿）　モナーの「 サムーのためなら大金も惜しまない」
　　　　　　　　の考え方には殺意を感じる。
　　　　　　　　ロシアに対しては「ロスケ」と見下す。
　　　　　　　　ロシアへの感情は常に「殺露」なのである。
　　　　　　　　本州に依存しているのにアンチ本州で、シナーとの友好を好む。
　　　　　　　　脳の融点は25℃と低めで、暑くなるとすぐに頭がおかしくなるくせに
　　　　　　　　冬の室温設定は28℃。しかし脳が融けなくても元々モラルはない。
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 09:48:42 ID:rwn1boVy
>>155
豊水小学校の近くで20階のマンション建てているよね。
中島公園の周辺にはある程度大きな空き地や青空駐車場が沢山残っているのね宝の山だと思うよ。
花火大会の会場に近いし、場所としてはかなり良い場所だと思うな。
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 10:29:58 ID:qeEMWD1+
>>149　JR白石駅を一度も使ったことが無い。
市内の移動にJR使う機会が少ない。運転免許の試験で手稲に行ったくらいだなぁ。
工事前に今の白石駅をみておきたいが、工事終了後は、人が集まりやすい場所に
なって欲しいね。今、札幌ドームの連絡バスが一番多いのかな。
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 11:00:06 ID:qeEMWD1+
他の掲示板で超高層マンションの建設許可が昨年度内で10件程度おりていると聞いたが
テレビで紹介されると実際建てるんだなって思えるよ。　見逃しちゃったけど…。
テレビでは、どの辺に建つとか紹介してました？　中島公園はここのスレをみる限り
今後もかなり建ちそうにみえるけど、琴似ってどんな様子ですか？
166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:08:47 ID:4g6MJ/D7
都心部に容積率なんていらないと思うけどなあ。
自由に建てさせたらいいんじゃないの？
そのかわりマンション地区とか一戸建ての地区とかハッキリ区分した方がいい。
メリハリのある都市計画を望む。
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 10:23:34 ID:8AxltKVz
>>165
琴似は八軒で超高層の計画があるみたいだね。
あと、40階が計画されていた場所の南側に20階(？)の計画があったがどうなったのかな？
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 15:22:39 ID:MyNlBxds
>>167 サンクスっ!
八軒の計画って、八軒一条東の辺りですかね？

ＢＮＮで区役所建替えのニュースがでてたので紹介します。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
今後、中央・豊平・白石区役所が新築されるとの事、ただし財政難のため
いつ着手するかは不透明だそうです。地下鉄白石駅前の広大な空き地にも
高層マンションがたつ等の噂がありましたが、区役所の建設予定地でした。
中央区役所も移転の候補に挙がってるそうです。プリンスホテルは周りの
建物から浮いているので、隣の区役所が公園にでもなれば少しは調和して
みえるかな。
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 18:44:14 ID:++SrtKyA
北２４西９の国有地、今日入札だったみたい。
１５０００㎡みたいね敷地。
落札したのはスーパーマーケット系の業者みたい。
規模からして複合施設になりそう。
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 22:29:03 ID:vgjx/HeD
八軒東1条って超高層なの？
もしそうなら、3番地と4番地の間の市道を廃道しないと無理じゃない？
琴似も琴似栄通が4車線ぐらいあればもっと大きな街に見えるんだけどな。
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:06:34 ID:wMDRWQzC
八軒東1条は、超高層とは関係かも知れません…
過去スレに記載がありましたので。

　497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/04/21 10:03 ID:rocqSecE
　どなたか琴似駅北口の再開発地区の最新情報教えてください。（JR高架北側琴似街道東側）
　いつまで空き地が続くのか・・・・・

　498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/04/21 13:38 ID:aAM73OWf
　>>497
　八軒東１条ですね。
　以下は都市計画審議会議事録からの抜粋＆要約ですが、現在工事中の
　サッポロタワー琴似（＝この審議の中の本件）が話されたときに、
　ついでに出てきた東１条の話なので、もう少しだけ古いかもしれません。
　・平成５年に本件を含む北口全体について市街地総合再生基本計画をつくった。
　　国の方の支援ももらった。その中の目玉の事業として
　　今回の再開発事業と八軒東１条１丁目地区のまちづくりがある。
　・東１条１丁目の基本計画は琴似の核施設ということで、
　　ショッピング、アミューズメント、健康スポーツ施設、都市型住宅を柱にして
　　整備方針を考えた。
　・スーパーブロック化を図り、高度利用を図り、あるいは区画道路の再編ということ
　　も行って、道路あるいは広場の整備、オープンスペースの確保、ゆとりある建物
　　歩道状空地をつくっていくということを基本にしている。
　・東１条１丁目の動きは、本件と同じくらいのレベルでまちづくり期成会が中心と
　　なって話し合いが進められていたが、中心となる方が不幸にして急逝されたので
　　休止の状態が続いていた。市の方の説明もあわせながら、１１年１１月から
　　関係権利者による新たなまちづくりの研究会が設立され、現在、勉強会を進めている。
172 ：171：2005/05/19(木) 02:10:25 ID:wMDRWQzC
誤）　八軒東1条は、超高層とは関係かも知れません…
正）　八軒東1条は、超高層とは関係無いかも知れません…

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 05:51:35 ID:kmpKERww
北２４西９の国有地はアークスか。
高層マンションが良かったが、流通系でも道内資本だから良し。
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 07:54:34 ID:55apfQFy
>>173
もちろん高層マンション+複合商業施設だろうね。
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:45:14 ID:4omr/OUQ
札幌に高層マンション＋複合商業施設っていうのは他に例がありますか？
176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:52:14 ID:UOZ6ceql
D'グラフォート東札幌の東札幌１条地区市街地再開発が、それにあたると思う。
今回、土地を買ったアークスさんは高層マンションとかの経験は無いので普通に
商業施設だけになると自分は予想した！
177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:11:41 ID:4omr/OUQ
坪３９万円で買った土地に商業施設だけを建設して元が取れるもの
なんでしょうか？
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:36:44 ID:UOZ6ceql
そうですね。その値段で購入したのだから何か計画しているのかも知れないですね。
自分は今までのアークスさんの取り組みだけという、かなり狭い視野で予想したよ。
土地購入価格と今までの取組み以外の情報が欲しいところだ。
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:01:36 ID:BVoP2gh5
>>171
自分は引用された元記事(498）を書いた本人だけど
議事録の内容からそのまま判断すると、
超高層の可能性もまだ充分ありますよ。
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:17:25 ID:PlgSQCH6
あの稀少性のある土地がアー○ス落札なんてがっかりだ。
ビックハ○スとかラ○ズは貧乏臭いから辞退してほしいわ。
せめて東急とかラッキーならまだね･･･。
181 ：列島縦断名無しさん：2005/05/19(木) 12:18:11 ID:UOZ6ceql
八軒東1条の件です。
北海道建設新聞でも平成11年頃から勉強会を始めたことに触れていましたが
その後、何か進展はありましたか？
http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/1107news.html
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:56:43 ID:Pp8lT4hA
結局新札のゼファーも着工されてないしなぁ
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:58:37 ID:UOZ6ceql
北海道建設新聞に北２４西９の情報UPされました。

ラルズ、15000㎡の国有地取得し商業施設建設へ
　道内大手スーパーのラルズ（本社・札幌）は18日、札幌市北区にある１万５千平方メートル
の国有地を取得した。好立地条件を備えた土地としてマンションデベロッパーなどが注目して
いたが、ラルズの外岡学専務は「食品のスーパーマーケットを主体とした商業施設を建設する」
と話しており、同社が展開しているディスカウント業態のビッグハウス出店などが検討されているもようだ。

やはり商業施設のみで考えている様子。
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 14:06:10 ID:4omr/OUQ
ビッグハウスだと店舗面積はせいぜい２，０００～３，０００㎡、残りの１２，０００㎡は
どうするんだろう。まさか全部駐車場ってことはないだろうに。やっぱり複合型か。
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 19:58:15 ID:OViNd9Kq
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027271&@
>落札金額は1坪当り39万円台、総額は約18億円とみられている。
>入札に参加したあるデべロッパーは「売却物件は道道札幌環状線（宮の森・北24条通）に面し、
>隣接地には総戸数416戸の国家公務員官舎が2007年2月に完成する予定。
>高層マンションを開発するならば話は別だが、商業施設を建設するとなれば、ペイするのは難しいはずだ。
>ましてアークスが高層マンションだけの計画を実施することは考えられない」と首を傾げる。
>この用地の路線価は24万4,000円。坪39万という価格はスーパーなどの商業施設を想定した場合、
>通常の倍ともいえる価格だ。アークスがどのような土地利用を計画しているのか注目したい。

デベロッパーによれば純粋な商業施設ではペイしないらしい。
微妙な会社が落札しちゃったね。でも是非きちんとした複合施設にして欲しい。
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:36:27 ID:BVoP2gh5
>>185
もし銀行からの借り入れなしで買ったのなら
総額１８億でも楽勝でペイするよ。

昔は、今の１０倍の地価でもＳＣ作られてたんだから
何いってるんだかｗ
187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:48:07 ID:BVoP2gh5
分譲マンションのデベにとって土地の購入は「仕入れ」で、
いつか売って儲けるものだから、その価格に対してシビアだろうけど

商業施設の場合、土地は「持ちつづける資産」だから
投資額を全額回収するだけの利益がなくてもＯＫなわけ。

だからといって無難な、しょぼいスーパーを作られても困るけどね。
しょせん「大丸スーパー」だからちょっと不安。
188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:31:29 ID:BVoP2gh5
>>181
八軒はその後、情報が出てこないよね。

琴似で残念なのは市の再開発指定を受けていた発寒川とＪＲの線路に挟まれていた
土地がパチンコ屋に買われてしまったこと。
駅から２、３分歩くけど、北側が農試公園、西が発寒川河岸という恵まれた
場所だっただけに惜しいことをした。

今はヘンピな場所に感じるけど、あそこにタワーマンションが建っていたら
意外に人気が出たんじゃないかな。
すでに審議会は通っている、エーアンドエーマテリアルの場所よりも
ポテンシャルが高かったと思います。
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:59:52 ID:BVoP2gh5
>>188
せっかくだから実際の数値＋妄想で計算してみた。

『発寒川沿いの札幌市再開発指定地（すでにパチンコ屋）の場所に
　もし、タワーマンションが建っていたら・・・』

敷地面積　約１２５００㎡
再開発地特例容積　２５０％（本来は２００％だが前例から判断）

Ａ棟　３８階　133ｍ
　　　190戸、建築面積585㎡、延べ床22,230㎡（容積不算入5,130㎡）

Ｂ棟　３１階　108.5ｍ
　　　157戸、建築面積593㎡、延べ床18,395㎡（容積算入分4,245㎡）

こんな感じのものを作れる場所だった・・・
もったいないお化けが出るよ＞パチンコ屋
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 02:43:10 ID:wQbEoshh
では北２４西９の国有地も、もう無理だけどタワーマンソンの妄想を。
１５０００㎡で２００％の場所なので容積算入面積が３万㎡。

１棟の場合
　４０階　140ｍ　320戸　建築面積975㎡　延べ床39,000㎡（容積不算入9,000㎡）

２棟の場合（ツインタワー）
　３０階　105ｍ　160戸　建築面積650㎡　延べ床19,500㎡（容積不算入4,500㎡）
　３０階　105ｍ　160戸　建築面積650㎡　延べ床19,500㎡（容積不算入4,500㎡）
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 07:05:51 ID:btz9fTdB
あそこが不動産会社に落札されたとしても、タワーは建たなかったんじゃないか？
15階*数棟だとおもう。
192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 07:52:24 ID:4yWWH/hL
今後超高層マンション（新規計画）が建つ可能性のある場所は、

・札幌駅（北口）
・琴似駅
・西9丁目ライン
・中島公園
・東札幌

ぐらいかな？
193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 07:54:08 ID:4yWWH/hL
そういえば、苗穂の再開発超高層マンションはどうなっているんだろう？
現苗穂駅周辺はまとまった空き地が多いのにね。
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:38:33 ID:SttPtdi8
北ガスの跡地には建つのかな。
一応都市再生法の適用にはなってるよね。
195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:41:29 ID:wQbEoshh
>>191
たしかにあそこでタワーはやらないだろうね。
北大農場越しの都心方面の眺望はかなりいいと思うけど。

>>192
・札幌駅（北口）
・琴似駅
・西9丁目ライン
・中島公園
・中央区東Ｘ丁目エリア

もう東札幌は打ち止めじゃないのかな？
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:46:33 ID:wQbEoshh
>>194
たしかに・・・

・札幌駅（北口）
・琴似駅
・西9丁目ライン
・中島公園
・バスセンター前駅
・北ガス再開発地
197 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 11:00:51 ID:Mk+kke0l
東札幌の再開発もニュースが少ないよなぁ。
JR苗穂駅の高架化とかの話も最近はぜんぜん無いし。

超高層建つ可能性としては、新札幌も一応あると言ってもOKだと思う。
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 17:34:32 ID:8aoIyN64
順調に育ってるね
http://j.pic.to/129i1
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 17:47:25 ID:fTfeMYyK
苗穂の高架なんて初めて聞いた。駅を西側に移転するんでしょ。
200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:58:22 ID:gJFtW+pX
今日のニュースで東札幌の特集やってたらしいね
見逃したけど
201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:58:26 ID:kl81Qh7b
高架化ではなく、橋上化では？？
苗穂駅の位置上、高架にするのは無理があると思う。
高架化するには、土地を新たに手に入れなくちゃいけないし、
苗穂工場は移転計画もあるが進展なし。
202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:27:59 ID:O6FQSKC5
札幌の都市計画って冷静に見るとかなりむちゃくちゃだな。

ＪＲの新設駅の場所なんか、街の構造を考えてないし
東西線の琴似より先の延長も
ＪＲの線路からもっと離れた方面に行かないと意味がないよね。

あと、周囲に巨大公園を作ったのも、市民サービスを考えると変。
モエレ沼はあそこまですごいことになったから意味があるけど
前田森林公園なんて、テイネ山に森林があるのに、
なぜあそこに人工的に作る必要があったんだろ。
203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:31:09 ID:YanV6t3+
補助金の消化、、、だろ？
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 04:20:03 ID:EbhqdE3V
大通西５丁目のボロい大和生命の西隣りに建設しているのは何でしょうか？
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:10:49 ID:/Gw3X8ip
ただの駐車場ビルじゃなかったのね、よしよし。

コナミスポーツが札幌駅南口に大型クラブ　１０月開業　１１月には新業態１号店
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050521&j=0024&k=200505213602


大型スポーツクラブは「コナミスポーツクラブ札幌」。
駐車場運営のパーク２４（東京）が、中央区北四西六に建設中の地上九階建て駐車場ビル（三百九十七台収容）の七－九階に開く。

だそうです。
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 13:01:12 ID:PLgF3gFG
>>154　激しく遅れすになってしまったが、ありがとう。
2000%の話は意見としてあったという事ですか。

北4西6のパーク24はコナミスポーツも併設ね。ただのパーキングだと
思っていたから意外だな。これで札幌駅周辺に足を運ぶ(or滞在)機会
が増える人も結構いると思うよ。中心部の賑わいUPに貢献してるね。
207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:36:28 ID:PLgF3gFG
中央区からみで↓こんなページがあった。
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yumemirai/vol4/sapporo.pdf

札幌の都心再生戦略を開発局の会議用資料として今年の4月11日にまとめたもので
主要な都心開発事業として三井ビルの建替えや創世三区について触れられていて
大通公園の東進や再開発後の区画がでてた。区画等って既出だった？
　地味に実現する方向で進んでいるものなんだろうか。創成川通アンダーパス工事
で地上部分の工程をみると今年度まで検討をして18年度で設計に入るようだ。東進
させるとすれば創成川の設計に含まれるのか、非常に気になる。
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:48:32 ID:+Ata/1X2
>>207
すべてがいしゅつ。
209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 18:47:27 ID:O6FQSKC5
>>207
これを読むと、結局札幌市にろくな都市再生への
ビジョンがないことがはっきりわかるね。

なにを言いたいかというと
まず現状の問題点を把握した上で
いろいろ策定するべきなのに
それがなされていない、場当たり的なものだということ。

本当に「再生」させなければいけないのは
大通よりも南側だろ。

現状、市でバックアップしている計画は
どれも都市の中心点を大通より北側にもっていくものばかり。
かなり頭が悪いと思うんですけどｗ
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:22:48 ID:s2VJLOwy
>>209
最近少し札幌駅周辺の開発が進んで、”相対的”に低下しただけの大通南側を再生させろと？
場当たり的なのはお前だろｗ都市再生の目的を読み直せよ。

おそらく>>209は大通に店を構えている店主だろうな。
こんなところで我田引水を展開しなくていいよ。
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:59:39 ID:0bWUTD4B
私は実家が札幌なので、年に２、３回帰省してるが、
帰るたびに見て思うのは、札幌がだんだん廃墟化してるな、ということ。
これはずっと住んでいる人には気付かないことなんだろうか？

駅周辺（というか駅）の華やかさと比べるとたしかに「相対的に」
大通の体力が落ちたように見えるけど、実際はもっと深刻で
お金がある店や大きなところはすでに駅前や郊外に移転している。
これはいったい何を意味することなんだろう？

大通以南は南１条はともかく、
狸小路や南３条、ススキノ方面はすでに本格的な廃墟化が始まっているように
見える。死に始めてる。

「相対的に低下」というのは、大通方面の売上や人の数が
以前と変わっていない場合に使う言葉では？　２１０には何も見えないのかい？
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 08:39:30 ID:yTBEGPwG
>>211
なにを意味するかって？
大量消費時代だから人が集まる所に店が集まる。

昭和40年代のすすきの、狸小路の盛況振りから考えると、いまのすすきのや狸小路はすでに死んだのも同然。
生活様式もどんどん変化しているんだから、衰退する場所があって当然だと思うよ。
これは、札幌だけに限ったことではない。東京だって同じ。
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:34:32 ID:RhxZORz1
このスレには大通の店主が多いなｗそれとも大通や狸小路に利権を持つ人か？
集客力のある地区が次々と動くのはあたりまえ。逆に、動かない街は死んでいる街ともいえる。
214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:27:39 ID:qfyQz2ni
まあ、こういう話題は結構大事だ。
大通やすすきのが元気ないのは、長引く景気低迷と昔と比べて自動車が普及している
ような点、中央区の人口が一時期ドーナツ化していた点だと自分は思うが、 >>211は
どう考えているの？　
　で、景気についての話は、札幌市の都心再生計画とは直接つながらないと思うので
その問題点は置いとく。　周辺人口を増やす為に有効利用されていない大通東側を活
用しようという考えがあって創成川という障壁を改善しようとしているならば納得が
いくし、元気の無くなった要因とは別に大通と札幌駅を接続して都市の魅力を増やそ
うと取り組む事もわかる。札幌市のあげてる対策が実現されれば、中心部の状況も改
善されるのかなぁ、と思っていたよ。ちなみに自分は数年前に札幌に来た人。

>>204　昨日見てきたら、シティタワー大通(40階マンション)のモデルルームだったよ。
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 17:48:15 ID:22TzBiaA
まぁ>>209は意味不明だがな
216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:13:13 ID:Nua9jbr+
>>208
大通公園の西伸は聞いた事あるけど、東伸は初耳だ。
サンクで策定されてたっけ？
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:15:53 ID:Nua9jbr+
×>>208
○>>207
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:37:46 ID:xbCafYn2
>>216
１・１・１とは無関係。
札幌市都心まちづくりフォーラムで論議されている。
219 ：207：2005/05/22(日) 21:45:04 ID:gszTkWng
>>218の話とおり都心まちづくりのサイトで東延伸のこと紹介しているページあったんで貼るね。

　都心まちづくり計画　／　都心まちづくりの展開プログラム
　http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosin/pdf-tosin/p16.36.PDF

この中のはぐくみの軸の項目で、大通空間の拡充[取組み]として創成川以東における大通の
延伸と面的都市開発の一体的推進と記されてたよ。
220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 21:55:47 ID:xbCafYn2
>>219
最近は、北大通東伸に反対する意見が多いらしい。
なんでも、東伸すると都心の交通量が増えるだけだとか。

そもそも、大通公園は完全連続化する予定のはず。
あと、駅前通の3車線→2車線化はもう決定したのか？
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:01:14 ID:gszTkWng
今の西へ向かう交通量ぐらいで考えたら、平気そうだけどね。それより大通が豊平川まで
続いた方が見通しもいいし散策コース広がるしメリット大きいと思うけどな。
ところで207にあった大通の東延伸の区画の件、もっと詳しいソースってあるの？
既出ってみたときマジへこんだよね…。

あと>>198乙です。自分もマネしてみたよ。今週の東札幌タワーマンションと苗穂SCを撮った。
http://i.pic.to/145em
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:20:26 ID:gszTkWng
今年4月に完成した↓に駅前通を4車線にするって断言してるので、多分決定だと思う。

緑を感じる都心の街並み形成計画
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/syukou/files-syukou/midori-all.pdf


223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:02:53 ID:xbCafYn2
>>222
マジかよ、、、

お金を出して道路を拡幅する自治体は沢山あるが、お金を出して道路を狭くする自治体なんて聞いたことがない。
どうせ、タクシーや違法駐車で１車線占有されるんだから、実質1車線道路になりそうだな。
旭川の買物公園の失敗に匹敵するほどの歴史的な失策になりそう。
224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:19:31 ID:K/rEiZXG
>>223

・・・・・。
近年の都市政策の流れを勉強することをおすずめします。
また、駅前通りを一日中、眺めてることもおすずめします。

車道より歩道の方がずっとこんでるじゃん・・・。
225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:31:19 ID:gszTkWng
市の計画から言えば、駅前通は通り抜けるための道ではなく
荷捌きや車の乗り降りに使う道ということらしい。それで実際どんな幅になるかとゆーと
現状では、6メートルの歩道に4.5mの歩行スペース。
工事後は、一車線潰して全幅8m、荷捌きスペースが3m・自転車レーンが2m
つまり歩道は3mとなる。実際、自転車レーンと歩道を別に考える人も少ないから
5mが歩行スペースになる。歩道は今とあまり変わらない。
226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 07:37:20 ID:Qh5jnQ/C
>>224
その道路の地下歩道できるの知ってる？
近年の都市政策の流れってもねぇ．．．雪の降らない又は少ない地方の政策はなんら参考にならない。
227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 10:09:32 ID:ll7j0fKJ
苗穂駅前の広大な空き地は、銭湯になるみたいね。工事が始まっていた。

のりゆきの番組ですすきの（中島公園）のタワーマンションや鴨々川沿いのマンションの話題が出ている。
タワーマンションが完成した暁には2棟で千人弱が住むみたい。
228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 12:32:36 ID:L37ToVPR
そもそも落ち目になってる方面の再生をほとんどせずに
むしろ比重を他に移すような開発を行なって、
どこが「都心再生計画」なんだか、誰かそこを教えて欲しい。

札幌の街の規模を考えたら、ドーナツ化が進んでいるとはいっても
札幌駅と大通方面の両方が栄えていて当たり前なのだが。

なぜ片方だけ再生しようとしないのかい？

たとえば地下鉄の経営再建問題はどうなるんだろう？
札幌市域全体を、札幌駅＋ＪＲが交通のハブになるよう
作り変えるのかな？

とりあえずここにいる連中は意外にバカだということが
よくわかったｗ
229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 13:31:36 ID:dLHm8aH0
まぁ、ここはまったり語るところだから、正確な解答をだすところじゃないと思うよ。
いろんな情報や意見を交換する事を楽しむ場所じゃない？とげとげしい書込みは、いかがなものかと。
230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:48:41 ID:f5D+mehw
>>228
都心全体が落ち目になっているから、都心を再生するのはあたりまえ。何か問題でも？
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:05:53 ID:dLHm8aH0
>>207が出した資料は、都市再生特別措置法を受けて国と札幌市が連携をして
取り組んでいる事業の対象となった整備地域を示したもの。
この資料＝札幌の都市計画　では無いよ。
　札幌市としての都市計画は「第４次札幌市長期総合計画」に書いてあるので
これで調べるか、もしくは「都心まちづくり計画」を読むといいよ。
都心まちづくり計画では大通以南・すすきのもターゲットエリアとしているし。
リンクは >>3にある。
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:16:04 ID:KdCDu+sS
政府の都市再生本部が決定した札幌都心のエリアでも、大通南側は含まれている。
北口から～国道３６号線までのエリア。（すすきのは含まれていない）
ここの連中は何も知らないんだな。
しかも、最近ちょっと札幌駅周辺の開発がすすんだだけで、大通の南側を蔑ろにしているとか、
的外れなレスしているし。
233 ：231：2005/05/23(月) 16:29:36 ID:dLHm8aH0
いや、ここの連中は何も知らないというか、俺が勘違いした書込みをしたんだよ。
で、緊急整備地域に大通以南も含まれているのは、図示されてるのでわかるが特に具体的な
話が無いので流してしまった。大通以南で取り組む事業としては、ドンキ入っているビル付近の
再開発かい？
大通の南側を蔑ろにしていると言い張っているのも一人だと思うので、どうか他の住民と一くくり
で考えないで欲しいな。
234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:56:27 ID:KdCDu+sS
>>233
俺はあなたのことを言ったわけではないので誤解すんな。
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 17:21:10 ID:dLHm8aH0
とりあえず、知ったか的な発言をしてしまい恥ずかしい…
逝ってくる…

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵ ﾀｰﾝ
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:45:28 ID:fWrtnQ+L
最終兵器彼女って映画のロケをJRタワーでやってたらしいよ。
札幌が空襲されるシーンだって。建設と反対の話題なのでsageで。
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 11:55:41 ID:Vc5gsep3
道路に木植えるのｲﾗﾈ
木なんか郊外に出れば幾らでもあるってのに
これだから極左弁護士市長は嫌なんだよ
238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 15:47:11 ID:XyymzO6e
ふと思ったんだが、札幌って大通公園や植物園など固まって緑があるけど、
街路樹のように街中に緑が溢れているっていうのはあまり無いよね。
他都市比べるのはスレの趣旨に合わないけど、そのような緑は札幌は意外と少ないように感じる。
もっと街路にも緑を増やして木陰を作って欲しい。
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 19:28:38 ID:X9rlFppl
北大付属病院って延べ床面積どれくらいあるんだろ？
おっさんのビル情報のサイトには九州大付属のデータがあるけど、地図で見比べてもそんなかわらないんだよね。
あとサンピアザも結構デカイはずだし、あのランキングの順位はもっと上がると思う。
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:55:04 ID:DvGp8kjH
サンピアザは以前調べたよ。
２倍くらい面積がないと、あのリストに載らないはず。
北大病院は意外にでかそう。

札幌の緑の少なさで気になるのは普通の住宅街かな。
山が近いと気にならないけど、大きな庭木などがなくて意外に殺伐としている感じ。
たぶん除雪の関係。
街並みが、計画的に作られた地域は気にならないけどね。
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:27:16 ID:X9rlFppl
106000㎡だった
242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:41:37 ID:X9rlFppl
北大病院は見つからない
243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:24:52 ID:yEtRolYw
ニュー速坊やって２３７みたいな考えなのか？
やはりカス人間だな・・・。
はやく微罪でも犯して刑務所に行けばいいのに・・・・。
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 01:23:23 ID:t9XpHx20
だれそれ
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 07:33:45 ID:jciv2AAr
駅前通りの木が、そろそろ移植されるようだよ。
あと、シティタワー大通でクレーンの組立てが始った様子。
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:00:48 ID:cc9uPm6P
シティタワーの様子を追加したよ。
[email protected]

クレーンは結構小さいやつ。
247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:09:42 ID:cc9uPm6P
やっばい！こっちが正解！

http://i.pic.to/145em
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:33:20 ID:1PTBACCU
乙！
249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:07:15 ID:VNKxRupk
豊水すすきのでツインタワーが建つようです！
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/wanted/index.html

管理人さんが、掲示板で情報待ちしています！
↓
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yybbs.cgi?

