1 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:
この三都市で、最強第ニ都市を決めたいと思いますのでみなさんヨロシク。
2 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:02:55 ID:+rKdbJyD
かわさきじゃない?
3 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:10:55 ID:pHtcB2vY
川崎ってバイクのメ-カ-かと思うほど影が薄い。
4 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:11:04 ID:ht2zFi3r
川崎>>福岡
5 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:12:02 ID:6uAKkvsw
北九州>川崎>堺
川崎・堺は完全なベットタウンという感じだが北九州は
八幡・筑豊地区の中心都市としての機能を少なからず
兼ね備えてると思う。
すべて工業都市だな
工場労働者の町
7 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:13:07 ID:SutEns+X
8 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:13:20 ID:+rKdbJyD
その割りに中心部はっとしてないだろ・・・
まだ川崎の方がマシじゃないか
町の古さなら
北九州=堺>>>>>川崎だろ
川崎は市制施行結構遅いんだよな
10 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:19:37 ID:zKY35wXG
>>9 町の歴史は
堺>>北九州>>>>>川崎
が正解
11 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 15:19:52 ID:Bcis5aQB
町の古さ
堺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北九州>川崎
ブルーカラー、汗と油の町の代表3都市
13 :
10:05/02/20 15:34:47 ID:zKY35wXG
>>10 を補足すると
市町村制施行(1889年)の人口
堺市 48,165
企救郡小倉町 16,099
以下は人口10,000人未満
橘樹郡川崎町
企救郡門司村
遠賀郡八幡村
遠賀郡戸畑村
遠賀郡若松村
川崎:1889(明治22)町制施行
1924(大正13)市制施行
1972(昭和47)政令指定都市昇格
堺:1889(明治22)市制施行
門司:1894(明治27)町制施行
1899(明治32)市制施行
小倉:1889(明治22)町制施行
1900(明治33)市制施行
八幡:1900(明治33)町制施行
1917(大正6)市制施行
戸畑:1899(明治32)町制施行
1924(大正13)市制施行
若松:1891(明治24)町制施行
1927(大正3)市制施行
北九州1963(昭和38)市制施行
1963(昭和38)政令指定都市昇格
15 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/20 17:39:01 ID:9hK9yxQy
工業製品出荷額
倉敷市>>>>>>>北九州市、浜松市、堺、川崎
17 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/02/20 19:52:16 ID:r54QkEHj
この中なら堺が一番ですね
18 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/21 12:22:26 ID:GrSYehaD
浜松は第一都市です
北九州>堺>川崎>浜松>>>>>>>>>>>>>>>倉敷
安易な不等号は禁止しますw
>>15 浜名湖市構想がとうとう実現するのか
21 :
市川塵 ◆7TkPuG2Ma. :05/02/21 13:56:13 ID:whighoVK
川崎、堺、北Qダサすぎwwwwwwwwwwwwwwww
有名セレクトショップの数
店舗数 ビームス シップス アローズ ジャーナル アクアガール ドレステリア エロペ スピック
柏 4 ○ ○ ○ × × × × ○
河原町 8 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
千葉 0 × × × × × × × ×
堺東 0 × × × × × × × ×
川崎 0 × × × × × × × ×
小倉 1 × × × × × × × ○
22 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/21 14:54:22 ID:4kiImI8d
北九州
23 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/25 12:35:47 ID:JrdjKjkQ
超・小倉♪ヲッ♪”
24 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/25 23:46:37 ID:TCrM4Bj2
列車の車窓から見る小倉駅周辺の風景は、独特の都会感がして良い!
25 :
川崎浮島ジャンクション ◆VX1ljc8I1M :05/02/26 22:51:30 ID:ww8Yd4dX
川崎の中心街に久しぶりに行ったけど
工業都市のイメージとは裏腹に高層ビルが林立し始めてキレイになってきてるな
26 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/26 23:52:04 ID:pBw7UUDL
川崎>小倉かな
27 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/26 23:57:17 ID:Z8puHzJb
北九州は山口県の主要都市ですがなにか?
