札幌と福岡どっちが都会？

どっち？

に〜〜〜〜

名スレが復活しました。札幌と福岡の皆様こちらでどうぞ。

あ〜落ち着く。

あげらないかんね。

突然ですが、このスレを鶏卵素麺について語り合うスレに変更します。

寝松・・・・・・。

札幌スレ乱立が酷いので、札幌関連はこのスレでいきましょう。
お国板七不思議の一つである、札幌スレは福岡スレを鑑みて立てました。

でたっっ！！
この際どっちが都会とか決めんでいいけん
仲良くしようよ♪

はしくれだ〜

一般的なイメージとして
札幌＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞福岡ですね。

>>10
イェ〜イ（＾田＾）ｖ

>>11
嘘やんっ！
そこまで差はないと思うよ。
札幌行ったことないけん偉い口たたけんばってん。

そっか〜、春休みだもんなぁはしくれ

｢司令！サッポロとフクオカは揉み合いながら海へ出ました！｣
｢何、海へ！博士、どうしましょう？｣
｢ちょうどいいではありませんか、司令官。二匹とも海底火山のある
海域へ向かっていますよ。まったく馬鹿な田舎獣どもだ｣
｢なるほど、海底火山の噴火に巻き込まれて両者共倒れというわけですな｣
｢そう。しょせん田舎獣は脳味噌が足りないのですよ、ははは｣

>>13
よかろ〜♪

>>14
ははは（笑）

俺もだけどなｗ

僕も〜。年中春休みっちゃ。

>>16
おめっとさぁ〜ん♪
楽しみましょうぜ！

>>17
あんれまぁ〜！！

　（　　　　 ヽ
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四国人の俺ですが、福岡や札幌はたまに出張します。特に福岡は東京、関西に
次いで出張が多いでし。その感想からいうと・・
風俗、一般消費物　札幌＞福岡
イベント、ブランド　福岡＞＞札幌
食い物　　福岡＞＝札幌

トータルで、より高度の都市的生活を求めるなら福岡＞＞札幌
面積で同規模、人口200万そこそこの石狩支庁と500万の福岡県とじゃ初めから
勝負はついてるとおもいまし。
大きなイベントをやるにしても福岡は北九州はもちろん、長崎や熊本、広島までを
含めた地域での集客が狙えるし。
ローリングストーンズも福岡ドームでは演っても札幌は無理でしょ？
違うかなあ？

>>20
あなたは、ちょっとアホだと思います。

札幌が福岡より都会だったら、日本の常識が根底から覆りますが、何か？

結局、>>20の言うとおりなんやね。
いろんな物事は、都市圏人口、さらにはもっと広い広域圏の人口で決められていく。
もっと人口の多い都市が近くにある、横浜や京都や神戸は論外だし
札幌はいくら市内の人口が多くても札幌でしかない・

札幌人ですが結局堂々めぐりで同じことのくり返し。
人口を出すと面積・都市圏さらにデータのコピペ・・・・。
福岡は志免粕屋須江春日大野城などは札幌と比較する際は「市内」でいいと思う。
その上で長所を互いに尊重しながら「お国自慢」なんだからマンセーすれば良い。
＞23のような話はハッキリ言ってあたりまえでツマラン。話はこれで終わってしまうだろ。
それと、　　＞札幌はいくら市内の人口が多くても札幌でしかない・

本州、福岡とは比較にならないかもしれないが札幌に都市圏が皆無のような書き方も
不毛の議論のネタになってしまう。こういうことを繰り替えすなら
もう止めたほうが良いと思う。

↑厨房に何をいっても無駄無駄ｗ

風俗も福岡が上だと思うが・・・
札幌はススキノ集中、福岡は中洲・博多駅・雑餉隈と豊富。

いいタイミングで立ったかもな。
最近、札仙広福スレや札幌関連スレで関係が再びぎくしゃくしてたから。

とりあえず両都市圏の人口増加数

2000年→2004年の４年間の人口増加数
http://glin.jp/rnk/cjc.html

札幌圏

札　 幌　　＋４５９８９
北広島　　　＋２５１０
千　 歳　　　＋２１０６
恵　 庭　　　＋１８６１
江　 別　　　＋１５５１
石　 狩　　　　＋８６３
岩見沢　　　−１６０８
小　 樽　　　−６５７０

福岡圏

福　 岡　　＋４９６７６
筑紫野　　　＋４６８６
春　 日　　　＋３８７８
大野城　　　＋３５９９
前　 原　　　＋３１３３
鳥　 栖　　　＋３０５２
粕　 屋　　　＋２７１８
小　 郡　　　＋２７１３
志　 免　　　＋２０４６
宗　 像　　　＋２０４２
篠　 栗　　　＋１５７３
那珂川　　　＋１５２８
太宰府　　　＋１３７２
古　 賀　　　　＋８０４

>>11
「超えられない壁」だけで処理するところを見るとお前初心者に違いない。

福岡は至近距離に３０万都市久留米があったり、約１００万都市の北九州市があったりするので、
機能が分散されやすい。
札幌は旭川や函館がそんなに至近距離にはないので一極集中しやすい。
だから札幌の方がどうしても機能的には上になってしまうのだろう。

どっちも田舎者であることに変わりなし。

小樽が久留米、苫小牧が北九州クラスに発展すれば札幌は福北圏クラスになれたと言えましょう。

おいおい、レベルの低いスレだな…どっちかと言えば札幌の方が都会かな。福岡はラーメンまずいし、天神ショボイし、地下街もイマイチだし、低層ビルばっかで高層ビルは皆無に近いし、交通手段はバスばっかりだし、福岡は九州では都会かも知れんが本州では田舎の部類

都心部の機能は札幌のほうが上かな。
福岡は天神と博多が離れていて、しかもあまり相互に行き来が無い。
天神と博多が一体化すればいいんだろうけど、そこまで福岡は大きくないし。

相原乙

福岡のコテにもいたけど、相変わらず福岡人は責任転嫁が好きだね。俺は札幌人だけど。
他都市を装ったりするつもりは毛頭ない。何度か福岡に行ったときの感想を述べたまで。

この手のスレは格付け板で立てろ

相原公園お疲れ様

こりゃ話をする気がないようだね。すぐ相原公園相原公園って自ら逃げているようだし。

>>35
「都心部の機能」の貴殿なりの計測方法を教えてください。

計測方法？そんなもんあるなら俺が知りたいよ。
ただ、二つの核が分散していてあまり相互に行き来がないようだから機能的じゃない思っただけ。
それらを一体化するような方策を取ったほうがいいんじゃない？行政は天神地区に力を入れて博多地区は放置プレイのよう気がしたけど。

確か都心部のオフィスで働く人の数は札幌が福岡より５万人くらい少なかったと思う。
範囲は都心半径３km圏だったかな？しかも札幌のホームページに載ってた気がする。

…こういうこと言うと札幌は郊外のオフィスが充実してるって話が出てくるな。きっと。

対決なんてしないでいいやん
>>1のおもうつぼ

博多駅は駅ビルの建て替え、周辺ビルの建て替えを控えてます。
地下街の拡張にも期待。。

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博多駅、博多港、福岡空港と陸海空の全ての玄関が都心の博多区にあり、
地下鉄によって空港、新幹線駅、歓楽街、中心繁華街とが短時間で結ばれている

というのは機能的はでない？

>>42
そんなことでは議論にならなくて当然ではないかと思いますよ。
「天神と博多が離れているので機能が低い」となぜ言えるのか解りません。
根拠無き結論を述べる>>11氏と似たり寄ったりと思われてしまったら
相手にされなくなるのかもしれません。

港はいいけど空港は邪魔
利用客にとっては便利なんだけど

>>49
だからこっちに造れって言ったのに。。。

・・・とｶﾞｿｿｿを注入してみるテスト。

また福岡のコテが増えたの？

よくそんな街中に空港造ったな？どんな常識で動いてるんだ福岡人はｗ

丸天うどんって何ぞや？
名物？

>>52
あったんだから仕方ないだろう
でも福岡も大きくなったんで邪魔だな

いまだにいるんだなどっちが都会か？VS物が盛り上がると思ってる香具師
対決ネタがないとお国自慢じゃないと信じこんでる香具師
対決してないとお国自慢にいられない香具師

そしてデータや情報収集に何日も時間費やす馬鹿人生

おめでたいこったｗ

博多駅と天神の間にはオフィス街の祇園、呉服町、アーケード商店街のある元祖繁華街の川端、歓楽街の中洲などがあります。
都心部では天神〜大手門、天神〜薬院のラインもなかなか。薬院〜博多のラインがちょっと弱い。

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ちょっと弱い薬院〜博多のラインのめぼしい施設。
薬院駅、ドコモ、九州電力本社、渡辺通駅、ホテルニューオータニ、福岡放送、柳橋連合市場、住吉大社、国内信販本社、全日空ホテル、代々木ゼミナール、ヤンマー、お仏壇のはせがわ本社、西日本シティ銀行、博多郵便局、博多駅

ドコモと九州電力のあいだにPL教団も目立っていますw

まぁ、天神と博多の一体感を感じるには明治通りから大博通りに歩くと一番感じるね。

>>42
行政は地下鉄・地下街あるけどそれ以外は博多より。
天神の開発はほとんど民間企業によるもの。
>>52
あの場所に空港を作ったのはアメリカ軍。
戦前民間は雁ノ巣(アイランドシティの北)にあり日本軍が板付(現空港地)に基地を建設。
当時、福岡は町の規模自体小さく、中心も祇園・中洲川端にあり
現博多駅周辺も一面田畑が広がり基地の位置は妥当だった。
しかし、基地建設中に終戦を迎えそして米軍に占領された。
米軍は基地を拡大させながら極東地区の拠点としての役割を強めていった。
その後米軍基地は民間との共同使用になり、それに伴い雁ノ巣は役割を失った。
そして米軍から基地が返還され地下鉄が開通し世界でも有数の利便性の高い空港になり今に至る。

交通網も日本最強のバス網と札仙広福最強の鉄道網が合わさって
福岡は日本でもトップクラスの利便性を持つ都市となった。

>>61
雁ノ巣にはいまだに米軍基地の名残りがあるよ！
レクレーションセンターの中にありますので
興味のある方は行ってみては？

普通に札幌のほうが都会

最近は煽る場合も理路整然と具体的に的を射たスレをしないと相手にしてもらえないな。
ただ単に抽象的な煽り言葉を並び連ねたスレをしただけじゃ
頭が弱い奴が一人で喚いているだけにしかとらえられないからな。

＞20
その代わりデスチャ、ノラジョーンズ福岡はこんね。

福岡にﾗｰﾒﾝ食いにこんね。

福岡的言葉遣い
混んでる→ｺﾝﾄﾞﾙ、根性。

広域から集客と言っても一方通行や無いし、吸われる事も多い希ガス。

>>67
他地方の人にまず勧めたいﾗｰﾒﾝ屋さんってどこでつか？

札幌が都会と言う香具師はキチガイ

>>1＝神戸塵ｗ

福岡も札幌も似たようなもん！若干福岡が都会ではあると思うけど

>>65
良い傾向ですね。

>>69
なんばん氏ではありませんが、ワシやったら、
まず、あまり臭くない奴からお奨めしますかね。「一番山」とか。
それから徐々に癖のあるタイプへとステップアップしていくのが
遠来のお客様には良いかと。
いきなり強烈な奴を勧めて拒絶反応を示されるとそれっきり話が進まんけん。

>>70
貴殿のようなのもまた相手にされませんよ。

>>73
�dクスでつ。当方あまり福岡市内でﾗｰﾒﾝを食さないもので・・・

福岡が都会という香具師はキチガイ

あっさりと無難に食べてもらいたいなら、長浜三番に連れていきます。
長浜系以外でなら風靡のﾗｰﾒﾝですかね・・・。

札幌＝ザグレブ
福岡＝ブダペスト

くらいの差はあると思う

おっ、帰ってきたらまたこのテーマか・・
福岡人のオレでも話は出尽くしたと思うが・・
延々と続くんだろうな

まあ、また福岡の圧勝とおもうが・・

「札幌の方が都会」に対する福岡人の拒否反応＞＞＞＞＞＞＞＞「福岡の方が都会」に対
する札幌人の拒否反応

人口増加数が多い福岡の方が勢いがあると思う。

札幌圏

札　 幌　　＋４５９８９
北広島　　　＋２５１０
千　 歳　　　＋２１０６
恵　 庭　　　＋１８６１
江　 別　　　＋１５５１
石　 狩　　　　＋８６３
岩見沢　　　−１６０８
小　 樽　　　−６５７０

福岡圏

福　 岡　　＋４９６７６
筑紫野　　　＋４６８６
春　 日　　　＋３８７８
大野城　　　＋３５９９
前　 原　　　＋３１３３
鳥　 栖　　　＋３０５２
粕　 屋　　　＋２７１８
小　 郡　　　＋２７１３
志　 免　　　＋２０４６
宗　 像　　　＋２０４２
篠　 栗　　　＋１５７３
那珂川　　　＋１５２８
太宰府　　　＋１３７２
古　 賀　　　　＋８０４

>>79
でも、北大を受ける福岡人＞＞九大を受ける札幌人

>>79も>>81も何が言いたいのかわからん

JRと西鉄が競合する、博多＆福岡〜久留米〜大牟田間は
西鉄駅のあるところが賑やかな雰囲気を感じる。

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>>79
だってデータ的に…。

>>79
福岡人に対する札幌人の拒否反応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌人に対する福岡人の拒否反応ｗ

>>1-85
オマエラまじできもいw
同じくらいの都市なんだから勝負つくはずがない

正論を言いようね・・・・明日地震が起こるかも・・・・。

それが「お国自慢板」なんですよｗ

>>88
あっ、お菓子見つけた。ｗ

>>86
よう。
自作機の調子はどうだい？

>>90
調子いいぞ　DVDも付けたし、メモリ増設も決まった（カネができた）から

本当に困っています。

お願いします。　祖国の人に伝えてください。

「トイレから出たら必ず手を洗え」

躾るのが大変なんです。

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マンセーはバイトしてんの？

>>93
してるぞ　そもそも高校が休みだから2/1〜するつもりだったけど

鹿児島からの田舎者の引越しとか手伝っていたからできんかった

マンセー偉いね・・・・。

(･｡･)

