東京が好きになれない　馴染めない

薄情で人ごみが異常に多く
空気が汚れて汚い東京
東京が好きになれない
馴染まない地方の方どうぞ

>>1
とりあえず香港に逝けｗ

>>2
とりあえず北チョンナムに逝けｗ

香港のライバル ： 上海・北京・ロンドン・ニューヨーク
東京のライバル ： 大阪・香港ｗ

東京は冷たい人が多い
友達がなかなか出来ないと言うより腹割って話さないからね

東京好きな奴って東京在住者と取り巻き県民だけだよ。

薄情でごみが異常に多く
空気が汚れて汚い大阪
大阪が好きになれない
馴染まない日本の方どうぞ

東京の人が好きになれない、っていうべきかな。

>>1
ま、うなみてなもうぞのかすはえんぞのはたでじみちょしてればいいがんだｗｗ
こんげとこしゃしゃりでてくるもんでね・・ぶんざいかんげえれ、かすおじｗ
すっつあわきのあまげがんではごうさらしいわれろんが・・
ま〜おやのまきがしりてくらいのもんらの〜。ぼぼらっけしょうがねか・・
やいや、おもったよかばっかうけてしもたいや・・しょしらてばの〜。
だ〜ろもあちさんのわるぐちわの〜いわんねこてさ。
そんげこきったねこんじょらっけだめなんだがの・・おめさん。

これの正しいアクセントを下越弁ネイティブの>>1の教えてもらいたい。

日本人の９割が、東京に馴染めず他の地方で暮らすことを選んでいる。
東京派と非東京派の割合は１：９ということである。

東京嫌いが多いなか、１割の人は東京に住むことを選んでいるのだから
応援したい。俺もその一人だが、がんばるぞ。

東京は四面楚歌である。
普通、各道府県はことさらに「●●県が嫌だ」と名指しで
悪口を言われることはない。あっても少ない（この板除く）。

しかし、東京は常に「東京が〜」と言われてしまう。
目だって嫌われ者なのである。悲しいことに。
でも負けない。気概だけはね。東京で悪いかよと開きなおってみよう。

東京が一番まともすぎてついてこれないんだろ

世間では　東京・地方　という二分化を当たり前のように
受け入れている。東京だって普通の地方なのに、仲間はずれにされてるようで
差別意識を感じる。

１２００万人住んでいるのだぞ。東京にも人がいるのだよ！
もう少し東京人に気を使ってやさしくしてもらいたいものです。

＞薄情で人ごみが異常に多く

薄情かどうかは知らん。人ごみくらいじゃ負けないけどねタフだから。

＞空気が汚れて汚い東京

馴れの問題だが、人が住めないほど汚れてるわけじゃないから。

東京と言うより大都市が嫌い。家賃が高いし疲れる。でも、東京近郊なら
好きだよ。神奈川、埼玉、千葉の名も無い衛星都市は好きだ。人間性が冷
たいというのは個人の問題。俺的には大阪が一番嫌い。見苦しい。

感性の問題でもあるからね。
東京が嫌いなら仕方ない。
だからと言って掲示板で東京の悪口いうような卑劣な行為するなって言いたい。
言うなら匿名でなくちゃんと名乗って
説得力のある批判をしてほしいものだ。

ただ嫌い・馴染めないとだけ言われたのでは不快だよ！

＞東京は冷たい人が多い

冷たいってどーゆうことだよ！？根拠があるのか？

＞腹割って話さないからね

どういう意味だ？　腹割ろうが割るまいが状況しだいだそんなもの。
人間なのだから。

皆が皆では無いが、
東京の人は冷たいというか、淡白な人が多いよね。
あと行動力(バイタリティ)に欠けてる感じもする。

＞淡白な人が多いよね。

どういう意味？具体的にどんな感じなのソレ？

＞行動力(バイタリティ)に欠けてる感じもする。

誰と比べてさ？

とにかく、貴方の言ってるように「皆が皆では無い」のですよ。

べっつに日本中どこもイイ人がいたり変質者がいたりしてそう変わんない。

うちの近所のおばちゃんは良い人よ。
それ以外の人とは挨拶しないけど。
そのおばちゃんが居なかったら、「東京人って冷たいな」と思ってたかも。
あと、スーパーのﾊﾟｰﾄのおばちゃんも、一人だけ感じいい。

>>19
具体的も何も書いてる通りですよ。
単に俺個人の意見ですから。

東京に飛ばされて早１年。
早く脱出したい。
腐った街だと頭で分かってはいたものの、心と体が付いてこない。
いつまでもこんなところで腐ってるつもりはない。
ましてやこんな腐った土地に骨を埋めるつもりなんて無い。
神よ・・・

犯罪は東京にしか起こらないとか思ってたら、それ大間違いだよ。
変な人や冷たい人が東京に多いつったって、ほとんどは普通の人だよ。
一応はっきり言っておく。

>>23

神を信じる者ならば教会は都内にたくさんあるので縋ってみよ。
ま、はやく地元に帰ったほうがいいタイプだと思います。

>>24
だよな。

上京人は、知らない人が多い大都市に来て、勝手に
「東京人＝冷たい」というイメージをつくってるだけだろ。

>>22

淡白な意見だな。
貴方も相当、東京人っぽいような気もするが
まさか東京人ではないだろうね？ｗ

杉並って家賃高そうだーね。

＞犯罪は東京にしか起こらないとか思ってたら、それ大間違いだよ。
誰もそんなん思ってませんよ。少なくとも俺はね。
ただ俺は大阪の人間なのか、東京の人はやや淡白な性格の人が
多いと感じるね。

物価は高いがモラル意識は低い。
何に関しても対比が強烈なぶん生活してて疲れる。
人間は屑だし常に地震・テロの恐怖が付きまとう。
この世の地獄だ・・・

>>28

一部高いとこあるけれど、全体的には普通ではないか？
自分のいるとこは「とても」安いです。そういう物件探したら
ずいぶんありますよ〜。

だって、中央線か井の頭線か丸の内線でしょ？地図見る感じでは。
高そ。
常磐線でいいんです。

>>29
淡白というか薄情というか。
何も考えてない単細胞というのが正解か。
農民系特有の無能丸出しな感じが俺には耐えられない。

>>30

東京で起こる・出会う・経験する全てのことに
マトモに付き合おうとするからだ。無理ですそんなの。

自分のできる範囲で、それなりの生活を。上を見ればキリがない。
限定的にならざるをえないよ。
だから淡白って感じになるのかなー？

田舎の方が排他的で性格捻じ曲がってそう

>>33
何言ってんの？？

>>32
杉並だったら高くないって。
都心3区だったら別だケド･･･

>>32

荻窪近辺で２万円のアパートありますが
そういうところで生活するにはやはり覚悟がいるので
求めるものと物価のバランスを考えると他沿線のほうが
しっかりしてるでしょうなあ。

はっきり言わせてもらえば地方は民度が低いよな

>>38
どこよ？

いやー
今の日本、東京でもそれ以外でも民度は変わらんでしょう。
つうか民度って何？

まともな教育を受ける機会は、どうなんだろ地方格差？

地方から出てきた人は他人との距離の取り方がヘタ。
初対面なのに失礼なこと言ったり聞いてきたり。
アンタんとこみたいに周りがみんな親戚ってわけじゃねーんだぞと言いたい。
言わなくていいことは言わない、
聞かないほうがいいことは聞かない東京に対して
言わなくていいことを言ってしまう
聞かなくていいことを聞いてしまうのが地方人。
田舎の人は東京を淡白と思うらしいが、こっちからみると地方人が「厚かましい」。

確かにそうだ、俺んとこの関西とは違い地方は民度が低い

>>41
凄まじいと思うよ
だって結局一流大学のほとんどは東京だし
進学校もそう
ていうか私立小、中学なんて地方いったらほとんどないだろ

民度＝教育水準ではないだろ。
確かに東京は私立難関小中学校多杉だけど。

>>42
そういうことでもない気がする。

まあ東京にいる人の大半は田舎者だからね。

あまり上京人と東京地元民に差を感じなかったりするが。
なんかどーでもいいなあ。

>>44
いや、、あるけど。

>>42
大学時代東京人だけで飲んでたとき
「地方上がりの奴っていきなりタメ語じゃないですか？あれ驚く」
「あーあと下の名前で呼びたがる」
「変なブランドの話してくる」
「会って２回目くらいで"お前”呼ばわりされる」
「かなり突っ込んだ質問が多い。例えば両親の職業とか」

東京人はある一定の距離を置いて付き合うが、
地方人はｽﾞｹｽﾞｹと入り込む。

あ〜あ〜あ〜、この違いか。
ようやく謎が解けた。

>>47
それは必死に馴染もうと努力してたりね。○北人とか。

という話で盛り上がった

＞民度＝教育水準ではないだろ。

いや、広い意味での教育にその根幹はあると思うよ。
核家族化した現代ではなおさら教育現場でしっかりしてもらわないと。

確かに学校だけの話ではないけどね。
どういう社会が住みよいか、良いコミュニケーションがとれるか
地域全体の問題ではあるかもなあ。

>>49
すごい心当たりあるｗ

高校のときの友達は地元の友達で下の名前で呼んでたかもしれないけど
初対面の人に「ヒロシはサー」とかありえないだろ

あと自分の話ばっかなやつとか・・・。

＞「地方上がりの奴っていきなりタメ語じゃないですか？あれ驚く」
「あーあと下の名前で呼びたがる」
「変なブランドの話してくる」
「会って２回目くらいで"お前”呼ばわりされる」

これ、職場にいたなあ。
でも東京人だったよ。小岩のやつ。いいやつだけどさ。
若い奴らって今こんなの多いのかなあ？

「どこで生まれてどこで育ったか」
「どーしてそういう服を好むのか」
「どうして今日はその髪型なのか」
「今朝、自分が便秘だったこと」
「彼氏はどの大学でなんの職業か。どこで知り合ったか」
こんなこと２日目くらいで聞いてくる。

>>58

いいではないすか。
俺は雑談好きだし問題ない。
タイプ違いすぎると話したくないけどね。

>>53
こんなこと言いたくないけど地方のコミュニティが
酒の席で平気でセクハラするような地域だったらそんな感じになる

東京人には礼儀はある。それが冷めてるとかノリが悪いとか淡白とかになっている。
酒飲んで巨大チンコ祭りして女子高生に「早く子供産めよ」とかいう地域とは違う。
下半身の話題が日常茶飯事のところからすれば大した事じゃないかもしれないけど
東京では知り合って半年目くらいで知ることを３日目くらいに知ろうとする
地方はみんな覗き覗かれ放題らしいからかな

>>58
寛容な東京人ならそれぐらい我慢してやれよｗ

どうしても都内に居場所がない、落ち着かない
という人は無理してでも東京から離れるべき。
海外のほうが合ってることもあるし。

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話しをしないのは気楽で良いなと思ったり、
淡白だなと思ったり。

千葉県の人は数日目に、父親の借金の話しをしてくれました。
何の助けにもなれなくてｽﾏｿ...