28 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/02/26 23:58:48 ID:m+wAtQzY
堺は堺県の主要都市です。
29 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/02/27 00:14:14 ID:lpOeA+/x
下関・中間を引き連れてる北九州は強し
30 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 12:23:10 ID:3WhHk5YC
北九州>堺>川崎>浜松>>>>>倉敷>>>>>>>>>>>>>米子
31 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 15:10:24 ID:Tk5ryRBY
何でコメコ(←何故か変換できない)が・・・
32 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 15:13:51 ID:Dqgri+5+
33 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 15:14:45 ID:lZ/5a5Jd
川崎だろ
>>31 今、鳥取関係スレでは鳥取人による米子叩きが流行ってますから
ケーンさん小倉って40万人居ないんですね
37 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 19:10:01 ID:0ASa9eks
泉北NTは住みごこち抜群だよ。
ちょっと都心まで遠いけど、ガマンできる範囲。
38 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 22:30:33 ID:q0uYz6si
都市の広がりは北九
39 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/02 22:38:52 ID:WANcrLNU
>>37 そんな遠いですか?
大阪に行くときは車で送り迎えだから気にならないかと
40 :
せれくと ◆7TkPuG2Ma. :05/03/02 22:39:16 ID:aQ1XrQId
堺〜堺東の方が小倉より広いだろwwwwwww
41 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/03/02 22:41:04 ID:qYHBmSnd
堺の街の広がりは大阪市まで続いてますw
42 :
せれくと ◆7TkPuG2Ma. :05/03/02 22:42:17 ID:aQ1XrQId
>>41 そういう広がりだったら川崎の方に軍配が上がるよwwwww
43 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 22:42:28 ID:p0ki+ATs
都市の広がりなら川崎じゃねえの?腐っても東京のベッドタウン。
ま、都市の中身が濃いかというと、そうでもなかったりする。
44 :
せれくと ◆7TkPuG2Ma. :05/03/02 22:45:32 ID:aQ1XrQId
いや、ここの三都市は工業地帯あり商業地ありベッドタウンありで
中身は濃いと思うけどwwwwww
北九州も門司港から折尾まで、ずっと街が続いているといえば続いている。
46 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 22:50:02 ID:p0ki+ATs
繁華街なら
小倉>>堺東>川崎
47 :
せれくと ◆7TkPuG2Ma. :05/03/02 22:50:08 ID:aQ1XrQId
んなアホなwwww
48 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/02 22:52:26 ID:WANcrLNU
49 :
せれくと ◆7TkPuG2Ma. :05/03/02 22:56:24 ID:aQ1XrQId
繁華街の中身
小倉>川崎>堺東
繁華街の賑わい
川崎>小倉>堺東
繁華街の広さ
堺東・堺>小倉>川崎
副都心の比較
黒崎>溝の口>なかもず
ベッドタウンの比較
新百合ヶ丘>泉が丘>>>>>下曽根
50 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/03/02 22:59:55 ID:qYHBmSnd
堺の副都心は中百舌鳥じゃござんせん。
中百舌鳥は副都心計画失敗地区で今の副都心は
鳳、北野田の二箇所でござい。
51 :
せれくと ◆7TkPuG2Ma. :05/03/02 23:03:50 ID:aQ1XrQId
そうなの。知らなかった。
出来れば画像希望w
52 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/02 23:17:32 ID:oHslxKkS
JRAの小倉競馬場とWINS八幡があるから北九州だな
北九州=門司+小倉+戸畑+若松+八幡
門司と小倉は豊前
戸畑と若松と八幡は筑前
ゆえに北九州も筑豊
あと味わい的に堺より尼崎がしっくりきそう
物悲しい邦画の舞台が似合いそう
青春の門、TBSでリメイクするね
53 :
シリーズ最後の阪神レオ ◆xfEWihaR6w :05/03/02 23:26:55 ID:O0/A3mfr
全く分かってない連中だな。
阪神地区>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>堺 川崎 北Q
に決まってるだろう。