>>91
漏れは来月だなDVDで書き込み出来るのは。
今月はとりあえずXPとHDD買ってしまったので…

福岡の賃金水準が知りたい

バイトの

安いよ最低賃金を平気で出してくる・・・・。

さすがに福岡の方が物価が安いから、
札幌の平均賃金＞福岡の平均賃金でしょうね。

最低賃金　でぐぐれ

645円だったかな・・・・ｳﾛｵﾎﾞｴ

福岡の法定賃金は広島と同じ水準だな。

>>97
DVDスーパーマルチはいらないぞ　買って損した。
あとＬＧ電子のドライブはＣＤの焼き色がおかしいから他のメーカーを薦める

たしかに安かったのだが…8980円を交渉して7000円にした。あとＩＤＥケーブルを
つけてもらったのだが、店員は気を効かせてATA/66ケーブルをつけてきたのだが…
俺のマザーATA/33しか使えないんだよ　欝

>>105
サンクス
大丈夫LGは買わないよん様。
多分ﾌﾟﾚｸｽﾀｰかPanasonicドライブになるかな〜
メディアは太陽誘電が無難だよん様。
HDDはS-ATAにしたよん様。
現状のHDDお腹いっぱいなので250Gへ。

俺は1000円overやったよ。最低賃金は安いよね・・・。

>>106
俺、HDD40Gでも…今現在8Gしか使ってないから将来的にも
多く見積もっても12G以上を超えることは少ないと予想…

P2Pをしてないからw

>>101
札幌は地価が激安だからそうでもないんじゃない？

>>109
でも冬休みやったアルバイト…家の近くの花屋のアルバイト時給680円だった
かなり安いがその分、楽だったw
それで鹿児島の友達にそれを言ったら「時給高い」といわれた俺…

>>108
40GBでパンパンだよ。
CD焼く空きすら無い…

札幌の最低賃金は知らんがコンビニは650円くらい

>>111
一体、なにに使うんだ？

中央区辺りではもう少し高いかな・・・・。

札幌はコンビニ系の賃金が他所と比べても市内でも他業種と比べて安いな。

私鉄も何もない札幌とは、そもそも日本なんですか？
日本でいち早く発展してきた九州と、江戸時代まで蝦夷といわれてたとこが
なぜ同列に語られてるのです？

タウンワーク福岡版

ローソンの時給
ももち　６８０円
博多駅　６８０円
中洲　　７００円
天神（春吉）７１０円

しょせんは九州なわけですが。

みんなのＰＣのスペックはどれぐらい？
CPU、メモリ、HDD、メディアドライブ、モニターの大きさ等々。

>>117
やすすぎ。自給3000円くらいもらいなさい。

どんなバイトだよ

ＣＰＵ　セレロン1.7G
メモリ　224MB
ＨＤＤ　40G
光学　　DVDｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁ　と　CD-R/RW（R機能が壊れたからROM専用）
モニタ　たぶん15…後ろを見るのが面倒

札幌というとこの自給は、65円くらいなのですか？

>>113
P2Pでロリもの。

なんちって。
キャプにエミュレータにMP3にDTPにWAV加工に…食うもんばかり

このマターリ感を動かす事はかなり難しいでしょうね。

Athlon64 3000+
512MB

メモリが必要だな　俺のパソコンは本当に…

CPU Intel(R) Pentium(R)4 2.60GHz
RAM 512MB
HDD 114GB
CD-RW(内蔵）DVD-RW(USB2)
15INCH液晶
自作(　・∀・)ｱﾋｬ

動画保存を始めてからはHDDが全然足りません（笑）。

>>124
P2PはHDDに負担がかかるからつなげたくない
友達がP2PしててHDDを逝かせてた…でもそいつHDD以外大丈夫なのに

パソコンを買い換えてた…バカだ　俺にくれって感じだ

へぇ〜
コールセンターって安いと思ったんだが思ったより結構高いんだな〜

>>130
自分で直すのが一番w

>>129
Pen4やデフラグやメモリ少ない方がよっぽどHDDに負担かけるよん

>>131

ん？

>>132
たしかにだからメモリあと1つ挿せるから予算的に256MBかな
PC2100って微妙に売っていない　まるでMeのようだ

漏れのPC、父から貰ったノート型WIN98機…。
４月になったらXP、Pentiam4 3.2G、HDD250GB、メモリ1024M、
DVDマルチドライブ、液晶17型を買おうと思いまつ。
そう言えばアプライドのHPに王者のパソコンとかいってHDDがＴ超える奴があったな…。

>>133
俺が出張修理するよw

>>135
俺は箱だけ父からもらったから馬鹿に高い奴　Windyの箱30000円の奴

中身全部あわせても2万いかないのに…

PC2100か〜
PC2700のでも買えばいいやん。

>>138
使えるのかな　俺のマザー　微妙

ちなみに↓これ
http://www.sapphiretech.com/mainboard/a4-a985.asp

>>135
なるべくPen4はやめておいたほうがいい
好きなら仕方ないけど

>>140
おすすめの組み合わせは？

>>140
どほして？

>>140
バリバリ動画編集と音楽編集をしようと思うとりますが、Pen4以外に何かおすすめでも？

>>139
今、携帯だから見れないよん様…
PC2100の機種でもPC2700がPC2100で動作対応するだけだから普通は大丈夫。
一応買うときメモリの箱でも確認してね。

>>141
Athlon64のcool'n quiet対応してるやつ。マジでいい。

>>143
アスロンもあるぞ

>>144
自作機だから箱に書いてないや

>>140
mpeg2を加工無しの素でエンコするならいいんじゃない？五月蝿いのと熱いのと電気代気にならなければ

>>147
やっぱビデオ編集はペン４だな

>>146
メモリ買うときの買うやつの箱だよ。
それともバルク品買うつもりとか？
まあ、下位互換規格だし

>>149
基本的に俺はアプライドのバルク以外メモリは見たことない…

>>148
ノイズ消したり、画質調整したり小細工するとアス64と逆転…

>>151
そうなんだ　勉強になった

>>150
バルクは安いからな〜
256MBだと3000円台で売ってるんじゃない？
アプライドは広告で見掛けるな。
西日本中心だけど札幌にも欲しいな。
本店って広島だっけ？

>>153
本社は本店も福岡だよ　福岡空港の近くになかったっけ？…
バルクは3000円ぐらいだからな…箱モノだといくらかは知らない…どれくらい？

1ﾏｿ前後はすると思う

>>155
やばいな…

8000円台のも

>>157
バルクでいいや

マルチコアCPU搭載パソコン早く出ないかな…。

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　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>159
たしかに…でも俺はそれが出ることによる古いものの値下げを期待

>>158
メモリはマザーとの相性の問題起きやすいんでハズレつかまんようにね
ま、クロックアップしないなら神経質になることないかな。

H2、監督だけだな〜雰囲気わずかにでもあるの…

>>162
だな　だから基本的に中古メモリではなく新品を狙っている

今日アプライド本店に行ってきたよ（福岡空港　豊町）

アプライドも昔は小さい（パソコンとパーツ屋）店だったが
win3.1とDOS-Vパソコンが出てから急速に大きくなった・・・

札幌市内の高速の均一料金区間を都市高速という名前にしたら、それで
都市高速になるよ。

>>166
それって札幌の都心部を走ってるの？

>>167
福岡で言うと九州自動車道を博多駅に2kmほど寄せてICを増やした程度。
頑張っても福岡前原道路がいいところ。

>>166
それは広島がアストラムラインは地下鉄だと言い張るのと同じ。

アイヌ語由来のルイベ札幌VS朝鮮・岡山由来のミョンテ福岡ですね。

>>167
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/shindoe/page2.html
札幌の市街地を縦断。中心部は残念ながら逸れてる。

インターの少ない北九州道路って感じですかね。
都市高速と言えば都市高速かな。
私的には、用の無い時に中心部をスルー出来るのが都市高速のメリットと思ってますから、納得は出来るかな。

あの〜
福岡人に質問です
札幌都心にどうやって都市高速ひけというのでしょうか？
福岡人ならどのようにひきます？
札幌を知ってると答えに詰まるのでは？

http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/map.html
札樽自動車道市内ルート

>>174
オレンジとグリーンのルートだったら、都市高と言えたのにおしいね。

>>173
高架にしたり地下にしたり、ビルをつっきったり、
そこまで大変なものです。

札樽道が都市高速ならこれも都市高速かw

西九州自動車道福岡前原道路
http://doboku.city.fukuoka.jp/B760906.gif

>>176
いえいえ
どうやってそういう形に持っていくかですよ。
地中化？必ず地下鉄にぶち当たりますよ

注）札幌は碁盤です。

>>177
札樽道のほうが遥かに都会って感じ

名古屋も大阪都心も碁盤
京都も地下に都市高速建設してますけど
まあこの需要じゃ意味ないでしょ

＜都市圏別1日の高速道路自動車交通量＞

都 市 圏 名　　　高速道路1日交通量（トリップ／日）
京浜葉大都市圏　　　　３４７，２９９
京阪神大都市圏　　　　２１２，７２６
中京大都市圏　　　　　１７８，９６８
北九州・福岡大都市圏　１０４，１８０
静岡・清水市圏　　　　　７０，３７２
仙台大都市圏　　　　　　５４，５８４
広島大都市圏　　　　　　５２，６９５
札幌大都市圏　　　　　　４２，４１２

>>180
大阪は札幌並の碁盤と言い難いですね。

圏で計っても意味無いですよ。
それなら札樽や道央で充分です

ソースも貼ってね

北海道は弧島だから>>180のとおりでもいいとして、他同士で比較する場合は
現状の路線と敷いた上での一般道から導いた状態での比較は意味無いですよ。

闇雲にペタペタ貼付けるんじゃ無くて
この都市構造にどうやってひくのかのアイディアが聞きたいんですね。
どうやって都心に導くか。

福岡都市高速道路１号線
http://www.geocities.jp/kodoku2005/expway_fukuoka1.html
福岡都市高速道路２号線
http://www.geocities.jp/kodoku2005/expway_fukuoka2.html
福岡都市高速道路４号線
http://www.geocities.jp/kodoku2005/expway_fukuoka4.html
西九州自動車道
http://www.geocities.jp/kodoku2005/expway_westkyusyu.html

結局誰もわからないのね藁
わからないのに都市高自慢とは…ｗ

福岡都市高速５号線福大トンネル
http://www.fukudai-tunnel.net/html/kankyo.html
http://www.fukudai-tunnel.net/const/index.php
http://www.tec.fukuoka-u.ac.jp/~tc/Civil/civil_kengakukai.html
http://www.ohtonari.com/Searing/archives/000179.html

>>184
まず一路線目。
豊平川上に橋脚をブッ建てますか。
札樽道との交差地点から川沿いに中島公園付近、更に南区方面へ。
想像するとおぞましいけれど、都市高速とはそんなもんです。
引き換えに失うものも多いですね。
札幌は「都市高速要らずの都市」と突っ張るのも良いでしょう。
福岡の場合は醜悪でおまけに建設に膨大な金がかかってもやっぱり必要と思いますが。

都市高速は必要ない。そのかわりに地下鉄に金をかけてきたんだから。

>>188
そんなもんでしょうな。
が、ランプを設置するのに困ると思うよ。
国道230号とかも

どのみち都心乗り入れりは難しいかな。
外周回り込むしか無いかと。

札樽道の小樽〜札幌境界付近の景観は西九州道の二丈町付近の景観にそっくりだと思った。
同じ日本海の海が見えるし。

>>188
そんなことしたら豊平川の花火大会ができなくなってしまう。中島公園周辺の景観も著しく悪くなる。

そもそも札幌に都市高は必要ないのでは？

>>192>>193
そういうことも考慮して>>188を書いたつもりですが。
しかも>>184とか>>186に応えて書いただけですよ。
どうか批難しないでくださいな（苦笑）。

もともとワシは「口惜しかったら造ってみろ」という旨の発言は一切しておりません。
5gUfbERjさんなんとかしてくださいw

>>194
大丈夫　主旨は伝わってますよ

>>195
恐れ入ります。

>>194
わかっとりますよｗ
ちゃんと案を出せたので理解に繋がると思いますよ。
まあ、その場所に作ったら住民がそのような考えなので反対されるでしょうね。という程度に留めておけば？と

豊平川沿いは花火や河川敷がなかなか美しい場所ですからね。
そんなルートしか作るのが難しいということですよ。

豊平川の土手には春になるとツクシがたくさん芽を出します。
北海道では誰も見向きもしないのですね。
春にしか味わえない期間限定の味覚ですから、
札幌の人もぜひ摘んで料理して、毎年巡り来る季節を
ほろ苦さとともに味わってほしいな。

そうそう
北海道ではツクシってあまり食べませんね
フキノトウもあまり食べない

ワラビは取りに行ったりするけど
水が綺麗なこともあるしワサビ採りの方に関心ある人多いかな。

土地による趣向の違いはあってもいいと思いますが、
ギョウジャニンニクだのワラビだのを必死で山奥に採りに行くのに、
身近な豊平川のJR線の橋梁付近に、信じられないほど大量のツクシが
手付かずで伸び放題になっているのが
福岡人の目からは不思議に思えてしまうのです。

ちなみに、ひそかに福岡市内の南部の山地に
ワサビが自生しているところがあります。
結構感動しました。

っていうか、ツクシは食えると思ってない人が多いような希ガス

犬のシッコがかかってそう

↑ｗ

そうかも知れませんね。
国後島に行ったとき、北海道人ならば目の色を変えるハマボウフウが海岸一面を
覆い尽くし、川沿いの斜面にはそこらじゅうにギョウジャニンニクがびっしり、
という状況でしたが、ロシア人はそんなものは一切口にしないようでした。
でも、ワシらにはよくわからない薬草などはちゃんと摘んでいたりしました。

