山梨県北杜市ですが再分割目指したいんですが

老い先短い人々のあせりと目先の判断で、郡内の町村ほとんどが合わさって誕生。
しかし、いくらなんでも大所帯になりすぎてしまった…。

そんな北杜市だけど、形成町村には八ヶ岳高原や清里、サントリー工場なんかもあって、
そこそこ実力を秘めてるんだから、大所帯のまま、みんなそろって道連れになる前に、
２個か３個くらいに再分割すべきじゃない？

参照スレッド
【社会：地方自治知事板】　山梨県甲斐市・北杜市
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1071111766/l50

【２個分割案】
小淵沢町が合併してくるのに乗じて、市役所と隣り合ってない町を分離独立させて
北杜市　→　須玉＋明野＋高根＋武川
　新市　→　小淵沢＋大泉＋長坂＋白州

【３個分割案】
いっそのこと、八ヶ岳の高原地帯と川沿いの低地を分け、さらに高原地帯も真っ二つに。
　北杜市　→　須玉＋明野＋武川＋白州
清里市(仮)→　高根＋長坂の中央〜南部部分＋大泉:西井出
　新市　　→　小淵沢＋大泉:谷戸＋長坂:小荒間･大井ヶ森･白井沢･中島･中丸
北杜市はＶ字形になるが、車社会に特化して国道２０号と１４１号を利用する
ことで内部交流等の一体感は何とか保てる。
中央本線の駅を持つ町（長坂・小淵沢）を分けることで、勢力を均等にさせて、
合併道連れ地獄行きを出来るだけさせないようにリスク分散。

な感じとか。
とにかく、このまま老衰していく姿を黙って見ている訳にはいかんとです。

財政に余裕があればそれもまたよいかと…

ホームページ
山梨県北杜市
http://www.city.hokuto.yamanashi.jp/hokuto/index.jsp

>>3
財政状況って、これのことでよかったですか？
http://www.google.com/search?q=cache:qbbLxH_ekNQJ:www.mayors.or.jp/gappei/h16/11hokuto.pdf+%E5%8C%97%E6%9D%9C%E5%B8%82%E3%80%80%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%8A%B6%E6%B3%81&hl=ja

新潟県山北町は糞田舎

>>4
財政厳しそう…　だから合併したのでは？

でも、合併で人口規模が大きくなりすぎると、後で落ち着いたときに、
地方交付税交付金をごっそり減らされる希ガス。

七里が岩上の高原地帯と、須玉川・釜無川のような低地沿いとの交流は、内燃機搭載の移動手段
を用いないといけない、つーのがきついね。
さすがに、徒歩や自転車で移動したいとは思えない地形だからな・・・。

でも、自動車社会に特化されて、買い物場所もきららシティみたく車でしかいけない
ような場所にあるけど、これからの高齢社会、どうやって対応するのかねぇ。

まあ、８０の老人であろうとも車を運転するような地域なんだけどね。

早く韮崎と合併し「峡北市」の実現を！

そんなことしたら、いくら電車が走ってても、韮崎駅以外の市内駅前が総「穴山」化しそうな悪寒。

中央道から望む国母新都心のシンボル「アピオ甲府」
http://h.pic.to/1m7uz

北杜市再分割サンセー！！
３分割案ﾄｸﾆイイ！
みんなも市にメールで要望だそう！

小淵沢も馬鹿だよね、単独の方が将来絶対得なのに。

>>9
岩の上の住人的には、武川・明野とか須玉の一部なら、移植しても拒絶反応が少なさそう。
かわりに穴山・新府くれ。

>>12
そうは言っても、人少な杉だからねえ。
とりあえず、25日に小淵沢議会が町長の進める合併協議会の内容で調印していいか
決議するらしいから、議会関係者にメールか電突するのがいいかもなー。

ここって市の中心駅はどこ？
穴山？長坂？清里？

>>14
甲斐小泉

小淵沢で合併に関する再住民投票実施要求の署名を集めてる。
明日までだって。さっき名前書いてきたよ。
さらに町外の人の賛同署名も集めてるんだって。
んなことしても新町長は聞かないと思うけど。
近くの人は協力してよ。＞北杜の人
６千人いて、今の財政なら単独のがマシなはずなんだけどなあ、小淵沢。

>>16
むべなるかな。合併方式が吸収合併の状態で今ここで小淵沢に来られると、
再分割の「ぶ」の字すら消えてしまうおそれがあるな。

なんとか小淵沢の中の人にも、住民投票まで持ち込んで頑張ってもらいたいものだ。

>>16
署名の推移はわからないが、
　＞んなことしても新町長は聞かないと思うけど。
ということは、さすがにないと思うぞ。

地方自治法第７４条[条例制定改廃の請求]
という条文のなかに

「地方公共団体（市町村）の選挙権のある者は、総数の五十分の一以上の者の連署で、
　その連署の代表者から、市長･町長･村長に対して、条例の制定または改正、廃止の
　請求をすることができる。（第一項）」

という条項と
「その請求があったら、町長はすぐに請求の要旨を公表しなければならない。（第二項）」

さらには、
「町長は請求を受理した日から２０日以内に議会を召集して付議し、結果を公表
　しなければならない。（第三項）」

とがあるから、無視したら法的手続き違反で、大目玉を食らってしまうだよ。

むはは、住民投票したって同じっす。＞小淵沢
年寄りはみんな合併賛成（しんきゃやってけんと思わされてる）だし、
反対議員は２人しかいんし、
でぇてぇ合併はへえ決定済みじゃねえだけ？

むしろもっと広域合併を目指すべきだ。

そもそも峡北の中心都市は韮崎。韮崎と合併して峡北市が一番無難だしまとまりもあると思うが。

韮崎が中央ならいいかしれんけど、一番端っこじゃん。
だいたい小淵沢や白州で救急があったら富士見の病院連れてかれるだよ。

高原病院ずら？韮崎だけん知ってるよ。

>>21
全県一市てことか。それもいいだろう。

↑　>>20だった。

つーか財政力指数が0.5以下の自治体には合併を強制しろ。
ふところがやばいっていうのに新市名やメンツ程度で簡単に合併失敗→リコールの例が多すぎる。

財政力指数は「0.5以上」が自立の目安といわれるが、

>>4の
ttp://www.google.com/search?q=cache:qbbLxH_ekNQJ:www.mayors.or.jp/gappei/h16/11hokuto.pdf+%E5%8C%97%E6%9D%9C%E5%B8%82%E3%80%80%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%8A%B6%E6%B3%81&hl=ja 
から見ると、各町村の財政力指数は

明野村　０．２３
須玉町　０．３２５
高根町　０．３５４
長坂町　０．３９８
大泉村　０．５０５
白州町　０．３７７
武川村　０．２６３

と、「0.5」越えしてるのは、なんと大泉村だけなんだわ。
一方、今回話題の小淵沢町は
ttp://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/19/407/economy.html
によると、

小淵沢町　財政力指数　０．５２

と、一応「0.5」越えしてるから、自立存立は可能だな。
つーか、こうしてみてみると、絶対に明野と武川は、観光とか交通とかの以外の場面では
市から切り捨てられるという気がしてきた。

>>19
どうだろうねぇ。実際に先回の投票の選挙活動を見てて感じたが、
その時叫ばれてたのが、「投票しなきゃ賛成にされちもうだよ、じいさん」
的な事だったからなあ。

なんかその言葉だと「反対だったら別に投票しんくてもいいんだな」と思う人もでるんじゃね？
と思ってたら、案の定あの結果のねじれ現象だからね。

まあ、直接民主制の住民投票は伝家の宝刀とされてるが、
下手に遺恨を残すよりは伝家の宝刀を抜いてみるのもよかろうに。
おそらく法が想定していた住民投票の利用場所は、まさにこういう混沌とした事態を解決するためだったのでは。

財務状況は悪くても、域内で最多の約9000人の人口を誇る長坂町こそ、中心にふさわしい。
でも、なぜか中心どころか、市庁舎の最寄り駅にすらなれん・・・。

だからこそ、漏れは小淵沢が来る事に賛成だ。
小淵沢さえくれば、長坂が北杜市の中心として名実がともなうし、財務状況も改善だ。

どうせ、小淵沢来るな、とか陰口たたいてるやつは、地形以外に中心になれる要素のない須玉か、
須玉からしか利益の得られない明野、武川の連中だろ。

こんなのと心中するくらいなら、高根・小淵沢・大泉と組んで、
「甲陽市（組合立病院）」とか「甲陵市（組合立高校）」にでもなっておけばよかった。

まぁ北巨摩郡の名前が市になっただけと考えよう。
韮崎と合併賛成。峡北の最大都市は韮崎。

そうだな。

それじゃあ、まず生活圏的に近い明野・須玉・武川を韮崎に引き取ってもらおうか。

２０万超える特例市になって、やっと都市開発の許認可権が付託されるわけで
５万人そこそこの市を無理やり作って何の意味があったんだろう。
特例債がほしいのならとりあえず小さい合併でもいいわけで、小額でも地域に
無理のない見合った使い方ができたでしょう。十五年後の地方交付税の減額幅
も小さく抑えらたしね。
だし、八ヶ岳山麓の四町村は、デッカイ合併より富士見・原村・茅野や南牧村
小海なんかと県を越えて八ヶ岳山麓広域連合でも組んだほうが、将来的に良か
ったんじゃないかと思う。県を越えての連合は、それぞれの県を介さず直接国
にもモノが言えるんだから。

小渕沢・富士見で合併山梨へ入れ！

富士見と小淵沢で人口二万人。ワオ。

ただでさえも、長野市と松本市の仲が悪いのに、さらに現状は北信優遇県政やってるからな。

そそのかせば、案外うまくいくかも。

>35に追記。
富士見町でおもいだしたが、昔、知り合いがアツく語っていたんだが、

小淵沢は大規模はマズイが、隣町との小規模合併ならかまわなかったらしい。
そこで、まず「小淵沢−長坂」の２町間で合併して、人口1万5000人の町になり、
力を蓄えたところで、満を持して富士見町との合併に臨み、3万人で市になって、
なおかつ富士見町を確実に山梨県側に引っ張り込む、

というものだった。
なかなか野心的だなあ、と思ったが、今となっては昔のことよのう。

北杜が分割？
神拳と琉拳に分かれるのか？

越県困難。
http://v.isp.2ch.net/up/8eec345860bd.jpg 竹島（独島）
笑い転げました！

↑笑った

４０GET
領土問題といえば、長野県南佐久郡南牧村平沢地区は山梨県でもいいよね〜
といつも思う。生活圏は清里だと思う。

＞いくらなんでも大所帯になりすぎてしまった…。

どこがだよ？
人口でも面積でも合併自治体の下位グループだろ？
大阪府よりも大きな市がある時勢に馬鹿なことをいいやがるよ・・・

他所者は、地図だけ見て、「域内が統一されたからすばらしい」とか言ってるが、
住民の思考が地域によってバラバラだというのが痛いなあ。

たとえば、小淵沢の問題にしても、昔から関係の深かった長坂・高根・大泉からしてみれば、
welcome,welcome、これからも一緒にやっていこうぜ、という感情が強いが、
アッチの、須玉とかの方だと、わがままなやつらだ、という感情が強いからな。
市長が高根出身じゃなかったら、小淵沢との合併はあぼーんだったかも。

だから、合併するときは地形だけじゃなくて、歴史をきちんと踏まえるべきなのに。

>>41
県内の話をしてると思われ。
しかも盆地や平野でもないのにやっちゃって、そのくせ「市内の一体感の醸成が急務」とか
のたまっているから。

まあ、おそらく、充血吸虫の某町、産廃銀座の某村、合併して町名が割り振られただけなのに
なにを勘違いしたのか市名より町名のほうがデカイ看板を掲げている某村、なんかとは
この先一緒にやっていく自信がねえ、つーこんだろ。（失礼）

>>41
市域の環境も、治世者の政治能力も十分整っている場合なら
　>どこがだよ？
なのだが、広大な土地に疎らな人口で、中心市街地も何処にあるのか分からず、そのうえ
田舎のナンチャッテ政治家たちが合併前から特例債目当てでいい加減に政治を動かしてい
る地域にとっては切羽詰った問題なのよ。
４、５万人の住民を統治する能力に欠けているとすれば大所帯だということ。
そういうことだと理解しているが・・どうすっか？

昭和59年刊行「角川日本地名大辞典　19・山梨県」より。（人口の数値は編纂当時）

韮崎市
昭和29年・10月10日、韮崎町・穂坂村・藤井村・中田村・穴山村・円野村・清哲村・
神山村・旭村・大草村・竜岡村の１町10村が合併し市制を施行して成立。
面積143.44ｋ�u　人口2万7349人
市名の由来
　中世以来の地名による。


北巨摩郡　明野村
昭和30年・3月1日、上手村・小笠原村・朝神村の合併により成立。
面積28.82ｋ�u　人口4840人
村名の由来
　茅ヶ岳山麓に明るく発展していくこと願い命名。


北巨摩郡　大泉村
明治22年・7月1日、谷戸村・西井出村の合併により成立。
面積62.99ｋ�u　人口3454人
村名の由来
　西井出と谷戸の境にある大湧水になぞらえて命名。


北巨摩郡　小淵沢町
昭和29年・3月31日、小淵沢村・篠尾村が合併し町制を施行して成立。
面積34.26ｋ�u　人口4912人
町名の由来
　中世以来の郷村名による。

北巨摩郡　須玉町
昭和30年・3月31日、若神子村・穂足村・多麻村・津金村が合併し町制を施行して成立。
面積174.18ｋ�u　人口7993人
町名の由来
　町の中央を流れる須玉川にちなむ。


北巨摩郡　高根町
昭和37年・10月1日、高根村に町制を施行して成立。
面積64.58ｋ�u　人口8345人
町名の由来
　八ヶ岳高原に根を張って伸びようとの願意による。


北巨摩郡　長坂町
昭和30年・1月20日、日野春村・秋田村・清春村が合併し町制を施行して成立。
同年、小泉村を編入。
面積40.37ｋ�u　人口8248人
町名の由来
　中世以来の郷名による。

北巨摩郡　白州町(まち)
昭和30年・7月1日、鳳来・菅原の2ヶ村と駒城村の横手・大坊地区、長坂町の一部が
分離合併して成立。
面積137.561ｋ�u　人口4391人
町名の由来
　町域を流れる大小河川から流出した白砂が形成した白州にちなむ。


北巨摩郡　双葉町
昭和30年・3月5日、登美村と塩崎村が合併し町制を施行して成立。
面積19.25ｋ�u　人口6783人
町名の由来
　住民からの公募による。


北巨摩郡　武川村
昭和8年・4月1日、新富村・武里村の合併により成立。
面積60.24ｋ�u　人口3441人
村名の由来
　大武川、小武川などの川の流域に開けた村という意によって。

>>44-46
これを見てると、なんか悲しくなるな。
昭和の大合併に比べて、平成の大合併はなんとも無機質な感じがするよ。
まあ、利権目当ての合併だから、仕方ないか。

国が将来の不安をあおる一方で、合併すれば特例債が使えますよ、とアメとムチを
うまく使ってくれば、そりゃ、大合併にもなるなぁ。

すまんが、誰か「北杜市」の市名の由来と、制定のいきさつを
知っている人がいたら、教えてくだせえ。

>>47
アメのようだがアメじゃないよね。
借金増えて交付税下がるのだよ。
ムチとムチ政策ジャン。

>>48

＞　本校は、大正４年に「北巨摩郡立農学校」として創立され、大正１１年に
＞「県立峡北農学校」と改称した後、峡北高校、峡北農業高校、須玉商業高校
＞３校に分離して発展してきましたが、平成１３年４月、３校が統合し、２１
＞世紀にふさわしい新しいタイプの高校としてスタートしました。
＞平成１４年４月からは、設備の整った新校舎での生活が始まっています。

＞　校名は、公募によって県民から寄せられた１，０００通あまりの中から
＞決定しました。長い歴史と伝統のある自然豊かな峡北の地に、大いなる希望
＞と強い意志を抱いた若者が集い、互いに切磋琢磨して、文武に活発な学びの
＞「杜」を築いて欲しい、世界に向かって羽ばたいて欲しいとの願いを込めています。

北杜高校ホームページから
ttp://www.kai.ed.jp/HOKUTO/

市名は高校名のそのままコピーだから、この高校名の由来がそのまま市名の由来で通じるハズ。
制定のいきさつはチット分からんが、おそらく峡北３校のＯＢが、それはそれはすばらしい愛校心を
見せてくれた、ってとろこでしょうね。

>>48
http://www.gappei-kyouhoku.jp/meisyou.htm

【静岡】富士山麓スレPART1【山梨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1112194099/

>>50,51
サンクス。

それにしても、「地域が限定される」のは除外、とか「山岳」は除外とか、
基準がスゲエと思った。
さすがに、はじめに結論ありきな感があるなあ。

>>53
そう。完全に結論ありきな感があり。
良し悪しの判断は置いておくとして､上からやってきた合併ってのは間違いない。
北杜市って名前はダメじゃないと思うけどね。

中央市はね。さすがにね。

甲府盆地中央市にすればよかった

むしろ、甲府盆地南端に近いから、甲府南部市とか、甲南市とか無難なところがよかったんじゃ？


北杜も、そんなにもまとまる気がないなら、いっそ「北巨摩市」でよかっただろ。
そうすりゃ、「北巨摩市長坂町○○」だの「北巨摩市高根町○○」だのと、「北巨摩郡」のときと
同じ感覚で住所が書けるし。

しかも「郡」を「群」と書き間違える心配もなくなるしな。

＞名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 皇紀2665/04/01(金)

暦が「皇紀」になってると思ったら、

＞名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 廃藩置県暦135/04/01(金)

こんどは、「廃藩置県暦」になってるｗ
うはｗｗｗ、これがエイプリルフール・クオリティーってやつかｗｗ。

長坂駅を北杜市駅に改名しる！

>>58
絶対、この手のレスが付くと思っていたが、案の定か。

>44-46を読んでみれば気づくだろ。
中央本線「塩崎駅」「穴山駅」、小海線「甲斐小泉駅」、これらは皆、
　合　併　す　る　以　前　の　村　の　名　前　から来てるのだよ。
そして今現在、合併したからといって、駅の名前が変わってるかい？
つまりそういうこと。

第一、駅名に「市」と入れると、なんか田舎くさくて　ぃゃゃ・・・。

>>59
田舎くさいって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すばらしき超田舎だろ！！！
　別田→春日居町　日下部→山梨市　与瀬→相模湖　大宮町→富士宮
春日居町駅は直接合併とは関係なく最近だが、合併により駅名改称イメージUPも結構ある。

確かに市の名前が駅名になるのはイイ。
北杜市の場合中心市街地が無い為にややこしくなってしまいそう…あくまで北巨摩郡って名前の代わり名前と思っていた方が寄せ集め市には納得がいく。

そういえば「市街地」といえば、北杜市って実は特例法に基づく「なんちゃって市」だな。

「地方自治法第８条」に市になる条件があるが、それだと、
�@人口５万人以上で、
�A中心市街地に全戸数のうちの６割があり、
�B商工業のような都市的職業についてる人とその家族で、全人口の６割となる、
となってるが、どれも・・・・・・ねぇ。

でも、そんな皆に朗報。「地方自治法７条」には、市町村の廃置分合、つまり
廃止・設置・分割・分立のやり方、という条項があるのだ。
�@関係市町村の申請　→　�A県議会の議決　→　�B知事の了承　→　�C総務大臣への届出
をすれば、市町村の分割・分立は可能なのだよ。

個人的には「清里市」キボンヌ。
小さくてもいいし、たとえ「清里町（マチ）」になったとしても、長野の「軽井沢町」と
同じように山梨県のイメージにプラスになると思うんだがなあ。


いちおー貼っとく。
「分立した市町村の実例」
ttp://www.glin.jp/arc/arc.cgi?N=241

寄集市
カッコイイじゃん！改名しろっ☆

>>62
「八ヶ岳市」の方がよかったよ…

>>64
いやいや、漏れが言いたいのは、
北　杜　市　か　ら　清　里　市　(町)　を　　分　　立　　し　よ　う、
ということでつ。
強いてイメージするなら、>>2にある「３分割案」みたいな感じで。


でも、よく考えたら、長坂駅って、開業１００年を迎えた小淵沢駅・日野春駅と比べたら、
まだまだ歴史が浅いから、別に改名してもあまり損害はないかもね。

・山梨県警甲府署は2005年4月5日、同県大月市賑岡町強瀬
　
　山梨県立都留高校　　保健・体育教諭

　堀内 和　容疑者（２６）を強制わいせつの疑いで逮捕した。
ほりうち　わたる

写真↓
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru.jpg


テレ朝NEWS動画：
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index7.html?now=20050405152711_300k

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000202-yom-soci

>>66
北杜市と大月市って

全　然　場　所　違　い　ま　す　が　、　何　か　？

山梨関連スレにマルチだから釣られるなよ☆

>65
すてき、ステキ
ぜひ清里〜念場原〜石堂〜西井出〜谷戸〜大井ヶ森〜小淵沢ライン上の
八ヶ岳市を！！
その下イラネ

>>69
妄想覚悟で
長野県原村・富士見町・南牧村と北杜市（旧大泉村、高根町清里・浅川）・小淵沢町で
山梨県八ヶ岳市を…

…ｳﾜｯﾅﾆｽﾙﾔﾒﾛ

>>70
こちらから是非に長野県に組み入れて下さいと言わないと駄目だろ。

富士見は全部ほしいけど、原村は半分でいいわ。
南牧村なんかいら・・うｗこらっｔなにっっｗ　あｊｆｄんかｓｊｄんうぇｋ

>>72
南牧村を入れて「八ヶ岳市」だな。入れないと「南八ヶ岳市」になってしまう。

最悪でも段上だけでっていかがすか？＞八ヶ岳市
須だまほんっといらないんすけど。明野は残念だがあきらめる。
>73「山梨県八ヶ岳市」ですから、やっぱ南牧むｒ；ｃ、ばぃいかｇんｃう゛ぉ
うおおっっ、負けないｚか；ぁああああああああああ

つ[群馬県甘楽郡・南牧村]

…甲州エテ公の妄想。

>>76
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ信州Ｂ民の登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　これがお国自慢クオリティーｗｗｗｗｗｗ

口臭がきついスレはここですか？

甲州にけりをつけて信州に行くか。
御柱を曳いちゃおうよ。楽しそうだし。

>>79
御柱も最近じゃヘタレが多くて、死を覚悟してでも最後まで御柱につかまってる
猛者がいなくなったとか。

【西関東】　甲　府　市　【最大都市】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110902959/

韮崎と茅野では茅野のがお街だね…

そんなことないやい！
韮崎のがおまちだい！
。゜ヽ(゜`Д´゜)ノ゜。ｩﾜｧｧｧｧﾝ

┏━━┳━━┓┏━━━┓┏━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏━━┳━━┓┏━━━┓┏━━┓┏━━━┓
┃┏┓┃┏┓┃┃┏━┓┃┗┓┏┛┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┏┓┃┏┓┃┃┏━┓┃┗┓┏┛┃┏━┓┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┗━┛┃　 ┃┃　 ┃┗━━┓┃┃　 ┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┏━┓┃　 ┃┃　 ┗━━┓┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃
┃┃┃　 ┃┃┃┃┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┏━━┛┃┃┗━┛┃┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━┛┃　 ┃┃　 ┃┗━┛┃
┗┛┗━┛┗┛┗┛　 ┗┛　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛┗━┛┗┛┗━━━┛　 ┗┛　 ┗━━━┛
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　 　　　　 __,,,,,,_　　　　　　　　　／
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　_,-'''"＾　　 ⌒'ｰ､.、　　　／
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　松本　　 .`'.､
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i´　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　ー―――
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.lﾞ 　 ○　ヽ_＿＿_/　○　　ﾞl,
　　　　　.　　　　　　　　　　 　＿＿＿　　　|　　　 　 　ヽ.　　/　　　　　　|　　　＿＿＿
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　　　ヽ　/　　　　　　.lﾞ
　　　　　　.MATSUMOTO-MATSUMOTO　∩ ∧　∧ ∩∩ ∧　∧ ∩　MATSUMOTO-MATSUMOTO
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）　|. |　（ﾟ∀ﾟ ）／∩∧　∧∩
　　　　　.　　まつもと〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　｜　　　　/　 ヽ　　　　 |　ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）＜　まつもと〜〜〜！
　　　　　..　　　　　　　　　　　　　 ｜塩尻 〈　 ｜茅野.｜　 　|　諏訪 |　　 >岡谷 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　 /　／＼」　 　 |_／＼. ヽ 　|__／＼ ＼
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　/ ／　　　　　　　　　　 ＼ヽ､

