【R21】岐阜と滋賀の関係を語るスレ-2【R365】

そう
三重、福井、岐阜、滋賀
あまりつながりはないきがするが一緒にがんばろう

工作員の要望で作られたアンケート
　　　　　　　　　↓
滋賀県は何地方？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1100584142

初めは「中部地方、北陸地方、東海地方、名古屋地方、滋賀は名古屋そのもの」という
選択肢すべてが滋賀を近畿、関西以外に設定されている非常識な工作スレだったが
途中常識人の要望で「近畿地方」（最初からなかったのがおかしい）が出来ると
当然常識的な「近畿地方」票が他を圧倒←あたりまえw
工作員が途中で追加された「近畿地方」以外の選択肢に毎日せこせこ票を入れるも
最終結果は大差で　
近畿地方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択　となるw

ついでに
滋賀の経済圏は近畿・東海・北陸のどれ？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099840834

こちらも工作員の努力むなしく
最終結果は　
近畿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択
で終了w

自ら墓穴掘った工作員哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.tokai-tv.com/tenki/image/yoho.jpg
東海ﾃﾚﾋﾞの天気予報

http://www.ktv.co.jp/weather/images/ktvyh21a.jpg
関西ﾃﾚﾋﾞの天気予報

中部って寂しいな

関西以外のテレビ局のエリアの福井、三重、香川、徳島の天気予報を必要か

必要も何も昔からこれが関西系テレビ天気予報の常識ですから。
福井嶺南、三重は準近畿感覚。

遅レスやけど
京都の洛南、洛星高生の約1/4は滋賀県人やから実質、滋賀からの東大生
はもっと多いよ。
なんせ、ＪＲ大津〜京都間は9分しかかからないからな。

三重だけど三重は完全に東海だよ

>>553
尾鷲より西は関西じゃねーの

滋賀作だが、中二のころに社会で習うまで
大阪、神戸、京都は岡山の隣にあると思っていた。(のぞみで新神戸の次は岡山だからか)

名古屋へは、休みのたびに連れて行かされていて、
名駅や栄の位置まで知っていた。


湖東人やけど、名古屋はほんまに２週間に１回は行く。
大阪・京都は、新幹線で通過以外は、この前食博行った時に通過したのが始めて。

私は食文化の違いについて論議したい。

日経ネットを見てたら、岐阜では味噌汁にてんぷらが定番らしい。滋賀ではｴｯと思う。
岐阜からきた知人に幕の内弁当のてんぷらのそばにソースがついてあるのを見て
「これどうするの？」って聞かれたことがある。

冷やし中華にマヨは滋賀県までの文化だと思う。

滋賀県民の本音
（工作員捏造前の本物）

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/19(木) 03:54:28 ID:XSXI9x4D
滋賀作だが、中二のころに社会で習うまで
名古屋は横浜の隣にあると思っていた。(のぞみで新横浜の次は名古屋だからか)

大阪へは、休みのたびに連れて行かされていて、
梅田や難波の位置まで知っていた。


名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/20(金) 20:58:27 ID:3ozPlVHd
湖東人やけど、大阪・京都はほんまに２週間に１回は行く。
名古屋は、新幹線で通過以外は、この前万博行った時に通過したのが始めて。

>>555=工作員の要望で作られたアンケート
　　　　　　　　　↓
滋賀県は何地方？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1100584142

初めは「中部地方、北陸地方、東海地方、名古屋地方、滋賀は名古屋そのもの」という
選択肢すべてが滋賀を近畿、関西以外に設定されている非常識な工作スレだったが
途中常識人の要望で「近畿地方」（最初からなかったのがおかしい）が出来ると
当然常識的な「近畿地方」票が他を圧倒←あたりまえw
工作員が途中で追加された「近畿地方」以外の選択肢に毎日せこせこ票を入れるも
最終結果は大差で　
近畿地方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択　となるw

ついでに
滋賀の経済圏は近畿・東海・北陸のどれ？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099840834

こちらも工作員の努力むなしく
最終結果は　
近畿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択
で終了w