超高層なのかな？
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:29:35 ID:N2756pIL
タワーマンションと謳っている以上、さすがに15階以下ってことはないだろうな。
20階～22階程度か？
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 01:50:26 ID:yVUW2Z2p
シティタワーの完成図ってないの？
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:36:37 ID:XiYM2flC
シティタワーの完成予想図は、まだ無いと思いますよ。
闊歩路BBSで富士工という会社がでてきたけど、セザールとどんな関係なんでしょう？
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 11:34:45 ID:HcrWG44m
セザールが破綻したのは２年前だから、基本的にはもう問題ないはず。
それにしても、もともと物件の評判も良くなかったし
一度破綻した中堅どころなんて売りにくいだろうな。

ちなみにＡＭＳ２を請け負った佐藤も３年前に一度つぶれてるが
こっちは施工だけだから悪評は立たないだろう。
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 11:38:31 ID:HcrWG44m
ネットで調べたら、セザールには
セザールスカイタワー銀座東　というすごい前例があるね。

↑１２階

期待しないほうがいいのかもしれない。
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 19:42:37 ID:YVvwjmJS
大きさは怪しいとなると、せめて中心部にふさわしいカッコいいデザインに
なることを期待したい。
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:38:34 ID:37if0PW9
今見てきた、たぶん超高層は無理だろな。無理して20階か？
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:44:39 ID:WUXkMrLs
>>238
仙台か名古屋の資料であったけど札幌の街路緑化率って断トツだよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 22:13:08 ID:RUXtRjnq
仙台の街路樹は、どの辺だったか覚えていないけど木がとてもしっかりとしたものだったよ。
幹ががっしりとしていて。存在感は結構あったよ。
　ところで苗穂駅側の温泉は、「蔵の湯」っていうらしい。
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 23:16:54 ID:Xpwqfmfn
>>256
25階ぐらいまでは余裕でしょ。
あとは、Ｂ館の予定地の駐車場がいつまで営業するかと、地下鉄の出入り口をどう活用するかかも。
地下鉄出入り口真上という超好立地、無駄な開発だけはして欲しくないものだ。

少なくとも、あと2ヶ月ぐらい先にならないとハッキリした事はわからないな。
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:02:19 ID:rRHkTiYK
もしかすると結構広いのかな。
あの区画のどのくらいまでの範囲が計画地になってるの？
Ａ館、Ｂ館合わせて区画の半分くらいだったらタワーの可能性があるよ。

今は、８００％の場所で敷地がそれなりに広い共同住宅の場合、
タワーにしないと効率よく容積を使い切れない。

マンションは以前とは計算方法が変わったから、８００％なら以前の１１００％
くらいの物件が建つ。１５階ならほとんど敷地いっぱいに建てる設計になり、
使い勝手が悪い。広い敷地でそうなるとおかしな内部設計のマンションになる。
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:13:30 ID:YsA9V7QK
ちなみに、このツインタワーのソースは？
どこにできるの？
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:23:16 ID:S/02/UEZ
>>249 以外で？
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:36:54 ID:YsA9V7QK
>>262
おっと、画像つきソースがあったんか。スマンかった。

んで、掲示板では7番出口の上と書いてあるな。
札幌都市計画情報サービスのページで測ってみたら、約1340㎡だ。
けっこう大きな場所ジャン。

建築計画の告知看板は出ていなかったのかな。
264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:26:01 ID:MPgK9gMI
ツインタワーという語呂がいいだけという気がして不安だな。
期待はしているが。
265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:31:29 ID:s9vV6pfv
セザールの件、タワーだととしても期待しないほうがいい。
あの会社はひどく低コストでしかも原色の安すっぽい外観を採用したりするからね。

ところであそこの西南側の大きな駐車場は
何処が持っているのか知ってる人いる？
あそこにテナントビルはもう無理だと思うから、用途はマンションかホテル。
容積を使い切ろうとするとどうやっても超高層になるだろうな。
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 20:58:14 ID:633DDj1o
話題のセザールツインタワー等に更新してみた。
それから>>265の言う駐車場も追加しました。
　ところで創成側の埋め立てがスタートしていたのには驚いた。

http://i.pic.to/145em
267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:27:46 ID:WWbYz5d3
豊水すすきののツインタワーは、セザールジャパンという、マンション＆ホテルのグループだね。
すでにグループ会社が伏見、旭ケ丘にマンションを建てている。

グループ会社のリンクを辿ってみたけど、どこも15階以上のマンション実績はないみたい。
はじめての超高層かもしれないけど、期待薄かも。
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:28:54 ID:DK9LR+Yc
大いなるマンション、セザ～～～ル
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:29:49 ID:WWbYz5d3
それは、セ・ザールじゃないの？
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:53:51 ID:DK9LR+Yc
え？別の会社なん？
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 06:42:28 ID:aCBeWInJ
桂和ビルが駅前通に面した第２５桂和ビルの建て替え計画を進めているみたいだね。
地上９階程度を予定していて、駅前通地下空間との接続も決めている模様。
でも、ペンシルビルなので賛否分かれそう。
ちなみに第２５桂和ビルは北２西３で、現在は１００円ショップが入っているところね。
昔はロッテリアとゲーセンがあったビル。
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 09:30:27 ID:hdpMIrZA
北3条と駅前通の交差点に面して建ってるビルだな。
ニッセイと三井ビルも同じ交差点に面していると。
なかなか目立つビルの建替え計画ですな。
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 13:31:38 ID:BPcrvg9E
北３条通と駅前通の交差点はこうだろ。

日本生命┃┃大同生命
━━━━┛┗━━━━
━━━━┓┏━━━━
...三井ﾋﾞﾙ┃┃富国生命
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 15:03:17 ID:YJCeQIXt
>>267
セザールは超高層を、一応、経験ずみだよ。
たとえばセザール検見川浜やセザールスカイリバー箱崎は２０階。
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 15:56:44 ID:0LgWu9zC
今はどうか知らないけど少し前の記憶ではセザールの社長は北海学園大学出身だ
ニトリもそうだし意外とがんばってる印象。ちなみにオレは別に学園じゃない。
スレ違いｽﾏｿ
276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 19:20:50 ID:f2u5kffF
豊水すすきの、例のツインタワー斜め向かいの駐車場、今日見たら閉鎖されていた。なんか建つかも。
277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 07:36:34 ID:ITuEiAL8
桂和ビルと駅前通地下歩行空間の接続って面的な接続ですか？
278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:16:45 ID:IWIE85od
西区発寒９条１２丁目（ＪＲ発寒駅前）
でそこそこ大きなマンション建設計画有。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.5.45.276&el=141.16.38.736&la=1&sc=3&CE.x=410&CE.y=247
地上１５階なので、超高層ではないけど。
全７棟で１４９戸だってさ。
イオン建設予定地の道路を挟んで真向かいだね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.5.53.982&el=141.16.37.438&la=1&sc=3&CE.x=390&CE.y=474
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 12:21:31 ID:i2XSvqdz
15階×7棟か。周辺の街の印象がだいぶ変わるな。
できれば21階×5とかの方が好みだがね。
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:15:33 ID:NCgJBEQf
木工団地跡地のイオンってポシャったんでしょ？
281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:36:34 ID:PZBUyhqV
>>280
来月に市道が廃止され、3ヶ月間の転売禁止期間経過後に着工されるよ。
予定では少なくとも来年の秋以降に開店の予定。
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:21:36 ID:bsl8+YNg
イオンつながりで便乗ですが、手稲山口あたりに
イオンの計画ってありますか？
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:25:42 ID:OA5rj+uT
イオンではないけど、
小樽の銭函の外れ（手稲山口の近く）で
大規模なショッピングセンターの計画があったけど、
小樽市が土地利用を制限して計画が白紙になったはず。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:36:02 ID:aF4qKI68
>>282
緑苑台（石狩市）に、イオンのSuCができるらしいよ。
星見に大規模な商業施設ができるという話があるらしい。

．．．．どちらも、手稲山口から微妙に離れているけど。
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 07:54:31 ID:YCnn88BN
小樽の保守体質は困ったもんだ
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:30:50 ID:2f/Wuv/t
適切な都市計画に反対する開発至上主義者がいるから、
日本はいつまでたっても美しくならない。
287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:46:35 ID:UkCV/6bF
横から失礼。
6月3日の北海道建設新聞で気になる記事があったので。

　札幌駅前通沿線地区まちづくり検討会開く
　札幌駅前通沿線地区まちづくり検討会は、本年度末までに札幌駅前通沿線まちづくり指針案
　をまとめ、４年後の2009年度中に指針を策定する意向。指針では、札幌駅前通の地上・地下
　部における道路空間の活用や管理の在り方を示すほか、民地空間では機能や形態、敷地内オ
　ープンスペースなど沿道建築物の誘導を図る。

そのまんまかも知れないけど･･･　この指針で沿道ビルのデザインや高さなんかが決定されるのかな。
沿道建築物の誘導を図るっていうのは、そういう理解でOK？
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:22:50 ID:7WiahE55
>>287
駅前通の景観形成の方針や基準は、既に決まっているでしょう。
高さはなるべく揃えるように、看板は目立たないようなど。

詳細は↓
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/download/pdf/kitagaiku.pdf

さらに別の指針では、大きい建物はなるべく指定した色を使いなさいとか。
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:41:52 ID:UkCV/6bF
三区す。
早速みてくる。　　
290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:45:35 ID:LefopdAu
新港地区に商業施設ができたら
ウィングベイが潰れるだろ。
291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:59:31 ID:D/Xh+3oH
ラッフルズが中央区内のホテルを買収するそうなんだけど、どこだろ？
やっぱ、時事的に円筒形の白いヤツかな？
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:43:24 ID:P29KZ6ag
>>291 去年オープンして早々に買収？　いやいや、まさかネ。

ところでだが、JR東苗穂駅側の温泉が記事になっていた。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027297
この場所は、以前にパチ屋が来るとかで騒ぎになったとこかい？
住所は、同じだけど空き地の多い辺りなので。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026792
293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:54:02 ID:GQUTLPI0
>>292
パチ屋は別の場所だよ。
294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:46:34 ID:PkSf0ija
ニッセイビルはなんでオフィス棟が奥なんだろうか？
295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:24:39 ID:6nEkCZfC
駅前通に１００ｍのビルが建つなんて、考えただけでも恐ろしい。
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:08:49 ID:0sMuScMY
ニッセイのは鉄骨の組み上げも既に始まって着々と進捗してますな
297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:42:55 ID:h2b+okZo
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/hot/page6.html
大通ってこんなに再開発の予定があるの？

明治安田生命ビルの建替えは敷地面積が広がるけど階数はどうなんだろ？
菓子メーカーの自社ビルってどこの菓子メーカー？
債券信用銀行のマンションって普通のマンション？

大通が元気になるのは良いことだ！
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:08:54 ID:rkoF084x
セザールの場所を見に行ったけど、あの面積で超高層は無理。
かなりせまい、５００㎡くらいだと思う。

しかも建築確認看板に日付が入っていないし、むちゃくちゃな現場だな。
設計審査をした会社が超高層の審査もできる会社なので、
一応、現時点でまったく可能性がなくなったわけではないけど
あの面積ではさすがに無理っぽい。

あと普通は隣りの空き地にＢ棟が建つ感じだけど、
あそこにＡＭＳの広告看板が出てるね。もしかしたらＡＭＳの土地かもしれない。
こっちは広いので、超高層も可能。

あそこの西南側（南６西３）に３０００㎡くらいの巨大な駐車場があるね。
あっちは間違いなく期待できると思う。たぶんホテルか？
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:32:56 ID:wxdC7ujN
セザールの現場さっき見てきたら杭打ち機が入っていた様子。小さいタイプの。
敷地が小さいから小型なのか、建物が小さいから小型なのか。

明治安田生命ビルは、早く建替えて欲しいな。テナントほとんど入っていない
今の状態は、廃ビルに近いものがある。
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:00:31 ID:BPguQECa
>>297
大通公園沿い、特に南側ではあまり高いビルを期待するのは無理かと。
でも中心部、特に大通からススキノにかけてはビルの新築はうまくやって欲しい。
できるだけまとめて、かつ街に滞在するのが楽しいような工夫をして欲しい。
でないとホントに大通中心部は滅んでしまう。街全体の問題だろう。
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:28:39 ID:FboHmu1E
>>297
大通西5の土地は当別にある生チョコメーカーが取得
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:55:36 ID:LXlZTOpy
札幌の都市景観について
ttp://www.janjan.jp/area/0501/0501232870/1.php
303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:59:45 ID:TKUzy2s/
10月から商業地域にも15ｍ規制がかかるね。駆け込みラッシュがあると思われる。
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:41:29 ID:+nJPxaP9
以前、新札幌の超高層ビル3棟計画のPDF探していた人いたよね。
↓
ttp://env3-ue.eng.hokudai.ac.jp/%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%81%BF.pdf
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:53:59 ID:1ppp8gLq
>>298
ちなみに、近くにあるレジデンスカープ（20階）の敷地はもっと狭いよ。
306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:35:43 ID:sucwkvUx
Ａ棟だけならレジデンスカーブの敷地より若干狭いような気がする。
ためしに都市情報サービスで計ったら、レジデンスカーブの敷地はおよそ９００㎡前後。
セザールのＡ棟は６００㎡前後。誤差があるのであくまで目安だが。

そういえば昨日見たらレジデンスカーブは残り１フロアで上棟だった。
階高が低いのでぎりぎり６０ｍ前後か。もしかすると６０ｍ届かないかもしれない。
それでも豊平川の反対側から見ると４５ｍマンションから頭ひとつ飛びぬけて
結構目立ってた。
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:44:07 ID:oHw0oROl
大阪の梅田から 中之島にかけて 50棟程の高層ビルがあるけど 札幌はどれくらいあるの？
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:31:13 ID:00KJtlG6
高層ビルは地上30ｍ以上である。超高層とは60ｍ以上を定義する。
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:40:28 ID:npdoGvci
現在の札幌の超高層ビルの棟数（建設中を含む）
１１０ｍ以上　５棟
１００ｍ以上　７棟
０９０ｍ以上　９棟
８０～８９ｍ　７棟
７０～７９ｍ　９棟
６０～６９ｍ　２３棟
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:36:55 ID:i0wnil7R
60～69mってそんなにあったっけか・・・
311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:24:24 ID:VI3pQx5P
大通西１で有楽ビルの解体が始まってた。札幌シャンテの東隣りのビル。
土地は１０００㎡弱くらい。なにができるか知ってる人いますか？
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 09:33:19 ID:mkyhHgTU
北3条ビル（ニューオータニの北向の角地）の新築がはじまっていた。
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:30:53 ID:MVaFnmyv
さて、札幌地区の天然ガス転換が完了しましたよ。
いよいよ、ファクトリー北側の巨大最開発が動き出します！
314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:59:12 ID:LJKMgtGG
どんな方向で再開発されるんでしょうかね。
新エネルギー供給がどうの等言われているけど、いまいち実感がわかないっす。
超高層は建つのかな。
315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:10:50 ID:VCcNNnEX

海外と比較する場合、超高層は９０ｍ以上。
日本の中小都市内での比較では６０ｍで構わないが、東京大阪横浜神戸名古屋
などと比較する場合は９０ｍ以上。超高層都市として、札幌は現在７位。６位は千葉、８位はさいたま、
９位は川崎。さいたま、川崎は次々と超高層の計画がでてくる。札幌のいいライバル。
首都圏の大都市と互角に戦ってる札幌はスゴイ。
しかしまだまだ新規情報が欲しいところ。さいたま川崎の勢いは普通じゃない。
316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:10:23 ID:wC5S8P5z
現在 大阪の梅田界隈には 100m以上が25棟ほどあり 2011年までに ＪＲ新ビル 阪急新ビル 新サンケイビル あと梅田北ヤード開発で あと20棟の高層ビルが増えるらしい
317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:13:13 ID:MtQWfY/V
>>314
分譲住宅地じゃなかったっけ？
にしても、市道の拡幅等抜本的な再開発を行わないと、スラム街のままじゃないかな。
318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:14:09 ID:MtQWfY/V
正直、札幌は超高層で張り合うつもりはない。
他都市との比較は別スレで頼む。
319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:47:02 ID:LJKMgtGG
ファクトリーを中心に東西南北がすべて近寄りにくい雰囲気ですよね。
例えば道庁を中心にして薄野とファクトリーの距離は、ほぼ同じだろうけど２箇所に歩いて行くとして
ファクトリーの方に行くのは、なんとなく気が進まない人は多い気がする。
北ガス周辺の再開発では、間違っても壁型マンション等は、建って欲しくないなぁ。
320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:11:49 ID:EBNYy+pK
>>317
え～～っ、都市再生特別措置法に指定された都市再生緊急整備地域が分譲住宅地～～？
何言ってんだ？
321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:28:17 ID:GUlff4pw
血の気は程々にな。
322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:58:23 ID:xZISY/lE
>>320
「都市再生特別措置法」では、建蔽率や容積率に相応しい建物を誘導するとなっている。

北ガスの場所は、建蔽率60、容積率200なんだよね。
数字だけみれば、一般住宅地と変わらないね。
だから、>>317 のいう事は、あながち有得ない話でもないし、

コージェネを利用した分譲住宅を提案するということはおれも聞いたことがある。
ま、北ガスにも不動産部門を持っているし、新エネルギー供給という面ではあたっているな。

用途変更でどのようになるかがカギかな？
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:21:25 ID:bqSw3ir3
激しく遅レスだが、>>138 のは、三井のパークホームズみたいですね。
タワークレーンはとても小振りなものだね。
324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:36:15 ID:vN+yZEUK
都市再生緊急整備地域の地域整備方針：札幌市

地域名称：
　札幌北四条東六丁目周辺地域

整備の目標：
　札幌都心東部に位置する大規模工場の土地利用転換等により、
　環境共生型市街地のモデルとなる複合市街地を形成。
　併せて、雪の冷熱エネルギー等を活用したエネルギー有効利用都市
　の実現のための供給拠点を形成。

都市開発事業を通じて増進すべき都市機能に関する事項：
　○居住機能と業務機能等が複合した市街地を形成
　○札幌都心で形成すべき冷熱、温熱等の供給ネットワークの拠点となる機能を導入

公共施設その他の公益的施設の整備に関する基本的事項：
　○周辺の集客施設との回遊性を高めるための歩行者ネットワークを形成
　○都市開発事業に関連した道路整備により、地域内道路網を強化
　○冷熱、温熱等の供給ネットワークを形成

http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosisaisei/kinkyu/kinkyu.PDF

政府の都市再生整備を読むと、オリンピック時に導入された札幌都心部の熱供給設備を、
現在の位置（ﾃｲｾﾝﾎﾞｳﾙの隣）から北ガス跡地に移し、跡地全体を一緒に開発しよう
ということなのかもしれない。
要は、新たな熱供給源を北ガス跡地に作ろうというもの。
そして、その新たな熱供給源から熱供給を受けるのが、
低エネルギーで快適な都心空間を目指すと謳っている、
もう一つの都市再生地区に認定された札幌駅大通駅周辺であると。

だから北ガス跡地にはビルだの高層ホテルと言ったものは建たないと思う。
全て俺の憶測だが。
325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:56:01 ID:l+K9X5Ww
六本木ヒルズをショボくしたやつだな
326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:32:13 ID:TrvyOlvL
N4E6ｴﾘｱか
327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:22:46 ID:vN+yZEUK
>>324については、前出のファイル
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yumemirai/vol4/sapporo.pdf
に計画がかなり分かりやすく載っているね。

やはり、北6東6のメインは都心のエネルギー供給拠点を作ることなのかな。
資料では主要用途：多機能複合となっているが。
328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:41:18 ID:hwbDuKbi
＞政府の都市再生整備を読むと、オリンピック時に導入された札幌都心部の熱供給設備を、 
＞現在の位置（ﾃｲｾﾝﾎﾞｳﾙの隣）から北ガス跡地に移し、跡地全体を一緒に開発しよう 

テイセン横の熱供給設備は、昨年に大規模改修されたばかりだから考えにくいな。

北ガス工場（ガスタンク）が解体されても、あの大規模な土地は北ガスが所有し続けるのだから、
一般オフィスビルだの、ホテルだのという事はまず有得ないと思う。

北ガスなんだからコージェネを売り込んでくるでしょうな。
勝手な予想としては、

北ガス自社オフィスビル+15階マンション5、6棟+商業施設（スーパー）

じゃないかな？
329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:52:17 ID:bLew/T5i
北ガス再開発は地下に巨大駐車場＋熱源施設を作って
地上はほとんど森林公園みたいな感じにするとのこと。
木々の間をぬって夏はサイクリング、冬はクロスカントリー。

ショッピングセンターも完全に地下。
巨大プールも作るらしい。これも半地下。

マンションは２０階が１棟、あとは５階くらいに抑えるらしい。
共用施設はほとんど地下ですべて面積が広い高級分譲タイプを目指すらしい。

あとでどこまで本当だったか確認してくれ。
330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:06:36 ID:m8pLuIwh
ちなみに施設の地下化は自然環境への配慮ではなく
「除雪経費がまったくかからない街」を目指すということらしい。
331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:41:53 ID:2a39lFdz
超高層とかそういったものでなく、地下施設を利用するわけですか。
新しい試みと言えるものですかね。景観的にも結構優れている雰囲気でこの再開発
結構、面白そうなものに思えてきたっす。
ただ、冷熱エネルギーの活用とかって、どういう方法でやるのか詳しい方法は、まだ
決まってないと聞いたことがある。時期としては、まだ、しばらく先の話なんですかね？
332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:36:39 ID:ahEQeZY4
札幌市、高さ制限など土地利用計画見直し
　札幌市の市民まちづくり局は、７月末ころまでに土地利用計画制度見直しの運用方針案として、
高度地区指定による高さ制限などやルール設定などの具体的な内容を詰める。
８月上旬からは各区の住民や建設関連企業らを対象にした説明会を開き、詳細を示す予定。
５月末にまとめたパブリックコメントの結果では、高度地区導入など用途地域の見直しで「秩序ある
街並み形成のため、高さに関するルールは必要」―などといった市民からの賛同が８割に上った。
ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/50614news.html#3

どうなるんだろうね。
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:11:18 ID:Q0DR3NrF
>>315

海外と比較する場合、超高層は９０ｍ以上。
日本の中小都市内での比較では６０ｍで構わないが、東京大阪横浜神戸名古屋
などと比較する場合は９０ｍ以上。超高層都市として、札幌は現在７位。６位は千葉、８位はさいたま、
９位は川崎。さいたま、川崎は次々と超高層の計画がでてくる。札幌のいいライバル。
首都圏の大都市と互角に戦ってる札幌はスゴイ。
しかしまだまだ新規情報が欲しいところ。さいたま川崎の勢いは普通じゃない。



このソースでは札幌は東京、大阪、横浜、神戸、名古屋に次いで６位ですが。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:16:43 ID:WwAhXZMz
先日、札幌は川崎とさいたまに抜かれましたよ。

５位、名古屋、２０棟、２７１０・２９ポイント
６位、千葉、２２棟、２５４２・８４ポイント
７位、川崎、２０棟、２４０５・３４ポイント
８位、さいたま、２０棟、２２９３・３ポイント
９位、札幌、２１棟、２２９１・９９ポイント
10位、仙台、１０棟、１２２７・４７ポイント

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sougoupo.htm

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:46:22 ID:VMpltN9o
千葉ちゅご～い♪
336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:49:07 ID:hl9ilQ4T
スレ違い。そういう話は他スレでやってくれ。
337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:51:55 ID:Q0DR3NrF
>>334

80m以上のビルで札幌は６位ですが何か？　

ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:54:58 ID:Q0DR3NrF
>>334

80m以上のビルで札幌は６位ですが何か？　

ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:41:13 ID:JmJ4J1tk
８０ｍ以上なら６位だが、９０ｍ以上なら９位ということか。

80ｍ以上
０５位、名古屋＿、３４棟、3879.94 p.
０６位、札幌＿＿、２８棟、2884.69 p.　★
０７位、川崎＿＿、２５棟、2835.34 p.
０８位、千葉＿＿、２３棟、2627.84 p.
０９位、さいたま、２３棟、2556.43 p.
１０位、仙台＿＿、１９棟、1989.66 p.

90ｍ以上
０５位、名古屋＿、２０棟、2710.29 p.
０６位、千葉＿＿、２２棟、2542.84 p.
０７位、川崎＿＿、２０棟、2405.34 p.
０８位、さいたま、２０棟、2293.30 p.
０９位、札幌＿＿、２１棟、2291.99 p.　★
１０位、仙台＿＿、１０棟、1227.47 p.

100ｍ以上
０５位、名古屋＿、１６棟、2335.49 p.
０６位、千葉＿＿、１６棟、1975.27 p.
０７位、川崎＿＿、１５棟、1925.59 p.
０８位、さいたま、１３棟、1608.56 p.
０９位、札幌＿＿、１２棟、1431.45 p.　★
１０位、仙台＿＿、０９棟、1137.17 p.
340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:42:25 ID:JmJ4J1tk
60ｍ以上（ポイント不明）
０５位、名古屋＿、７９棟
０６位、札幌＿＿、６１棟　★
０７位、福岡＿＿、４９棟
０８位、仙台＿＿、４３棟
０９位、千葉＿＿、３９棟
１０位、川崎＿＿、３８棟
１１位、広島＿＿、３６棟
１２位、さいたま、３１棟
341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:55:44 ID:MsBj97cx
都市の高層ビル比較に適切なスレ
　　　　↓　↓　↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1116862257/
342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:16:35 ID:JmJ4J1tk
南３条の観覧車、意外にでかいんじゃないか？

ゼファーのサイトにあるPDFで、札幌の街に観覧車を合成した写真を見ると
せいぜい直径３０ｍくらいの印象だけど
あれは、観覧車のサイズを意図的に小さくして環境にやさしいように見せてねーか？

模型を見て、ビルや街区のサイズから計算すると、観覧車だけで５０ｍ弱はありそう。
そしてネットで検索するとたしかに４５ｍや５０ｍといった数字も出てくる。

そうなると、ＮＴＴの赤白鉄塔（大通）くらいのサイズのものが
ぐるぐる回転することになるんですけど。

７階建てのビルの上に乗せると、てっぺんはロイトンホテルくらいの高さ。
景観を考えると、破滅的にまずいんじゃね？？？？？？？
343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:29:25 ID:uI6/ogdl
観覧車マジで止めて欲しい。街並みが安っぽくなる。
札幌が舐められているように思えて腹立たしい。
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:23:49 ID:k0Sv7tBk
確かに違和感は大有り。
だが、周辺のビルの高さがだいたい30m近くあり、観覧車の存在を確認する為には
相当近づかないといけないような気もする。以外に目立たないに一票。
345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:24:37 ID:yV8n0jPj
観覧車ビル って しょせん 大阪の梅田 名古屋の栄を真似した 二番煎じでしょ しかも その二カ所は100メートル以上だけど 札幌のは？
346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:34:52 ID:IqJ2rm3c
>>344
たしかに地上を歩いていたら近くに行かないと見えないはず。
でも、観光写真に出るような「見晴らしの良い場所」から見るとかなりダメージが
でかいはず。

具体的にはモイワ山やテレビ塔、もしくは少し離れたところから
札幌のスカイラインを撮影した場合などに最悪。
もうストイックな街並みにには戻れない。合掌。自分はゼファーを恨みます。
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:35:51 ID:l2Pfh3l2
>>345
札幌をくだらない争いに巻き込むなよ。
大阪だの名古屋だの知らんが、子供だましの観覧車で満足してろ。
本州の小汚く安っぽい街にはぴったりだと思うぞ。
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:37:43 ID:IqJ2rm3c
>>345
しょせん二番煎じだし地元資本でもないので
「変なものを作らないでほしい」ということ。

>>343
私も札幌が舐められているように思える。
349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:38:08 ID:l2Pfh3l2
>>346
観覧車で設けたいセンスゼロの大阪の会社と土地転がしの東京の会社だからな。
札幌もツマらん企業に目をつけられたもんだ。
350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:41:45 ID:chtuPeCc
sageてくれ
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:58:32 ID:yV8n0jPj
三大都市には 240メートル以上のビルがある 私鉄会社がある 力がある民間企業がある ＪＲが黒字 地上デジタルが開始
352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:09:33 ID:y9n3Ery0
でご自慢の大阪名古屋の観覧車は繁盛しているのかな？
353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 03:44:57 ID:k0Sv7tBk
ビル上の観覧車 　　直径 地上高
1 ヘップ・ファイブ 　75 　 106 大阪市
2 ＪＲ西鹿児島駅　 　60 　 96 鹿児島市
3 伊予鉄百貨店　　 　45 　 85 松山市
4 ドンキ道頓堀店　 　66 　 77　大阪市
5 モザイクモール港北 ー　　75　横浜市
6 サンシャイン栄 　　40 　 52　名古屋市

ゼファーのは地上高80m 観覧車の直径が45mだから松山のに近い。
伊予鉄観覧車の遠景　↓
　http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/oshiro/choubou03.html
で、ゼファーのに対する、こうであればいいなという願望。
　昼：鉄骨が細くてよ～く探さないと見えない。
　夜：激しくライトアップするもススキノの夜景に溶け込む。
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:34:27 ID:7t8JGzZj
大通西６の日本債券信用銀行跡地に計画されていると言われる
マンションの件は去年の財界さっぽろにも掲載されていたけど
あそこ、土地はどのくらいの広さ？
355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:53:51 ID:0mNpjDXI
>>354
約650平米ぐらいじゃないか？
356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 14:47:18 ID:7t8JGzZj
>>355

せま。

あそこは都市景観整備地区だが「駐車場整備地区」でもあるから
条例で定められた数の駐車場を敷地内に整備しなくてはならない。
敷地内にタワーパーキングが必要になるはず。

１５階の場合、工夫しないと用地が足りないかもしれない。
縦に伸ばして２０階くらいになれば楽勝だが、
357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 15:16:13 ID:7t8JGzZj
藤井ビルが、北１西５の北１条ビルを建てかえるらしい。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019325

目の前に北１条の地下駐車場があるので
あそこ経由で駅前－大通の地下通路につながるビルになるはず。
敷地は５０ｍ×５０ｍで２５００㎡くらい。
フロアの広さを優先して１０階くらいのつまらないビルになるか、
超高層のランドマーク的存在を目指すか、どちらもありえる。
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 18:16:23 ID:5AMzeqwt
>>356
駐車棟をマンションの建物内に組み込んでしまえばOK。
南側で20階は難しいんじゃない？

>>367
BNNの建設ネタはほれ、アレだから．．．．

南1条の遊楽ビルも建て替え始まっているし、ニューオオタニ北側の北3条ビルも建設中。
都心部は建設＆建替えラッシュだな。
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 19:57:28 ID:yEU1mh1A
観覧車大賛成！！