54 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/03 14:13:51 ID:bz8Ov802
北九クラスで黒崎ほどの副都心を持つ都市は無いからな。
とりあえず横川には勝利。
55 :
桜色のイルカ♪ ◆dolphinzNU :05/03/03 21:15:56 ID:e+0W5Whx
57 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/03 21:34:12 ID:o+lTFp9N
事業所数 従業員数 年間商品販売額(億円)
1北九州 15407 1北九州 99364 1北九州 30922
2川崎 10324 2川崎 84396 2川崎 28277
3堺 8221 3堺 59683 3堺 17256
3部門すべてで北九州がトップ。データで見ると北九州が強いな。
堺は人口を考慮しても少しさみしいな。
3つとも工業都市だからこれも
製造品出荷額
川崎市:3550479百万円
堺市 :2017247百万円
北九州:1560533百万円
工業事業所数
川崎市:1953ヵ所
堺市 :1784ケ所
北九州:1327ヵ所
59 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/03/03 21:52:19 ID:Xiz1goHv
やはり堺としては美原と合併したので
美原分も加えていただかないと。
60 :
シリーズ最後の阪神レオ ◆xfEWihaR6w :05/03/03 22:00:28 ID:yZMN3JN+
大阪市>>>神戸市>>>京都市>>>阪神地区>>>その他(堺など)
工業地帯で比較するなら関西は阪神地区なんだけどねえ、わざわざ堺なんかと
比較して背伸びしたがる田舎者根性プププププププ
黒崎より少し西の方に、副都心が移ってる気がする…
62 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/03 22:05:13 ID:23rZFMhL
神戸は兵庫の県庁所在地だろ。
第二都市に挑んで嬉しいのかよ、でしゃばり根性の田舎者。プッ
63 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/03 22:07:08 ID:o+lTFp9N
64 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/03/03 22:19:29 ID:Xiz1goHv
>>60 阪神間とか全然大したことないしw
×阪神地区
○京阪堺神の4市
工業ではこうだな。むしろ全体的にこうだけどw
京都、大阪、兵庫の市町村別製造品出荷額(2002)
http://www.meti.go.jp/statistics/data/h2i0000j.html 大阪市 431,474,619
神戸市 247,877,050
京都市 202,318,799
堺市 201,724,698←美原町との合併後は京都市を抜いてます
姫路市 164,415,181
尼崎市 118,623,556
東大阪 111,360,887
八尾市 106,269,663
尼キチは自分の所を心配してなさいw
65 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/03 22:34:45 ID:lGaOQFPw
>>64 ダイセルが出ていくから謙遜しといた方がいいよ
66 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/03 22:42:56 ID:7CRkiSOz
第二都市対決なら豊田もまぜろ
堺が政令市になっても豊田の出荷額は永遠に超えられないプププ
67 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/03/03 22:47:44 ID:Xiz1goHv
>>65 ダイセルの工場がなくなっても
製造品出荷額で堺>京都は変わらん。
>>66 うん無理w
堺企業が世紀の大発明をしない限りw
豊田市の製造品出荷額には横浜市+川崎市でも勝てないからな。。。
69 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/03 23:14:49 ID:lGaOQFPw
>>67 僕が心配しているのはダイセルが出ていく事で他社への影響があるかという事なんです。
我が中支所、あえて堺市中区の雄、くら寿司も出ていく噂がありますからね。
堺市内が大阪市に骨抜きにされる気がして。
70 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/03/03 23:35:20 ID:Xiz1goHv
大阪もミナミ強化策に出てきてるし危険だな。
でもこういう事はこのスレでやるべき話題じゃない。
71 :
シリーズ最後の阪神レオ ◆xfEWihaR6w :05/03/04 00:31:13 ID:g+ZC/8w0
>>62はあ?関西での阪神地区と堺の位置づけを教えてやったまでだが。
しかも神戸だけを批判するとこから見ても明らかな神戸コンプなんだがプププ
72 :
シリーズ最後の阪神レオ ◆xfEWihaR6w :05/03/04 00:35:51 ID:g+ZC/8w0
>>64はあ?尼は阪神地区の一部なんだけど、アホ?君
宝塚歌劇、甲子園、高級住宅街など有名な所は多いからねえ阪神地区は。
堺???せっかく近くに関空を作ってやっても長いこと発展する傾向はなく、
最近ようやくその兆しが見えてきたばかりの何もない街がいい気になるなよ。
大阪経済が低迷してきた理由の一つに堺からりんくうあたりの体たらくぶりは
避けても通れない事実なんだが何か?