地方人なんて首都圏在住ってだけでも１億人ぐらいいるのに
馴れ馴れしいとかひとくくりに出来るわけないだろ。
つか俺も上京人だがそんなことしないぞ。地元でもしない。

人の性格次第、ですな。

>>58
例「で、〇〇は、どこで生まれてどこで育ったの？」
　　「〇〇区の・・・」
　　「マジで？俺サークルのシンカンでそこ出身の奴に会ったよ」


そこら中でやってるのか・・・

あとファッションの話が多い

「セレクトショップとか行く？」

いかねえよ

東京にはいろんな人がいるからね。
一面だけ取り上げられても「ハ？」だし
まー普通は気にしないけどね東京の悪口。仕方ないもん。

対人間での大まかな常識というかマナーというか
守るべきことは守る。それは日本人全体に必要なこと。
あとの個人的な嗜好や性格はバラバラであって当然。
東京では自分をしっかりもとう。

東京で生まれ育った奴はなんとなく分かる

>>66
きっとキミは性格が悪いねぇ。
少しでも話をして場を繋ごうとか考えた事ないんだね。
その程度の話で「地方のヤツは私生活にツッコムからウザイ」とか言ってたら、社会に出てやっていけないよ。
首都圏の会社でもごくフツーにその程度の雑談はある。当たり前。

虚勢を張ってる人は多いでしょうか。
そうでもないでしょうか、、？

自分を大きく見せようとするのは大事だけど、自分は苦手で。

＞虚勢を張ってる人は多いでしょうか。

多いとは思わないです。
そういうタイプは嫌いなので俺が避けてるってこともあるのだろうが。

ただ東京には多種多様な職業があり
特殊な業界の人間も多いので
虚勢にしか見えない振る舞いや言動をとる人多いかもね。

俺の知り合いに地方で医者やってるのがいるけれど、
ずいぶんと見栄張るようになっててちょっとビックリ。
確かにステイタス高いしね。
医者なりに磨きをかけているのか、それとも自分以上に見せようとしているのか？
わからないんだよね。

>>70
首都圏と東京は違う

どういう経緯の話でなってるのか？は、知らないが、
「あのさぁ、休日とか何してるの？？セレクトショップとか行くの？？」
とかって会話に　「はぁ？うるせーよ。いかねぇよ。これだから田舎者はイヤなんだよ」だったら、マジで

「ちょっとは人間づきあいを考えろよ」と思うが。

>>74
東京人はそう思ってるから東京人だけで集まってアルコールは行ったときはぶっちゃける

東京人だけって高校の集まりとかか？？？

はっきり言って、性格等は別問題としても、タイプの違いというのは、
その個々人の置かれている小単位での生活環境にもよってくるだろう。
例：会社風、学校別、･･･【さらには、部署･･･クラス（班）】等々
環境は人をも変えるとは言うが、実際こういうのがミックスされて現在の個人に至るのではなかろうか。
今のご時世は地域別で人をそう簡単に大別するのは難しいだろうね。

難しいよー。

まあ他の街の悪口をぬけぬけと言ってる人は
性格悪いと思うね！　どこの出身だろうが。

>>1とかね。

そういうこと。はい

>78にね。；ｗ↑

>>78
愛知県民のことあんまり責めるなよ。

愛知責めてないっすよ

生粋の東京の方はﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話は嫌らしいですが、仲良くなった人とはどんな会話をするんですか？自分はうちとけると結構ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事も喋ります…。

東京の人も打ち解けたら突っ込んだ話をするだろうよ
あまり知らない香具師にプライベートを詮索されるのはうざい
それは人として当然だよね
田舎の人はいい人と嫌な人の差が大きい気がする
東京の人は最低限の礼儀をわきまえているね
やっぱ東京は楽しいよなー
大学出て事情があってUターンしたけど大失敗
いつか東京に戻りたい

礼儀なんてあったもんじゃないよ。
環境最悪だし住民は貧しいし東京は悲惨。

東京の人ってどの範囲のことを言ってるのか知らないけど、
東京の人とそれ以外の人って・・・あんまりにも大雑把な分類だなｗ
東京の人にも色々いるし、それ以外もホントにさまざまだよ。
十把一絡げに田舎者で片付ける発言見ると、人間対人間の付き合いができて
ないんだなぁと寂しくなる。

プライベートな話をすると、地方出身であることがバレルから
プライベートな話になると、はぐらかす。

東京に行ってはじめて会った人が最悪なら
東京の印象も最悪。
どこでもそうだが。

>>86

おまいの程度が知れちゃってるね。

例えば、昔の「北の国から」とか長淵ドラマみたいなもので
中卒で東京へ行った純君が東京で出会った取り巻きってのは
底辺のろくな奴しかいないのは至極当然なのに、
東京の多様性を感じる機会が訪れないまま、
自分の周辺環境＝東京と勘違いするんだよね、田舎モノって。

>>90
地方出身者の一部しか見ないで、田舎者と一括りにする視野の狭い人だなぁ。
ソフトバンクの孫正義氏・・・・・・佐賀県生まれ
ライブドアの堀江貴文氏・・・・・・福岡県生まれ
楽天の三木谷浩史氏・・・・・・・・兵庫県生まれ
サイバーエージェントの藤田晋氏・・香川県生まれ

好き嫌いはあるだろうけど、あなたはこの人たちよりも世の中を知っている
自信はありますか？

東京が好きになれない　なじめない（地方出身者）スレへの書き込みなのに、
地方出身の（東京になじんでいる）成功者を引き合いに出すのは、ｵｶｼｸﾈ?

>>92
スレの趣旨から外れて、
上京者＝田舎者（地元のモノサシでしか見ることの出来ない人間）
みたいな話の流れになってきたからだよ。

東京もんが田舎者って言葉口にすんのはおかしいんだよ。てめえのことじゃねえかｗ

東京人の淡白さが好きだ。（都会自体は嫌いだけど）他人の内面にまで
土足で踏み込んでこない。大人の付き合いが出来る。関西人みたいに、
無理やりマブダチになろうとしないところが気楽だね？

東京ッぺが淡白なんざ大嘘よｗ
田舎もんどうし猜疑心と警戒心が強えだけなんだってｗ

ちゃきちゃきの江戸っ子と大阪人は気が合うよ

>>95
排他的でもなく馴れ合いすぎでもないところはいいと思う。
東京人が冷淡ってのはかっぺの妄想だな。

東京は初対面の人間との距離感がいいよね
近すぎず遠すぎず
めんどくせーなという事にはまず遭遇しない

東京人の置く距離感ってえのは絶妙だぜ。
ちょうどいい具合に相手を刺せる距離が本能的にわかるんだってよｗ

>>100

粘着乙。

スレタイのような人もいないと、田舎に住む人が全くいなくなるから、いいんじゃないの。
安心して、満足して田舎暮らしをしてください。

淡泊ってのは田舎もんが根付いて成長するとそうなる。それが都会人だとも信じきってる。こわいこわい……

よくよく考えるとこのスレって皮肉たっぷりの釣り針なんだな。

大阪人以外でも東京嫌っている人多いね

そりゃそうでしょうよ・・・

「住むところじゃないよ」って言う人多いもんね。

−いや、実際たくさんの人が住んでいるんですけど。　　と。

大阪が嫌いだ。韓国っぽいからだ。俺は韓国ドラマや韓国映画が面白い
とはとても思えないんだが？なんで流行ってるの？在日が支持している
の？韓国料理もたまに食えば美味いけど、毎日は御免だ。ソウルタワー
は２４０ｍしかないが、２６０ｍの丘の上にあるから東京タワーより高
いなんて言ってやがるしね！

俺的には田舎の人の方が閉鎖的でよっぽど冷たい！同じ日本と思えない時がある。東京人は冷たいというデマはやめてほしい

東京人っていうか東京生まれは上京人に比べてたしかに冷たい人多いね。
この人優しいなとかって思う人に限って地方出身だったりする。

でも東京に馴染めないんなら帰れば良いだけのこと。別に無理して東京に居る必要も無い。
無理してでも東京に留まらなければならないんなら、そんな状況にしか選択出来ない
自分の力量の無さを恨むべき。東京が悪いんじゃないよ。

>>110
上の二行と下の三行がちぐはぐになってますよ。
分かりやすいレス、乙です。

>>109
田舎って何県何市のことですか？？？

2ちゃんだけで有名な岡山です。。。

「東京人っていうか東京生まれは上京人に比べてたしかに冷たい人多いね」

東京人に限ったことじゃないだろ？図々しい余所者全員に愛嬌振りまく奴
が居るのか？どの地方が余所者に対して優しいわけ？べたべたした付き合
いは御免蒙る！

>>112
市って訊いてる時点であれだ、田舎を知らないと見た。

東京の人は土地柄よそから来た人の扱いに
長けてると思うけどな・・・
大学の時に東京に住んだけど不快感を感じた事はない。
むしろ東京の人が俺の地元に移り住むほうが
嫌な思いすると思うな。
やっぱり村八分的な発想は田舎のほうが
強いよ。

東京は周りがみんな犯罪者だから、他人に気を遣う必要がない。
むしろ遣わないほうがいい。
それが他人との距離感となってるだけ。
快・不快とはまた別の問題だよ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1109351940/136

>>115
いや一瞬迷ったんだけどさ、何県何市何町、とかも限定的過ぎるしさ、
結果的に岡山って答えて貰ったんだから良いじゃん。
首都圏の人間とか市レベルでもマジ田舎だと思ってるよ。
まあ俺は確かに町とか村に住んだことないけどさ。

そうか？俺は町や村に住んでみたいな？人口二万もいれば結構栄えてる
だろ？人口一万で、人口五万か１０万の市の衛星でもいい。ネットとＢ
Ｓと軽自動車とコンビにがあれば、都会と変わらない生活が出来るよ。

>>120
引きこもりがちなインドア派以外には
その条件で都会と変わらない生活は絶対に無理。

インドア派でも都市圏以外は光の整備遅れてるし、不便だよ。

とにかく俺の地元岡山人は邪悪だ。上京して12年東京が癒してくれた。

>>123邪悪な血に、更に悪の気を帯び続け癒され、極悪になったんだね

西日本の人間が見る東京と東日本の人間が見る東京では
違うのかも知れないね。北海道、東北の人間は東京一辺倒
なのに対し西の人間は大阪、名古屋と比べる所があるね。
俺はどうしても大阪と比べてしまうけどかえって大阪の良さ
が分かってきたんだよね。

それはあるね、東京に生まれ育ってわからなかった東京の良さが、
大阪に住んでみて、とても良くわかるようになったから。
ああ、東京に帰りたい。

>>125
そう、そう。
あれっ？東京ってこんなん？
大阪も結構いけてるやん！みたいな。

東京は首都だから仕方ないけど、大阪が嫌いな人は日本中に多いね？
ヤクザ、漫才師、あきんどしかいないと思われている。女は絶頂の時
に関西弁で絶叫すんのかなー？何か怖いなー？大阪民国はー？

大阪は、大阪夏の陣では、日本全国ＶＳ大阪府だったわけだろ？
未だに同じ構図だよね？もう一回、大阪の陣をやって攻め滅ぼし
たらすっきりするね？特に首都の阿倍野区を？（笑）

まあ、つまり昔から大阪が実質、日本の頂点ってことだよｗｗｗ

京都にゃ東京の気持ちがよくわかるぜ。
東京の隣の県とおんなじでよ、京都の隣の府も救いようのない馬鹿だからなｗ

大阪は名古屋人の街。

>>132
チュンイルさんよ、そらまあ大阪の猫はミャーって鳴いてっけどよｗ

正しくは名古屋人に支配されて喜ぶ街とでも言うべきか・・・。

大阪でも味噌プレイが流行ってんのかよｗ

東京人の特徴。東京以外に都市機能がないと思ってる。
　　　　　　　聞いてもいないのに、東京から来たんですがと言う。
　　　　　　　他地域に行くと東京ローカルな話を周りに聞こえるように話す。
　　　　　　　東京都も一地方ということを知らない。
　　　　　　　発展途上国以上の犯罪多発地帯なのにカンチガイな最先端意識