札幌市には歴史も無く、美観なんて一切無い。


小樽みたいに保守的になって何でも規制をかけるよりマシ。
360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:08:34 ID:9R8zQ4rM
>>358
シャンテの隣の有楽ビルは解体がほぼ終わったようだけど、建て替えなの？
規模はどれくらい？
361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:59:46 ID:88tjjAp9
367って誰かすら
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 01:14:34 ID:9R8zQ4rM
高さや景観に関する規制は大賛成。行政は強力に規制を推し進めて欲しい。
363 ：旭川人：2005/06/18(土) 05:24:04 ID:+Acpct9r
歴史がない事と美観は関係ない。
それ以前に札幌にはかつて歴史的建築物は沢山あった。

根本的に札幌人は札幌を知らない。
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 06:02:55 ID:HXhrvPlY
>>363
どこの誰が、歴史と景観の因果関係についてレスをしているんだ？
自分の知識を拾うしたいなら他でやってくれ。お前みたいのが来ると、荒れるだけ。

歴史的建築物だけが美観じゃない。
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 06:14:17 ID:QX5wItJ3
仕切り厨は無視
366 ：旭川人：2005/06/18(土) 09:37:48 ID:+Acpct9r
>>364

>>359←
367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 13:37:40 ID:EPVxqtum
なんちゃらホテル
368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 13:53:42 ID:Zs6+cM+E
学園駅の再開発は高層校舎なのかい？
都心部以外の再開発で、地下鉄出入口新設って今までなかったんでは？
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:19:50 ID:JFH8shHw
横から失礼。グランドホテルとパークホテルの改装は、主に内側のものにようですね。
街の中心部に上質路線を目指すホテルが増えるのはいい傾向だ。
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 17:45:59 ID:QQYx9C/k
グランドの内装は確かに古すぎる。今まで改装されなかったのが不思議なくらい。
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:52:49 ID:PBmH8DuO
駅前のヨミウリ、骨組み始まったね。
372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 19:47:52 ID:NvnEJM3a
>>368
高層ではないねぇ
いつか建設計画のお知らせの掲示見た時には
30mだった気が。延べ床も1万平米台
373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 22:34:07 ID:5klM/Fwb
読売ビル、そろそろ完成図を現場に張り出して欲しいものだ。
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:03:47 ID:eGkNS3Np
大通の超高層、かなり細いね。
大通側にかなりセットバックしているが、北1条側は日産のディーラーと協力して低層店舗にでもしてくれればいいのにね。
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:24:02 ID:5/t66Oou
>>374
画像あるの？
376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:36:16 ID:evYVZfBp
低層階に店舗があるマンションになんて住みたくねー。
賃貸じゃないんだから。
377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 12:23:32 ID:nMwI16rs
ディーラー的には、超高層に入りたいでしょうな。
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 15:24:13 ID:aQm183IL
あそこのディーラーが土地を売らなかったから
マンション建設後もディーラーの場所だけ現状のまま残ることになったのでは？
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 21:11:25 ID:YQN1TZjj
低層階に店鋪のないマンションは都心に建てるべきではない。
周りの雰囲気が暗くなる。
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 21:19:41 ID:v2nIGUin
今日偶然通ったんだが、札幌駅北口の超高層マンションはまだ１５階位までしかできていなかったな。
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 08:20:56 ID:YQwrK8j3
東札幌の超高層マンションもかなり高くなってきたね。
中島公園駅から南9条大橋方向を望むとマンションが見える。
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 08:24:28 ID:pDNio+xz
1、2週間前の朝刊に、札幌の超高層マンションの特集記事があった。
今までは、大きな土地が取得可能だったが、今後は大きな土地を取得するのは困難で
これ以上超高層マンションが建つ事は難しいということだった。
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:35:14 ID:KaaoDXvx
三井観光開発は新会社に移行後、ホテルなどの改装に７０億円つぎこむらしいね。
この額は札幌グランドホテルやパークホテルが新築同様になってしまうほどの資本投下。
これでグランドホテルは以前の格を取り戻すことができるかもしれない。

今までもグランドは「風格」があるし、歴史的にも「高級ホテル」を名乗る資格があったが、
周囲との競争で１泊８０００円くらいのビジネスホテル並のところまで宿泊費が落ちてた。
これで汚名挽回できるといいのだが。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 07:36:34 ID:leZnOKje
YOSAKOI関係者が泊まるホテルには泊まりたくない
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 10:35:24 ID:NYRVOm/C
他板で話題の日通跡の第2JRタワーってガセでしょ？
386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 10:48:46 ID:hNLDqRTu
東札幌の超高層は、現在22階を建設中。この調子だと9月頃には上棟かな。
>>385 おそらく道立劇場の事だと思う。
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:47:20 ID:8m+u4yov
>>385
ちょっと前話題になった、カジノ構想のことじゃない？
カジノ+ホテルの超高層を作る構想だったな。
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 02:15:26 ID:ktgEEeAT
千秋庵の取り壊しが始まりますた
389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 02:38:07 ID:ZyqlQ8HO
>>388
マンションになるんだっけ？
あんなところにマンション建てて入居者いるのかな？
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 03:22:42 ID:Ce+ldxdW
千秋庵の取り壊しってどういう話？
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 07:12:07 ID:ZyqlQ8HO
>>390
厚別にある国道12号線沿いの千秋庵取り壊し。
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 09:30:49 ID:+Y3GeJWl
>>390 は狸小路の千秋庵一体の再開発の事だと思ったのかな？
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 10:12:21 ID:Ce+ldxdW
さんくすです。
お城のような建物ですね。>>388をみたときに中央区の方しか連想できず…
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 13:21:04 ID:ktgEEeAT
クリーンリバーが買収したのは知ってるけどマンソンなのかなぁ
395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:30:38 ID:+Y3GeJWl
中央区の千秋庵の再開発話しは進んでいるの？
396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:52:18 ID:T6vUJckJ
>>394
マンソンじゃなくてマンションらしい。
397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:55:43 ID:ktgEEeAT
あそこ○藤食品…はもうないか。じゃ新札幌乳業がすぐ近くにあるから環境はどうなんだろ
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:00:56 ID:ktgEEeAT
某ゲームセンターも近いし
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:02:58 ID:uTL8p7B1
丸井今井小樽店、苫小牧店は本年１０月に、
釧路店は来年８月にそれぞれ閉店。
札幌本店は、伊勢丹の支援が決定。

ttp://www.marui-imai.co.jp/aboutus/announcement/newsrelease.html
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:12:08 ID:8iCbG2Zm
>>399
スレま違い。
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 06:25:38 ID:XN19L7+F
丸井今井がこのスレと関係があるとしたら、南１条再開発か？
かなり大規模な計画だと思ったけど。
402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 07:54:00 ID:hrbiApUx
>>401
有楽ビルはすでに解体がはじまっていたな。
日劇を解体して建てられたシャンテも、有楽ビルと一緒に建て替えればもっと大きなビルになったのにね。

西1丁目では、某専門学校の高層校舎が建設中。
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 08:01:18 ID:XN19L7+F
地権者のまとめ役がいないから、以前出ていた壮大な計画はないだろうな。
丸井今井が健全で前々社長くらいの政治力でもあれば別だが。
傾いた上に他社に支援を求めている段階では全く期待できない。
404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 08:08:05 ID:M38PICNI
>>401
大通の北陸銀行付近の再開発の話？
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:25:17 ID:gyHdyLaR
ややスレ違いですまないが、閉店したプリヴィ（西２丁目）
のあとって、１００円ショップのダイソーが入るのね。
４階くらいまでぶち抜きで外装工事してたよ。
真向かいにでかいキャンドゥがあるのに
勝負に出たね。

個人的にはあそこにまんだらけが入って、
オタ街を固めてほしかった・・・
406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 03:15:48 ID:2J223oFn
プリヴィのあとはダイソーか。
最低・・・
407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 14:31:12 ID:pdpn0Iaf
最低ではないな。
もっと悪いケースは幾らでもあったと思う。
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:04:52 ID:BILH9S2L
パチ屋とかね
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 06:42:55 ID:o9tyF0p2
プリヴィは閉店してからすぐ、１～４階を一括で家賃１,０００万円で募集していたな。
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:24:45 ID:+vaae7Sn
ダイソーになるくらいならパチンコ屋でも同じだろ。

不景気になる前の時代の常識を知っているか、
知らないかで評価がわかれるのかもしれん。
411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:08:34 ID:hlS/smrj
パチ屋乙。
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:22:53 ID:+vaae7Sn
ダイソーだろうがパチ屋だろうが
都心に大型店ができるのはかなりはずかしい。

ファッションビルがつぶれてそうなると
なおさら・・・
413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:58:54 ID:5yEQPHuF
まあ若い人はオシャレ至上主義みたいなところがあるから
こう思われてもしょうがないかね。
もっと大人になればわかるよ。
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:51:31 ID:+vaae7Sn
オレは３９歳ｗ
415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 05:47:18 ID:0jq0j97f
取り壊していたホテルサンルート札幌（北７西１）の跡地は
なにになる予定なんでしょうか？

北口のオフィス需要は、現在空室率７％まで下がっているので
敷地面積に難があるがオフィスという線も考えられると思う。
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 05:51:38 ID:0jq0j97f
すまん１丁間違った。
取り壊していたのは、ホテルサンルートの場所ではなく
歩道にはみ出していたＴＭビル（北７西１）の場所だった。

入札して売られたはずだが、何になるのか誰かご存知？
417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:30:15 ID:xka3y15K
最近、ジャスマック近辺の古いビルの解体が盛んに行われているね。
容積率が600%だから少々狭いと土地でも15階マンションなら余裕で建てられそう。
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:04:46 ID:03eaK5PL
シャンテ横の有楽ビルの跡地に建設が始まった大成建設の札幌支社ビルはどのぐらいの規模？
単なる自社ビルなのか、テナントを募集するのか？
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 03:19:14 ID:78EO+8dO
>>416
北７西２じゃないの？
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:29:29 ID:KF/nh3ct
>>419
そうでした。
421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 12:16:39 ID:Skufyex8
琴似4-1の商業棟はツタヤか。無難なところだな。
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:02:05 ID:jPYCgOHK
サンメモリア南側の工事はやっぱり赤タイルの建物なんでしょうか。
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:23:02 ID:XAePwEw7
>>422
なんか工事してたっけ？
あの辺は赤タイルの建物が多いから、そう訊いてるのかな？

話が変わるけど
ロイヤルホテルってもう築４０年なんだね。
あそこ、知人が勤めているけどジリ貧だと言ってた。
場所が悪いというより、ホテルの規模に対して認知度低すぎ。

あそこがもし再開発されたなら、やはりまたホテル？もしくはタワーマンション？
どちらにしろ都心では久しぶりに１ブロック全部の建て替えになるな。

再開発というより、そのまま外資に買われてしまいそうだが。
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 07:57:13 ID:X1f7mEOm
>>415
コールセンター需要があるしねー。
進出、規模拡大が相次いでる。
コールセンターって広いフロアの方が都合良くない？
それを数百人規模で対応するから既存のビルでは手狭になってくるので
フロア面積の広い、大きいのや高層オフィスビルの需要はあると思う。
空質率は新規物件が好調ならあまり参考にならない。
西11丁目や大通にオフィスビルが聞こえてこないのが気になる。
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 10:04:13 ID:lr76enSM
>>422
>>312
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 17:40:21 ID:L9iQ0xzW
コールセンターって過酷だぜ
427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 08:37:37 ID:zlUGwgUl
札幌のマンション販売１・４倍　高齢者、30－40代独身女性に人気

都心部を中心にマンションの建設ラッシュが続く札幌市内で、今年上期（一－六月）の
分譲マンションの新規販売戸数が二千五百八十六戸と、前年同期の一・四倍に急増
したことが六日、住宅流通研究所（札幌）のまとめで分かった。引退世代や高齢層の
都心回帰に加え、三十－四十代の独身女性による購入などが背景にあり、今年末ま
での年間累計は二○○○年以来の五千戸台に迫る勢い。一方、成約が追いつかず、
在庫戸数は適正水準を大きく上回って約千七百戸に達している。

同研究所によると、一－六月の新設棟数は、同２７％増の六十六棟。戸数では札幌市内
だけで、全道の新築マンションの九割程度を占めている。「実需ベースで年間三千五百戸
が札幌の市場で吸収できる限界」（大手不動産）とみられるが、下期（七－十二月）も
三十－四十階建ての超高層物件三棟を含め、明らかになっているだけで中央区を中心に
十六棟千二百六十戸程度の供給が計画されており、供給ペースが落ちる気配はない。

一方で、成約率は低く推移しており、昨年末に千四百戸弱だった在庫戸数は、六月末に
千六百七十四戸に増加した。同研究所の入谷省悟所長は「年末の在庫が、一九九八年
以来七年ぶりに二千戸を突破する恐れがある」と懸念する。

大手不動産札幌支店は「四七－四九年生まれの団塊世代が六十歳の引退時期を迎える
○七－○九年に向けて、引き続き堅調な需要が見込める」となお強気だが、札幌のマン
ション市場は供給過剰感も漂い始めている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050707&j=0024&k=200507077946
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 08:49:17 ID:zlUGwgUl
じょうてつ本社の跡地にマンションが建つみたいだね。あの駅舎が解体されるとか。
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 12:34:34 ID:+nSAgdjK
供給される超高層は、この３棟か。
　ティアラタワー中島倶楽部
　ＡＭＳ ＮＥＷ ＴＯＷＥＲ中島
　ザ・サッポロタワー琴似
道新の話だけを聞くと今後の超高層マンションは、難しそうだな。
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 13:06:57 ID:urX5pNau
>>429
道新の記事、分譲マンションの話なのにティアラタワーと
新ＡＭＳの写真が掲載されている時点で終わってるｗ

どちらも賃貸マンション。この記事（分譲の在庫）には関係なし。

今年の下半期に発売が開始される３０～４０階建ての分譲ＭＳは
北８東３、大通東２、東札幌１条　の３つだと思う。
これらは発表されただけで、販売は開始していない。

東札幌１条はたしか４月くらいに販売開始予定だったが
同じプロジェクト内の低層棟（フロールコート棟）の方を
優先してタワーは後回しにしてる。同じ社内でも北口とは
食い合わないはずなのに不思議。
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 13:10:56 ID:urX5pNau
訂正

>北８東３、大通東２、東札幌１条　の３つだと思う。
北８西３　の間違いですた。
432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:59:57 ID:xuu4Ivrd
小ネタ

８階建てテナントビル（今年１１月竣工）
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.21.16.1N43.3.21.5&ZM=12
大成建設札幌支店
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.21.35.5N43.3.26.4&ZM=12
オフィスビル？（来年７月竣工）
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.21.29.7N43.3.45.4&ZM=12

いずれも建設中。
433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 20:07:19 ID:XWg8dXaM
>>271 が言っていた駅前通の桂和ビルも土曜日に100円ショップの引越しをしていたので
建替えに一歩近づいた。どんなデザインになるのか。正直、一番気になるのは、大通東2
の超高層マンションのデザインなんですがね。
　　
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 20:13:16 ID:Qa7eSkdg
大成建設札幌支店はタワクレを運んでいた。
この様子だと、8階建て程度にはなりそうだな。
435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 20:49:41 ID:fyp/EkgO
マンションばっかりで 企業の高層ビルが 全然だね 日銀の景気動向でも 北海道は最悪だし
436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:10:03 ID:urX5pNau
あてずっぽうな話だが
札幌はここ５年くらい、ニッセイ完成までを入れると、たぶん合計で
六本木ヒルズより大きなものを吸収したことになるんじゃないかな？

マルイト札幌、エルプラザ、ＪＲタワー、ホワイトキューブ札幌、
アーバンネット、北２条ＳＴＶ、ニッセイプロジェクト、８３スクウェア・・・


ちなみに六ヒルは延べ床３８万、オフィス面積１８万。
437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:12:39 ID:urX5pNau
追伸、436は「オフィスの新規供給面積」の話ね
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:37:36 ID:g42rqAH0
　　北海道　　　　宮城　　　　　東京　　　　愛知 　　　　　　大阪
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　　（　＾∀＾）
　（　　 　 つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃　　　目指そう.・野蛮な死刑廃止！ 　　┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃　 札幌・仙台・東京・名古屋・大阪.　　 ┃　（_＿）＿）
　　　　　　　┃　広島・福岡・全国死刑執行７都市会. ┃
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 (　ﾟ ∀＾）広島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡（　ﾟ ∀´）
⊂　 　　 つ　　　　　世界における真なる平和国家　　　　⊂　　　　 ⊃
　｜ ｜　|.　　　　経済・文明先進国・日本を築こう！！. 　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 .（_＿）＿）
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:53:38 ID:fyp/EkgO
東京 大阪 名古屋の三大都市に行った事ある人いる？
どんな感じ？
その街をけなすんじゃなく
札幌と比べては どうか教えて
440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:10:56 ID:urX5pNau
>>439
札幌と比べて熱い。
飛行機から降りるとなんか変な臭いがする。
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 19:54:56 ID:BOT6cC3H
千秋庵、マンションの看板的なものがあった、マンションか・・・
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:33:54 ID:qlxr270s
>>441
なんだ厚別区の千秋庵の工場の話か・・・

あそこはクリーンリバーが桑園駅前みたいな天然温泉の銭湯を作ろうとして
購入したけど、その後、収支を考えてやはりマンションプロジェクトに
したという場所だったはず。
443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:37:44 ID:T4fcv30t
だってクリーンリバー大谷地にも温泉施設造ってるじゃん
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:53:20 ID:7JbgmVjo
中央区の人口は７月１日で199,213人と、約３０年ぶりの２０万人目前。
最も多い時で２３～４万いたようだが。
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:59:28 ID:pOBrgXgE
>>439
東京はまぁ置いとくとして、大阪は新大阪、天王寺、日本橋、梅田界隈だけ
歩き回ったことがある。良い意味でも悪い意味でも大都会って感じ。歩道に
ゴミがちと多いが、天王寺は悪い印象ではなかったかな
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:11:39 ID:E/JmUHAz
アーサー札幌　→ノボテル札幌

アコーグループ（たしか世界最大のホテルチェーン）系のホテルに
変わるらしい。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050709&j=0024&k=200507098602
447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:23:30 ID:CFZUDVLq
>>439
東京、大阪、名古屋、札幌。
この４都市の中では、当然だが東京は別格。
大阪も近年東京に比べての地盤沈下が著しく言われているが、札幌に比べれば全然都会。
しかし名古屋は大都会と思って訪れると、全くの拍子抜け、札幌と同程度の規模。
最近、万博のインフレ好景気で元気な街と、マスコミが情報操作しているが、元気な今がこの程度なら、
万博終了後の景気の落ち込みを考えると、急激な人口の増加や都市の発展が進行中の札幌が名古屋をますます引き離すと思うよ。

現在
東京＞＞＞＞＞＞＞＞大阪＞＞＞札幌＝名古屋

一年後
東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪＞＞＞札幌＞＞名古屋
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:35:58 ID:OiVgJL87
>>446
外資系ブランドだったんだ。新興のチェーンかと思ってた。
>>447
あんま面白くない
449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:40:10 ID:ZRgTWDaX
お国板的観点で言ったら完全名古屋＞＞札幌でしょうよw
都市高速、環状運転される鉄道、大手私鉄、200m超の高層ビルetc・・・
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:17:11 ID:mI2TZAOh
中島公園のワンニャンパーク向かいの駐車場の開発が動き出した模様。
先日、地質調査してた。

予定では16階のホテルが建設されるはずだけど、フナコシヤが土地を所有しているという噂もあり、
超高層マンションという事もあるかも？
451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:38:36 ID:ZRgTWDaX
16階のホテルだとすれば、規模は現在作ってる読売北海道ビルくらいなもん？
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 09:27:00 ID:PcE9cJds
>>450
ん？16階のボテルが予定？
バブル期に中島公園駅上（現、駐車場）に13階のホテルが建設されるという計画はあったけどね。

あと、中島公園駅すぐ裏のラブホ（昔、ミッキーマウスの部屋で話題になった）が閉じたね。
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:29:45 ID:WwU6gJ+V
これは「札幌の建設を語るスレ」の歴史に残るかもしれん。
ある意味、建築実況ＨＰ。

豊富なコンテンツ。
そして、玉かけ作業から飯場のシャワールームまでとらえた写真の数々。


ニッセイ札幌プロジェクト安全専門委員会ＨＰ
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:50:36 ID:AuYTqssS
ニッセイビルの模型がいろいろな角度から撮影されてるのも貴重だ。
そういえば隣の立体駐車場がほとんど完成してました。
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 02:35:56 ID:Zn8fvj7M
長期的には札幌都心のオフィス需要は不明だが
現時点ですでにどこもオフィスビルを建てたり建て直したりしたいっぽい。
でもニッセイがデカすぎたのでしばらく様子見に入ってる。。
ニッセイ完成後にいきなり新規オフィスビルの建設ブームがやってくる可能性あり。

ニッセイ以後の札幌プロジェクト
・札幌三井ビル＋三井ビル別館建て替え（北２西４）
・北1条ビル建て替え（北１西５）
・道銀ビル建て替え（大通西４）
・新ほくでん本社ビル（位置未決定）
・経済センタービル建て替え（北１西２）
・秋田銀行ビル建て替え（大通西４）
・明治安田生命ビル建て替え（大通西３）
・有楽ビル建て替え（大通西１）
・伊藤ビル建て替え（北４西４）
・ロイズ本社ビル（大通西５？）　　あとは？
456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 10:23:47 ID:hvm8ffvM
＞ニッセイ完成後にいきなり新規オフィスビルの建設ブームがやってくる可能性あり。 

ありません。
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:11:38 ID:z7b1yq/J
経済センタービル（札幌商工会議所）は改装で乗り切るようなので、建て替えはポシャりました。
458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 07:38:01 ID:5GF3n++b
経済センタービル（札幌商工会議所）は18階で決まっていたのにね。
ニッセイがで竣工してしまったら数年間は新規のオフィスビル需要は無くなるらしいね。
逆に、狭小オフィスビルの淘汰が始まるそうだ。

創成１・１・１区の超高層ビルなんてどうでもいいから普通のビル建てればいいのにね。
超高層ビルよりも、広大な駐車場を有したオフィスビルを希望。
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 15:07:17 ID:UojCfHSu
>>458
ニッセイビル（一期工事）は貸室面積17,000坪を超えるくらいで、大量供給があった2003年と同じ供給面積。
あれから２年経った現在、空室率は１０％を切るまで低下した。
数年間は新規のオフィスビル需要は無くなるというのは大げさすぎる。
460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:34:47 ID:Y3yTVPpq
>>459
労働人口の減少をまったく加味しないんじゃないか？
461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 11:08:09 ID:ytaGDwc2
昨年で廃止された雪まつり真駒内会場の代替地が中島公園に決定された。
これで中島公園周辺は益々発展することが予想される。
462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 17:11:03 ID:d7ahRUCF
オフィスワーカー一人当たりのオフィス面積は増加傾向にあるから、
労働者が減少＝オフィスが減少、と単純ではない。
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:44:36 ID:hMXsmjY6
区民祭りはどこが一番規模がデカイだろう？
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:25:44 ID:oPwWQEp5
>>459
自分は、創成１・１・１区の超高層ビル建てて欲しいな。
若しくは、道立劇場予定地の超高層ビル。
普通のビルが綺麗に並ぶほうが、札幌独特の風景になってカッコいいと思う。
街の中を歩く人としては。だが、全体の景色でいえば、やっぱり超高層がいいな。

あと、
ニッセイビルの1階部分に壁が貼られてました。
ゼファーの観覧車の現場では、タワークレーンが設置されました。


465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:23:43 ID:a1iSk7lB
厚別の12号線沿いのホーマックが移転して、跡地にマンションが建つらしい。
かなり広い土地だから期待
466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:52:45 ID:kw/JNS6g
>>464
あぁっ先に言われた・・・＞ニッセイの壁
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:36:03 ID:AH/G3Lz1
ニッセイの壁ね。
歩道までの距離も余裕があるし、石っぽい質感も良い。今のところ、好印象。
2階以降の壁がどんな感じか、イラストとどう違って見えるのかが楽しみ。
468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 10:07:30 ID:vTsFx/zu
>>465　どこのデベが建てるのか？ですね。
ちなみにホーマックは、どこに移転するの？
469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:40:42 ID:V0CSF/hQ
札幌の場合、たとえば都心の地下通路のネットワークのように
金がかかる公共事業に関しては、どう考えてもすぐに理想的な状態に
到達するとは思えない。

今回の札幌駅、大通間の工事でさえ紆余曲折があったくらいだから
ヘタすると、今後５０年くらい、あまり変化しないかもしれないし。

多少ホラ話になってもいいから、今のタイミングで札幌市が主導して
５０年後くらいの理想的な完成図を一度、作っても見ればいいのに、と思う。

必要な全体図ができたら、どうせ地下ではお金がかかって無理だから
ここは２階の高さに屋根付通路を作ろう、とか、結局低予算でも
完成するような結果になるかもしれないし、少しずつでも話が進む結果に
なると思う。「北１２～中島公園」「バスセンター～円山公園」くらいは
つながっていてもいいと思うんですけど。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:48:17 ID:ZpnsugpD
地下通路っていっても一部分は国道ですから色々とあったんですよ。
大規模な都心部の再開発計画ならいくらでもあると思います。
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:26:12 ID:V0CSF/hQ
そういえば厚生年金会館が売りに出されるらしい。
市も道も予算難で買えないらしく、どうなることやら。

>>470
普通の都心部の再開発計画の話ではなく、
もしくは「XXXの軸」といったイメージ的なものでもなく

たとえば都市計画道路のように完成まで５０年くらいかかってもいいから
「将来的な地下道ネットワーク予定地」を具体的に決めてしまえば
いいのに、という話です。
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:26:12 ID:u/bruRRO
>>468
移転先は12号線をさらに江別方面に進んだところ、吉野家の近く
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:54:48 ID:km/65lji
帝国座跡地の再開発が始まったんだね。
ところで、マンションらしいけど、狸小路に面した側は店舗になるのかな？
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:37:42 ID:u/bruRRO
>>463
意外と厚別区
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:57:47 ID:kBKi29yV
>>474
厚別区の区民祭りってもしかしてサンピアザとかあの辺の裏手の広場で
やるやつ？だとしたら確かにでかかったな
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:01:58 ID:8yjZU3SY
>>475
YES、北広島と江別と合同だとかいうのを聞いたことがある
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:15:43 ID:VwYwOh8f
確かに厚別のはデカイ
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 12:26:55 ID:bE6Teht+
昼のNHKでみたんだけど、札幌市が来年3月頃から建物に対し25～60メートルの
高さ制限をするらしい。
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 12:58:15 ID:VwYwOh8f
琴似、新札幌、北24条は60ｍて…アホか
480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 13:49:25 ID:XVmg59oO
極左市長を今こそリコールすべき
481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:20:43 ID:bE6Teht+
趣旨は、高層マンションなどの周辺住民とのトラブルが増えたこと。
それから、都市景観上の問題らしい。
60メートルって中途半端だよな。むしろ25～60メートルの建物を建てない方が
かなりいいと思うのだが。
482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 17:23:06 ID:rkUYN+Zd
札幌市、建物高さ制限　道内初、来年３月から

札幌市は来年三月から、市街化区域のほぼ全域を対象に、新たに建設
される建物の高さを制限する。相次ぐ高層マンション建設をめぐるトラブルの
防止や景観保護が目的。政令指定都市では横浜市が同様の措置を実施
しているが、道内自治体では初めて。

二十日に開かれた同市都市計画審議会で市側が明らかにした。
建築基準法では、地域ごとに定められている建物の建ぺい率や容積率を
満たせば、高さに制限はない。
そのため、地元住民とマンション建設業者の間で階数の削減などをめぐる
紛争が続発。札幌市では本年度、紛争仲介の申し出がすでに六件あり、
昨年度の八件に迫ろうとしている。
こうした状況を踏まえ、市は都市計画上の市街化区域のほぼ全域を、
建物の高さを定める「高度地区」に指定。用途地域や容積率に応じて、
段階的な高さ制限を設けることにした。

新たな制限区分は、《１》北二十四条や琴似、新札幌など利便性が高い
地下鉄やＪＲの駅付近は六十メートル（二十階相当）、《２》幹線道路沿い
が四十五メートル（十五階相当）、幹線道路から離れた住宅地では
《３》三十三メートル（十一階相当）と《４》二十七メートル（九階相当）、
《５》円山（中央区）や羊ケ丘（豊平区）に近接した地域は景観を守るため
二十四メートル（八階相当）、《６》ＪＲ札幌駅周辺や再開発地域など市が
特別に認めた地域は制限を設けない－とした。

市はこれらの制限を超える建物の計画に対して建築確認を出さない方針だ。
一方、郊外の住宅地は用途地域指定によって、すでに十メートルに制限
されている。
市は今後、同審議会での議論や市民からの意見を踏まえて詳細を詰める。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050721&j=0022&k=200507212013
483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:45:34 ID:6tC0y0+X
高さ制限と言っても、無審査状態での制限であって審査が通れば制限はないよ。工場跡地など民家がない場所は無審査で大丈夫。
484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:18:51 ID:+Jgcm9VJ
>>479、480

ぜんぜん、オッケーじゃん。
琴似地区だって、あの高層マンションのせいで大迷惑してる住民が
数百人はいるよ。

高層ビルは本当に一部の地区だけで十分。
札幌駅周辺とすすきのから中島公園にかけて、それに大通り地区にランドマークが２、３本あれば十分だよ！

高層ビル規制を極左よばわりするなら、俺も極左でいいよ。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:23:17 ID:dHLwewbA
生ぬるい制限だな。