いや、松本がお街なのは認めるが、しかし・・・

保守

ところでここは「北杜夫」氏と何か関係あるのか？

　　　　　　　　　　　　　 .＿ 
　　　　　　　　　　　　 　|北| 
　　　　　　　　　　　　 　|杜| 
　　　　　　　　　　　　 　|市| 
　　　　　　　　　　　　 　|須| 
　　　　　　　　　　　　 　|玉|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　 　|町|　　　　|　オラ！北杜市の盟主、須玉町のお通りじゃあ！！ 
　　　　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜ 
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　 |　　貴様等須玉町にひれ伏せ！クソ共が！ 
　　＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒) 
　　　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒) 
　　　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;; 
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;; 
須玉町は神なり！須玉町は神なり！須玉町は神なり！須玉町は神なり！ 
須玉町 IS GOD！須玉町 IS GOD！須玉町 IS GOD！須玉町 IS GOD！ 

>長坂へ　　　　　市庁舎狙ってたんだろ？残念だったな m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
>明野へ　　　　　目立った観光地もねえんだから産廃処分場で我慢しとけ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
>高根へ　　　　　清里の方が有名？別荘に水道料金吹っかけてんじゃねーよ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
>武川へ　　　　　ねえ、町制と町名の違い分かってる？ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
>小淵沢へ　　　 わざわざ金貢ぎに来てくれんの？ありがてーな m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
>大泉へ　　　　　あ、そういえばお前んとこもいたんだっけ？ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 

北　杜　市　須　玉　町　の　す　ば　ら　し　さ　を　思　い　知　れ　！　辺　境　共　が　！

明野、須玉、武川は韮崎と合併すべきだったな。

ぼくらも仲間だよね？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>90

>白州へ　　　　　信州蔦木宿の温泉への対抗策がスーパーマーケットかよ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

●10年後の山梨

北杜市＋韮崎市＋甲斐市　→甲府市北区
甲府市　→甲府市中央区
笛吹市＋山梨市＋甲州市　→甲府市東区
南アルプス市＋中央市＋市川その他　→甲府市西南区

んなこたーない。



>>87
それは言わないおやくs（ry

駒ケ岳の麓の駒ヶ根市にあやかって
八ヶ岳の麓だから「八ヶ根市」にすればいいんじゃない？

>>94
長野が怒るんだよなぁ…
南アルプスという前科もあるし。

諏訪から見る八ヶ岳は綺麗なんだが、どうしても甲府側から見る八ッの舞台裏を見るような感じだ。

>>96
山梨に住む者から見れば、その逆ですね。
南東向き山梨が正面で、北西長野側が裏でしょう。
わたしは小淵沢あたりから見る八つが穏やかで、きれいだと思いますが。

ということで、八つ麓ではない白州、武川、須玉、明野はさようなら。

ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ、97は96に同意の意味です。
いつも諏訪民に裏って言われてるもので、
でも、ほんとの裏は南まｋ・・（ry

>>96
八ヶ岳は北西〜南東方向に連なっているので、北八ヶ岳、南八ヶ岳を一望
出来る諏訪、もしくは佐久方面から望む姿が正面で、山梨側は側面だと思
えたりしますけど、山梨県民からすると、日頃から眺めるている八ヶ岳が
やっぱり正面っす。
個人的には、諏訪郡原村あたりから見る八ヶ岳が好き。
夕暮れ時の横岳を見にたまに行きます。

１００

個人的には野辺山（県境近く・JR最高地点付近）からの八ヶ岳が一番好きです。
野辺山駅以北だと横岳が大きくなってしまいのっぺりになっちゃいます。
又、清里からだと赤岳が細くなっちゃいます・・・
県境付近体と右に横岳・左に権現岳、三つ頭を従え一番均整の取れた八ヶ岳（赤岳）に感じるから。

＜続き＞甲府側が何故表に見えるかというと（毎日見慣れてる・・・が一番の理由だろうが）
左右均一に裾野が広がっているから富士山のように一つの山に感じるから。
峰頭も均整がとれて並んでいる　　諏訪側からだとアルペン的で綺麗だが連峰の形態でなおかつ
少し離れて天狗、北横、蓼科山があったりして統一感がないように感じる。

これが舞台裏に感じた訳だぁ。　　　長文＆スレ違いスマン。

俺は佐久の人間だが、住民は八ヶ岳に興味はない。浅間山オンリーだ。
佐久〜長坂間高速道路早期建設キボンぬ。

THIS IS aGE

http://j.pic.to/kd2qここだな。

>>103
漏れとしては、佐久長坂間よりも↓の方が観光的付加価値がつくと妄想したんだが。

←長野　　　　　佐久JCT　　　　　　　群馬→ 
.━━━━━━━━━◎━━━━━━━━ 
上信越道　　　　　　　 ┃ 
　　　　 　 　 　 　　　　 ○ 佐久臼田 ＩＣ 
　　　　　　　 　 　 　 　 ┃ 
　　　　 　 　 　 　　　　 ○ 八千穂小海 ＩＣ 
　　　　　　　 　 　 　 　 ┃ 
　　　　 　 　 　 　 　　　○ 海尻松原湖 ＩＣ 
　　　中部横断道　　　┃ 
　　　　　 　 北部区間 ○ 信州川上 ＩＣ 
　　　　　　　 　 　 　 　 ┃ 
　　　　 　 　 　 　 　　　○ 清里野辺山 ＩＣ 
　　　　　　　 　 　 　 　 ┃ 
　 　 　 　 　 　 　 　　　○ 大泉小泉 ＩＣ 
　　　　 　 　 　 　 ┏━┛ 
小淵沢 ＩＣ　　　　┃八ヶ岳ＪＣＴ 
━○━━●━━◎━┓　　双葉ＪＣＴ 
　 　 八ヶ岳 ＰＡ .　　　┗○━━━◎━●━━ 
中央道　　　 　 　 　 長坂 ＩＣ 　 　 ┃ 双葉 ＳＡ 
　　　　　　　　　　　　　　　中部横断道南部区間 

>>106
大泉〜清里間は清里高原道路が流用できそう。
だけど、6月で無料になるんだよな…il||li ＿|￣|○ il||li

>>106
ジャンクションは、八ヶ岳パーキングと小淵沢ＩＣの間じゃなかったっけ？

>>108
いやいや、あくまで漏れの妄想なので。
けど、地形図を穴が開くほど見ていたら、等高線に対してより水平な角度で道を作った方が、
傾斜も緩やかになって走行効率もよくなり、「高規格道路」としての意味が出てくるのは確かだね。
（わざわざ等高線に垂直に山登りするんだったら、金のかからない１４１号の方を使うね、普通。）

ということで、>106をやや修正。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 信州川上へ→ 
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━ 
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ○ 清里野辺山ＩＣ 
　　　　　　　 　 　 　 ┏━━━━━┛ 
　　　　　　　 　 　 　 ○ 大泉小泉 ＩＣ 
　　　 　┏━━━━┛ 
　　　　 ┃八ヶ岳ＪＣＴ 
━○━◎━━━●━━┓　　双葉ＪＣＴ 
小淵沢ＩＣ.　　 八ヶ岳ＰＡ┗○━━━◎━●━━ 
　　　 　 　 　 　 　 　 　 長坂ＩＣ　 　 　┃ 双葉ＳＡ 
中央道　　　　　　　　　　　　　横断道南部 

清里高原有料道路不要あげ

>>110
無料開放するのにいらないの？

>>111

清里高原有料道路 
　　　　　　~~~~ 
というところがミソだとか。

川俣渓谷の秘境を見世物にしやがって！清里の価値を下げるに一役買ったな。
１４１でダラダラ登り 弘法坂で一気に清里高原へ…甲府盆地から奥地に行くってのが良かったのだ！
だから県境のバイパス、箕輪バイパスも不要！

見物有料滝あげ

長野大震災カウントダウン
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1112161859/

>>113
禿同。清泉寮の前の凸凹道もあれでよかったと思う。

もはや清里あたりに新しさは無いんでは？
今一番面白いのは小淵沢じゃない？

>>117
清里は、交通が発達したことによって、逆に「下界と隔離された異空間」としての
付加価値を失ってしまったが、
小淵沢は、アウトレットみたくハナっから高速道路といった、発達した交通を前提に
開発していった感があるからね。時代にあってたんでしょう。まあ、もはや地域の稼ぎ頭だし。



そういえば、須玉の市庁舎って、実は暫定的なものなんでしょ。あれって、須玉民は、
既成事実化したがってるけど、今後の１０年でふさわしい場所を探して移転するって言ってたね。

そん時に、新庁舎が小淵沢に移転したら、笑えるな。なんか、「とんち」が利いてる感じがして。

まあ、実際問題として、他市や他県といった、「対外的」な観点から見ると、
残念ながら新庁舎を担うことが出来そうな場所は、長坂か小淵沢、あとは
大穴で清里の、３つぐらいしかないからなあ。

北杜暫定市庁舎から韮崎市境まで１分な罠

>>118
対外的な観点で物事を進めることができるんでしょうか？心配。
まあ、名前に関しては「中央市」よかマシだけど。これは事後のことだしね。

須玉にある庁舎が「暫定」庁舎っていうのは、意外と知られていないっぽいね。
暫定庁舎が須玉にあるから、新築する本庁舎も須玉なのか､
暫定庁舎が須玉にあるから､新築する本庁舎は別の地区なのか。
普通は後者だろうけど､既成事実として固定すると、須玉の線もありうると思う。
ま、そんなことより､合併して本当に７つの地域が一体的な意識としてまとまるのかが
心配だあ。

韮崎の民から言わせてもらうと、新市庁舎は是非とも小淵沢にしてくれ。
だって、あそこ特急止まるでしょ。それに県の端っこだから、
そこに市庁舎が行けば地勢の上で県内のバランスが取れるし。
そうすりゃ、なんか町の中でいろいろと揉めてたけど、解決でしょ。
あと、中世以来の郷村名が町名に残ってるのって、ウチとあっこぐらいだろ。

うんうん、ぜひとも小淵沢にしておいてくれ。



・・・・・・そうすれば某３ヶ町村も、自分達は本来は何処の地勢圏下だったのか、
本来は何処と合併するのがよかったのか悟るだろうからなｗｗ。

甲府以西の甲州街道の要衝は韮崎だけで十分。
北巨摩の役割は、長野に対する最前線防衛地域だったことを忘れちょしなー。

>>120
まとまりません。確実に。
それぞれの地域が、それぞれの「オラがムラ」を主張して生きていくのです。

まさに、「船頭多くして船、山にのぼ（ｒｙ

>>121
安心してください。長坂でも、あなたの望みは十分かなえられるはずです。

小淵沢に新市庁舎・・・ｽﾊﾞﾗｼｲ、ｼﾞ~ﾝ．
でも、無理だろな・・・

>>1
なに言ってるんだ、これは作戦なんだよ。

小学校、中学校の学区を再編することで、一回地ならしをして、
その後に、市町村分立することで拒絶反応を抑えるという、壮大な計画だったんだよ。




きっと。

そういえば来年度からは、
「山梨県立北杜高校」に対して、「北杜市立甲陵高校」ってなるんだよねえ。

峡北三校のＯＢとかは、気分がよかったりするのか？


清里に「萌木の村」とかいうのがあるのに気が付いたけど、あんなのって昔からあったっけ？
なんか駅からやけに離れてる割りに、いろいろ集まってるようだが。

>>125
>>「山梨県立北杜高校」に対して、「北杜市立甲陵高校」ってなるんだよねえ。
>>峡北三校のＯＢとかは、気分がよかったりするのか？
意味がわからん。わかるように書いて。

>>126
だって、同じ町内に昔からある進学校が、
普通の高校だった自分たちの学校を元にした、新設高校と同じ名前の市名を冠するんでしょ。

なんか、甲陵をひざまづかせてやったぜ、的な感慨深さがあるのか？
と思ってね。

>>127
ますます訳が分からなくなった。

>>128
ここに長くいる人ではないんでは？
萌木の村も知らなかったみたいだし。

>>129
>>萌木の村も知らなかったみたいだし。
どこに俺が萌木の村を知らないなんて書いてあるの？
おれが質問をした相手の>>125は知らなかったようだけど。

すまん。>>129は>>125のことを言ってるんだよね。
アンカーだけで主語がなかったから俺のことだと思ってレスしちゃった orz
回線切って吊ってくる ∧‖∧

中央道走ってたら、なんか下り線の路側帯１ｋｍぐらいの長さに渋滞というか、ものすごい数の車が
列をなしてたんだが、なんだありゃ、と思ったら、小淵沢インターの出口の料金所待ちの列だった。

料金所から本線まで車列が出来るなんて、どんだけ人が来てるんだ？
そりゃ観光不況なんて何処吹く風だわ。

と同時に、よくまあこんなに儲けてる小淵沢が北杜と引っ付く気になったなあ、とも思ったな。
まあ本人たちから申し込んできたんだから、おせっかいを言っても仕方ないが、
なんでこんな寄り合い所帯に参加する気になったんかね？もったいない。

あの光景を見ると、小淵沢が今まで「単独でやっていく」と言ってた理由がよくわかった。
かなり名前が売れてるようだし、合併すると逆に名前が埋もれるだけでいいことなんか無い、
っていうのも納得できるわ、なんか。

まあとにかく、編入後もイメージダウンせずに、ほかの地域にも相乗効果がでることを切に願ってるよ。

>>132
一つに北巨摩郡だからいいみたい。「郡」、これが観光客的にはいいみたいだし、
田舎暮らしを指向する人たちの土地選択基準の一つにもあるみたい。
小淵沢と長野の富士見高原・原村あたりに何故、人がそこそこやってくるのか
移り住んでくるのか誰か詳しく分析してみて。

>>133

[国内旅行板]　小淵沢・八ケ岳・清里
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058455488/l50

>>132
渋滞の原因はこれだよ。
ttp://www.yatsugatake-outlet.com/index2.html

>>128
北杜市という地名は新地名命名の際にやってはいけない
「その地域に設置された学校の名前から」というものだからね。
普通は地名→学校名なんだが、北杜高校→北杜市となった。
よくぞまあ峡北農業と須玉商業というDQN高校を峡北高校に
無理矢理併合した学校名を使う気になったもんだ。
北杜高校のイメージダウンが北杜市のイメージダウンに直結するのに。

言うなれば小淵沢町が「帝京第三町」と名乗るようなものかｗ

>>136
>>新地名命名の際にやってはいけない「その地域に設置された学校の名前から」
このソースと、
>>北杜高校→北杜市となった。
このソース出して。
すったもんだがあったとはいえ、市名は公募できめんたんだけどね。

それから、もともと地名の問題ではなく、
>>「山梨県立北杜高校」に対して、「北杜市立甲陵高校」ってなるんだよねえ。
>>峡北三校のＯＢとかは、気分がよかったりするのか？
と
>>だって、同じ町内に昔からある進学校が、
>>普通の高校だった自分たちの学校を元にした、新設高校と同じ名前の市名を冠するんでしょ。
>>なんか、甲陵をひざまづかせてやったぜ、的な感慨深さがあるのか？
の意味がわからないから質問したんだけど、
それが地名の命名問題とどのように関係するのか説明して。

漏れは136では無いが、一言いってみようかと思う。

まず、137前段に関していうと、「北杜」という名前だが、「北」＋「杜」いう形になっている。
じゃあ、ここで「杜」という字から、「山梨」をイメージできる人がどれだけいたのだろうか？
今まで「杜」と聞いて真っ先に思い浮かぶといえば「杜の都仙台」くらいではなかったか？
まあ、「北杜夫」という人もいただろうが。

では、なんで今まで「北巨摩」と呼ばれていたり、「峡北（「峡」とは山梨の意味）」と
呼ばれていた地域に、唐突に「杜」という文字を使った「北杜」市、という名前がついたのか。
「杜」という言葉を「山梨」と結びつけるという考えが、住民の頭に浮かぶきっかけとなったのは、
「峡北」高校が「北杜」高校となったから、というのが真っ先に考えられる線ではないか？

そして、その後に「北杜」市などという名前が選ばれれば、普通の人なら、
そこに何かしらの作為を感じるだろう。具体的に言えば、
「『高校が合併して北杜になったんだから、町村も合併したら北杜になろう』なんて考えた
勢力がいたんじゃないのか？」というところだが。

まあ、これは漏れの経験則に基づく憶測に過ぎないから、スルーしてもらってもかまわん。
しかし、実は一つの市の名前をつけるときに、高校の名前が頭のどこかにあったということ
があっても、恥ずかしすぎて公表できないだろ。そりゃ、「公募により堂々と選ばれました」
と名目上は語るだろうから、ソースなんて出てこないさ。

そして、137後段に関して言えば、たとえば「帝京第三市立甲陵高校」を例にとってみると
分かりやすい気がする。
つまりは、一般に評価の低い高校の名前が、評価の高い高校のアタマに乗っかっていて、
なんだか「ねじれた」感覚がするねえ。という、単なる言葉遊びの一種だろう。
まあそんなに、必死になって考えるほどのことでもない気がするがナー。

>>138
えらそうに長文かいてるけどさ、
＞新地名命名の際にやってはいけない「その地域に設置された学校の名前から」
なぜやってはいけないのか？ソース出してっていうレスに対してなんでそんなレスになるの？
チミの経験則＝法令なの？

それからね、
＞それから、もともと地名の問題ではなく、
＞＞「山梨県立北杜高校」に対して、「北杜市立甲陵高校」ってなるんだよねえ。
＞＞（略）
＞＞なんか、甲陵をひざまづかせてやったぜ、的な感慨深さがあるのか？
＞の意味がわからないから質問したんだけど、
＞それが地名の命名問題とどのように関係するのか説明して。
と書いてあるんだけど日本語を理解できないの？
>>136が元々の質問に対してまったく関係ないことを持ち出してきて、しかも「やってはいけない」
なんて書いてあるから「法令で決まっているのか？」って更なる疑問が沸いてきたんだよ。
疑問に思ったことを質問してはいけないの？

>>138
あー！甲陵が、別の高校と同じ名前の北杜市立になったってことが言いたかったのか！
んんん、それで？１２５は、それでどういうことを言いたかったのだ？
ひょっとして学校の偏差値レベルだの何だのを気にしてるの？

法令で「学校名→地名は駄目」なんて決まってないだろ普通。
だったら「埼玉県武南市」なんて登場せん罠（結局解消されたが）。

単なる地名という伝統を保護する程度の意味に過ぎん。

>>141
俺も法令で「学校名→地名は駄目」と決まっているなんて聞いたことがない。が、＞136が
＞新地名命名の際にやってはいけない「その地域に設置された学校の名前から」
と書き込んだから、これを”やってはいけない”というソースを知りたくてレスしたんだが。
そしたら、＞138がまったく的外れで頓珍漢なレスしたから、
俺のレスに対するレスになってないよ、って書いただけ。
おれが知りたくて質問したのは＞136に対して＞137に書いたとおりのことだけ。

それから、＞137後段は＞137に書いたとおり、高校名のことなど問題にしていない。
高校名のことは＞131で終わっている。それを＞136がいきなり蒸し返してきて、
しかも高校名が地名の命名規則と関係あるように書いていたので、
＞それが地名の命名問題とどのように関係するのか説明して。
と質問したんだが。それに対してまた高校名のことを蒸し返して別次元に飛ばしたのは＞138。

＞まあそんなに、必死になって考えるほどのことでもない気がするがナー。
必死に考えているのは>>136と>>138、チミだけだ。

長坂・高根・大泉・小淵沢→八ヶ岳南麓の高原地帯
白州・武川→甲州街道の宿場町
須玉・明野→とりわけ特徴の無い、佐久甲州街道バージョンの穴山
といった感じだから、
白州・武川で新「白州町」、または両町村の境界である尾白川からとって
「尾白町」とかにして、台ヶ原や武川銀座のような街道の宿場町と清流、
ワインを売りに街づくりを行い、
長坂・高根・大泉・小淵沢で全国的に通用する新市名（例えば「八ヶ岳市」とか
「清里市」みたいに）を採用した市を作って高原リゾートを売りに街づくりを行い、
須玉と明野はこれといって特徴も無いから韮崎にプレゼント、
というのが一番落ち着く気がする。

ちなみに勝手に考える新市町村のプラン

新・白州町（or尾白町）
宿場町というイメージを醸し出すために、街道沿いや台ヶ原周辺の地域などに
建築規制を敷き、今後建てる建築物を酒屋のような伝統建築風にすることを義務化、
また街路灯を行灯をイメージした、地上1.8m程度の高さのものにすることで、
幻想的な街道のイメージを演出させる。

国道20号を長野から山梨に入ったら、甲府盆地のちょっと手前まで伝統的な建物と
行灯が並んで仄かな明かりに道路が照らされてたら、山梨自体の印象も変わると思う。

四町村合併新市

A案
市名を「八ヶ岳市」、「清里市」、「八ヶ根市」など高原をイメージするものにし、
市役所は特急が停車し中央線と小海線の分岐駅である小淵沢に置く。
そしてコミュニティーセンターのようなものを四町村からの県道が集まる
八ヶ岳パーキングエリア付近
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=70000&el=138%2F22%2F10.263&pnf=1&size=954,768&nl=35%2F50%2F37.507&coco=35/50/37.507,138/22/10.263&icon=map_icon_11,0,,,,
に設置し、上信越道の小布施パーキングエリアや、ららん藤岡のように
外と結ぶことで総合スポーツ公園と合わせて文化的中心部とする。

B案
市名は四町村の中で最も古い小淵沢から取り、「小淵沢市」とする。
その代わり市役所はA案のコミュニティーセンターの場所に設置、
コミュニティーセンターは長坂インターのそば、甲陽病院付近に設置し、
オギノ・Jマートや甲陽病院前の県道の拡幅と合わせて、長坂駅〜高根の
中心部化を図る。市役所から中心部に至るまでの道路にも改良を加え、
車社会に対応した新たな市街中心部の形成を目指す。

A案の場合、
長坂…コミュニティーセンターが出来て有利
高根…市名が清里市になれば知名度アップで有利
大泉…鉄道で市役所へ、車でセンターへいけるので、足腰の弱いお年寄りに有利
小淵沢…市役所が出来て有利、となる

B案の場合、
長坂…中心部および市役所・コミュニティーセンターが出来て実質的な市の中心部になれる
高根…中心部がすぐ間近に出来るため、清里高原大橋の無料化と合わせて市の玄関口になれる
大泉…市役所など市街中心部がA案に比べてより近くなり、有利
小淵沢…市名に冠せられることが出来る。中心部が発展して商業施設が増えれば、
今まで甲府まで出かけていた買い物が長坂で済ませることが出来て便利に、となる。

個人的にはA案では均衡ある市域の発展が出来るかもしれないが、各町村ばらばらで
一体感が薄れる。一方B案なら長坂〜高根の中心部と周囲の大泉、小淵沢と
しっかりとした中心−外郭構造が出来上がって市域全体に一体感が出て、
また観光の玄関口は小淵沢インター、滞在の玄関口は長坂インターと住み分けが出来る。

また甲府盆地は東海地震の警戒区域に指定されているので、高速道路のそばに
市役所を作ることで、非常時の際の救援物資の前線指令所になることも可能。
想定の範囲外の最悪の事態が起きたら山梨が誇る救難ヘリコプター「あかふじ」で
山本知事を総合スポーツセンターに運んで、市役所を第二の県庁にすることもできるし。
個人的にはB案の方が夢があっていいのでそっちを推したい。

一体感が薄れる。＞一体感が薄れる気がする。に訂正

須玉・明野…略

韮崎はこの二つの市町村を合併すれば特例債が使えるようになるから
韮崎駅前の整備も可能になってみんなが得をすると思う。

>>143-147
こりゃ、超大作だなあ。まあ確かに、みんなハッピーかも。


自分としては、「大泉」や「白州」の存在感がイマイチ薄いことを危惧して、市の「端っこ」救済計画
を立ててて、それで大泉と白州の県境側地域はいっそのこと小淵沢と合併してしまえばなあ、
と考えたんだが。

んでもって、県東端に「上野原市」があるように、県の西側の端っこにも三文字の「小淵沢市」が
出来れば、地図上で見栄えするかも、とｵﾓﾀよ。

具体的には、「大泉」と「小淵沢」を合併させるから、地形的にその間にある「旧小泉村」も
一緒にして、なおかつ、これまた地形的に自然境界を「大深沢川」にして、それを境界に小淵沢と
隣り合っている「旧清春村」も一緒になるように組み立てる。

そしてついでにもう一つ、「端っこ感」を消すために、「旧境村」（現 諏訪郡富士見町境）と
「旧落合村」（現 諏訪郡富士見町落合）も引っ張り込めれば万々歳だ、という感じに考えてみた。

でもって>148のを図にすると↓のようになる。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　　大泉 ┃
　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┛ 旧小泉村　 　 ○　│
　　　　　　　　　　┃ 富士見町境　 　　 　 　 　○ 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　┃　　 　○ 　 　 小淵沢 　 　 　 　 ┌──┘
　　　　　　　　　　┃富士見町　 　 　 ○　 旧清春村│
　　　　　　　　　　┃　 落合　 　 　 　 　 　 　 ○　 　 │
　　　　　　　　　　┃ 　 ○　　 　 　 　 ┌─────┘
　　　　　　　　　　┗┓ 　 　旧鳳来村│
　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　 　　○ 　 │
　　　　　　　　　　　 └──────┘

