『名張』と『旧大山田村・旧伊賀町』では全く違う

関西と中部のはざまでは、その言葉の違いは明瞭ですし、
地図ではいつも、「三重」は東海なのか関西なのかあやふやですよね。
伊賀地方だけかもしれませんが、
ＴＶでは関西テレビも東海テレビも映ります。
あるカップ麺のスープには、「西日本」と「東日本」用がありまして、
ある調査によりますと、その境界線は伊賀地方であり、
伊賀を含む西が「西日本」用販売地域となっているわけです。
つまりこれは、食の観点からも「伊賀は関西」と判断されている、
ということですよね。
歴史的文化から考えても、伊賀は関西との関わりが強いと思います。

カップ麺のスープ、伊賀では両方売られている。
ＴＶ雑誌も旅行誌も地図も、東海と関西両方のものが売られている。

＞伊賀を含む西が「西日本」用販売地域となっているわけです。
＞つまりこれは、食の観点からも「伊賀は関西」と判断されている、
＞ということですよね。


伊賀では「東日本」のスープも置いてあるので、逆にいえば、伊賀を含む東が
「東日本」用販売地域となっているわけです。

◇◇◇伊賀北部（上野以東）は大阪より名古屋のほうが近い◇◇◇
　
　近鉄のせいで、「伊賀から名古屋は遠い」という間違った認識が広まっている。
たしかに、近鉄で名張⇔名古屋は松阪市（旧嬉野町）の中川を回るなど迂回している上、
特急偏重のクソダイヤのため、大阪⇔名古屋に比べて遠いが（それでも特急で最速1時間
22分、急行で最速1時間50分）、伊賀北部（上野以東）⇔名古屋は伊賀北部（上野以東）
⇔大阪よりも近い。

【三重交通　伊賀上野名古屋高速バス（１日９往復）】
上野産業会館から名古屋（名鉄バスセンター）まで９２分（くだり９０分）
御代IC森精機前から名古屋（名鉄バスセンター）まで７７分（くだり７２分）

http://www.sanco.co.jp/highway/ueno/ueno.html
（ビジネス・レジャー・買い物に多くの客から利用されている、三交伊賀地区で唯一の黒字路線）
http://www.etokbc.jp/r_busgallery/company/mie/sanco/express_A/iga/hino/001.jpg
車両（日野セレガ）

【三重交通　伊賀中部国際空港高速バス（１日６往復）】
上野産業会館からセントレアまで１１１分（くだり１０７分）
御代IC森精機前からセントレアまで９６分（くだり９０分）

http://www.sanco.co.jp/highway/airport/airport-iga.html

【三重交通　伊賀大阪高速バス（４月より運行・１日４往復）】
上野産業会館から梅田まで９６分
上野産業会館から新大阪まで１１１分
http://www.sanco.co.jp/img/igaosaka-exp.pdf

[↓も参照]
http://igashitaraba.hp.infoseek.co.jp/upload/iga0005.jpg（御代ｲﾝﾀｰ森精機前時刻表）
http://www.moriseiki.co.jp/japanese/corp_web/t_c/000iga.html
↑名駅、豊田南ＩＣから伊賀事業所まで車で1時間（森精機伊賀事業所広域アクセスマップ） ↑

【伊賀は伊勢とともに関東】


『吾妻鏡』の建仁3年（1203）8月27日の条によると，〈以関西三十八カ国地頭職
被奉譲舎弟千幡君十才，以関東二十八カ国地頭并惣守護被充行長子一幡君一才〉
とある。これは源頼家が病気になって，その弟の千幡と子の一幡とに関東28カ国
と関西38カ国を分割しようとした記事である。これはなお三関（鈴鹿・不破・愛
発）をもとにしている。三関をもととする，当時の全国66カ国で（二島すなわち
壱岐と対馬は畿内七道の国数にいれない）関西38州，関東28州とするのがふつう
である。この振り分けは愛知の関の西である若狭と不破の関の西である近江は関
西に入れ，伊賀は伊勢とともに関東に入れる。