市域全域をほぼ高さ１０ｍ制限にするべき。
そして都心・副都心エリアのみ、高さ制限無し＋容積アップをせよ。

今まで１５階くらいが建っていたところを１０階くらいの中途半端な
高さにすると、少し高くて横にも長い「壁マンション」になって
山並や空を隠す、もっともたちの悪い物件になる。
普通のところは５階建て制限にしてほしい。
すでにオーバーしている物件の再建築時には、駐車場の地下化に補助金を
出すなどして、今までと同じ床面積が確保できるようにすればいい。

逆に、都心部や、琴似、新札幌、北２４などのターミナルエリアは
高さ制限なんて必要なし。容積も今までの1.5倍にすべし。最高は１２００％。
そうすると市域全体で延べ床増減のつじつまが合うし、再開発への資本集中が
行なわれる。コンパクトシティーにもなる。
486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:27:21 ID:dHLwewbA
>>484
琴似の「超高層」で迷惑している人はそんなにいないと思う。
あそこの敷地は周囲に余裕があるから、正直、気になったことないな。

むしろ琴似の住宅街にめり込んで建っている
いくつかの１５階建ての方が迷惑だと思う。あれはひどい。
487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:28:55 ID:dHLwewbA
>>485
まちがった。

>市域全域をほぼ高さ１０ｍ制限にするべき。
>そして都心・副都心エリアのみ、高さ制限無し＋容積アップをせよ。

市域全域をほぼ高さ１５ｍ制限にするべき。
そして都心・副都心エリアのみ、高さ制限無し＋容積アップをせよ。
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:31:09 ID:iwF65St+
残酷すぎる比較でもしてみるかｗ

経済大国日本第２の都市・大阪
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/osaka-other04-7.jpg

東京が誇る関東最大のベッドタウン・横浜全景ｗ
http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/02hama1p.gif

ここへ来てまだまだ続く、ハマカッペの激鬱ｗｗｗ

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 12:37:50 ID:Ij8h6o7P
うんうん、10mで五階って何だよとか思っちゃったよ
490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 02:37:28 ID:IKm4VA/6
北８西３東再開発の最上階は、億ションどころか２億を超えてるとのことｗ
正式発表は８月８日。

最上階はたぶん４戸らしいが、
正式な売り出し前にすでに残り１戸になっているのはなぜ？
491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 13:57:57 ID:nxb6X2Ie
>>490
俺もダイレクトメール見た。最上階は２億円台だったｗ


492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 18:34:26 ID:H1ecv5Jw
２００５年７月２３日 : ワンダードック、MS新築設計をカネイチケーアイに依頼
掲載日時： 2005-7-23 6:00:00
　ワンダードック(札幌市豊平区平岸2の3の2の17、吉河和正社長)は、仮称Ｎ23Ｗ9丁目ＭＳ新築を計画、
カネイチケーアイプランニングに設計を依頼している。施工業者は未定だが、8月末には着工したい意向だ。
計画によると、規模はＲＣ造、8階、延べ約1500平方ｍで構想し、住戸は賃貸の21戸が入る予定。建設地は
札幌市北区北23西9の18の462で、札幌環状線沿い。来年3月末の完成を目指している。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:06:58 ID:nxb6X2Ie
住友不動産が円山で発表した新プロジェクト、
それなりに広い敷地になんと３階建てだったｗ

首都圏でも高度制限地区に高級志向の低層マンションを建てるのが
じんわり流行ってきてるが、土地が安い今だからこそできる擬似高級志向だけど
資産価値を考えるとなかなか面白い。
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:30:25 ID:ivT+BOgs
もう、ＸＸＸ特区の申請って新規は無理なんだよね？
札幌の場合、冬期間の利便性を考えて「ビル地下接続特区」を
申請すればよかったのでは？

たしかビルの地下部分を何棟かつないで地下街（もしくは地下通路）にする
ことは、静岡駅前の地下街火災以降、禁止されているけど
間にドアが挟まれば問題ないはずだし、

関係するいろんな規制を緩和して、新規にビルが建った場合や改装（改造）時に
オセロ式にどんどんビルの地下部分をつないでいけるような制度が欲しい。

道路の下に作る地下街や通路は札幌市や道が金を出す必要があるが
ビル地下を勝手にどんどんつないでいいのなら、まさに民間活力の活用となるはず。

たとえば、南１条のパルコ、藤井、ガレリア、アルタくらいはつながってると
人の流れが変わるし、
そこから北に折れて、池内、北洋銀行の地下もつなげば大通につながる回廊が
増えることになる。問題は閉館後の扱いだが、これがたしかややこしかったはず。

新築の場合、公開通路扱いにして、該当するビルの地下通路を
容積に入れないような条例を作れば、みんなたぶんがんばってつなぐように
するのではないか。

トロントやモントリオールの地下街はまっすぐじゃなくて、しかも道路の下ではなく
ビルの下がつながってる形状のものが多い。どうもそんな感じの仕組みが欲しい。
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:47:46 ID:ivT+BOgs
トロント都心の地下街はこんな感じ。
ほとんどビルの地下部分の接続でなりたっている。
http://www.city.toronto.on.ca/path/pdf/path_brochure.pdf

最初は日本の地下街をお手本にしたそうだ。

今では都心エリアのほとんどのビルがつながっているので
郊外の巨大ショッピングセンターが
都心の地下に広がっているいるような感覚らしい。
496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:54:59 ID:ivT+BOgs
あと495の地図を見て気付いたが

点線で示されているように「将来の地下通路予定」が決められている
こともポイント高いかもしれない。

そうするとまだ両端が接続されていない地域のビル建設でも
将来、地下部分を接続できるように前もって作っておくことが
できるのではないか。

か？
497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 04:54:55 ID:1bifs0uN
トロント
http://www.ttrly.com/images/path.jpg
札幌
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050726044803.jpg

ほぼ同一縮尺です。
498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 09:53:29 ID:RYnFgiR3
>>492
どう考えても、札幌環状線沿いじゃない。
499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 13:42:17 ID:ivT+BOgs
ビル地下を連結して作る地下街（準地下街という）の案としては
西ポールタウン（仮称）もいい。

４プラ、ピヴォ、コスモ、アルシェの地下フロアを南北につなぎ
ポールタウンに平行した地下街を作るとか。
南側はウィンズ前の地下通路で終了か？

今のフロア構成を活かすとかなり蛇行しそうだが、それでいいと思う。
一度にすべてが完成しなくても問題ないだろうし。
500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 13:48:07 ID:ivT+BOgs
ウィンズ前の地下通路をアーバンビル経由で延伸して
南３西５に建設中の観覧車ビルにもつなぐのもいい。

そのままだと袋小路になるのであまり価値がないから
観覧車ビルから南側に伸ばして
藤井ビル(f45)、東急イン、ロビンソン百貨店　と地下フロアをつなぐのも面白い。

道路の下を通る部分は当然、税金から出すことになるだろうけど
南４条は幅が広いからそこがネックか。
501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 13:49:01 ID:ivT+BOgs
大通駅の東豊線通路から北に伸びる通路も可能。

ただし、これはエーデルホフが建てられる前に決まっていたら
距離がかせげるしベストだった。

市役所横の東豊線通路（未使用）、北１西１の再開発地、エーデルホフ、ニューオータニ、
北３西１で建設中ビル、サンメモリア、東豊線札幌駅

この場合、既存のビルで大改造が必要なのは
ニューオータニだけだったのにおしい。　長文すまそ。
502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:08:25 ID:9iilxskh
東豊線大通駅はかなり北側にまで、隠し地下通路がある。そこには強いボスがいるとかｗ
503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:16:46 ID:cIHzFnSX
２００５年７月２６日 : 日本グランデが札幌市東区に分譲マンション

　マンショントータルプロデュースの日本グランデ(札幌市中央区大通西5の1の1、平野雅博社長)は、
分譲マンションの仮称グランファーレ美香保公園南新築を計画、自社で設計を進めている。8月にも施工業者を決め、9月末には着工したい考えだ。


504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:51:08 ID:ivT+BOgs
>>502
東豊線大通駅の通路は
商工会議所ビルや北２西１の再開発時につなげられるように
北１条くらいまで掘ってあるらしいね。

いずれ公開されたらいっしょにラスボス倒しに行こう！！
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:47:28 ID:I4Qti61j
>>499
良いアイディアだが落とし穴に気をつけろ。

４プラ（地下２階）
ピヴォ（地下２階）
コスモ（地下１階）←
アルシェ（地下２階）
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 03:46:51 ID:tHCMeiBg
>>498
道道89号線札幌環状線は西半分は環状通と一致していない。
ここでいう札幌環状線は北24条通のこと。
507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 08:21:49 ID:wGzfsxRD
旧拓銀本店ビル、建て替え構想が浮上

札幌市中心部にある旧北海道拓殖銀行本店ビルの建て替え構想が浮上してきた。
老朽化が進んでいるうえ、大通地区活性化のため札幌市などが強い期待を示しており、
北洋銀行も採算を見極めながら検討する構え。旧拓銀本店はバブル崩壊による金融
システム不安を象徴する存在といえ、建て替えが実現すれば名実ともに一つの時代に
区切りが付くことになる。

「旧拓銀本店はどうするつもりですか」――。6月初旬、札幌市の上田文雄市長はある
会合で、北洋銀の高向巌頭取にこう尋ねた。市長の期待を感じた高向頭取は具体案
には触れなかったものの、「建て替える計画になっています」と答えたという。

同ビルは駅前通と大通公園の交差する一等地に位置し、1961年に完成した。拓銀の
破たん後、整理回収機構を経て、01年に北洋銀が取得。当初計画では、05年に地上15階、
地下2階の新しいビルに建て替える構想だったが、不良債権処理で収益力が低下したため
計画を凍結した。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050726c3c2600p26.html

かなり前からは話だけはあるけどいつまで凍結する気だ。
北洋儲かっているんだから、豪華なのキボン。
大通４丁目交差点は、道銀本店ビルは東京の不動産会社が１０年以内に建て替え計画、
秋田銀行ビルが石屋製菓と共同で建て替え、明治安田生命ビルが建て替え、と、
あの辺の景観も大きく変わるかな。
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 09:16:58 ID:tidv7ifn
>>507
地上15階だと60ｍぐらいになるかな。
だけど、道新ビルとスカイラインを揃えてほしい気もする。
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 10:06:57 ID:bOBmjO3K
勝手に拓銀ビルを保存するのかと思っていたよ。
＞「旧拓銀本店はどうするつもりですか」――。6月初旬、札幌市の上田文雄市長はある
＞会合で、北洋銀の高向巌頭取にこう尋ねた。市長の期待を感じた高向頭取は具体案
＞には触れなかったものの、「建て替える計画になっています」と答えたという。
このやりとりスキだな。
510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 12:19:00 ID:0BDcXTa6
拓銀本店は保存しろ。あれは北海道遺産だ。
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:12:04 ID:0v3pcGOd
あんなもの要らないよ
512 ：天下 ◆3nncs.tdhE ：2005/07/27(水) 20:55:44 ID:XWCCGyuG
ニッセイプロジェクトっす
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050727205145.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050727205154.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050727205203.jpg

北口再開発っす
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050727205214.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050727205230.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050727205456.jpg
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 21:10:12 ID:bOBmjO3K
北口マンション、総合庁舎とほぼならんだよね。
北口の一枚目撮影した場所、自分も何回か撮影したこと有りです。
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 21:35:47 ID:Nh3BSctL
総合庁舎？
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 21:46:11 ID:bOBmjO3K
合同庁舎・・・。指摘ありがとう。
516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:10:19 ID:se7oKd70
東豊線大通駅の隠し通路のさっぽろ駅との接続はいづれやることになってるけど、駅前通優先だから、まずはそれが終わってから。
ただ通路が狭いうえ地下２～３階で掘らなきゃならないので地下歩道にとどまるとさ。

まあ、つながるだけでもいっか。
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:17:58 ID:BQNs+Ypo
拓銀再開発は「（仮称）札幌ビジネスセンター」だったっけ？

大通周辺で建て替え予定のビルはすべてバラバラに計画を建てて
再開発するのではなく、なにかひとつのトータルプランを考えて
やってほしい。

旧拓銀の向かいには石屋製菓の秋銀ビル再開発もあるし、
道銀建て替えもタイミングは未定だが、すでに決まってる。

地下に関してはそれぞれ大通駅コンコースと面的接続になるだろうから、
現状のポール、オーロラタウンの回遊性のなさ、つまらなさをフォローするような
ものになるとうれしい。
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:29:26 ID:gG01K6yW
大通北側は高いビルを建てればいい。
10メートル程度セットバックするなら90メートル級でもＯＫ。
そのかわり南側は60メートル規制。
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:36:41 ID:BQNs+Ypo
北７西２のホテル跡地、結局どうなったのかな？

以前、この板？で読んだ駅北口に超高層賃貸マンションの計画ありという
カキコが気になる。あれはアルファタワー（１４階？）のことなのか？
それとも新規なのか。

関係ないけど、ＡＭＳは都心以外の支店で積極的にＡＭＳ２の入居者を募ってるｗ
ティアラとバッディングしない賢い方法ｗ
520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:38:24 ID:qKptxizV
大通沿道（南側も北側も）と駅前通沿道は６０ｍ規制でいいよ。
超高層なんていらない。
521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:40:50 ID:qKptxizV
北７西２にホテルなんてありませんでした。
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:42:47 ID:BQNs+Ypo
>>518

同意。
ＪＲタワーが札幌のランドマークとしては少々重厚感にかけるので
旧拓銀再開発ではランドマークになるようなものを目指して欲しい。

今の拓銀本店ビルの意匠をあるていど受け継ぐ
外装が「石」のビルを建てて欲しい。

すそがやや広く、上に尖塔を持った１２０ｍクラスを希望。
ミニエンパイアステートビルみたいな感じ。
ニッセイと同じ容積１０００％が認められれば可能。
523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:45:56 ID:Ce36/sqc
>>519
まさか、超高層で14階はないでしょう。
テイセンホールの場所に40階クラスが予定されているらしいけどな。

それにして、札幌の高さ規制はいかがなもんかねぇ。
北24条は20階まで建ててもいいんだという雰囲気が醸成されてしまうのが恐い。
幌北団地の高層化で半分を民間へ売却するらしいが、あんな広い土地なら確実に20階クラスが数棟になるだろうな。
524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:47:37 ID:BQNs+Ypo
>>521
ホテルサンルートと間違えた。
解体されたのは札幌ＴＭビルでした。

>>520
公園の北側にはすでに市役所と住友のマンション（２０階）が６０ｍ超えてるけど
あまり違和感ないな。

でも南側は現状の６０ｍ以下を維持して欲しい。
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:48:57 ID:Ce36/sqc
そもそもさ、超高層よりもスラム＆空き地を何とかしろって感じ。
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:51:29 ID:ucZFXg6O
拓銀跡地のセットバックには超賛成。
もはや大通公園の南北で建物のシンメトリーを志向しても手遅れなので
北側は建蔽率ｽｶｽｶの超高層ｲｹｲｹで。
逆に南側には公園の日照のために断固たる高さ制限を。
527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:55:32 ID:jRAUIY0V
ＪＲタワーは巨大墓石のようで醜いし、センタービルは細すぎるし、札幌にはろくな超高層ビルがないよ。
タワーマンションだって細すぎ。

大通南側に分散している低層のＮＴＴビルを1つにまとめて太い高層ビルを建ててほしいよ。
すでに、大通公園は札幌の顔ではなくなっているからさ。
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:56:33 ID:BQNs+Ypo
高さ規制、個人的には幹線道路沿いは４５ｍ（１５階）まで許すというのが
気に入らん。

せっかく高さを規制しても、規制がややゆるいゾーンが帯状に長く続くなら
それは遠目に見て、中途半端な壁ビルが延々とそびえているのと同じ。
市内は一律、ほとんど１５ｍ規制にしてほしかった。

琴似、新札幌は、高さではなく、建築物と周囲の距離で規制をかけるべき。
広い敷地が得られるなら１００ｍ超えても問題ないと思う。

都心部は制限なしでしかも容積１．５倍増を希望。
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:00:20 ID:jRAUIY0V
拓銀前の地下出入り口を撤去して、アスティー45のような雰囲気になって欲しいな。
壁面は45度にするんじゃなくて、丸みを持たせて超大型ビジョンにもなるような壁面にしてくれ。

すすきのには観覧車ができるし、さっぽろにはニッセイができるし、大通は元気が無さすぎ。
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:00:55 ID:ucZFXg6O
そもそもニッセイビルに高さ１００ｍ制限というのが納得できん。
おかげであんな壁ビルになってしまった。
それを今更、駅前周辺は制限なしとは何事か。
三井ビルは道庁を挟んで向かい合うニッセイビルとの兼ね合いで
高さ１００ｍに合わせざるを得ないだろう。
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:01:54 ID:aX48S2ST
高さ規制に反対する奴もいるんだな。俺は大賛成だけどな。
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:02:06 ID:BQNs+Ypo
>>527
太いオフィスビルにはそれなりにかっこいいものもあるが
太いマンションはかっこ悪いぞ。

うなぎの寝床って言葉しってるかい？
太いマンションは角部屋が少なくて、うなぎの寝床が多いだけだよ。

太い２０階マンションなら、細い４０階するか、２０階×２棟に分けて欲しい。
視界をふさぐしはっきりいって邪魔。

札幌の超高層マンションは首都圏や関西のものとくらべると
たしかに外装に金がかかっていないので、見た目がしょぼくみえるけど
それはマンションが細いからではないと思う。
533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:06:46 ID:UTQMd2b8
>三井ビルは道庁を挟んで向かい合うニッセイビルとの兼ね合いで
>高さ１００ｍに合わせざるを得ないだろう。

自分もそう思った。
高さ規制で都市の景観と日照問題を解決したいなら、今回の提案では、中途半端すぎだろう。
これでは、超高層をしめだしただけにしかならず、最悪、壁マンションの乱立も起こりうる。
本当に問題を解決したいなら、他の方法もあるのだと思うが。
534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:07:22 ID:jRAUIY0V
>>532
20階と40階ってこれまた極端な例を出すねー。
札幌の場合さ、超高層マンションだって単発だから見た目以上に細く見えるんだよ。
ＡＭＳ２やティアラ中島のように碁盤の目に対して水平垂直じゃなければ見栄えも違うさ。
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:10:57 ID:jRAUIY0V
冬を考えたら、極端な話、都市以外は幹線道路沿いこそ、2階建て程度にして、幹線道路から離れれば離れるほど規制を緩めるようにすればいいよ。
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:12:18 ID:jRAUIY0V
ただし、現在超高層マンションが建ってしまった場所は、逆に超高層マンションを集めてしまうってのも１つの手だと思うんだがな。
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:15:00 ID:BQNs+Ypo
>>526
>>530
あなたとは気が合いそうだ。

ニッセイはあきらかに１００ｍ以内に抑えた数字だが
あれは道庁の真ん前なので、設計前に各方面から
気を使って欲しい、という話が出たんじゃないかな。

ＪＶに参加している建築会社のメンツを見ても
あきらかに地元商工会議所などに気を使った結果が見て取れる。
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:16:01 ID:UTQMd2b8
めりはりを効かすわけですね。
確かに幹線道路沿いこそ、低層のほうが良い景観だとおもいます。
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:18:49 ID:ucZFXg6O
>>536
中島公園の西側がその可能性があると思ってたが
あのあたりが高さ規制対象ならその夢もかなわなくなるな。

>>537
市の公文書かなにかで、厳に１００ｍ規制があったと読んだ記憶があります。
環境アセス対策とかじゃなくて。
道庁沿線が理由だとしたら、今回の制限緩和は遅きに失した感がある。
540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:25:25 ID:BQNs+Ypo
とりあえず札幌のマンションをかっこよくしようと思ったら
アメリカ・カナダ・オーストラリアのホテルや高層住宅並に「窓を大きく」してほしい。

階高－床スラブ厚さ＝窓の高さ
天井までいっぱいに窓を大きくすれば、まちがいなく外観は美しくなる。


札幌のように日照が制限される時期のある都市で
なぜか本州のスタンダードと変わらない設計がなされているのが残念。
541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:31:14 ID:ucZFXg6O
札幌はオフィスビルでも四角くて小さい窓が多いね。
北口の伊藤ビルが寒冷地仕様のガラス張りを実現したから
今後は全面ガラス張りの高層ビルも登場するかもと期待。
542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:37:37 ID:BQNs+Ypo
>>538
幹線道路沿いがずっと２階建て以下というのは
ホノルルみたいでかっこいい。実現したら札幌は夢の街なのだが。

>>539
なるほどたしかに９０年代以降、エーデルホフも北農も１００ｍ以下・・・
ＪＲタワーは特例っぽいけど。

中島公園付近の南９条より北側が、高層化エリアに入っていなかったら
はっきりいって条例を考えた人は、街の事がわかってないと思う。

まあ今後、条例制定まで広く意見を聞くそうだから、問題があれば
我々も投書を出すことにしましょう。
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:42:09 ID:jRAUIY0V
>>539
高さ規制といっても、何が何でも守らなければならないというわけじゃないし。
札幌の場合、超高層マンションはほとんどが再開発指定を受けている。
高さ規制も再開発指定を受ければ規制は撤廃されるし、
公共施設を併設しても規制は緩められる。

そもそも、まわりに民家がなければほとんど特例扱いされるでしょう。
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:43:35 ID:aX48S2ST
１００ｍ以上の建築物は環境アセスの対象だったんじゃなかったかな。
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:47:02 ID:jRAUIY0V
何かで読んだが、札幌は観光都市。札幌は北海道。
北海道や札幌の自然を求めて観光客がやってくるのに、札幌に超高層ビルはそぐわない。

というのが先生方の見解らしいぞ。
546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:48:09 ID:ucZFXg6O
>>543
そうなんですか。ニッセイは再開発だから無制限だったのか。
だとしたらすみません私の誤読でした。
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:52:40 ID:jRAUIY0V
>>546
いや、ニッセイが無制限なのかはわからんです。
けれど、今回の高さ規制に関しては規制の適用外もあるよってことで。
548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:53:27 ID:BQNs+Ypo
>>544
そうかもしれません。

特に、名所、史跡に隣接している場合、アセスの結果、
思わぬことになることもありますから。

そういえば９９ｍの物件ばかりを建てている会社もありますし。
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:57:51 ID:1tKL/jd5
新たな制限区分は、

《１》北二十四条や琴似、新札幌など利便性が高い地下鉄やＪＲの駅付近は六十メートル（二十階相当）、
《２》幹線道路沿いが四十五メートル（十五階相当）、幹線道路から離れた住宅地では
《３》三十三メートル（十一階相当）と
《４》二十七メートル（九階相当）、
《５》円山（中央区）や羊ケ丘（豊平区）に近接した地域は景観を守るため二十四メートル（八階相当）、
《６》ＪＲ札幌駅周辺や再開発地域など市が特別に認めた地域は制限を設けない

－とした
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050721&j=0022&k=200507212013

《６》の「再開発地域など市が特別に認めた地域は制限を設けない」という所に抜け穴がある。
550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:00:28 ID:1tKL/jd5
逆に、地下鉄周辺は容積率を大幅に緩和して、15階以外は不可能にするとかでもいいのにな。
高い＝悪いじゃなく、無秩序に高いビルができるのが悪いのよ。
551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:02:01 ID:aX48S2ST
札幌市環境影響評価条例　対象事業一覧
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/assessment/seido/kibo.html

９　大規模建築物
延べ面積１０万m2以上かつ高さ１００m以上
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:12:15 ID:BQNs+Ypo

【　高さ規制の結果、本来なら建たないはずの超高層物件　】

　・市の再開発物件は除く
　・都心の規制外エリアがはっきりしないので、適当に考えた。
　・新札幌はそれ自体が計画都市なので除外

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

シティータワー円山神宮鳥居前（２８階）
クリオレミントンハウス知事公館前（３０階）　
ライオンズタワー札幌山鼻（２４階）
TOPS森林公園パークハウス西参番街B棟（２６階）
アイビーハイム札幌ツインタワー（２０階）
ライオンズステーションタワー東札幌（２１階）
中銀ベルデシティーあいの里一号館（２１階）

これらがなくなっても大勢に影響ないな・・・
もし中島公園のがなくなっていたら辛いけど、さてどうなのか。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:17:25 ID:aX48S2ST
そんなに超高層が建って欲しいんですか？
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:19:24 ID:BQNs+Ypo
>>550
>15階以外は不可能にするとかでもいいのにな。

・・・１４階も１６階もだめってこと？
もしかしたら１５階以下は不可能って書きたかったのか？
555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:24:42 ID:BQNs+Ypo
>>553

私の意見は　>>528　を見て欲しい。

たとえば都心と琴似、新札幌などの副都心以外は
すべて５階以下が望ましいと思ってるし

長い年月がかかってもそうするべきだと思ってる。

だらだらどこにでも１５階マンションができるのがとにかくイヤ。
安心して住めない。
556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:28:34 ID:9PX0eDV8
>>554
その通りですわ。
札幌は低所得者が多いから、利便性の良い場所は高層建築をＯＫにしないと業者も利益が上がらなくなる。
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:38:44 ID:RIK+fNvT
でも幌北団地は20階なんだろ？
558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 08:38:58 ID:FsQiW8I2
集合住宅自慢はずかしくね？(笑)
559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 13:00:45 ID:BQNs+Ypo
>>557
あの辺にもひとつくらい２０階超えがあってもいいと思うけど
コストと立地を考えると、幌北は２０階いかないような気がする。たぶん１５階。

琴似などとくらべて、「高いお金を払ってもあそこの超高層に住みたい」と
思えるような街ではないからね。

超高層にすることで柱や梁が太くなり、コンクリや鉄筋の種類も変わる。
１戸あたりのコストが数百万高くなり、売る側からすると大きなリスクとなる。

日本の場合、建築基準法や消防法が改正されて、もっと低コストで建てられる
ようになればいいのだが。

同じ延べ床面積でも階数を高くすれば、それだけ角部屋が増えて居住性が
増すことになる。眺望も良い。
つまり１５階、２０階が同じコストで建つなら、２０階の方が売りやすい結果となり
本来はもっと超高層が建っているべきなのだが。
今はまだそのメリットよりも、コスト増が問題になってしまう。
560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:07:27 ID:iiMu6OfM
上田市長やだーーちねちね
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 20:37:10 ID:pFxzid5/
東京の新宿や 大阪の梅田など
そのひと地区に 30棟の 高層ビルがある ビル群があり地域がある 250㍍級のビルがある 札幌はある？
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 20:44:22 ID:RIK+fNvT
日本語を勉強しなおしてからまた来てね＾＾
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:49:10 ID:/qP76Ld5
>>560

良く仕事をしてると思うよ。
無能国会議員として有名なI崎氏が市長になってたら札幌は終わりだった・・・・・。
564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 21:57:49 ID:cmxFrNzq
ちょっと左よりなのが気になるが、
まあ上田は都市再開発関連はよくやってくれてる。
新幹線にも積極的だし

Ｉ崎よりＮ尾のほうが俺は怖かった。
あんなのが市長になったら、札幌は終わりだ。
福祉ゴロがはびこって、都市の発展はなかっただろう。
565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:32:46 ID:c+Dx90Be
上田は箱物大好きな桂とは違うタイプだが、悪くないと思う。
566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 11:00:06 ID:AjKjs6cu
集合住宅自慢ですか！？
馬鹿みたいだ(笑)
567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:26:21 ID:mT0JNFlP
東豊線大通の隠し通路は、
商工会議所の建て替え時に接続する予定で作られたもので
そのまま時計台ビルの公開広場（地下）にもつなぐ予定らしい。

そんなこと市民の了解を得ずに、予算組んで隠し通路作っていいのか、
という問題もあるのだが、面白いから許すｗ
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:35:30 ID:mjoP+seJ
>>567
ちょっと違うけど、バスセンター駅の東端の出入り口(10番)は札幌ファクトリーよりも東側なんだよね。
その出口から1本北へ掘ると大通、バスセンター、ファクトリーが地下でつながる。
569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:17:12 ID:mT0JNFlP
>>567
たしかにバスセンター駅、ファクトリー間は地下でつないで欲しいね。

その場合、両者の間の区画を再開発指定して、
ほぼ民間の金だけでやってほしい。

再開発ビルの地下に、連絡通路兼、準地下街を作らせればいい。

ただの地下道として作ったら、たぶん少々さびしすぎるし
かといって、地下街を市の金で作れるほど、儲かる場所とは思えないｗ


同様に民間活力を利用して、北ガス再開発地とファクトリーもつないで欲しい。
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:41:56 ID:mT0JNFlP
あと全然関係ない話だが

市の景気対策の一環として、深夜１２時以降、３０分ごとに
地下鉄路線に沿ってバスを走らせるというのはどうだろう？

当然、どの路線も始発駅はススキノｗ
東西線もススキノ発。たぶんだれも文句言わないススキノ発の東西線ｗ

ついでにバスならではのサービスとして
終着駅をすぎても、将来、地下鉄延伸を予定されていた（過去形）場所まで
走ってくれる。そして涙声でそれぞれの駅名を言う運転手は市営交通の退職者。