形としては、まあ、悪くない気がするが。

図のおかげで、一回に書ききれなかったから、さらに続けるけど、

これら区域を下のように、大字に町名を割り振って、

　　小淵沢市　町名なし　　　 　 ○小泉町　　　　　　 ○大泉町
　　　 　 　 ├　上笹尾　 　 　 　 ├　小荒間　　　　　 ├　谷戸
　　　 　 　 ├　下笹尾　 　 　 　 ├　大井ヶ森　 　 　 └　西井出
　　　 　 　 └　松向　 　 　 　 　 └　白井沢

　　○諏訪町（or 信濃町）　 　 　○鳳来町 　 　 　 　 ○清春町
　　　 　 　 ├　境　 　 　 　 　 　 ├　大武川　　　　　 ├　中丸
　　　 　 　 └　落合　 　 　 　 　 ├　上教来石　　　　└　中島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├　下教来石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└　鳥沢
な、感じにすると。
境と落合は、文字通り、長野県であったことの「名残り」として、町名に信濃感を出せば、拒絶反応
を減らせそうな気がする。
その他の地域は、なんか町名に昭和の大合併以前のノスタルジックな感じが出せていいかなあ、
と思ったけど。
だって、「４大字から作った『鳳来』」とか、「芸術村として残ってる『清春』」とかを埋もれさせるのは、
もったいなくないかなあ？

でもまあこれは、所詮は自分の妄想ですから。

>>144
やっぱり、「合併＝市への昇格」という考えに固執しすぎたのがいけなかったか。

市に昇格できるくらいの規模で交流をづつけてたのは、長坂高根らの４町村だけだったのに、
無理にでも「市への昇格」を達成しようとしたから、結局は４町村に群がる形になってしまったと
いう感は否めない。まさか、こんなにも大きなカタマリになってしまうとは。

たとえ小規模や２町村だけでも、十分立派に合併できはずだのにな・・・

しかも、あれだけうまい事言っておいて、実際になってみたら社会保障が軒並み削減されていく
ってのは、どういうことよ？
だだっ広く作ったなら、作ったなりにきちんと責任もって、最低でも合併前の水準くらい保てよ、
って感じだよ、まったく。

>>148
なんかすげー構想だな。
旧落合村を引っ張ってくると、富士見駅下車徒歩２分で山梨県境だよ。
実質中央線の駅が２つ増えるみたいなもんだ。
おまけに町役場が落合地籍にあるから、市役所支所まで出来ちゃう。
あぐりモールも西友もエーデンもゲットだね。

現実を見よ

そもそも地方交付税のトータル額は大きくても、何年か先には非合併時よりは
大きく減額になるのに、市民の負担は旧町村の低いところを水準にして、住民
サービスは旧町村の高いところに合わせるなんて頓珍漢なことをうたっていた
合併が初めからうまくいくわけがないじゃん。
市を目指したのも見栄でしょ。

>>154
>>市民の負担は旧町村の低いところを水準にして、
>>住民サービスは旧町村の高いところに合わせる
これは合併した（合併は決定で時期はまだ先のところを含む）市町全てが言っていること。
別に北杜市だけではない。合併を進める為の方便だよ。

嘘も検便・・くさ！

助っ人として富士見町を引っ張ってきて「助巨摩市」という市名にすると良い。

八ヶ岳高原金持ち多そう

どうだろ。別荘の持ち主なんかは金持ちが多そうだね。

でも、八ヶ岳高原の大泉小泉小淵沢なんかは、中世の遺跡が見つかったりするから、
昔から人が住んでたんだろうけど、
標高の高い方とか、あと清里とかは、どちらかというと家督を継げない次男三男や、
戦災を逃れて疎開してきたり、戦後内地に引き上げてきた人とかが入植してった
経緯があるから、「裸一貫からの生活」だったりして、
あまり金持ちが多いというわけじゃないかもね。

>>150
でも、富士見を抜きにして考えても、なかなかいいかも。

白州地域を国道２０号を利用して産業関連に特化して、
その代わり、八ヶ岳地域は観光業に特化出来れば、バランスがよくなりそう。

結局、財政を健全化して、雇用を創出するためには、なんといっても産業が
必要だけど、今の時代、お上が「重点」な地域として後押ししてくれないと、
企業なんかは呼び込めないんだが、
現状だと市内がとっても広いから、「端っこ」にはその「点」の呼び込みがなかなか
まわってこないんだよなー。

なんとか生活圏に即した手ごろな大きさのコンパクトな地域にまとめることが出来れば、
「自分達の地域」に企業が呼び込まれる可能性が高まるんだが、、、

やっぱ、広いと同じ市内なのに周りに目が行かなくなるもんだなあ。

八ヶ岳周辺の別荘族は貧乏人ばっか。
金持ちはバブル前から伊豆、軽井沢、那須、蓼科などに別荘を持っています。
数少ない金持ちも、俗っぽくなってしまった八ヶ岳から続々離れています。
別荘族に限らず、脱サラ、定年後の新定住者もケチで変わり者ばかり。
無計画開発で八ヶ岳の環境は最低です。

>>161
これはちょっとぎくりとするなあ。
まあ、皆がみんなそうじゃないけど、そういう傾向は無くはないような。

>>161
八ヶ岳と蓼科の別荘地って繋がっていないか？
八ヶ岳の北西部に白樺湖とか蓼科リゾートがあるが？

>>163
「おおよそ山梨県域の八ヶ岳」ってことじゃない？
俗っぽいって、まさに清里近辺のことじゃん。

北海道北斗市を語るスレはここですか？

>>165
違いまつ(´･ω･｀)

箱根>軽井沢>>伊豆>>>>>>>>>>>>>>八ヶ岳高原

これは常識。

箱根・・・・・・箱根かあー・・・・・・うーん・・・箱根、ねえ・・・・・・

まあ、そういうことにしとこうか。

箱根？・・藁

まぁ…外人の観光ルートには必ず入るな 箱根

「きた」と入力して「北」に変換して、「ずさん」と入力して「杜撰」に変換。
最後に「撰」を削れば、簡単に「北杜」と入力できます。

普通に「きたもり」って書けば良。

韮崎が峡北の要

まあ、「峡北」ってのは、　北巨摩「郡」 ＋ 韮崎「市」　だからね。それは認めよう。

問題なのは、「北巨摩」の要だな。

やはり単純に韮崎＋北杜で峡北市でいいとおもう。

これ以上大きくしてどうしろと。

「大甲府市構想」にでも喧嘩売るってか？

峡北高校の跡地って、いまどうなってるの？

航空高校になってます。

>>178
へー、確か航空って双葉から撤退するとかいう情報があったけど、長坂に移ったんか。
あんな、森の中より、盆地に近い方が飛行機飛ばしやすそうな気もするが。。。。。。

>>179
通信教育用の校舎に使ってるというだけで、
別に飛行場を整備して実技訓練をしてるわけじゃないよ

>>180
なんだびびった、そういうことだったのか。

でも、せっかくあんなに広い整備された土地が空くんだから、既に双葉にある学校じゃなくて、
も少し別のものを誘致すればよかったんじゃないかねえ。

この前、北杜(笑)市出身とかいうやつに会ったけど、すごかったぜ。

「県下で面積が一番」だとか、「形が楓に似ててかっこいい」とか、
聞いてもいないのにマンセーしまくり。傍から見てて痛かったぜ。

おいおい、じゃあ、人口は何番目なんですかあ？
合併して、その程度の人口で面積が一番大きいなんていったら、はっきり言って、
「ウチの地域は魅力が無くて、過疎化が行くところまで行ってしまったんで、皆でくっつきました」
って自称してるのと同じだろｗ　（そのくせ「自覚」はしてないから手に負えない。）

気をつけたほうがいいよ、山梨県下面積第一位の北杜（笑）の皆さん。

まあ、どうせ県外者に「ホクト」なんて言ったら、「ああ、北海道の方の出身ですか」って
言われるのがオチだろうけど。

北巨摩郡はくっついて北杜市になったと言えば、
「お前はもう死んでいる」とケンシロウの物真似で言われる。
まあ、実際にあそこの未来は絶望的だがｗ

>>182
形は楓というよりもふぐりが大きくて短小のチンポのようだが…

航空大学は石川へいったよ。

>>181
誘致したんじゃなくて航空学園のほうから貸してくれって言ってきたとニュース＆新聞に出ていたよ。

梨北市

逸見市。

「いつみ」でも「へんみ」でもないよ。

「へみ」か。
でも逸見郷に属してた地域って諸説あって、どこが属してたか不明だったキガス。
長坂、大泉あたりはどの説にも取り上げられてた気もしたが。

北韮崎市

北南アルプス市

南小渕沢市

南南牧村市

西甲府市

千ヶ滝入場五百円市

大豆生田市

そろそろネタが尽きてきたようですな…

市内での催し物に、これ見よがしに「北杜」とつけてるのがなあ・・・・・・

ウィスキーのCMしてるみたいで萎える。

>>198
まあ、市の名前が北杜だからなあ。

組合立塩川病院って「市立」塩川病院にへぇなっただけ？

>>200
？　塩川病院？　組合立だったら、甲陽病院の間違いじゃないの？
甲陽病院だったら、まだ小淵沢が正式合併してないから、組合立のままだけど。

と、書こうとしたけど、須玉の方にそう言う病院があるんだったっけな。

うーむ、やっぱり生活圏がほんとに全く違うんだなと気づいて愕然としたよ。
それなのに「私たちは一つの市ですよ。ヨロシクね」とか言われても、
「はい、そうですね」なんて軽々しく言えるわけもない。

「草の根」の部分で一つになりきれてないのに、無理やりひっつけてもやっぱりボロがる。
傷が浅いうちに分立分町でもしておいた方がいいんじゃないかと素で思ったわ。

まあ、警察の管区だってバラバラだからな。

山梨県韮崎市北杜須玉町

須玉育ち

やっぱ中心は長坂？

>>205
清里でつ。

ﾌﾟ　須玉に決まってんだろ

>>207
白装束の聖地、大泉が中心地

韮崎市内から1分で北杜市役所

韮崎生まれ
ＨＩＰ ＨＯＰ育ち

長坂と高根って仲いいの？

211の発言は当人たちにとって地雷だったんじゃ・・・・・・？

どうせ人造地名を採用するのなら、北杜市なんてセンスのない奴ではなく
大泉、高根、白州、須玉、長坂、明野、武川、小淵沢から一文字ずつとって
「大根白玉長野川淵市」にすればよかったのに。

センスありまくりだなｗｗｗ

北巨摩かあ。
良く昔小淵沢とか甲斐小泉とか行ったなあ。しかし、まさかお国自慢板で
見かけることになるとは…。

でも、「北杜」ってイマイチなじみが無い気がするんだけど、地元の人にとってみたら
そうでもないのかな？
「小淵沢」とか、「八ヶ岳」とか、県外の人にもすぐにわかりやすい名前を使えば
よかったんじゃないの、と思ったけど、案外結構有名なのか　＞北杜

そんなわけはない

北杜ってなに？　いきなりどっからそんな名前が出てきたの？

が地元の感想

甲府以東からは何県？って言われるし

そんな聞いたことも無いような名前を付けられても、親しみが湧くまでには

きっと何十年もかかるだろう

マジ再分割目指したいんですが

>>216
>>北杜ってなに？　いきなりどっからそんな名前が出てきたの？
>>が地元の感想

公募で2位か3位だったはずだが。
北巨摩地区の3つの高校を統廃合する話が出たとき地元が猛反対したりして大騒ぎして、
結局県に押し知られて統合された高校名が北杜だが。
どっちも大騒ぎで連日ニュースや新聞に登場した単語だし、甲府以東でも知らない奴の方が少ない。

お前地元民じゃないだろ。
本当に地元民なら、世間知らず杉。

>>216-217
そ、それは・・・地元にとって「馴染みが深い」と言っていいのだろうか・・・？


そうか、高校の名前からとったのかあ。
でも、高校の名前だと、ぶっちゃけ高校関係者や出身者以外にしてみれば、
あんまりピンとこないんじゃないのかな。年配者とか。
そういえば、山梨は高校にも「学区制」があるんだっけ？

うーん、市の名前にするんだったら、できるだけ内輪ネタは避けたほうがよかったのでは、
と無責任レスしてみる。
でもまあ一応は、地元で有名っぽいし。

しかしなんというか、「猛反対」とか「大騒ぎ」とか、かなり「負」の意味で有名だったみたいだねｗ。

>>218
>>216のどこをどう読めば　地元にとって「馴染みが深い」　と読めるんだ？
それからね、別に高校の名前から市名を取ったわけではないよ。
>>217のどこにそんなことが書いてあるんだ？

>>218が地元民を装って↓こんなあまりにも出鱈目なことを書いたから、事実を述べただけ。
>>北杜ってなに？　いきなりどっからそんな名前が出てきたの？が地元の感想
>>甲府以東からは何県？って言われるし

>>219
横レスすまんが、「北杜」って言葉はいつ頃出来たものなの？
最近じゃ酒屋さんに行けばサントリーの「北杜」ってお酒が並んでるが、
昔には見かけんかった希ガス

>>219の読みがなんかズレてる感じがしたのでちょっと横レス。

>>218は、あくまで
＞イマイチなじみが無い気がするんだけど、地元の人にとってみたら
＞そうでもないのかな

という疑問があって、その後>>216-217の流れが出てきたから、
「馴染みが深い」とはいえないと思った、のでは？と自分では感じたんだが。

219はリアルで「ホクト高校」関係者なんだろうなー。

　＞それからね、別に高校の名前から市名を取ったわけではないよ。
　＞>>217のどこにそんなことが書いてあるんだ？

うーん、「ホクト市」の名の由来とか、初出が別にあること（あるのか？）を言わずに、
　＞結局県に押し知られて統合された高校名が北杜だが。
とか言われたら誰だって、高校の名前からとったんだな、と思うが。

なんか、高校の名前から市名をとったわけでないとか、ホクトは有名だったとか、
「ホクト」って名前を正当化することにすごい思い入れがありそうな。

あと、地元民地元民って連呼するのは、傍からみてて引くから止めたほうが。
まあ、確かに峡北三校（理数科除く）は地元の即戦力（言い方は悪いが「高卒」ってやつ）
を生み出す原動力だったが、だからって、地元民であることばかりを誇っていても
孤立化するおそれがあるぞ。それが俗に言う「田舎特有の排他性」とよばれてるんじゃない？

Ｕターンや若年層の増加を見込めない以上、過疎化を防ぐには別の出身地からの人をターゲットに
する必要があるんだから、あんまりイガイガしないほうが地域のためだろ。

↑誰か日本語に訳してくれ。

>>223
高卒乙





ってことだろ。

>>222
>>　＞結局県に押し知られて統合された高校名が北杜だが。
>>とか言われたら誰だって、高校の名前からとったんだな、と思うが。
ほとんどの人は思わないよ。他人の考えを捏造しないでくれ。

>>225
225って地元の人？　だったら一つ答えて欲しいんだが、
「北杜」って言葉は何十年も昔から地域に根付いていた言葉なの？
一体いつ頃から峡北地域を指す名称になったの？
ググッてみても「杜」が「ヤマナシ」と訓読みするから「北杜」で山梨県北部のことを指す
ということぐらいで、その言葉がいつ頃から使われ始めたのか分からんかった。

学術的にいつ頃からとまで行かなくても、>>225の周囲ではいつ頃から使われていた
言葉なのか教えて欲しい。

225じゃない原住民ですが

>「杜」が「ヤマナシ」と訓読みする

へぇ〜　ﾍｪ~　ﾍｪ~　はじめて知りました

私も私の周りの人も北杜高校ができるまで

北杜なんて言葉はしりませんでした

>>225　あなたの周りではつかってたんですか？

ぜひおしえてください

大豆生田

猶予を与えたのに225は現れなかったわけだが・・・・・・

結局、他人の考えを捏造していたのは、当の225だったってオチか？


なんだか、日本海呼称問題での某国の主張を彷彿とさせられるな。
でも、勝利宣言を出さないだけでもまだマシか。

>>228
だいずはえた

変なのが住み着いてるな.

>>1
やめとけ

なんで？

清里高原町(きよさとこうげんまち)　ｷﾎﾞﾝﾇ

　

山梨県の”強み”は首都圏4000万人や東京1200万に接していることだよ。
もし山梨県が青森県とか山口県などのお隣だったら、どうなると思う？
隣接都県の数千万人へアピールする市名は「北杜市」ではないよな〜。
野菜の産地が八ヶ岳○○とか清里△△だったら、新宿デパ地下でも売れるが、
北杜□□産とか中国産ではダメだな。又、北杜観光じゃビラさえ受け取って
もらえないよ。・・新宿西口でやってみればスグわかるよ。
「盆地の底」の発想でなく「名山の頂」の視野で、世に通じ・子孫にも
恥ずかしくないものを願っていますが？

帝京第三にいた赤羽翔太!!出て来い

age

>>213
いや

白玉大根武野坂淵市のほうが語呂がいいはず
しらたまだいこんぶのさかぶち市

>213>239
なんておばかなｗ
と思ってましたが
よくよく読んでみると　これはなかなかいい名前ではないですか
なにより北杜よりはずっとイイですね

北杜市の産業別売り上げ額っていうのは、どうやったらわかりますか＿？
第一次産業が減少して第三次産業の規模の拡大などのデータが分かる方は教えてください

>>241
ttp://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/
ここで調べてみれば。

保守

北巨摩郡がそのまま市になるだけなのに、わざわざ北杜なんて名前をつける
そのネーミングセンスには脱帽だね。

>>244
北巨摩市だと画数が多いしな…

自分のネーミングセンスに絶対の自信を持っている>>244に脱帽だね。
名前の好き嫌いなんて個人の感性の問題で
正解だの間違いだのは存在しないことも分からないんだからな。

普通に山梨県峡北市で良かったのに。
「北杜」っていかにも田舎者が無い知恵を絞って作った
気取った感じがして好きになれない。

>>246
やあ、>>225。どこ行ってたの？
ところで、一連の質問に答えてくれてないんだが、そろそろ答えてくれてもいいんじゃないかい？

他の人のレスにケチつけて「ホクト」の正当性を装うより、
自ら進んで「ホクト」の正当性を主張して行った方がみんなを納得させられるんじゃないかな？

「北杜」と言うと北杜高校を連想しますが、
北杜高校の進学状況はどのようなレベルなのですか？

又、杜杜市や北杜高校以外で、「北杜」と言う名称は
市内に何かありますかね？　教えてください。
・・〈北の杜ゴルフ倶楽部は別にして〉

>>249
北杜タクシー、北杜産業、北杜の家、北杜介護支援センター
タウンページで調べた

有り難うございます。

この４件とも、北杜市誕生”後”にできた〈名称変更した〉ものの様ですね？
確実に北杜市誕生”前”からのものは、北杜高校だけとなってしまうのか？

>251
漏れの知る限り
北杜高校誕生”前”からのものは
　ま　っ　た　く　無　い　　

昔の商工業会の名簿や地図も見たし、地域の婆ちゃんたちにも聞いてみた
そんな単語聞いたこと無いってさ

"まったく無い”とのこと・・、「そうだろうな〜」と同感しますよ。

では、北杜高校の「北杜」は「誰がどういう理屈で名付けたのか？」
ですよね。
それが分ると、北杜市はそれを真似しただけでしょうから・・・。

北杜高校の目指す生徒像は「地域を担い・地域に貢献できる人材」だと
書いてある。

「ふるさとの創造」は必要だけど、２１世紀の若者の育成指針としては
狭量で夢がないな〜。　これじゃー生徒がカワイソウだと思うのだが？

＞２５４
念の為、韮崎高校などのHPを見たら、教育目標が違うのが分った。
・・「２０世紀の地域土着型」ではない。
甲府一高は「少年よ、大志を抱け！」って書いてあった、ウー。

ホクト薬局…お世話になっていますm(__)

北杜高校より以前に「北杜」という名称は無かったようだな？

となると、「北杜」が皆のフィーリングに合う良い名前か、
又は「北杜高校」が地元の自慢で憧れの高校でなければ、
北杜市の名称はダメだ。
薬局名〈カタガナ名〉やタクシー名くらいで十分だな。

北杜高校はホントにダメダメですね
息子は絶対北杜高校には行かせません
教師は何考えてんですかね？

>>258
詳しく

>>258
同位。私もＯＢだけど、ひどいね。

>>259
ちょっと高校前に行って生徒を見てごらん。
もしかしたら、帝京３高のがマシかもしれん。

大学進学率だけで物言うは”チョットね”と思いつつも、
全国的には５０％ほどの時代だし・・
「北杜高校の大学進学率」は何％程なのでしょうか？

東大や山梨大や早慶などへ、毎年何人くらい進学して
いるのでしょうか？

峡北そのものは、いたって大人しくフツーのあまり特徴もない高校だったが、
総合学科なる形式のホクトにするために、農業・商業を統合してしまった。

そのため、農業や商業に行くような連中（失礼）も一まとめに来てしまってもうだめぽ。

あとは朱に交われば、と、ガラの悪い集団が出来上がってしまいましたとさ。

学区制の改変とかあって、このままだと、ホクトそのものが、山梨の隔離高校になって
行きそうな悪寒。本気で「総合学科」で学びたいなら甲府城西あたりに行くだろうし。


>>261
一応、１０年近く前の話だから、今はどうなってるかわからないけど、県内の大学進学校に
もヒエラルキーがあって、「甲府南高校理数科」ってのを頂点に、
その下に御三家と呼ばれる「駿台付属」「山梨学院付属高校・特進」と「組合立甲陵高校」
ってのがあった。そのうちの「甲陵」ってのが、
長坂・高根・大泉・小淵沢の４ヶ町村組合が作った学校だから、４ヶ町村出身で進学を
目指してる人は大体、みんな甲陵にいってたね。公立だから学費も安いから。

峡北も理数科を除いて、多くが高卒就職組だったし、農業・商業は言わずもがな。
なんで、ホクト高校の進学率も、推して測るべし、といったところです。

現状・・良くよく分りました。　有り難うございました。

「北杜」高校があって⇒「北杜」市の市名が決まったとなり、
「北杜」は杜の都仙台的イメージ、　且つ地域の誇りとは
言い難い北杜高校となると、市名にブランド力は無いですね。
とても残念です。

東京のNHKテレビは「首都圏ニュース」とか「いっと６県」と言うのを
放映している。　
　・・〈一都六県＝東京・神奈川・埼玉・千葉・群馬・栃木・茨城〉

この中に、残念ながら「山梨」は入っていない。
首都圏４０００万人が同一番組を見ている時に、山梨県８８万人は
別途「山梨県の番組」を見ているのだ。　お隣りのことを知らずに。
このテレビ放映の差は致命的に大きいのだ。

新しいスレをた立てました。遊びに来てね。山梨のケーブルテレビについてです。http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cs/1136163901/

長野の知人が、ある地域で八ヶ岳市とかを検討しているらしいと
言っていたけどホンマカイな？　　北杜市なんかカスンジャウよ。

>>2の２分割案
須玉＋明野＋高根＋武川＝武川市
小淵沢＋大泉＋長坂＋白州＝穂坂市
これで頼まあ

頼まれてもな〜。

道州制も出てくる時代だし、
山梨県は出来上がり７市の計画案もあるようだし。

たださ、北杜市のナンセンス名称が無くなるなら、
どんな分割でも合併でもいいよ。

>>267
高根と大泉は一心同体。分割はできない。

八ヶ岳ジャーナルが発行地されるのが長坂、高根、大泉、小淵沢、白州、武川なんだから、
これら6町村で「南八ヶ岳市」（略称はナンヤツシ）を作ろう。

南八ヶ岳市・・いいね〜
こでは北杜とバイバイできるよ。

いいね〜

須玉も入れてやれや・・みんな南八ヶ岳でええでないか。

>>272
須玉と明野はどちらかと言えば「我々は茅ヶ岳南麓住民だ」という意識が強いらしい。
北杜の地名選考の際に「山や川の名称は用いない」という基準を設けたのも、
須玉と明野の連中に配慮した結果だという話らしいけど。

八ヶ岳と茅ヶ岳では月とスッポンだよ。
八ヶ岳高原産だと売れるけど、茅ヶ岳○○産じゃ売れないよ。

>>270
白州は南アルプス。
だから八ヶ岳市には反対した。

もし、他の所で八ヶ岳市を名乗ったら、
やっと気がつき・・後の祭となりますね。

そもそも帰属意識（長高大小は八ヶ岳、白武は甲斐駒、明須は茅ヶ岳）が全く違う市町村を、
「峡北地域は一つなんだ」と信じる妄想家や一部の政治屋の都合で一緒にしたのが間違い。

長坂町・高根町・大泉村・小淵沢町で「南八ヶ岳市」を、
白州町・武川村で南部町方式（片方の町の名称を用いる代わりに、
もう片方の町に役場を置く）で新しい「白州町」を、
須玉町・明野村は山梨県の中でも特に茅ヶ岳の南麓を自負している韮崎市と一緒になる、
というのがみんなにとって一番幸せな方法だったんだよ。