73 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/04 22:19:10 ID:Bp0KHyk1
インフラ整備もまともに出来てない泉州に何を求めてるのか。
74 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/04 22:38:37 ID:lkAQ9iPC
一つ質問いいですか。
自分は堺市民なのですが、泉州の人間だという認識は殆どありません。
どちらかというと大阪市民寄りな気がします。
地形的に見れば泉州という括りになるんでしょうが、どうもピンと
こないのです。
堺スレでもないのに恐縮ですが、他の堺市民の方はどういう認識を
されていますか?
75 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/04 22:42:58 ID:7a/woSgO
堺スレ行けよ
76 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/04 23:20:26 ID:dfmzcrwC
北九州は地方高層都市の先駆けだからな。
77 :
有明の月:05/03/05 02:33:47 ID:aZfOxX5K
78 :
有明の星:05/03/05 14:41:56 ID:sHqIn3CN
79 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/05 18:13:50 ID:QHg+eaqr
>>74
三国ヶ丘が攝津、河内、和泉の3国の交わる場所だろ?
だから三国ヶ丘から北が攝津(大阪)、東が河内、南が泉州という認識で
いいんでねーのか。
80 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/05 19:39:59 ID:gNdacsUg
北九は新幹線も停まるし交通の要所でもあるわな。駅も日本屈指の巨大さ。
堺は新幹線すら通ってないw
81 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/05 21:10:56 ID:jgOdqKoO
>>74,79
細かくいうと三国丘は摂津、河内、泉州が重なる場所とは間違いなんですけどね。
正確には三つの国を見渡せる場所が正解で本当は違ったりします。
堺に関しては摂津、河内、泉州とは違う独自の文化を要してる事、泉州文化がもっとも強い事から堺・泉州という使い方がいいんじゃないかと。
82 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/06 17:40:00 ID:y+XObgfC
>>76 北九州市庁舎は、唱和40年代当時地方では大変珍しい高層ビルだったな。
この頃の地方の高層ビルって言ったら、神戸の貿易センタービル、
名古屋の住友ビル、大阪の大林組本社とかかな?
83 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/06 18:01:42 ID:51dkVnyA
サカイビトさんはなんでそんなに堺に詳しいの?
ひょっとして市役所の人とか。
84 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/06 19:45:59 ID:82q8Zate
めっちゃ自営業ですよ。
まだまだ若輩者ですが副社長をやってます。
母方一家が全員堺市の職員です。
85 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/06 20:23:16 ID:51dkVnyA
廃藩置県当初は堺県なんてのがあったよな。奈良県全域を含んでた気がする。
86 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/06 22:15:55 ID:82q8Zate
大阪東部もそうですね。
87 :
シリーズ最後の阪神レオ ◆xfEWihaR6w :05/03/11 12:49:41 ID:uNuNljO4
( っ´゚∀゚`)っ 地下鉄の堺筋線つぶせや!大赤字の地下鉄は路線が大杉や!
88 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/12 20:23:58 ID:fpfRwLph
新幹線も空港も地下鉄もないなんちゃって政令指定都市なんてあるの?
>>87 たしか大阪市営地下鉄の黒字路線は、御堂筋線と谷町線だけ
って聞いたけど。
90 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :05/03/12 20:43:27 ID:1kIg7LEH
>>87 それより長堀鶴見緑地線どうにかしろや!