酔っ払いが間違わないように
バスのデザインもそれぞれの路線の車両に近づけ、よく見ると地下鉄車両そのまま。

とにかく駅ごとに止まる。料金も地下鉄と同じ。地下鉄の定期券も使える。
毎日、始発までなんとなく走る。
そしていつのまにか２４時間、活動できる街になる。
571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 02:17:29 ID:w/LSH7wA
一律二百円でいい
572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:16:49 ID:iDXEBwOl
札幌は鉄道整備と道路整備をするべし
内地に比べて遅れが目立ち過ぎる
573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:21:29 ID:Z7m/G30a
>>572
バーカ
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:28:00 ID:H51hntN4
地下鉄の始発が6時なんてさすがクソ田舎。

あぁ駅で接続する新幹線がないから地下鉄の始発6時で大丈夫なんだねｗ

田舎だから仕方がないかｗ
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:31:16 ID:rsh9OcYp
スルーできない >>573 だけが馬鹿
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:33:45 ID:Z7m/G30a
>>575
馬鹿のひとつ覚えｗ
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:35:41 ID:CgMCyawg
>>576
スルーできない >>575 はかなり馬鹿
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:47:28 ID:R9WQxdkg
スルーできない >>573 >>575 >>576 >>577 >>578 は馬鹿丸だし
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:48:32 ID:t/CaexHM
札幌人は精神的にも田舎者だからスルーできないのさ
しかし札幌の集合住宅自慢は笑える(笑)
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:51:31 ID:kTXR6Q1C
>>579
お前も一緒だろ
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:52:51 ID:kTXR6Q1C
　　　377 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 12:51:20 ID:t/CaexHM
　　　札幌は遅れ過ぎ(笑)
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:04:05 ID:kTXR6Q1C
　　412 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 12:57:40 ID:t/CaexHM
　　札幌の郊外の駅はショボ過ぎて笑える(笑)
　　新札幌なんてショボいところをなんで自慢するのかな？(笑)
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:09:59 ID:FPgldgXu
スレが荒れたがオイラは知らね。
あぁ素晴らしぬるま湯人生。
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 16:17:35 ID:jHe+KkMh
地下街、地下通路延長の話は面白い。
それにしても都心の商店街は本州と比べると歩行者の肩が触れ合うような
雰囲気の場所がない。
狸小路なんか雰囲気を考えたら今の半分の道幅でいいんじゃねーの。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 17:58:51 ID:GOts7I2b
>>584
狸小路は公道だから狭めようがないしな。
しいていえば狸小路市場とかラーメン横丁があるが。
大阪の商店街みたいな絶妙な道幅は難しいだろうね。
586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 02:42:54 ID:ZJlhks/g
>>584
そりゃしょうがない。本州のあの道幅は前近代の名残。
明治以前はほとんどの道路が人が歩くことが出来るだけの道幅で十分だった。
対して札幌の道路は、幅員が本通は１１間中通は６間と決められ、当初から車道と歩道を区分していた。
でもこれが当時はかなり先進的だったんだろうね。
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:10:44 ID:awkN5Ht0
札幌市 市民まちづくり局 都市計画部 -用途地域等の見直し
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/youtominaoshi.html

用途地域等の見直し素案（注意：PDFファイル）
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/images/0801to0802/00p-all.pdf

↑のファイルに具体的な高さ制限の範囲が載っている。

それによると高さ制限は２４ｍ、２７ｍ、３３ｍ、４５ｍ、６０ｍ、制限なし
の６段階で、制限なしはおよそ北口～中島公園、バスセンター～西１１丁目の範囲のようだ。
あと新札幌コア部分は制限なしになっている。
他の拠点はすべて６０ｍ規制。
588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 10:25:31 ID:M1kY5kha
最初に聞いたときは、再開発地域を除く全域で制限と言われていた気がしたが
制限無し地域もしっかり設けてたので、まず、安心した。
　やけに詳しく大通東区域の説明がされているが、結局、最高高さは45mまでで
抑えているんだね。あの区域は、45m級が多い。今の街並みを壊さず、景観の
ゆとりを加える点は、賛成だな。
　あと、職住共存地区では、具体的にパチンコ屋を制限している点も賛成だな。
　（今までが、どのように扱われていたのか知らないのだが）
589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 10:35:36 ID:oR+RStdI
>>588
大通の北側は100ｍぐらいまで許可すればいいのに。
590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 10:36:53 ID:M1kY5kha
ロイズが札幌都心にビル建設へ　新工場が稼働、生産量２倍　（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050802&j=0024&k=200508025319

　チョコレート製造などのロイズコンフェクト（札幌）は、札幌市中央区大通西五の現在、駐車場
になっている約千平方メートルの土地を自社ビル建設用に取得したことを明らかにした。
　同社の本社は現在、大通公園をはさんで北側にあるビルにテナントとして入居。これを移転し
取得した土地に地下二階、地上十階程度の物販、本社機能を合わせたビルを建設する方向
で検討中だ。取得金額は公表していない。　具体案は今後詰めるが「創業二十五年に当たる
二○○八年までに完成させたい」（山崎泰博社長）としている。
　大通地区では、大通西四の大通と札幌駅前通の角地に、石屋製菓（札幌）が商業ビルを建
設する計画があり、北海道を代表する菓子メーカーによる相次ぐビル開発で同地区に新たな
魅力が加わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<後略>
本スレ前半に話がでていた件。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 11:36:52 ID:2x2h4NCS
高さ制限の素案はこちらの方が詳しいかな。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/pdf/tokeishin_no28/04soan2_5.pdf
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:53:44 ID:aU1oDtqE
>>588,589
シティタワー札幌大通がよっぽど気に喰わなかったんだろうな。
でも一本だけそびえるのもかえってかっこ悪いと思うんだが。
593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:27:26 ID:wZeu9wgH
>>592
シティータワー大通の場所も無制限エリアですよ。
あそこから東に２ブロックくらい行くと制限エリアになるけどね。
594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 02:03:34 ID:aU1oDtqE
>>593
失礼、もともと無制限エリアだね。
それにしても包括的で厳しい規制だな。市も思い切ったもんだ
マンションデベは大変だろうが、案には概ね賛成。
595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 02:08:26 ID:2d68u4KX
>>594
無制限エリアに高層、超高層を集積させるんじゃないかな？
ただ、円山辺りの規制は生温いでしょう。

地下鉄駅から徒歩5分圏は逆に低さ制限＆容積率大幅緩和させて
その先はもっと厳しい制限を加えるべき。
596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 05:17:46 ID:wZeu9wgH
環境に配慮して高度規制を決めたなら
経済にも配慮して市域全体でつじつまを合わせる必要があるはず。

郊外の建築規制をするなら都心部は２００％くらいの容積アップが必要。
もしくは、もっとわかりやすい実行力のある形で容積ボーナスを提案すべき。

たとえば都心の美観を考慮して、隣りの建築物と軒高を合わせるために
必要な容積は最大２００％まで出す、などのボーナスを行えば
みんな喜んで、軒高をあわせはじめるはず。

ついでにたとえば４５ｍや３０ｍ規制地域なら、いずれ建築物はすべて４５ｍ、
もしくは３０ｍになると仮定して、今後は今までバラバラだった階高や軒高などを
統一するルールを決めてみては？　ベランダの位置や軒高が揃っているだけで
街並みは美しくなるよ。全体としてみて、街自体の価値が上がるようになるはず。
597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 05:19:27 ID:wZeu9wgH
>>595
まったく同感。
もっときびしくするべきところはきびしくしてほしい。
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 06:38:38 ID:0+u9gari
容積率が
６００％以上は無制限
４００％は６０ｍ
３００％は４５ｍ
２００％は３３ｍ

都市計画では大方、郊外の駅前のうち新札幌が６００％で他は４００％。
幹線道路沿いは３００％か２００％。
高さ制限は容積率から算出したんだろう。

環境に配慮とか景観に配慮とかは全く無く事務的に決めたものと思われ。
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 10:20:47 ID:HCf3zhmO
中吊り広告の見出しによると、厚生年金会館が廃館になってマンション用地になるらしい。
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 10:29:32 ID:yZjbzOjP
>>599
かなり前に報道で出ていたね。市も道も財政考えたら難しいでしょうが、
あれほどの好立地なんだから跡地は文化施設にして欲しい。
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:04:22 ID:XuOLf9TC
今のところ施設を第３者が買い取ってそのまま使うと前提で
話が進んでいたはずだが、それはもうあきらめたのかな？
602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 09:59:07 ID:KZmOzQ7S
厚生年金会館の廃館をにらんで、市民会館の耐震性調査がはじまっているはず。

しかし、厚生年金会館はマンションかよ。
高さ規制で超高層はもう無理だから、11階マンションが数棟か？
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 12:46:26 ID:J6d0zbs8
まだマンションだとは決まってない。その可能性も　０％　ではない、というだけ。
雑誌のあおり記事を鵜呑みにすんなよｗ
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 14:46:39 ID:gUXXPEo+
札幌の集合住宅自慢笑えるねｗ
他人の家を自慢する心境はどんな感じなの？ｗ

札幌人は田舎者だねｗｗｗ
605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 16:03:01 ID:J6d0zbs8
>>604
福岡ヒトモドキが人間様に向ってしゃべるんじゃないよ

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:14:43 ID:04t2Xeen
>>604
笑えるでしょう。
札幌はひょうきんものが多くてうらやましいでしょうねー。
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 08:46:07 ID:FWf7nQrg
>>603
厚生年金会館は廃館の方針で決まっている。
売却益をださなければならないので、民間への売却額と同じ値段で札幌市に買い取ってもらおうとしているが、
札幌市が廃館撤回を含めて（価格の）交渉を続けている。
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 08:48:03 ID:FWf7nQrg
ちなみに、厚生年金会館の廃館方針は全国的。
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 09:28:01 ID:GmTZdbMY
テレビ塔側の風景一変？　住友不動産が超高層マンション予想図
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050806&j=0024&k=200508066516

<前略>
　マンションは設備・避難スペース以外はバルコニーをなくして、外壁面に凸凹がほとんどない
オフィスビルのような外観にした。総戸数は百九十四戸。七十－八十平方メートル台の３ＬＤＫ
が中心で、販売価格は未定。今秋にも価格を決定し、発売する。二○○七年八月末の完成を
予定している。
<後略>

参照　http://www.ct-sapporo.com/
LEDライトアップは、ビルの直線を強調するデザインになるそうだ。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 09:36:32 ID:MprCxlo8
>>609

予想通り最悪だ。
何が絵葉書をかえるだ。ずーずーしいし、札幌を馬鹿にしてるぞ、住友不動産。
611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 09:53:37 ID:e7bdPJwv
>>609
マンションぽくなくてイイ！
どうせ建ってしまうんだから、マンションぽいよりも全然イイ！
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 15:38:03 ID:8xCpjcF0
>>609
いらね。
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 18:39:37 ID:4SlowrZr
いらね、と言っても建つものは建つんだから仕方ない。

読売とニッセイが大分伸びてきたね。
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:19:50 ID:OxgizOA8
お、住友不動産なかなか頑張ったじゃないか。
生活感丸出しの貧相なマンションが多い中でよくやったと言いたい。

この手法の先駆けである六本木の泉ガーデンタワーを改めて調べたら
こちらも施主は住友不動産だった。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/tokyo-216izumi.htm

本来は札幌北口のマンションこそこの手法を取らなければならないのだ。
都心にはそれに相応しい形がある。高級レストランには正装で入るべきなのだ。
615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:26:56 ID:wxo5OKuD
＞本来は札幌北口のマンションこそこの手法を取らなければならないのだ。

今更だけど、北口から真正面に洗濯物や布団干しが見えたら萎えるよなァ・・・
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:07:52 ID:EZssIBZL
>>615

目立つ場所にあるマンションならば、ほとんどの場合
「ベランダの柵より高い位置に布団や洗濯物を干さない」という協定があって、

でもあまり守られなかったりするけどね。
そもそも干すモノによっては落下時に殺人事件になるからね。

たぶんあの立地なら、結構かっちりと、みなさん協定を守るんじゃないかな？
617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 00:10:33 ID:AEm4VEQV
＞都心にはそれに相応しい形がある。高級レストランには正装で入るべきなのだ。

100円ショップに高級ブランドバッグを持ってはいるような文化なんだからさ、別にどうでもいいんじゃない？
逆に、北口マンションに大根を干すのも北海道らしくていい。
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 13:36:51 ID:vzycjU4t
時計台の近くにできるホテル（１９階７２ｍ）って、北２西２の区画のどのへんなの？

ちなみにとなりの北２西１にも超高層ホテルの話があると聞いた。
２棟つくってそれぞれ別々のホテルチェーンになるとか。
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 00:10:48 ID:p/V5S6I2
>>618
それは、ホテルじゃなくて経済センタービル建替え（18階72メートル）のこと（前々スレあたりに出ていた）。
超高層ホテルの話は、国際ゾーン計画の頃の話で30階（程度）のホテルとオフィスの複合ビルが計画されていた。

どちらも、白紙撤回された計画の話だな。

そういえば、駅前通に面した第25桂和ビル　中）北２条西３丁目 の建替えが決まったようだ。
9階建のビルになる模様。
620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 03:59:53 ID:ktPskO6t
どうして札幌には世界貿易センターだけのビルがないの？
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 17:54:09 ID:IL13IfTQ
札幌時計台ホテルはどんな感じになるのだろう。
規模は建築面積約５５０㎡延床面積約１万㎡程度のようだ。
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:28:17 ID:YQG21bAO
>>619
>それは、ホテルじゃなくて経済センタービル建替え（18階72メートル）のこと（前々スレあたりに出ていた）。

いや、新規計画です。時計台より１つ北側の区画。
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 08:33:49 ID:r1yy9Qx/
>>622
札幌闊歩の掲示板に（仮称）札幌時計台ホテルプロジェクトの建築計画看板の画像載っていたよ。
だから建設されるのは間違いなさそう。

場所は↓
＞法華ホテルの向かいの駐車場のところですよね。
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:18:44 ID:Iip33iGn
横から失礼。なかなか綺麗に写っているので貼ってみた。
　札幌駅北口に新たな顔－威風堂々「８・３スクエア」 　　　　　　/北海道建設新聞社
　http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=72235

JR白石駅周辺のデザインを9月中旬頃までに固めるとの事。
　札幌市がJR白石駅周辺整備実施設計を８月末に公募　　　　/北海道建設新聞社
　http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=72238

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:37:33 ID:yPMLFukf
紀伊国屋札幌駅前店の西側にあったJRパーキングが解体されてた。
もっと大規模な立体駐車場にでもするのかなｗ
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:24:16 ID:sd4RlqQJ
札幌の集合住宅自慢は笑えるｗ
627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:28:29 ID:b6NZ3MjQ
大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://osaka2005.hp.infoseek.co.jp/tower.html
628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:29:11 ID:I8nzfcGe
>>625
立体駐車場になるのであれば、それはそれで良いことだと思う。
札幌は車社会というけれど、それも中途半端だよね。

軽鉄道等の軌道系交通の拡充をしないなら、中心部の道路拡幅をもっと積極的にすべき。
それと、もっと大規模な立体駐車場を整備すべき。
駐車場の出入り口は地下で少し離れた道路へ出られるようにしたりと。
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:10:40 ID:hrEQ99W1
>>625
駐輪場を増やしてほしいな。
どこの駐輪場もいっぱいで役にたたねぇ。
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:44:24 ID:rxj1ICql
駒大苫小牧おめでとー
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:51:09 ID:NtpT5Ohz
大通東２の住友不動産の４１階建ては日建設計らしい。
今のところ「失敗作」に見えるが少しだけ安心した。
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 10:47:19 ID:TU0kZvtG
のりゆきの遠くで北海道で、北海道厚生年金会館存続問題をやっていた。
このままだと、取り壊し後にホテル、マンションになるっぽいね。

道立劇場、市民会館の建替えの話もちょっと話題になったけど。
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 15:59:39 ID:2FgtNfeb
前田恵美子知ってる？
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:12:15 ID:jvQb+Jf2
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/takino/
635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:33:04 ID:s9YTfLIE
>>634
？？？
636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:34:59 ID:s9YTfLIE
前田恵美子と滝野がとういうつながり？
637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:22:55 ID:XF5sHQEA
>>634
なんか日本ぽくないな

>>636
アホ？
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:26:16 ID:zYj+qKlX
>>632

これって取り壊されたら北海道の文化にとってヤバスギなんだよね。
市民会館も老巧化してるし、そもそも収容人数が厚生年金会館とは
８００人も違うからほとんどの興行が成り立たない。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:35:03 ID:RhqznACt
>>638
2000人規模の席数がないと、道内地方都市のコンサートも不可能になるんだってね。
放送見た感じでは、30億円で民間に売却し、オフィスビル又はホテルになるみたいね。
640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:59:13 ID:E5vR6AM7
あれ？３０億くらいなら札幌市が楽勝で買えるはず。

たとえば琴似に４０階のマンションが建ったけど
あそこに札幌市が出した補助金は２０億だよ。


つまり、購入はできるが、その後の運営に金がかかるということなのか？
641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:25:49 ID:Fw+0UofZ
>>640
はるみ知事へのインタビューでは道は財政難なので買い取りは”無理”という返事だった。
札幌市の担当者は、検討の余地も有りというような曖昧な回答だったような気がした。

街頭インタビューで、おばちゃんが、「市民会館をどうにかしてよ。恥ずかし過ぎるよ」といっていたのがﾜﾛﾀ
あと、道立劇場も結局は断念して、民資も含めた北海道劇場を作ろうという運動にするらしいね。
642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:28:50 ID:Fw+0UofZ
kitaraがクラシック専用というのが問題なのではないだろうか？
市民会館+kitaraの維持費はかなりなものじゃないかな？

仙台には2700席のコンサートホールがあるのは驚きだな。
その他の主要な政令都市は、2000席級のホールが2館以上あるんだねー。
643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:32:54 ID:yOGNYNDc
>>642

キタラホールの稼働率はかなり優秀だと聞いたことがある。
市民会館も厚生年金会館も教育文化会館もね。


644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 15:27:14 ID:Y0N/pY/F
道立劇場予定地と厚生年金会館の敷地を交換すればいい。
道立劇場予定地は駅に近く収益性の高い土地だが、文化が滞留する雰囲気はない。
一方、厚生年金会館周辺も立地は悪くないが、オフィスにするには立地が悪い。
しかし文化施設にとっては最高の立地だ。緑が多く、落ち着いた街並。
観劇が終わった後、余韻に浸りながら大通公園を歩いて繁華街へ向かう、
という最高の都市ストーリーを実現できる場所だ。
645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:33:19 ID:O4eaJ2Av
>>644
値段が全然違うんでないの？
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:09:23 ID:0XLPkzBT
キタラはクラシック専用でいい。そういう設計だしな。
つーか、あそこにモー娘とかきたら((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:57:48 ID:LyHFINmo
>>644
つ　厚生年金会館の場所　推定３０億
　　道立劇場の場所　　　　推定１５０億

交換してもいいの？
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:55:00 ID:ydBpD5mI
1.道立劇場の土地を民間に売却
2.その金で厚生年金会館の土地を買収
3.差額は一般会計に繰り込み
649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:18:15 ID:vYVHb+1D
北４西６の駐車場ビル工事現場で火事だってね。
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:19:24 ID:+VQrxHJH
北4西6の建設中の立駐（コナミスポーツクラブが入るとこ）
が燃えてるらしいな
651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:20:09 ID:+VQrxHJH
信じられん誰も書いてないと思ったら
こんなｹｺｰﾝの仕方ありか
652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 06:57:23 ID:meM2YTeu
北８西３、４０階プロジェクトの最上階の部屋、
まじで２億円に決定したらしい。正式な通知が来た。
億ションならぬ、ダブル億ションですた。

あと琴似の４０階が完売しますた。
653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 12:11:41 ID:m5cvI0tQ
琴似40階マンション完売しますたか。

ところで
・東札幌の30階建てマンションは、29階を建設中。
・ゼファーの観覧車の現場は、タワクレ2本建った。
・ニッセイビルも13階まで組み上がり、札幌駅南口から建物が見えるようになった。
　読売ビルとダブル鉄骨の景色もなかなか。
　その読売ビルは、16階のうち13階（?）部分を組み立て中。
東札幌高層マンション、観覧車、読売ビルの組み建ては、9月中に終わるかも知れない。
654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 13:04:12 ID:u5ynF8M5
ヨミウリビルのパース写真ないのかな。
655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 13:42:39 ID:wFWuuDeK
ニッセイプロジェクト
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050825134019.jpg

携帯のカメラで申し訳ないが、一応壁は5階部分まで張り終わった模様。
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 19:07:23 ID:6O/R4jpi
どこも組み上がるのが速いねえ。
最近はこんなスピードなのか。
AMSとか異常に遅くなかったか？
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 07:08:19 ID:0l4rQ/XR
　札幌市都市局は、来年度の公住下野幌団地建て替えで、4棟218戸を新築する計画だ。
うち2棟は10階建ての高層が含まれている。市では7月に市街化区域のほぼ全域を建物の高さを制限する
「高度地区」に指定するなど用途地域の見直しを打ち出したため、制限を超える高さの建物については
建設することができない。見直し素案で計画地は高さ27ｍ(9階相当)までのため、
高さ制限に触れることから再検討の必要性も出てきた。

ついに影響が出始めた。
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:53:13 ID:zS6jMzV1
ニッセイ
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/index.html

詳細に説明がされている。
659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 23:36:48 ID:vuG7bzrW
札幌市のＨＰで、市内全域の高さ制限の色分け地図が公開されているが、

新札幌のほとんどは無制限になっているね。その周辺は、60ｍと45ｍ。
新聞では、琴似や２４条が60ｍと書いてあったけど、地下鉄駅周辺以外でも60ｍ地域はかなりあるね。

栄町も60ｍ地域だけど、そもそも飛行場が近いから45ｍ制限じゃなかったっけ？
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 02:15:32 ID:5x06HZm7
高さ規制は容積率が６００％以上は無制限だったかな。
それ以下は規制対象。
661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:34:22 ID:fCluga8W
>>656
８・３スクエアが異常に遅いと思う
まだ２０階あたりしか出来ていない
662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 02:06:06 ID:rEU+BVQe
>>661
鉄骨カーテンウォールじゃなくてRC造でタワークレーン一台でチマチマ組んでるからじゃないの

因みにAMSニュータワーはようやく上棟した模様。てっぺんの塔屋組んでるな
663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:40:29 ID:tFHauB3n
シティータワー円山の屋上部分ってライトアップされるようですね。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050830192523.jpg
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:46:42 ID:JTX4nhVc
丸善が移転だってね。
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 20:08:52 ID:tFHauB3n
>>653
札幌駅前から見る讀賣とニッセイのタワークレーンは、なかなか迫力あるね。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050830195248.jpg
666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 22:44:08 ID:7ZvOfbec
丸善移転は売り場面積を考えれば分かるが、移転先がイオンってどうなのよ。
イオンにはインテリ層はこないし、永続的な集客は疑問だし、
企業イメージも合わないだろ。
はっきりいって丸善にとっては自爆。
667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:00:43 ID:wi81SezV
>>666
羊華堂
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:04:07 ID:+3j+7NYk
>>666
なんで、イオンなのよ？
移転先は、サッポロビール横の巨大なイトーヨーカドーだろ。
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:50:40 ID:iWGEB0AL
昔は街の中心部に丸善があるのが大都市のステータスだったんだけどなあ。
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:51:28 ID:Q2yqBO9B
丸善移転か・・・

あとには何が入るんだろ？　三越別館でもできるのか？
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 05:49:21 ID:XT8D5Rx8
紀伊國屋が駅前に移転した今、丸善の移転は敵前逃亡に近いものがある。
おそらく、都心の好立地物件が見つかるまでのつなぎだと思うが。
672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:23:55 ID:nI4o3lEx
日生のビルはかなり巨大っぽいね。
あの大きさでセンタービル並みの高さなんだから迫力あるかもね。
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:07:39 ID:xw2w9poK
延べ床8.9万平米のオフィスビルつったら30階超規模になってもおかしくないしな
上方向はそこそこで横幅を稼いだ=1フロア頭の面積重視のイメージ
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 15:42:33 ID:e5GhNOsl
セザールジャパンのＨＰに、ツインタワーA館プロジェクト、ツインタワーB館プロジェクトが載っているけど、
このまえ、札幌闊歩のBBSで話題になったやつかな？

B館はどこにできるんだろ？
やっぱ、すぐ横の駐車場のところかな？
超高層ではなさそうだな。
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 15:48:19 ID:o7ZRJYcW
大通から大型書店が消えるのは仕方ないよ。
古かったり狭かったりでまともな箱が無いもん。
まぁ何か建てば何か来るって。３本の地下鉄のクロスポイントだし。
苗穂再開発の目玉が一つ増えたと解釈して、大通の方は気長に待ちましょう。
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:06:49 ID:5Uha2XZt
大通地区は地権者をまとめて１つ大きな（広い）ビルを建てた方がいいな。
オフィスビルに転換した方がいい。
677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:11:45 ID:/jcD+nHL
>>674
>セザールジャパンのＨＰに、ツインタワーA館プロジェクト、ツインタワーB館プロジェクトが載っているけど、

載ってるけどプロジェクトの名前だけじゃん。
なにか情報が出ているのかと期待してしまったじゃないか・・・

>>676
ネタなのか、本気なのかわからん・・・

あの辺のデパート街（大通以南）は、不動産屋の都心区分では
オフィスビル需要がもっとも少ないエリアだぞ。
678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:21:52 ID:LaoQJHaC
>>676
先日、道新にも載っていたね。
大通地区の地権者が合同でオフィスビルへのコンバージョンを計画しているって。

あと、新聞記事ではないが、狸小路沿いも、低層階を店舗にして高層階をマンションにする
計画が多いらしい。
すでに、数棟の建設が始まっているらしいよ。
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:28:51 ID:g8ozdIOG
＞あの辺のデパート街（大通以南）は、不動産屋の都心区分では 
＞オフィスビル需要がもっとも少ないエリアだぞ。

何年前の需要の話をしているんだ？
大通地区では、すでにオフィスビル4本の建て替えが予定されているぞ？
680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 02:07:03 ID:wxB1qQUm
>何年前の需要の話をしているんだ？

今年ｗ

しかも上の方の話の流れは、
ずっと前からオフィス街になっている大通に面した地域の話ではなく、
もう少し南側のデパート街のお話だろ。

たとえば南１条以南は都心エリアではもっともオフィスの空室率が高く、
今年の春の時点でまだ１３％超えたはず。
681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 02:08:24 ID:wxB1qQUm
>今年の春の時点でまだ１３％超えたはず。

訂正
今年の春の時点でまだ１３％超えてたはず。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 07:54:56 ID:DtT8iWzS
>>680
紀伊国屋、丸善地区の話でしょ？
あなたは、数値を読む、分析する力を持っている？
空室率が上がっているのは事実だが、どうして空室率が高いか考えたことがある？

同地区は狭小オフィスで非インテリジェントビルが多く、現在のオフィス需要にはマッチしていない。
それでも、交通の要所である大通り地区の人気はかなり高い。
そこで、今のうちに、現在の需要に合うようなオフィスビルへの転換をしようとしているんじゃないの。

空室率が高いから建てるのが無駄という発想は子供すぎるよ。
683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:02:34 ID:wxB1qQUm
>>682
>空室率が上がっているのは事実だが、

どっちが子供なんだか。うそついちゃいかん。
１３％を超えていると書いたが、最近、空室率は上がってないよｗ

少しずつ下がってやっとこの数字。
それでも依然他のエリアより高い空室率だということ。

あのエリアにも大きなオフィスはあるんです。でも本州の企業からすると
駅前から遠いことがネック。大企業の本社が少ない札幌の場合、
あのエリアはステータスを求める金融関係企業などが顧客となるのが普通だが、
すでにほとんどの金融機関は自社ビルを持っていて、今はその建て替え需要が
多い時期だというだけ。みんな建て替え後に自社以外のテナントが入るかどうか
びくびくしてる。

やはり南１条ぞいの地権者が集まって大きなビルを建てるのなら
駅前に対抗できるような商業施設を期待したい。

大通沿いならともかく、丸善の場所で純粋なオフィスビルはありえない。
あるとすればコレド日本橋のようにメインは商業施設になるだろう。
684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:27:25 ID:IB0kmJlS
>>682-683
お互い子供レベルだね。
本で読んだような話しかしていないけど、札幌の事情をよくしらないで話していない？
お互いに知ったかぶりはやめよう。
685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:08:21 ID:MGJ80btM
数値を出す場合は、出典元と何年度のデータであるかを示した方がいいかも。
同じデータでも、調査元により結果が全然違う場合が多いから。

んで、上の方にも書いたけど、
大通地区の地権者が合同でオフィスビルへのコンバージョンを計画しているという事が新聞に載っていた。

よくわからないけど、会社としては広い面積が確保できれば、交通の要所である大通の方がいいような気がする。
すすきのも近いしね。
飲食店の多さは大通地区の圧勝だと思う。
686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 16:39:56 ID:uXhNdTGy
それよりおまいら「写真で見る札幌の百年」買った？
687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:46:22 ID:I1nD+Xdf
>>686
欲しい。めっちゃ欲しい。
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 21:47:20 ID:D8tOGVdU
>>686
札幌市写真ライブラリーよりも充実しているのか？