自ら墓穴掘った工作員哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

改正　（記号はイントネーション）
彦根（滋賀東部）　大垣（岐阜西濃）　岐阜（岐阜中濃））　名古屋（尾張北部）
多治見（岐阜東濃）　刈谷（西三河）　豊橋（東三河）

「そうだね」の違い
彦根「せやね」　大垣「そやな」　岐阜「そうやな」　名古屋「そだねぇ↑」　
多治見「そやら〜」　刈谷「そうだら〜」　豊橋「そうだが〜」

「赤くなる」の違い
彦根「あこーなる」　大垣「あか〜なる」　岐阜「あかなる」　名古屋「あか↑くなる↓」←わかりにくいですね；−；
多治見「あかなるやら〜」　刈谷「あかくなるぅ↓/がー」　豊橋「あかくなるがー」

「****をやりなさい/しなさい。」違い
彦根「やりーや/しぃーや」　大垣「やらな/せな」　岐阜「やらな/しな」　名古屋「やらな」
多治見「やるやら？」　刈谷「しー」　豊橋「しりん」←刈谷、豊橋は分かりません。すんません。

「やん/じゃん」の違い
彦根「やん」　大垣「やん」　岐阜「やん/じゃん」　名古屋「じゃん」
多治見「ら」　刈谷「だらー/じゃん」　豊橋「だらー/じゃん」

「やっていない」の違い
彦根「やってへん」　大垣「やってへん」　岐阜「やっとらへん」　名古屋「やっとらせん」
多治見「やってへんやら」　刈谷「やっとらせん/だらー」　豊橋「やっとらだらー」
「言ったじゃないか」の違い
彦根「ゆうたやんか」　大垣「いうたやんか」　岐阜「いったやん」　名古屋「いっただろー↑」
多治見「ゆーたやらー」　刈谷「いっただらー」　豊橋「いっただらー」

結論
西から順に関西弁？がベースになりつつ、ご当地の方言がスパイスに入る。
東は駿河弁（関東語以前の今川/北条/公家語）がベース。そこに標準語がスパイスされる感じ。
愛知県中央部/岐阜市南部は上記に書いた東西のスパイスが混ざりすぎ、イントネーションがおかしくなる。
当然として、岐阜弁（西、中、東）名古屋弁、三河弁もそれぞれ存在するがどの地方でも同じ。
仮説
愛知、岐阜、滋賀ラインは。織田信長侵攻ルートでもあり、似ているのではないか？
ゆえに三重は侵攻を拒み（長島の戦い）統治されるのを拒否し続け西に頼ったので、
愛知県に近いが限りない関西弁を使用する。三河地方は今川の砦もありその辺りから言葉の違いが
駿河弁の残りとして出来上がってきているのではないか？

フィールドワークを重ねた言語学者（民明書房著）の成果を否定する一部粘着は単純に大馬鹿。

近畿の人間は、関ケ原を越えると東日本と認識してるんですが、岐阜の方の認識はまた違うのかな？
その辺が知りたいです。

自分たちの住まいが西日本だと認識してるひとが大半。東日本は長野静岡より東って感覚。

滋賀県民の本音
（工作員捏造前の本物の投稿文）

452 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/23(月) 13:36:39 ID:PSX+Z0U2
湖東も湖北も湖西も名古屋志向がかなり強い。したがって愛知県とすごく仲がよい。

453 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/23(月) 13:59:28 ID:PSX+Z0U2
湖東・湖北・湖西に一人づつ知り合いがいるんだが、湖東の知り合いは週１ペースで名古屋に行くらしい。
近いので特に用がなくても栄あたりブラブラしに出掛けるんだとさ。
湖北の知り合いも高速使って月１回は必ず名古屋に出掛けるんだとさ。
ちなみに大阪は遠すぎてほとんどいったことがないそうだ。
さらに、湖西に住んでる知り合いはなんと名古屋に通勤してる。
毎朝早くて乗り換えもあるからしんどいとは言っていたが。

464 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/23(月) 22:06:17 ID:mz+/uap6
俺は、湖西人だけど毎日名古屋行ってるぞ。十分通勤できる。

>>559
大垣人だけど、言ってへんとは聞いたことないな。
親もそんなこと言わない。
言っとらへんとか、言っとらんなら言うけど。
俺らはだいたいは「言ってない」かな。
また、あこーなるとか、きいななるとか、
いうた、とか、せな、とか、絶対言わないね。
昔の人は知らないけど。
ｂｙ２０代大垣人