生粋の京都っ子の俺にとっちゃよ、東京人の方が馴染めるぜ。
大阪ッぺはいけねえ。とんと馴染めねえぜ。

京都人のくせに野卑で下品な罪人語の関東弁丸出しだなｗ
東京人と間違われるぞｗ

>>138
てめえにとやかく言われる筋合いなんざねえよ。

東洋が好きになれない。

貴方が好きになれない。

吉本興行が大嫌い。テレビに出さないで欲しい。後、チョンコウの和田アキ子
ね？この二つで、大阪の悪いイメージの半分は占めてると思うよ。（笑）

東京人が云々

ほとんどは地方出なのだが。純東京人にお目にかかるほうが稀。
それに貧困層は今、東京や大阪などの都会に集中してるぞ。
母子家庭や年収１００万以下の低収入層は。

逆に富裕層は六本木などの都心に集中してる。
天国と地獄に真っ二つに分かててる。
昔のように東京と一括りに出来ない時代だよ。分かってんの？

>>104
ふーん
東京都民の平均収入は断トツ日本一で東京都のGDPはカナダに次いで12位なんだってね。
人口は、約1200万人と日本一の東京都ですが、ホームレスの数は大阪が断トツ日本一なんだってね。
大阪って、今スゴい勢いで人口が流出してるんだってね。経済もどん底だしね。対照的にホームレスの流入過多らしいけどね。

地震・ﾃﾎﾟ�d→壊滅のシナリオ�eYo…少なくとも自然災害は不可避→東京だけに限らないけど

俺、こないだまで大阪に移住してたけど出て正解だわ。ストレスから開放された。

東京は
東京人及び在京マスコミが自己賛美を全国発信して（＋関西をイメージ操作）
してるばかりで、現実は大阪以下の最低な所だと思います。

東京人の差別思想は半端ではない。
東京もただの地方自治体なのに他の地方をチホウとか言って差別したがる。
その他、とにかく東京以外を格下に見ようとする。まるで自分らは人種が優れているかのように・・・。
各地の同和問題だと少なくとも皆が「解決すべき社会問題」と認識しているのに
東京人のその地域差別思想は差別とさえ気付いていない、この深刻さ。
醜すぎる。

↑このように一部の地方人に見られる東京コンプは半端ではない。
東京は単なる首都にすぎないのに、何の根拠も実体験もなく地方を差別したがっていると決め付けるのだ。
東京以外を格下に見ているとか、人種が優れていると考えているとか・・・。
この種の、狂信的な被害妄想には驚くほかはない。
しかも東京に対するいわれなき誹謗中傷は地域差別そのものに該当するという認識すら欠いている。
自らを虚妄の弱者・被差別者と仮想して、実は東京を差別していることに気付かない、この醜さ、深刻さ。

地方出身者が多いから東京ってそんなに薄情じゃないよ。
逆に地方都市の人のほうが薄情。

地方都市って何県何市よ？

>>148
掲示板によって学んだのは東京の人が優越感を抱いていることだった。
首都機能を不当に利用して肥大化した結果、全国が衰退したのだからむしろ申し訳なく思っているのかと思ったら、反対だったから以外だった。

>>151
ネットほど悪意的ではないが、緩やかや優越感を都民の多くは持ってる。
地方出身者も含めて。

更にその中で六本木などの都心に住む奴らはもっと優越感を持ってる。
東京は完全な階級社会。昔とは違う。

>>首都機能を不当に利用して肥大化した結果、全国が衰退した

東京コンプの果てに歪んだ憎しみを生む、陰湿で愚かな人間性こそが、地方衰退の要因であることが良くわかるレスだな。

訛っているから馴染めないんだろ。
国にｶｴﾚ！

東京に住んでるからって優越感なんてないけどな
むしろ地方の人の東京コンプが
そう感じさせている気がする。
人それぞれだから一概には言えないが。
若いうちは東京の生活っていいと思うけどな
いい刺激を受けられると思うよ。

東京人＝白人、地方人＝黄色人種と置き換えると分かりやすい。
前者は一般的に恵まれていて、後者に対して優越感を持っている者もいるが
必ずしも優れているわけではない。
後者は前者を意識していない者が大多数だが、一部の勘違いした前者に
バカにされないために前者の社会に溶け込もうとする。

トーキョが好きになれへん、馴染めへん方は是非大阪に住んで見たらええさかいね。

>>156
東京都心在住＝白人　その他＆地方＝黄色人種

>>156
東京コンプの妄想地方人は
�@東京人は一般的に恵まれていて、地方人に対して優越感を持っている・・・と思いこんでいる。
�A東京人が必ずしも優れているわけではない・・・と書くことで、殆どの東京人＝優れている　という自分のコンプを無意識に認めている。
�B地方人は東京人を意識していない者が大多数・・・とありもしない願望を書き綴る。
�Cあげくに、東京に溶け込む能力と努力を持った地方人を、バカにされないため、と蔑むことで、コンプを払拭しようと懸命。

ぼく岡山が好き。

>>159
上京地方人Ｕターン組ですが何か？

>>161
東京コンプの妄想地方人なんですか？

>>162
東京が意外とｼｮﾎﾞｲと分かったんで帰ることにしたわ（ｗ

東京の電車の混み方は異常
地下鉄も複雑すぎてわからんよ

平日３時とかで満員だからな。急行とは言え。お前ら家に篭っとけと。

>>163
ちゃんと日比谷公園を満喫した？

おおまかに了解できる状況・・・・・

東北の人・名古屋以東の人：「東京！憧れの場所！」　→　「上京したい！！」　→　「上京した！！やっぱりデカイ！！」
→　「地元なんかダメ　ダサイ」　→　「田舎に住んでるヤシなんか、ダメ」　
ということを無限に繰り返してるんだろう・・・・
どこかで　「東北もいいトコロで、東京よりもいいトコロなんだよ！」って情報・教育をしないと、この構造を断ち切ることは
全く出来ない・・・・・。
で、そういうヤツに限って、「都会」ということのとらえ方も「箱物がすごい！」とかというハードしか見ないんよ・・・・




ま、妄想なんだけど、大体、当たってると思う。

東京はよ、都会もんが少ねえから馴染めねえなｗ

公園がいいんですよ。日比谷公園が。
都会！！て感じがするやん。

>>169

君、痛々しいよ。

東京に住むのは
マゾっけがあるやつか
妄想家か、
公務員志望者
負け犬
の４通りの人が憧れる

東京出身の元祖東大卒女性タレント、
「東京ではお金を出せば最高のお寿司が食べられますが、
　北海道などの寿司もなかなか良いですね。」

…ドブ海で採れた魚介類と一緒にすんなよ。

農民系の味覚なんて真に受けるなよｗ

名古屋は野心のある人にとっては住みにくい街
冒険を嫌がるからね
でも東京は野心のある人にはちょうどいい町

>>153
その東京コンプレックスという概念は東京にしかないよ。
首都が東京に置かれたせいで全国が衰退したというのに(だから６０年代から首都機能移転問題がある)なんで加害者である東京に劣等感を持つ必要があるの？

>>首都が東京に置かれたせいで全国が衰退した・・・

あいかわらず、いいがかりと難癖に終始する東京コンプ人

>>だから６０年代から首都機能移転問題がある

これでも読んで、もう少し勉強しようねっ、ボウや。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ichsemir/pc/UP%20research/up3.html

>>なんで加害者である東京に劣等感を持つ必要があるの？

東京が加害者などではないから、持つんだよ。

>>176
そのリンク先はあくまで｢国会などの移転に関する議決｣の経緯に触れるのみで６０年代すでにあった遷都問題とは関係がないので熟読する必要はありませんね。東京が加害者であることが解らないから優越感を持つんだよ。

東京は魅力のある女と同じ。
別に誘惑しなくても、男が勝手にまとわりついてくる。
そんな男に振られた醜女が、東京を加害者と恨むのは筋違いだよな。

>>178
えらくブクブク肥えてる魅力ある女じゃねえかよｗ

>>178
別に誘惑しなくても？？？
今までメディアを利用して散々東京を宣伝しまくってきたくせによく言うよ！全く。

｢東男に京女｣ってえのはよ、京都の呉服屋がこしらえたキャッチフレーズ
なんだぜ。これにまんまと乗った東男は阿呆だぜｗ

東京女はコギャルがうざい
あいつらうるさいしうざい

気を引いたわけでもないのに、ダサ男が「惚れた！」なんて勝手に舞い上がり、言い寄られて、大迷惑。
おまけに、そいつの元オンナからは「色目を使って彼をタラし込んだ」だの、
「私たちを犠牲にして優越感に浸っている」だの「加害者」だのと、中傷BBS。
でもこの場合、真の被害者って私よね。私？「東　京子」

トンキン子さん
いくら被害者ぶっても腹黒いから嫌われてるよ　

東京を妬み嫉み憎むエナジーの半分でも地元振興に注げば、
どんなド田舎でも、ちったぁ住みよく出来るように思うんだが。
なさけねぇな。

>>185
同意

>>185
俺も同感だぜ。
嫉妬するに相応しいとこを選べねえのは馬鹿って証拠だからなｗ

>>185
｢嫉妬｣っていうのは東京に対する過大評価だよ。
事実は首都機能を利用して不当に肥大化したことによる「反感｣だよ。

「反感」っていうのは東京に対する過小評価だよ。
事実は「嫉妬」に基づき「不当」と思いこむことによる「憎悪」だよ。

色んな地方の人が集まってるから
なじめないのは言えてるかもね。

東京ぐれえになじめねえならよ、とても京都にゃ住めねえぜ。

>>191
なぜに？住人の気質ですか？


（・　・？）

パクリ専門の関東塵には
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20050318k0000m040099000c.html
なんて無理だろなぁ

そういやぁ、グリコ事件はきわめて大阪らしい犯罪だったよね。

地下鉄サリン事件は東京らしい犯罪だった。
東京へ行くと、いまだに駅とかの公共施設に
ゴミ箱がないのが不便だよな。

大阪は、東京のごみ処理でも引き受け、助成金もらって財政再建を図ればいいのでは？

何で上の東京人達はそんなに大阪を意識してるのか？
全くのスレ違いなんだが

何もかも国やメディアのおかげでやってこれたトンキンには、大阪の力が羨ましくて
しょうがあらへんのやろう

財政破綻破滅寸前の大阪を気の毒に哀れみをもって言ってあげているのに、心無い奴らだ。
やはり大阪は滅びるしか道はないようだ。

勘違いするな！大阪の国税還元率は５０％。
税金を全部大阪のため使えば、関空も３セクの赤字も
一挙に解消して、おつりがくるよ。
大阪は、地方のために身を削っている方だからな。

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

そしてマスコミは報道しない。

「東京＝中華思想/事大主義」みたいな。

しかし、東京の作るテレビの番組はヒドイ！
世界中で酷評されている。
バカ芸能人が、バカなバラエティ番組で騒いでるだけ。
金のある芸能人には、東京はおいしいかもしれないが、
一般の庶民は、ウサギ小屋でくらし、通痛ラッシュ、ゴミゴミした街
などのひどい環境で、ショボイ生活をしてる。
東京の庶民よ、そんなひどい環境で生活しているのを自覚しろ！

東京に文句があるんだったら
田舎に帰ったら
向こうは飯もうまいし空気がおいしいし
通勤地獄もないだろ

既に関東一人負けですがW
デジタル家電ブームは関西一人勝ちでした
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/honma/archive/news/2003/20031031org00m070998000c.html