札幌市写真ライブラリーには、1910年未満～現在まで4826件ある。
インターネットから検索＆閲覧できるので便利。
689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 09:20:52 ID:crTuU5Yo
讀賣ビル横の伊藤ビル、ビル周囲の歩道に屋根が取り付けられているど、取り壊し準備がはじまったの？
大規模補修？
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 13:14:45 ID:dKmo/grk
３棟のうち一番南のは壁面補修だったね。
北のはわからん。
691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:29:28 ID:pa9EpDuP
その読売新ビルもぼちぼち壁の貼り付けが始まってますな
692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:01:43 ID:af9EqjSW
「写真で見る札幌の百年」立ち読みした。
ネットが普及した今としては、あの値段で買う価値は微妙っす。
大きすぎて使いづらいと思うし。
市の写真ライブラリーに無い写真もあるが、
どこかで見たことのある写真が多いのも気になった。
693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 09:41:23 ID:3FwcWdM4
札幌・時計台近くにオリックス系ホテル新設
オリックスグループの不動産会社、オリックス・リアルエステート（東京・港）は札幌・時計台近くに
ホテルを新設する。客室数は190室程度で2007年夏の開業をめざす。
宿泊特化型とし、観光名所に近い立地を生かしビジネス客以外に観光客も取り込む。
札幌市中心部は「イベント時期を除き客室は過剰気味」といわれ、集客競争は一段と激化しそうだ。

中央区北２条西２丁目の現在駐車場がある土地に建設する。地上19階建て（高さ70メートル超）と
時計台周辺では比較的高い建物になる。11月に着工する見通しだ。
　
同社はホテルチェーンを全国展開しており、道内で運営するホテルは昨秋に営業権を取得した、
すすきの地区の「ブルーウェーブイン札幌」（約250室、旧ホテルジェネラス札幌）に続き２棟目。
「（１棟目の）客室稼働率は順調に推移」しており、札幌でホテル事業強化の余地があると判断
したようだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050906c3c0600y06.html

ようやく報道されましたね。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 14:30:25 ID:eIlmCdqC
中島公園方面はなにか動きありますか？
695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 19:43:43 ID:CAIVw0bs
地下街にシティタワー札幌大通の模型が展示されていた
696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:05:24 ID:H7usgg54
>>365
住友は創成川の東側にもうひとつタワーの計画があるとか。
円山も大通も早く売ってしまいたいだろうな。

あとタワーではないが、なんと北大植物園の区画内でプロジェクトが動いている。
借景どころではなく植物園がそのまま庭になるような立地。
地場デベもう少しがんばれよ。
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:12:14 ID:oItWxaQr
>>696
それって、もしかして昨年に駐車場が閉鎖された場所かも？
20階ぐらいのマンションができるんだとさと言っていたらしい。
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 07:50:37 ID:pYrs13bm
>>696
>住友は創成川の東側にもうひとつタワーの計画があるとか。
詳細ｷﾎﾞﾝ
699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:54:37 ID:vy0ljvXf
>>674
B館は、A館のすぐよこに建つ予定。
決して、現在駐車場の場所ではない。

中島公園、すすきの、豊水すすきの周辺の青空駐車場はかなり利益があるから、かなかなビル化されないぞ。
700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:28:11 ID:COb61uue
700
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:35:08 ID:X6FC+tXn
>>698
北5東2。
もう更地になってる。
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:07:37 ID:wcT5jf6Z
>>701
レスサンクス
日通の隣あたりかな
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/11(日) 16:54:23 ID:+CV/rDZ6
シティータワー大通の地上部の建設がいよいよはじまりましたよー！
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:53:49 ID:tJ+C7/2E
>>703
シティータワー大通は、タワクレが2基になったね。
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:04:54 ID:HZwN2m1y
ああ言うペンシルビルでもタワクレ2基使うんだ
工期圧縮のため？
706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:38:17 ID:R5HiGYLX
>>701
住友のもう１棟のタワーはそこではないよ。
デマはやめてね。
707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:39:35 ID:TbM1WffF
じゃあどこなの？
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:57:30 ID:OSGkmDBN
>>632

厚生年金会館って必要？
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:58:40 ID:OSGkmDBN
>>642

貧乏人が多いのにそんなにたてものあってもだめだろ。
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 02:01:14 ID:OSGkmDBN
>>669

そんなものがステータスだって？お笑いだな。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 02:20:53 ID:qtuaY63Q
ココは札幌煽りスレではないので場違いですよ。
いっぱい立てた煽りスレへどうぞ。
712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 07:42:44 ID:Yvq1915T
>>707
そもそもタワー計画なんてないよ。
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:42:29 ID:YX9bNo5w
>>696
ありえるとしたら、スガイコンパルの跡地じゃないの？
全然マンション街じゃないけど。
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 10:16:34 ID:mH9qLLoR
のりゆきで創成川通の話をやっておりますな。
715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 11:16:22 ID:tEY8R+cA
>>714
で、どんな話？
716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 11:41:46 ID:mH9qLLoR
創成川通の話は、創成川がなくなる!?という話からはじまったので、嫌な予感が
したが、まあ全体の雰囲気をみていて批判的な様子は無かった。このスレにいる
人なら、知っているような内容を紹介していたな。
川と触れ合えるのは、いいことだという感じ。のりゆきは、創成川通を桜並木に
して欲しいと言ってたな。
　渋滞緩和と緑化推進が目的という点にも触れて、今の北大通から創成川通に
合流する場所での渋滞とか具体的な話も挙げていた。渋滞を解消するなら大通の東進
が必要みたいな事も誰か言っておった。
こんな話かな。
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:10:16 ID:HyWkfd9K
豊平川の左岸通りを無理やり石狩街道に合流させるんではなく、そのまま直進できるようにした方が渋滞が減ると思うけど。
718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:56:53 ID:zXrm8hm0
確かにあの左岸通りが何故あそこで止まってしまうのかというのは昔から疑問を感じる。
719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 02:07:15 ID:zXrm8hm0
もしかして昔からの
ttp://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/index.htm
の札幌都市圏に出ている
札幌インター札幌中心部アクセス道路用地としてとってあるのか？
720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 04:07:23 ID:vmdDbysr
>>719
この資料を見たら、本当にそうかもしれない。
他の路線計画はムチャな感じだが、ここは実現性が高い気がする。
721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 04:49:37 ID:f4hw6RFR
─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を！
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }￢、
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　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''￢-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／
722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 08:07:12 ID:ySZQ+njk
>>720
南側高速は国としてはＯＫを出しているのに、
札幌市として難色を示しているという話を聞いたことがある。

創成川も暗渠化して自動車道したほうがいいという国の意見も
札幌市として拒み続けていたらしいね。

それよりも、内環状を早く完全６車線化しろといいたい。
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 10:35:57 ID:SQ0Otf6I
上田は環境変えるのが大嫌いだから創成川暗渠化なんか無理ぽ
724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 21:02:35 ID:YaVz/K7O
都心部の川の暗渠化なんて明らかに時代に逆行してる・・・・。
ボストンとかの道路政策を勉強しなされ！
725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 21:30:50 ID:zYmCETip
福岡人が情報提供

これは外出ですか？

ザ・サッポロレジデンス　地上20階239戸　中央区北五条東2丁目6
http://www.reds-net.co.jp/frame.php?url=php/nm/tmanshi.php&x=n&p=1&no=nmz010765
726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:49:06 ID:Ypx3etV7
住友じゃなく大京か
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:39:51 ID:EHgZjcSE
>>725
>>701で外出だね。

ただ、もっと上で既報のタワーマンションはここじゃないよ。
728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:46:45 ID:EHgZjcSE
ちなみに、↓です。
http://www.the-sapporo-r.com/
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 18:04:52 ID:oIWTmcRj
平岸プリンスボウルの跡地は大京が買ったようだが、タワーの可能性はあり？
730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 18:10:52 ID:eKfvmFb6
>>729
新聞には十数階のマンション数棟と載っていたよ。
45ｍ規制区域だし。
731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 18:49:06 ID:W3D02Iuc
>>728
20階で230戸か。
琴似の40階は220戸。

ということは、20階の壁マンション？
20階のツインタワー？

壁マンション、ツインタワーはよしてくれ。
40階1本のほうがマシ。
732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:54:32 ID:kUbNZ1yp
>>731
728のサイトを良く見るとどんな経常かわかるよ。
結論は「壁」

でも「歴史あるホテル」の姿を真似たらしい、よくわからんけど。

ザサッポロタワー、ザサッポロレジデンスと続いたが
これは大京からのメールだと「ザサッポロ」シリーズが始まったということらしい。

大京＋新日鉄のタワーにつけるプロジェクト名だそうだ。
733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:23:23 ID:FvtDmbS1
20階建ての壁マンションってまるっきりアパタワーズじゃん！
あれ最悪・・・。
734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:29:56 ID:jET5jfNb
やっぱ、高さ規制が悪法となっているかもしれない。
無規制地域を拡大すべし。

N5E2ぐらいなら都心として認めてやれ。
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 20:02:22 ID:pcL8r4VZ
あれか？今日の新聞に載ってた
736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 20:16:31 ID:NmVgTfn6
>>734
完璧な悪法だ。

本郷通商店街沿いも60ｍ（20階）規制。
あそここそ、15ｍ規制とかにしろよ。

20階の壁マンションより、40階のほうがまだマシだよ。

ただし、今回問題になっているＮ5Ｅ2マンションは、規制区域じゃない。
ギリギリ無制限区域内。
737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 20:56:22 ID:nU4OhpfM
本来なら最初から15m規制で行くべきなんだろうが、
建築業界がうるさいんだろうな。
738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 21:08:09 ID:J/iRAyV8
市として都心部外郭の用途転換を推進し、マンション用とを確保してやればいいんだよ。
なんでも代替案なしに規制だけしたら反発をくらうのは当然。

規制区域ないも既に超高層が建ってしまった場所周辺はあと、2～3棟許可してやれ。
単発で伸びているマンションは格好悪いよ。
それこそ、健全な街並形成ができなくなるさ。
739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 21:09:02 ID:J/iRAyV8
×マンション用とを確保
○マンション用地を確保
740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 21:15:03 ID:JwGWDYkz
>>736
アホですか？本郷通は容積率４００％ですよ。
短絡的に高さを制限すれば良いというわけではない。
741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:24:11 ID:J1dRY2Lb
サッポロレジデンスの規模、立地で「許せない」プロジェクト順位

１位、１５階「万里の長城」マンション
２位、２０階「壁」マンション

以下合格
３位、２０階ツインタワー
４位、４０階マンション

個人的には住むのなら４０階より２０階ツインの方がいい。
でもどうせ住まないから４０階の方がいいｗ
742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 17:43:39 ID:+5qNecTo
フクヲカは200戸超で15階以下かなり多し。
新たに海ノ中道という超郊外にできるマンションは315戸で14階。
743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:21:13 ID:5hN24v+T
今ふるさとニュースで見てるんだけど、豊平駅舎取り壊しが始まったんだね。
札幌街並みHPの人たちの誰かに撮っておいて欲しかったなあ。
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:48:20 ID:zMBggbYK
南１西１４の札幌市教委庁舎跡地が売りに出されるらしい。
電車の曲がり角のところ。3694㎡、容積400%、60ｍ以下地域。

共同住宅で60m以下＝18～19階だとすると
１フロア1000㎡＋α。つまり壁まんそん。
今後、こういう物件が増えるのはまずいだろうね。

解決策としては
45ｍ以下地域　→もっと下げて　30m以下にしてほしい。
60ｍ以下地域　→もっと上げて、無制限地域にしてほしい。容積も400%→600%に。

とにかくメリハリがないと、いつまでたっても今のカオス状態のまま。
745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:25:59 ID:EQvoYPp0
15階が4～5棟建てるなら、30階クラス数棟の方が緑地が増やせて地球温暖化防止になると思う。
微々たるもんだけどｗ

15階が4～5棟にするなら、防風林ならぬ防風住宅とでも利用するしかないなｗ
746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:55:05 ID:B2aTTDbb
あくまで住宅街の高層化には反対という立場だが
都心周辺の高層化ならばこれは希望したい。

同じ戸数の１５階より３０階の方が環境にやさしいのは、周囲の緑化だけではない。
まあ、札幌市はマンション周囲の緑化をもっと口うるさく言うべきだが・・・

高層化すると１フロアあたりの面積が狭くなる。当然、屋上も狭くなる。
共同住宅において日照がもっとも無駄になる部分は屋上。

適材適所に会わない中途半端な低層マンションは
建物周囲の空間が狭いだけではなく、
そのぶん、他の用途に転用できない「屋上が広い」という欠点もあると思ってくれ。
747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 01:14:49 ID:B2aTTDbb
２００戸のプロジェクトで１５階建ての場合、季節にもよるが
建築物にあたる日照のおよそ４０％～５０％が屋上で無駄になる。

４０階建てならばそれが２０％くらいで済むはず。

壁マンションはでかい影を作るだけではなく、
実はそれが半分くらい無駄になっているということだ。
748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 09:49:20 ID:fcqMVNks
新しい画像？
http://image.homes.co.jp/data/1600081/sale/image/0000181-2.jpg

この画像からみると、北口40階はＪＲタワーの30階～32階程度の高さだね。
749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 11:18:33 ID:zy+xyhL3
札幌市が昨日22日　「緑を感じる都心の街並み形成計画」を公表しました。
内容は、既出ですが。
　　　http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM



750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:32:00 ID:3S1ed4xZ
観覧車の下の方が出来てきたよ→薄野
751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:15:11 ID:R+JR41dA
札幌駅北口の代々木ゼミの東隣の角地が更地＆解体中だね。
再開発が決定したのかな？
752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:56:07 ID:2gWCqoFO
市内のＪＲバスは各ＪＲ駅での乗り継ぎがスムーズなように
再編成しないのでしょうか？

冷静に考えると駅の位置が最悪なんだけど、これは直しようがないし。
ＪＲ北海道には札幌圏だけでも高収益体質になってほしい。

過去に北海道の国鉄は遠距離の輸送に主眼があったから仕方ないが
とにかく札幌駅以外の駅前が寂しすぎる。
今は地下鉄からＪＲへと街がシフトし始めているのだから
もう少し各駅の駅前整備もやってほしい。
753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:22:49 ID:itduUPS2
超高層(６０ｍ以上)のビル数

東京　　　９５５
大阪　　　２８６
横浜　　　１０５
神戸　　　８２
名古屋　 ７９
札幌　　　６２
福岡　　　５２
仙台　　　４４
川崎　　　４３
千葉　　　４０
広島　　　３６
さいたま　３１
川口　　　２０
岡山　　　１６
北九州　 １５
芦屋　　　１５
堺　　　　 １３
相模原　 １２
静岡　　　１１
浦安　　　１１
西宮　　　１１
那覇　　　１１
市川　　　１０

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:29:55 ID:6VHkkkb1
>>752
乗り継ぎ割り引きが設定されているのは、バスと地下鉄間だけなんだから再編なんてしないだろ。
これからも札幌市の公共交通の中心は地下鉄です。
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:07:27 ID:2gWCqoFO
あれ、ＪＲバス－ＪＲ鉄道間の乗り継ぎ設定は
たしかＪＲ側で自由に設定できるはず。

最初の数年間はいろいろ制約がある契約だったが
その期間がすぎた後は自由になるはず。

わざわざ自社に不利な状況を続ける必要はない。
経済効率を考えたらわかりそうなものだがｗ
756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:21:11 ID:HCxv7H/J
JRバスの縄張りである厚別と手稲は、
すでに自社の駅である手稲駅（北口）と新札幌駅中心のバス網だろ。
再編する必要がないくらい自社中心の路線網だと思う。
大谷地とか少ないし。
757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:04:32 ID:2uACBa/t
各地に散らばる山京ビルをなんとかして一ヶ所に集めて再開発してほしい
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:09:14 ID:GsgQXCVI
>>751
北口の再開発がやっと始まったんだね。
759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 10:07:54 ID:Y1f3p2XR
読売ビルは、伊藤ビル側の壁にもガラス壁貼っている。
そしてビルの形はコの字型になるのか？伊藤ビルと読売ビルが、どうなるのか
気になるな。

>>758　なにか詳しい話って、もう出ているんですかね？
760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:08:24 ID:IUycVUiD
読売は低層部は正方形だった。
761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:52:07 ID:0EQogeHq
やはり、ザサッポロレジデンスは「壁」らしい。

http://www.the-sapporo-r.com/concept.html

この高さ（２０階）でもかなり間をあけて
４棟くらいに分けてくれるのなら許せるな・・・

どうせ高さ制限をするくらいなら
それぞれのエリア＆高さに応じて、建築物の横幅制限をつけて欲しい。

２０階なら高さ約６５ｍくらい。
その半分の長さを横幅の制限にして、数棟に分けるようにしてほしい。

そもそも壁ならば、角部屋少なすぎるし、見た目の圧迫感あるし、
なにより高さが低くてもったいないｗ
762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 07:17:05 ID:KIjPi9+E
>>761
ザサッポロレジデンスの場所は無制限区域だよ。

逆に、25階の壁マンションならあきらめがつくんだけどなｗ
20階なら、東区のツインタワーのように2棟構成にすればよかったのにね。
763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:13:53 ID:Td2VlZfX
代ゼミの隣のとこ、ついでなら民家もry
764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:07:57 ID:0EQogeHq
ＡＭＳタワー２、全室の間取り＆賃料が出てる。安いような・・・
ttp://ams.cbiz.co.jp/tower/index-tower.htm
765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:08:57 ID:0EQogeHq
>>762
誤解させてすまん。あそこが無制限地区なのは知ってます。
書き方が悪かったｗ

わたしは２５階の壁マンションなら、やはり数棟にわけるか
５０階にして欲しいな。

壁は背後をふさぐ面積がでかいし、
遠くに離れると徐々にしょぼく見えるようになる気がする。

高さ条例を作るくらいなら横幅条例も作って、
高さ無制限地区に、中途半端な高さの壁ビル・マンションができる
可能性を減らしてほしい、ということです。
766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:16:16 ID:Jxxv/pji
高さも横幅も規制したら、指定容積率だけの建物が建てられなくなるので、
地権者にとって実質容積率の減少は、資産の目減りを意味する。
さらに土地の価値が下がり都市計画税収入の減少にもつながり市にとっても、いい話ではない。
767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:36:03 ID:0EQogeHq
この場合、高さに反比例した横幅規制になるはずなので普通は関係ないですよ。

高さ規制のないエリアで
たとえば高さ６０ｍ、横幅１００ｍのマンションはダメだと思います。

高さ１２０ｍ、幅５０ｍ　なら許される、という意味です。
768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 02:01:01 ID:odB6sU6C
20階なら30階よりも建設費が大幅に安上がりです。
30階は15階の3倍以上建設費がかさむけど、20階なら15階とあまり変わらないです。
769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 12:11:05 ID:7C1yNWVx
>30階は15階の3倍以上建設費がかさむけど

同じ床面積でくらべないと意味ないよ。
どこが施工するかによっても変わるが、
１５階と３０階のＲＣで同じ床面積なら1.5倍。

１５階と２０階は消防法の適用が異なるので、意外に差が大きい。
1.3倍くらい。
770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:05:56 ID:xzEi/CR7

■14大都市主要統計表■
市(都)内総生産
13年度
　　単位：百万円

--------------------------------------------------------------------------------
札幌市 6,979,559
仙台市 6,301,677
さいたま市 　2,775,197
千葉市 3,601,459
東京都区部
　　　84,762,800
川崎市 4,434,070
横浜市
　　　12,848,917
名古屋市
　　　11,925,508
京都市 5,580,469
大阪市
　　　21,513,913
神戸市 5,992,192
広島市 4,574,469
北九州市
　　　 3,596,560
福岡市 6,131,105
771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:40:07 ID:ITHJE1vD
>>758
昨日見てみたけど、あの一角すべてじゃないみたいだな。

民家と角地の商店？以外は、もう更地に近い状態になっている。

その他は取り壊す気配がないからあのまま残るっぽい。
大々的な再開発という話しは出ていないから、普通の低層ビルなのかな？
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:55:10 ID:zy55Uwks
広報見たけど、駐輪場の有料化って何なんだよ
またアカ市長がいらないことしやがって
773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 23:39:58 ID:OBQCJZTi
>>772

なんか、典型的ニュー速坊の１bit思考・・・・。

前は市長が自転車を優遇してるとかでアカ批判が出て
今度は駐輪場の有料化でアカ批判・・・・


774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 11:34:14 ID:FoSY6PO/
俺個人的にはちょっと納得いかないものもあるがやむを得ない
んじゃね。日常的にあの辺に駐輪してた連中の自浄能力がねぇから
結局自分らの首締める結果になったんだからな。
775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 21:04:22 ID:qdqq+ILU
違法駐輪をなくすなら違法駐輪の強制撤去や高額の罰金を取ればいいのに、
駐輪場を有料化したって意味ないと思われ。
寧ろ金払いたくない人が駐輪場を回避して増えるんじゃ・・・。
776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:20:54 ID:a8vZV6H/
この問題が難しいのは、違法駐輪と言っても「条例違反」でしかなく、
それによって自転車を撤去した場合、
その撤去行為には「違法性が疑われる」という判断があることなんだよね。
だからどこの自治体でも、警察は取り締まりに参加していないと思う。
（札幌ではどうですか？）

だからどこの自治体でも取り締まりはちょっと甘め。
たとえば平日の午前中だけはダメとか、かなりアバウトに条例を運用して
抜け道を用意しているところが多いと思う。

札幌の場合も、うまくやらないと駐輪場の有料化によって
さらに路上駐輪が増える可能性があるだろうね。
777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:21:38 ID:a8vZV6H/
あと、他の自治体で路上駐輪が問題になっているところは、ほとんどの場合、
他の街へ行くために駅を利用する人が乗ってきた自転車が問題なので、
改札に近いところに駐輪場があれば、有料でもみんな利用するけど、

札幌駅や大通の場合、あそこ自体が目的地のような気がするので
ちょっと解決方法が見えない。
無料で便利な場所に駐輪場がたくさんあるのがやはりベスト。
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:46:50 ID:jEEs1qGh
今日、都心部を歩いたけど路上の違法駐輪が各段に増加した。
駐輪料金を20円程度にして、違法路上駐輪取締り（強制撤去）を強化すべき。
779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 01:01:13 ID:XMPVbmjP
住友、まさかとは思うがもう１軒、
大通沿いのプロジェクトが微妙に超高層（60ｍ越え）の可能性あり。
誰かオレの代わりに看板を観に行ってくれ。

中央区大通西７丁目２－１
シティーハウス大通西７丁目　１７階地下１階

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido_area/odori_west7/
780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 07:41:51 ID:Aj/jPfIh
中途半端な階数だな。低層階は業務フロアかとも思ったが、
住友が札幌でそんな施工をしたというのも聞いたこと無いな。
大通公園の南側で配慮したとかかな？

予想される空き地。
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E141.21.1.854N43.3.24.203&l=12
781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 07:59:44 ID:nKjOjAav
新党大地の選対事務所の所（日本債券信用銀行跡地？）じゃないんだ。
となれば、日本債券信用銀行跡地は何になるんだろう？
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 12:14:16 ID:XMPVbmjP
>>780
はずれ。
その左下の北海道酒造会館ビルの場所です。
（住友サイトに現地案内図あり）

日本債券信用銀行跡地はチョコレート屋（ロイズ）の本社ビルでしたっけ。
それとも旭川の旭ダンケ所有の高層（超高層ではない）噂のある場所？
忘れたｗ
783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 20:41:42 ID:vs1LfU8r
日本債券信用銀行跡地は旭ダンケ所有
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:50:43 ID:Lhsylxdx
もう中心部にマンションは、もうｲﾗﾈ…
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 18:43:48 ID:Ce+oXMZh
観覧車フォー
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051005&j=0025&k=200510053545
786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 19:50:14 ID:9PJrLMqz
代々木ゼミ横、別にビルが建つとかじゃないジャンｗ
寿司屋？の新築じゃないか。
まわりは駐車場にでもするんかないか？
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 22:35:19 ID:3iq/OkbU
３０年以上着工ない都市計画道　市、２７路線　見直し着手へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051005&j=0019&k=200510053645

ま、米里行啓通については当然だろうな。前からもうできると思ってなかったし。
他の道路はどこなんだろう。
でも、札幌の成長もピークが見えてきたみたいで少し寂しい。
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:49:09 ID:bpTAtMue
>>787
行啓通に関しては、右岸側は10年ぐらい前に4車線に拡幅したのにね。
人口はもう増えなくてよいから、都心部を充実させて欲しい。

市電延伸、都心部への自動車乗り入れ制限すべし！
まずは、あの邪魔で無秩序な運転を繰り返すタクシーを大幅に減らすべし！！！
789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:21:15 ID:CSDxRWKU
近々東札幌でタワー新規着工（超高層なのかは不明）という噂を聞いた。
790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:12:26 ID:w78QrI1c
南１条と南２条に地下街計画があるらしい。

南１条は２００ｍ。大通駅の三越横とポールタウンのパルコ横の
２ヶ所から入れるＹ字型。

南２条は３０ｍくらいで短い。
こっちは上のビルの再開発時の話みたい。詳細が出てきたらまた書く。
791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:57:41 ID:LzMmzOWb
聞いたことあるような無いような
792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:42:05 ID:V4jwxPJq
北６西１の創成川沿い角地（東横インの東側）の駐車場ってしめちゃった
ね。かなり土地面積あるけど何かできるのかな。だれか情報知ってる？
793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:27:24 ID:LzMmzOWb
雪がある札幌と無い札幌はどっちがいいだろう？

無いメリット
毎年200億の税金が浮く
灯油代も浮く

デメリット
雪祭りの経済効果が無くなる
スキー客も減る


俺はある方が好きなんだが
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:31:52 ID:79U7SY+m
誤爆？

◆札仙広福◆駅前発展度調査９
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1127295578/l50

■札幌、仙台、広島、福岡■vol102～相思相愛～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1127024716/l50

へどうぞ。
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:32:46 ID:BdMErUF8
>>792
2500㎡700%の場所。
オフィスなら11階～15階、ホテルなら14階～20階。マンションなら20階～29階。

パーキングを再開発して今度は立派なパーキングになったら笑えるが・・・
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:29:25 ID:yig8Zz2H
あんなとこにマンソン建てたらパチンコタワーが丸見えで眺望最悪だな
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:20:57 ID:+G3tCVan
大昔にリレント化粧品の自社ビル建設予定地だったところだよね。
結局ポシャったみたいだけど、今度こそ着工なのかな？

あと、同じく北口のアイスター化粧品の自社ビルはいつ着工するの？
798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:50:22 ID:20VM6MAn
大通りの地下街もいい加減陳腐化の気配があるんでどっちにしてもそろそろてこ入れは
必要だろうな
799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:20:53 ID:MhS6uFUd
４丁目周辺ってなんでスクラップ＆ビルドが進まないんだ？
駅前通沿道のビルは軒並み築４０～５０年。
モスが入っているビルや日之出ビルなんて半世紀以上経っているだろ。
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:52:41 ID:i0ATQeCt
北海道から東北、北関東までのビルスレを立てました。

東日本・高層ビル（画像・データベース他）PART1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128875906/
801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 15:11:33 ID:aoPhy8zH
４丁目の大型ファッションビルでは４プラが一番古くて(確か69年竣工)、
他は大体それ以降のはず。
小さいビルは確かに半世紀に迫るものがありそうだね。
802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:19:46 ID:wa80fy6D
T38の入場料金が700円に値下がりしました。
803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 10:45:36 ID:LacVVs1n0
まだ高い。
804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 18:11:46 ID:JKSWq9oF0
北海道日産は札幌市北区北６西５の自社用地に
明治生命と共同で、道内一の高さとなる超高層オフィスビルを
建設すると発表した。ビルの高さ１４１ｍ、地上３３階建て、
総工費２８０億円。
805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:36:21 ID:KeyHCdXU0
>>804
ヨドバシカメラを解体する気か？
806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:55:18 ID:WfkjYoy90
そこってヨドバシと鉄道だけだろと思ったら
って北区6西5とか、細かいところに数箇所の疑問点が…
情報提供は結構だが、正直ちょっと嘘臭い…

>>804氏、申し訳ないが、ソースを出してほしい。
807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:05:31 ID:KeyHCdXU0
たしかに、昨年まで2階建の駐車場があった角地（紀伊国屋の裏）は今更地になっているけどね。
けど、純粋なオフィスビルなら33階で141メートルは低すぎるな。
808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:41:03 ID:6RXauMGT0
>>804
釣れますか？
809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:59:00 ID:Biu+a5zW0
大昔にポシャった計画だろ？
たしか３６階建てだったけど
810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:07:37 ID:9zh7X29O0
>>804 の話って、鉄道高架化の頃にそんな計画聞いた記憶があるな。
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 06:57:36 ID:GDJ+rGbe0
ポシャって今はヨドバシになってる
釣りにもならんだろ　ここの住民に対して
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 08:41:57 ID:X5KyQFE30
あちこちのスレに、

>北海道日産は札幌市北区北６西５の自社用地に 
>明治生命と共同で、道内一の高さとなる超高層オフィスビルを 
>建設すると発表した。ビルの高さ１４１ｍ、地上３３階建て、 
>総工費２８０億円。 

を貼りまくる札幌人を期待したんだろうな。
このスレは超高層ではしゃぐところではなく、その是非について語るところだよ。

そもそも、「ビル情報」に出ていない時点でガセ率が急上昇。
813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 11:19:19 ID:o6cQLCwd0
ていうか一つでいいから札幌駅前に６０階級のツインと新札幌と森林公園にでも９０階級のシンボルタワー一つくらいの作ってほしい
それだけつくればあとは高いのはええからさぁ
814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:01:04 ID:rn/03TtYO
無茶言うな
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:15:55 ID:o6cQLCwd0
ごめんなさい
記念塔が１００階ぐらいのダンジョンならおもしろいなとおもて。
でも駅近くにに９０と１１０階のツインがあれば他はけこう
816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:18:54 ID:rn/03TtYO
sageろ
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:23:39 ID:o6cQLCwd0
ごめんなさい
駅前に９９階と１１１階のツインに投票してきます
818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:03:11 ID:rn/03TtYO
新札幌の千秋庵跡地、一部12階の15階建てみたいだね。総戸数100戸
がっかりだ
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:06:35 ID:gtu2UV7A0
前の方に出ていた２５桂和ビルの建て替え工事が始まっていました。
地上９階、地下１階、０６秋完成予定。
外観はガラス張りの模様。
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:30:03 ID:FEi9bmS90
札幌駅北口の伊藤組が、北国の全面ガラス張りを実現させたから、
これからもガラスを用いた建物が増えると良いね。個人的にガラス張りの建物が増えてほしいな。

伊藤組といえば南口の伊藤加森ビルの工事はなんなんだ？
http://jp.yamatake.com/case/bsc/nou_189/nou_189a.htm
↑のHP見る限りでは、大規模改修で終了してしまう予感がするんだが…。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 04:53:34 ID:4pVjaAN/0
あの伊藤組が創業以来初めて赤字を出したらしいじゃない。
本社とその周りのビルの、早々の建て替えは難しいんじゃない？
822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:58:36 ID:Y0odwPE80
南口の角地の老舗ビル群は耐震強化したから少なくても10年間は建て替えはしないでしょう。

讀賣ビルと、ニッセイはかなり壁面後退しているね。
けど、東急ホテルの跡地に建ったリパーク？とかいう立体駐車場、敷地一杯に建てられているのが非常に残念。
いずれ加森ビルと一緒にビル化するのかな？

あと、現ニッセイは、建て替えで低層化されるみたいだけど、
角地にある第一生命ビルは連動しないのか？
823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:03:21 ID:e620pYwG0
>>822
この前帰省して日生ビル工事現場見たけど一番感じたのが、
北三条通り沿いのセットバックの大きさだった。
あれにはビックリ。
824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:10:16 ID:KGO32TXU0
通りがかりに見ただけなので、適当に聞き流していただければいいのですが･･･
南口の伊藤加森ビルの囲いが一部分だけ、外されてビルの外壁が見える状態
でした。見えた壁面、それは、何色かのパステルカラーに塗られたものでした。
正確な情報が無い中で、改装中のビルを見て一喜一憂しても仕方ないが
ショックでした･･･(･･･見間違えか?)

