★池袋について語ろう★新東京タワー記念★７

高野区長、造幣局との話し合いを続けると言っているけど
独自タワーの線も考えているのかな。

タワーがいちにいさんしいごおろっぽんぎ

>>862
災害に強いのをアポール、もといアピールしたなら地下街は言ってないだろうよ。
ただ提出した資料が他の候補地のなかでもショボかったモノではなかったかと思う。

災害にも強くはないだろ。隣の東池袋5丁目は火災危険度9位だし、
旧式の超高層ビル（サンシャイン60）が側にあるし、南東は谷底低地に
面していて擁壁が崩落する恐れがあるし。

電波塔誘致失敗ならLRTは無理だな。

★北朝鮮とパチンコ業界と社民党の超ドス黒い関係４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/

＞＞862
おじさんがたはカフェで集客できると思ってるのか・・・痛すぎ。
カフェが発生する条件は魅力的な場所に発生するんだよ。
カフェを作ったから魅力的な場所になるわけではない。
役人に任せちゃだめだね。

いやあ、こんなことしてるなら豊島区は負けるべくして負けてるだろ。

ttp://www.areev.org/05-April/toshimaku-kara-katudo-houkoku.htm

>>872
半ば冗談的な計画ですね

本日も豊島区タワー推進協議会

>>871
おじさん、それ間違い。
自由が丘は、昔は人が住みたいと思う町では間違ってもなかった。
今のようになったのは、衆議員も務めた五島昇らの政治力と無縁ではない。

魅力がある、なし以前に、カフェを作る場所すらなかったのが、今までの池袋。
まず、場所を整備しようという姿勢は評価できる。
ソフト、ハード両面からの施策が必要。
東武・西武沿線や池袋に富裕層が住んでもらわないと始まらないが。

東急は街作りがうまいね。
西武なんか沿線ほっぽらかしで他開発しまくりだし

埼玉方面の裕福層は、主に浦和周辺に住んでいるが・・・。

>>873
なかば冗談的って文章ん中に書いてあるし。。。

すごく同意です。
おれが言っていることと順番一緒だよね。

決定事項として
・２００５年５月を目処に資本金2000〜1億円程度の鉄道会社を設立

かなり本気みたいだけど、採算性は大丈夫なのかなー？
LRTの採算のために独自タワーなんてシナリオが
飛び出すことが無いとも言えない。
候補地から漏れたにもかかわらずタワー建設推進会議を開いているし。

ISPのシャッターに世界各地のLRTが描かれていたりして
地元の法人も池袋のまちづくりに結構本気なんだよね。
危機感のあらわれなんだろうけど。

>上野駅になってはいけない。

これおもしろい。

タワーはダメだったけど、頑張れ池袋。

豊島区新タワー準備会解散決定

準備会なんてもとからないよ。
事業化準備委員会と誘致推進協議会と誘致推進議員連盟。

事業化準備委員会の提出した公開質問書の返答期限が
迫っているけど、どういった内容の返答が来るのか楽しみ。

>>875
おじさん、それ大間違い。

カフェなんてものは広い大通りがなくても
街やそこに集まる人に魅力があればどこにだって自然発生するんだよ。
下北沢や高円寺みたいな「街が汚いことさえ魅力になっている街」を見てみな。

まあ、あなたにはたぶん一生わからないと思うｗ

カフェの定義が

「カヘつくりますたので、今日からここはオサレな場所です」
箱優先思想の極みだな。
「オサレなものを作ります」という発想もあるし、それはそれでアリだけど
概ねはカフェを作ったらそこはお洒落な場所になる・・・呪術じゃねえんだからさ。
死んででいいよ。

>>886
おじさん、池袋をオシャレにする為の案を提示せよ。

自由が丘がオシャレになった理由を自分なりに考えてみた。
１東急グループによる極めて計画的な沿線の都市計画があった
２都心へのアクセスが便利な渋谷から近い
３渋谷から伸びる東急沿線に文化人や富裕層が住むようになる。
４マスコミに取り上げられる頻度高い
５南北交通や、私鉄と地下鉄との相互乗り入れが都内北部よりも先行した

後はもう好循環かな
西武線はまだ良いが、東上線は絶望的
顧客の減少率も半端じゃない
池袋が浮上するチャンスはないな

カフェを作ったからといって池袋がオシャレになる訳ではないが、
カフェを作らないよりいい。

勿論、行政が社会主義的に造るなんてものであるわけがない。
行政がやることがあるとすれば、個人が店を出しやすいような環境を整備することだ。

>>886
まさか、行政が箱物を造るもんだと、思っているのか？

個人がカフェを出し、カフェが人を呼び、人がカフェを呼ぶという好循環に期待するしかない。
池袋に出すのは、地代が高過ぎて若者には無理。やはりセレブや成功してる人じゃないと。
セレブに池袋を好きになってもらわないと始まらないが、無理だろうな。

「箱物行政」ってなんだよ。
収支予測なしにいい加減なブツを拵えて放置に至らしめる例なんぞを
そう呼ぶんだが。

>>894
採算性度外視で税金を投入することを箱物行政と呼ぶ。
そんなことはしてはいけないし、民意が許さない。
民間の投資が集まらないの所に今の池袋のダメで魅力の無い様が如実に表れている。