ソース
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E086R100.HTM

伊賀市ホームページ「伊賀市の概況」
http://www.city.iga.lg.jp/Contents/List.asp?CONTENTNO=1146

>歴史・文化的な背景を受け、三重県は東海地域に属しているものの、
>地理的条件や文化的背景から、
>「伊賀は関西」という考え方が古くから定着しています。


めいめい終了（爆笑）

合併前の大山田村のHPでは「名古屋・大阪の2大都市圏に位置しながら自然に恵まれた
大山田村」と書かれていた。

http://www.ict.ne.jp/~idisc/town/townmain.htm
伊賀町は大阪と名古屋の中間に位置します（距離的に名古屋寄りだけどね）

http://www.mate.pref.mie.jp/fukyu/iga/syorenji/access.htm
関西圏と中京圏の中間

>>173

伊賀は伊勢との国境付近の一部を除いて、志向では関西寄りだが、
伊賀北部（上野以東）は交通面では名古屋のほうが便利。

例えば、伊賀町の御代周辺は志向では大阪寄りだが、交通面では名古
屋からわずか72分、名古屋圏といえるだろう。

>>173

伊賀は関西と言う考え方についてどう思いますか
http://www.igabito.jp/vision/omoi/omoi2.html

この関西工作HPのアンケート結果でも「伊賀は東海であり関西」である、
「伊賀は関西だが東海」も重要という意見も多くある。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109330672/135-144 も読んでくれ

伊賀北部（上野以東）は志向はたしかに関西（大阪）寄りだが、交通面では
名古屋のほうが便利。

まぁ、その関西よりの伊賀市でも中日新聞がシェアNO１だけどね（ただし過半数は
超えていない）。

中日新聞シェアは名張では10%弱%と低いが（シェアNo４ぐらい）、旧上野では22．5%
（シェアNo2ぐらい）、伊賀市全体ではシェアNO１だ。

>>178
何が「関西工作HP」だ。
このサイトは三重県伊賀県民局のサイトの一部分だろ。
三重県も伊賀市も公式に「伊賀は関西」を認めてるわけだ。
墓穴を自ら掘ったようだな、アホのめいめい君（爆笑）
認めたくないなら県や伊賀市に抗議して、
ここでその結果を報告してくれ。

>>182

伊賀は関西であり東海である。

たしかに志向や文化は伊勢との国境付近の一部を除いて、関西（大阪）寄りだが、
伊賀市全体では中日新聞がシェアNO1（※注）

バスを利用すれば、上野も大阪より名古屋のほうが近いし、名鉄BCから御代ｲﾝﾀｰ森
精機前まではわずか72分・1600円・9往復だ。

「伊賀は東海」には納得できないとしても、「伊賀は関西であり東海である」でいい
じゃないか？実際、テレビも両方見れるし、名古屋へも大阪へも90分の距離にあるし、
そのほうがどちらの利便性も選択できて良いだろ？
それなのに何故、「伊賀は関西！」、と「関西」に必死に拘る？移民か？それとも
名張市民か？

>>183追加

中日新聞が伊賀市全体でシェアNO１であることについて。

※注　ただし過半数は超えていない。また、中日新聞を購読しているからといって、
それは名古屋志向に直接つながるものではない。

「伊賀は関西」と必死で訴えている奴に俺は非常に腹が立つ。
しかも関西（大阪方面）からの移民であるにもかかわらず、立場を忘れ、
「伊賀は関西」と必死で訴え、工作活動をしている奴がかなりいる。

おまえらも名古屋マンセーの俺に腹が立っているだろう？
それと同じぐらい俺も「伊賀は関西厨」の工作活動に腹が立っているのだ。

4月から上野と大阪を結ぶ高速バスが1日４往復運行されるが、大阪までノンストップなのに
梅田まで96分、新大阪まで111分ももかかる。
一方、名古屋ゆきの高速バスは1日9往復、上野から名古屋まで90分。

上野も大阪より名古屋のほうが近い。

それにもかかわらず、「伊賀は大阪から近く、名古屋からは遠い。」
などといった誤った認識が広まっている。 近鉄のせいで。

俺　は　い　く　ら　叩　か　れ　よ　う　が　、ア　ク　禁　に　な　ろ　う　が　、
あ　ら　ゆ　る　手　段　で　、　真　実　を 訴　え　る　た　め　に　戦　う　。

上野名古屋高速線・伊賀中部国際空港線を宣伝するティッシュとチラシを
業者に頼んで作り、名張駅前や伊賀市内で配布することも検討している。
もちろん三重交通の許可は取る。

http://www.igabito.jp/vision/omoi/omoi2.html
このページの6 交差する中部と関西という記事があるのだが、そのなかのグラフで
「伊賀は関西」という考え方についてどう思いますか
という問いがあった。その回答は・・・