勝ち組
松下・三洋・シャープ
負け組
ソニー・東芝・富士通・三菱
あれ？関東系はやっぱり勝てないのか

東京は、もともと田舎者の集合体・・・・・
田舎のヨソ・ミウチ・家といった前近代的な縛りから
自由になれるところだから・・・・・
上京してきた人たちの間には、
むしろ人間関係に淡白な気質が醸成されたのかもね。

江戸っ子と呼ばれる人たちは、もうほとんど東京に残っていませんが、
彼らは江戸っ子であることに誇りをもっています。
でも、それは裏をかえせば、江戸（東京でも限られた下町の一部）も
日本の一地方で、
ヨソ・ミウチ・家といった前近代的な縛りなのです。
いわば、田舎モンなんですよ＾＾

今の東京の雰囲気をつくりあげたのは、田舎から出てきた人々じゃないかと思うけどな。
って、別に批判してる訳じゃないんだよ＾＾

別スレで負け組みの横浜人が暴れてる　
横浜人ってキモ過ぎる

そんな狭い地域で言い争ったって・・・・・・・

家電は関東一人負けデジタル家電は関西一人勝ち
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/honma/archive/news/2003/20031031org00m070998000c.html

あれ？光ファイバーまで負けてるよ
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?n=http%3a%2f%2fwww.rbbtoday.com%2fnews%2f20030228%2f10744.html&t_page=4115&btnNext=Next%20Page

251 名前：初代阪神！！ ◆xfEWihaR6w ：05/03/19 23:20:27 ID:4Qt3pcAD

阪神レオがコピペはりに夢中ですw
以下のスレに全く同じコピペ張ってるから観に行ってやってw
東京コンプまるだしw

●大阪がどれだけ凄いか言ってみろ
●【アジア】東京と大阪、どっちが巨大？３【代表】
●関東人って関西が気になって仕方がないんだな
●【東京23区は抜きね】関東　対　関西【2強】
●日本一ダメな人＝大阪人
●【悪貧害】　関西人嫌い　【粗汚臭】
●大阪　対　東京
●東京が好きになれない　馴染めない
●大阪に対するイメージを改善させるスレ３
●東京が大阪より優れている点
●【東京】世界の2大都市圏を語ろうぜ【大阪】
●関西では、関東の話題が全く出ない件について
●何故東京と大阪は仲が悪いのか？

阪でもねえ、神でもねえ、中途半端な野郎ってえのはうすら馬鹿だぜｗ

俺の書き込みを探すためにいろんなレスを見回る姿はいかにも関西人に対する
コンプ丸出しで笑えるな

↑
この自意識の過剰さが妄想を生むんだろうね。

【山梨】　甲　府　市　【県都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110902959/

地方の人々よ・・・・そんなに嫌いな東京に、当然来ないですよね。
地元で遊び、進学、就職ですよね。
さあ、これで東京の人口も少しずつ減って行くことでしょう。
まさか、嫌いな東京に、どんなことがあっても来ないでしょう。
まあ、嫌われモノの東京に
人を寄せ付ける吸引力などあるはずもないからねえ・・・・。
それでも、来ざるを得ないとノコノコ上京して、
いつの間にか地元民ヅラするような人なんて、いませんよねえ・・・・。

ホモセクシャルやレズビアンが憧れる町
が東京だ
新宿２丁目にくれば仲間が一杯

全国から東京に人が流れてるらしいね？おかげで出て行かれた街は大変なんだ！
北関東のみんな早く戻っておいで！

>>217
ホモorレズですか？
幸せな東京生活を！

ＡＩＤＳ・麻薬・痴漢、暴走族といえば、
基地外都市の○京ですね　○東ですね

東京が嫌いな人が多いのに人口は
どんどん増えてごめんなさい。
滋賀県の人口増加率をも越すようです。

217>
東京は人にあまり干渉しないから
ホモセクシャルやゲイにとっては
東京はすばらしい町なんだ

名古屋に逝けー　頼むから来ないでくれ　要らないから
粗大ゴミばっか

　（　・∀・）.oO 東京には様々なタウンがあり
　（　・∀・）.oO　決して都会だとか首都だとか巨大なイメージだけではないのだけれど
　（　・∀・）.oOどこを切っても「東京っぽい！」というのは凄いと思う。

東京の街ってさ

綺麗なとこも汚いとこも
賑やかなとこも寂れたとこも
高級なとこも低俗なとこも

どれも「東京っぽさ」があるんだって。

東京は実際東京であるからしてあえて東京のマネをしなくてもすむからね。
東京ですが、何か？ってなもんだな。

東京らしさゆうもんを、東京は求めてる。
そやけど、無理や。
そんなもんは、もとからあらへんさかいに。

現状の東京が常に東京モードになるから
変幻自在なのが東京っぽいわけだったりするんだよな。

東京も変わったﾖ・・・なんて嘆いてるオヤジ、
全く変わらない東京があったらマア嬉しいだろうけど
常に変化してきたのが東京なのだからそこ判れよなってカンジだｗ

都市ゆもんは変化するもんや。
それを東京だけのことや思てんのが東京幻想や。

>>228

東京はどこを見ても東京っぽいって言いたくなるんだよ。
貴方はどこの人？　貴方の街はどこを切っても貴方の街っぽいと言える？

東京は理想と現実の深い闇があるから深いと思うんだよな。
東京幻想大いに結構てなもんで、ウソでもマコトでも東京イズムが爆発してんの。

>>229
あんたは、そもそも｢東京っぽい｣とは何やゆうことを全然ゆうてへん。
それもゆわんと、東京はどこを見ても東京っぽいゆう空念仏となえてる。

>>230
東京イズムも幻や。あんたの同類だけが、それにとらわれてるだけや。

生まれながらの生粋リアル東京人に聞きたい

名古屋ＶＳ福岡とかのスレで壮絶な「都会合戦」
をしている。
「名古屋が都会だぎゃー」「うんにゃ、博多がとかいやけん・・」
こういうのってどうおもっているのかな　
「田舎同士がマジで争ってる（ｗ　」　とか・・・率直な意見を聞きたいね

>>231

わかってないねえ。
全部東京っぽいのがスゴイの東京は。
どこのマネでもないわけ。すべてが。
ウチの近所はただの貧相な住宅街だけれども
それでも東京にしかない光景なわけ。普段気づかないんだけれどな。

どこでもいいから東京の場所を挙げてみて。
なんでもいいから東京の印象を挙げてみて。

きっとどれもが「東京ならでは」だと思うぜ。

＞東京イズムも幻や

だから、幻こそ東京っぽいの。
だってその幻見て上京してきたり
全国にイメージ発信してたりしてんのよ。
幻を作って踊って踊らされてまた新しい幻つくって

>>234
｢東京っぽさ｣｢東京ならでは｣て、そもそも何なんや？
｢東京にしかない光景｣て、あんた全国津々浦々住んだんか？
ゆうてみ、｢東京っぽさ｣て何や？

>ゆうてみ、｢東京っぽさ｣て何や？

君が「東京っぽいな」と思うことさ。
まさに、それ。そういうものの集合。全て。

これはスゴイことなんだぜ？

たとえば・・・
貴方の地元に東京っぽいトコある？
それとも全てが「○○街っぽい」？

>>235
あんたや、あんたの同類は踊らされてるんかも知れへんけどな。
あんたは、何らかの事情があって東京へ来たわけやろ。そんなら、
あんたのゆうことは普遍性なんか持たへんやん。

>>236
人それぞれだろうけど、自分は荒川沿いの首都高、、。

＞あんたのゆうことは普遍性なんか持たへんやん。

貴方が言ってるように同類がいるわけ。普遍性って、わかる？

>>240
荒川沿いの首都高、東京っぽいねえ！！！

>>238
東京ちゃとこに東京っぽさなんかあらへんで。
東京には東京っぽいとこなんかあらへんで。東京なんやさかい。
早い話、｢東京っぽさ｣ゆうもん自体があらへんわけや。

>>241
あんたと、あんたの同類にしか通用せんことを普遍性てゆわへんで。

＞早い話、｢東京っぽさ｣ゆうもん自体があらへんわけや。

いや、あるよ。
東京きたことある？
東京ぽかったろ？

>>244
東京へは行ったことあるで。
東京｢っぽく｣はなかったな。当たり前や。東京なんやから。
あんたの田舎ＸはＸ｢っぽい｣のんか？

＞あんたと、あんたの同類にしか通用せんことを普遍性てゆわへんで。

いいや十分普遍的だね。
俺のような上京人はゴマンといるぜ。
東京に出てきて東京っぽさが意識的無意識的問わず
馴染んでるやつはね。

>>246
よそから東京来てる人をみんなあんたの同類と思てんの？

東京行って、｢いや〜、東京て東京っぽいとこやん｣ゆうてる人ていんの？

>>245

東京のものは全て東京っぽいのさ。
ディズニーランド恥ずかしいね。（千葉だけどさ）
お台場、なんて恥ずかしいトコなんだろう。
汚ギャルだっけ？あと不良外国人とか？いやだねえ。
六本木ヒルズ！ああなんてチャライ建物なんだろう！！！

でも「東京だから仕方ねえな」って思うわけよみんな。

朝５時の築地市場も荻窪の住宅街も蒲田の牛丼屋も
全部東京っぽいからすげえなあ。

うちのアパートに来て、
「東京っぽくない」「千葉っぽい」と発言した人達はいましたが。
うちの母含む3名が東京っぽくないと。

>>248

自分の街と東京を比べてみ。
同じ？違う？

相違する部分は貴方にとっての東京っぽさなわけだ。
貴方は東京に偏見ある？イメージある？
あればそれは貴方にとっての東京っぽさなわけだ。

>>249
そうか。恥ずかしいとこ、チャライ建物ゆうんは東京にしかないんや。
汚ギャルや不良外人は東京にしかいいひんのや。

おおきに。ええ勉強になったわ。

>>251
東京のイメージ

首都

こんだけや。

＞うちの母含む3名が東京っぽくないと。

俺今すごく詭弁ぽいことばっか言ってるの。あえてだけど。
掟破りの非論理攻撃に見えるだろうけれど、あえて言う。

「東京っぽくないトコ含めて結局東京っぽい」からスゴイ。と。

え！ここが東京？！　みたいなトコあるよね？
でも俺は東京暮らし長いし馴染んでいるので自信持って言うわけ。
「うん。こういうとこもしっかり東京っぽいよなあ」と。

千葉と区別のつかないようなところがあるのが現実の東京だけれども
俺それ知ってるから。だから「東京って、こうなんだよね。実は千葉と変わらん色もあるよな」
と。

もともと東京の人より、変なふうに染まっていく地方人が嫌い。

チャラチャラしてるのが東京だとばかりに、チャラチャラし始める。
東京で弾け飛んじゃってるような人に出身を聞くと、地方人だったりする。
もともと東京にいる人のほうが自然体だと思う。

>>252

違う。わかってないね。

汚かろうが首都らしくなかろうが
現実に東京にあるものは東京っぽさをすぐ身につけるということさ。

東京がなにかをコピーしたとするね？
ディズニーでもスタバでもとんこつラーメンでもさ。
それまで無かったものを、移植する。

するとアラ不思議！　すぐ東京に馴染んじゃう。
あたかも昔からあったもののように。本家とは別の色を帯びて東京色に染まる。
ＮＹでも博多でも上海でもないのさ。

23区とそれ以外で全然違う東京

>>254
どんなとこがあっても、東京にあるんやさかい東京やがな。
東京に千葉みたいなとこあるんやったら、東京に千葉っぽいとこが
あるゆうことやな。そうやと、あんたがゆうてた｢東京はどこをとっても
東京っぽい｣ゆうんが崩れてしまうで。