>>204
ジンギスカン文化の有り無しでしょうかね？

ジンギスカン文化ってなに？
単にジンギスカンを食すという意味？それとも広義にゲテモノを食うと言う意味？

札幌＞＞＞（厳然と聳え立つ超えられない壁）＞＞＞福岡

↑ほうー、少し知恵を使ったみたいだが福岡と札幌が逆だね。

福岡が札幌に勝てるものなど何一つないだろ
私鉄都市高速？プッ

>>206
通称アイヌねぎはジンギスカンに入れて食ったりするのだ

法務省入国管理局より平成１４年度外国人入国者数

・空港
成田　　3,253,933
関西　　1,154,123
名古屋　　312,237
福岡　　　275,493
新千歳　　109,772
那覇　　　　71,431
羽田　　　　64,893
仙台　　　　41,839
新潟　　　　31,102
広島　　　　24,718
その他　　156,095

・海港
博多　　96,361
下関　　62,493
那覇　　27,285
大阪　　19,872
石垣　　16,629
小倉　　10,146
厳原　　　7,106
神戸　　　6,093
長崎　　　5,279
新潟　　　4,322
その他　20,753

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　 　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ >>209　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

国際線乗降客数

成田空港27,861,321
関西国際空港10,544,511

☆☆☆年間1000万人☆☆☆

名古屋空港3,993,473
福岡空港2,145,963

☆☆☆年間100万人☆☆☆

新千歳空港513,442
仙台空港395,972
羽田空港383,703
広島空港301,839
那覇空港298,492
新潟空港227,737
岡山空港155,971

☆☆☆年間10万人☆☆☆

札仙広福鉄道乗車人員ベスト５(概数)
博多駅 17.0万人
天神駅 16.0万人
札幌駅 15.3万人
仙台駅 13.4万人
大通駅 8.9万人

七隈線開業により福岡市にある駅数は72駅となり札幌に並びました。

しかし、面積はトリプルスコアで突き放されています。
久留米付近まで合併すると追い付けそうですが・・・

73だろ偽者

>>215
九州新キャンパスの新駅を含めると73駅だね。

>>214
広島は？

>>216
面積が広くてもそんなにいいこと無いぞ。

札幌ってとこは日本じゃないでしょう？

北海道は日本から独立しますた

>>222
札幌ってとこは北海道の首都なのか？
日本の政令市なら新幹線が走ってるはずだからな。

じゃあ北方領土はロシア領でいいんだね

>>220
面積狭いよりいいよ

>>225
面積広くたって、何もメリットありゃせんがな。

>>224
ゲンにロシア人が住んでるのでは？

>>226
ふーん、ロシア人が住んでるから北方領土の返還は求めないんだね。

>>227
あなたが求めてください。
私は北方領土が戻ってきても住む気はありません。
それより、南国台湾が日本領土にならんかいな。

>>228
日本を離れて台湾で暮らすといいよ

台湾語がいまいちわからんからなあ。
まあ、ロシア語より簡単な気もするが。

札幌は日本じゃないですよ。日本のすべての政令市にある新幹線がないのですから。

>>231
それ飽きたｗ

漏れ快適で英語が通じればどこでもいいや。

>>231
何を言うんですか。
千葉にも新幹線通ってないこと知ってるくせに。

札幌は新幹線ない代わりに、飛行機文化が素晴らしいですな。
空港までちと遠いのが悪いですが。
札幌人が飛行機乗るのは、福岡人が自転車に乗るのと
同じような感覚でしょう。

>>233
英語が使えるって素晴らしいですね。

よく、札幌に新幹線が来ていないと言われるが、東京から遠いから仕方がないだろ！
なら、大体同じ距離である福岡には新幹線が来ているのは何故か？
それは、東京から福岡までの間に、都市が連続しているからである。
別に、福岡だけの為に、新幹線があるわけではない。
実際は、福岡人だって、遅い新幹線を使ってまで東京に来る人は、高所恐怖症の飛行機嫌いの人と、鉄道好きな人ぐらいだろう。
でも、福岡には東京まで沢山の都市があるから、問題はない。
札幌は、過疎地域を通るので、実質、東京からの客を重視せざる得ません。
しかし、今までの新幹線のスピードでは、時間が掛かりすぎてしまいます。
よって、新幹線が、飛行機に負けてしまうので、通す意味がありませんでした。
しかし、新幹線のスピードアップが現実的になった現在は、飛行機と勝負が出来るので建設されることになったのですよ。

>>237
それはようするに、孤立した僻地だと言ってるようなもんですか？

東海道新幹線以外は意味ありませんね。

>>226
広い方がいいに決まってるやん

そういえば、上越新幹線は、新潟のためだけにあるようなもんですね。
長野新幹線もそうだが。

>>237
同じこと何、録音再生してるんだ？

>>237
すまそ
人違いｗ

北海道には、何に差し置いても、まず札幌まで新幹線を作らせるような
政治的力の強い人はいないのですか？
みてみい。九州新幹線なんて無駄に駅が多すぎるぞ。
でも、北海道新幹線が札幌を差し置いて帯広の方に延びたら笑っちゃうけどね。

ムネヲに今その力はない

>>244
＞でも、北海道新幹線が札幌を差し置いて帯広の方に延びたら笑っちゃうけどね。

別におかしくないよ！今からでも帯広までに変更すべき！





帯広＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミネアポリスの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌

ｷﾀー　帯広人！

逆に新幹線がない異質な大都市札幌に魅力を感じる人もいるはず。

あちゃひかわ人のおびぴろ成り済まし？

>>246
ふなごりあんと同じニオイを感じる。。。

>>231

線路があるけど駅がない川崎はどっちですか？

>>251
もちろん線路があるほうです。

新幹線はもう着工が決定したから
札幌まで来るのも時間の問題だな

地価で見るのが手っ取り早だろ。数年前のデータだが天神の地価は、
名古屋の栄より少し高かったぞ。札幌は話にならんかったな。
こんな事書くと、札幌は広いから当然とかカキコする奴がいそうだな
都心地価だから関係ないんだが

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

なんていうかな。
札幌から旭川や函館くらいの距離にあるのは
福岡だと広島や鹿児島だろ。
むろん、福岡はその間に北九州や熊本もあるわけだが。

こう考えればいいのです。
札幌は北海道560万の拠点。
福岡は九州1400万の拠点。
しかし、札幌〜東京と福岡〜東京は、同じくらいの距離なんですか？
そう考えれば、たしかに間にある都市が違いすぎますな。
国道の番号も福岡は３号線、札幌は５号線だし。
北はなんでも二の次ですかな。

何年か前の地価は札幌＞福岡だったな

>>258 確かにそうだね。
公示地価最高地点(1�uあたり万円)
______札幌__／__福岡
88年__1,020／1,080
90年__1,600／1,300
92年__1,500／1,480
94年___9,92／9,80
96年___6,35／6,40
98年___4,10／4,40
99年___2,43／4,20
01年___2,35／4,07
03年___2,25／4,05
04年___2,25／4,17

>>259
拓銀に反映してるな…

いまだに、よくわからんのやけど
都市銀行と地方銀行の違いって何？
おバカな私にわかりやすく教えてください。

>>261
既にその区分は現在まったく意味を為さない。過去の遺物です。

>>262
だから過去にはどういう違いがあったの？

（第一）地方銀行＝地方銀行協会に属している銀行。
第二地方銀行＝第二地方銀行協会に属している銀行。
都市銀行＝上記の協会に属しない、東京、大阪、名古屋を本拠地とする大規模銀行。

>>262
都市銀行は六大都市に本拠を置いて全国に営業基盤を持つ銀行。

>>264
ていうか、東京や大阪にもたしか地銀てあるよね？

ふ〜ん、拓銀が都市銀行だったってのが、ますますわからん。

出不精で冷めやすい道産子人ですが
新幹線が来ても赤字は最初から分ってます。

>>267
札幌が日本領ではないだのと言っているあなたの感覚では、理解できないことでしょう。

今から北海道新幹線を計画しても札幌まで届くまであと30年はかかるな。

札幌に新幹線なんて冗談だろ？

>>270
ということは、札幌人がようやく新幹線に乗り始めた頃
東京以西ではリニアモーターカーを利用してるってことですか？

札幌は飛行機で十分だろ・・・・






























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽ってないよ

確かに新幹線は必要ないと思う。飛行機で十分。
でも代議士の先生方が予算引っ張って来るんだもんしょうがない。

>>274
選挙って大事だよな。

先生が新幹線を明言し選挙活動→建設業者を中心として票が集まる→先生当選→新幹線着工
着工が決まったんだから、これからはそれを成功させる方策を考えないとな。

>>276
もう後戻りは出来ないんだね

>>273
面白くも無いレスを無駄なスペースで強調すんな、クズがっ
まさか面白いとでも思ってるのか？

面白くなくても一生懸命かんがえよ〜とよ、そんなおこらんと・・・・。

>>278
？怒ってんの？
なんで怒ってんの？
新幹線？

　　　　　↑
福岡ではこのような行為を傷口に塩を塗るといいまつ・・・・。

>>277
決まりかけているのは函館まで。それ以降着工するかは不明。
それに30年後、今の状態が続けば人口は減り続けるしお前ら何歳だよ…。

その頃には宇宙エレベーターやスペースプレーンが出来てそうだな。

ID:I5vmjEq9が屑なのは同意

このまま日韓関係がうまく行けば日韓トンネル(福岡〜釜山)が開通し
北朝鮮が崩壊し、南北が統一されたらアジアハイウェイ(イスタンブール〜アジア諸国〜福岡〜東京)
が実現しそうだな。興味がある人はアジアハイウェイで検索してみるといい。

>>284
夢のあるいい話だな。

拓銀のクサレ〜

>>284
どんなに団体規模で友好ムードになろうと、<丶｀∀´>の個々人の民族性を考えると怖い。
ただでさえ治安悪くなってるってのに・・・・・。

>>287
トンネルが出来ても従来通りパスポートとビザは必要なわけだから
飛行機で来ようが船で来ようがトンネルで来ようが手段が変わるだけで基本的には今と同じ。
それよりも物流や移動時間短縮を考えるとメリットの方が遙かに大きい。

小泉総理が言っただろ

「雪国で夏の五輪を¨ぜひ¨やろう！国をあげてやる！」

「雪国で夏の五輪を¨ぜひ¨やろう！国をあげてやる！」

「雪国で夏の五輪を¨ぜひ¨やろう！国をあげてやる！」

総理は北海道大好きらしいよ。
オリンピックやるなら2015〜16年までには新幹線間に合わすでしょう。

高速に乗って、ボスポラス海峡を見に愛車で旅行。
いいねぇ〜

↑消えてくれ

>>291
わかった

>>289
五輪は２０２０年の誘致を目指しているらしい。

>>289
日本がまだ発展途上で外国に対して国威掲揚が必要ならともかく
世界第二位の経済大国だからわざわざ無理して他国に対して見栄を張る必要もない。
しかも少子高齢化で社会負担が増す上に人口減で需要も税収も見込めない。
更に北海道は現在既に人口減で札幌以外に需要が見込めるめぼしい都市が無い。
首相がいくら発言してもオリンピック開催を決定するのはオリンピック委員会。
世界中の都市と国家が全力で誘致をする熾烈な争いに勝のは容易ではない。
現に大阪誘致も日本が全力で誘致したにもかかわらず北京に奪われたしな。
今まで一番オリンピックを開いているのは委員会があるアメリカ合衆国。
ニューヨークも誘致に名乗りをあげているから勝てる見込みは無い。
小泉総理の人気(任期)もどこまで続くことやら…。

>>294
北京が開催し終わったあとだから意外にライバルが少ない。
あとIOC本部ってジュネープでしょ。

新幹線計画、限られた予算の中から建設費を捻出、ルート上の地形・地盤の調査
設計(ちなみに1000mのビルを建てる場合設計だけで20年かかるからいかに時間がかかる作業か分かるだろう)
地権者との交渉・土地の取得、線路の建設、特に橋やトンネルが絡むと莫大な時間を要する。
たかが10kmそこらの地下鉄を掘るために10年近い歳月を要するのに海底トンネルとなると
工事の難航は必至だからな。(性感トンネルが60kmちょい)
全て同時進行でやったとしても最低25年以上はかかる。

札仙広福鉄道乗車人員ベスト５(概数)
博多駅 17.0万人
天神駅 16.0万人
札幌駅 15.3万人
仙台駅 13.4万人
大通駅 8.9万人

>>297
それだと札仙福じゃないか。

広はランク外

福岡は博多駅と天神駅以外は雑魚だからな

>>296
生還トンネルって新幹線も走れるように作ってあるよ。

>>294
北海道の人間はどういう時に人口増えてどういう時に減少するかわかってないような台詞だなｗ
小子化ね〜。なら長崎や鹿児島にはいらんわな。
新幹線は小都市と沿線を結ぶだけじゃないぞ〜ｗ
任期がどれだけ続くかね〜？
まあ、誘致は早いうちだからね。
で、大阪ってあれが国の全力だったの？
大阪が独り歩きしてる風にしか見えんかったけど

>>295
委員会で力をもっているのはアメリカ。

>>302
君が信じ続ければいつかは北の大地に新幹線が走る日が来るよ!!
希望を捨てずに信じる気持ちが大切!!あきらめずにガンバレ!!
信じるって大切だね！うん☆

新幹線は函館までの着工については既に決まったこと。4月から着工に入る。
おおむね10年後に開通も決定している。それとも函館は北の大地じゃないのですか？

>>300の発言は福岡は都心が凄くて他がしょぼい。札幌は周辺が凄くて都心がしょぼいと取れる。
あれ？その他がしょぼいと言っても駅数と鉄道利用者は両市とも同じぐらいだよね？
3.5倍の面積差があるのにねぇ〜

>>305
都心内でも博多と天神以外はショボイだろｗ

天神歩いてたら、中年のおじさんが
「福岡すごいな　東京なみだね　渋谷みたい」と言ってた。
一応、参考に。

>>294
ニューヨークは2012か2016だろ

そんなに福岡＞＞大阪というのならこれ以上の画像出してみろ！
大阪人からすれば、福岡なんて度田舎なんだよ！！
大阪に偉そうに言えるのは東京様と横浜様だけなんだよ！！度田舎福岡人め！