>>277
実は、南麓4ヶ町村では、人口2万8,000人で、3万の大台にぎりぎりで乗らなかったのです。

だから寄せ集まった、というウワサも。


むしろ、南麓4ヶ町村に白州町を加えたものがよかったのでは。
「甲斐駒・八ヶ岳デジタルタウン　http://www.yatsu.gr.jp/」
という、広域の団体があるんだけど、これに参加しているのが、
長坂町・高根町・大泉村・小淵沢町・白州町の５ヶ町村。
これって、単なる民間交流じゃなくて、町役場単位での交流でもあった。

その一端が現れてるものに、5ヶ町村の役場のＨＰのＵＲＬがあるけど、
この5ヶ町村のＵＲＬは、みんな　www.yatsu.gr.jp/○○○/index.html
で表記されてたんだよね。いまはみんな閉鎖の一途をたどって、残っているのは
小淵沢の　www.yatsu.gr.jp/kbc/　くらいしかないけど。

韮崎の隣接３町村が韮崎と合併しても、残ったこの5ヶ町村でくっつけば、
人口も3万の大台にも乗るし、大きさも丁度よいくらいになるのに。

名称は、「甲斐駒・八ヶ岳市」は長いから、「駒八ヶ岳市」とか、山岳市名で見られる
「○○山の麓」という意味の「嶺」ないし「根」をつかって、「駒八ヶ嶺市」、「駒八ヶ根市」
にするとか、さらには
「北巨摩郡」の「巨摩」を残す意味で「巨摩八ヶ岳市」、「巨摩八ヶ嶺市」にしてみるとか、
「巨摩」表記が複雑なので、中世の表記に戻して「巨麻八ヶ岳市」、「巨麻八ヶ根市」に
したりするとかで、山岳に則った地名にすれば、イメージもつかみやすくて
よかったのでは、とすごく思う。

俺が今決めた
５町村で「北巨摩市」に決定しる
すぐ再分割だ

「岳」と同じ意味だかでの「根や嶺」は全くダメです。
・・大間違いの文化破壊です。
八ヶ岳は固有名詞のブランドでこそ価値があるからで、
変チクリンな案より北巨摩市の方がズ〜とましですよ。

どうせ大した人口ではないのですから、韮崎市以西を
大合併した方が時代的現実的ではないですか？

イヤです。イヤです。
小淵沢町の単独町制を希求します！！！（号泣

南八ヶ岳市は人口的に無理っぽいから、「甲斐駒八ヶ岳市」がいいんだけど、
いっそのこと、「北駒市」で攻めてみたりしてな。

>>281
逃がしゃせんよ。長坂と小淵沢が組めば、もう主権は握ったも同然。
なんていっても、長坂には警察署があったりと、地域の中心として期待されてて、駅から続く
平たい土地もあるし、小淵沢には金がある。そして、中央線の駅があるのはこの２町だけ。
そうすりゃ、市庁舎だろうが街づくりだろうが、われわれのやりたい放題だ。

長坂はその地形と場所を生かして「日常生活の中心」になるから、小淵沢はその立地と
小海線の始発・特急が止まることを生かして、北巨摩の「観光の玄関口」になればいい。

なんなら、旧小泉や旧清春なんかも預けるから、「白州−小淵沢−清春」の低標高ライン
と、「小淵沢−小泉−大泉−清里」の高標高ラインで観光を進めればいい。

で、最終的には、長坂駅と小淵沢駅から等距離になる地点の、中島か下笹尾辺りに
リニア駅を誘致して、「小淵沢駅−リニア駅−長坂駅−長坂新市街地」のＶの字型のラインに
路面電車あたりを引いて、地域の大動脈にする、と。これでＯＫ。

え？須玉？武川？それと、えーと、、、明野？
おいおいｗｗ　なんでそこで韮崎市の地名が出てくんだよ？ｗｗｗ

まず、中央本線の「駅」の無いところはダメです。
次に、中央自動車道の「インターチェンジ」の無いところはダメです。
これ、常識なんですよ。

と言うことは、現在は非常識状態で失笑ものなのです。

白州にはなあ唯一の国道が通ってるんだぞ（141はだだの田舎道だ）
たくさん車が通るんだぞ
自然も八つほど荒らされてないんだぞ
とってもとってもとってもいいとこなんだーーーヽ(`∧´)ノ

>>282
じゃあ八ヶ岳南麓四町村で「南八ヶ岳町」or「八ヶ岳町」or「八ヶ岳高原町」or「清里町」を作ろう。

考えてみれば市にこだわる必要ってあまりないんだよね。行政が効率化できさえすれば。
逆に「町」のほうが牧歌的な感じがしていい気がする（あの軽井沢も町だしね）

そうだと思うけど、あの矢祭町のような努力をしないとダメだ。
軽井沢町とか湘南の大磯や葉山町のようなブランドも必要だが、
・・ここいらには、そんな努力もブランドも無いよ。

>>285
人口２万８０００人の町か。すごいなｗ


しかし、町だと、「町名」を付すことができないから、今の長坂町の「長坂上条」と
「長坂下条」、それに小淵沢町の「小淵沢」以外は「合併前の町村名」
（長坂上条・下条も厳密に言えば違うけど）
を名乗れないから、そのほかの住民からの抵抗はあるかもね。

まあ、「八ヶ岳ブランド」を手に入れるためなら、些細な問題だけど。

まあ、南ア市なんて名前はふざけてるくせに大字は旧町名を入れないという本格派なので、
それに倣えばいいんじゃね？

>>286
矢祭が厳しい努力を迫られているのは、合併をまったく行わない単独行政を選択したから。
一町村でも合併すれば規模がそんなに大きくなくても特例債やら何やらの飴は貰えるよ。

南ア市って”ふざけた名前”とも思えるけど、
先日東京で飲んだ際、彼らは「インパクトあるし・場所も分かり易い」と
言っていた。　北杜市は「よく分からない・・」だった。

俺、？？だよ。

>>289
音で聞いたら「ホクト？北海道のあたり？」となるし、
字を見たら「杜？仙台のあたり？」となる。

誰も、八ヶ岳や甲斐駒ケ岳の近くだなんて頭に浮かばない、なんともすばらしい名前ｗｗｗ。


「清里」も北海道にあるからねえ。もし使うんだったら「清里高原町」とかにした方が
いいかも。

「八ヶ岳中信高原国定公園之南市（やつがたけちゅうしんこうげんこくていこうえんのみなみし）」にすれば
全国一長い市名だということで有名になるぞ。
というのは冗談だが、甲斐駒ケ岳と八ヶ岳の名前をあわせた
「甲斐八ヶ岳市」とかの方が絶対に対外宣伝的に見ていいと思う。

よく見てみたら、駒ケ岳は大きい「ケ」なのに、八ヶ岳は小さい「ヶ」と変換されるな。

「清里」といったら山梨で、山梨県８８万人＋首都圏４１５０万人は
北海道など思い浮かばない・・自信を持っていいよ。

甲斐八ヶ岳市はいいね〜。
南八ヶ岳市よりもいい。個性的だしブランド力もある。

八ヶ岳にすると武川・白州が反乱起こします。

韮崎か富士見にあげます。

小さな盆地の底でガタガタしている感じがする。
韮崎も富士見も茅野も・・それぞれ立派な駅や
商店街やスパーもあり、それなりに賑やかだ。

それに比し、北杜の各町は”ダメだな〜”と思う。
小淵沢などは非常にダメだよ。

北杜市ってフジ系のドラマ、「みんな昔は子供だった」のロケ地だよね！

なんか、福島のいわき市っぽいね・・・

諏訪〜北杜はいま会いにいきますのロケ地だよね

結局、明野や須玉といった○○が、良いところ全て持っていくんだね・・・・・


「平等」って何なのか考えさせられるよ。

議員さまの力のあるところが強いんです。

何しろ須玉なんかどさくさに紛れて市役所を持って行きやがったからな。
建前としては「仮庁舎」だとしても、絶対奴等は将来の平成の大合併
第二次推進期に韮崎と合併して「峡北市」が誕生したときに、
「わが須玉町こそ北巨摩と韮崎の中央に位置し、市役所の場所に相応しい」と
今の仮庁舎を峡北市の市役所として恒久化するのを狙ってるだろ。
産業も資源も観光名所も知名度も協調性も将来性もない寒村の過疎地の癖に、
欲だけは一人前以上持ってやがる。

韮崎と合併するなら甲北市の方がましだな。
「狭」は語感が悪く、狭心症・視野狭窄などで、
何か「良い語感の言葉」ってあるかな？

市役所の須玉は”どうしようもない×”で恥かしい。
合併したら、現韮崎市になるのじゃないか？

>>303
「狭」ではなく「峡」
「峡」は山梨という意味も含んでいる

>>304
確か訓読みで「かひ」、つまり「甲斐」の語源になったといわれてる言葉らしいね。

>>305
そんなことを言うと、「山梨は『杜（ヤマナシ）』が語源です」と主張する変な奴らに絡まれるぞｗ

ﾀﾖｱｩ貳ﾂﾀ･ｭ･筅､｡･｡･｡･｡･

ああなつかしの峡北高校。。。。航空にのっとられた・・・

ちごうれ
県のアホ政策のせいで
農業と工業に侵略されただから
航空は占領してるだけずら

本家、北海道北斗市誕生♪

>>310
北海道北斗市のＨＰはここ♪
　　　　　　↓
http://www.city.hokuto.hokkaido.jp/

漏れは北杜市在住だけど、こっちのほうがいいな･･･

北斗市って中々に良く、新ブランドになりえるよ。
日本中の人に「北海道で・凛としたロマンチック」を
説明ゼロで分かってもらえる。

「何所にあるか？で・イメージが湧かない」ものとは
大違いだな。・・残念ながらね。

「甲斐八ヶ岳（かいやつがたけ）市」がやっぱりいいな。文字数が多いなと一瞬思ったけど、考えてみたら
「富士河口湖（ふじかわぐちこ）町」と漢字でも平仮名でも字数が一緒だし。
「南八ヶ岳市」よりも発音しやすくてイメージ的にも引き締まった感じがする。

白州・武川には「お前らの大好きな『甲斐駒ケ岳』から二文字取ったんだから我慢しろ」と言って黙らせて、
明野・須玉（の一部）には「そんなに嫌なら韮崎に行けば？　別にいなくなっても
何とも思わねえし」と言って黙らせればいい。

どうせなら小淵沢も合併の条件に「市名変更、それ以外は貴市の言い分を呑む」ぐらい
やってくれれば良かったのに。

「黙ってろ」って言わなくても白州は何も言わないよ。武川は言うんじゃない？
そんな〈長いものに巻かれる白州町民〉だから
こっそりゴミ処分場を県境に計画されちゃうんだよな。
ダイオキシンの霧の中に入れられちまうとなったら
さて、白州は富士見町に文句を言えるのでしょうか？

甲斐八ヶ岳市って良いね〜。　・・これで決まりだ！

なお、北斗市って道南の函館市のお隣りではないか。
道北の方かと思ったよ。道外からの評判が大切だから、
良い名前は早い者勝ちで付けたって言う感じがする。

お隣りで信濃八ヶ岳市なーんて言うのが出来たら大変
だから早く決めましょう。

韮崎まで全部入れて「峡北市」でいいよ

八ヶ岳＝信州というイメージ…というか実際山梨は八ヶ岳の南端一部のみ。

最小級の山梨県は首都圏４２００万へのアピールがとても重要で、
地元感覚だけで決めない方がいいと思う。

月１０日ほど東京へ行くけど、山梨県のＴＶ露出はほぼゼロだ。
地域ニュースや天気予報では山梨県は首都圏でないので除かれ、
アピールできていない。・・残念だ。

市名は「説明ゼロでアピールできるもの」が良いのである！

まあ、「北杜市」にはワクワクするような高揚感も、歴史を感じさせるような重みも全くないからなあ。
合併のときも「やった、うちの町は○○市になるのか」という期待感が全くなかった。
「え…北杜市…？　微妙……」という感じだったな。
もっと他の県や市の人に、「実家は○○市なんだ」と抵抗感なく言えるような地名にして欲しかった。
「北杜市」だと一々どこにあるのか説明しなきゃならんから、
面倒臭くていつも「八ヶ岳の麓だよ」とか「清里の近くだよ」と言っちゃうし。
テレビの全国ニュースの地震速報のテロップで、

「震度2　富士河口湖町　富士吉田市　甲府市　韮崎市　北杜市　長野富士見町　……」

と表示されるよりは、

「震度2　富士河口湖町　富士吉田市　甲府市　韮崎市　甲斐八ヶ岳市　長野富士見町　……」

と表示された方が、地元の名前が載って誇らしい感じがするんだけどね。
（まあ、震度が大きかったらそんな嬉しく思ってる場合じゃないだろうけど）
北杜市は名前を見かけるたびに、「やっぱ微妙……」という居たたまれない気分になる。

まあ、アレだ。早くしないととんでもないことになるわな。

子供ってのは無垢だから、物心つく時から「北杜市、北杜市」だなんて言われて
育てば、「ホクトこそが僕らの故郷」と洗脳されるに決まってる。
しかも漢字は「北」と「木」に「土」だから、低学年からでも覚えられる。
そうなると、後が怖い。

北巨摩人口５万人、うち有権者数で多く見積もって８掛けの４万人とすると、
条例制定請求には有権者５０分の１の署名が必要なんで、約８００人となるわけだ。

例えば、やっとのことで８００人分の署名を集めて、

「市名改定の是非を問うための住民投票条例」の制定請求

を市へ提出したとする。
で、さらになんとか、八ヶ岳南麓４ヶ町村選出の市議に加えて、白州町選出の市議
を懐柔して、北巨摩８ヶ町村のうちの過半数以上５町村の力で、条例の可決に
漕ぎつけたとする。

しかし、そうなったときに、子供の力が効いてくる。改定反対派はここぞとばかりに、
「おじいちゃん、おばあちゃん。ぼくたち、『八ヶ岳』なんて名前はやだよ。
『北杜』のほうが好きだよ」みたいな子供を利用した怪文書を出回らせるに決まってる。
なんと言っても北巨摩の有権者には高齢者が多いから、この手を使われると、
いくら５ヶ町村で人口３万を突破するといっても、苦戦せざるを得ない。

やはり、子供への刷り込みが始まるまでが勝負だな。

そんなに名称が不満なのに、
なんで市名変更を公約に掲げて市長選に立候補しなかったんだよ？

ヒント：市町村長の被選挙権は満25歳以上の者が有する

>>321
そんなにホクト死が誇らしいなら、なんでオマエは市長に立候補して、
市をもっと良くしようとしなかったの？ねえｗｗｗｗ


第一、市名の変更が市長の仕事だと思ってる時点で、これはどう見ても（ｒｙ

>>323
どこにも北杜が誇らしいとも市名の変更が市長の仕事とも書いてないのに
そこまで他人の心の中を読めるとは、お前はエスパーか。
自慢はオカルト板で披露してろ。

「清里」って日本中で有名な避暑地は、たしか、北杜市でしょ。
東京方面人から見たイメージ、最高に良いですよ！

こんどは清里市厨が沸いてくるかな。

このまえ清里村に行った
すんごいど田舎だった
なんでずっと離れた場所の駅に清里ってつけたのかな？

今どき、すんごいど田舎なんて、やっぱ、清里はいいなぁ〜！

「北杜市」という名前、とても好きですが、「八ヶ岳市」と言う名前も判り易くて良いですね。
世界中から観光客が来て軽井沢より賑わいそうな予感も。
改名は、受入れ体制が整ってからにしましょうね。

>>327
清里村は上越市に編入されたよw

明日（25日）は小淵沢の閉庁式です

ｶﾅｼｽ

いつか再分割してほしいな

悲しいでんな。

さて、小淵沢役場の職員用駐車場の新設は結構なれど、
中央道小淵沢・高速バス停出入口の所の駐車場は小さく、
「上り３台」「下り６台」しか止められません。
常にオーバーフローし、違法駐車的で問題なのですよ。

なお、長坂バス停などはズ〜と大きく問題なしです。
小淵沢って、スーパーや病院や駐車場など、遅れていて
改善してほしいです。

峡南地域の仲間であるのは極めて遺憾であります＠増穂

中巨摩の仲間としても遺憾に思います＠昭和町

祝！新「北杜市」誕生(^o^)

いよいよこれで北巨摩郡の終わりの始まりがやってきたわけか。

iya kanzenni owatta wakedaga

今からでもいいから北巨摩市に変更してくれ

・非歴史的地名
山梨県北杜市
山梨県北駒市
山梨県北こま市
山梨県甲斐こま市
山梨県清北市

・歴史的地名
山梨県峡北市
山梨県北巨摩市
山梨県逸見市
山梨県小淵沢市
山梨県長坂市
山梨県高根市
山梨県大泉市
山梨県須玉市
山梨県明野市
山梨県清里市
山梨県清春市

・地形的地名
山梨県八ヶ岳市
山梨県南八ヶ岳市
山梨県甲斐八ヶ岳市
山梨県甲斐駒ヶ岳市
山梨県釜無市
山梨県釜無川市
山梨県塩川市
山梨県深沢市
山梨県鳩川市
山梨県尾白川市
山梨県七里岩市

過ぎた話だが、たとえ町であっても、旧町村名を残せるわけだが。


「合併特例区」ってのを置けば、住所表記に使うことができるし、５年間は
区単独で業者と契約を結んだり、催し物を開くことができる。

それじゃなくても、「地域自治区」ってのを使えば、業者との契約は中央の仕事
だから出来なくなるけど、ボランティア的な区長と区議会が置けて、
住所表記にも使うことが出来る。

たとえてみるなら、
山梨県　北巨摩郡　南八ヶ岳町　長坂区　長坂上条○○
山梨県　北巨摩郡　南八ヶ岳町　高根区　村山北割○○
山梨県　北巨摩郡　南八ヶ岳町　小淵沢区○○　（or 小淵沢区　小淵沢○○）
山梨県　北巨摩郡　南八ヶ岳町　大泉区　谷戸○○

とか、もしくは
山梨県　北巨摩郡　甲斐八ヶ岳町　長坂区　小荒間○○
山梨県　北巨摩郡　甲斐八ヶ岳町　高根区　清里○○
山梨県　北巨摩郡　甲斐八ヶ岳町　小淵沢区　上笹尾○○
山梨県　北巨摩郡　甲斐八ヶ岳町　大泉区　西井出○○
とまあ、こんな感じ。

住所表記に利用するかしないかは自由だけど、利用すれば平成の大合併で
出来たことがすぐわかって良い（？）んじゃないかね。

とりあえず市の名前より、借金どうにかしないとだな。破産しても知らないよ。３０２の須玉町なんか借金ばっかでしょうもない花畑作ってたろ。あれはいい加減つぶれたのか？

近い将来韮崎と合併はするだな

公示地価が発表されました。
東京は上昇傾向でも、山梨の下落幅は全国最悪です。
北杜市は最悪の山梨の中でも下落幅が大きいですよ。

これは、魅力に欠け評価が低いと言うことですよ。
東京の隣接県なのですから、モット頑張らねばです。
東京都八ヶ岳市になったら、ブランドアップですね。
・・冗談・ジョウダン。

でもここ数年で山梨の雰囲気はガラッと変わったような気がするよ。
特に南アルプス市が出来てから。なんとなく地域全体のやる気がなくなった気がする。
市名だって、もともと山梨県人は郷土愛が強い方なのに、
「北杜市」、「甲斐市」、「甲州市」、そして「中央市」とトンデモ地名が続出しても、
もうみんなどうでも良くなってきてるし。

北杜、甲斐、甲州はいいが
中央市ヤバスwww

山梨県の地価下落は全国レベルで最悪だ。
山梨では資産デフレがまだまだ続くので、
不動産＝財産が更に目減りしていく訳だし
元気はでないと思う。

地名≒ブランド⇒地価の上がる名称がベストだ。
明日香村、軽井沢町、鎌倉市・・地名を大切にし
地価も守られている。

アルプス市になっちゃえばー。

>>338
>>347

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

北巨摩市もアルプス市もありえないけど、
北杜市よりはるかにましな市名だよ。

駅前アーケードに「ようこそ北杜市へ」
と書いてあるけど、観光客には？！だ。
東京で北杜市なんて誰ーれも知らんよ。

北巨摩市がいいな
なんでお断りなのさ？
とにかく韮崎といっしょになるときが勝負だ
みんながんばろー

そうだ、頑張ろう！

昨日、北の杜カントリー倶楽部の前を通ったが、
寒くて暗い北国の名前だと思った。
日野春カントリー倶楽部なら日照時間日本一の
八ヶ岳南麓風で良いのにね・・

まあ、いずれ「峡北市」になるんでしょｗ
もう、どうでもいいやｗｗｗｗｗ

あきらめるな・・しつこく頑張ろう。

北峡（北方の山間部）の「峡」は甲府（甲州の中心地）の
為政者がつけた感じでイヤだな。
卑弥呼の卑とか匈奴とかの様に、中央が周辺を見下している
感じがする。

この反対で、関東平野の首都圏で「平」とか「広」が付いた
地名ってまず無いよ。

軽井沢は年間１２０日も霧がでる多湿気の所だけども、
ブランドはＮＯ１だ。
八ヶ岳南麓は年間日照時間ＮＯ１だけどブランド力は
高くないし地価下落は超ヒドイ。

寒く暗いイメージの「北杜」でない「清春」や「清里」
のような市名がいいよ。

例えば、清春産レタス・清里産レタス・八ヶ岳高原産レタス
なら売れるけど、北杜産レタスじゃー売れないよ。

バ（ウに点々）ンフォーレ（風林）甲府のように
清風市とか清林市なんてのはどーかな〜？

・・（ウに点々）てどうすりゃいいのか教えて。

アフガンカレー
うまい?