>>256
あんたな、なんで東京にあるもんが東京｢っぽい｣の？

>>256
ああ、ひよこの事ね。

>>255

うんうん。
それ、実に東京っぽい現象。
まさに東京の東京（幻想）たるものの立証。
東京を意識する上京人が大量にいるわけ。俺含めて。
こんなに都市幻想を生きている都市ってないかも。
まったく東京の独壇場。

>>261
果たしてそやろかな？

ID:SekIU5hyって、生まれも育ちも大阪の人でしょうか。

>>263
僕か？京都のもんやけど。

｢東京はどこをとっても 東京っぽい｣

事実。
小岩が千葉っぽかろうが新橋のイタリア街だろうが
全部東京っぽい。元はコピーの氾濫だがしかし東京にあると不自然ではない。
なぜならそういう街だから。吸収力が尋常ではない。

ＴＶの影響か知らんが、エセ関西弁を話すやつが東京にもいる。
タイ人が本場のイサーン料理を食わせる店がある。
なんのつもりか、自由の女神のレプリカが突っ立ってる。
まったく、東京だよなあ。

>>265
あんたのゆう｢東京っぽい｣ゆうんは視覚的にわかんのか？

京都には東京のマネじゃねえかこんなもん！つうのは、ないの？

あったとする。
問題は、それが「京都っぽい」ことに繋がるかどうかだ。
東京のマネしましたよ。でもその上で、あくまで京都です　というのなら
いいじゃないか。京都はどこまでも京都だ。

東京は、そういう意味で「全て東京的になる」のだ。
マネしましたよ。で、何か？　つう開き直りを強いるカオス的スポットなの。

あのドコモビルには、さすがに東京っぽさを感じません。

>>267
ないな。
真似しても東京的とやらにはならへんなというより、あんたのゆう
東京的とやらを視覚的にわからしてくれるもんを挙げてくれへん？

>>266

視覚で感じるものもあれば
匂いで感じるものもある。なんでもある。
とにかく感じるわけだ。

昼間に仕事サボって冷房の効いた部屋でフットマッサージ受けてさ
そんなときにも感じるのよ。ああ東京だなあって。

くそまずいチェーン居酒屋でナンコツ食ってさ
そんなときにも感じるのよ。ああ東京だなあって。

>>270
そらあんた、東京でフットマッサージしてもろて、東京でなんこつ食べてる
さかいやん。

視覚的に、

とか言ってる時点でもうだめ。俺のいうことわかってない。
とにかく感じるものなわけよ。東京はね。

ビルが高かろうが低かろうがやっぱ東京ならでは。

ドコモビルなんか最高に東京だよ。あんなの普通つくれません。
京都につくれる？名古屋につくれる？　ＥＳＢのエピゴーネンを。

ドコモは日本各地でいちいちデザイン変えてるってのがなんかすごいね。

>>271

うん。だんだんわかってきたじゃん。
まさに「東京で〜する、東京にいる」という実存的なことが大きいと。
そう言ってるんだ。
東京には幻と実存のとても強度な張り合い関係があると思うよ。

>>272
あんたの心がやっとわかったわ。
東京には東京のアイデンティティを保証してくれるもんがあらへんさかい、
東京にあるもんを東京的やと思うしかないんやな。

ていうか、方言で書くのって難しくないかね。

東京には平凡な日常があると思うよ。

>>274
あんたな、存在や行為を実存やとうそぶく必要あんのかいな？

>>276
別に。

>>275

お！　完全ではないが、
かなりそれに近いかも。

わかってくれたじゃねえか。
「東京にあるもんを東京的やと思うしかない。」

ニュアンスに違いはあるが、まあそれに近いわけ。

「これは○○のマネしましたよ。ここは千葉っぽいですよ。で、何か？つう開き直りを強いるカオス的スポット」
東京はそういう意味で「全て東京的になる」と言った意味、わかってくれたね？

>>275
反論のための反論は、やめとけよお。痛い・・・・痛すぎる。
東京をどう思うかは、人それぞれで良いことだ。

京都にマクドナルドやスタバがあったら、
それって京都っぽいと思う？

東京では東京っぽいと感じるな。俺は。
だって東京だから何があったっていいだろう？

>>279
だって、書く必要がないのに書くんよ？難しいと思うとばってん、、。

>>280
それやったら、東京は根無し草やさかい、東京にあるもんを東京らしい
と思い込むしかないんやとはじめからゆうたら済んでたのに。

>>282
正直、無理があると思います。

>>283
そげんこつなかとよ。

「だって東京だから何があったっていい」

これは、もとは幻想。東京にまったく「古くからの東京らしさ」がないわけではない。
それを無くしたり薄めたりして悪くないとは言わない。

しかし「現実、東京には何でもあって不思議ではない、事実、ある。」という実存があり、
その実存が上記の幻想を裏付けまた同時に強化してきた。

その流れで現在および未来の東京があると感じる。

>>282
よそから来はる人は、白マクドやら祗園さんにあるローソンやらは
京都らしいとか言わはんな。

>>287
そうか？自由の女神やらあんの不思議やけど。

>>289

つまり。

自由の女神だけではないのだよ。
もっと、たくさんの不思議チャンが昔から跋扈してた街なのだよ。

損保ジャパンの美術館にゴッホの名画がある。これはまだわかるとしてもだ。
本来「東京に必要なの？」というヘンなモノは　いっぱいあるよ。

>>290
あんた、東京には何があっても不思議やないてゆうときながら、
不思議なもんがぎょうさんあるゆうてんのは矛盾やんか。

杉並区民さんて東京長いみたいやけど、まだ東京に馴染めてへんのちゃうん？

>>291

違う違う！

さっきから言ってるでしょ「東京らしくないものも含めて東京っぽい」と。
矛盾してるよね？　でもそれを認めるしかないパワーがあるわけ。
そこがスゴイと。

「こんなの東京にイラネーよ！」ってのが、もう沢山ある。
不思議なものが実際にあればそれはもう不思議ではない、というか
不思議を飲みこむしかないわけ。これで仕方ないのだ、と。
そこが本当に東京っぽい。

（都知事が言ってるくらいだぜ・・・東京の景観は絶望的と）

京都にはそういうパワーある？
自由の女神建っちゃうくらい摩訶不思議な。

>>292

どうだろうね？
東京に馴染むとか馴染まないという、その根拠は？

１８年住んでいる。まあ馴染んでいるからこそだろうなと思うけれど
意味合いによっては違うだろうし、わからない。

>>293
あんた無茶苦茶やで。
東京にあるもんは東京的なんやろ。東京的やゆうことは、東京らしい、
東京っぽいゆうんとおんなじやん。ほんなら、東京にあんのに東京らしない
もんがあったらおかしいやん。

>>294
あんたが東京に馴染んでたら、あんたにとって東京は自然なはずや。
自然やったら、そないに東京のパワーがどうたらこうたら力説せえへん
もんやで。

＞東京にあんのに東京らしない もんがあったらおかしいやん。

だから！

そこ！それこそが東京らしいつうのよ。
らしくないはずのものまで含めて「東京っぽさ」になってるの。

不思議な街・東京なんだよ。不思議な街に不思議なものがあっても不思議ではないだろう？と。
そういう次元まで開き直るしかないと。

たとえば京都は多分違うんだろそこが。
京都らしくないものは許せないのと違うか？？？

＞あんたにとって東京は自然なはずや。

そういわれても・・・
とにかく俺は東京に住んできたし（生まれも東京だが）
これからも住みつづけたいと思っているが、それでは不十分かえ？？？

>>297
あんたがイメージする｢京都らしくないもの｣てどんなもんや？

>>299

汚ギャル。

>>298
東京生まれのあんたが、なんで東京を力説せんとあかんの？

>>300
汚ギャルみたいなん、平安時代からいんで。

>>301

力説して何が悪いのさｗ（どうでもいいだろうよ・・・）
不自然かい？
東京人ぽくないかい？上京人ぽくないかい？

言っておくけど、上京人の多さは勿論東京っぽさとダイレクトな関係だよ。

>>302

そういわれれば、そうかもな。

>>303
東京ぽいとかの問題ちごて、地元民にしてはけったいや思ただけやけど。

>>304
不良外人も平安時代からいたで。

俺、京都タワーは京都っぽいと思ってるね。
京都初めて行ったときから　最初からあったので　まあそういうものだろうと。
モダンで斬新なセンス好きそうだから京都駅ビルも、らしいと思った。

でも自由の女神があったら京都らしくねえだろうな。
東京なら、まあ仕方ないで済ませてる。ｗ

DQNさんも昔からいたで。昔やったら｢かぶきもん｣とか｢悪党｣ゆうたけどな。

>>305

あんたの思う東京人ぽさってどんなのよ？

>>307
自由の女神がのっかってるパチンコ屋は色んな県で見かける。
そのおかげで京都に自由の女神があっても不思議じゃないと思う。

DQNとかはもう京都にいても全然おかしくないわけ。
どこにでもいるからさ。

今の京都って、どこを切っても「京都らしいよな」で納得できるかい？
むりくり納得させられてしまうパワーあるかい？
できれば納得したくねえ、と思うものないかい？

東京はいろんな人がいるからねえ。
何でもアリだよ。仕方ねえんだよな。
田舎者多いよ。勿論、東京だからこそ。

>>307
京都の歴史から見たら、自由の女神があっても京都らしなるんちゃうか。

＞そのおかげで京都に自由の女神があっても不思議じゃないと思う。

不思議ではないとして・・・

「コレも京都らしいよな」で納得できるかい？

>>311
＞できれば納得したくねえ、と思うものないかい？

　ないな。

>>313
できんな。昔からそうしてきたし。

>>312

なら、俺とアンタは同じ考え。
俺が「あるもの全てが東京っぽい」と感じるように
アンタも「京都っぽい」と感じてるのならば。

>>316
それはちゃうな。
東京にはあるもんを東京らしいもんにしてくれるアイデンティティの力
が乏しいんや。

京都のアンタは

「京都にあるもの全てが京都っぽいな」と感じることは、あるのかないのか？？？

俺は東京に対してそう感じると言ってきたわけだが、
アンタはどうだ？

自分の街、京都はどこを切っても自信を持って「コレも京都らしさよ」と
言えるかい？と。　言えるなら俺とアンタは同じ考えだよと。

>>317

東京には他地方を「東京化」させるスタイルがないということね。
ＯＫ。いいよそれはそれで。

俺が言ってきたのは東京は東京にあるものを東京化させてるとしか
いいようがないという事。他の地方に東京っぽさを押し付けてるか否かということは関係ない。

京都はどうなんだ？と。京都化させてるのかと。

>>318
それもちゃうな。
簡単なことやん。東京には歴史に培われて来た東京のアイデンティティが
そもそも乏しいんやさかい、それが強固にある京都と比べても無意味なん
ちゃうん？

>>319
京都化ゆうんは日本化ゆうか、和風化ゆうことやけど、
東京化ゆうんは何や？

東京のアイデンティティの乏しさが変幻自在の東京をつくり
それ自体で東京をアイデンテファイせざるを得ない状況。
そうだね。そういうことだよ。それが東京っぽいと言ってるじゃない。
ナンデモアリが東京っぽさになってるよね。悪い？と。