東京・横浜・次ぐ日本第３の都市大阪都心中心部（梅田地区）
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sakai09.jpg

大阪都心と福岡ではこんなにも差があるんだよ！福岡っぺめ！！

横浜人乙

>>309
発狂？

＞＞３０９
それ横浜駅前の間違いじぇねーかＷ

堺だし・・・

札幌は加速する超高層ラッシュで糞田舎福岡との大差は広がる一方だな

工作員uzeeeeeeee

実際旅行して、いろいろ行ってみると
福岡は１００万都市レベル　札幌は２００万都市レベルということに気づく

ちなみに仙台市は９０万都市レベル　広島市は１１０万都市レベルだなw

>>316
ポン助、デン助、痴れモノ

札幌と新幹線どっちが都会？

知障

>>316
私鉄も新幹線もない札幌が200万都市ですか？
50万都市の間違いでは？
まあ、札幌が北海道の中の都会であるかぎり
人口が何百万になろうと、今のままだろうな。

>>320
実は港やベイエリアや都市高速もありません
中心部に電線や空き地や青空駐車場も目立ちますが突っ込まないでください

>>316
>仙台市は９０万都市レベル　

これがなければ信憑性があったのにｗ
仙台は確実に６０万都市レベル。

だいたい札幌駅って何番までホームがあるんです？
新幹線のホームは新に建設されないのか？
札幌の百貨店の売り場面積は？

三河安城、米原、岐阜羽島・・・・札幌より上か？

札幌人が市内地下鉄に乗る感覚って、福岡で言うと
久留米人や宗像人や飯塚人や唐津人が西鉄やＪＲに乗るのと
同じような感覚みたいだな。

>>309
しかし堺って、やっぱりショボイですな。

あ〜、そーでがすね〜。オラ地下てちなんて乗るﾓﾝでねて死んだｼﾞｻﾏの遺言でよ〜。
さて〜、トラクターの洗車でもしてくるべか〜。

札幌・福岡　どちらも都会ではない。
田舎というわけでもないがな。

>>328
おれもそう思います。
by篠路生まれの札幌人

都会というならば、市内どこでも10両編成以上の電車が２，３分毎に来なくてはならない。

結論：都会は東京と大阪のみ。名古屋は微妙。

>>325
何処？地名？
誰もわかんないことかくなって！

>>331
福岡人なら、お馴染みのとこばかりです。

福岡人くらい勘違いの激しいのは日本中探したっていないだろな

>>332
ローカルを持ち出すなよ

>>334
あなた、地理の成績悪かったでしょ？

そもそもディーゼルカーの走る都市が都会なわけがなかろう。
香椎線やら札沼線やら

>>335
だからそういうこと言うこと自体勘違いだってこと自覚してね

>>336
何をいうんですか。
今どき、石炭なんかで列車が走れますか。

>>330
その条件満たせるのは大阪では御堂筋線だけだぞ

田舎者は背伸び好きです。対決物と赤い布切れ見ると興奮します。

一応このスレの両住民の特徴を表しておきます。

○　眉間にシワ寄せ犬歯剥き出しに独り言つぶやきながらキーボード叩いてる。
○　非常に好戦的である。
○　人口５万人以下の市町村出身。
○　地元の県庁所在地は大都会と思ってる。
○　上下関係に五月蝿い。
○　目立ちたがり（目立ちたがり屋同士は気が合わない）
○　常に主導権を握ってないと気がすまない。
○　Ｂ型かＡＢ型。
○　知り合いがいても親友はいない。

>>337
地理の成績のいい人なら
日本全国の都市名くらい聞いたことあるはずなのにね〜

＞ID:gg9e/BQD
嫉んでレス連発してやんのｗ

ID:+eO/PtLc
どういう頭の構造だ

>>341>>342
福岡人ってお目出度い

>>328
そんなこと前に言ったら旭川に連中に怒られたぞ。百八十万近くもいるんだから
都会だろうが。
>>329
札幌の端っこの篠路が田舎なだけ。そんなに田舎に住みたければ石狩か当別に
編入させてもらったら？
by中央区生まれの札幌人

>>343
マジレスすると、私にはあんまり関わらないほうがいいですよ。
ロクなことがない。

>>345
また、そうやって人口だけで都会だと思い込もうとするのがいけない。
都会の定義が人口200万以上だったら、どうするのですか。

>>345端
札幌の篠路が田舎で結構。
札幌がほどよく都会でほどよく田舎だ大満足。

ｵﾚはよく仕事で首都圏に行かせてもらってるんだが、
よく埼玉人、ﾆｺ多摩人、横浜人（港北ﾆｭｰﾀｳﾝ限定）の都会自慢を耳にするんだが、
「こいつら本当に可愛そうなやつだな。。。」って心の中で小ばかにしてる。

都会人だと思われたいのもわかるけろ、もっと心にゆとりを。

>>347
そのとおり
人口だけで判断すると
重慶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京
横浜＞＞＞＞パリ
練馬区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千代田区
が成り立ってしまう。

そのようですね>>346

つーか、>>345
札幌は百八十万近くもいるんだから

札幌の人口がいつ１８０ﾏｿ以下になったのでしょうか？

>>351
そんな細かいこと、どうだっていいじゃないですか。
札幌だって、出来た当初から180万いたわけじゃないだろうし。
最初は人口３人くらいだったんでしょ？

だいたい、近くもって言い方は、以下だけに使うのか？
以上でも近ければ一緒だろ。

>>349
極端すぎる。
枠が違う。

国語をもっと勉強したら

だいたい、札幌って日本語じゃないだろ。
福岡は岡山からかっぱらった由緒ある地名だが・・

>>356

ハァ？

>>356
何が「ハァ？」 なの？

かっぱらったってのは違うだろｗ

岡山県長船町福岡の地名（藩主として来た黒田家ゆかりの地）にちなんでつけられたのは間違いではないが。

札幌の繁華街ってどんな感じ？
福岡だと、天神・中洲、博多駅周辺、香椎、西新、大橋という感じだけど

初心者か？

「札幌夏季オリンピック」、小泉首相が誘致に前向き　



小泉純一郎首相は十日夜、札幌市内の郷土料理店で高橋はるみ知事や道内選出
の自民党国会議員らと会食し、札幌夏季五輪誘致を前向きに検討する意向を示した。


首相は札幌夏季五輪誘致の動きについて説明を受け、
「（雪国で）氷とかスケートをやるのは当たり前だ。 雪国で夏の五輪をぜひやろう。国をあげてやる」
と述べた。

二○一六年の札幌夏季五輪開催を目指し、誘致運動を展開する方針を決めている。
道議会と札幌市議会の自民党会派も、二月に開会する定例会で誘致決議案を提出する構えだ。


http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050211&j=0023&k=200502115861

まあ、札幌は普通に田舎だ

がんばれ
　東・大・名　より

　>だいたい札幌駅って何番までホームがあるんです？
　新幹線のホームは新に建設されないのか？
　札幌の百貨店の売り場面積は？

10番線まで
その内の1・2番線が新幹線用ホームに
百貨店の売り場面積は知らんが福岡より広いだろな

個別なら福岡のほうがデカイと思う

たぶん、百貨店全部の総売り場面積は
福岡の方が大きいと思いますよ

日本百貨店協会札幌地区会員店↓
丸井今井札幌本店
http://www.marui-imai.co.jp/sapporo/s_top/index.html
三越札幌店
http://www.mitsukoshi.co.jp/sinfo/st_sap.asp
大丸札幌店
http://www.daimaru.co.jp/sapporo/index.html
さっぽろ東急百貨店
http://www.tokyu-dept.co.jp/sapporo/
札幌西武
https://www2.seibu.co.jp/wsc-customer-app/page/057/dynamic/top/Top
ロビンソン百貨店札幌店（専門店街ラフィラ）
http://www.lafiler.com/
丸ヨ池内
http://www.ikeuchi.co.jp/

福岡百貨店数少ないからな〜
無かった分だけ色々まとめて複合にしました！みたい感じ。

しかし、あんまりデカクない百貨店が数多くあっても競争原理が働くだけで
互いにあんまりメリットないような気もしますがな。

百貨店の性格によるイベントの旨味はあるね

>>370
丸井今井、札幌大丸はかなり大きいんだが。。。

普通に札幌が上だろ

そもそもディーゼルカーの走る都市が都会なわけがなかろう。
香椎線やら札沼線やら
都会というならば、市内どこでも10両編成以上の電車が２，３分毎に来なくてはならない。

流石鉄をタ

近くの大都市に吸われる為の客運びね。わら

23区民ですが何か？

上京は心地良いですか？
生活満喫してますか？

1300万人の中心福岡＞560万人の中心札幌

>>379
そんなあたりまえを持ち出して優劣比較してもしょうがない、ってかつまんねーだろ。
議論以前のはなし

このスレ的には札幌≧福岡で進めないと長く続かんよ

といっても生まれも育ちも都民でありまして・・・・

>>378に対するレスね。
正直これ以上地方人には上京してほしくないと思っている。
田舎者の集まりって言われているらしいからな。

>>382
あはははは

あくまで私の感想
都会的な点は見た目福岡、通行人の感じは札幌です。

札幌は南北方向は札幌駅から中島公園付近までは、結構大きなビルも多く、大阪駅から難波辺りと似た雰囲気がり、博多駅周辺はもちろん天神以上かも？とも取れます。
しかし、東西に二本移動すると・・・
いきなり、八幡とか箱崎の商店街のような通りに変貌。雰囲気は好きですけども。
狸小路にしても、西通りや新天町に比べると物足りないと感じました。歩いてる人は、福岡よりオシャレな感じですが(笑)
駅周辺も、移転からまだそんなに時間経ってないからですかね、博多駅周辺の方がまとまっていると思いました。
一つ一つをとると巨大なビルとか、当然札幌の方が多いのですが、現状では福岡の方が都会的であると思いました。最後に行ったのが二年前なんで今はもっと変わっているでしょうけども。
副都心とかはさっぱり分かりません(笑)手稲〜琴似辺りは八幡〜黒崎辺りの三号線に雰囲気似てるなって位で、その他のとこは観光地しか行ってませんので。

香椎線いいよ。
緑に田園に海にと短い距離に色々なものが詰まってる。
香椎宮、海の中道、志賀島などの観光地も沿線にあるし。
個人的には一番好きな路線かも知れぬ。

↑どうして他都市住民は都合良く西11方面とか忘れるんでしょう…

札幌・・・・また行きたくなった

狸小路は札幌のメイン繁華街じゃないからな。
天神の西通といえば天神でも渡辺通りにも並ぶメインストリートだろ。
西通は華やか。

だから札幌も福岡もどっちも都会じゃない！って
言っているだろう。田舎でもないがね。
普通の地方都市だ。

いってみれば札幌も福岡も東京の子分だ。
東京のモノで成り立っている支店経済都市だ。

>>390
どうした？上京ちゃんｗ

>>386
香椎線、また乗りたくなった

ルールールールルルールー、ルールールールー

>>390はアホ？基地外？
典型的な田舎モノだな。地方出身と一緒にするな

札幌＞＞＞＞＞＞福岡は福岡人以外では日本の常識

何だこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつものことだろ。

>>392みたいなアホな上京人は東京にはたくさんいるよ

福岡が日本の第四都市と言われることはあっても
札幌が日本の第四都市と言われることはありえません。
それは、いろんなもののインフラが違いすぎるからです。
どうも、札幌人は単に人口だけで比較する短絡的なとこがある。

うん。>>399みたいな上京くんっているよね。

インフラｗｗｗｗｗ



バスか？

上京人って魅力的だよね。

>>399の上京くんって生き生きしてるよね

>>401
あわれな奴。「上京」って東京生まれの人間にも使うんだ？

またビルと東京が自慢のクソ地方民が吼えてるのか
田舎者ほどギャ−ギャ-吼えるね。

東京生まれｗｗｗ

>>405
上京人って野心的だよね。

>>400
>福岡が日本の第四都市と言われることはあっても


　　　　　ありませんから　残念！

産まれが東京なら余裕を持とうよ上京くんｗ

東京人がクソなのは一般常識だが、
上京人は人権すら認められてないことがまだまだ浸透してないみたいでつね。

単純かもに思えるかもしれませんが、新幹線があるかないかだけでも
福岡＞＞＞＞＞札幌じゃないですか。
たしかに、新幹線は福岡だけのためにあるわけじゃないけど
どちらがより重要なルート上にあるかを物語っている。
さらに、周辺にある都市圏、広域圏の違い。
いろんなイベントなどやるにも福岡＞札幌です。
札幌に大相撲やブルーノートなどありますか？
いまどき、小学生でも福岡＞札幌の認識だと思いますが。

反東京という意識では福岡も札幌も意見があうようだなｗ
これからそのコンセプトで分かち合えよｗ

上京人「こんな田舎嫌だ！東京で一旗あげたる！！」
一部東京人「ママ〜お小遣いぃ」

こんなイメージ

>>409
福岡が日本の第四都市だとは、ゲンにあちこちで言われてます。
あなたは、小学校にも入れないほど頭が悪いのですか？

>>413
何が札幌が反東京なもんですか？
東京資本の商業施設を神のごとく喜んでるんですよ。
これほど、東京マンセーの都市はない。
地元文化が育たないわけだ。

>>416
馬鹿にしたりマンセだといったり忙しいねｗ
そんなに東京キャンペーン宣伝しなくていいよ
おなか一杯

>>415
キミよりは良いんじゃないか？

>>412
もう何度もアホらしいけど
本当に単純ですね。

もし、福岡の位置に仙台くらいでも新幹線は通っただろうし、
福岡に新幹線の通った時代より明らかに都会だと思いますよ（札幌も福岡も仙台も広島も）
大相撲は、もしいくら札幌が500万都市だとしても来ないと思うし、そもそも伝統だかこだわる理事が移すとも思えませんね。
それに札幌は伝統的なものは疎いから似合わないね。