湖とは浜名湖のことです。したがって、湖東＝浜松、湖北＝三ヶ日、湖西＝湖西市となります。

>>564
ちなみに、私は大垣に住み、今の職業は月間1000人超える人数を
相手にする接客業を6年営んでいる。私の内容が確実とはいわないが、
ある程度は10代〜40代を対象です。

>いうた、とか、せな、とか、絶対言わないね。 <<<<<<<<<<<ココ
>昔の人は知らないけど。
>ｂｙ２０代大垣人

絶対言わないは、ないだろ君の範囲何人の話なんだ。。。。。
ちなみに20代を相手するのが多いですけどね。
ｂｙ30代序盤現大垣人

>>563=工作員の要望で作られたアンケート
　　　　　　　　　↓
滋賀県は何地方？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1100584142

初めは「中部地方、北陸地方、東海地方、名古屋地方、滋賀は名古屋そのもの」という
選択肢すべてが滋賀を近畿、関西以外に設定されている非常識な工作スレだったが
途中常識人の要望で「近畿地方」（最初からなかったのがおかしい）が出来ると
当然常識的な「近畿地方」票が他を圧倒←あたりまえw
工作員が途中で追加された「近畿地方」以外の選択肢に毎日せこせこ票を入れるも
最終結果は大差で　
近畿地方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択　となるw

ついでに
滋賀の経済圏は近畿・東海・北陸のどれ？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099840834

こちらも工作員の努力むなしく
最終結果は　
近畿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選択
で終了w

自ら墓穴掘った工作員哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

滋賀県民の本音
（工作員捏造前の本物）

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/19(木) 03:54:28 ID:XSXI9x4D
滋賀作だが、中二のころに社会で習うまで
名古屋は横浜の隣にあると思っていた。(のぞみで新横浜の次は名古屋だからか)

大阪へは、休みのたびに連れて行かされていて、
梅田や難波の位置まで知っていた。


名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/20(金) 20:58:27 ID:3ozPlVHd
湖東人やけど、大阪・京都はほんまに２週間に１回は行く。
名古屋は、新幹線で通過以外は、この前万博行った時に通過したのが始めて。

どうも基地外工作員がいるようなので事実を書いときますね
○滋賀県民は自分の住んでる県、街が近畿地方、関西文化圏と認識している
○滋賀県民は自分の住んでる県、街が中部圏、名古屋圏などと考えたこともない
　滋賀には最初から「中部圏、名古屋圏」などの考え方自体がない。
○滋賀県と名古屋はほとんどなんの繋がりもないことは滋賀、愛知両県民が一番良く知っている。
○滋賀のテレビは全域で関西系列、ローカルはびわ湖、ＫＢＳ京都、全域で関西電力である。
○湖北の一部に微々たる中京文化はあるもののほぼ全域で関西文化圏である。
○滋賀は普通に近畿二府四県も一員でありあらゆる面で京都との繋がりが深い（京滋〜という名称が多い）
○滋賀の人口増加の主因は同じ近畿で文化も同じで電車のアクセスが良い京都、大阪からの移住者が大半である。
　（名古屋からの移住者はほとんどいない）
○新聞は京都新聞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中日新聞である。
　（少数の中日新聞を読んでいる県民も滋賀を普通に近畿圏だと認識している）
○基地外工作員が上げるような証拠で語るなら滋賀＝近畿関西圏である証拠は
　実体のない滋賀＝中部圏の証拠に比べて比較にならないくらい多くある。
○米原（長浜）からの電車は京都大阪方面が本数、車両数ともに名古屋方面を圧倒している。
（米原から名古屋方面は本数も少なく車両数も少ない、ローカル線並み、大垣で乗り換え必要）
○滋賀に中日ファンなどほとんど存在しない。
○滋賀の野球ファンは　阪神＞＞巨人＞＞＞＞＞＞西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中日（ほぼゼロ）　である。