ここまで開き直って東京観てるんだから
今更「君らアイデンティティなさすぎだぞｗ」と言われたところで
どうしたってもんだ。

そこ、京都はやっぱ強くもあり弱くもあるわけ。
開き直りが出来てれば強いんだけれども。（いい悪いは別よ）

>>322
開き直りもなんにも、伝統と進取、多様性のカオスが京都の
アイデンティティやん。
東京は｢なんでもあり｣が強固なアイデンティティになってへんね。

＞京都化ゆうんは日本化ゆうか、和風化ゆうことやけど、

なにそれ？　いつの日本？どの和風？と突っ込みたくなるね。
まーここではどうでもいいが。

＞東京化ゆうんは何や？

東京にとっては、東京にあるものを全て受け入れることかな。
他地方にとっては、知らんよ。俺が言ってる東京化とは
東京で起きている変化について。内在化。

＞東京は｢なんでもあり｣が強固なアイデンティティになってへんね。

それはどういうこと？
その理由はなに？

>>324
いつの日本とかゆわれても、平安時代以来やさかい。

東京にあるもんを全て受け入れるて、受け入れてるさかい東京にあるんやがな。

>>325
あんたは、さっき東京にはアイデンティティが乏しいこと認めたやん。

>>326

たとえばさ
平安時代の街並みを再現したら「京都化」ということかい？

そういう限定的なものではないだろ問題は。
全てが平安朝っぽい町並みで現存するとは限らない市内の現状を
「京都っぽいな」と認めることが出来てるかどうか。そこだろ？

そこを開き直りが出来るか？と言ったわけだよ。

＞あんたは、さっき東京にはアイデンティティが乏しいこと認めたやん。

オイオイ蒸し返すなよ。
さっき説明したじゃん。

「東京のアイデンティティの乏しさが変幻自在の東京をつくり
それ自体で東京をアイデンテファイせざるを得ない状況。
そうだね。そういうことだよ。それが東京っぽいと言ってるじゃない。
ナンデモアリが東京っぽさになってるよね。悪い？と。 」

>>328
あんたにとっては開き直りなんか。
僕にとっては自然やけど。
>>329
結局、東京はアイデンティティが乏しいんやないか。

杉並区民さんな、ひとつききたいんやけど。
東京が｢なんでもあり｣ゆうんは、東京に取捨選択力が乏しいゆうことか？

＞結局、東京はアイデンティティが乏しいんやないか。

アイデンティティの意味わかって言ってるのか？
「これが○○だ。××とは違って○○なのだ」と認識できる自己同一性だろ？

東京に住んでる俺が東京っぽく感じてるもののことを、
アンタが「アイデンティティに乏しい」とか言っても意味ないんだよ。
自己同一性だぜ？？？　東京が東京として存在してる限りあるに決まってるだろうが。

そんなことで突っ込むんじゃないよ！

>>332
ほんなら、｢これが東京のアイデンティティ｣と言えるもんは何や？
取捨選択力が乏しいゆうことか？

＞東京が｢なんでもあり｣ゆうんは、東京に取捨選択力が乏しいゆうことか？

そういう面はあると思う。
なんでも試してみてからという実験場的なとこは確かにあるからな。
これはダメだろう、とか、違うとか、そういう判断においては
逆にとりあえずやってみたら？という意見も多くあるだろうから。

東京＝なんでもあり、何でも揃ってる

ってのは、イデオロギーに過ぎんような気がするけどな。

>>335
播磨灘さん、あんたも資本主義イデオロギー、民主主義イデオロギー
の中で生活してんのんやさかい、そんなことゆうのおかしいで。

なんでもありってことはないね。
週末になると東京脱出する人たちが大勢いるんだから。

＞ほんなら、｢これが東京のアイデンティティ｣と言えるもんは何や？

なんでもアリ、何が出来ても不思議ではない、という点だね。
お台場に自由の女神か・・・東京っぽいセンスではあるな。
もはや何でもアリだな東京も。みたいなとこで落とすワケよ。

＞ってのは、イデオロギーに過ぎんような気がするけどな。

上のほうで実存と書いたんだよ。
だって、東京には実際なんでもあるんだもの。
あって不思議ではないと。イデオロギーでいいじゃん。
だって、東京では幻想と現実の境界はアイマイだもの。だろ？

確かに台場の自由の女神はインパクトあるね
もうＵＳＡ！ＵＳＡ！って感じで。
摩天楼もどきはできたけど、自由の女神があると、よりＮＹらしくなるね
ってノリで作っちゃったんでしょうか

>>334
東京は公衆都市や思うんや。例えば、公衆トイレに強固なアイデンティティは
不要やろ。自宅のトイレには、その家の姿勢が反映してるやん。

＞週末になると東京脱出する人たちが大勢いるんだから

これこそ裏返しじゃん。
東京にないものがハッキリしてるならそれ故。
その「無さ」が東京らしいじゃん。

スキーできる場所があったら東京らしいか？
と言われれば現状では「らしくない」わ。
でもザウスみたいなのが出来たら「東京らしいな」ときっと思うわ。

>>339
あんたな、実存ゆう意味がわかってへんで。

>>340

そういうノリって東京らしいと思わない？
パリとかＮＹとかを意識してんの。
意識だけで終われば綺麗なものを、実際に造ってしまったりしてね。
ダサいよね。そこが、まさに東京っぽい。

>>341
便所なんてどこの家庭も似たようなもんだろ。
今や地方なんてどこ行っても一緒に見えるよ。
寂れた駅前、賑わう国道沿いと大型ＳＣ。
ハッキリ言って、東京ほど個性がある街は、日本にはないです

>>342
ザウスて何や？

>>341

おかしなこと言うなよ。
公衆便所には公衆便所とわかる特徴がなければいかんだろうが。
「強固なアイデンティティは 不要やろ。」なんて勘違いもいいところ。

>>344
そうだね。西洋の猿真似でも何でも平気な顔してる東京。
ちぐはぐな景色。リトルワールド。

>>345
東京の｢個性｣てなんや？

>>349
自由の女神

さっきからアイデンティティと個性を同じ意味でつかうなよ。

東京にも｢京風｣の店がけっこうあるやん。
東京にあるもんが東京化されるんやったら、なんで｢京風｣なんや？

>>351
あんたは、存在と実存をごっちゃにしてんで。

馬鹿馬鹿しい議論だなぁ
京風の店だってあるさ。
自由の女神があるんだもの。

>>354
ほな、なんでそれらは東京化されへんの？

実存なんて古くさいなぁ〜

>>355
京都に自由の女神建てたら
半年くらい経つと舞子さんの像にでもなるのか？

｢京風｣を求めるニーズがあって
同時に「中東風」「南米風」やらのニーズもあって

それって自然だよね東京なら。
世界各国のレストランがあるというのは
東京の特徴のひとつだが、国内地方の郷土料理は
その郷土性ゆえに東京で求められてるわけで
うーん実に東京ならでは。
京都にモンゴル料理屋とかあってもいいだろうがな。知らん。

>>357
京都にあるもんを京都化する必要がどこにあんの？

神田あたりにあったな、モンゴル料理屋
高架下だぜ？チンギス＝ハンらしき絵の看板があがってるの。
只のマトンの焼き肉かも。
東京ならでは。

>>359
どこにもないよ

暇なんで途中参戦しちゃった。
何が言いたいのかイマイチわかんないよ。
ごめんね。

>>358
京都のモンゴル料理屋て｢まるボーズ｣なんかやな。
京都にあるんやさかい、京都化する必要ないけど。

＞京都にあるもんを京都化する必要がどこにあんの？

京都にあって不自然でなければその必要はない。

京都にあって京都らしくないと感じるものならば（意識の上で）京都化
したほうがラクだろうな。だってアイデンティティとやらが強固なんだろ？

東京ではそれがわりかしラクにできるのね。
だって東京だからアリじゃん？みたいにね。

そういうこと言ってるんだけどなあさっきから延々と！！！！

大阪とかどうなんだろ？
何でも飲み込んでしまいそうだがｗ
自由の女神も
でも、東京とかと比べると無理があるかな

>>362
自分の意見ゆうんはかまへんやん。

>>364
アイデンティティが強固やさかい、京都化せんでもええんやで。

大阪に自由の女神もあり得るね。それは、大阪人の洒落心ってことになる。
京都は、まぁ、住民の反対でＮＧだろうね。そういうの、京都らしい。

東京は、突然できて、平気な顔をしている。
冗談とも本気ともわからない。
それくらいラリった街だから。

たとえばね

今度渋谷にフセインの巨大なフィギュアを作りますよと。３０ｍくらいの。
まあ反対するわな普通。でもそれが実際にできたとしたら？？？
できそうな感じしない？できても不思議じゃなさそうなんだよ。
（反対するけどさ！）
そのうち風景に馴染みそうじゃない？これは妄想だしありえないよ。
でも、ありえそうー！と言うことも出来る感じあるのよ東京なら。

で、あきらめたりしてね。仕方ねえなあマッタクとかいって。

＞アイデンティティが強固やさかい、京都化せんでもええんやで。

ならさ、その自由の女神から始まって
タイタニックやらＢ２９やらチチョリーナやらジャイケル・マクソンやらの
像が連立してさ

それでも「大丈夫、大丈夫。」てなもんかね？
大げさな例だが。

久しぶりに高円寺に行った。
若者向けの個性的な雑貨屋や古着屋に混じって
下駄だけ売ってる店とか、傘だけ売ってる店とかが
未だに（失礼！）スマシた顔で商売してる。
八百屋や魚屋の売り声も健在。

大阪に変な建物とか色々出来たりして周り県の人とか全国的に驚かれるが
もしかしたら、大阪人も他県の人よりラリってるから
不思議とは思わないのだろうか？
道頓堀なんかありえないもの多いぞｗ

>>368
それはちゃうな。
東京の自由の女神像がどこにあるか考えてみ。
東京のどこにあれができるゆうても、東京の人は受け入れるんか？

ああ高円寺は商売を見るとなんでもありに近いからね。
昔ながらの商店とマニアックでコアなグッズ屋が混在してる。
あそこならＬＳＤとか大麻は合法って感じ
（注・違法です）

大阪の「ありえなさ」は、いわゆる大阪人が言う「イチビリ」というか
奇をてらう狙いがあるものが多いんじゃない？
東京は狂人の工作

＞東京の人は受け入れるんか？

受け入れないと思うよ。

でもそういうのアリそうだしな。そう思わせる怖さがある。
嫌な物がイキナリ出来てるの。東京も下品だからさあｗ

>>373
君が言う東京人は生粋の江戸っ子？
そんなもんはマイノリティーだよ。
昨日来て、明日はいないかも知れない人の集まり。
プラカード持って反対運動なんてしないよ。