池袋が甦るのは、東上線沿いに住みたい！と思う人が現れないのと同じで
不可能なことだろう。

でも実際に
池袋＞渋谷
なんでしょ？おもしろいよな。

東上線はそんなに悪いと思わんが。
特別住みたいとは思わないが、住みたくない路線ではない。
本数多いし、商店街大きい駅も多いし東京にも出やすい。
まだ昔のイメージを引きずってんのか？
ついでに東上沿線はこれからも人口増える路線だし
所得も埼玉では良いほうに属してる。
まあ東急厨なんだろうけどｗｗｗｗｗ

池袋に必要なのはグリーン大通り（名前だけですでに失笑）のような
出店に金のかかる大きな通りの再開発ではなく、

若い人でも店を出せるような細い街路の商店街の魅力を高めることだろうね。
東通りとか。

その場合、日出小の跡地に日大の芸術学部みたいなものを誘致できれば
自然に面白いことになる。まあ無理だろうけどｗ

いくらグリーン大通りだけをきれいにしても
しょせんエクセルシオールカフェ程度がオチ。
カラスと汚いおっさんたちのファッション見てコーヒー飲んで幸せ？

>>895
今回のタワーも官主導で民需を創出するなんて寝言をほざいた訳だが、
もう一つ区が認識を過っている点は立教大学の移転についてだろう。
アオガクと勘違いしていないか？
>>899
道幅はあるが、なぜ拡幅したのか？それがどういう場合に絶対必要なのか？
これを区当局が全く認識していないことが判明したな。
そもそも深縦なくて再開発しようがない地帯なんだがなー。

東西貫通自動車道（無理だろうが）が出来たら、さらに寂れるぞ。
それに、貫通道路とLRTは真っ向から矛盾するんだが果たしてよろしかったでしょうか？

このスレ早く埋めてスレタイ後半部分削った新スレを早く立てろ

東上線は１３号線の影響で地価も上がり人も増えて
上昇中と聞いたけど？

さいたまも池袋とまるで同じこと言ってんだな。
情緒先行防災優位性。。。

カフェブームも終わりに近づいてきてるよね
>>875みたいなおじさんがカフェとか言い出した時点でおわり。
>>886さんは次の時代に行っちゃってますよ。

>>885
放送事業者からマトモな返事が来るわけがないｗ
「有識者の答申を尊重しました」とかだろ。
答申を尊重するということは墨田に課せられた
「実現不可能三条件」も譲れない。
結局、墨田もなし、だよーん。

ところで>>899って東メト臭がする。

>>905
それはすでに言われているとおりだけど、個別の質問にどう答えていくのか。
あとはその返答を受けてどういう行動に出るかだね。

もし「大蔵省に問い合わせた結果造幣局の移転の意思はないため」という回答だったらどうする気なんだろ。

まずその大蔵省というのを何とかしてから来てくれ。907よ。

>>898
東上線沿いに住んでいて、東上線はダメだと言っているんだが。
身の回りの買い物するだけなら充分だが、新宿や渋谷へのアクセスが悪い。
１３号線開通で下赤塚までは新宿に一本で出られるようになるが、その先からは至極不便。
東武練馬ー北池袋間が完全に取り残された。西武線では椎名町ー桜台間かな。
池袋しか出られないなんて、とても住みたいとは思えない。

>>907
財務省だヴォケ。
もし財務省が反対なら東メト「だけ」は報復に金輪際貨幣を使わないんじゃない？

>>905
899は私だが東メトではないよ。
あんな短絡的な人といっしょにしないで欲しいｗ

ついでに
そもそも「メトロポリタンＸＸＸ」は池袋ではＪＲ東日本グループが使っている
商標として認知されているのに「メトロポリタンタワー」とは片腹イタイ。

やつはたぶん最初の候補地として勝手に西武の駐車場（駅の南側）を
想定したいたのだと思う。で、メトロポリタンプラザやホテルの近いから
「メトロポリタンタワー」。このネーミングは本当に片腹イタイ。

>>909
板橋区内のごく狭い範囲でそんなこと言われてもな。
言うんなら「北池袋〜東武練馬には住みたくない」と言いな。
そもそも急行に抜かれる中板橋までなら十分便利だと思うが。
東武練馬辺りは少し落ちるかもな。

しかしそれにしても新宿渋谷のアクセスが悪いって・・・一回の乗換えだけだろ？
せいぜい池袋まで15分のJRで5〜10分じゃねえか。
西武線の練馬から大江戸線でも新宿まで20分弱だぞ。
池袋しか出れないなんて笑わせんなよｗｗｗｗ
まあ成増〜池袋で一駅ぐらい（上板橋？）準急止めてもいいと思うけどな。

その乗り換えして5〜10分というほんのちょっとが痛いんだよな

>>913
そうそう。
それが分かってない。やはり今時池袋しか出られない路線というのは痛い。
小田急線なら下北から渋谷に出られるし、東上線は何とかならんか。
急行がない地下鉄で下赤塚から都心まで出られても余り意味ない。
大江戸線が光ケ丘から大泉学園より、成増に延伸して欲しい。
新宿にしか出られないのなら良いが、池袋しか出られないのは勘弁。