カレーくらい食べてみればいいじゃんけ

わたしはアフガンのカレー好きじゃないけど、
おいしいって言う人もいるよ

にゃるほどね＠＠

（市庁舎を）

引越し！引越し！　さっさと引越しー！　しばくぞ！！！

>>359
河原美代子さんお久しぶり

北杜市役所は韮崎にあった方が何かと便利なのだが…

北杜市の標語「人と自然が躍動する環境創造都市」って
変だ？よ。　
「自然が躍動」するって何だ？。徐（しず）かなること林で、
動かざること山の如しではないのか。

山にかこまれ人口数万人で「都市」っていうのも可笑しい。
市民も観光客も笑ちゃうよ。

それより、ゴミの分別が大雑把で遅れているのをチャンと
することだ。

我々は素晴ばらしい八ヶ岳や甲斐駒などに囲まれているのだ。
なにを今更「環境」だ「都市」だ？・・バッカジャナカロカ！

都会の人達だって八ヶ岳南麓に期待するは自然であり、山々・
高原・里山・リゾートなどだ。
環境創造都市じゃ観光客は来てくれないな。

北杜市の”基本理念”は環境創造都市や自然が躍動するの標語なのでして、
変だな！？と思う人は多いと思います。　どうでしょうか？

北の杜再生会議などと公的に「北の杜」とも言っているのですが・・
ホクトとキタノモリの２通りの言い方をしていて、変だな？と思うのです。

そもそも「ホクト」が地域イメージにアンマッチで変で、
さらに「キタノモリ」と別の言い方をし超変なのです。

例えば、北海道の道南で南杜（ナント）市なんて有り得ないし、
それをミナミノモリと言うなんて・・どう思います？

北杜市は、自らの可笑しさを分かってないのだと思います。

武田市は無いの？

無い〜んじゃないの？
武田信玄はいいけど、武田氏は滅亡したのでダメだよ。

２０号線沿いの大看板に
「地球を救うために　足元から一歩ずつ　歩きだそう」
「環境首都・山梨」って書いてある。

足元・一歩・歩き・・”馬から落ちて落馬して”みたいで
小学生に笑われるぞ。

環境で、北杜市は「都市」で、県は「首都」だそうだ。
市も県も、もっと地元に自信を持ってもらいたいな。

　

「足元から」「一歩ずつ」「歩きだそう」は同じことだな。
この標語を採用した人は何所の誰なのさ？

清里は、「○市高根町清里」から「○市清里町」あたりに格上げしてあげればよくね？

北杜市清里町と北巨摩郡清里村では、どっちが良いかな？
地元民としてと同時に都会の観光客の立場で・・

首都圏などの観光客からすれば、清里は「清里」で完結している。
県や北杜市よりも”上”で、町でも村でも関係ないと言うこと。

だからこそ、逆に「高根町清里」と聞くと驚くのだろうね。

日野春や穴山、新府なんかも、駅間距離は長いのに独立した町や村ではないと
いうと、驚いた記憶がある。田舎の駅ってのは一村一駅の中心施設、
ってイメージがあるから。

いっそのこと、町名を清里村にしてしまえば。制度が変わってできるようになったはず
だから。

合併して「市」を作る＝「町や村」をなくすことだ。
地元事情などもあり「長」のいない町村名を存続させただけで、
清里は「清里」で、ブランド化したものは生のままが良いのだ。
変に手を加えるとブランドにキズがついてしまう。

清里に町や村や市なんかつけるは全て×だ。国なら面白いかも？

「甲斐八ヶ岳市」に一票
イントネーション的には「『貝』八ヶ岳市」ではなく「『買い』八ヶ岳市」でおながいします。

北朴市に比べたら、どんな市名でも良いと感じる

”北杜市”と聞いた時、どんなイメージが浮かぶかです。
北杜高校か？、環境都市か？・・ゴミも捨てられないで。
首都圏の人は「知〜らない！」「仙台の方？」であろう。

イメージが何も浮かばないのです・・・とても残念です！

いっそのこと、名前は「北巨摩市」にして、合併特例区を申請して
８ヶ町村がそれぞれ独自に政策を施行するようにすればよかったのに。
しかも、特例区なら町名に「村」をつかってもかまわないから、市をあくまで
広域調整体と位置づけて、合併前と変わらん行政形態を保障すべきだった。

そもそも、まったく生活圏的に一つではなかったのがまとまろうとするから
足を引っ張り合う事態になってしまう。

いまだに合併の軸がつかめてないというのも問題だよ。


明野、武川、須玉なんかはもう韮崎の延長上にしかないのに、
同じ市内とか言われても実感は湧かない。

韮崎との間に合併協議会を開いて、上九一色みたく「分市合併」という
位置づけで上記３つを引き取ってもらって、観光政策の足かせになる
反八ヶ岳派にはかつてからの峡北の中心都市に面倒を見てもらうのが最良だ。

そうすれば、分市に際して市名を変更する事だって簡単にできるし。

だから「清里市」か「八ヶ岳市」にすればよかったんだよ…

ほんとにそうだよ！

なにも「寒い北」の「薄暗い杜」の北杜市にすることは
ないのだ。

八ヶ岳南麓等のイメージは「明るい南」の「爽やかな高原」
なのに。　
清里・明野・日野春・清春・小淵沢などのイメージなのだ。

さて、それでも北杜はみんなで仲良くやれたからいいよね。
道志村なんかどうなるのだろう。単独ではどうしようもないよ。
しかも村の山林のかなりの部分は、横浜市の涵養林として横浜市有地になって
いるし、市役所の職員も駐屯している。
経済的には横浜市から出ている水源対策費などがけっこう大きな比重をしめているし
やっぱり横浜市の飛び地になるのが一番かな

ホクト→北東＝鬼門

北杜市は環境都市を宣言しているのに、
ゴミさえチャンと捨てられない市です。

市民２万世帯＋別荘など数千世帯の内で
区に入っていないのは”半分”です。

この「市の”半分”」はゴミを捨てては
いけないだとさ。
北杜市の環境都市宣言はウソなのです。

そうだと「環境のＩＳＯ14001認定」はウソになっちゃう。
審査機関は実態を見ないで認定し、認定料をもらっちゃった？

ＨＯＫＵＴＯ　ＣＩＴＹってどこだよ？

と思ったら、北東じゃなくて、ホクトと読むんだな。

ホクトは北都か北斗だな。

俺の東京の友達は北杜をキタモリと言いおった。
ガックリしたけど、ナルホドと思ったよ。

甲府の北方なので北杜市って言うのですは、
市内と甲府市だけに通ずる実に個性ない市名なのです。

北杜市名は駅名やＩＣやＳＡも無いし、観光地名ではないし、
農産物のダンボールにも印刷されないし、天気予報にも出てこない。
地図に小さく書かれているだけで、他に露出されないナンセンスな
ものです。あと数十年たっても首都圏などで「どこ？？」でしょうな。
・・残念至極です。

ＮＨＫの天気予報関東圏版で山梨県はチョット映っていたけど、
首都圏版では全く映らなかった。そして、観光地の天気として
軽井沢・鎌倉・南房総・奥日光・草津が表示されていた。

首都圏４０００万人に対し、常に地名を露出できるか否か
の影響は非常に大きいと思う。
北杜市は行政としての地図上の市名で、具体的観光地名や
生産地名になり難いものだ。

山梨のテレビだけ見ていたらこういった差が分からないと思う。

俺、週一で東京に行くけど、”北杜”市の露出を見ることは
全くないよ。

駅前アーケードにウエルカムＨＯＫＵＴＯシティーって
書いてあるけど、観光客は？？？だと思う。
ウエルカム清里とか小淵沢とか白州なら分かってもらえる。

北杜市って何も無いよ。
市の名前だけじゃないか。

〒番号を書き、山梨県白州町○○で郵便は届くよ。

基準地価が公表され、都会は値上りでも山梨はいまだ値下がり中だ。
北杜市はもっと値下がり中だ。
これは地域の価値が低く魅力のない所と言うことじゃないか。

首都圏のお隣りの強みを活かし・露出をし・魅力を増すことだ。
その為にも？？？の北杜の市名ではダメだな。

首都圏・１都６県から１都７県にしてもらいたいよ。

でも、山梨県民は首都圏？？だろうし、実現はムリだな。

山梨県は首都圏に隣接し・いいとこ一杯なのに、
損している〜ダメだな〜と思います。

今日、安倍さんは河口湖の別荘で組閣を考えているそうです。

別荘が北杜市だったら良いのに〜→ゴミが捨てられないから
北杜市に来られることはありません。

安倍さんの別荘は鳴沢町で御殿場に近いから、
中央道でなく東名高速道で行くのでしょうね？

山梨県といっても関係ない感じがしますね。

“太陽光発電の名所”へ期待　実証研究施設　北杜市へ委託を決定
　独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が計画している
太陽光発電の安定供給に関する実証研究の委託先に内定した北杜市は２日、
研究委託先に正式に決定したと発表すると共に、事業内容を明らかにした。
白倉政司市長は「北杜市の名を国内外へアピールできる」と声を弾ませた。

　実験には市やＮＴＴファシリティーズが参加し、今年度から５か年計画で行い、
実証研究は主に、天候の変化により出力が不安定となる太陽光発電の課題を
克服するために行われる。

　市は、中央道長坂インター付近の土地１３ヘクタールを、年約４００万円で借り、
同社とともに施設を建設。国からは予算として約３０億円が配分され、
発電効果や出力安定化について、学術機関や企業と協力しながら研究を進める。
容量は２メガ・ワットで、太陽の動きに合わせてパネルを動かす
「自動追尾型システム」など、国内外の先進的な発電システムを取り入れる。

　実験終了後は、ＮＥＤＯから無償で施設を譲り受ける。電力会社への電力の販売も可能となり、
市が譲り受けた場合、月に約４００万円の収入になるという。地球温暖化対策に取り組む拠点として、
また、八ヶ岳を背景に太陽光パネルが並ぶ景観の美しさから、
国内外からの多くの視察者を見込んでおり、地域活性化も期待できる。

（2006年10月3日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news002.htm

２メガ・ワットって、何軒分相当の電力なのかな？

「譲り受け月４００万円の収入」だと、大したこと
ないようだし。　・・保守点検でもっと支出したり
しないでほしい。

八ヶ岳南麓に有名なオピニオンリーダーが住んでいて
テレビや雑誌で発言してくれたら・・その影響力は
太陽光発電など比較にならないくらい凄いよ。

でも住民票は東京だろうから、環境創造都市と言いながら
ゴミも捨てられず、「ダメなところ」発言で逆効果かも？

やはり小淵沢が駄目だったんだな。
単独なんぞせずに8町村の枠組みに残って、
八ヶ岳南麓4町村で一体としてイニシアチブを取り続ければ、
須玉や明野・武川なんていう八ヶ岳へのルサンチマンしかないような過疎の寒村どもがデカイ顔をして、
「『八ヶ岳市』では地域が限定されてしまう」なんて吐いたり出来なかったのに。

八ヶ岳南麓4町村の協力によって、北巨摩郡の将来性のない寒村の面倒を見てあげるという
「制度上は対等でも精神的には編入合併」という形がこの地域にとって最も良かったんだよ。

観光戦略が皆無で時代遅れな発想しか出来ない須玉明野がイニシアチブを取って、
市名から八ヶ岳を葬り去ったり、観光パンフレットの表紙には明野のヒマワリなんていう
季節が非常に短いものを提唱したりしてたら、気が付けばこのザマだ。
「都会人とって気晴らしが出来るカラッとした高原」のイメージを育んで来たのに、
ジメジメとした人間関係の寒村の土人どものせいで、全てがパーだ。
八ヶ岳を核に温泉や湧水・宿場町といった付属物を肉付けしたイメージを県外に持たせるしか
この地域が生き残れる術はないというのに、八ヶ岳憎しでそれを否定し続けたせいで、
北巨摩は昔よりも全く顔の見えない薄っぺらい地域になってしまった。

都内には、各地の観光パンフレットが数千種も置かれています。
その中から通行人に手にしてもいらえるのは非常に大変です。

明野のヒマワリや小淵沢の花パークなどは、都会の人には
チャチで集客力がありません。

パンフレットのインパクトは八ヶ岳は◎・明野ヒマワリ△
北杜▲▲です。

>>400
NHKテレビの日本の名峰の第１回は八ヶ岳を取り上げる。
放映は１５日（日）７時からと言っていた。

観光客の認知度は、
八ヶ岳＞清里＞小淵沢＞・・＞白州・明野・須玉・・・＞北杜
って言う感じだ。　「北杜」がダメなのは確かなのである。

>>400
どちらかと言うと、むしろ長坂が後手に回ってしまったのが痛かったのでは？

人口も多いし、かねてから警察や消防のといった広域行政の拠点とされてた
ところへ、さらにショッピングセンターが進出してきたから、どう転んでも
絶対に自分たちが合併の中心になれると過信していたフシがあると思う。

結局、中心どころか端っことして冷遇されるし、頼りの市名もダメになってしまった。

個人的には小淵沢が抜けたときに、自分たちが端っこになったことに気づいて
一緒に抜けておけばよかったと思っているが、
せめて市名がダメになったときに、合併協定の調印を見送るとかの強い対抗措置に
でることはできなかったのかと、いまさらながら残念に思う。

>>403
その通り！！

市名は無形文化財なのである。
「北杜」は廃棄物級の最低な市名で、
首都圏４４００万人にも全く通じない。

東京の友人が「北杜って仙台の方？・・」って聞くので、
「そうだよ！」と応えておいたよ。

すごい・・・ホクトでよくここまで意見がかわされますね・・・悪口とかでなくて単純に驚きますわ。地元人間なのに全然興味ないから。

八ヶ岳南麓を愛する者として市名には関心が大です。
週一で東京へ行きますが、北杜市名はダメだ・残念だと思います。

地元中心の井の中の爺さん議員が決めた非文化を感じませんかね？

北巨麻市

何で須玉町の国道141号周辺っていつもどんよりとした雰囲気が漂ってるの？

木々がウッソウとして暗いとか、
凶悪な事件があったとか、
新しい家が無いとか、
八ヶ岳が見えないとかではないでしょうか？

>>409
凶悪な事件ってやつをkwsk

「北」は字面的にイメージが悪いし、かといって「喜多」というのは書くのが面倒。
「ネ（子）」という言葉には「北」という意味があるらしいから、「子巨摩市」とか。

「北」は暗くて寒く、「喜多」は明るくにぎやかで正反対です。
・・「北」は演歌に、「喜多」は祭囃子に最適です。
なお、八ヶ岳南麓は明るくて寒くもない高原のイメージです。

「北杜」名は文化や歴史が無い・地域のイメージに合わない
「単なる行政上だけの地名」です。
よって、物産販売や観光振興で「北杜」名を使っても
アピールせず効果は無しですよ。・・残念！

いかにも無い知恵を絞ったような感じがする「北杜市」ではなくて、
もうストレートに8つの町村が合併したから「山梨県八市」（やつし）で良いじゃん。
八ヶ岳の愛称の意味にもなるし。

悪くはないけどさ八＋αで、八里市とか八墓市はダメだろうな。

白州などが反対しなければ八ヶ岳市となるのだが、白州などを
外すしかないし・・。

南麓の「八ヶ岳」と白州等の「甲斐駒ケ岳」を
足して二で割ると「八駒ヶ岳市」ってなるけど・・
ダメかな？

「にせ八つ市」でいいよ。偽八ヶ岳を誇りにしている須玉明野の連中も大喜びだろう。

山名を茅ヶ岳から偽八ヶ岳と変更したらいいんじゃないか？
偽八ヶ岳って、けっこう有名になっているし・・

浜松人です
今日、親を連れて増冨の湯に行きました
源泉かけながし冷泉に感動しました
かなり良いすっね！

西茅ヶ岳市

最近、東京では「東京の水道水」をペットボトルに入れ
販売しているという。
すごいね！、環境創造都市は東京都のことではないか。

北杜市の水道水は時々カルキの臭いがして飲めないぞ。
白州道の駅の水を汲んだりしている現状は何なのだ？

すみませんがどなたか、須玉のインターチェンジから
清里方面に向かう途中にすぐあるスーパーの名前を教えていただけませんか？
お願いいたします。

須玉インターを降りて、清里に向かい、西川橋西詰の信号を右に曲がった
「くろがねや」の隣は　やまと　です。

北杜市の道の駅の温泉は、市民６００円・観光客４００円などと
差をつけています。

先日、他県の温泉に入ったら同額で、道の駅のような公の温泉で
差別するのは問題でお互いに気分良くないですよねと言われ・・
北杜市民として恥ずかしかったよ。

観光客を優遇することを恥ずかしいとは思わないが。
それはそうと観光客だってことをどうやって証明してるんだ？

観光客も市民も同額でいいんじゃないの。
観光客優遇＝安くするは必要ないと思う。

住民誘致で土地をあげるとか、工場誘致で
法人税を安くするのとは違うと思うよ。

ちょっと待て。
そもそも「北杜市の道の駅の温泉」ってどこだよ？
はくしゅう、こぶちさわ、南きよさと･･･道の駅ってこれだけだろ。
小淵沢の足湯は無料だしな。
白州か南清里に温泉施設ができたのか？

韮崎と勘違いしてるんじゃないの？＞422

韮崎をなめるな！韮崎は観光客を優遇などしない！
にらさき道の駅併設のゆーぷるは、市民300円、観光客500円だ！ OK？

すみません、上の書き込みは半分冗談です。ちょと酔ってたもので。料金はそのとおりだけど･･･
みなさん韮崎にも来てくださいね。

>>425
「たかねの湯」と勘違いしているのかなと思ったけど
市民３００円、観光客８００円だから違うし…

どこだか教えてくれー>>422

つまり、こういうことなんでしょう。
>>422は県外へ行き、自らの勘違いに気付かずに
事実無根の事柄を吹聴して北杜市の評判を貶めた挙句、
ここに書き込むことにより自分自身すらも貶めてしまった･･･と。

「貶められる」程の評判が最初からこの市にはあるのかね？

>>422乙

>>431
なんつーか、あれだろ、
プラスがゼロになったというわけじゃなく、
マイナスがさらにマイナスになったと･･･

>>422=>>431=>>433乙
>>430が図星で必死だね。

温泉入浴料は「市民が安く非市民が高い」で、
逆はないでしょう。

なお、料金で差別するのは間違いだと思います。
例えば東京の都施設で都民と北杜市民での差など
ないです。　日本人と外国人との差もないです。
田舎の意識の差＝料金の差ではないでしょうか。

>>435
確かに差別化はされているけど、
意識としては
市民以外を「料金で差別」しているんじゃなくて
市民を「料金で優遇」しているという考えだと思うんですけど？
市民（町村民）の税金で作ったわけですし。

料金に差がないほうがいいという点については私も同意見です。

↑そうですね、よーく分かります。
市民からすると「優遇されている」で
非市民からだと「差別されている」と
なるのでしょう。

道の駅だと公で開かれたのものとなり、
料金に差をつけるは問題となるのでは。
それで気がついた（？）のですが、
長野県の蔦の湯は差なし、延命の湯は
差ありです。
小淵沢「道の駅の施設」の中に温泉が
含まれていないようなのです？

小淵沢の道の駅には足湯しかないですよ。
温泉施設と宿泊施設があるのは道の駅のお隣なのでは？

>>435
品川区には区民より区民以外のほうが高かい施設があったし、
大田区の施設では区民以外だけの利用はできない
（最低1人は区民が含まれていることが必須）施設があったが、
品川区や大田区はど田舎なのか。

>>例えば東京の都施設で都民と北杜市民での差など
山梨県の施設で県民と千代田区民での差がある施設を提示してね。
都道府県と市区町村を並べて比較するんだから
逆の実例も示してもらわないと判断できないから。

>>435
"思い込み"と"事実"を混同しないほうがいいんじゃないかな。
それじゃあ前出の>>422と同じになっちゃうよ。

料金に差がないほうがいいという点については私も同意見です。

>>432
北杜市は全国でも有名なんだ、誇らしい地名なんだとでも思ってるのかね？
残念だが「北杜」という名前にした時点で昔の北巨摩郡の築き上げた評判はリセットされている。
かといって新市になって何か評判を上げるようなことをしたかといえば何もしていない。
過去の栄光にしがみ付いているだけ。
八ヶ岳憎しで薄っぺらい造語を採用した馬鹿のせいで、
一々「八ヶ岳の麓にあって、文字は北海道の北に木偏に土、『杜の都仙台』の杜」と
説明しなきゃならん県外生活者のことも考えて欲しいもんだ。

ちなみに自分は>>422ではないよ。
「自分と異なる考えを持つ奴は全員同一人物に違いない」なんていう
子供じみた考え方から抜け出した方が良いと思うが。

>>441
スレ違いの話題からやっと戻ってきたね。
めでたしめでたし。

それはそうと、荒らしに反応するのも子どもじみた行為だと思うよ。

>>441
自己紹介乙

>>441
北杜市が有名だとも誇らしいとも書かれていないよ。どこにも。
「評判」という言葉を見てそう思い込んだんだろうけど、
「評判」の意味は「名高いこと」だけじゃないよね。

>>441
同感です！

なお「評判を上げるようなこと・・何もしていない」
の点は、評判を下げることはしましたよ。
「清里の森の水道料金差別」の最高裁違法判決です。
東京での会合で「キタモリ市の違法はひどいもんだ」と
言われ、残念だった。（私は清里の者ではありません）

>>441
おれも「北杜市」って名前は大嫌いなんだけどさ、
漢字の説明ってことでは「北巨摩郡」の方が面倒だったな。
それに比べて最近は楽になったよ。
ウイスキーの名前って言えば解ってくれる人もいるし、
>>445の問題で知ってる人もいるし。

この名称が一般に認知されつつある現実が恐ろしい･･･

>>441
とりあえず『山梨県内でいう「杜」』とはどういう意味か勉強した方がいいぞ

>>447
とりあえず、低学歴北吐高校関係者ども以外に、「杜」に「ヤマナシ」という
意味があるなんて知ってる県民はほとんどいないことに気づいた方がいいぞ。

↑「杜＝ヤマナシ」は後付けの理屈づけだと思う。
みんなが知らないのは当然のことだ。

北山梨市の方が県内外に分かりやすく、マシだ。
あ！そうか　「山梨市の北」と思われてダメか。
北山梨県市にしなければならない。

>>447
底辺高校関係者乙。
知り合いの知人に北農跡地に校舎が出来るまで一緒に北杜高校の連中と
勉強したという峡北卒の人がいるが、北杜の連中が同居するようになってから
財布が無くなる事件が頻発するなど治安が非常に悪化したんだとさ。

底辺労働に労働力を供給するだけの「総合学科高校」と
同じ名前を名乗らなきゃならん市民のことを考えたことがある？

北杜高校の理念は「地元に役立つ」だ。
これじゃ生徒が可哀相だよ。

校長はこんな閉鎖的なことを言って
恥ずかしいと思わんのかね。

全県一学区になって、みんな県都甲府近辺の高校を目指すようになったから、
かの高校はさらに質が下がっていくだろうね。
生き残りのために校風を変えていったほうがいいだろうね。


そもそも、国の事務においては市町村コードの割り当てによる体制ができあがってる
から、自治体名称の変更を国が難色を示すことは少ない。

それどころか、国の思惑で合併を推進した以上、ヘタに難色を示して合併後に
枠組みの破綻→再分立なんて事になるよりも、名称変更でつなぎ止めることが
出来るなら御の字と考えるだろう。

名称を変えるのはその自治体の自由だから、県にとやかく言われる筋合いもない。
現に、かの須玉町は「すだま」という名称を変更して「すたま」としている。
合併後に名称変更をしたとなれば、全国的に話題になっていいＣＭになる。

須玉はスたマよりスだマって読むのが普通ではないか？

小淵沢もコブチさワよりコブチざワの方が違和感ない。
ＪＲ小淵沢駅は開設の１０２年前よりコブチざワだよ。

理由なく地名や読み方を変更するのは文化破壊です！

文化破壊かどうかはわかりませんが、おかしな対応です。
その名称のインパクトがプラスに出た場合以外は
読みにくい・発音しにくい名称が一般に浸透し難いのは分かりきったことですよね。
もちろん統計でもそう出ています。

地元の呼び方を無視して「濁った発音は汚い」などとは嘆かわしい。
美しい日本語の何たるかを理解し得ないお馬鹿さん達が権力を持っているのですね。

こういった事は歴史や文化の破壊で、無教養です。

ワードなどは
軽井沢はカルイザワだけですが、
小淵沢はコブチザワもコブチサワも両方でます。
ＪＲや高速バスでは、コブチザワやスダマと
濁って言っております。
歴史的にはザなのでしょう。

濁った発音が嫌いなら、いっそのこと「コフチサワ」にすればいいのにね。
ほんとにお馬鹿さん達ですよね。

コフチサワって、歯が全部無くなった老人だと
こうなっちゃうのでは？

「須玉・スタマ」だと、素又、金玉を連想しちゃう。
俺って変かな？

何か話しの方向がおかしくなってるのは、ホクト工作員のおかげかな？

そんな濁り発音はここでは問題にしていないことくらい分からんか？
そもそも歴史がどうこう言う以前の問題である「ホクト」という市名を
変えることについての議論が、歴史云々にすり替わってる。

では教養たっぷりな工作員のみなさん、是非「ホクト」が歴史的・文化的に
この地域に根付いているという資料を提示してくださいな。

「北杜」という名称は北杜高校が最初だと思うけど？
歴史的な価値は無いものです。

>>458
そんな資料提示できるわけないだろ。
>>459の言うとおり、北杜高校が始まりなんだから。
歴史的に根付いてると主張している奴なんていないだろうが。
そんなことじゃ、工作員に鼻で笑い飛ばされるぞ。

以前、駅の観光パンフレットをチラッと見たら、表紙一面に向日葵畑の写真が掲載されていた。
「へえ、北杜市のパンフレットがこんな一番良い場所に入れてあるなんて」と思ってよく見てみると、
それは飛行機会社の北海道旅行のパンフレットだった、ということがあった。

それでふと、この市を振り回している須玉・明野の連中は
八ヶ岳が観光のメインになるのが悔しいから、この市を北海道のイメージと
ダブらせようとしてるんじゃないだろうかと思った。
だから観光パンフレットの表紙に八ヶ岳の写真を一切出さず、明野の向日葵畑
（といっても産廃処分場のご機嫌取りに作られたショボいレベルのものだが）しか載せず、
市名も北海道を連想させる「北斗」に通じる「北杜」にしたんじゃないだろうか。
八ヶ岳高原のイメージを払拭させ、急ごしらえで作り上げた北海道のイメージを押し出すことで、
「我々は八ヶ岳地域にひけをとらない、むしろ我々のイメージの方が県外で認知されているんだ」という
市の将来なんて無関係な今現在の幼稚な虚栄心を満たそうとしたんじゃないだろうか。

だが結局「まがい物」なんだよなあ。
本場北海道の向日葵畑を見た人なら「この程度の広さで何でこんなに自慢してるの？」と思うし、
歴史があるように装って「ヤマナシの北」なんて無理矢理意味をこじつけた市名も、
長い歴史から育まれた「北巨摩」・「峡北」から見れば、
「何このオヤジギャグ。すげー寒いんだけど。バカじゃない？」としか思われない。

結局「本物」に愛憎複雑な感情を抱く、思春期から成長し切れていない浅はかな田舎者が
無い知恵を絞って似た物を作ってみたものの、あっという間にメッキが剥がれたのが現状だろ。

全く同感です。

この地域を表すブランドは八ヶ岳南麓か八ヶ岳高原です。
田舎の判断でなく、都会（観光客・購入者）レベルでの
判断をすべきです。

八ヶ岳南麓・八ヶ岳高原でない者までがこのブランドを
使えるメリットを理解できない無能さを感じます。
軽井沢などでは軽井沢ではない所まで、このブランドを
使って儲けています。・・賢いですね。

>>461
短絡した論理だが、気持ちはわからんでもない。

ところで皆さん、
再分割はあきらめちゃって市名変更を目指すことにしたわけ？
それともただ愚痴りたいだけなの？

再分割はなかなか難しい。なんせったって、今一番甘い汁を吸っている連中
からしてみれば、この「北杜市」ってのが、一番おいしい組み合わせだから。
あらゆる手段を使ってでも妨げようとするだろうね。