　　　J( 'ｰ`)し　　　

>>415
アゴなしゲンさんにですか？ｗ

そりゃね〜

とにかく、いろんなことをやるにしても
札幌じゃダメなんです。
東京、名古屋、大阪、福岡が日本の四大拠点なんです。
東京より北は何でも後回しなんです。
住んでる人口も少ないし。
札幌がそんなに重要だったら、九州新幹線なんかより
北海道新幹線のほうがずっと早く着工してるよ。
つまり、日本政府は札幌より鹿児島を優先させたわけだ。

はいはい

やれやれ…

福岡は札幌に無理やり勝とうとまだ必死になってるのか？w
いい加減あきらめろ

無理やりじゃなくても、すでに勝ってるじゃないですか。
だいたい、北海道と東北あわせて九州と同じくらいの人口じゃないですか。
西日本で言ったら、九州・中国・四国・関西を合わせて九州くらいの人口のようなもんだ。
そんなの考えられん。

福岡のいいところもあるけど幼稚過ぎますね

人口自慢はトンキンの特権やろ

人口多いことがそんなに自慢のタネになるのか

>>427
2chで幼稚も糞もあるか。

新幹線だけで勝ったつもりでも世間一般的には認められないぞw
以下のようなもっと一般的な都会の指標で勝たなければダメなんだよ

人口　札幌１８７万人＞＞＞福岡１３９万人
駅ビル　ＪＲタワー＞＞＞ボロ博多駅
超高層ビル　札幌＞＞＞福岡
超高層計画　札幌＞＞＞福岡
地下鉄路線数　札幌＞福岡
地下街規模　札幌＞＞＞福岡
百貨店数　札幌＞＞＞福岡
繁華街規模　札幌＞＞＞福岡
国際的知名度　札幌＞＞＞福岡
ドーム　札幌＞福岡
ハンズロフトパルコウインズ　札幌有＞＞＞福岡無
オリンピックFIFA開催　札幌有＞＞＞福岡無

九州なんかのちっぽけな島に住んでいると、北海道の大きさが理解できないらしい。
福岡人は面積を広げたらどうの人口密度がどうのっていつもスケールの小さい話ばかり。
人口密度の高さって自慢できるものか？九州人は小さいねぇ。

いいですか。
例えば、仙台から札幌に遊びや買い物に行く人がどれくらいいます？
広島からラーメン食べるためだけに新幹線で福岡に来る人もいるんですよ。
これが、広域商圏の違いってやつです。
いろんなイベントやるにも、札幌より福岡なのは、こういうことです。

あはははは
アホらし

まあ札幌の影響力は北海道560万だけだからな

>>431
あなた全然頭の中、進歩してないでしょ？

　　＞広島からラーメン食べるためだけに新幹線で福岡に来る人もいるんですよ。

　　　よほどの物好きなんだろ

なぜ札幌は電車でGOにでてこないのか？

広島〜博多間は新幹線で約一時間。
往復￥16000の旅です。
手軽に行けるね。

広島から福岡に来るのはショッピングやコンサートあと進学だな。
逆に福岡から広島へいくのはお好み焼きとスキーおよび観光。
ID:ny4MyOKMが福岡人ではないことがよくわかるレスだ。

特急なら札幌-函館間より若干高めってな感じですな
でもその料金なら関西までいけない？

広島行ってみたい。

>>439
高速バスで往復8000円ですよ

福岡〜広島と札幌〜仙台を同じ土俵にするのは違うかと。

>>441
関西も同じくらい
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=6858-%8DL%93%87&SFCODE=&ST=5429-%90V%91%E5%8D%E3&STCODE=&MONTH=200502&DAY1=1&DAY2=3&HOUR=12&MIN1=1&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&PN=20&FNAME=%8DL%93%87&TNAME=%90V%91%E5%8D%E3&JF=1

日経トレンディには「天神には広島からのショッピング目的の来客がある」と書いてあったね。

>>441
札幌は実質普通＋ちょいの料金ですね〜

>>440
ラーメンの話は広島在住の人に聞いた話ですから。
まあ、思いつきでいきなり行くみたいですけど。
妄想でいろんなこと勝手に決め付けないでください。

16000円のラーメンか、リッチだな

>>444
だから、それは広域都市圏の密度が違うってことですよ。
大きなイベントなんかは広域からの集客が大事でしょうから。
東京資本の地元商業施設なんかで喜んでる場合じゃないです。
そんなものは、はっきり言って何だっていいんだから。

>>448
ラーメンなら世の中ふと
東京から福岡や札幌にラーメンだけの為に飛ぶ人もいたり
海鮮食いたくてふと日本海って人がいるくらいだからな〜

>>448
妄想で勝手に決め付けてるのはおたくだろ。
友達１人に聞いた話を全体的に誇張するようないい加減な事書くな。

>>450
ぶっちゃけ大半は大阪行くだろうね。

>>445
似たような値段なら広島にちょっと毛が生えたくらいの福岡いくより大阪行ったほうがいいのに・・・

>>452
いや、それは、それくらい気軽に行けるという例えですから。
福岡〜広島は、札幌からだと函館くらいか。
やはり都市規模が違いすぎますな。
まあ、函館も観光地としては魅力的ではあるでしょうが。

>>455
都市規模って履き違えてませんか？ｗ

>>450
福岡の拠点性が高いのは周辺に人が多いからであって、札幌は周辺人口が少ないから、拠点性が低いって事ですよね。

しかし、都会的かどうかの基準には使えないと思いますよ。

それを言い出すと、さいたま市とか、千葉市は勿論の事、市川とか八王子、立川でも福岡以上になりますし。

>>455
札幌〜函館はかなり遠いですよ
距離は福岡〜岡山くらいですし、新幹線を使った時間なら福岡〜名古屋くらいの時間です

>>456
履き違えてませんよ。広島＞函館でしょ。
つまり、東京から北より、東京から西の方が都市密度が高いったこと。

>>454
岡山人なら間違いなく大阪に行くでしょうが、広島人は微妙ですな。
山口なら完全に福岡の影響が強いですが。

都市きぼは函館と広島比べてとの意味では？

広島人も毎度大阪ばかりじゃ飽きるだろうからね
大阪と福岡で雰囲気の違いを楽しめる広島は良い立地にあると思うよ。

>>459
福岡と広島ならそんなにショッピングでも大差ないんじゃないの？
なんで福岡なんだろう？ちょっと疑問だな・・・

>>457
いや、その場合は東京に集約されてしまいますから
意味をなさなくなります。
だって、東京でやるイベントごとを
さいたまや千葉でもやってもしかたないでしょ。

>>459
さっきは都市規模
今度は都市密度

おもいっきり違うやんｗ

>>462
別府、長崎、阿蘇等への観光ついでじゃないの？

福岡の場合は九州各地に函館以上の都市がゴロゴロありますしね
北九州、鹿児島、熊本、大分、長崎、宮崎、久留米など札幌から函館より近い距離に大きな街が沢山あります
下関、広島、福山なんかもそうですよね

>>463
無茶苦茶ｗ

>>466
そういう理論なら分散されますｗ

>>463
イベントはさいたまスーパーアリーナ（さいたま市）、横浜アリーナ（横浜市）、
幕張メッセ（千葉市）
サッカーの国際試合も埼玉スタジアム（さいたま市）、横浜国際総合競技場（横浜市）
とかでもいろいろやっているんですが。。。

なんで北海道と九州を比べているの？馬鹿みたい。

>>462
それは都市圏人口に対する小売面積が大都市の中でトップですから。
広島もオーバーストアで大都市の中でトップクラスの集積誇りますが。
それを超えるのが福岡の商業集積なんですよ。
広島人が魅力を感じても不思議ではないと思いますよ。

＞岡山人なら間違いなく大阪に行くでしょうが、広島人は微妙ですな。
山口なら完全に福岡の影響が強いですが。

福岡で揃うもんは広島でも揃うだろ。
同じ距離にあって買い物等行くなら大阪が大半だろ。
ラーメン食べたいなら別だがw

札幌と比較する場合は福岡都市圏で
北海道と比較する場合は九州で（影響力を考えたら沖縄、中国地方の一部も）
面積が違いすぎ

単に人を集めるなら、東京駅で10日より、千葉、さいたま、八王子、横浜で２日ずつの方が動員できそうな
施設準備や移動の費用はかかるかもしれんけど

都市圏人口に対する小売面積が大都市の中でトップというのは
１人当たりの売り場面積が大きいということです。
つまり余裕もって買い物を楽しめる。
大阪では人ごみ掻き分けて買い物しなければいけない。
個人の好みもあるでしょうが、人ごみが嫌いな人は福岡を選ぶのもわかります。

>>464
いいですか。東京〜札幌と東京〜福岡の間にある都市を比べてみなさい。
いかに北が僻地かわかるでしょ。都市密度とはそういう意味です。

>>467
何事も慈善事業でやってるわけじゃないんです。
いかに人口が密集してても、近場で大きなイベントを何度もやるわけにはいかないし
ある程度、広域商圏の集客が見込めないとだめです。
東京、大阪、名古屋、福岡の４ヶ所で行うのが一番効率的との判断でしょう。

>>469
これらの施設は日本でも一流クラスだぞ？

って、福岡の影響力が九州内のそれしか無いわけだが
相変わらず全てが福岡の支配下だと思っているねｗ

イベントはさいたまスーパーアリーナ（さいたま市）、横浜アリーナ（横浜市）、
幕張メッセ（千葉市）
サッカーの国際試合も埼玉スタジアム（さいたま市）、横浜国際総合競技場（横浜市）
に勝てる福岡の施設はどれくらいあるのだね？

>>469
それは、たまたまそれらの都市にあるだけで
東京と都市機能は一体化してるでしょ。

>>475
まあごく少数そういう人もいるかもね。

広島から同距離で大阪と福岡の規模を考えると、大阪に人が流れる割合が
半数を超えるのは自然な流れであり、客観性のある事実だな。

>>480
>>463といっていることが矛盾しずぎ

広域での集客が望める分、福岡の方が都会と言いたいのかな？
都市単体の力を比べる際には問題あるとおもいますが、核都市に魅力あるから、周辺人口も増えるし、あながち間違いでも無い気も・・・

核単体では札幌
都市圏込みなら福岡
が、おおかた正論かと

>>481
ていうか、広島人は別に大阪にも福岡にも行かずに広島を満喫しては？
あまりにさっきから広島をバカにしてませんか。
まあ、札幌よりは、他の大都市に気軽に行けるには違いないが。

>>479
空港からの近さなら圧勝(笑)

>>482
じゃあ、さいたまや千葉や横浜で行われるイベントは
東京でも別に行われるのですか？
そうじゃなきゃ、矛盾してないでしょ。

>>481
以前広島の大学生に良く行く県外の都市アンケートを実施した結果によれば
１位大阪と２位福岡は大差ないです。３位東京（？）とは大きく離してますが。
大阪行きが過半数を超えることはないと思います。

>>484
もし広島の人が大阪or福岡に行くとすればどっちに行くかを述べてるだけですが？
いつ広島人が他都市へ行かねば何も賄えないなどと言いました？？

>>283
コテだからって、どっちつかずのレスを付けているんじゃないよ。
いつも名無しで煽っているみたいに、もっと過激な理論を展開しろよ。

広島からだと大阪と福岡では２倍近い距離があるからな。

そうだね
福岡が広島を吸収してるなんてみたいなこと言うから
だからそれらの都市を持ち上げるたび、力のある都市がある分、福岡は分散するなみたいなこと言ったんだし。

そのわりに値段の差はあんまないんでしょ？

>>487
そんなアンケートよりも
同距離で昼間人口350万を超える国内第二都市と一地方の昼間人口150万の都市
だったら前者に人が多く流れるの地理的に理屈にあったもの。

つーかそのアンケート、大学生だけだろ？人間、大学生だけじゃないんだよ？？w

>>489私宛？

いきなり登場そうみたい・・・・。

>>494
そう。アンカー間違った。

>>492
1000円違い。

じゃあ大阪の方がいいじゃん

>>489
いいじゃないの。
カリカリは良くないよ。（´・ω・｀）

私も判断付いてませんから(爆)
中心繁華街だけなら福岡、建物部分的に見たら＆住民は札幌が都会的、現在は福岡の方が都会的、ただ数年したら逆転しそうって思ってますが。
15年位前は札幌の方が都会的に感じましたが。

>>493
まず同距離ではないということ、あと交通費と交通手段が違ってくること
福岡へは電車と車の２通りに対して大阪へ車で行くのは駐車費等利に適ってないです。
他に移動形態を証明するデータは知りません。理屈で判断するのは個人の勝手です。

福岡だって車だと３時間ぐらい掛かるんじゃないか。

ラーメン食いにだけ行くなんて計画じゃなくてバッタリの思いつきってパターンが多いでしょうな。
あ〜、なんか〇〇ラーメン食いたくなったな〜って。

５０キロの差。新幹線でも２０分程度の差で値段も１３００円の差。


＞大阪へ車で行くのは駐車費等利に適ってないです。
意味不明

>>493
福岡の昼間人口って150万なのか？
だいたい昼間人口なんて働きに来てる人で増えてるようなもんで
そんなの他都市から遊びに行くには関係ないだろ。
広島から大阪と福岡では、心理的にどっちに行く気がするか
広島に住んでみないとわからない

高速道路代って、マジで距離によって差がつかない？

鶏卵さん、おはようございます。

風俗に関しては福岡の方が札幌より、良いですな。都会的とかの話からはズレますが(笑)
札幌は小倉より、ちょい上って感じですね。私的には。飲み屋のお姉ちゃんは、札幌の方が良いと思いましたが(笑)