まったくそう思う　30.1%
なんとなくそう思う　30.1%
どちらともいえない伊賀は伊賀　14.7%
伊賀は東海であり関西である　12.6%
伊賀は関西だが東海も重要　10.9%
どちらかといえば東海　1.6%

伊賀は関西だと思っている人が83.7%もいることを忘れてはならない。

工作質問だろ

伊賀市全体では中日新聞がシェアNo１だということも忘れてはいけない（ただし
過半数は超えていない）。

旧上野市でも２２．５％、名張市では１０％弱（桔梗が丘・百合が丘・梅が丘・すずらん
台・緑が丘・つつじが丘など移民の街を除いて美杉村太郎生を加えれば確実に２０％を超える）。

伊賀市の調査を「工作質問」だと言うめいめい。

きっとめいめいの頭の中では「伊賀市職員＝大阪の手先」という等式が成り立っているにちがいない。
怖すぎｗ

>>187の質問で大阪からの移民が多い、桔梗が丘・百合が丘・梅が丘・すずらん
台・緑が丘・つつじが丘を除けば、「まったくそう思う」はかなり減るだろうね。

伊賀地域在住の183人か。母集団がやや小さいな。もっと大規模調査をすべき
だとも思うが、183人ならある程度正しい結果が出ているだろう。その183人の
うち桔梗が丘・百合が丘・梅が丘・すずらん台・緑が丘・つつじが丘に住んで
いる人は少なそうだが、それらは除くべき。

しかし、調査の性格上、「伊賀は関西だと思う」という結果を多く集めたかったのだろう
ということは言うまでもないだろう。俺はそこを工作と言っている。
つまり、「伊賀は関西だと思う」という結果を多く集めるための「心理的工作」だ。

それに俺は、何でもかんでも病的に「工作」と決め付けているわけではないぞ。

それに183人のうちの「地域在住の一般人」について、名張市・上野市・青山町・
大山田村・阿山町・島ヶ原村・伊賀町から偏りなく調査したかどうかも問題だ。
関西（大和国・近江国・山城国）との国境に近い西部に偏った調査なら問題だ。
西部（名張市・上野市・島ヶ原村・青山町）と東部（伊賀町・大山田村）では
人口が異なるので、各市町村から同一数というのも逆にまた少し問題だが、調
査の性格上、そんな問題は生じないほど西部に偏った「工作調査」である可能
性も高い。

もうこんな時間だ。重要スレ保守して寝る。

工作質問だろ

伊賀市全体では中日新聞がシェアNo１だということも忘れてはいけない（ただし
過半数は超えていない）。

旧上野市でも２２．５％、名張市では１０％弱（桔梗が丘・百合が丘・梅が丘・すずらん
台・緑が丘・つつじが丘など移民の街を除いて美杉村太郎生を加えれば確実に２０％を超える）。

志向・文化は関西寄りでも、伊賀北部から公共交通を利用するとき、上野も梅田より名古屋の
ほうが近いという事実がある（ただしJRの営業キロでは7キロ差で負ける）。

上野―梅田はﾉﾝｽﾄｯﾌﾟにもかかわらず、96分。上野―名古屋は御代・関に停車し、92分
（くだり90分）。
上野―新大阪は上野―セントレアと同じ111分（上野―セントレアのくだりは107分）


しかも御代ｲﾝﾀｰは名古屋からわずか72分。志向は大阪寄りでも明らかな名古屋圏だ。
マジおやすみ。

ついに「大阪寄り」と認めたな（爆笑）

めいめいさんよ、この議題について公開討論会を実施しようぜ。
場所は名古屋市内のどこかで（ｗ。
日時はめいめいさんの好きな時間でいいよ(ﾟ∀ﾟ)。

三交大阪線1500円じゃねーか。名古屋行きよか安いじゃんか（大爆笑）

遠いのに安い。これは三重交通本気だろうな。名古屋行きの便数なぞすぐ上回るさ。