ただしこの市が、かの夕張市みたく財政破綻してやっていけなくなったら、
再分割の声は必ず上がる。


ただし、旧町村そのままでの再分割は難しい（すでに合併の時点で財政破綻状態
に近かった明野や武川の村々は死亡宣告に近いからね）。
そうなると、明野・武川は韮崎に。川の流れつながりで須玉も韮崎に。

すると残りが八ヶ岳の南の4町村と白州町。
白州は「八ヶ岳」でくくられると嫌がるので、名前を残したがってる小淵沢と2町で
くっつけばともに県境であるという欠点を最小限に抑えられるし、小淵沢も名前が
残るし白州も八ヶ岳という括りから逃れられる。まあ、旧鳳来村のあたりが恩恵を
一番うけそうだけど。

長坂町は「八ヶ岳」という名称に凄い執着を持っている（長坂インター名称問題など）
から、「八ヶ岳高原」という観光地として成立している高根と大泉とくっつける。
ＪＲの駅の配置的に、3町村のうちで長坂が中心になるのは確実だしね。
名前は、新潟の「妙高高原町」にならって「八ヶ岳高原町（まち）」なんかがよさそう。


結局、財政破綻か、市庁舎配置問題で議会が大荒れになったりしないと、きっかけを
つかむのは難しいかも（合併是非を問う住民投票条例が出来ればＯＫなんだけど）。

北杜市の財政は「中の下」くらいでは？
上から４００番目くらいの悪さです。

「振り向けば夕張！」にならぬように
リストラをドンドンしてください。

知事選の開票時間を短縮するため、
北杜市は開票所を市南部の旧須玉町から
高根体育館に変更した。須玉でやれば。

北見市でガス漏れ事故があったけど・・、
全国で「北」のつく市名は、北見市・北斗市・北広島市
北上市・北茨城市・北本市・北九州市ぐらいでは。
どこどの北という地名以外は、北海道や岩手です。

北杜市名が北国イメージなのはショウガナイと思います。

適当に考えた北杜市分裂のシナリオ。

北杜市から突如、長坂・小淵沢・大泉の3町村が離脱を表明。
散々甘い汁を吸ってきた高根と、高根に騙されて市の中心になれたと思い込んでいる須玉、
そして明野の3町村は現在の枠組みを死守するために必死で引き止めるものの、
離脱表明当該地域における住民投票にて独立派が僅差で勝ち、離脱が正式に決定。
長坂・小淵沢・大泉の3町村で「山梨県北巨摩郡八ヶ岳町」が成立する。

高根は北杜市の枠組みに固執していたはずが、手のひらを返したように
このまま寒村と心中する気などさらさら無いと言わんばかりに離脱を表明し、
すぐさま八ヶ岳町との合併を打診。
高根のあまりの身の変わりように八ヶ岳町内から不満・不信の声が噴出するものの、
国や県から離脱を潰されないためにも勢力の拡大が必要だと判断し、合併を受け入れる。
ただし合併条件に「行政の中心は三町村の地理的中心地に設置し、高根町は
既存施設の存在を理由とした行政事務の誘致活動を行わない」との一文を設け、釘を刺した。

北杜市内ではもともと関係の薄かった白州・武川と須玉・明野が完全に分裂状態となる。
白州町内では武川との2町村合併による離脱を目指す声も湧き起こるが、現実問題として
規模が小さくなるため国からの財源補助上不利になることが予想され、
現状維持か韮崎市と合併するか八ヶ岳町と合併するかという意見に分かれる。
結局、須玉と七里岩で分断されており、韮崎市役所から車で30分以上要するという
地理的条件から、八ヶ岳町との合併を目指す勢力が力を増すことになった。

一方武川は甲斐駒ヶ岳への想いから八ヶ岳町との合併に難色を示し、
南アルプス市との合併を打診してみるものの、やんわりと断られる。
八ヶ岳とだけは一緒にされたくないとの思いから、韮崎市との合併を目指すことになった。

須玉と明野はかつて住民アンケートで韮崎市との合併を否定した手前、現状維持か
八ヶ岳町との合併しか残されていなかった。しかし八ヶ岳町（長坂・小淵沢・大泉）側は
過去の冷遇の記憶から合併を拒否、現状維持しかなくなる。
山梨県から「市を名乗るには人口規模・産業規模的に小さすぎる」という指導を受け、
「北杜町」か「茅ヶ岳町」のどちらにするかという議論が起こる。

白州町が北杜市を正式に離脱、八ヶ岳町と合併。
これにより八ヶ岳町は市制人口に達し、市制施行が決定した。
白州町の「甲斐駒ヶ岳の存在にも配慮して」という要望を受け、
新市名を「山梨県甲斐八ヶ岳市」とする。
韮崎市中心市街地の惨状から、果たして本当に韮崎との合併で良いのかという
疑問の声が上がっていた武川は、新市名によって甲斐八ヶ岳市との合併を目指す勢力が
増加し、村を二分する喧々囂々の議論となる。
結局、観光政策上のメリットと、韮崎市で「新参者」としての扱いを受けるよりも
出来たばかりの市に入っていった方が良いという理由から甲斐八ヶ岳市との合併派が力を増した。

武川村が正式離脱、甲斐八ヶ岳市と合併する。須玉・明野では「茅ヶ岳町」への改称が決まりつつあったが、
突如山梨県が「以前の峡北二市（北杜市・韮崎市）の枠組みを崩すことは地方財政上好ましくない。
甲斐八ヶ岳市もしくは韮崎市いずれかと合併し、町制は認めない」という通達を出し、
峡北地域において「須玉・明野処分問題」が発生する。
甲斐八ヶ岳市と韮崎市の間で押し付け合いが起こるものの、結局山梨県が調停に入り、
韮崎市に合併特例法下に順ずる優遇措置を与えることにして決着、韮崎市への吸収合併が決まる。

甲斐八ヶ岳市庁舎を八ヶ岳PAの北部の林野に作ることが決まり、八ヶ岳PAへのETC設置、
周辺県道の整備などにより、長坂総合グラウンド周辺が市の中心部になった。
一方韮崎市では、突然市が旧北杜市庁舎を「老朽化のため」という理由で解体。
須玉・明野からは「嫌がらせだ」との声が上がるものの、跡地には農業用溜池が完成することになった。

ﾜﾛﾀｗｗ
なんで農業用溜め池がｗｗ

確かに適当に考えたシナリオだなｗ


でも、大泉は明治以来ずっと大泉村でやってきたから、あまり合併には乗り気じゃ
なかったんだよな。収入的に目玉がなかったから軍門に下っただけであって。

小淵沢は言わずもがな。
長坂には「八ヶ岳」派が多い。そう考えると、あながち起こらないとは限らんな。

横内当選で白倉やばいじゃん。
まわり敵だらけずら。
次の知事無理ずら。

>>471それ以前に次期市長選で刺客が来るずら。

>>471
白倉様が次の知事候補の一人だったなんて
知らなかったずら。・・そうなんですか？

山梨県白倉政市

>>473　山本氏にあと一期してもらい、その後釜を狙ってたずら。
ほんでも横内とは仲悪いし北巨摩は敵だらけだから次の市長選もあぶねーずら
ウラは旧須玉商業の校舎を使ってるようじゃ恥ずかしいずらよ

行政・公務員リストラ時代ですから、
市庁舎が元学校はしょうがないじゃないですか。

でも、須玉なのが致命的に×で恥ずかしいです。

北杜高校ってドキュンずら？
甲陵が優秀だったら北杜市はそれでいいだけ？

なぜ甲陵市にしなかったのでしょうか？

進学大学をみると甲陵高校って優秀ですよ。

北杜市唯一の私立進学校、帝京第三をお忘れかな？
北杜高校の滑り止めにウェルカムだよ！

↑　甲陵、帝三、北杜高校のホームページを見ると、
進学状況を公表しているのは甲陵高校だけだ。

帝三高校は帝京大などグループ内だけだし、
北杜高校は進学状況を書いていないようだ？

七里岩ラインを「逸見街道」に改称して住民の違和感を徐々に取り除いてから、
歴史的な由緒がある「逸見市」もしくは「甲斐逸見市」にしよう。

「逸見」の歴史的な由緒って
どういうことですか？

>>482
武田氏と甲斐の国の勢力争いをしていたのが逸見氏で、
その逸見氏が拠点にしていたのが今の峡北地域。

古くは峡北地域を逸見筋と呼んでいた。
北杜なんて比較対象にすらならないほど由緒ある地名。

由緒があっても、世間一般への浸透は
北杜と同じくらい難しそうですね。

由緒があっても直近４００年ほども
使われなかったので、難しいよ。
・・”北杜”よりマシだけど。

盆地の人間から見れば韮崎以北は辺境の地
だからこのままでいいんじゃね？

ナベ底ボン痴は暑く寒くて暮らしにくい。
ナベ縁の北杜は晴天率が日本一で涼しく、
リゾート地としても優れている。

歴史文化のない人工名「北杜」を改名し
誇りやブランド力を上げたいのだ。　
ｓ

おまいら延々と市の名前を否定するばかりだが、いつになったら行動するんだ？

峡北市にでもすればよかろう

>>489
スレタイ読めないの？意味が分からないの？
小学校で国語のお勉強をし直そうね、坊や。

南八ヶ岳市にでもすればよかろう

↑いいね〜！

北杜市を再分割するってもエネルギーが落ちてきている。

さて、北杜の”杜”の木偏（下）がはねているけど、
小学校で木偏は跳ねてはいけないと習った。
・・北杜市のＨＰの大ロゴは間違っているのでは？

俺は跳ねると習ったけどな。
自分と違う＝間違ってる
と決め付けられるおまいがうらやましいよ。

どう習ったかは先生の能力値の問題もあるので、それはそれとして･･･
正しくは木偏ははねない。

手書きふうのロゴなら多少ははねてもやむを得ないだろうと北杜市のサイトを見たら
デザインロゴで思いっきりはねてますね。お馬鹿さんですね。
ついでに言えば
とてもセンスのないデザインのサイトですね。がっかり･･･

>>495の言うことは教育的観点からみると正しい。
しかし、書道に携わる者から言わせてもらえば
「楷書の木偏は跳ねないが、行書の木偏は跳ねる」である。
行書は連続性がないと成り立たないので跳ねざるを得ない。

問題のロゴは行書ではなので、非常に違和感をおぼえる跳ねである。
教育上問題がある文字だと言ってもよいだろう。

なるほど、行書だとはねるんですかぁ。勉強になりました。
でも、そうですよね、あのロゴは行書じゃないし、違和感ありますよねぇ。

↑　よ―く分かりました。　有り難うございました。
数十年前の小学校の「先生の教えが正しかった」が
良かったです。

だいたい住民のうちで北杜市役所に行ったことのある人がどれだけいるかな？
あそこに行くと、そりゃ長坂だ大泉だ白州だなんて知ったこっちゃないわ。
ちょっと反対側をみれば韮崎や甲府盆地の発展した街々が広がってるんだし。
わざわざ木々の生い茂る山の上のことなんて関係ないわけだよ。

そりゃ大武川と富士見町で廃棄物についてもめてても、そんな山一つ越えた県境の
辺境のことなんて知ったこっちゃねえと思うわな。

もったいねえ。小淵沢が２町合併を持ちかけてきた時に断らなきゃ良かったのに。
そうすりゃ、>464みたく、名前は向こうになったかもしれんが、交換条件で役場は
こっちのもになっただろうに。

>>499
まったくですね。
なんというか、ものすごく違和感を感じるんですよね。

↑
同感です。

スーパーで「八ヶ岳○○」と付く商品は長野産のものに多く、
山梨は八ヶ岳に冷淡だと思います。

首都圏むけの山梨県アピール大ポスター・確か？６枚物には
富士山・甲斐駒・南アルプスはあるも八ヶ岳はありません。
首都圏４０００万は八ヶ岳を好いてくれているのに・・。

水は高みへと流れてはくれないってこっちゃな。

八ヶ岳南麓は山梨県の端っこで、
小淵沢や清里は更に端の方だからです。

東京の人に、八ヶ岳高原は魅力的でも
山梨県や北杜市には興味はないのです。

長野県清里町

↑
清里町は日本唯一、知床半島の方にあるよ。

長野県諏訪郡小淵沢町

北杜市、公債比率18パーセントに達する赤字自治体に。
来年度予算で5億円を繰り上げ償還へ。

だって。
しかも、赤字は何故か「昭和61年度」からｗ

戦犯はどこかな〜？ねえ？過疎地指定を受けた町村の皆さん？

終わってんな。市が本当に住民の事考えてるなら、北巨摩消滅から
ちょうど一年になるのを記念して、合併して良かったのかの
住民投票、とまではいかないが、アンケート位はする予定だよなあ？

↑
最近の週刊ダイアモンドで、
北杜市は全国的にも県内的にも財政はダメです！
市議の人数や手当をもっとモット削減すべきです。

財政が悪いと若者は市外へ出ていき、更に悪化します。
”振り向けば夕張”になっちゃいます。

↑
いろいろと公表される時代になりましたので、
市のブランドのポイントに”財政”が入ってきます。
財政状況が悪いと市のイメージはダウンします。

観光客誘致や生産品のブランド化と共に行政などの
リストラをしなければなりません。

実はいまでも>506を望んでる自分

北杜市の財政は山梨県全１３市で３番目に悪いものです。

大月・韮崎・中央市の財政は○で、甲州市は×のようです。

山梨県韮崎市穂坂町
山梨県韮崎市明野町
山梨県韮崎市藤井町
山梨県韮崎市須玉町
山梨県韮崎市清哲町
山梨県韮崎市武川町

ほら、何の違和感もない。


財政難の自治体が調子のって新設合併をしようなんて
夢見るから、貧乏市ができてしまう。

>>610
「古代は『巨摩郡』か？『諏訪郡』か？」が歴史の命題のひとつだったらしが。

まあ現代じゃ富士見町と対等合併しないと実現できないけどな。

町民から言わせてもらうと、長野県には入りたいとは思わないな。
分立なんかとはまた別の問題だよ。

たしかに、富士見町は便利だし、病院も整ってるし、昔から仲も良い。

だが、編入となると別問題。
あんな遠い長野市が県庁所在地になるなんてまっぴら御免。

たとえ泥臭くても「山梨県」や甲府市の方に愛着がある。

文字面だけ見て歴史や生活圏を考えないのも困るべ。

↑
そうだね。
＋αで、東京がドッチの方にあるかもある。
ちょくチョク東京へ行くので。

むしろ「小淵沢市」でいいよ。
確か小淵沢って北巨摩の市町村の中で唯一、
日本武尊の時代から名前が変わってない町なんでしょ。
他は韮崎も長坂も武川も全部、明治・昭和の大合併のときに
昔の地名や有名人や縁起担ぎでつけた名前ばっかりらしいし。

それだけ由緒があるんだから市名にすればよかったのに。
文字的にも最初と最後が簡単な字で
真ん中に画数の多い文字が挟まってて見た目のバランスがいいのに。

富士見の西友と光源病院には山梨ナンバーの
クルマが多数いるな。

>>515
「日本武尊の古事記以来」とは知らなかった。
・・凄いね。

どこにどう書いてあったのか、もうチョット
教えてくれませんか。

>>517
伝聞形ばかりの>515にマジレスを求めるお前さんもどうかと思うけど、
いわゆるヤマトタケル伝説に基づく「伝承」だよ。

地域ごとに必ず一つや二つはあるだろ。
地域密着型だから、中央編纂型の「記紀」には出てこないが、
各地の風土記の中には神話に基づく伝承は多々ある。

流石にヤマトタケルノミコト時代からというのは言いすぎだが、
確か戦国時代の終わりぐらいからずっと同じ名前だったはず。

長坂は清春・秋田・日野春村だし、大泉は谷戸・西井出村、韮崎は河原部村の改名、
須玉は若神子村他三村、武川は武里・新富村、
白州・高根・双葉・明野に至っては昭和の大合併の時につけた瑞祥地名だし、
北巨摩で一番長く続いている名前だというのは事実だな。

↑
それじゃ小淵沢市が良いですよね。

なお、その昔、小淵沢はコブチ「ザ」ワ」かコブチ「サ」ワの
どっちだったのでしょうか？

伝承や由来なんてどうでもいいし、
小淵沢は北巨摩郡小淵沢町のままで良かったのだと思う。

なんにしてもさぁ、
音読みの地名って暖かみがないのよねー、と私は思うのよ。

>>520
昔は「ザ」ですよ。
でもね、昔も今も関係なく、日本語としては「ザ」と発音するのが自然ですね。

>>516
そうそう、西友だけじゃなくてあぐりモールもね。
小淵沢、白州の住民は諏訪あたりまで買い物に行くよ。

>>521
同感です。

昔のを変えてしまうって野蛮ですよね。

地元じじばばは「こぶっさぁ」って発音だけどね

国語的には「こぶちざわ」「すだま」

↑
そうだと思います。

国語の読み方を変えてしまって「文化創造の北杜市」とは
言えませんよね。

言えるよ。
文化創造と読みの変更は別問題でしょ。
北杜市合併以前から始まっていることでもあるし。

個人的には濁って読む方を選ぶけどね。

地名は歴史文化ですから、地名の変更は文化と関係ありです。

町名変更で東京では弥生とか黒門とか由緒ある名称が消え、
その復活が強く言われています。

>>527
北杜市が掲げてるのは「文化存続」じゃなくて「文化創造」なんでしょぉ〜？
地名も創造したってことなんじゃないの？
その意味でなら矛盾はしてないと思うけどぉ。

でも私も「小淵沢・須玉」は濁って読む方を選びますけどね〜。

↑
逆走的創造（破壊）で、
何もしない方がましのレベルでは？
・・どうでもいいけど。

濁るの件はその通りだと思いますが、
これも逆走的創造で濁らずでは？

相変わらず愚痴や陰口ばかりだな、ここは。

＆揚足取り

分割よりもむしろ韮崎市と合併し、「山梨県北巨摩市」になるべきだ。
そして地域自治区制度を導入し、名称を一時的な使用しか認められていない上、
「厳密に線引きがなされている」というニュアンスを含む「区」ではなく、
「自然発生的なコミュニティの範囲を示す」ニュアンスを持つ「郷」にして、

「韮崎郷」（旧韮崎市。郷役所は旧韮崎市役所）
「須玉郷」（明野村・須玉町・高根町。郷役所は旧北杜市役所）
「武川郷」（武川村・白州町。郷役所は旧白州町役場）
「小淵沢郷」（小淵沢町・長坂町・大泉村。郷役所は旧長坂町役場）

という四郷体制で、北杜市のそれぞれの町にあった支所機能を郷役所に統合。
で、住所も町名を廃して郷名+大字+小字にして、例えば小淵沢郷役所なら
「山梨県北巨摩市小淵沢郷長坂上条本町××」というような感じにしよう。

↑
面白い。

郵便番号があり郵便などは「郷」以下で事が足りるし、
こういった発想の地域の匂がするものが良いと思う。

そして、同時に議会や行政の改革を行ってほしい。

長坂の小淵沢郷入りはないだろ。

東京からの友人と市営温泉に行った。
私は３００円、友人７００円・・　恥ずかしかった。

例の水道料金違法事件と同じで、ボッタクリ体質は
相変わらずだと思った。観光振興なんてムリでは？

>>535
ボッタクリかどうかはともかく、わざわざ東京から来た友達と行ったんでしょ？
自分だったら2人分の代金払うけどな。
そうでなくてもせめて500円ずつ出すとかすればよかったのに･･･

>>535
銭湯ではなく温泉なら700円が妥当な金額
300円が地元還元で安いと思わなくてはダメ

>>535
>>439
品川区民は恥ずかしいのか・・・
大田区民も恥ずかしいのか・・・
品川区も大田区もボッタクリ体質なのか・・・

そんな例はどこにでもあるけどな。

>>532
いっそのこと山梨県を5市まで統合して、それぞれに地域自治区（郷）を設けてしまった方がいいずら。
「甲府市」（甲府盆地のほぼ全域）
「逸見市」（逸見氏発祥の地）
「南部市」（南部氏発祥の地）
「北都留市」（北都留郡のほぼ全域）
「南都留市」（南都留郡のほぼ全域）
それで各郷の住民にかなりの自治決定権を与える代わりに、災害対応と文化（教育）・保健衛生政策と
行政手続きの吏員のみを配置して、旧各町村には銀行ATM的な自動行政処理マシンを設置、
その他の基幹政策部門は全て市役所に統合すればいいじゃんね。

http://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20070406224914.gif

システム的な不備は置いておくとして･･･
○○氏発祥の地などと言っても、山梨県民でも逸見氏や南部氏を知ってる人は少ないと思います。
ましてや、県外の方々に対してのアピール度なんてメチャクチャ低いのではないかと。
市名には地名・山の名・川の名などの名称を織り込んだ方がいいのではないでしょうか？

「いいずら」なんて似非甲州弁を使う他県人の
言う事なんか聞く耳持たんずらｗ

>>540
市名はアクセサリーじゃないからなあ。古いものを掘り起こしてゆく努力を忘れたら文化はすぐに廃れてしまうよ。

>>541
適当だからなｗ　最近山梨に帰ってないから文法忘れたｗｗｗ

>>542
古いものを掘り起こして、なおかつ県外にもアピールできれば言うことなしなんだが、
悲しいかな、現北杜市に古き知名度の高き事物なんぞ無い。
百歩譲って「逸見氏」が山梨北西部における宝石だとしても、県外においては路傍の石に過ぎない。
市名はアクセサリーとまでは言わないが、それに近いものではある。
古いもの・歴史のある文化というなら「北巨摩市」でじゅうぶんではないのか？

↑
そのとおりですよ。

合併協議会の市名案の中で歴史ある候補
「峡北市」→「峡」が「狭」に見えて窮屈なイメージが湧く。
「北巨摩市」→画数が多い、「コマシ」という発音が「スケコマシ」などに通じて忌まれる、
　　　　　　　　　「『巨摩』は『高麗』だから我々の祖先が築き上げたのだ」と半島の連中が
　　　　　　　　　一方的に優越感を抱きながら恩着せがましく接してくる。
「真衣野市」→真衣野牧は逸見の牧のうちの一つに過ぎず、全体を表さない。

となると残るは「逸見市」だが、読み難いことと発音しにくいことを除けば
古代は逸見牧として良馬を都に送り出していたことと近世以前は逸見筋と呼ばれていたことで
歴史的・文化的に整合性が取れているし、忌まれる音や文字や単語が含まれていないからいいと思う。
発音しづらいなら「逸見牧市（へみのまきし）」でもいいだろうし。

馴染みが無いというが、北杜高校だって出来た当初は「山梨っぽくない変な名前だな」と思ってたのに
気付けばたったの数年で市名にまで採用されてるから、ようは慣れの問題だよ。

>>539
それだけ大胆だったら丹波山と小菅を東京都に移管すべきだな

>>545
北杜が高校名に採用されたのも、市名に採用されたのも、慣れたからなんじゃなくて裏工作があったからなわけで。

>>547
確か北杜高校も公募で選ばれた気がしたけど、考えたのって誰なんだろ。
おぼろげに県外の人の応募作品だったような記憶はあるんだけど、
高校のHPや県教委のHPにいっても名称に関する記録が無い。

その当時、峡北高校で教員をしていた人は真相を知っていたよ。
全員が知っていたのかどうかは分からないけど。

北杜市はダメだ。

北の杜音楽界なんって言うのはもっとダメ。
・・「おおー寒ぅ、北海道のこと？」だよ。

>>537
「地元３００円の２倍以上」を何も感じない意識が
救われない。

人口５万の市に市営温泉が１０ヶ所近くある・・
数年たったら半分になっているかもしれんぞ。

しつこい人がいるなあ
他所のスレでやってもらえませんか

お風呂の話はこちらでどうぞ

お風呂・銭湯板
http://hobby9.2ch.net/bath/

温泉板
http://love6.2ch.net/onsen/

>>553
誘導サンクス

>>549
真相についてｋｗｓｋ

過疎ってるな

ようやく長坂の連中は高根が八ヶ岳南麓のユダだったということに気付いたのか。

age

>>558
ageるな　タコ！
みんな落とそうとしてるのに・・・

あげて何になるんだ？
今さら再分割が可能だとでも思っているのか？

と明野・武川の貧乏人が申しております

と書き込んでいるのは”どこの方？”だと思いますか？

ｼﾗﾈ

北杜市再分割は道州制導入なんかと合わせて
行うが現実的かもな？

参議院選が終わったら、又盛り上げましょう。

この前祭りに行ったら市長をみかけたよ。
でもなんか覇気が無かった。

↑
そう思った。

小淵沢中学の新築「室内体育場」はスゴイ覇気あり！
単なる「体育館」とは違う・・北杜市はお金持ちだ。

北杜市が金持ちなんじゃなくて、小淵沢が金持ちなんだよ。
本来であれば、小淵沢・大泉・長坂・白州の金持ち組の方に公共投資を多くして、
財政規律も保てない禁治産者である明野・武川・須玉・高根は、指を咥えて見ているというのが正しい。