>>505
いやいや、昼間人口を示したのは両者の差をより出したかったので。
深くは見なくていいよ。

まあ、出向くのに大きく距離や金銭面で差が無いのでより大都市の大阪に
人が向かうのは自然なことだと思うね。

ウインタースポーツを楽しみたいなら札幌。
それ以外の都会的な生活を楽しみたいなら福岡。
これで決まりでしょ。

>>504
駐車料金考えたら割に合わないって事でしょ。
てか、一人で動く場合は車だと割に合わない事がほとんどでは？

>>505
平成７年時点で福岡市の昼間人口は１４７万人みたいだから大凡１５０万人でいいだろ。

この板では、九州だから僻地だとわけのわからん煽り方するやつもいるが
九州だから物珍しくそっちに足を運ぶって心理はないだろうか？
実際は全然変わらんのやけど。

>>510
福岡でも利に適わないだろ。
福岡と大阪に駐車料金の差があるわけではなかろうに・・・
(多少の差はあるだろうが)

福岡人で、よし！本場の広島風お好み焼きを日帰りで食べにいくか！はお好み焼き店が少ないから可能性高いが博多ラーメンは広島で結構あるだろうからラーメン食べに日帰りでいく広島人は少ないだろ。
そんときはショッピングついでにラーメンと考えるのが普通だな。
ただ午前中に福岡へ来てお昼豚骨ラーメン食べると匂いが服について午後のショッピングがやり辛いから
１０時ごろ家を出て途中昼食は軽くすませ、１３、１４時くらいから夕方までショッピング
ちょっと早い夕飯でラーメン食べて家に帰るって感じかな？。

なんで札幌人と福岡人って仲が悪いの？
いつも対立しているよね・・・・

>>511
平成７年というと、今から10年前のデータですな。
まあ、昼間人口率に夜間人口をかけると、だいたい出るが。

>>509 >それ以外の都会的な生活
って何？

法務省入国管理局より平成１４年度外国人入国者数

・空港
成田　　3,253,933
関西　　1,154,123
名古屋　　312,237
福岡　　　275,493
新千歳　　109,772
那覇　　　　71,431
羽田　　　　64,893
仙台　　　　41,839
新潟　　　　31,102
広島　　　　24,718
その他　　156,095

・海港
博多　　96,361
下関　　62,493
那覇　　27,285
大阪　　19,872
石垣　　16,629
小倉　　10,146
厳原　　　7,106
神戸　　　6,093
長崎　　　5,279
新潟　　　4,322
その他　20,753

＜都市圏別1日の高速道路自動車交通量＞

都 市 圏 名　　　高速道路1日交通量（トリップ／日）
京浜葉大都市圏　　　　３４７，２９９
京阪神大都市圏　　　　２１２，７２６
中京大都市圏　　　　　１７８，９６８
北九州・福岡大都市圏　１０４，１８０
静岡・清水市圏　　　　　７０，３７２
仙台大都市圏　　　　　　５４，５８４
広島大都市圏　　　　　　５２，６９５
札幌大都市圏　　　　　　４２，４１２

>>512
九州へは北海道と同じく「自然」を味わうための観光というのが強いだろ。
だからわざわざ遠方から九州(福岡)へ遊びやショッピングのために向かうというの
はあまりないだろ。だったら東京大阪行くしね。

>>510
あっ、ども。
おはようございます・・・。

通勤通学者数５０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,222,927人　５市０町
　福岡　3,423,013人　１１市７町

通勤通学者数１０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,664,431人　９市２町
　福岡　4,310,695人　２０市１６町

ビジネス地区の床面積
東京 9900000
大阪 2800000
名古屋 1100000
福岡 870000
横浜 700000
札幌 670000
仙台 580000

福岡単体が札幌単体以上のもの。

商業販売額、製造業販売額、企業・本社・支社・支店・営業所数、オフィス面積、オフィス街規模
商業地価、住宅地価、国際線利用者数、鉄道網、バス路線網、都市高速網、銀行総預金額、ラジオ局数

これらの指標は世界の都市でも使える項目。

>>514
お好み焼きは、ふきやがあります。

>>512
僻地見たいと思ったら、北海道に行くのが普通と思いますが。
九州だと、どんなに田舎に来たと思っても数分で人家が現れるのが当たり前ですから、僻地期待して来たら、がっかりしますよ。

総務省による大都市圏・都市圏定義

都市圏名------人口(千人)-面積(km2)-平均密度(人/ha)-人口シェア(%)
京浜葉大都市圏--34,533----13,562-----25---------27
京阪神大都市圏--19,230----12,158-----16---------15
中京大都市圏-----8,965-----6,539-----14---------7
福北大都市圏-----5,540-----5,268-----11---------4
札幌大都市圏-----2,564-----4,915-----5----------2
仙台大都市圏-----2,187-----5,192-----4----------2
広島大都市圏-----2,054-----4,532-----5----------2
岡山都市圏-------1,610-----3,304-----5----------1
熊本都市圏-------1,458-----3,658-----4----------1
浜松都市圏-------1,227-----1,830-----7----------1
鹿児島都市圏-----1,025-----2,406-----4----------1
その他---------46,533----308,462----2----------37
合計----------126,926---371,826-----3---------100

都市圏人口規模(順位が一つ下がると人口規模は1/2となる)
京浜葉>>>>>>>>京阪神>>>>中京>>北九州福岡>札幌・仙台・広島>岡山・熊本・浜松・鹿児島

>>520
広島は全然遠方というわけじゃないんだが・・

2004 都道府県所在地の最高路線価ランキング
順位　都道府県名　最高路線価の所在地　最高路線価

１(1)　東京　中央区銀座５丁目銀座中央通り　13760(8.2)

２(2)　大阪　北区角田町御堂筋　4080(0.0)　

３(4)　名古屋　中区栄３丁目大津通り　3400(1.5)
４(3)　横浜　西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り　3310(▲1.8)　
５(5)　福岡　中央区天神２丁目渡辺通り　3240(3.2)

６(6)　さいたま　大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー　1900(▲6.4)
７(7)　神戸　中央区三宮町１丁目三宮センター街　1860(▲5.1)
８(9)　札幌　中央区南１条西３丁目南１条通り　1790(0.0)

>>516
平成１２年で1,518,444人だから約150万人ってことでOKでしょ。

人口構成比と平均密度

人口(千人)
　　　　　　　札幌　　仙台　　広島　北九州福岡
高密度業務　　ー　　　ー　　　51 　　　 520
高密度住居　　834　　ー　　　ー　　　　655
低密度業務　　455　1,336　1,533　　1,403
低密度住居　1,275　　851　　470　　2,961

域内人口構成比(%)
　　　　　　　札幌　　仙台　　広島　北九州福岡
高密度業務　　　ー　　　ー　　　2.5　　　9.4
高密度住居　　32.5　　ー　　　ー　　　11.8
低密度業務　　17.8　　61.1　74.6　　25.3
低密度住居　　49.7　　38.9　22.9　　53.5

平均密度(人/ha)
　　　　　　　札幌　　仙台　　広島　北九州福岡
高密度業務　　ー　　　ー　　48.5　　60.6　　
高密度住居　　46.4　　ー　　　ー　　54.7　　
低密度業務　　2.9　　7.4　　8.1　　10.4
低密度住居　　4.0　　2.5　　1.8　　　8.0　　

>>528
２００キロも離れてれば他所。

そういえば、今年は国政調査の年かな。
あれは、住民登録とは関係ないのだろ？
福岡は住民票を移してない大学生が多いから
いつも住民基本台帳とだいぶ差があるみたいだけど
あれは、正式な人口のデータとはならないのかな？

東京から２００キロ以上離れてる福島は関東文化と言ってたやつもいたがな。

昼流入人口

大阪市 1,333,131
名古屋市 546,744
福岡市 265,156
京都市 247,518
神戸市 219,191
仙台市 131,489
広島市 98,200
札幌市 85,470

>>532
札幌〜函館と同じぐらいだぞ。
福岡〜広島は都市高速と高速自動車道が繋がっているし新幹線もあるからそこまで遠くない。

>>532
福岡まで普通に遊びや買い物に行ってる広島人も多いみたいだが。
若者にとっては、200キロくらいの距離はなんてことないやろ。

>>533
国勢調査の調査票を書いたこと無いのか？
国勢調査は国民すべてに提出を求める調査票を書くものだぞ。

北海道人にとっては、同じ道内の旅行であっても
遠方の観光旅行というのが成り立つのだろうな。

>>536
ギリギリ日帰り圏内ってとこ。つーか２週間に１度気軽に行けるレベルでは
ないだろ。神戸人が大阪行くんじゃあるまいし。
んじゃ大阪までは約２５０キロだから余計そっちに行くなw

>>538
だから、それはどこに住民票があるかではなく
実際にどこに住んでるかがベースとなるってことだろ？

>>540
ギリギリ日帰り圏内ってのは、福岡〜大阪くらいのこというんですよ、あなた。
その気になれば、福岡〜東京も日帰り出来ないこともない。

じゃあこれでいい、

広島から両都市へ向かう場合、
若者：５割福岡へ　５割大阪へ
それ以外：少数福岡へ　多数大阪へ

>>541
住民基本台帳ベースの人口はアテにならないな。
国勢調査のほうが居住しているという意味で、人口の実態を示しているだろう。

>>542
遊びに福岡から大阪行って日帰りで帰るやつは少ないよ。大概一泊しねーか？？
ビジネスマンや若者の夜行バスとかなら別だが。

福岡の人間が東京へ遊びにいく場合、日帰りで帰るバカ少ないって。
もっと都会を味わいたいだろうよw

その気になれば、札幌と那覇も日帰り出来ますよ。

日帰りしても意味ないし
因みに広島ー札幌は日帰り不可です
まあ東京経由なら別だけど

>>533
平成の大合併で市に昇格できるラインが３万人にまで引き下げられたが、
基準は「2000年の国勢調査人口」。
もし住民基本台帳ベースなら、養父市や阿蘇市なんかは市になれなかった。

…まあ、あんまり関連性は無いだろうけど。

その気になれば、出発時刻より早くハワイへ着けますが、何か？

>>545
>>540は遊び限定だったんですか？
でも、ほんとちょっとした用事だけだったら、福岡から東京まで日帰りする人もいるでしょう。

広島から両都市へ向かう場合、

若者：５割福岡へ　５割大阪へ
それ以外：少数福岡へ　多数大阪へ


まあコレでいいじゃないか。

>>550
若者以外は広島を出たがらないので、残念！
まあ、中高年は実際は仕事絡みでの移動がほとんどだろうな

だいたい大阪で買い物するときは心斎橋とか南にいくじゃんないの？
九州道の福岡ＩＣから天神へいくのと山陽自動車道から近畿自動車道→環状線と乗り次ぐ大阪では大阪のほうが負担はデカイぞ、
車社会の広島から電車で買い物に行く奴は少数だろおそらく交通費だけで１万くらい違ってくると思うな。
所要時間も２、３時間くらい違うと思う。

名古屋から両都市へ向かう場合、

若者：７割関東へ　３割近畿へ
それ以外：５割福岡へ　５割大阪へ

>>552
中国豊中ICで降りてそっから新御堂で市内入るでしょ、そんな金と時間かかるようなルート行かなくても。
まあ渋滞は福岡の比じゃないと思うが・・・。

あと新幹線で大阪行くのと福岡行くのだと往復２６００円程度の差だね。

555！

福岡＞札幌はもう確定済み

お前らホントあきんなw

>>556
ということは、あまった余白は好きなことに使っていいってことですか？

>>554
そんなルート選ばないってｗ
俺もいなかっぺだから一方通行だらけの市内通る勇気もそんなヒマもないよ。
日帰りだよ？日帰り。ばっと行ってばっと帰るルート考えるのが普通でっしゃろ。

札幌は明治以来全て国の施策で発展してきた町なので弥生時代から
海外への窓口として商都として発展してきた歴史と文化の博多（福岡）と
比較することは札幌にとって酷な事だよ。
国際都市としての重要な要素である、国際定期便数を比較しても圧倒的な差があるよ。
（福岡一日約30往復便：札幌一日約4往復便）

なんか広島が鍵を握ったみたいだな・・・・。

新千歳からの国際便って、どこへ飛んでるの？

>>558
あまった余白。。。馬から落馬。。。車を洗車。。。

>>561
そうだね・・・国際平和首都だからね・・・広島ってやっぱり大人気！！
モテモテ経済絶好調都市だって事がこのスレではっきりしたね。

>>569
確かに関西以外の人にとっては厳しいルートだな。
でも遊びに来てんのに市内通んないってどうしてんの？？

>>563
九州では、牛から落ちても落馬と言いますが、何か？
落牛なんて使わんし・・

広島の希望と熱気が福岡札幌にも届くんだね。

広島の事は僕に聞けばいいよ。

あっ、おられましたか・・・・ｗ

広島の方にご迷惑でしょっ！！

広島の存在感凄すぎだね。

もっと仙台人が札幌を擁護していれば、違った結果になってたかもしれんのに。

広島は他都市の景気動向まで左右してしまう存在だということ？

実際のところ、広島人は福岡と大阪、どっちによく行くのですか？

広島が無いと福岡は札幌に勝てないんだよね・・・

>>574
ビジネスなら断然大阪。
観光なら半々か・・・若干関西多し。（その場合神戸・京都・奈良含む）
九州は福岡以上に、大分・熊本が大人気。（主に温泉が目当てかと）

>>575
そんなことはないよ。
都市単体のデータでも、ほとんど勝ってるじゃないの。

福岡は広島とたいして変わらないだろ。ショッピングでも飲み屋でも。

なんか勘違いが激しすぎて怖いなｗ

広島内でなんでも完結するし無いなら関西いくよ。

なんで福岡なんて広島と変わらない田舎に行く必要があるの？

>>578
そうだな。福岡に行くなら観光目的。

福岡にあって広島にないものを順にあげてください。

他所の観光目的をショッピングだけのように言われると、広島の人に失礼だよね。（まるで遊び方を知らないように聞こえるし）
嬉野行って、有田焼買って、ついでに福岡に立ち寄ってみた・・・とか、そんな感じで行ってる人が多いと思うよ。
天神の三越や大丸目当てに行ったとか・・・そんな、痛すぎる土産話聞いたこと無いしｗ