>>820　 ガラス張りビルは、あまり好きではなかったが
読売ビルからニッセイビルへの並びは、結構綺麗ですね。
ガラス張りの建物と石っぽい重厚感のある建物の並びを
みてガラス張りも悪くないと最近、思うようになった。
825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:17:00 ID:KGO32TXU0
■　ＪＲ白石駅周辺整備について（お知らせ）
　　整備計画の概要(駅舎のデザイン等)が発表されました。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/tokuteigairo.html

■　苗穂出店のヨーカ堂ＳＣ　名称「アリオ札幌」に　来月下旬開業
総合スーパーのイトーヨーカ堂（東京）は十二日、札幌市東区苗穂地区の
サッポロビール工場跡地（北七東九）に建設中の大型ショッピングセンタ
の名称を「Ａｒｉｏ（アリオ）札幌」とし、十一月下旬に開業すると発表
した。　サッポロビールは、隣接するサッポロビール園、サッポロビール
博物館を含む街区を「サッポロガーデンパーク」と名づけ相乗効果を狙う。
< 後略 >

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051013&j=0024&k=200510125358
826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 11:21:21 ID:dTdUozYs0
>>824
>見えた壁面、それは、何色かのパステルカラーに塗られたものでした。

それは札幌市の景観推奨色を使ったものなのかもしれませんね。
でも、なんとなく使い方（適材適所）を間違っているような気がして怖い。
827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:45:56 ID:arMuhoYe0
今、stvの駅前中継のバックに伊藤加森ビルが映っているけど
外壁工事は終わったみたいですね。
茶色っぽいガラス張りみたい。

↓参考になるかな？
http://res9.7777.net/op/tmp/20051014163753.jpg
828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:40:40 ID:Fp70lwql0
>>827
それって、ホコリやペンキが散らないように壁を囲っているやつじゃないの？ｗ
829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 18:31:46 ID:dTdUozYs0
>>827
ちょっと写真が小さくてわからないね。残念。

それより、その写真だと建設中の読売ビル（ワシントンホテル）の高さが
センチュリーロイヤル並になっているように見えるのだがｗ
読売は現地看板では５９ｍだったはず。
変更したのかな？７０ｍを越えてるように見える。目の錯覚？
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:13:37 ID:L9FayWwS0
>>829
遠近法で大きく見えてしまう＆周りのビルが低いから大きく見えるんじゃないかな？
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:25:19 ID:arMuhoYe0
>>828
そうよ、たしかに外壁はまだ工事中よ。あんたが正しいわ。
何が札幌テレビよ！何処がくん太君よ！
逝ってくるわ
832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:54:26 ID:qR3iJ/qM0
くん太くん懐かしいなw
HTBのマスコットだっけか？
833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:39:55 ID:oxaqAgsm0
クリオレミントンハウス神宮外苑が販売中止という噂を聞いたんだけど、
まさか、取り壊し？じゃないよね？
834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 15:47:24 ID:86EG1n9f0
アリオ札幌で火災みたい。
コナミに続き、建築中の火災が多いね。

あと5週間後にオープンだというのに、今度はどこの業者が損害賠償？
835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 20:28:24 ID:jMNN5tur0
＞824
＞南口の伊藤加森ビルの囲いが一部分だけ、外されてビルの外壁が
＞見える状態でした。見えた壁面、それは、何色かのパステルカラー
＞に塗られたものでした。

さっき札駅の南口からその現場見てみたよ。
最上階の西側の囲いがなくて（端から窓４～５個分位だったかな）、
確かに壁面が見えたけど…。
あなたの言う通り、何色かのパステルカラー（淡い黄色系というか
茶色系というか）で縦に窓単位でしま模様に塗られてた。
全体の囲いが外れないとイマイチイメージが湧かないけど
アスティ45とか読売ビルとか結構近代的っぽいビルが近くにあるから
違和感がなければいいのだけど。なんか微妙な気が…。
836 ：東京都会人：2005/10/15(土) 21:05:39 ID:gabOo0YO0








「超高層ビル情報」http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/index.htm
は捏造サイトです。

みなさん絶対に信じてはいけません。管理人が東京にコンプレックスを持ち、情報を操作しています。
絶対に見るのは止めましょう。ビルについて知りたければ、
こちらのサイト→を参考にしてください。http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm（「おっさんのビル情報」）











837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 12:54:36 ID:rpbwTLHe0
>>835
それはたしかに心配だ。
実は最近、伊藤土建が「設計」までやったビルは
微妙にセンス悪い外観のものが多い。
昔の人は良かったのに。

>>833
あれは賃貸業者に１棟まるまる売れたから、
一般への分譲販売をやめただけのこと。
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:08:03 ID:rpbwTLHe0
ところで、
住友が大通に作った「レジデンスタワー大通り公園」は
外観のセンスがいいと思うんだけど、どう？

http://www.odoritower.com/gallery/index.html#

設計はアーバンアートという会社で、たぶん札幌の会社っぽいが
詳細は不明。会社のＨＰがないの何もわからないけど、今後にちょっとだけ
期待してる。
839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 14:43:10 ID:xXBQdjcr0
この板には札幌の不動産・建設業界の方は結構いるのかな？
私は本州系大手不動産会社の関連会社に勤めておりますが、
この板で語られていない情報も仕事柄かなり知ってます。
ただ業務上の守秘義務が私にはあるので、水面下の情報を
この板にカキコするわけにはいきません…。
この板は毎日見てるので「この情報どうよ？」って感じで思わず
カキコしたくなるのですが、やはりそれはいけないことで…。
なんだか歯がゆくなりますな。
知ってることで業務上問題ない範囲であればカキコさせて頂きます。
840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 17:16:11 ID:tqaSrPXa0
札幌市内の青空駐車場が最近、続々と某会社管理の
駐車場になり、徐々へマンションに転換されていりよね。

中島公園周辺の某駐車場でも地質調査やっていたけど、
何年か後には超高層マンションが建つんだろうな。

あと、東1丁目～東2丁目でかなり動きがあるよね。
このエリアは高度規制対象外だから場所によってはタワーが有得そうだ。
841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:37:08 ID:eX+iovxH0
>>839
業務に支障のない範囲で出来る限りの情報提供お願いします。
842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 22:48:09 ID:8oVfeaA70
>>833

明和地所、ここも揉めてるらしいね。
またまた作り得、ゴネトクを狙ってるみたいだ。
企業倫理０の極悪企業・・・・・・。

もう、明和関連は全部取り壊しでよいよ。
居住者がいようと関係ない。
社会倫理に反する企業の儲けに加担したんだから
居住者も自己責任！！！
843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 23:30:48 ID:xXBQdjcr0
＞842
明和地所。ダイア建設と同じく大京の元社員が創設した企業だよね。
知り合いに元社員がいますが、ご存知の通り（ルーツがルーツだけに？）
社風はイケイケドンドンの軍隊チック企業。大量採用大量退職。
当然のように過酷なノルマが課せられ、超激務により周囲はどんどん
脱落し退職。知り合いも人間らしい生活を望めず退職したそうです。
まあこういうことは明和地所に限ったことではないですけどね。


844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:58:01 ID:DhjrjCb40
道新サイトに不動産投資信託（REIT）の話が載ってました。
たとえばクリオレミントンハウス神宮外苑の話にも関係ありです。

http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep04.html
845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:39:10 ID:3vl7pSABO
札幌と天文館どっちが都会?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129548631/
846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:51:30 ID:eDnZs4Fc0
クリオ神宮外苑の話は、クオリティという雑誌の11月号に詳しい経緯が載っていますよ。
それにしても、高さ規制前のマンションの駆け込み着工すごいね。
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:53:21 ID:BvtzzTKi0
ｸｵﾘﾃｨ、財界さっぽろともに今月号は情報が多かったな。
848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:00:03 ID:cw2zIgwB0
>>847
自分は読んでないorz
詳細希望します。
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:28:10 ID:oTfiiudR0
以前出ていた花川方面への新交通機関の話だが
発寒から鉄道を伸ばす案や、栄町からモノレールの案はナンセンスだと思う。

利用者は今まで同様に麻布経由で都心へ行きたいはず。
その流れを変えるような交通機関は利用者無視で意味がないような気がする。

東西線を宮の沢まで延伸した結果、衰退した琴似と同じことが
麻布に起こるだけなんじゃないの？

麻布に乗り入れることによって南北線が混雑しすぎると言うのなら
モノレール駅を地下鉄麻布とＪＲ新琴似の中間に作って
ＪＲに乗り換える客も便利なように作ればいい。

モノレール改札は前後の２箇所に作り、後の改札はＪＲのホームにそのまま直結。
前の改札は地下鉄への乗り換え用として、そのまま地下までエスカレータ１本で直結。
地下に入って残り８０ｍくらいだけ歩けばいいような構造ができないだろうか？
850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:30:00 ID:oTfiiudR0
札幌圏の鉄道網の設計、特に駅の位置の設定には
どうも、街を育てたり更に発展させていくためのアイディアが
いまいち、加味されていないように気がするんだよね。

東豊線の札幌駅だって、既存の地下商店街を通って
南北線に乗り換えるような構造にすれば、工事も安上がりだし
良かったのに、と思う。

この場合、改札を出てから乗り継ぎまでの時間を無制限とするか
どうかは微妙だけど。
851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 10:34:57 ID:6FMUNdZs0
札幌駅周辺の地下には電話線の超巨大幹線があるので、
それを移設するだけで数億円以上の費用がかかるはず。

札-大地下道の建設に際してその話が出てこないのが気になる。
移設しないなら、北5条通り手前で地下2階程度まで下がる階段が必要になると思うのだが。
852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 10:42:33 ID:6FMUNdZs0
>>848
公正取引委員会で、マンション名について問題有りと判断され看板撤去。

当該マンション付近には、住民運動で低層化されたマンションがあるのに、
その後に更に高層なマンションが建つのはおかしいとの住民の申し出で問題表明化。

札幌市の助言（ではないかという推測）で、一棟買い形態に変更。
853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:25:56 ID:oTfiiudR0
>>851
以前話題になってたけど
その高額な移設費用も含めてゴーサインが出ているはず。

駅前通りの回線移設はすでに始まってますよ。
854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:32:07 ID:Y2VEF1Cb0
名古屋の猿真似ばかりする札幌が絶対に猿真似できない風景

真上から
http://www.maing.co.jp/maimai/midland-topphot/1.jpg
真下からみたいな
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/17/90/d0042090_0203762.jpg
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 20:52:10 ID:wLRNFvls0
>>851
回線移設は、毎日、夜中の21時くらいから朝にかけて、行われていますよ。
「無駄に道路を掘り返して･･･」とよくいう話だが、電話回線は重要なので
毎日、すこしづつ行っているらしい。
856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:54:24 ID:u/ekkDxA0
この板で福岡に少し興味を持っていろいろ調べてみたんだが
どうやらあっちは町内会単位で「建築協定」を作れる簡単なシステムがあるらしい。
内容はそれぞれ市の担当部署が協力して、いわゆる町内が策定してる。

http://www.machinamino-rule.city.fukuoka.jp/ichiran.html

現状の札幌でも同様のことをやろうと思ったら出来ないわけではないが
若干ハードルが高いし、市は「やれるよ」というだけでフォーマットまで
用意しているわけじゃないんだよね。しかも去年の南円山の例のように
しかもその結果は「建築協定」ではなく「都市計画の変更」という大げさなものになる。

たしかに札幌駅前に巨大パチンコ屋ができても、
円山公園に面して１５階マンションが建っても、市は何もできなかった。

「地元の総意」があって、それが本当に必要なら、
悪い計画は瞬殺してしまえるようなシステムがあってもいいんじゃねーの。
857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:00:57 ID:u/ekkDxA0
いわゆる町内が策定してる　→　いわゆる町内会が策定してる

しかも去年の南円山の例のように結果は「建築協定」ではなく
「都市計画の変更」という大げさなものになる。
858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:16:08 ID:u/ekkDxA0
苗穂の北ガス再開発プロジェクトだが、
あそこの用地の北側にＪＲの新駅を増やす構想というのはないんですか？

札幌駅～苗穂間の距離は地下鉄駅の２駅分離れているし
周囲は未利用地が多い場所なので今後、どう考えても人口が増えると思う。

ファクトリー～北ガス再開発地の回遊性を考えても
あそこに駅が出来て、更に、札幌ビール園方面まで回遊性が
つながっていくのがベストだと思う。
859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:21:05 ID:u/ekkDxA0
あと、路面電車を４丁目からバスセンター～ファクトリー経由で北上させて
苗穂方面に伸ばす案があるらしいけど、苗穂駅まで伸ばしてしまうのはちょっとやりすぎだと思う。

北ガスの再開発地に駅が出来てあそこが路面電車の終点になるなら
観光客の利用数や利便性を考えてもちょうどいいような気がする。
860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 06:20:15 ID:evqRhfbS0
苗穂駅を橋上化して何百メートルだか札幌駅側に移設するんじゃなかったっけ。
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 07:47:18 ID:mA76l0jtO
移設するにもあの辺スペースあったっけ？
862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 07:59:15 ID:y0F/UBfm0
苗穂駅は南郷通と北3条通の丁字路の裏辺りへ移転するよ。
移転したら橋上化してアリオやビール園と空中歩廊で結ばれる予定。
更に、ビール園と北ガス跡地+ファクトリーをも空中歩廊で結ぶという構想もあったはず。

市電は苗穂駅までじゃなく、そのずっと先の平和大橋までと新聞には出ていたね。
苗穂駅を東苗穂方向へのＬＲＴ駅にしようという民間団体の構想もある。

ただ、苗穂は狭隘道路、狭小住宅が多く、地権が複雑なので簡単に再開発が進むとは考えられない。
大規模な工場跡地も多く存在するので、狭小道路を再整備し、超高層マンションを建てて道路を
再編成する必要がある。

苗穂地区ので予定されている超高層マンションもなかなか着工されないよね。
再開発なので高さ制限に左右されないけど、どうなるんだろ？

このままでは、13階マンションが建ちまくる団地のような街になってしまうよ。
863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 09:49:29 ID:gDh2OPMg0
北海道建設新聞を購読している人っています？
ＨＰを見ている限り、比較的高層で大型なザ・サッポロレジデンスの記事も載っていなかった気がする。
紙面では載っていたのかな？

都心部にビルが建設され始めても、建築計画看板も出ずにいきなり着工されちゃうビルも多いけど、
そういうビルの規模も事前に載るのかな？
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:52:12 ID:u/ekkDxA0
>>863
ニッセイみたいな規模の再開発の場合、必ず建設新聞に載りますが
ザサッポロレジデンスくらいの規模だとケースバイケースみたいです。

あと「建築計画のおしらせ」看板は札幌でも必ず出ています。

東京のように建設中ずっと出している事業者が多いエリアもありますが
法律では事前に一定期間出していればＯＫなんです。
逆に言うと１度も出していない物件は法律違反になります。

札幌の場合、建設がはじまるかなり前に数週間出されていて
まだ更地にさえなってないので、誰も気付かない、ということが多いと思います。
865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:53:44 ID:u/ekkDxA0
>>862
情報ありがとうございます。

このままでは13階が建ち並ぶ街に・・・というところがリアルかもしれない。
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:13:59 ID:LaZxPiTp0
上げるなクソ、死ね。
867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:38:59 ID:u/ekkDxA0
地図を見たら少々中途半端な場所になる可能性もありますね。
最近のＪＲの場合、どの新駅の設置も街づくりを考慮した最適な位置では
なかったのでちょっと心配。

苗穂駅の移転先がまだ動かせる状況なのであれば、
中途半端な場所ではなく、北ガス再開発地の東端にくっつけて欲しい。

どうせアリオの場合は駅徒歩０分にはできないのだし、
ちょうどアリオとファクトリーの中間に北ガスがあるのだから、
これは費用対効果を考えても好機だと思うんだけどな・・・

八軒駅や新川駅の場所はなにを考えて作ったんだろ。
両方ともあと数百メートル北にずらせば、商店街に隣接できる場所。
でもなぜかそこには作らないｗ　あれは不思議だった。
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:57:52 ID:ltW9h3/W0
>>864

863です。
ザサッポロレジデンスは高さよりも戸数の多さが目立つので記事になるのかなと思っていました。
あらゆるマンション建設の情報源として活用するには少々難がありそうですね。

＞あと「建築計画のおしらせ」看板は札幌でも必ず出ています。

仕事で大成建設札幌支社ビル（旧有楽ビル）前をよく通るのですが、有楽ビルの解体が始まってから
大成建設札幌支社ビルの建設が始まるまで、「建築計画のおしらせ」看板を一度も見た事がないのですよ。

少なくとも5日に1度は通っていますが、4日間は掲示されていたのですかね。
仲通側に掲示されていたのかな？
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:11:32 ID:u/ekkDxA0
>>868
いや、仲通りだけじゃなくて表通りにも出さなくてはいけないはず。
一度も見てないというのならそれは確信犯で、法律違反してるのだろうね。

もともと札幌は大成建設に舐められているところがあって
たとえば駅前の土地をパチンコ屋に売ったのはあの会社ｗ

大成＝大倉財閥なので、たとえば大蔵山シャンツェを作ったり
いろいろ地元に貢献していることもあるのだが、
なんせ北海道では売上１位の建設会社なので
札幌市と地場デベを舐めてるところがあると思う。

たとえば東豊線の工事だと、シールド工法なんて地場の会社には出来ないから、
やっぱりおいしいところは本州企業に持っていかれてしまうのだが
その相手はやっぱり大成だったりするｗ
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:37:13 ID:u/ekkDxA0
第9 条 建築主は、近隣関係住民にその建築計画の周知を図るため、
法第6 条第1 項又は法第6 条の2 第1 項の規定による中高層建築
物の確認の申請を提出しようとする日(以下「確認申請の日」とい
う。)の30 日前までに、規則で定めるところにより、建築計画の
概要を記載した標識を設置しなければならない。

２ 建築主は、前項の規定により標識を設置したときは、規則で定
めるところにより、速やかにその旨を市長に届け出なければならない。
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:40:26 ID:u/ekkDxA0
>>869訂正
有楽ビルの解体開始前に出していた可能性があるｗ
872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:54:59 ID:XVIvs8hg0
讀賣ビルも16階まで積みあがったね。
塔屋を含めると18階。
たしか、59.9ｍだったけど塔屋を含めて59.9ｍなのかな？
873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:43:32 ID:u/ekkDxA0
>>872
読売ビルは看板が出ていたね。
ただし59.9mが「最高高さ」だったのかどうかはわすれた。

59.9ｍは大通の後楽園ホテルと同じ高さだけど、
よく考えたらホテルの場合４５ｍを越えたらスプリンクラーも
防火カーテンも必須なので、６０ｍ越えても越えなくても同じなんだけどな。
１５０ｍ越えてるＪＲタワーが近いから障害灯も不要なはず。
874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:54:40 ID:J2pZqkRF0
59.9mっていうのは、意図的に60m未満にしたとしか思えないな。
60mを超えると法的には超高層になるんだろうけど、>>873さんが書いてるように特に関係なさそう。
何か他にコストアップになるとか、理由があるんでしょうかね？
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:58:58 ID:PpV0Ucll0
60m（あ、100ｍだっけ？）をこえると環境アセスメント調査が必要になるからじゃない？
876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:42:23 ID:wch2Eb6K0
美術館の西側にある角地に高層マンションできる、札幌駅北口の石狩街道沿いに高層ホテルできる、という夢を見ました。
877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 04:28:18 ID:JQ3iVkyi0
ザサッポロタワー琴似は思っていたより好評だったみたいだね。
このままだと八軒東１条も、以前の噂通り、超高層になるんじゃないかな。

問題は札幌市に金がないこと。

計算してみたら、琴似４０階で市が出した補助金は、
あそこを買った住民が払う固定資産税のおよそ８０年分に相当するぞ。

実際は各戸につき、あと２００万くらい価格が高くても売れたと思う。
市は補助金だしすぎｗ
878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 10:21:02 ID:mbIHWY+x0
>>877
八軒東１条は以前から20階程度だったはず。
再開発指定を受けていないから60ｍ規制だし。

それよりも、旧国鉄東札幌駅周辺でマンション建設の胎動があります。
４車線同士の交差点の角地。
高さ規制がなければツインタワーも可能だった場所。
879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 10:29:13 ID://8QLPcc0
琴似駅の周辺は、まだまだ住宅が密集しているから、
よっぽど広い工場跡地でもない限り超高層は迷惑だろうけど、

コンベンションセター周辺は土地が余りすぎ＆最近倉庫や工場が取り壊されて空き地だらけになっている。
そういう所こそ、超高層マンションを建てるべき。

15階マンション林立するのは景観上見苦しい。
同じ人数が住むなら、占有面積が少ないタワー型を建てて周辺を緑にすべきだよ。
当然、駐車場は地下化で。
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:26:58 ID:JQ3iVkyi0
>>878
八軒東１条はすでに市の担当者がついていて、区画統合による再開発が
動いてますよ。一昨年の時点で市の審議会に担当者から事前情報が出てます。

住民が動く→　市が調整して内容が決まる→　審議会に通す→　再開発指定になる

という手順ですが、現在２番目の状態だと思います。
市のほうで道路をつぶしてスーパーブロック化すると言っているので
そもそも、いずれ再開発指定になるという前提ですね。

あと、ここの計画地はたぶん１万㎡越えてます。
でも周囲住民の感情は知りませんｗ
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:38:45 ID:JQ3iVkyi0
>>879
>15階マンション林立するのは景観上見苦しい。
>同じ人数が住むなら、占有面積が少ないタワー型を建てて周辺を緑にすべきだよ。
>当然、駐車場は地下化で。

この辺、まったく同感です。
あと札幌市の場合、マンション敷地の緑化条例が弱いみたいですね。
山の上から望遠で見るといつの間にかコンクリートの砂漠に見える
地域があります。

以前は新札幌方面が(本来、緑化された団地率が高いはずなのに）そういった印象に
見えました。シェラトンから見た印象です。

今は円山山頂から山鼻方面を見てもそういった感じです。台風で木がたくさん
倒れたことも原因かもしれませんね。意外に緑が多いのはむしろ都心部だと思います。
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:00:35 ID:JQ3iVkyi0
札幌オフィスビル　延べ床ランキング
　※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む

１位　日本生命ビル　　　　　　107,500㎡　建設中
２位　ＪＲタワー（タワー棟）　90,627㎡
３位　マルイト札幌ビル　　　　54,045㎡
４位　札幌第１合同庁舎　　　　53,031㎡
５位　北農ビル　　　　　　　　50,400㎡
６位　北海道警察本部庁舎　　　49,750㎡
７位　札幌市役所本庁舎　　　　42,216㎡
８位　住友生命札幌ビル　　　　36,341㎡
９位　札幌第３合同庁舎　　　　33,964㎡
10位　札幌エルプラザ　　　　　34,673㎡
11位　アーバンネット札幌ビル　33,735㎡
12位　札幌センタービル　　　　31,752㎡

どなたか訂正＋更新よろしく。
883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:02:14 ID:JQ3iVkyi0
その他延べ床面積が判明しているビル

ＪＲ北海道本社ビル　　19,300㎡
ニュースステージ札幌　18,500㎡
８・３スクェア業務棟　16,706㎡　建設中
新北海道ビル　　　　　12,563㎡
伊藤１１０ビル　　　　12,437㎡
エムズ大通ビル　　　　13,606㎡

これも追加＋更新をお願いします。
884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:29:42 ID:cI2KmqFi0
いずれも延床面積

札幌三井ビルディング　　　　　33,143.6 ㎡ (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル　　　　　　　　　　　　　28,333.32㎡
北海道ビルヂング　　　　　　　 25,921.21㎡
ホクレンビル　　　　　　　　　　 19,000　 ㎡


番外
北海道大学病院医科診療棟　89,348㎡
札幌医科大学附属病院　　　　78,365㎡
市立札幌病院　　　　　　　　　　56,738㎡
885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:53:55 ID:JQ3iVkyi0
北陸銀行の敷地ってまだ北陸銀行が持ってるのかな？

そうするとホクホクグループとしては道銀建て替え時の予備地をもっていることに
なるので効率がいいかもしれない。この場合、先に北陸銀行ビルを建て替えて
以後あそこに道銀本店が置かれることになる可能性もある。

北陸銀行、それにしてもなんであんなにいい場所持ってるんだｗ　せまいけど。
886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:10:58 ID:USH2cr5e0
本店の話じゃないけど．．．

道銀が札幌と苫小牧２支店を移転
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051022&j=0024&k=200510227645

北海道銀行は十二月、創成支店（札幌）と緑町支店（苫小牧）の二店舗を移転する。このうち、
緑町支店は移転に合わせて「苫小牧東支店」と店名を変更する。 

　創成支店は、現在の札幌市中央区北一東三から同区北二東七の旧北陸銀行苗穂支店の跡地に
移転する。同じ「ほくほくフィナンシャルグループ」傘下の北陸銀との地域バランスなどを考
慮した再配置の一環。現在、店舗を新築しており、十二月十二日から本格営業を開始する。開
業後は、中央区東側の創成地区と苗穂地区の基幹店舗とする。 

　一方、苫小牧東支店は、現在の苫小牧市双葉町三から約二キロ東側の同市新開町四に移転。
イオン苫小牧ショッピングセンター向かい側に新店舗を構える。商業施設の集積が進む一角に
店舗を置き、法人営業を強化するとともに「東地区全域をカバーしやすい地区を求め、移した」
（営業企画部）としている。正式オープンは十二月十九日の予定。
887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:40:02 ID:CuX6xyaV0
>>885
丸井大通館増築に備えて低利用にしているんじゃない？
メーンバンクの道銀は、いずれ北銀の道内業務を任されることになるし。

今の丸井の状況を見ると誇大妄想かな。
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:23:12 ID:nEAPxWEg0
>>880
八軒東１条は、もう6年以上前から再開発の話がでていて徐々に取り壊しも進んでいるよね。
先月、マンションのモデルルームが撤去されてどうなるかと思ったけど、しっかりとした駐車場に整備されたね。
ということは、今後2年間は動きがないと思うんだけど。

再開発の内容は、商業ビルも建設するという話だったような気がする。
琴似はの地主は再開発に積極的だよね。

＞市のほうで道路をつぶしてスーパーブロック化すると言っているので 

あの狭隘な道路は不要でしょうね。
しかし、中途半端に敷地が広くなると、東札幌再開発のように30階タワーのまわりに15階の城壁になりかねない。
いや、D'グラフォートのように、タワー撤回で城壁マンションのようになったら．．．．
889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:50:25 ID:fZ77fM8R0
>>882
JRタワーのタワー棟ってあんまり延べ床面積なさそうに見えたけど意外にあるんだな。
根っこの立体駐車場が効いてるのか
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:19:01 ID:JQ3iVkyi0
888
>再開発の内容は、商業ビルも建設するという話だったような気がする。