それなのに実際は逆で、公共投資の費用対効果の少ない寒村にばかり立派な施設や
鹿か産廃業者しか使わないんじゃねえのかと言いたくなるような道路を造る。

今の北杜市はいうなれば、働きもせず親（国）の仕送りで遊び呆けているDQNが
ちょっと小金持ちの女と結婚した途端に、「夫婦なんだからお前の金は俺のもんだ」と言って
女に稼がせた金で遊び呆けているようなもの。
果たして道義的に許されるもんなのかねえ、と言いたくなるような話だ。

小淵沢が何でそんな立派なものを建てるんだと抜かす香具師は、
女が親から貰った結婚祝い（合併特例金）で自分の服を買ったのを見て、
「うちは貧乏なのになんでそんな贅沢なもん買ってんだボケが！」というDQNと同じ。

↑
そうなの。

あんな立派な室内体育場って、生まれて初めて見たよ。
東京の人口５０万程の区立中央体育館よりも大きいな。

>>567
今度できる中学校の体育館には、防災拠点機能を持たせるから。

東海地震の際に中央道は小淵沢以東全県が通行止めになるから、インターから近い中学校を
山梨県の玄関口としての臨時広域防災拠点に……とまで考えてるかどうかは知らんが。

↑
な〜るほど！
小淵沢6000名でこの大きさだと、甲府市２０万ではどうなるんだろか？

甲府市は金がないから作れないけど、北杜市は金持ちだから作れるのだ。

公共施設の建設で最も金がかかるのは「用地買収費」だということを知らんのか？

中央区に行ったことがあるなら、あんな体育館を造れるような土地が見当たらないことぐらい分かるだろう。
甲府には県立の小瀬があり、中学校の数も多いから一つ一つの体育館をあんなに大きくはできない。
しかも甲府の土地は二束三文の北杜とは違い、坪単価も高い。

だが小渕沢中学校の体育館は建て替えだから用地買収費はゼロ、
財源は小淵沢に割り当てられた街づくり交付金と、卒業生や地域の名望家からの寄付金だよ。

自分達では一銭も出さず、税金に寄生して給食センターを造った武川や
産廃処分場は嫌だと駄々をこねながら、その見返りのために先に建設されたインフラは
当然の顔をしながら享受する明野よりも何十倍もマシだ。

先日、リゾート客が大きな体育場と整備された道路を見て、
山梨じゃ土建は相変わらずだと言っていた。

今や「反土建は国策だ」といわれるけど、首都圏の客の
共感をえるようにせねばと思った。

山梨県の小中学生の基礎体力は全国調査で「極めて低い」そうで、
体育場を活用して鍛えるとよいと思う。

小中学の９学年×男女２別＝全１８別で、１勝１７敗
・・全国平均を上回るのは中学女子の１学年とか。

>>572
温泉ネタの次は体育場ネタですか・・・
せめてスレに合ったネタを振ってください

>>566
中々に的確な悪口で良いと思た。

北杜市・ウイキペディアでも
市は赤字自治体で市名も市役所の位置も問題で、
「市としての一体感はほとんど無し」だと。
このまんま、いつまでも、いくのかな？

風林

サッカー勝って１４位だって
とりあえず良かったよ。

助巨摩市

↑
このナンセンスさは自覚しているので尾も白い。

「北杜」はナンセンスな方が決めたものだから
どうしようもないな。

伊豆半島に伊豆市と伊豆の国市があるように・・
甲斐の国市とか本甲斐市なんてどだ？

八ヶ岳市か清里市だよ。
が、ムダな議論は万回してもしょうがない。

火山

↑
？

このサイトは開店休業で・・北杜市を盛上げましょう・・

首都圏市場で農産物を販売する時に、
標示「○○産の△△」がどうだったら高く売れるか？

例えば、○○＝八ヶ岳高原産の　△△＝レタスとか。
この○○の良いものの中にヒントがあると思うのだが。

盛り上げるよりもむしろ、「北杜市は退廃した日本の地方の象徴です！」をキャッチコピーにすれば良い。

↑
ま〜な・・

北杜市の住民所帯は２万軒で、他に別荘などが１万軒もある。
地方税収の主要な固定資産税の別荘など分は相当額だと思う。

別荘もリゾートも何もない真に疲弊した地方とは違うよ。

ド田舎が一丁前だな。

田舎は貨幣経済的には今一つだけれど、
心身共に豊ですよ。

住民２万軒に別荘１万軒じゃ税収ホクホクだな。

韮崎市なんて下水道工事完了すれば公債比率２０％になるんだろ
市の職員はコネで入ったＤＱＮが多いし、庁舎内不倫は多いし．．．

北杜市は絶対韮崎市ごときに関わるな！
もうすぐ税収の落ち込みで２市とも同レベルになる　と断言したるで

↑
現在は、別荘１万軒の固定資産税が入る北杜市より
韮崎市の方が裕福っていうことか？

北杜市って結構裕福だよ。やってること見ての感じだけど。

つ【合併特例債】

裕福だと思っているうちが花。っていうか、思ってる奴が馬鹿。

立派な建物や道路工事などは裕福じゃないと出来ない。
役所の給与だって民間と比較してどうなんだろうか？

>>592
>>590が読めない？　借金で建ててるだけじゃん

返済できる力なきゃ借金させてくれない。
まだ裕福です。・・議員や職員のリストラ無いもの。

「返済できる力は問いません。合併すりゃ貸しますよ。」ってのが合併特例債なわけだが？

危機感ってのを感じてる人が少ないってことなんじゃないの？
>>594みたいに見せかけの裕福さで納得していて・・・

見せかけだって裕福ならいいんじゃないか？

東京などに比べて住民検診や介護保険料などは安いし、
温泉は回数券で２３０円だし、道は広く空いているし、
裕福じゃなきゃ出来ないと思う。

あとで必ずツケが回ってくるんでしょうけど、
来年には山梨から引っ越すし、
見せかけでも今が良ければそれでいいです。

田舎は若者達の良い就職先が少ないのが最大の問題だ。

それ以外は裕福でノンビリできて、格差なんかないよ。
自民がバラマキしたって支持率は増えないと思うな。

東京エレクトロン（半導体製造装置では日本一）が
出て行ったのにはガッカリした。
人材不足でここでは発展できないとの理由？だけど

市は企業誘致より、現存の企業を大事にしなくちゃ。
サントリー等から環境新税を取ろうなんって根性じゃ
ダメだ・・　理屈がたたずで止めたようだけど。

企業イジメの新税や清里の別荘族の差別的水道代では
新マーネーや新の人達は来てくれない
市のイメージは悪く・・発展しないよ。

エレクトロンは韮崎市なんだが

スレタイの主旨はどこへ行ったのやら・・・

>>601 >>602
たしかにｗ

それと、>>592や>>599や>>600みたいに
根拠のない話をまことしやかに書き込むのもどうかと思う。

↑
全て報道されてきており「有ることアルコト」だと思うけど。
「有ることを無いことに」は厚生省の官僚のすることね。

清里水道料違法事件は全国紙にデカデカと報道され、
市は４億円を返還した。恥ずかしながら有名だ。
サントリーなどの天然水の協力金の説明会に出たけど、
これも有ることだし〜・・・みんな有ることだよ。

必死だなｗ　
その必死さでもうちょっと考えてみろよ

市の再分割は他市などが動く中でしかありえないことだ。
市は自ら改革を進め、よい市を作ることが大切だと思う。

矢祭町は議員の歳費を１日３万円の日当にし年９０万円ほどにした。
・・会議などは年３０日くらいと言うことだ。

北杜市の市議の活動を日当計算したら１日１０数万円ではと思うけど
・・どだろか？

>>604
で、東京エレクトロンはいつの間に北杜氏に移転したの？

>>604
わかり難い書きかたですまなかった。
根拠のない話と書いたのは次の項目についてだ。

>>592「立派な建物や道路工事などは裕福じゃないと出来ない」
>>599「田舎は若者達の良い就職先が少ないのが最大の問題」
>>600「企業イジメの新税や清里の別荘族の差別的水道代では
　　　　 新マーネーや新の人達は来てくれない」（？よくわからん）
および「市のイメージは悪く・・発展しない」

これらは全てこのように報道されてきたというのか？

自分には個人の推察による根拠のない意見としか受け取れないのだが、
もし違うというのならその根拠を示してくれないか？

息子が東京の有名大学に行っています。
卒業したら地元に戻らないと思います。
地方は同様でしょうけど、就職先が少ないと思います。

>>609
東京の有名大学卒業というのが本当なら、地元にも就職先は結構ありますよ。
それなのに息子さんが戻らないというのはご自分の意志なのでは？

たちました。よろしくです。

【関東】最寄駅が一緒な男女がﾃﾞｰﾄするｽﾚ【山梨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200834749/

新聞取ってないんでチョット教えてください。

参議院選挙の時、自民候補の違反ビラを受け取ったけど、
その後どうなったんでしょうか？　犯人が捕まったとか？

自民の違法ビラ１０万枚の件、
自民事務局長送検されて、県警は徹底調査だと。

要は「自民党県連の組織ぐるみの違法事件」だよ。

↑
印刷業者は「ビラは自民会館に納入し事務員から代金をもらった」と
言っているとか・・これじゃどうしようもないわ。

ビラ１０万枚は積んだら１０ｍくらいあるよ。　隠しようないわ。

県警によると違法ビラは１３万枚だそうだよ。
それでも参議院選は米氏２４万票：入氏１６万票だった。

次回総選挙では、もし共産が候補をたてなければ、
民主は更に数万票は増えると言われている。

県民は自民の組織ぐるみの違反だと見ているから
事件処理をキチット見せないと、総選挙で負ける。

自民は候補調整さえ？だし、党内外の問題山積だ。
しっかりしてもらいたい。

何か話題がずれてるぞ。


「北杜」なんていう、地名を大切にしない態度は、「高根」（標高の高いところにあるから）、
「明野」（明るい野っ原）からの伝統か。

↑
言っていること？だ・・

「高根」も「明野」も地域の特徴を表わした地名で「良き伝統」と言える。
が、「北杜」は地域の特徴を表わしてない「不適な地名」と言うことですか？

高根も明野も、そして白州も、みんな昭和の大合併の際に外面やイメージを気にして歴史を捨て去った名前だよ。
地名を大事にしない馬鹿町村が寄ってたかって歴史ある地名を殺した市だから、市役所のHPに
地域の歴史に関する記述がほとんど無い。観光（金儲け）のためになる話題しか載ってない。

北杜市のＨＰを見ると・・　
ロゴマークだけあって、北杜市って市名が消えていて
書かれていない。　どこの市かも？です。

もう市名も消えたよ。町なんかドデモイイのよ。

↑
言っていること？だ・・

>>618
市のスローガンは「人と自然と文化が躍動する環境創造都市」です。

これからすると「文化が躍動する」は歴史を無視し観光を振興し
観光客に金を使わせるとなる。

「文化が躍動する」って変な表現じゃないか、意味不明？
「自然が躍動する」って大地震や台風や水害のことかな？
　・・・俺んち国語１だった、教えてください。

>>621
尋ねる前にこのスレくらい読めよ

？？？

何か「北巨摩市」でもよくなってきた。
スケコマシに似てるとか言われても、日本各地には「鼻毛石」みたいな
インパクトのある名前なんて一杯あるわけだし、
「巨摩」は「高麗」だから云々、と朝鮮人が馴れ馴れしくしてきても、
「ハァ？　大陸に由来があったとしても、今のお前らとは何の関係も無いんですけど」
と一言言えばいいだけだし、何より子供の頃から使い慣れた「北巨摩」の名前の方がしっくり来る。

どうも「北杜」は身の丈に合わない服を着させられているようで、心地が悪い。

提案

北杜市内の武川・白州地区を分離し
韮崎市に併合するのはどうかな？

この地区の人には、国道２０号一本で韮崎に
行けるんだし。

まあ、半年後引っ越す折れにはどうでもいいことだけどｗ

韮崎市武川町
韮崎市明野町
韮崎市須玉町
でいいだろ。その方が住民達も「超々大都会の韮崎市民になれるんだ。ワーイ♪」と喜ぶだろうよ。

ちなみに白州町は小淵沢、長坂、大泉の八ヶ岳3ヶ町村が
「北巨摩郡八ヶ岳町」の実現のために貰っていくので。
高根？　あんな金食い虫はイラネ。

再分割はもうダメなんじゃない。

北杜市になって「良くなったこと」って何だろか？
周りの人たちは「悪くなった」と言うけど？

この「良くなったこと」と「悪くなったこと」を
明確にすることが、事の始まりだと思うよ。

住人じゃなくて大泉に別荘持ってるだけだけど、合併してから
ろくなことがない。温泉だってわけのわからん運用しているし、ケーブルTV
は値上げ。ケーブルよりCSのほうがよっぽど安いじゃんか。
ケーブルのインターネットだってグローバルIPふってくれないし。
速くてグローバルIPの回線引っ張ってくれたら事業所おいてもいいって
言ってる会社も多いのにね。
合併前だけど、合併をもくろんで作られたパノラマの湯もひどい設計。
泉温泉のほうがずっといい。
入り口の目の前で人下ろしてから駐車場に入れられるようにしないと冬は
つらいよ。今、だいぶ人が入っているからといって、油断していると
ひどいめにあうよ。それで税金あげて対応しようとしないでほしいな。

あと、１５０坪の制限がなくなったおかげで、自宅のそばで見ているような
矮小住宅がふえていること。うちの別荘のまわりはいいけど、新しいところ
は建物のそばぎりぎりしか土地がないところが多数。あそこまでいって
みみっちい家なんかみたくない。

よくなったこと？武川の湯に別荘料金で入れることぐらいかな？

↑
分かるワカル！

回りの者も合併してから「イイことない」って言ってる。
市は「イイことを具体的に説明」しないとな。

市営温泉は差別的取扱だから〜
「市民はみんな税金をたくさん払っている」の理由だけど、
本当は違うな。
楽しみが少ない田舎だし”変だけどしょうがない”では？

少なくとも大泉ではいい話を聞きませんねえ。
下水道だって道路ほっくりかえしては埋めるのはいいんだけど
あとの舗装が下手すぎ。
市税を沢山払ってるといっても市のサービスを温泉ぐらいしか
うけていない別荘族は『払っている割りにはサービスをうけて
いない』印象が強いんですよね。
せめてごみを出させてほしいな。処理料金払ってもいいから。
最終的に市営温泉は第三セクターに移行するとか言う話だったけど、
どうするのかな？
なんかあの周辺は開発するのに『東京を目指している』ような印象を
受けるんだけど、それじゃあ関東圏から人は来ないよ。
もっと田舎らしさを上手に活用しないと。
東京から来た人が『せっかく東京から脱出してきたのに偽者の東京みたいな
ところなんか面白くない』と思っちゃう。
清里で思い知ったろうにまだ東京を目指すんだろうか？
なぁんて言いたい放題（でもないか）かいてしまった。

分かります。

俺んちは舗装なし・下水なし・消火栓なしの
無しなしナシの田舎だけど、これにてＯＫ。

地元民がイイ土地は田舎暮らし者にはよくない。
田舎暮らし者にイイ土地は地元民にはよくない。
この反比例は方程式です。

北杜市とか俺の田舎だ

↑
春めいてきたから、ご実家でも訪ねたらどでしょか。

実家のある人でも年に数回しか来ない。
いわんや観光客のリピート客は非常に少ない。
「一度行ったらから、もう行かない」と言うことで、
それほど魅力がないのです。何とかせねば。

どこかに方程式の解はないもんか、、本来こういのは観光課とか
政治家のほうがプロだと思うんだけど。
一回くれば良いやという観光客は、私が聞く限り一回で目的がなくなっ
ちゃう人たちなんですね。あの景色はもう見たからいいや、とか、あそこの
施設はもう行ったからいいや。
リピーターの人は必ず目的がある。たとえば子供にスキーのバッチテスト
うけさせようとか飼い犬に自由に走らせたい、とか、きれいな夜空を
見たい、とか、きれいな空気を吸って散歩したい、とか。
特にこれから大量に出てくる団塊の世代の引退した人たちは、きれいな空気
の中で過ごしたい、という人が多いように思います。これはある意味で
整備された自然の中で過ごしたいという意味なので、ごてごてのコンクリート
やアスファルトで舗装された道よりも石畳の道、針葉樹の森より広葉樹の林、
３階建てのビルよりも平屋の木製部分が多く見える建物。これは我々だって
そう思います。
あと、教育的な要素。冬はせっかくキッツ、、じゃなくて、
サンメドウスがあるんだからスキースクールを充実させる。
夏は、たとえば金田一図書館で子供向けの講演会や、自然に触れ合う行事、
特に都会ではなかなか出来ない星空観察や四季の変化、植物、動物の
観察（小学校なんかはカリキュラムに入っているものがおおいんですよ）
こういうのってやるだけではだめで、当然ペンションや博物館、マスコミ、
予備校、他の地方自治体、JHなんかにも協力をお願いして宣伝をしないと
いけませんね。いっそ有名予備校の夏期講習を呼んでしまうとか。
なんて言いたい事を、、実現は難しいだろうけど案のうちのひとつとして
考えてみました。

おれんちお寺だぜ…まじ一回帰るだけですげえ和むよ

>>634
分かるワカルだけど・・
観光客は円高で海外旅行の方がイイと、海外に流れる時代だからね。

市営のソバ処なんか不味くて高くて、もう二度と来ない！だと思うよ。
知事や市長は”御持て成し”とか仰るけども、観光客ボッタクリだね。
なお、働いているオバサンは悪くなく、市が悪いのね。
例えばの事だけど、こういうの市長や観光課長は知らないのだろうな？

折角おいでいただいたのだから、気分よく”又来よう！”と思っていた
だけねばな。

そそ、確かに海外のほうが安いんだけど、、
だからお金に糸目をつけない教育を絡ませるべきではないかと思う。
年月はかかるけど、子供たちに八ヶ岳の魅力を見せ付ければ何十年もの
リピーターが得られるかもしれないんですよ。

ちなみに大泉のソバうち体験は子供たちに好評。
また行きたいって言っています。

「子供たちに好評」はとても結構だと思います。
が、ケチつけるようで恐縮ですが、総じてあれは子供には好評です。
「大人にも好評かどうか？」がリピート客確保のポイントなのでは？

三分一湧水のソバ処には、以前入って不味く高かったので、最近は
寄っていません。以前の時は壁時計は止まっていても故障表示なく、
お茶は自給式でもイイのですけど、値段は高く観光地価格でした。
ソバ処でなく餌場の感じで「もう行くの止めた」と思いました。

観光の一見の客だけで、地元の我々が行かないのはダメと言うこと
の最たる証拠です。

そうそう、あの展望台に入るのに、まだ料金を取っているのかな？
あれもどう思いますかね？

蕎麦処はどこでも「手打ち蕎麦」って言っているけども
全て本当だろうか？

もし「手打ち蕎麦」と言って「機会打ち蕎麦」だったら
偽装表示・詐欺で、ミートホープや赤福や吉兆と同じだ。
それも市が関係する処でだったら大問題になる。
都会の単なる蕎麦屋じゃないから、観光どころじゃない。

市関係のあの蕎麦処のあの味が手打ちだと思えんのよ？
誰か教えてください。

うちは"子供が喜ぶなら"また連れて行きますよ。正直言って、あのあたりで
ほんとにおいしい蕎麦屋は限られていますからね。おそばを食べに行くなら
おいしいところ。経験させたいなら"そばうち体験"と分けています。
ところであの付近で本当においしい蕎麦屋はなんであんなに少ないんでしょうね？
ふしぎ。
藤○○も、天ぷらはおいしいんですけどね。蕎麦はちょっと。
そこそこなのは月○。乙○○もまあまあ。
ほんとにおいしいところは内緒。電話しとかなきゃ喰えないぐらい
人気があってこじんまりしたところ。案外地元の人には知られていません。

そういえば市関係のお蕎麦屋さんって手打ちのところあるんですか？まったくそう
いう印象はありませんでした。まさか手でやってるのは蕎麦を切るところだけ
だったりしないよね？

”手打ち蕎麦”と表示している店で、蕎麦玉をビニール袋より出し
ゆでていた。
蕎麦の切り口はキレイにそろっていて、どう見ても機械打ち蕎麦だ。

こりゃ大偽装事件じゃなかろか？　・・いかに思います？

w

>>641
苦しい弁護をするとすれば
蕎麦は手で打ったが切るのは機械を使ったとか・・・

といってもビニール袋ってのがわからないなあ
製麺所に発注しても麺箱で届くからビニール袋には入ってないんだけど・・・
もしかして麺が足りなくなってスーパーで買ってきたとか・・・

日本中で「手打ち蕎麦」って表示しているよな？

あれみんな偽装だったら「日本中ウヘ〜ッ」だ。

お手打ちじゃ！
って、ほんとに手で打ってるところって、そんなに数出せないよね。
限りなく蕎麦が出てくるところはやはり怪しい？
偽装ってばれたら大変だから、万が一偽装しているならやめたほうがいいよ＞某市
まあ、蕎麦だけが目当てで北杜市くんだりまで行く人も相違ないと思うけど。
マイナス要因にだけは作らないほうが良いかと。
そそ、北杜市に目的があって宿泊しにいく人の目的を幾つか聞いてみたら、、
　スキー、スノーシュー、ドッグラン、星見、森林浴、登山、アウトレットモール
北杜市で盛り上げようとしている、大河ドラマのテーマパークとか、
お蕎麦とか温泉なんかはついででしかないみたいですね。
やはり目的にされているものをしっかりと充実させないと観光客は増えないような気がしますね。

その通りですね。

ただ、「ついでの蕎麦」で傷がつけばイメージダウンだから
気をつけた方がいいな。　どう見たって機会打ちだと思うよ。

その問題は北杜市にとどまらない。
全国的に見て手打ち蕎麦を掲げる店の7割以上は純粋な手打ちではないと言われている。
機械打ちだが自家製だから手打ち。延ばしだけは手だから手打ち。
製麺屋から仕入れていても手打ちの行程が一部にあるから手打ち。
なんじゃそりゃ・・な実態ではあるが、これは偽装ではない。
手打ち蕎麦の定義が文書化されていないので不当表示にはあたらないわけだ。
蕎麦業界の適正な対応を望みたいが、すでに何十年もこのまま。

いっそ北杜市の条例で定義をきめちゃったらいいのに。
そば粉から手で打って切ったら「完全手打ち」
機械でこねて手で切ったら「手切り」
手でこねて機械で切ったら「手練り」
それ以外は標榜禁止ってのはどうだろう？
違反したらそれ以降標榜禁止。罰金と広報、ホームページへの発表
なんていかがでしょ？

そんなふうに市の蕎麦屋をアピールするのもいいかもしれんね。

「いいかもしれんね」なんて言ってんなよ！
ここは再分割を目指すスレじゃないかああああ！

と、自己レス・・・

「再分割ねー」　本音は？で疲れてくるな。

市がどないでも「市民にはほとんど関係ない」が分かってきた。　
議員などは違うだろうけど。

ただ「北杜」という市名は、イメージが相違しナンセンスだし、
文化も歴史も無いので、変えてほしい。

勝手な言い分だけど小淵沢、長坂、大泉で八ヶ岳市がいいなぁ。
実際に別荘行って行動するのはその範囲。
高根は、、こういっちゃんなんだけど今の北杜市のイメージ悪くしている
原因になってるし、あまりお呼びでない。
武川はやっぱし韮崎でしょ。
ってのが別荘持ってる人の意見の一つ。極端な人は大泉市でいいじゃんと
言っているけど、大泉だけじゃ市としては厳しそう。

↑
別荘族でなくても・・、”八ヶ岳市”はいいよな。
理屈なくいい。全国や首都圏の皆々様にもいい。

地域（町など）の範囲は別にしてもいい。
長野県の方で八ヶ岳市を名乗ってもいい。

八ヶ岳市の市名は、観光振興・物販などへ
１０００億円のブランド力がある。

>>647
「手打ち」の基準は常識的＝お客様の判断で、現状の大半は不当標示ですよ。
手で打たなければ「手打ち」ではないでしょう。
機械打ちを手で切るや、手打ちを機械で切るのは、現実的に無いのでは？

「チャンとして払うものは払う」が大切だ。偽装手打蕎麦は止めたいね。

>>654
「手打ちの基準は常識的＝お客様の判断」というのはどこで調べたの？
やっぱ不当表示だと思うような蕎麦屋ってあるよね。

手打ちを機械で切ってる店は知ってるよ。
たぶん機械打ちを手で切る所もあるんじゃないかな？

「チャンとして払うものは払う」が大切・・・ってどういう意味？

>> 654
本当にやめてほしいと考えてるなら
こんなところでグチってないで然るべき機関に相談しなよ。

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/

北杜市役所
http://www.city.hokuto.yamanashi.jp/hokuto/
0551-42-1111

>>654 >>655
オレが昔バイトしてた店は「機械打ちを手で切る」みたいなことやってたぞ。
製麺店から買った麺帯をマスターが切ってた。
蕎麦専門店じゃなかったけど、店の前には手打ち蕎麦の幟とか出してた。