っていうかね。
東京はもの凄い勢いで彼方此方に色んな物ができてくの。
台場の自由の女神なんて、建つまで知らなかったもの。
知らないんだから反対もできない。

この京都人はさ、
結局東京のこと知らないんだよ。ほとんど何も。

だから、いいんだけどね別に何言っても。

でもほんと、俺の非論理・超論理的東京ヴィジョンはおそらく正しいの。
ナンデモアリという東京観は。
だってそうでなきゃこんなヘンな街じゃねえだろっつうことよ。

>>377
それやと、東京の人口があんななるはずないやん。

別に
「京都に比べて歴史がないから東京人って自信もてないの。クヤシイ〜！！」
とかさ、

そーいう価値観じゃない人いっぱいいるから。
「は？どーでもいいよ東京に何ができたって」くらいの感覚が
おそらく一番多いわけ。そこが東京らしいなあって思わない？

>>378
あそこに出来て誰が反対運動するんや？

まぁ、やんやん言ってないで東京に来なさいってこった。

>>382

さあ
反対したい人がするんだろうね。
しらんよこんだけ人がいるんだから東京は。

>>381
思わへんな。｢東京のどこに何ができても｣やないし。

絡みたいだけなのか？京都のボンは。
主張がさっぱりわからんちん。

>>385

アンタの思う東京らしさってナンだ？
東京らしくねえなあってのは、何？

「東京に何が出来たって知らんね。」くらい興味ないんじゃない？

>>386
簡単なことや。
東京の｢どこに｣何が出来てもかまへんとは東京の人も思てへんやろ。
そやのに東京に何が出来てもかまへんゆうんはおかしいゆうことや。

>>388
別に。俺は皇居に凱旋門造ってもいいよ。

>>389
あんたはな。
そんなんはどうでもええ。

＞東京の｢どこに｣何が出来てもかまへんとは東京の人も思てへんやろ。

だね。かまわないとは言わないだろうがね。

しかし！

構おうが構わまいが、できてしまうことがある。
そしたら　それを受け入れると。
積極的に喜んで受け入れるんじゃないだろうよ。
「しょーがねえなあ！なんとかなんねえのアレ！」とは言うさ。

でもね
俺なんか「ああまた東京がカオスチックになったなあシミジミ」みたいに
達観してるから。開き直りでｗ　これもまた、東京のリアリティとかいって。

で、結局何がいいたいの？
要するに東京は個性がない、というのが主な主張？

>>391
既成のもんに対して文句言いながらもしゃあないなゆうんは東京の
特性でも何でもあらへんやん。日本人の国民性みたいなもんやで。

結局この京都人は東京に興味なんかないから
俺らの気持ちわからねえんだって。理解不能なんだろうな。

別にいけどさｗ

>>393

だったら京都に自由の女神つくれや。ピラミッド置けや。
そんで「しゃあないなあ」と言ってみてくれ。

>>394
あんたらの｢気持ち｣は最初からどうでもええんやけど。

古い寺の坊主が威張ってるだけが個性と思うなよ！

自由の女神だの大江戸線だの何でも飲み込んでしまう（半強制的なのかどうかわからんが）
昔、「それならいっその事　凱旋門でも作れや！」と
東京を煽った事ある大阪人だが
凱旋門どころか　都市名を　東京→ＴＯＫＹＯに変えても
ＯＫな街は東京だけかもしれない。。　おそろしや
ここら辺りが東京と大阪の大きな違いだろうな・・
正に液体都市　見習らっても良い部分は沢山あるかも

＞あんたらの｢気持ち｣は最初からどうでもええんやけど。

どうでもよくないんだけど。
東京人として東京観（のひとつ）を呈してるわけで
気持ちから来るものなわけで。実感なわけで。

あのなあ

１８年東京に暮らしてる男の気持ち無視して俺に何言いたいの？
何を説明してもらいたいの？

>>395
生憎やけど、京都市には海があらへんさかいな。東京の自由の女神が
なんでお台場にあんのかよう考えてみ。
それから、東京にはピラミッドあんの？

まぁ、>>349の発言で、わかってないな。と思ったわけ。
一言で片づけられる個性って
旅行業者のキャッチフレーズでしかないわけ。

＞京都市には海があらへんさかいな

海がなければつくってやる

くらいの勢いがありそうなのが東京。
例えだけどね。そういう「妄想力」は侮れないのね。

比喩というレトリックを理解できない無粋な人間と議論をしても
無駄だと思うことしきりです。

>>399
あんた、18年も住んでんのにあかん人やな。
東京の｢どこに｣何が出来てもええて思てへんのに、なんで東京には何が
出来てもええみたいなポーズつくるん？

>>402
そんなんは侮れる妄想にすぎひんがな。
実際に海つくったんやったら侮れへんけどな。

＞東京の｢どこに｣何が出来てもええて思てへんのに、なんで東京には何が
出来てもええみたいなポーズつくるん？

それが東京の現実だから。
俺が反対しようがイヤだろうが、出来たものは東京のもの。
それに本当にイヤになったら東京捨てるだろうが
今のところ捨ててない以上、東京を認めてるわけだ。こういうものだ、と。

そもそも京都の人は東京が嫌いなの？

>>406
つまり、東京の人ゆうんは虚勢張って生きてるゆうことか？

京都の人は虚勢張らずに生きていけるのか？羨ましいな。

>>407
好きや。東京へは何遍か行ったけど、東京ゆう町には本質的なとこで
親近感持ったわ。ただ、その本質的なとこが熟成してへんとは思たな。

俺は東京にあるもの全てを認めてるわけだよ。
嫌いなものでもな。東京らしいなと思うわけだ。

この板で何度も言ってきたんだが、清濁併せ呑む東京のポテンシャルには
良い悪い別に一目置いているんだよ。俺個人がどうこう言って変わるレベルではない。
そういうエネルギーは認めざるを得ないからね。

>>409
虚勢張っても栄枯盛衰、諸行無常やしな。

ふーん。好きになった理由＝東京の個性だったんじゃない？
ま、眠いんで寝るけど。

＞つまり、東京の人ゆうんは虚勢張って生きてるゆうことか？

あのねえ〜
さっきから何回も何回も言わせんな〜！！！！

「開き直ってる」と。
言ったよね？俺、そう言って説明したよね？

ひらきなおり、です。

わかってちょうだい。

>>411
いや、その清濁併せ呑むパワーが京都よりはまだ低いんや。

>>415

東京よりもずっと醜いトコあるわけ？
その醜さに対して「ＯＫ」と言えるのキミ？

>>413
ちゃうな。むしろ京都との本質的な共通性やな。
>>414
開き直ってる段階ではあかんな。諦めんと。

＞本質的なとこで 親近感持ったわ。ただ、その本質的なとこが熟成してへんとは思たな。

つまり、未熟な京都という観点では東京好き、と。
ナルホド。わかりやすいｗ

>>416
あかんな、そんなんでは。美醜も併呑せんと。

この京都人は東京をミニ京都と思ってるわけよ。
そういうトコでは認めるわけ。「よしよし」みたいな。

でも
「なんでもアリだよ〜」とか言われると
「なにお生意気なぁ〜！」と感じるのかも。　　ね？？？

>>418
熟成してへんのは東京のほうやで。

ま、１２００年の都にはかないませんよ。


これでＯＫ？

>>421
そう言ってると思うよ

＞熟成してへんのは東京のほうやで。

バーカ。
オマエほんとに頭悪いな。

東京＝未熟な京都

って言ってるジャン。
そういう観点でみる東京がアンタ好きなんだね、と。

京都人の京都に対する誇りとか郷土愛とかはわかった。
そういうものが薄いのが東京の個性なのかもね。

>>420
｢なんでもあり｣ゆうことに諦めがついてへんしあかんのや。
ミニ京都やないな。東の京都やろけど。
>>422
OKちゃうな。

>>422

ああ敵わん敵わん。そりゃ負けるよ。

>>425
東京に誇り持ってる人が一番多いんちゃう？
あんたらもそやし。

京都はいいよな。
古い寺があって、情緒があって
舞妓さんがいて、綺麗な京都弁が残ってて
個性的やん。

＞京都人の京都に対する誇りとか郷土愛とかはわかった。

うんうん。わかった気する。

でも普段そういうトコ見せなさそうだよね京都人って。
なんか「さら〜り」してそう表向きだけは。

>>428
俺も杉並も誇りなんて大層なもの持ってないと思うよ。
君の読解力には閉口する

>>428

ああ、俺は東京に誇りもってるよ。
あと上京人だからね。地元にも誇りもってるよ。

なんだ。誇り持ってるのかよ！

>>424
＞未熟な京都という観点では

あんた、こう書いてんで。

>>429
そうか？

京都は個性的だと思うよ。
詳しくないからしらんけど、
京都が個性的でなくなたったら終わりでしょう。もう。

まあ歴史が長いからそう簡単に崩れるものとは思わないがね。京都の個性。

>>432
あんた東京生まれちゃうん？

まだ解読できてないのかよ！
日本人じゃないのか？

上京系って断ってるジャン！

>>435
京都の個性てなんや？

>>438
親がよそから来はったん？

タチの悪い酔っぱらいみたいだね

>>434

京都人さあ

穿った詮索力は要らんから
読解力を持とうね。日本語には慣れてるでしょ。

＞なんだ。誇り持ってるのかよ！

持ってる持ってる！俺はプライドの塊よ。

>>441
あんた、寝るゆうててどないしたん？

>>440
杉並区民の話だよ。
大人をからかうのもいい加減にしてくれよ。

>>443
寝ると言ったがすぐ寝るとは言ってない。
まもなく寝るだろう。

>>442
上京系たらゆうこと気にしてんの？

>>445
仕事行かんでええん？

ほんとに京都人って地方人の気持ちワカンねえよな。。。

もうね、自家中毒に近いんじゃないかと。外の空気吸ったほうが・・・

>>448
地方の人の気持ちをわかれゆうても。
そんで、上京系たらゆうこと気にしてんの？

読解力の話ね。面倒だけど教えてやろう。
杉並区民は
「東京＝京都の未熟版」という君の意見を書き換えただけだ。
それが読み取れないのは、読解力の問題。

>>449

誇りを持ってるんで主張したいんだよね。
俺、上京系！ヨロシク！って。

東京も北海道もどっちも好きよ、と。
東京だけじゃねえぜ俺は、と。

>>450
何のことゆうてんの？

>>451
誇り持つようなことなん？

>>452
比喩若しくは修飾関係の正しい解釈について

東京って打たれ強いと思うんだ。
だって開きなおってるからな。
もうなんでもゴザレ！って感じで。
来るもの拒まず！　御代は見た後！

>>454
あんたが何時そんな修辞法の講釈したん？

もう限界だ。
杉並もよくこんな馬鹿野郎を相手にしてるね。
正直疲れた。マジで寝る。

>>455
東京て打たれたことあんまりあらへんやん。

おやすみ。

＞よくこんな馬鹿野郎を相手にしてるね。

バカっぽいけどただの京都人でしょう。典型的、なのかな？多分。

>>457
はよ寝えな。仕事行かなあかんのちゃうん。

おやすみ♪

＞杉並・京都人

>>458

そうかもしれんなあ。
権力でねじ伏せる大技がありますからな。
ダーティなイメージあるね東京。なめたら怖いって感じかも。

>>459
馬鹿か阿呆かは知らんけど、ただの京都人や。
あんたがただの北海道系の東京人みたいにな。

>>462
そんな力あらへんやん。

アンタは典型的な京都人ということで、いいのかな？

俺は典型的な北海道系の東京人かどうか自分ではわからんな。

>>464

あーないかもしれん。
まあでもダーティなイメージはあるね東京。

>>485
典型的な京都人てなんや？

>>467

それ、教えてくれないかアンタが俺に。

>>466
ダーティやったら大阪やで。
東京は生真面目やな。

>>468
僕そんなん知らんやん。

生真面目ね！

うーんそうかもしれん。
なんかふざけていても頭の中は冷静で
夕食前に家帰らなきゃ、みたいな。

>>470

知らないならいいぜ。構わんよ。忘れてくれや。

>>471
それはクールやろ。
生真面目やゆうてんのんやで。

クールと生真面目だったら
東京は生真面目だよ勿論。
やることはやるんだよな東京って。

>>472
よそから京都来て住んだはる人やったら答えてくれはるんとちゃう？

気候はクールだけど気持ちはホット！なのが
北海道人ね。

>>475

まあいいって。
そんなのいろいろだろうから典型的とか言えないだろうしよ。
別に俺にはカンケーねえし。

東京の人間と北海道の人間は似てると
東京の奴から聞いたけどどうなん？　　＞杉並
他人に無関心って

>>476
高校と大学の時にな、北海道から来てる人が何人かいたんやけど、
正義感が強うてかつ温厚な人ばっかしやった。
北海道では家の中の暖房が強いし、寒さに弱い人が多いんやてな。
北海道から京都に来た人が寒い寒いゆうてたけど。