>>581
お前いつも失礼な事言ってるじゃん。中国四国地方の人たちに対して。

>>582
君は海田大橋くん？

>>578
氏ねよ

>>580
都市高速　地下鉄　ＪＲ在来線に自動改札機

福岡で一番スゴイ百貨店は、三越でも大丸でもなく岩田屋じゃないかな？

>>536
札幌〜函館は300kmクラス。
札幌から200kmクラスって言ったら帯広かな。

>>583
人違い

お〜〜、広島を巻き込んだ三つ巴の展開になってきたぞ・・・・仙台の参戦はあるのか・・・・。




すいません面白がってます・・・・。

広島にあって福岡にないもの

高層ビル　世界負債　汚い空(路面電車の架線)　汚い心w

福岡が大阪と競ってもしょうがないよ。スレ趣旨にそって札幌と比較すれば？

>>588
それがお国自慢版の楽しみ方の一例ですｗ

>>580
JR在来線の自動改札機は今のところ無いね。

でもそれを目当てに福岡観光する人って・・・。

つっかなんで「福岡札幌」スレに広島がいるんだ？　きもい出て行け

そういえば、広島は在来線ホーム高架じゃなかったっけ？
最初行ったとき驚いた記憶がある。
当時まだ若かったし知識も少なかったんで、高架じゃない駅＝田舎駅という認識があった。
駅舎もまだボロかったし。

>>592
しかも宮島がなくちゃいけないのに広島市内にないw

福岡には市内に大濠公園、海ノ中道、マリノア(大観覧車)あります

あれ？広島には？

>>589
世界遺産だよ。文化遺産では中四国九州（沖縄除く）では広島だけなんだから誇りに感じよう。

広島にはアーケードもあるし地下街もできたしデパートやハンズ

ウインズなんかもあるし普通に大都市にあるものは揃ってる。

流川界隈の飲み屋街もあるし、買いもんで福岡に行くことは無い。
関西ならまだしも…九州なら長崎別府阿蘇とかに目がいくな。

>>593
>>500位から広島も混ざった話なの・・・・。

福岡ってようやく最近自動改札が出来たんでしょ？？
つーかあんなチンケな高速を都市高速だなんて・・・
首都高や阪神高速と同等には扱って欲しくないね。
まあ九州最大のターミナル・博多が三宮に負けてる時点で終わってる。

太宰府も福岡市内ではないしね。

>>590
福岡と札幌じゃ、最初から勝負はついてます。
これからは余興の時間です。

>>598
なんやそれ　うざい　そして大阪か神戸もいる…

>>599
嫉妬するな

>>595
全国的な知名度0だぞ

まあ裏並は中国四国地方の人たちの気持ちが分かった筈だよね。

>>593
と言うか呼ばれたので・・・。
札幌、福岡スレで答えを握る広島がキーマンなんでしょ。
日朝関係に多大な影響力を持つ米のようなモノかな・・・。あまり、深くは入り込まないようには接するけど・・・。

三宮駅の乗降客数＞博多駅の乗降客数＆札幌駅の乗降客数

>>581
背伸び好きの広島人ですか。君の意見は常に３０°くらい角度が曲がってるので半分聞きですが
なぜ馬鹿にしてると感じるのかな？
俺は福岡人だけど長崎や北旧の駅ビルにショッピング目的でいったことありますよ。
熊本のアーケード街もね、それはショッピング一つでも景色の変化で気分が楽しいからです。
なんでも広島に揃ってて広島でしか行動しないのならそれでいいじゃないですか
広島人は村社会の傾向が強いのは昔からしってますからｗ

>>605
ども、ご迷惑をおかけしますた・・・

>>603
確かに全国的に広島市内に宮島があるという勘違いの方が多いなw

あと性格には「宮島神社」と通称ばかりで厳島という名前を知っている奴も少ないぞw

>>609
厳島は全国区なんだなぁ〜

>>594
広島もだけど博多も高架じゃないよ。

>>599
自動改札はかなり昔からあったぞ。
それに都市高速もターミナルもいくら話をすり替えても
福岡＞＞＞＞札幌 なのは変わらないｗ

>>606
ようするにベッドタウンなんだろ？
>>607
おまえって何者？

>>597
じゃあ、関西に行く意味もないでしょ。
だいたいアーケードなんて中核市以下にもある罠。

>>599
あなたの最近は何年前まで遡るんですか？
首都高や阪神高速とどう違うといいたいのか知らんが
チンケだろうがマンゲだろうが都市高速には違いない。
あんまり感情だけで無知識ぶりを露呈せん方がいい。

>>599
事業者によって早い遅いは色々ですからねぇ。
例えば首都圏私鉄のほとんどは西鉄より自動改札化は遅かったし。
近畿の私鉄や札幌の地下鉄は異様に早かったし。
優劣の判断材料にはならんでしょう。

>>611
高架だぞ　ふつーに

>>616
うそつくな

>>607
よくわかんないけど、謝っとく。

>>608
いえいえ、お互い様ですよ。

>>615
先に言うと福岡の地下鉄は開業当時から自動改札はある　これ↓
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050203210005.jpg

>>616
広島も高架だよ。

>>606
鉄道の乗降客数は、都市圏が違うと意味が違ってきます。
同じ理論だと、九州では、黒崎＞＞＞熊本になってしまいます。
なんなら、関東の駅の乗降客数も全部調べてみたら？

つーか、ここ札幌の人いるのか？

相手にされてないように見えてしかたがない。。。

>>617
これについてだけは早良区マンセーが正しい。

さすがに写真を持っていないが…とにかく博多駅のとなりには
高架の下を通る道があり、チャリ置き場になっている　ふつーに高架

1975年新幹線開業のとき博多駅自体を移転したから高架になっている

それでも何か？

まあ、札幌も福岡も三大都市圏からすればどっちもどっちだな。
争う必要もない。
魅力なら札幌が上だろうが。

>>620
広島の在来線高架なの？
博多は普通に高架ですよ。
あと、県内のJRでは、小倉、折尾、吉塚、姪浜なんかが高架かな。

すまんこ

>>617
いまだに高架になってない中央駅(中心駅)はよほどの田舎都市しかありません

>>626
広島の高架はスカイレール・アストラムライン・新幹線だけです。

>>624
博多駅の移転は1963年か1964年ころ。

裏並が言い訳すればするほど広島人の田舎度数が跳ね上がるわけだが。
本人はそれに気付いてないようだな。でも広島は好きで良い町だと思ってるよ。

>>630
４回移転(改築)しとる　今の駅舎(駅ビル)は４代目博多駅

>>625
ていうか、札幌と福岡を同列に語らないでください。
福岡に来て名古屋とあんまり変わらないと印象を受ける
ビジネスマンや旅行者ならいるみたいですけど。

福マンくんの自慢って鉄道に偏りすぎだよねｗ

まぁ良いけど。
グリーンムーバーMAXにも乗りに来るんだろうなぁ〜。
その際は札仙広福スレあたりで色々質問してみるといい。懇切丁寧に教えてもらえると思うよ。

>>631
気付いててやってるんだよｗアンチ広島だからね、彼

>>633
都心部の「見た目」、だけでしょ？

広島の在来線は現代風なコンクリート高架じゃないけど、土手状に高く盛ってあってその上に線路が引いいてあるって感じ。
横川から広島駅付近まではところどころ南北を行き来出来るトンネルが掘ってあって高架と同じ役割を果たしてるよ。

福岡＝札幌　広島＝仙台　だろ

ちなみに>>634
この前開業した地下鉄七隈線はアストラムラインと似通っている
車両の大きさといい、駅の形式、加速力が似ている

>>636
旅行者の印象は見た目かもしれんが
各種データでも、福岡と札幌では大きな差があります。
このスレ遡って見てください。

>>635
海田大橋くん？

アストラムは地下鉄補助受けて建設されたんだよ。

>>639
あきらかに偏見　福岡人の俺が札幌逝ったら同じくらいの規模だった

福岡と名古屋でも各種データで大きな差があるんだがｗ

>>640
県庁前〜本通間の0.3キロのみ　あとはモノレール補助　

>>641
データを札幌まで行って見たのか？

>>644
札幌へ修学旅行に逝った　ならコピペするぞ

>>640
そうそう、アストラムラインは地下鉄だね。

札幌福岡の差より、名古屋福岡の差の方が大きいよ・・・

>>642
だから、札幌と福岡を同列に語らないでくださいって言ってるのです。
東京＞大阪＞名古屋＞福岡＞札幌でいいじゃないか。

>>646
>>643をみろ

>>649
あ〜知ってるって。
でも地下鉄補助を受けたからアストラムラインは地下鉄で間違いないんだよ。

>>632
JR博多駅の位置が変わった（移転した）のは一回だけかな。
移転と改築は区別して話しようよ。

裏並タン、>>611と>>620で言ってる事が矛盾しとるね。
広島駅のほんとうはどっち？
ワシはどっちでもいいのだけど、
こんなことでは貴殿の他の発言の信憑性も問われかねないかもよーん。

札幌市内(2003.12撮影)

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050213151121.jpg

>>651
すみませんな
たしかに

賃貸オフィス面積

>>651
裏並氏にしては珍しく煽ったのでは？
福岡に住んだ事あるから知ってるはずかと・・・・。

>>651
たしか広島住んでるとき…広島駅は地上駅だったはず　裏並がいうには盛土だからたぶん地平駅だぞ　広島は

福岡が第四都市なんて聞いた事ないぞ。

まぁ広島の人間は東しか眼中に無いからな。

>>651
コンクリート高架じゃないという意味です。

すみません。

>>658
了解♪

地下鉄アストラムラインは高架なんだけどね。

>>650
そう！地下鉄補助を受けちゃってるんだよ。これがまた・・・。

>>660-661
いや･･･分類上は新交通システム　地下鉄とは違う

>>661
広島に地下鉄が無い！なんてほざいてる無知な人たちを一緒に退治しないか？

これが地下鉄
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050203210423.jpg

>>660
そう！郊外は高架なんだけど、中心部は地下鉄なんだよ。これが・・・。
地下鉄補助を受けちゃってるからら地下鉄以外は造れないんだよ。これが・・。

>663
「新地下鉄」という呼び名がいいのでは？

仙台参戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>664
お父さん？
>>666
いいですね。

>>667
ここ札仙広福スレになりつつある・・・

七隈線ってアストラムと同じ利用客なんだから、背伸びして地下鉄を作る必要は無かったんじゃない？

>>668
ちゃう

広島の地下鉄は地下をバスが走ってるようなもんですか？

新地下鉄アストラムライン！！！
もうアストラムラインも全国区だね

>>670
昨日も言ったのだが　まだまだ沿線の大学が休みで、なおかつ2月という微妙な時期で６万人利用…
４月になればきっと最低でも７万人超える(予測の11万人はむりだろうけど)
だから地下鉄じゃなきゃだめだよ

>>665
郊外も地下鉄だよ？なにいってんの

地下鉄七隈線
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050203211106.jpg
新天神地下街
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050203210712.jpg

社団法人日本地下鉄協会のサイト。
http://www.jametro.or.jp/index.html
これに載っていれば地下鉄ということでいいんじゃないかな。
広島も「その他の地下鉄」の項に載っています。
（Yahoo!に地下鉄として収載されているかどうかは関係無いと思います。）

>>674
単に高架建設における土地買収が難しかっただけだと想像してみる。

>667>669
暇なので居させて下さいねｗ

支店経済奴隷都市の田舎モン福岡が都市高速や自動改札自慢してるよｗ

>>674
七万もいかんだろ…

札幌で遊ぶのも飽きたな。
そろそろ西日本の関脇として広島は
仙台を倒してきてくれ。

>>679
ごゆっくるどぞ

>>678
それもある
建設中の福岡外環状線には地下に地下鉄七隈線、地上は外環状線、
高架で都市高速５号線になる予定だから

>>675
高架は地下鉄じゃないよ。

>>681
今の時点で６万人　福岡大学、福岡歯科大学の通学客を上乗せして１万人だろ
>>680
じゃ地下鉄も都市高速もない広島は何なの？

>>680
そんなもん自慢するやついないよ。
ないとこの方がおかしいだけ。
支店経済ってのは重要だと思うけどね。
中央と地方を繋ぐパイプだからね。

>>670
地下鉄建設の一番の目的は渋滞緩和。
高架作って車線潰したら意味が無い。高架建設工事中なんて２車線ぐらい潰れるから最悪。
それに地下鉄の一番のメリットは騒音問題が発生しないということ。
人口密集地を通ることから対策費や補償費、住民運動を考えると地下鉄が一番最良の方法。

>>688
基本的にはアストラムラインも祇園新道という国道54号線のバイパスの上を走っているのだが

>>685
高架も地下鉄だよ

>>686
地下鉄も都市高速もあるよ。
それに日本一のLRT網もあるし。

>>690
じゃ、七隈線も高架なの？

広島には自動改札も地下鉄も都市高速もチンチン電車も何でも揃ってるよ。

>>692
七隈線は地下鉄なんだろ？いみわかんねー

>>693
だから、地下鉄はないって・・・

>>686
新地下街オープン+福大試験の好条件の中であの数字じゃ、年間平均６万いくかどうか…

>>691
広島の都市高速というのはどっか誰のコテハンになっている海田大橋など…
なんか福岡で言うバイパスに近い…福岡の都市高速とは市内を縦横無尽に走る高速のこと
まぁ福岡にはそこまでないが、広島の都市高速と呼ばれるものとはあきらかに性格が違う

>>694
高架＝地下鉄だって言ったじゃん。

>>697
ていうか、まだ建設途中では？
あんまり意味なさそうだけど。

北九州市都心部・小倉 Kokura / 紫川河畔のせせらぎ The Murasaki river side
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/videoview2005_02_12.avi