大阪一の赤字垂れ流し路線らしいしな。
>>88 ここで千葉を煽るのはスレ違い。
91 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/12 20:56:46 ID:GA+Rbl70
>87
お前アホか地下鉄はどこの都市も苦しい経営してるんじゃ、
その中で御堂筋線は全国地下鉄と比べ圧倒的黒字。
日本で一番儲かってるんやで。
92 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/13 11:48:08 ID:k2HA94jn
御堂筋線は反則技ですけどね。
四つ橋線も堺まで延線出来れば黒字にはならなくても赤字は減らせるかと。
93 :
シリーズ最後の阪神レオ ◆xfEWihaR6w :05/03/13 15:06:37 ID:ZtHBha2s
( っ´゚∀゚`)っ 千日前線の南巽から今里あたりの路線潰せや!人少杉なんじゃ
94 :
シリーズ最後の阪神レオ ◆xfEWihaR6w :05/03/13 16:22:44 ID:ZtHBha2s
( っ´゚∀゚`)っ 神戸を走る路線はできるだけ地下にした方がええかもな
ただでさえ平野が狭いし、地上を走る路線は街発展の妨げになったりしてな
千日前線は伊丹まで延伸キボンヌ
>>94 西区なんて田んぼだらけだし。(笑
莫大な費用かけてまで地下掘る必要なし。
それよりも、あの海岸線こそ大赤字の金の無駄遣い路線って感じ。
あんなの通す金があるんなら、もう1本西区か北区あたりに通したほうが
良かったと思う。
97 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/14 21:38:35 ID:YntdxoM3
98 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/14 21:40:26 ID:wT55SVSy
姫路、八王子も参戦きぼんぬ
八王子厨が必死になるからダメ
100 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/15 19:47:42 ID:2nGomTI7
それにしても地味な3都市だなオイ。華がないね。
仁徳天皇陵を有し自由都市としての歴史がある堺が一番マシか。
101 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/15 20:30:07 ID:R7aVxE6d
北九州に行ってみると海と山に囲まれ実は自然豊かな街だってことが分かるよ。
北九州に行ってみると、神戸に似た町だということがよくわかる。
いい意味でも悪い意味でも。
103 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/16 19:54:33 ID:P1AgqOcp
門司港周辺の雰囲気は確かに良いね。
104 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/16 21:32:06 ID:w/tuyEFO
北九州市って名前が・・・
小倉か博多か忘れたが普通の名前にしとけよ
平仮名にして きたきゅうしゅう市 ってのは??
106 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/17 19:01:34 ID:gJEYsOkL
アホっぽくていいね
107 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/03/17 19:11:05 ID:oJRvmj/Q
「さびれ市」ってのはどう?
108 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :05/03/17 19:16:11 ID:a+pmaYyJ
堺は古墳群はあるわ線香の発祥ノ地だわ堺東は廃れてるわで墓場都市みたいに言われたよ
109 :
くたー:2005/03/22(火) 21:26:34 ID:npM0KzyY
ここもさびれそう。
111 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :2005/03/22(火) 22:07:36 ID:sqXa18Yk
馬鹿だなあー
ここのスレタイの都市の連中は朝から晩まで作業着油まみれで忙しいんだよ
パソコンをインターネットにつないで2ちゃんするようなヤツはほとんどいねーんだよ
いくら人口100万とかいっても「実際」にインターネットをする人口がそもそも低いんだよ
寂れるのもしかたない 解ってくれ!
113 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 08:33:43 ID:p52acmtn
川崎vs堺東vs小倉
114 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 09:33:48 ID:NyMjR4PR
115 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 19:38:28 ID:mBtxQKfH
116 :
くたー:2005/03/24(木) 19:40:51 ID:QXsQI/zr
117 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :2005/03/25(金) 01:23:50 ID:SvvbVup2
118 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:12:53 ID:INUlsUsG
119 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:14:44 ID:kb/rhM7I
120 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:15:45 ID:Odkcj7EP
まったり…
121 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :2005/03/26(土) 16:31:26 ID:GoWsygCb
123 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:41:21 ID:BxXpSYyv
クサトウやケーンが来ないと面白くないぞw
124 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :2005/03/26(土) 18:35:15 ID:GoWsygCb
125 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:54:44 ID:2bZ6hJJG
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo はスルーでお願いします
127 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :2005/03/26(土) 19:26:00 ID:GoWsygCb
は?僕何もしてないのに。頭大丈夫ですか?
この中では北九州が一番かな
129 :
くたー:2005/03/26(土) 22:28:49 ID:ApW2WSVn
>>129 同意、必死になってるコテもそれに構う名無しも落ち着け
僕は必死じゃないですよ。
>>131 いや十分必死だよ。
少なくとも俺にはそう見える。
133 :
サカイビト ◆SAKAI/f5Uo :
別に必死じゃないんだけどなー