琴似駅付近の再開発の場合、どのプロジェクトでも
今まで先頭に立ってやってた地元の事務所があるんだけど
そこは実は地権者でもなんでもなく「隣接地に住んでる」というだけなんだよねｗ

地権者ではないから、本来は出来上がる建造物の中に権利床がないわけｗ

そこで「権利者のとりまとめ」を行う代わりに
「商業施設の誘致」というお題目を増やして
オープン後は商業施設のプロデュース料として、毎月いくらかもらう契約
なんです。だから、敷地内にもれなく商業施設ができるという仕組みｗ
891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:32:29 ID:JQ3iVkyi0
ご存知かもしれないが、Ｄ’グラフォートの城壁マンションは、
市の審議会で補助金＋容積アップが承認されたときは超高層という話だった。
でも認可された超高層に対し、再審議もせずに始まった工事の内容は１５階ｗ

地元では審議会よりかなり前から同じ物件名で１５階マンションが
告知されていたんだってさ。ダイワも最初から１５階の計画だったとモデルルームを
観にいった人が販売担当から言われたとのこと。

４０階で再開発指定（補助金を伴う）もアセスも通ったのに、
実際建つのがあの時点で１５階だと決まっていたら、それは話がちがうよね。

というわけで壁マンション反対。
892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:42:49 ID:2TfSE8530
>>891
ん？
Ｄ’グラフォートの名前で、現在の場所と違う場所に予定されていた気がする。

札幌駅北口も（当初）50階超の計画が45階→36階→40階となり慌しかったので、
琴似南口に40階を建てちゃ、札幌北口40階の価値がどうのこうのって事じゃなかった？

別に40階、50階とかじゃなくていい。
けど、その規模のタワーマンション建てるだけの用件が揃っているなら建てて欲しいね。

そもそも、15階とか6階とかじゃないんだよね。
2階建ての家に住んでいれば、15階も6階も同じだよ。
いかに、遮られる視野を少なくなるかだよ。

建設費を無視できるなら、15階でもタワー型にしてくれ。
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:01:38 ID:JQ3iVkyi0
>>892
自分も違う場所かと思ってたけどやっぱり同じ場所なんだよね。
琴似４条１丁目Ｄ’グラフォート琴似（最初は１４階だったみたい）

２００３年９月のコトニネットのニュース（これの（２）番）
http://www.kotoni.net/news/n2003/0905mansion/0905mansion.htm

でもタイミングがどうであれデベのダイワがタワーにしなかった理由には
札幌駅北口４０階が関係あるだろうね。

１５階でもタワー型にしてくれ、というのはまったく同感。
894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:02:18 ID:JQ3iVkyi0
悪い、上げてちまった。
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:23:18 ID:Ix0a80yk0
へー、八軒の40階マンション、当初は31階だったんだね。
高さ規制よりも、幅規制を望む。
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 03:18:53 ID:Ij0y5APe0
以下はみんな同じ人の設計だったんだね。

裏参道ヴィーブル　http://www.ysoon.com/vivre.htm
PassBy　http://www.jfun.jp/passby.htm
プリヴィ　http://www.ysoon.com/privy.htm
パレードビル　http://www.ysoon.com/parade.htm

あとここには関係ないけど、この人、たとえば札幌コレクション'97のプロデュースも
なんかもやってて、この時点ですでにSHIFTの人たち使ってデザインワーク任せてる。

元々は建築出身ではなく、丸井今井の営業企画室(社長室)いたらしい。
岡田さんという人。今は東京で活躍してるが札幌のために帰ってきて欲しい。
でもこっちは今やファッションビルの仕事は少ないだろうから無理なのかｗ
897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:26:57 ID:/x3z405j0
それよりも歴史が無いからって今頃新幹線を作って借金背負って村興しするなよ！！！

博覧会として未曾有の大失敗、「世界食の祭典」の90億円の借金と青函トンネルの7000億円の建設費
今頃新幹線が無いからって採算の取れない無駄な新函館～札幌（1兆2000億円の建設費）を作ること

借金や負債は国への貢献とは言いません！
札幌民国民はやっぱすげーよ！！！
898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:52:46 ID:VGn4SCdC0
マンション！マンション！マンション！マンション！マンション！


























ｗ
899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:54:20 ID:Y/yLkNUq0
集合住宅！集合住宅！集合住宅！集合住宅！集合住宅！集合住宅！























まだぁ～
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:00:01 ID:VGn4SCdC0

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マンション!マンション!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:36:53 ID:e2j0Kz6D0
東急の近く、統計台通りの、かに本家とオークホテルに挟まれた場所何ができるんですかね。
情報ありますか？
902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:48:36 ID:BHxvYhFh0
>>901
>>623 で話題になっていたホテルかな？
903 ：ひみつの検疫さん：2024/08/22(木) 16:59:44 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:31:39 ID:Ij0y5APe0
なぜ食の祭典の負債などという今となっては細かいことを。
あの負債はたった９０億。
北海道の会計予算＝３兆５０００億の１／４００でしかないのだがｗ

>>901
地図を見たら時計台ホテルプロジェクトの場所ではないね。
追加情報よろしくお願いします。
905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:38:37 ID:Q5N5D4xl0
>>901
地下歩道建設に伴う水道管の移設工事の一時的な作業基地です。
906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:04:04 ID:Jlc4TOig0
集合住宅じゃなくて、共同住宅っていうんだけど。
じゃ、たまに共同住宅以外の話題でも．．．

・南2西3にファッションビルの建設看板が立っています（6階建て？）
・第25桂和ビル新築（全面ガラスビル9階建て、地下歩道と面接続）も解体が終了しました。
・仮称北3条ビル（ホテルニューオータニ北側）も5階まで組み上がっています。
・時計台近くの20階建てホテルは11月から工事着工です。
・大成建設ビルも3階まで組み上がっています。
・帝国座跡地の複合ビル（あ、これは上層階は共同住宅）の建設現場に小型タワークレーンが組み上がっています。
・そのすぐ横の専門学校（10階建て）が上棟しています。
・西11丁目の美容専門学校10階建が上棟しています。

大成建設ビルと仮称北3条ビルって何階建なのでしょう？
907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:05:19 ID:Ij0y5APe0
時計台近くのオリックス系の高層ホテルは２０階ではなく、
現地看板からの情報だと、１９階（72.31ｍ）のはずですが。
908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:35:59 ID:MMKUYTjZO
札幌の集合住宅自慢は笑える(笑)
毎日毎日人の住居を自慢して虚しくならないの？(笑)
909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:39:55 ID:23STsf+P0
>>907
その東ブロックにも超高層ホテルが計画されているらしいですよ。
910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:10:17 ID:6UCIw5fo0
>>909
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:15:25 ID:e2nNemb50
２棟つくってそれぞれ別々のホテルチェーンになるとか。 
912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:25:52 ID:Oy4J837HO
建て物じゃないけど
札幌にユニバーサル スタジオできねーかなー？
一度行って 面白かったから
マンション建てるのはおいといて
ユニバーサル作ってるくれ～
913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:00:33 ID:yfFPR1EG0
テーマパークといえば、テレビゲーム業界は北海道出身の社長・会長が圧倒的に多い。
大手の場合、ほとんど寡占状態。

テーマパークでもなんでもいいから、地元になにか作ってくれないかな。

任天堂の社長、セガの会長、スクウェアエニックスの会長はなんと全員、北海道出身。
ソニーコンピューターの副社長もそう。
914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:11:15 ID:o2nI8lV/0
そういえば、現在のスピカの場所は、当初計画では屋内型遊園地だったんよね。
苫小牧にあった屋内遊園地の数倍規模だったはず。

バブルというのは恐ろしいのぉ。

北海道の場合、娯楽型テーマパークを維持できるだけの
人口はいないのと冬期間をどうするかも問題。

スイーツ、ラーメン、カレー等の食に関する中小規模のテーマパークなら
ある程度はいけるかも。
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:24:43 ID:LIyzpM9Y0
test
916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:00:57 ID:yfFPR1EG0
以前から思っていたことだけど、開拓記念館や芸術の森みたいに
せっかく金をかけて作ったものが札幌の都心から遠すぎる。

たとえば開拓記念館が鉄道病院の辺りにあったら
観光のメインスポットとしてもっと栄えているのでは？
それにあわせて内容も進化していただろうに。

観光地としての札幌は、時計台やクラーク像といった
開拓時代＋フロンティアスピリットの「象徴」を見せるだけで
よく考えたら、そこから先の中味がないかもしれない。
アミューズメント的な意味で北海道を楽しめる場所が都心にないよね。

アメリカ西海岸やオーストラリアなんかだと
いまだに開拓時のフロンティアスピリットやストーリーから生まれたものが
観光のメインだろ。
極端な話、市長がカーボーイ姿だったりしてもいいんじゃねーのｗ　話が脱線したけど。
917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 02:09:01 ID:KxKHSACz0
長文ｷﾀーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーー!!!
918 ：在京札幌人横浜滞在中：2005/10/25(火) 06:22:48 ID:E3n50U9z0
札幌にはまともなビルがないね。共産国家みたいなマンション自慢して楽しい？
道民は脳が飛んでいる。知能遅れ。
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 07:10:57 ID:ycFUF8xO0
>>918
>脳が飛んでいる。知能遅れ。

それお前のことだろ
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 07:55:18 ID:EXrMl+Is0
ズームイン朝で超高層マンション特集やっている。
AMSIIの29階から中継。
当分超高層マンションが続くって。
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:40:56 ID:7LUMMpEq0
>>920
内容を詳しく。
922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:30:19 ID:lxppKK9L0
北１条沿い、西５丁目の角地に立ってるビルが２０階前後の
超高層に建て替えられるとの噂。すでに入っている会社に
建て替えによる退去を告げているもよう。

あそこで全部オフィスで２０階前後は、細くなりすぎてありえないので
上層階は賃貸MSかもしれない。
半分（１０階）までがオフィスだとしたら９０ｍ前後のビルか。
923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:09:18 ID:iYbZkSfl0
>>922
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E141.21.11.353N43.3.32.445&l=12
どのビルですか？
藤井ビルだとしたら、かなり前に建て替えの情報が出ていたが。
924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 19:53:52 ID:HDNFVmUb0
ニッセイビル
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html

小さいけど駅前歩行空間との連結イメージがあるよ
925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:17:06 ID:RYBtmdi30
今日の道新、中島公園の超高層2棟の広告でかでかと載っていた。
ズームイン朝も中島公園の超高層からの中継をしていた。
今後も超高層ブームが続って言っていたね。
926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 11:52:55 ID:Uw7Rr4nN0
讀賣ビル、18階まで積みあがってきているけど予定では16階じゃなかった？
ビル全体としてはコの字になっているんだね。
ということは、18階まで吹き抜け？
927 ：EXCULTer's / Esprit de Kokura ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/27(木) 12:31:19 ID:ZElKixwD0
強制揚げ
928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 12:44:28 ID:0gX3/Lf/o
ヨミウリのコの字は上のホテル部分だけだよ。
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:51:47 ID:5cQkntU30
南3東3にタワーマンション？
930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:59:35 ID:i/7ghV7R0
>>923
北１条ビルのところです。

でも地図を見たら敷地が意外に狭いね。
一応超高層だが１６階くらいというオチかもしれない。
931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 04:30:16 ID:3P7UEtX10
>>910
北１西１の元創生III区のところは現在、どこの所有地なんでしょう。

たくぎん崩壊以降、札幌都心が少々寂しいのは
大きな収益を上げている企業も、投資に対してひどく保守的になっているからだよね。

とりあえず北電＋北ガスはもっと街並みに寄与してほしい。
収益上位企業の周りに再開発が遅れたエリアが広がるのはかなり変だよ。

あと道新も一応儲かってるのだから、あんなショボイ外装の
道新西ビル（大通１７丁目くらい）なんか新築するんじゃないよ、まったくｗ
物置かとおもったよ。
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 05:21:37 ID:i5LJKaax0
今、都心に建っている大型のビルは、高さの割には床面積が大きくて
かなり容積率を使用しているから、無理して建て替えなくても良いんじゃない？

まぁ北電は論外だけど。
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:01:40 ID:r2XcCAjTO
25桂和ビルの情報きぼん
934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:13:01 ID:x5IYCurh0
>>933
9階建て。全面（前面）ガラスビル。
地下歩道接続。
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:20:25 ID:lOPuxG4s0
北電のやろ
ペンキ塗り直して終わりかよ
建て替える気ないな
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051028&j=0019&k=200510289204
936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:33:37 ID:K18tgZzK0
>>929
もしかして、そこって北の誉酒造のあった場所？
あそこ、区画の半分が更地になっているよね。
仲通を挟んでその西側も更地化されてる。
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:08:07 ID:3P7UEtX10
>>936
あそこは本当にタワーの計画地かもね。
でも過去形かもしれない。ぎりぎり高さ制限地域ｗ

最近、地場でも大手でもない、他の地方の企業が札幌で賃貸＋分譲の
ビジネスに入ってきているけど、そういうところが持っている場所なら
いきなり事前情報なしでデカイプロジェクトがでてくることもあるかもね。
938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:17:39 ID:dixPLwWm0
北電は泊で精一杯です。
939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:54:27 ID:3P7UEtX10
>>935
ＮＴＴの巨大鉄塔もいずれ塗りなおすことになりそうだね。

あれ、観覧車が赤白だぞ？　なぜだ？

条例に罰則規定がないから？
まさか「鉄塔」でも「エントツ」でも「ビル」でもないからか？
そんな・・・
940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 02:02:11 ID:5FLU5U+P0
NTTは塗り返しても、同じような赤と白にしか出来ないじゃないか？
赤と白っていうのは、航空法で定められているからだろ。
941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 02:21:08 ID:1w4LTXwG0
>>940
今はそんなことないですよ。
たとえば白い航空障害灯を持っていれば赤白ペイントが免除されます。
この決まりが改正されて、全国の赤白に塗られた鉄塔は激減しました。
942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 07:15:59 ID:+yskYdR+O
高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 今 大阪で建築中の クロスタワー大阪ベイ以上のマンションが もちろんあるよねー？
詳細は 57階建てで 202ﾒｰﾄﾙ
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 07:28:21 ID:Cn7UDV570
大阪はレベルが高すぎるので落として岐阜

高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 今 岐阜で建築中の岐阜シティ・タワー４３以上のマンションが もちろんあるよねー？
詳細は 43階建てで 163ﾒｰﾄﾙ
944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 07:31:38 ID:Cn7UDV570
10年前は日本一高いマンションがあった名古屋

高層マンション自慢の 札幌人だけど
じゃあ 10年前にできた名古屋にあるザ・シーン城北以上のマンションが もちろんあるよねー？
詳細は 45階建てで 160ﾒｰﾄﾙ
945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 09:22:21 ID:+yskYdR+O
大阪の天王寺に 70階建て 240ﾒｰﾄﾙ マンション建築決定
946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 09:37:05 ID:d5hJsqlq0
旧拓銀本店、高層オフィスビルに　北洋銀、来年度着工へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051029&j=0024&k=200510299367

15階～20階だって。
最近は、札幌にも20階級のオフィスビルがかなり増えてきたね。
北洋新ビルが20階なら6棟目かな？

向かいの三井ビルも建て替えで16階ぐらいになるらしい。

適度の高層化というのがうれしいね。
200メートル級のビルは絶対に札幌には作ってほしくない。
947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:06:57 ID:M9DaRata0
>>937
札幌市としては創成川東側に高層マンションを暗に誘導しているし。
あの辺りは、2条市場があるので、20階以上のマンションは景観を損ねそうだな。

>>946
ついに拓銀も建て替え、今回も森ビルなのかな？
ロイズの自社ビル新築、石屋製菓ビルの新築＆改装、明治安田生命ビル立替と、
大通公園と駅前通り交差店に面した3つ角のビルが高層ビルになってしまうんだね。

地価が安いから投機目的の不動産買収も盛んだね。
マンションの一棟買いも増えているし。
マネーゲーム化するとビルがどんどん建っていくから要注意だな。
948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:08:29 ID:M9DaRata0
．．．ロイズの自社ビル新築は3つ角とか無関係だった。
949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:53:36 ID:mfk8idXHO
ロイズとか石屋製菓は最近頑張ってくれてるね、ありがたやありがたや
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:05:02 ID:Ta7oGpSg0
札幌駅南口アピアドーム辺りに立つと、センタービル、
センチュリーロイヤル、アスティ４５、読売ビル、
ニッセイ札幌プロジェクト、北農ビル、ＪＲタワーなど
が見渡せるけど、だいぶ駅前が立派になってきたなぁと
感じる。
>>946にもあるけど、札幌駅周辺の開発に較べてちょっと勢い
のない大通地区の開発も負けずにどんどん頑張って欲しい。
特に札幌駅周辺、大通周辺、すすきの、中島公園周辺は、
それぞれ個性と魅力のあるエリアに今後発展してほしい
と、心から期待する札幌市民でした。
951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:09:17 ID:oDijpf6n0
整理します。

・南2西3にファッションビルの建設看板が立っています（6階建て？） 
・第25桂和ビル新築（全面ガラスビル9階建て、地下歩道と面接続）も解体が終了しました。 
・仮称北3条ビル（ホテルニューオータニ北側）も5階まで組み上がっています。 
・時計台近くの19階建てホテルは11月から工事着工です。 
・大成建設ビルも3階まで組み上がっています。 
・帝国座跡地の複合ビル（あ、これは上層階は共同住宅）の建設現場に小型タワークレーンが組み上がっています。 
・そのすぐ横の専門学校（10階建て）が上棟しています。 
・西11丁目の美容専門学校10階建が上棟しています。 
・札幌駅北口のオフィスビル(11階建て)は10階まで組み上がっています。
・北洋銀行建替え（15階～20階）は来春着工です。

超高層マンションも落ち着いてきたら、オフィスビルも結構あるね。
952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:18:45 ID:vbm8Wqe90
道新をみると北洋銀行のビルは
>>石屋製菓（札幌）が札幌駅前通の向かい側で進めている再開発構想の内容を見据えながら
　 物販や飲食スペースの設置も検討する。 　
と書いてある。例えば >>914 が書いていたようにスイーツ系の店が大通公園に集約してくると
面白いと思った。地域の特色が現れるエリアは、テーマパーク以上だよね。少し期待してしまう。
このビルは、駅前通地下歩行空間に面的接続するのかな？

それと、ほくでんの鉄塔の塗直しの件は、建物の建替え等の可能性が無くなったわけではないと思う。
建物管理とは関係ない、ほくでんの情報通信部が、経年劣化する鉄塔の補修工事しただけ。
http://www.hepco.co.jp/material/ukeoi_keikaku.html
建替えの予定も無いし、とりあえず、昔からの予定通りに塗替えただけに思える。
（個人的には、創世3区が昨年度、練り直しになった。建替えのつもりで鉄塔の老朽化も放置してたが
　そのままにしておくわけにもいかず、今年度の予算で塗替えしたと思う。）
推定だけで申し訳ないが、今の時点で建替え等の予定が無いことは、確かだね。
創成川アンダーパス工事で大通東進も検討しているみたいなので、これの決定でほくでんも動く？

大通を東進させて、創世3区の再開発（建物が立派であれば超高層でなくてもいいな）が実現される
と面白いな。
などと語ってみた。
953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:38:57 ID:oDijpf6n0
北大通の東側延伸は北電社屋を一部取壊さなければ実現不可能。
そうなれば、すべて取壊して17階ぐらいスリムなビルになるかもしれないね。

あと、創成川の東側も東3丁目まで高さ無制限地域となっているよね。
たしかに >>947 のとおり、高層マンションを誘導する措置らしい。
東2丁目通りは市電ループ化の候補路線でもあるしね。

あとは、札幌駅東口の道立劇場予定地。
もう、北海道は職員給与を10%削減するなど破綻寸前なんだから、札幌市が先行購入した土地を
民間へ売却して、一時期ニュースで話題になった第2JRタワーといわれる40階のホテルを建設すべきだな。
954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:08:46 ID:mfk8idXHO
ホテルは供給過剰じゃないか？
955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:16:09 ID:fDAYHylB0
短期滞在型ホテルは不足しているって。
今後の札幌観光は、札幌を中心にというのではなく、初日に札幌泊で次の日から観光地へというスタイルになっているらしいよ。

札幌駅北口の石狩街道沿いにも大きなホテルができるんでしょ？
956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:59:13 ID:Dyv+1bCl0
>>951
南2西3はファッションビルというわけではないんでない？
医療、美容、飲食、物販あたりを狙ったテナントビルでしょう。
957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:12:25 ID:1w4LTXwG0
>>946
旧たくぎん建て替え決定か・・・
新しいビルには今のデザインを継承して欲しいな。
958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:48:34 ID:1w4LTXwG0
ホテルの話だが、
札幌に観光都市としての魅力を持たせることを考えると、
ひとつのエリアにホテルが集中するように誘導すべきだったと思うよ。

ホノルルのワイキキのように一箇所に固まっていれば、
旅行者向けの店がずらっと並ぶようなストリートが必ずできていたし、
たとえば有名レストランや、北海道名産の菓子屋などの路面店が、
そこにならんで、旅情を演出していただろうね。
959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:56:57 ID:1w4LTXwG0
そもそも観光客に「あそこに行けばみやげ物ならなんでも揃うよ」と
言える場所が千歳空港しかないのは、ちょっと悲しい。
960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:04:17 ID:+eFdUFW00
>>958
定山渓
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:10:06 ID:+eFdUFW00
>>959
サッポロファクトリー
962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:11:41 ID:qnxQ8DAb0
>>959
ファクトリーは二条館は大方揃う。
963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:12:26 ID:qnxQ8DAb0
かぶったか。リロードすればよかった。
964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:19:16 ID:xnP8Mtj60
松尾ジンギスカン本店
965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:34:59 ID:r76fhhBp0
大手が作るビルや施設の名前は、ほとんどが「札幌ＸＸＸ」や「ＸＸＸ札幌」だね。

たとえば「札幌シャンテ」は「シャンテ南１条」とか「シャンテ１番街」なんて
名前には決してならない。
もっと通りやエリアの名前がいろいろなものに使われてもいいよね。
そのほうが楽しいはず。「４丁目プラザ」は唯一、ストリート感があっていい。
966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:37:43 ID:r76fhhBp0
ニッセイ道庁前ビルディング
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:41:23 ID:r76fhhBp0
北洋銀行建て替え

札幌ビジネスセンター　以外のネーミング募集。
968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:54:38 ID:nNcDLo0b0
旧拓銀のビルって、現在の札幌で最も立地が良い場所なのかな？
969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 01:18:41 ID:r76fhhBp0
>>968
まあそうだろうね。
オフィスとして、ショップとしてもっとも収益があがる場所かといえば
プロジェクトの内容次第だが、ステータスはもっとも高い場所。

ショップとしては大通り繁華街の中心はもう少し南側だが、
これによって大通の繁華街の重心点が少し北側に移動することになりそう。

オフィスとしての立地は最高。交通の要の上に建ってる。
970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 01:19:12 ID:YOPYQzUaO
そういやようやく札幌駅にまともな喫煙者隔離部屋ができるな
971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 01:22:37 ID:r76fhhBp0
北洋銀行建て替え

ネーミング案　３丁目プラザ
972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 06:47:46 ID:Ke9SIsag0
そろそろ次スレの時期に来たね。
本スレの情報をまとめてみたので、次スレ建てられる方、テンプレとして使ってください。
>>1-5　のつづきということで･･･


リンク集4　（札幌高層ビル関連）
・ニッセイプロジェクト　　 　　　　　　ttp://www.sapporo-verdy.jp/building/special_3.html
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
・札幌ステーションタワー　　　　　　　(地権者)ttp://www.n8w3project.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(デベ)ttp://www3.daiwahouse.co.jp/sstower/
・D’グラフォート東札幌タワー　　　 　(設計)ttp://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(デベ)ttp://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/
・ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　ttp://www.sapporotower.com/top.html
・ザ・サッポロレジデンス.　　　　　　　ttp://www.the-sapporo-r.com/concept.html
・アパタワーズ札幌大通公園　　　　 ttp://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
・クリオレミントンハウス知事公館前　ttp://meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/index.html
・クルーザーバレータワーＳ２　　　　　(デベ)ttp://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html
　クルーザーバレータワーＳ２　　　　　(住宅情報)ttp://www.jj-navi.com/edit/010/g04/1004/index.html
・ＡＭＳニュータワー中島　　　　　　 　ttp://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif
・ティアラタワー中島倶楽部.　　　　　 ttp://www.kensakun.net/big/etc/tiara.html
・シティタワー大通.　　　　　　　　　 　 ttp://www.ct-sapporo.com/
・シティタワー円山神宮鳥居前　　　 ttp://www.tower-28.com/
973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 06:50:01 ID:Ke9SIsag0
★札幌オフィスビル　延べ床ランキング
　※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む

１位　日本生命ビル　　　　　　 107,500㎡　建設中
２位　ＪＲタワー（タワー棟）　 　90,627㎡
３位　マルイト札幌ビル　　　 　54,045㎡
４位　札幌第１合同庁舎　　　　53,031㎡
５位　北農ビル　　　　　　　　　 50,400㎡
６位　北海道警察本部庁舎　　49,750㎡
７位　札幌市役所本庁舎　　　　42,216㎡
８位　住友生命札幌ビル　　　　36,341㎡
９位　札幌第３合同庁舎　　　　33,964㎡
10位　札幌エルプラザ　　　　　 34,673㎡
11位　アーバンネット札幌ビル　33,735㎡
12位　札幌センタービル　　　　 31,752㎡


★その他延べ床面積が判明しているビル

ＪＲ北海道本社ビル　　　19,300㎡
ホクレンビル　　　　　　　19,000㎡
ニュースステージ札幌　 18,500㎡
８・３スクェア業務棟　　　16,706㎡　建設中
エムズ大通ビル　　　　　13,606㎡
新北海道ビル　　　　　　 12,563㎡
伊藤１１０ビル　　　　　　12,437㎡
札幌三井ビルディング　 33,143㎡ (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル　　　　　　　　　28,333㎡
北海道ビルヂング　　　　25,921㎡
974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 06:51:07 ID:Ke9SIsag0
★進行中である高層建築等の完成予定。（完成順）
　漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。

　イトーヨーカドー苗穂.SC　　　　　　　　　　　　　　　 2005.11
　ティアラタワー中島倶楽部　　　　　　　　　　 107m 2005.12

　ＡＭＳ ＮＥＷ ＴＯＷＥＲ中島.　　　　　　　　　 107m 2006.01
　ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　　　　　　136m 2006.02
　すすきの観覧車付き大規模複合商業施設.　80m 2006.04
　仮設劇場「サッポロシアター」　　　　　　　　　　　　 2006.05
　クリオレミントンハウス知事公館前.　　　　　　94m 2006.07
　読売新北海道ビル　　　　　　　　　　　　　　　 59m 2006 夏
　ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟)　　　　　　100m 2006.09
　D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER　　　104m 2006.09
　D'グラフォート.札幌ステーションタワー　　　 143m 2006.10

　シティタワー札幌大通　　　　　　　　　　　　　135m 2007.08
　オリックス系の高層ホテル　　　　　　　　　　72.3m 2007 夏

　ニッセイ札幌プロジェクト(低層棟)　　　　　　　　　 　2009.03
　旧拓銀本店建て替え　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009年度完成予定　地下2階地上15－20階
975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 06:51:51 ID:Ke9SIsag0
★進行中である都市再開発の完成予定。
　漏れがあると思いますので、どなたか追記を願います。

・札幌駅前通地下歩行空間事業
　事業期間 2005～2009（予定）
　平成17年度は、18年度からの本格的な工事着手に向けて、施設の詳細な設計及び
　18年度からの工事に支障となる、水道管などの地下埋設物を移設します。

・創成川通アンダーパス連続化
　事業期間 2005～2008（予定）
　平成17年度の工事
　創成川上部仮設道路工事（創成川の暗渠化）

　上2つの街路事業については、「緑を感じる都心の街並み形成計画」を参照。
　http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM

・ＪＲ白石駅周辺地区整備
　事業期間 2005～2010（予定）
　平成17年度はJR白石駅の新駅舎（橋上駅）のデザインの決定と、南口＆北口広場の設計。
　また、白石駅北通の設計・用地補償・工事を行う。
　http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/tokuteigairo.html
976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 11:25:02 ID:s33HArlRO
北海道にダイヤモンドシティー ってある？
977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 11:45:25 ID:+17606jC0
>>973

北農ビル

建築面積　　1,931.67m2
延べ面積　　32,572.25m2
構造　　　　　鉄骨造、一部鉄骨
階数　　　　　地下２階、地上20
最高部高さ　GL+94.00m

http://www.h-nikken.co.jp/works/02_office/

札幌センタービル

地上25階・地下1階／延床面積32,684.25平方メートル

http://www.morningstar.co.jp/search3/sr_detail_09.asp?mgc=5711&caller=kab_02_mei_01.asp&mpos=4&mdate=19991224&mren=1

北農ビルと札幌センタービルの訂正。
978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 11:48:52 ID:7uKu+yRF0
発寒に作っているのって、ダイヤモンドシティーが設計しているだけ？
たんなるイオンか？
979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 12:11:12 ID:94x97VdpO
たんなるジャスコだ
980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:02:41 ID:1VNJquQj0
北農ビル5万平米ってここからだと思うけどなんでこんな違っちゃってるんだろうね？
ttp://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/66n4w1s.htm
隣の低層棟含めた数なんだろうか。
981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
北農ビルは、建築面積を見ると5万m2はありえない。