ところで、不当表示としては「手打ち」より多いと思われる「生蕎麦」が気になるのはオレだけ？

「生蕎麦」って何だ？　某駅蕎麦店で標示されたいたけど。

>>658
「生蕎麦」は小麦粉とか混ぜずに蕎麦粉だけで打った蕎麦のこと。
いわゆる十割蕎麦っていうやつ。
駅そばで生蕎麦って完全に嘘表示だね。

有り難う！

例えば「小淵沢駅構内の蕎麦屋は結構いける」と思うけど、
生蕎麦って標示してある。　丸政の経営だけど嘘標示かな？

温泉の次は蕎麦か……。
寝る食う遊ぶしか話題が無いのかよ。

いいじゃないの。　「寝る食う遊ぶ」って人間の基本だしな。
寝不足で痩せてガリ勉（ガリ勤？）じゃ大したことできんぞ。

再分割はあきらめぎみだしさ。

前の山日で合併の効果について首長に聞いていたのがあったが、
「旧市町村意識が拭えない」など多くの首長が困った感じの意見を言っていたのに、
我らが白倉は「企業誘致など広域対応が可能になって満足」みたいな事を言っていたな。

もうアホかと。市に充満する、「どうせ何も変わらないさ」という無気力感や
「高根の連中ばかり何だかんだ得しやがって」という不満、
声が行政に届かなくなったという脱力感に気が付かんのか？

今の北杜は「図体のでかいだけの、希望のない退廃的なムラ」になりつつあるのに、
現状認識も出来ずに独りでおめでたいことを言ってやがる。

能天気で鈍感は困るけど、
市長は「バカは死ななきゃ分からない」ってレベルじゃないでしょ。

現状認識の程度って分かりにくいので「具体的に何をやった」で評価
しましょう。　何をやったんだっけ？

具体的に、、
＊ケーブルの値段が上がる。
＊へたくそな道路工事が増えた。
ぐらいしか思いつかない。
市内に住んでないとこのぐらいしか思いつきません。いい事を一生懸命
探そうとしても、別荘族にはケーブルの件以外何も知らせてくれません。
ケーブル値上げの説明書と一緒によくなった部分の宣伝の紙でも入れりゃ
いいのに。
ちなみに結構ケーブル脱退者が多いらしいですね。地上波デジタルの
おかげで大泉はだいぶ電波環境が改善されたのもありますし、みんな
ケーブルのメリットが全然感じられないと言っています。
それから、新規加入の負担金。あれ、値切れるんですってね。しらなきゃ
全部払うところだけど、値切ると安くなるそうです。公共料金を値切れるとは
思いませんでした。

そだね。
こんなに道路工事ばかりしているのに、工事ヘタだと思う。
ちょっと経つと道路デコボコになるものな。
東京へよく行くけど、東京の道路工事の方が上手だ。

俺テレビもＰＣもＮＮＳだけど、止めた方がいいかな？

須玉は万年橋市がかっこいい

分かりまへーん！

昨日のＮＨＫで「山梨県はスギ花粉症患者が日本一」の
ワースト県だと言っていた。　ウヘ〜！

今スギ花粉の最盛期でこの後ヒノキ花粉、困っちゃうな。
なのに「北杜市は赤松伐採の後にヒノキの植林を勧める」
のは何故だろ？　見識に欠けるように思えるけどな。

花粉症は国民的風土病だ。その日本一じゃイメージ悪だし
観光誘致どころじゃない。
又、市民の健康を守るのが市行政だろうし。ヒノキ反対！

もっと広葉樹を植えるべきだと思う。
なんでいまさらヒノキ？そんなに需要があると思う？
戦前、戦中の政府の方針で針葉樹ばかり植えておかしくなってしまった
日本の自然を少しは元に戻そうよ。どうせ20年後、30年後に山を管理する
ことなんか出来なくなるんだろうからね。
医療費の削減のためにもヒノキ反対！

「山梨県は環境首都！」を「北杜市は環境創造都市！」を
名乗っています。
ヒノキ推奨じゃ、花粉症創造都市・日本一じゃないですか。

口先だけの事はヤメないと。２０年後に失敗に気づくでは
遅すぎます。

私もヒノキ反対です。　増富のクリスタルラインのような
落葉樹の雑木林がベストで、観光客も呼べます。
市はヒノキで環境も観光もなんでしょうか？・・こりゃダメだわ。

ヒノキ植えて林業で食っていけるんでしょうかねえ？
それで歳入が増えるならまだしも、林業自体が存続が難しくなって来ている
のにね。それと、本当に市は観光に力入れるつもりあるのかなぁ？
もしそうだとすると、ホント、センス悪いとしかいいようがないですね。
やっぱり大泉と小渕沢、武川と韮崎、明野と高根でわけてほしいな。
でもって大泉−小淵沢でセンス良く観光客ひっぱってきてほしいな。
明野−高根はだだっ広い所に太陽電池パネル並べて電力供給に励むとか。
武川は韮崎におんぶしてもらう事になるけど、武川は実は観光の宝庫だと思う。
あそこの自然は上手に宣伝すれば案外人が沢山来るよ。

半年前ほどの週刊ダイアモンドに「職業別の年収」が載っていた。
医者だ公務員だ農業だＩＴ技術者など１００業種ほどの比較だった。

その中で、ビリ＝収入が最も低いのが「林業」だった。ウヘ〜・・！
林業はとても重要だし、「海の母は山（森林）」なのにな。

ただヒノキ植えて食ってはいけないよ。よほどの大規模でないと。
街町の内外のヒノキは花粉症促進だけで、市は「植林」を薦める
のでなく「伐採」を進めるべきだよ。他ではやっているのでは？

あのＮＨＫの総合テレビを見た人は、春は来ないよ。

東京では「花粉の少ない森づくり」に取り組んでいる。
スギだったら花粉の少ない品種しか植えていない。
北杜市は「ヒノキを植えて花粉をふやしている」わけ？

水道だってカルキくさくて飲めん。消毒後のカルキ抜きの
後処理をしていないな。東京はしているぞ。

自然が豊かで空気も水も綺麗に見えるけど、違うのでは？
空気は春は花粉がいっぱい。湧水は汚染されていて飲めず、
水道は臭いまんま。

環境創造へ何を取り組んでいるのだろか？

脇でみているかぎり、昔の高度成長期の悪い東京を目指しているようにしか
見えないんですよ。
環境も何もあったもんじゃないように感じますね。
たまたまうちは井戸なので（20年ぐらい前に掘ったらしい）
水はむちゃくちゃうまいです。
水道のところ行くとそのギャップにびっくりします。特に夏は、、
とにかくヒノキはやめてほしいなぁ。とっとと伐採して落葉樹にしてほしいです。
あんまりヒノキばっかり植えるとキノコもへっちゃうじゃないか。

「日本は世界一の農薬大国」だそうで、
農薬をいっぱい使っている。

友達の家は、前に田畑が広がり山一望で、
景色は良いが健康には？と心配している。
長く住んでいると影響あるかも？

いろいろ心配事があるもんだと思うたよ。

>>628
遅レスで申し訳ございませんが、
「土地１５０坪の制限がなくなって・・　矮小住宅が云々」って
書いてあるけど、違うんじゃないか？

北杜市では新たな住宅地購入は１５０坪以上制限だと思うけどな。
分かる人、教えてください。

いや、だって不動産屋のページ見ると、地目が宅地で１５０坪以下の
物件がいーっぱいでてるんですよ。それに地元の人にもそういう話聞いたし。

”既”に１５０坪以下で出来てしまった所は
そのままで認めざるをえませんよね。

”新”たに土地や分譲住宅を売り出す場合は
１５０坪以上という話では？

もともと150坪以下に分筆されちゃった土地はあったけれど、
建物を建てることが出来ない。つまり建築許可が下りないという
パターンだったはずです。少なくともうちが建てたときはそうでした。
昔のままだとしたら150坪以下の土地を建物を建てるために売ったら
詐欺です。実際に大泉では詐欺みたいに分譲された別荘地があって
その場所への建築は制限されちゃって役場との交渉の末やっとたて
られたという経緯があります。
でも今は特に制限事項なしにどうどうと売ってるんですよね。
やはり制限は解除されてるんだと思うのだけど。

そーか？

北杜市は小区画のゴミゴミ地域になると言うことね。
環境創造どころじゃないし、景観も地価も下がるわ。

地価は、東京のそれなりの住宅地の１／５０程だから
最低でも１００坪、できれば１５０坪以上がいいな。

>>677
「北杜市では新たな住宅地開発は１５０坪以上制限」だそうだよ。
既に開発済や文筆済の土地は「この制限」にひっかからない。

旧小淵沢町では１００坪制限だったけど、北杜市への合併に際して、
駆け込み１００坪開発をした業者がいたとか。

１５０坪以上だと環境も景観もよく、万々歳だ！

この情報は正しいと思うけど。どーだろうかな？

それならなんとなくわかる。北杜市になるときに既得権を認めちゃったのね。
そしたら泉郷なんて団地みたいになるじゃない。まああっちは行かないけど。
原村みたいに300坪で制限したらもっと環境も景色も良さそう。そのうちの
100坪は落葉樹植えるように指導したら、、、

同感！

特に落葉樹がいいね。　ヒノキではなく。

緑の羽の季節だけど「花粉症対策のない植林」ってダメよ。
植林しない方がマシだ。

山梨県や北杜市で花粉症対策って読んだことないんだけど、
やっていないんじゃない？　ヒノキの植林推進じゃさ。

そもそも「山梨は花粉症患者日本一の最悪県」との
認識が無いんじゃないの？

市民の健康や観光誘致のため、対策は協力にせねば。

東京の「石原知事のマニフェソト」には花粉症対策が
ポイントとして書かれ、評価され、３００万票だ。

今は花粉症対策は知事や市長のマニフェストに入れると
票が稼げるのだけども、山梨や北杜ではドウカナ？

東京都は、名前プレート付き街路樹の植樹を行うってさ。
苗木で、大木になるものは１本５万円、中木１万円だと。
申込者は多くあって成功すると思う。

花粉症対策上、大木の苗木はスギ・ヒノキなどではなく、
ケヤキなどだと思う。

東京の人が、「十数年前に買った北杜市の別荘地（１００坪強）を
坪７万円で売りたい」って言っていた。
ちなみに買値は坪２２万だったとか。

随分と値下がったもんだ。
でも、北杜市の地価下落は「まだストップしていない」のではないか？
どんなもんだろう？

うちのそばなんか、駅まで歩ける距離なのに坪2万ってところがあったよ。
7万なんてまだまだ高い。
そそ、組の土地にはヒノキを植えていくそうだ。はためいわくな。
なんでも『よそ者を入れたくないから』
とか言ってるらしい。それって自分で自分の首絞めてないか？
いっそのこと、スギ、ヒノキなんかの花粉症の原因になる木を組織的に
育てているところに、健康保険への拠出金を義務化したらどうだろう？
もしくは花粉症対策税を新設する。
だいぶスギ、ヒノキはへるだろうし、国保の赤字はへるし、
票は集まるかもしれない。迷惑かけてるんだからそれぐらいしたらどう？
もしいやだと言うなら自国の公害を海外まで撒き散らしているC国と
同じ考え方なんだろうな。

今や花粉症患者は全国３０００万、更に倍増の見込みの時代に
アカマツを伐採しヒノキを植えるって「北杜市はバカ丸だし」
だと思う。　

現状でも”花粉症患者全国一”で最悪なのに、更に患者は増え、
イメージはダウンし、観光客は減り、物産も売れなくなるさ。
自業自得！となるな。

>>690　の言う通りだ！！！

北杜の地価はボロボロじゃ。　北杜の万坪・銀座の１坪だ。

よそを者入れたくない！って、バーカみたいだよ。
人も金も来なきゃ、限界集落になって、更にボロボロだよ。

それでよく観光誘致とか物産振興なんて言うよね。

限界集落、それが望みなんじゃないの？ははは
どうせ若者はみんな都会へ行っちゃうだろうし。時間の問題ではあるだろう
けどね。
企業誘致しようなんていっても、上野原でも失敗してるんだし、
観光誘致っていってもセンス悪いしなぁ。あんなテーマパークでいつまで人が
くるんだろう？
物産振興っていっても、個人的には成功している人もいるんだけど、
道の駅みたってわかるとおり、あのありさまだもんね。

スレ違いの上に板違いだな
山梨のレベルってこんなものなんですねｗ

山梨外からの人が経営し、お客は別荘族＋観光客＋地元客で、
こだわりのお店が成功している感じがする。

山梨の地元の人が経営し、お客は地元客中心はうまくいって
いる感じがしない。

ドダロか？

余所者扱いされてるとか文句垂れる前に、日曜早朝の組の掃除に出ろよ。

どーせよそ者さ。組にははいってないから（絶対入れてもくれないしさ）
早朝の掃除は出る必要ないさ。
それで、組で植えるヒノキやめてくれないかな。花粉もひどいし、景色も
重たくなる。もしヒノキを売る気ならもっと手入れしないとダメだよ。
虫もついてるし、あの虫はいると安くたたかれるよ。

合併のおかげで余計ひどくなってないか？特に市で運営してる所とか。
県外のひとが経営しているって、柳生さんのところとか、清泉寮とか
かな。サンメドウズはそこそこかな。でも平日はがらがらだからなー。

よそ者がウダウダとスレ違いの板違いかよ。
最っ低だなっ。
組に絶対入れてくれない？そりゃアンタの妄想だ。
単にやる気がないだけだろ。
うちの組にも周りの組にもよそから来た人はいるよ。

「よそ者」って言葉は田舎でつかう言葉だよ。

東京の子供達が東京で「よそ者」って言われないし、
そんな意識も全くないって言っていた。

「転居者」とか「移住者」とか言った方が差別的でなく
ヨイのでは？

>>699
小学生みたいなこと言うなよ。
東京に限らず、地域コミュニティが崩壊した地域では
よそ者意識が薄くなっているのは当然のことだろう。
だが、それは見習うべきことなのか？

「よそ者」と「転居者・移住者」では意味合いが違う。
単純に置き換えられるわけがない。

おれんとこは絶対入れてくれないと宣言されたさ。組にって違うんだろ。
別にいいけどさ。余計な気を使わなくていいし、余計なこと言われなくてすむし。
村八分なんてまだあるところだから仕方ないさ。
きっと部落民差別とかもあるんだろう。
別に新参者は新参者だけでコミュニティつくるからもういいよ。かまわないで
くれ。

一体何町だ？　少なくともT町やO町、K町じゃなさそうだが。

佐藤渚が結婚するんだって。

組に入らなくてもイイんじゃない。何も困らないよ。
「よそ者」だの「差別」だのの所は自ずと衰退するから
放っておけや。

人には、血縁・地縁・職縁・好縁といろいろあるけど、
血縁では「子供の世話にならないで老後を」だし、
職縁では「リタイアしたら関係なくなるよ」だし、
好縁では「釣りとかゴルフとかの趣味仲間と」だ。

「組」の地縁は有っても無くてもドッチでもいいさ。
好縁を増やし、幅を広げ楽しくやる時代だと思うな。

>>704
小学生みたいなこt(ry

”小学生みたい”っていいよな―
今の小学生は遊び不足で、大学生になって問題だと。

”学縁”っていうのもいいよな―
大学の気の合う同窓；官僚や銀行や商社などの奴が
定例的に飲み会をやっている。勉強にもなるし。

”遊び”は必要だし、いいよ―
自由で平等で楽しく、幅も広がる。
血縁・地縁・職縁にはない自由と平等があるのさ。
、

>>706
チラシの裏にでもｋ（ｒｙ

実際組に入ってないけど、別に困る事ないな。へんなしがらみないし、近所って
言ってもだいぶ離れてるしね。
逆に聞きたい。組にはいって何のメリットがあるの？

「自由と平等」だの「ヒノキ反対」だの、安保闘争時代の大学のアジビラ配りの気分で
田舎に移住して、雄弁をふるう奴が最も嫌われる。
「俺はお前ら『百姓』と違って、都会の空気を吸ったインテリなんだよ！」という
周りを見下したような内心が傍からは丸見えだからな。
組から拒絶されたということは、どうせ会合か、それ以前の段階で「雄弁」を振るったんだろう。

組に拒否されって？だけど、どっちもドッチなのかもな？
相手の立場にたって見るとさ。

人生いろいろだからね、やりたいようにやったらいいさ。

それより例の再分割どーするの？

ドしようもないよな。

うーん、すごいコンプレックス持ってる。これじゃあ付き合えん。
俺んところはね、たまたま村八分になった人と知り合いだったってのが
原因らしい。会合なんか行った事はない。組の人に打診しただけ。
本名知られたから、某業界ではそれなりに知られてるので、それで勝手に
コンプレックス持たれただけかもしれないけどね。

再分割、地元の人がこれじゃきっと無理でしょう。
なるほど、こういう感じだから会社が来ないんだな。付き合いがめんど
くさいんだ。

>>712
もうちっと分かりやすく書いてくれ。
何について話してるんだ？

>>713
国語の問題に出したらどだろ？
どこがどうおかしいのか。言いたいテーマは幾つか？

これけっこう難しいよ。

まあぶっちゃけ、「某業界ではそれなりに知られてるので」なんて自分で言うような奴とは
田舎だろうと都会だろうとあまり付き合いたくないがなｗ

そうだろうな〜、　付き合わなければイイじゃないか。

今どきは実名が分かると「誰だかが分かる場合もある」ので、
要注意ではあるよ。　

一旦旧村単位に分割して再合併すればいい。

「小淵沢町（こぶちさわちょう）」
・小淵沢村
・篠尾村
・鳳来村

「泉町（いずみまち）」
・小泉村
・大泉村

「長坂町（ながさかちょう）」
・清春村
・日野春村
・秋田村
・甲村

「尾白川町（おじらがわちょう）」
・菅原村
・駒城村
・武川村

「清里町（きよさとまち）」
・清里村
・熱見村
・安都那村
・安都玉村
・津金村

「須玉町（すだまちょう）」
・多麻村
・若神子村
・穂足村
・江草村
・増富村

明野村は韮崎市へ

↑
「須玉町（すだまちょう）」 って書いてあるけど、
「た」じゃないのか？　
昔はどう読んだのだろうか？　いつ何で「た」にしたのか？

「小淵沢町（こぶちさわちょう）」 は「ざ」ではないのか？
駅名は「ざ」＝１００年以上前は「ざ」だったはずなのに。

スレの本題に近い話題が出るたびに、読み方だの何だので
話題を逸らそうとする矢印厨が毎回出てくるな。

既得権益にどっぷり浸かった高根以東の工作員か？　と勘ぐりたくなる。

市は「文化が躍動する北杜市」を標榜していてさ〜お
国語は文化のポイントだから・・、お聞きしただけよ。
答えられる人いないかな？

俺や既得権益ゼロの長坂以西で、北杜の国語を正す者だ。　

>>719
＞１００年以上前は「ざ」だったはずなのに

150年前には「こふちさわ」と表記されているけどね。
そんなことは図書館で調べれば分かるでしょ。
もうここで尋ねるのはやめて。スレ違いだから。

北杜市の再分割なんか出来っこないよ。

自らにエネルギーは全くないし、バラバラでこのままいこう。
他の変動、例えば周辺の動きや道州制の際、もしかしたら？かな。

自動的なエネルギーはないので、受動的に吸収されるかも？だな。

ま〜どでもいいじゃないか。
市への統合で、今、何に困っているのかだ。特に困っていないし。

そのうち「市はお金が足りないので水道料金を値上げします」などと
いろいろ値上げするのではないか？

そういうことがない為に、効率化を進め住民サービスを向上させる為に
統合したのに・・　、となるかもよ？

>>723-725
同じ人なんだろうけど、わけわかんない文章だなぁ・・・

平成の大合併は終わり、次は道州制だから、
再分割は１０年後にまた盛り上がるかも？

統合して値下がりするものってあるのだろうか？

水道料金もケーブルテレビ代も、職員給与も、
公平性の美名で高額へ一律調整されるのでは？

これじゃ統合の意味がない。

東京「ったく、関東の面汚しが！恥を知れ！！」
（東京にボコられる茨城と群馬であった）
茨城「すっすみません・・・」
群馬「・・・」
東京「特に茨城！おまえの成績は何だ！！このままなら関東から外してもいいんだぞ。あ〜ん？　まー、代わりに静岡いれてもいいしな」
神奈川「なにも、そこまで言わなくても」
東京「ふ〜ん、えらくなったもんだな、神奈川。大阪に負けたくせに」
神奈川「ボクは、大阪なんて気にしてませんし、関係ありません」
東京「アホ、お前に関係なくてもオレに関係あるんだよ。せっかく息の根を止めるチャンス、ぶち壊しやがって」
埼玉「メロンパン買って来ました！」
東京「遅い！！なにチンタラやってんだ。そんな事だから愛知に差をつけられたのだぞ！！これからは、オレの名前を利用しろよな。少しは千葉を見習え」
千葉「東京様、散歩の準備ができますたにごぜ〜ます」
東京「ウム、いくぞポチ」
山梨「ワンっ！」

道州制で東京と一緒になるなら、ポチでもＯＫです。

東京はイヤがるでしょうが、ポチなら”マいいか”と
なると思います。

東京と直に繋がる⇒世界とも繋がる能天気の気分です。

甲子園県予選準々決勝
北杜VS帝京第三

勝った帝京には甲子園行ってほしいね

・

北吐市

車がないとなんにもできないからﾂﾏﾝﾈ

小淵沢町の談合問題で住民が勝っちゃったじゃん…
どうなるのかね

県内的には現職白倉＝山本前知事派vs新人鈴木＝横内現知事派の
争いのように見られているし、市内他町村でもそんな感じになっているが、
小淵沢町内に限って言えば鈴木派vs反鈴木派（坂本派）の争いだと
町民なら誰でも知っている。白倉を応援しているのは坂本町長派。
鈴木町長派と坂本町長派の因縁は旧町時代からとても深い。

今回訴えられた中山町長は反鈴木の坂本派。
外部から見れば「新人の地元で談合か。これは新人には不利だな」となるが、
町内では鈴木派に追い風が吹いたと思っていることだろう。
まあ、自分はもう数年前に山梨から離れたからどうなっているかは知らないが。

「小淵沢町の談合問題で住民が勝つ！」って素晴しいね。

Ｆ建設とか逮捕されないのか？　
刑事事件で逮捕しないと懲りないよ。

彼らは「談合は必要」が本音、血税を掠め取っていると思ってない。

「談合は犯罪である」「談合は国民の敵」を分らしめるには、
一罰百戒でもいいから、数人を刑務所にぶち込むことだ。

そうしたら談合山梨は良くなるよ。

市長選どうなってんのかな？

うわー……白倉勝っちゃったよ。

つい最近談合で賠償命令出された元某町長と
ツーカーの仲の候補によく投票したもんだな。

また市関係者の身内や市長の地元・支持者ばかりが優遇されるつまらん4年間が続くのか。
談合ばら撒きはどうでもいいから、とりあえず仁○園に市の関係者ばかりが
経済的に恵まれていても優先的に入所できるというのだけは何とかして欲しいもんだが

市議選の結果ってどこかに載っていないですかね？

ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/11/17/16.html
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/11/17/1.html
やまひ
詳しくない
これで借金は減らない？

市の借金は１０００億とか、２万世帯でわると５００万円・・ウーン！
北杜は山梨の夕張だって言う人もいる。

「上に政策あらば下に対策あり」・・変なことすると市民は逃げちゃうよ。

>>742
山日とってないだろ？図書館行ってきなさい。

おいらも取ってない
山日以外は非山梨

惨日に限らず新聞はもうダメだろ？

新聞屋が最近 命がけで媚びてくるから笑える

命がけの新聞屋？って？詳細キボンｗ

久しぶりに寄ってみたけど、このスレは駅前商店街みたいだ。

もっと盛り上げなきゃな。

北杜市が産経の特集記事（全国）で取り上げられてるね。

「お先真っ暗」の象徴として。

【２０３０年】第２部　ふるさとはありますか（１）農山漁村から見える未来　日本の食支える「３％」
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090510/trd0905100800001-n1.htm


なんか、「北巨摩は一つ」とか言うスローガンの下でみんな一緒になって
県内最大の面積の市が誕生したけど、そもそも「北巨摩は一つ」とかいう
考え自体がトンデモだったな。

「一つ」どころか、将来性もなく、朽ちていくだけの存在がデカイ顔して
声ばかり大きいから、結局、お互いの強みを打ち消し合って無味無臭の
単なる「地方都市」が誕生しただけだった。

恩恵を受けているのは市長のお膝元だけとか、もはや終わってるわ。

恩恵を受けてるというよりもパイの奪い合いと言ったほうが正しい。
しかも貧乏寒村が目を血走らせながら、産業に恵まれた地域が
せっせと稼いだ外貨を必死に奪い合うのだから、醜いことこの上ない。

地方の衰退によってモラルやプライドがすっかり未開人レベルにまで落ちてしまったのか、
それともモラルが死んで地方へのノスタルジーが消えたから、地方が衰退し始めたのか。

神大さくらんぼ
は どうなった

まずそづら

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

ここは都会で成功しなかった人達の逃げ宿っぽい気がした。
暗いとにかく鬱になる。