鉄道で見てみましょう。

滋賀から京都へ行く列車は新幹線・特急を除いて１時間当たり約１００両です。
滋賀から岐阜へ行く列車は新幹線・特急を除いて１時間当たり４両です。

京都：（岐阜・愛知）
＝１００：４
＝２５：１

誰だよ？湖東のテレビが名古屋とか言ってるの？ばりばり関西じゃん。
http://www.denpa-data.com/denpadata/
お、関西電力滋賀支店彦根営業所発見！
http://www.kepco.co.jp/home/community/index.html
あっれ〜中部電力滋賀に興味なさげやな〜
http://www.chuden.co.jp/otoiawase/fr_list.html
滋賀は読売・朝日・京都の順に読まれてるのか。ん？中日は？？
http://adv.yomiuri.co.jp/m-data/chapter2/2111busu.html
中部はっけん伝エリア
愛知　岐阜　三重　静岡　長野　福井　石川　富山
http://www.chubu-hakkenden.com/ja/gaiyou/
中部観光ポータルサイト 中部エリア
愛知　岐阜　三重　静岡　福井　石川　富山
http://ckp.ivcreation.com/h-ckp/japanese/area.shtml
中部地方　キャンプ・バンガロー情報
愛知，岐阜，三重，静岡，長野
http://chuspo.chunichi.co.jp/camp/
関西うぇぶエリア
大阪　兵庫　京都　奈良　和歌山　滋賀
http://www.kansai.or.jp/banner.php3?PAGE=top.html
気象データ電子閲覧室
中部地方 [新潟]　[富山]　[石川]
[山梨]　[長野]　[静岡]　[愛知]　[岐阜]　[福井]
近畿地方 [滋賀]　[京都]　[大阪]　[兵庫]　[奈良]　[和歌山]　[三重]
http://www.data.kishou.go.jp/maiji/index.html
カッパ寿司店舗
中部地方　新潟　山梨　長野　静岡　愛知　岐阜
近畿地方　三重　滋賀　京都　大阪　兵庫　奈良
http://www.kappa-create.co.jp/shop/index.html

どうやら滋賀の実態は「近畿」「関西」のようですねw

国土交通省近畿地方整備局　http://www.kkr.mlit.go.jp/
日本郵政公社　http://www.japanpost.jp/pressrelease/pres_branch.html
yahoo!　日本の地方http://local.yahoo.co.jp/
関西電力　http://www.kepco.co.jp/community/index.html
大阪ガスサービスエリア　http://www.osakagas.co.jp/osakagas/06oosakagas.html#
NTTDoCoMo関西　記載されている情報は NTT DoCoMo 関西の営業区域内のものです。当社の営業区域は近畿（大阪府・兵庫県・京都府・滋賀県・奈良県・和歌山県）の ２府４県です。
http://www.docomo-kansai.co.jp/
au関西　http://www.au.kddi.com/chiiki/kansai/index.html
Vodafone 関西エリア　http://www.vodafone.jp/japanese/service_area/vgs/kansai.html
Kansai Walker http://www.walkerplus.com/kansai/
Kansai一週間 http://www.web1week.com/kansai/
ぴあ関西版　http://www.pia.co.jp/kansai/
読売テレビ　http://www.ytv.co.jp/
関西テレビ　http://www.ktv.co.jp/
朝日放送　http://www.asahi.co.jp/index.html
毎日放送　http://mbs.jp/

やはり滋賀の実態は近畿、関西圏のようだねw

滋賀はどんだけがんばっても中部にならない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%A8%E5%9C%B0%E6%96%B9
福井・徳島はがんばったら近畿
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E5%9C%B0%E6%96%B9

>>566
２１だけど、ホントにないよ〜！？
他の人に聞いてもいいよ！？
使わない、マジで。

まあ、親は使うけど、俺らの世代では絶対ないね。
代わりにじゃんねぇとかやんねぇを使う人が増えてるし。
じゃん、も普通に使うし、
できないとか、も使う。
「だよ」も使うし、理由の接続詞の「〜だから」も普通に使う。
だよね、も使うし、違うくない？も使う。
だでとかだても使う人もいる。
それに、〜がんねぇも。
〜したがぁも使う人いるし。
まあ、おじさんとかは知らないけどね。

つーことで、566の主張は間違い

概して言うと名古屋市内（特に名駅・栄などの都心部）は島状に限りなく東京弁に近く、
三河弁や岐阜弁など周辺部の方が方言が強いというのが実感。

>>572-574
まー、分類するならってことなんだけど・・・主張はしてないから
スルーしてもらって結構なんだが。
>>559-560　は東西の方言流れを大まかに分類してるわけで。