僕な、高校の修学旅行が北海道やったんや。北海道の人て人なつこいな。

>>478

比較的似てるんじゃないか？
なんとなくそう感じてるが。なんとなーくな。

でもココが大事かもな。
なんとなく、ってのは。
無意識に通じるっていうのは。意識する必要がないってことだからな。

北海道の人はな、東北の人に似てると思たで。

修学旅行、俺は逆に関西にいったわけ。
内地だろ。内地も内地、ど真ん中じゃん京都・奈良なんてよ。

ビビるさそりゃ。言葉は違う駅はでかいホームが多い路線が多い
観光客は多いでおっかなびっくり。

京都の人のことは知らんなほとんど。

東北は北海道からすると東京と地続きの都会と感じた。
北海道と比べると日本らしさが濃厚でな。
なんかイイ感じの郷愁も感じて、
ああこれは京都あたりとはまた違った本当の日本だよなあって。

>>483
僕は９月の始めに行ったんや。京都は残暑で蒸し暑い時やな。
そやけど、北海道着いたら肌寒い。初日は札幌泊で、２日目は旭川や。
もひとつ寒かった。北海道は広大やな。真っ直ぐな道をバスで何時間も
走んのんが感動的やった。帰りはフェリーやった。船中泊も入れて
1週間の修学旅行やった。

>>484
東北にはな、奈良や京都以前の日本が残ってるゆう感じやな。

俺、東京に馴染めないんで北海道帰るわ。
サヨナラ。

>>487
東京にいてる必要ないんやったら、そうしいな。
要は個人のニーズやし。

と思ったが

ＩＤが　Tokyo を感じさせるので
都内で続投決定。

僕には、帰る田舎があらへん。
京都出てよそへ行くニーズもあらへん。

デニーズくらいはあるだろ？

>>489
ToYKは終わりから呼んだらKYOTOに近いで。

to Yokohama とも読める。

わかったよ。ハマ行ってくらあ。

行きたくねーけど別に。

>>493
TOKYOTOはto KYOTOとも読めるさかい東京行ってくるゆうても、
去年日帰りで行ったし。

ちゃうな。to KYOTOやったら京都行かんとあかんのや。
どないしょ。いったん大阪まで行って、京都行こか。
あかんあかん、それやと京都へ帰ることになるがな。
どないしたらええんや、僕は。

途中の名古屋あたりで手を打っときなさいよ。
万博始まるってよ。

>>496
そうゆうたら今日からやな。姪を連れていかんとあかんのんやけど、
いつ行こかいな。

姪なら五月に入ってからだな。
でもＧＷ中はきっと込むよ。

>>498
上手いな！
姪やさかい五月かいな。
姪は春休みやさかい、その間に連れて行くわ。
うちの姪な、別嬪さんになんで。義姉に似て美人系なんや。
かんにんな。おっちゃんののろけで。

そんだば寝るべ。

うぉ、めちゃくちゃスレ伸びてる。
ざっと流してみたところ、東京ってのは余程地方人（京都とかｗ）に
余程のコンプレックス与える存在感を持ってるんだな。

粘着すればするほど、東京に対する羨望の気持ちがよくわかるよ、うん。
嫌い嫌いも好きのうち、ってか？

大地震が東京を襲って壊滅して欲しい。もしくは空襲でもいい。

大阪やプサンなら馴染めるのかよ？？

>>501
そうゆうけったいな読み方もあるんやｗ

まず関西弁から治しなさいｗ

>>505
なんで？東京の圏の人やあるまいし。

関西人のみなさまへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 　　　 /
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　　　　　　　 　　／ 　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　 / 　　ノ>.　　 ┼‐ 　 ｰ┼
　　　　　　　　 //／／　　　　　　　　　　　　 ､ 　 　 　　/　　　|三| 　　/ こ 　 ／!
　　 　 　　 　 /// / /／　　　　　　 　　　　　 '、　　 　 ｌ　　　 ノ ヽ　　 ／　 　 ヽ/　　
　　　 　 　 ／!:.ヾヽ//　　　　 　 　　 　　 　　ヽ!　 　 　 !　 　　|　┼.　　＼　 　／ ヽ
　　　　　 /／:::｡:::! l/ / /　 // /ｌ ｌ　l　 ｌ、　 ヽ ヽ　　　 !　　　 ﾚ ノ 　 .ﾌ|ｒ‐､ 　　 |
　　　　　 lＯn:::::::::l l　! ｌ!　/7７ヽ| | /!　ハｌｌ l !! ! !!　　　!　　　幺ｌニl 　ﾚ| α 　　 |
　　　　　 ||:::!l:::::::// !ｌ !! //行ミ ｌ l/ | /二ｌト || | ||　　＜　　　小ｌニl　　　| 　　|　‐ｧ
　　　　　 |lｌヾ＝/ﾆ! !ｌ!ll/ ヽ;;;ｼ　 　　 ｲ::.ﾘ 〉/|| | ||　　　|　 　 　┼､ヾ　　 | 　　ﾚ ー
　 　　　　|ll　　 い l ｌl ! 　 ｀¨ 　　　　 `=゛ /||//l/ 　 　 |　　　　/ _|　　 ├　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　 ヽ !ll　　　　　　　_　〉　　 ! ||//　 　 　 ｌ　　　　　　　　Ｏヽ 　 ﾚ　　'
　　　　　　　　　　　|l ＼ 　　　　 ,.....,　 　ﾉ! |　　　　　　 ヽ　 　　 　 　 　 　 　　ﾌ|ｒ‐､
　　　　　　　　　　/ヽ、 　　 、 　 ￣　／　! ｌ　　　　 　 　　＼　　　　　　　 　　 ﾚ| _ノ
　　　　　　　　 ／ヽ:::::`＝-､ ヽｧー''´ 　　ﾙ’　　　　 　 　　　 ＼　　　　　　　　才ｒ┐
　　　　　　　 /　　　｀＝､:::::::ヽ l｀!}　 　　　　　 　 　　　 　 　　　 ＼　　　 　 　 ﾚ!　 し
　　　　　 　 /　　　　　....:::::::::::::ヽｌj　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 /／--　､::::::::::::::::::::=＝}
　 　 　 　 /..:::::...　 　ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ

おめー

ソウルと東京は似てるから日本人は馴染むのが難しいな。
早く地方への財源移譲の加速化と企業を返してくれ。

>>507
いや〜、圏ちゃんやん。

別の京都人だが、解説しておく。

京都は日本人離れした個人主義社会でイギリスに近い。
個人の個性を大切にするし、自己主張もつよい。
それは京都に対しても日本に対しても首都である東京に対しても
そうあって欲しいと願っている。クリエイティブな東京であって欲しい。

逆にきらう物は上からの官僚的な押し付けであるとか、長いものに
巻かれるという自主性のなさだ。没個性は嫌われる。職人や商人の
個人の才能・才覚を大切にしてきた歴史的背景がある。

そこに何でもかき集めれば東京になるとか、長いものに巻かれるのが
東京だという話が東京人からでてくると、それは日本の首都として
あまりにもふがいないんちゃうかとなるわけ。もっとしっかりせよと。
日本の東京、世界の東京だろうと。

確かに東京はクリエイティヴさが足りない気はするな。

でも貴方は京都人としての価値観を他人に押し付けてるに過ぎないよ。
しっかりせよ、と文句言ってもいいが、あんま期待には答えられないんじゃないかね
今の東京なら。

長いものの巻かれるつったって
短いものに巻かれるのとどう違う？って思うよ。

個性重視するなら京都がいいんだろうねやっぱり。
いや東京でも個性出してがんばってる奴は大勢いるがな、
所詮大都市すぎて目立たんわけ。

東京は〜という街です、と言い切るのは、なかなか難しいと。

東京は一面、単なる田舎者の集合体でしかない街という印象が大きいでしょ。
それは仕方ないよね。

だけど、東京に住むならやっぱ個人個人がしっかりと個性持って
自信持って生きてゆくしかない。実際みなそうしていると思うよ。

ただパッと見が「単なる田舎者の集合体」だからといって
なめられちゃうのが俺としては「ﾅﾝﾀﾞｶﾅー」だよ。

個性を重視する京都人なら
東京を「単なる田舎者の集合体」として見るだけでなしに
東京人の一人、個人個人を見るべきなんだよ。

街としての個性、という話なら
そりゃあ関西には適わないだろうが
なんつーかなあ、京都人には合わないトコいっぱいあるだろうが
やっぱ東京は過小評価されてるんじゃないかなあ、と思わないでもないな。

日本の首都として あまりにもふがいないかどうか？

まあな。
日本人全員が貴方たち京都人みたくしっかりしてれば良いのだろうが
東京ってのは日本の平均だものな。混じっちゃってさ。仕方ねえべｗ

東京も地方もメリットデメリットあるよね
その中で自分がどういう選択をするかという話で。
ただ一刀両断で東京はダメだと頭ごなしに否定するには
あまりにももったいないな。
若い香具師なんかは東京に出た事で自分の夢や目標が見つかった
という香具師もかなりいると思う。

京都では、かなーり客を選ぶらしいですぜ。

東京の空気の酷いこと。
外出から帰ったら、手は洗わざるをえない。そのくらいにあらゆるところに排気ガスがこびりついている。
書店で本なんか触ったら手が真っ黒。
どんなにお洒落して化粧して気取ってみせても、顔も手も排気粉塵で黒くなる。それが東京。
地方ではそういうことはない。

俺の経験上、冷たいのは上京人。足の引っ張り合いもそう、調子こいてオシャレぶってるのも上京人。東京生まれは肩肘はらないよ

あと出張で東京からです。と言うと露骨にやな顔されます。田舎モンの方がよっぽど冷たいですから！！よって1は知障

>>520-521
そういう意識が、相手に伝わったんだと思います。

空気とか人混みとかどうでもいいけどタワー型駐車場バンバン建てて欲しい。
車があれば都内最強だね。

>>523
通勤には使えない。1時間400円だからね。×10時間。毎日4000円も払えない。

>>519
そもそも、地方で化粧して出掛けるところがあるのか？
村の祭か＾＾

>>525
そんなこと言ったら、
東京では化粧をとったら何が出てくるか恐ろしい、となってしまうよ。

都の不採算３セク２社、民事再生法適用を申請へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050328i117.htm
>２社には都がそれぞれ２４・６、１６・１％を出資。
>累積損失は２社計約４３０億円、債務残高は約１３００億円に達した。

東京も大阪と同類のクズだよ

>>526
そのレス、感動したぜ。

特に目的もなくに地方にいるよりは
東京にいるほうが無難な気がするが

特に目的もなく東京に来るなよ

　　　

>>530
目的があったら行けませんよ。

東京がほんとうに日本人から嫌われてる場所だったら
関西みたく人口が増えないはずなんだがな

>>533
それは首都だからでしょう。