あんまり　必　死　に　な　り　な　さ　ん　な

>>576
たあち

>>572-574は岐阜人の中でも一部の存在だと思う。

大まかにはそこまで標準語ナイズしてるわけでもない。
あくまで岐阜人という母体の中の方言薄いです族の主張って感じ。

「やんねぇ」は使うけど「じゃんねぇ」は滅多に聞かない。
「できない」も使うけど「できーへん」も同じくらい使う。
「だよ」は使うけど「やぉ」「やぉね」も頻繁に聞く。
「だで」は使わない。ほとんど「やで」だね。
「がんねぇ」は有り得んｗ、名古屋まで行けば聞けるけど岐阜ではほとんど耳にしません。
「したがぁ」も岐阜市じゃ全く聞かない。羽島大垣の一部には「がや」を使う地域が残ってるらしいけど。

総じて言うならば>>572-574のような人は岐阜では少数派です。
本当に大垣市民なのかな・・・？ただ本人がそういうなら仕方ないけど。

それと俺は岐阜市住まいだから、大垣の事情は分からないけど
岐阜と大垣とでそんなに差は無いと思うが。
それと俺の歳は２０代なので。オジサンじゃないから誤解なきようにｗ

滋賀は中部圏、岐阜は名古屋弁と煽り続けられてるけど、三重はまったく煽られないのが不思議だね。

>>580
三重は言葉が京阪式アクセントだからだよ。
岐阜は名古屋式？っぽいだろ。だから煽られる。

現住所が岐阜県といっても、親が愛知人だったりすると
子も愛知の方言っぽくなってしまうこともあるでしょ
岐阜みたいなあちこちと接してる県ならなおさらさ
ID:fIPKTHq/ってそのパターンの子なんじゃないかなと思う

それかガッコーが越境私立通学組でほとんど愛知県だったとか
ID:fIPKTHq/が小中高ずっと岐阜だとは考えにくいなあ

>>581
そんな理由よりも例のキチガイが三重や三河にはお熱だからに決まってるだろ。
ちなみに奴の憎悪の対象には名古屋も含まれてる。

保守しなくていいから。

岐阜にもいろんな人いるね。関西弁ぽいのを話す人もおれば標準語に感化されて話す人もいる。

滋賀にはＪクラブ目指すチーム無いのか？

ありません。
しかし、野洲にサッカー球場は出来るみたいです。

関ヶ原以東が東日本だと思っていたが、はやり浜名湖が境界だ。静岡県内の空気は東京とほとんど変わらない。

age

あげ

岐阜は名古屋弁である。
何故ならば、岐阜は壮絶に名古屋弁だからである。
岐阜は壮絶に名古屋弁であるということは、岐阜は名古屋弁であるということだ。

つまり、岐阜には非名古屋さが欠けている。
岐阜あるのは名古屋さそのものだ。要するに名古屋だ。
仮に名古屋のない岐阜があるとする。あるのは何だ。
東海地方の下腹部に存在する、冴えない４０万人の都市で、
岐阜人は皆岐阜を愛し、岐阜に誇りを持ち、岐阜で買い物をし、
岐阜で働き、東京から岐阜に飛ばされた転勤族がいつも泣いている岐阜。
あり得ない。物理的に有得ない。地球を一周してもこんな岐阜にはありつけないだろう。

ならば岐阜には何がある。岐阜には岐阜さだ。だが岐阜さは名古屋さだ。
こうなれば答えは明確だ。岐阜は名古屋弁だ。岐阜弁だけが岐阜さから独立することは不可能だ。

もっとも岐阜さの欠片もない、岐阜は名古屋弁じゃないと主張する岐阜人の意見も全く理がないということもない。
しかしながら、それは岐阜≒名古屋弁だから、岐阜＝名古屋弁でないというだけの主張であって、
哲学的な意味合いを除く全ての意味において岐阜は名古屋弁なのである。

はいはいわろすわろす

自己陶酔ってやつか。
どうしようもないな。

タテ読みできるかと思ったがそうでもなかったしなｗ

岐阜が無ければ名鉄は成り立たんだろ



岐阜は名古屋弁の影響を確かに受けているが、イコールではない。
隣接する近畿・北陸・甲信越の影響もまた受けている