>>693
そろそろ気づいたらどうか？
アストラムは地下にもぐった鉄道=金沢と同レベル
都市高速はバイパス
自動改札は広島の市内のＪＲの在来線の駅にはない
以上

>>697
海田大橋は単なる有料道路だよ。
都市高速じゃない。

>>686
全部の大学生が使っても5千人しか地下鉄を使わないわけないだろ。

>>698
高架の地下鉄もあるよ。札幌の南北線とか

いや、広島高速は計画通り完成したらなかなかのものかと思いますよ。

>>622
　　　＞相手にされてないように見えてしかたがない。。。

札幌人はいません。見てるだけでしょ。相手にしてないだけです。日本語間違わないでね。

どうでもいいけど、自動改札なんてどうでもいいよ。

仙台の地下鉄も八乙女〜泉中央は完全に高架だよ。

>>699
なんか福岡の外環状線と似ている性格だ
ようするに広島市内を通らず呉方面宮島方面へのためのルートだろ

>>696
福岡大学入試って言っても学部学科によって８日間に分けて行われるからそんなに増えない。

札幌人が参加しても、都市高速や新幹線の話にはついていけませんからな。
そのかわり、地下鉄ネタだと目の色が変わる。

大阪の御堂筋線、福岡の空港線も高架だしね。
よってアストラムラインは全線地下鉄でも構わないって事だ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>703
沿線開発　先に言った大学生の通学客…つーか
単純に5万人というが鉄道は往復だから人数は2倍で計算しないといけないだろ

つまり1万人は最低でも増えるだろ

そうかい良かったね＞711

>>710
どっちにしろ初日の数を上回ることは無いと思う

>>697
福岡の都市高速が縦横無尽？ プ
都市高速保有都市ではダントツでショボいくせに。
七隈線もショボい駅数を増やすため赤字確定でも造ったんだろうがｗ

>>711
流れ読まずに書き子ってやつですか。

>>712
福岡の地下鉄は終起点だけだよ　
高架は5つの終点のうち高架は2つだけ(姪浜・空港・貝塚・天神南・橋本のうち姪浜と貝塚)

>>716
よく読め

地下が適当なところは地下に、
切り取りが適当なところは切り取りに、
地平が適当なところは地平に、
高架が適当なところは高架に。
当たり前に実をとっただけ。
あとから名をどうするか揉めたりするのはどうでもいいことなので
外野でいくらでもご自由に、というところでしょう。

広島には地下鉄・自動改札・都市高速・モノレール・LRT（チンチン電車）・新交通システム・世界遺産・・・・
何でも揃いすぎて困るね。

>>716　←ｹｰﾝ

>>717
すいません。
札幌、福岡は決着ついたから、余白はご自由に
って言ったのは私でした。

>>717
勝手にそう思ってれば？キミも流れ読んでるようには見えないが。。。

そう言えば宇品海岸の高架建設が本格化してたよ。
橋脚部分は既に姿を現してる。スレ違いですが・・・。

俺今千葉市に住んでるけど札幌、福岡どちらも仕事で馴染みのある都市だ。
歌舞伎、宝塚常設館の博多座、11月大相撲、西鉄ライオンズ以来のプロ野球
今年オープンする九州国立博物館や歴史あるお祭りの数々文化の面と
空港や新幹線私鉄等の交通の便や魚料理を中心とした食い物等は
圧倒的に福岡だと思う。名古屋も負けるよね。
ビルの高さや町並みモダンサは札幌が圧倒。
住んでる人の文化度はやはり歴史の背景からか福岡が
圧倒。
俺の一番好きな場所。福岡の天神地下街。非常にシックでおしゃれ。
ｋ

ＬＲＴ　単なる郊外鉄道と乗り入れているだけではなく
総合的に路面電車を改築した形をＬＲＴと呼ぶものだよ
交通量の多い交差点を浅堀の地下鉄にしたり、高速鉄道(日本では言えば
山陽本線なんかの幹線鉄道)との乗り入れやつを俗にヨーロッパでＬＲＴというんだよ

広島のは鹿児島の郡山〜谷山の専用軌道に乗り入れているのと同じに過ぎない

>>721
だから、自動改札はいらんて。
そんなもんは都会の条件に加えるあなたは何者？
ついでだから、漫画喫茶とポプラも加えたら？

>>713
おまえ言ってる意味が分からない。もっとリテラシーを備えろ。

>>713の文章だと
5万人の輸送人員を確保するためには10万人利用しないといけないと言うことになる。

>>726
どもありがとうございます。

>>727
訂正　郡山ではなく郡元でした

>>722
アホか？ 広島→茨木市→淀川区ときた人間でケーンとは違いますな。

>>728
広島にはポプラ・漫画喫茶・地下鉄・自動改札・都市高速・モノレール・チンチン電車・新交通システム・世界遺産・・・・
何でも揃いすぎて困るね。

これでよかった？

ID:+02uk0l/はアストラムの地下鉄補助の話辺りからおかしくなったね。
どうでもいい話を延々と続けてるし・・・。他所の対決スレに広島への嫉妬を持ち込むのは良くないね。

>>729
はいはい　わかっとるわ

>>728
都会の条件
24時間のスーパー(コンビニじゃないよ)
新幹線(札幌は延びる予定だから)
大手私鉄
セブンイレブン
YahooBBのキャンペーンスタッフがうざいところ
チャリが移動手段(渋滞がひどいからね)

>>734
広島に嫉妬してんのはお前のほうじゃんｗ
早く広島市民に馴染めよ。

>>733
地下鉄ははずした方がいいです。
あと、、ＳＭクラブとショボイアーケードを付け加えましょうか。

>>734・>>736
仲間割れするな

ぶっちゃけ・・・大学生の大半はバスか原チャリだと思う。
地下鉄利用客は全体の２〜３割程度あれば良い方かな〜と予想してみる。

>>737
三越
地元百貨店(福岡は岩田屋)
も

>>726→完全な福岡人。


福岡スレではなぜか関係無い都市の人が福岡をほめたたえる
不思議現象が頻繁に起こるｗ

>>739
たしかにな　だけど6万人は超えるだろ最低でも

>>736
なんで僕が嫉妬？
朝起きて、外を眺めて妬ましいと感じるとでも？

天神地下街
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213160326.jpg
さっぽろ地下街オーロラタウン
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213160120.jpg

>>744
天神地下街がリンクできていないぞ
じゃ変わりに
新天神地下街
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050203210712.jpg

>>743
お前広島市民じゃないんだろ？

>>746
ケンカするな

>>741
なんでこうまで素直に物事を受け取れない
捻くれた人間が多いのでしょうかね〜？

>>746
そんな何年も成りすますか？
もう4年は・・・・・・。

>>741
福岡は皆が言う「支店経済都市」ですから転勤で来た人が全国に散らばっているのでそうなると思います

>>748
おまえ一番うざい

>>751
おまえも軽くうざい

バスがでかい顔している福岡が都会か？

都会なら新交通も無いとだめだな。

>>748
この板にいると誰でもそうなって不思議じゃないさ
>>744
福岡の地下街って何でこう暗いの？

>>751
あなた、中国では即刻死刑になるタイプですな。
日本人であることに感謝しなさい。

>>745
744の写真はアップローダのご機嫌次第のようです。
2〜3回更新ボタンをクリックすると見れたりします。

>>745の写真を見て改めて思うのは、
福岡は左側歩行を徹底して欲しいですよね、ということ。ホント歩きにくいモン。

>>755
あなたの国は大変ですね

>>754
ヨーロッパ風なんかに作ってあるんじゃないの？　真意はわからんが
他都市なんかの地下街は福岡で言えば博多駅地下に近い

>>756
確かに歩き肉い・・・・。

>>739
七隈線沿線の大学関係者は全部で５万人いるからそのうちの2〜3割、つまり1万人から1万5千人使えば
七隈線利用者数は2〜3万人増えると言うわけだ。
さらにエコルカード対象外で天神・博多方面に通勤している人は地下鉄に切り替えるだろうね。
そうすると10万人近い数字にはなるんじゃないかな？

>>742
以前、フクオカンってコテがいて、彼はアイランドシティーは失敗すると思うけど地下鉄3号線（当時は七隈線と呼ばれていなかった）は沿線に大学があるから成功すると言ってたよ。
僕は正直に「失敗でしょ」って言っちゃって・・・彼はかなり怒ってたのを思い出したよ。
5万人でも6万人でも目標には全然届いてないって事は単純に失敗という訳で、僕的にはあの時の予測が正しかったと思うと結構嬉しい。（失敗が嬉しいわけじゃないよ）

でも地下鉄は社会資本整備だからね。収支上は失敗しても当たり前であって、成果はそれだけじゃないとは思うんだけどね。

>>754
どうかその暗さに機微を感じてくださいね。
最大の特長ですから。

>>756
見れた　どうも
地下鉄天神駅付近ですね

たしかに　それは思うな

>>750
アホ丸だしだな。
あまりに不自然で回数多すぎるし、関係ない名古屋とかも
必ず出してきて福岡を持ち上げるｗ

必死な田舎モンとしか思えない。

>>764
まあ、他所を煽ってるわけじゃないし良いんじゃないの？

>>761
まぁ意外に苦戦しているのはバスの競合が原因なんだが

>>764
きもい

>>745
真ん中の人、お父さん？

七隈線はまだ始まったばっかだし、もうちょっと様子を見ないとなんとも言えない。

>>768
ちゃう

>>768>>770
ﾜﾛﾀ｡

>>771
ちなみに2月3日撮影　七隈線試乗の帰りに撮りました

>>767
おまえがキモい。

銀河系から出ていけ田舎モン。

>>773
この世から出て行け

>>773
そう言うあなたは、どこの田舎者？

>>753
それでも鉄道駅数は札幌とほぼ同じ。面積比にするとダントツ一番。
鉄道利用者数も一日にあと３万人増えたら福岡より人口が50万人も多い札幌を超える。
新交通に関しては今春、ソフトバンク、コロニー、JALが百道モノレールを福岡市に事業申請予定。
>>761
博多っ子＝フクオカン＝福岡マンセー＝早良wardマンセー＝早良区マンセー
全部一人のアフォの名前。

この客観的事実で勝負ついた。このスレ終了。

＜表＞都道府県所在地の最高路線価ランキング
(１平方メートル当たり、単位千円、カッコ内は変動率、▲はマイナス、丸数字は前年順位)
順位 都道府県名 最高路線価の所在地 最高路線価
１(1) 東京 中央区銀座５丁目銀座中央通り 13760(8.2)
２(2) 大阪 北区角田町御堂筋 4080(0.0)
３(4) 名古屋 中区栄３丁目大津通り 3400(1.5)
４(3) 横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3310(▲1.8)
５(5) 福岡 中央区天神２丁目渡辺通り 3240(3.2)
６(6) さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 1900(▲6.4)
７(7) 神戸 中央区三宮町１丁目三宮センター街 1860(▲5.1)
８(9) 札幌 中央区南１条西３丁目南１条通り 1790(0.0)
９(8) 広島 中区基町相生通り 1680(▲8.2)
10(10) 京都 下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通 1670(0.0)
11(10) 熊本 手取本町下通り 1570(▲6.0)
12(12) 仙台 青葉区中央１丁目青葉通り 1460(▲8.8)
13(13) 千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1360(▲2.2)
14(14) 長崎 浜町浜の町商店街アーケード街 1030(▲11.2)
15(15) 岡山 本町市役所筋 1000(▲4.8)
16(15) 鹿児島 東千石町天文館電車通り 970(▲7.6)
17(15) 静岡 紺屋町紺屋町名店街呉服町通り 940(▲10.5)
18(18) 松山 湊町５丁目伊予鉄松山市駅前通り 760(▲5.0)
19(18) 徳島 元町１丁目元町通り 640(▲20.0)
20(20) 新潟 東大通１丁目新潟駅前通り 630(▲14.9)
21(21) 金沢 香林坊１丁目百万石通り 620(▲15.1)
22(23) 大分 府内町１丁目中央通り 620(▲6.1)

西鉄福岡（天神）駅
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213162357.jpg
大通駅
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213162517.jpg

>>776
違う
福岡マンセー＝早良wardマンセー＝早良区マンセー
は正しい

>>778
どうせなら地下鉄天神で良いじゃん

>>778
西鉄福岡駅は、今、北口がメインじゃないのでは？

どうでもいいけど、もうネタみたいなスレ立てないでほしい。

>>776
ダントツ？ どの中で？ 関東関西からみれば屑だろ。

>>781
その写真はどう見ても北口…

>>782
そう言うあなたは、どこの田舎者？

>>783
北口がやはり昔からの改札って感じで
見てて落ち着きますな。

>>783
まぁなぁ

>>784
広島から大学以降は関西。

札幌ポールタウン
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050213163137.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050213163157.jpg

空港線　祗園駅
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213163453.jpg
東西線　東札幌駅
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213163224.jpg

>>782
関東はともかく面積比にすると京都、神戸を超えますが何か？

西四丁目停留所付近
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213164904.jpg
天神（証券ビル前）停留所付近
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050213165114.jpg

>>790
負け惜しみだなｗ
可住地面積や人口は変わらないくせに言い訳ぬかすなよｗ

福岡の鉄道網が政令市最低なのは周知の事実だから気にするな。

>>792
ﾌﾟｯ
釣りか？

>>793
下位なのは変わりなし。
事実を受け止めろよｗ

札幌に住んでいるときに福岡に旅行に行ったら
福岡のほうが都会だなあとおもったが
久しぶりに札幌に帰ってきて札幌駅から中心部を眺めると
札幌は都会だと思った
自分が住んでいる所は判断がしにくい

札幌から離れて改めて見ると
中心部の見た目だけで判断すれば
札幌のほうが都会っぽいように思う

またショボイ釣りがいるもんだなｗ
裏並よりセンスのない悲惨な事実とはこのこと。

>>794
少なくとも札幌以上だが何か？

796は794ね

>>792
面積比にするとダントツって書いてあるじゃないか。
はじめから面積比という条件での話だから負け惜しみ以前の問題。

800

>>769
マジレスすると、七隈線は今後の沿線人口の増加でしか利用客増加は見込めないかもって気がする。
最も、アストラムの例から言えばそうした駅周辺は利便性から次々にマンション建設が予想されるけど・・・七隈線沿線の開発状況にもよるね。

>>776
フクオカンと福マン君は明らかに別人でしょ。

>>796
僕は事実しか言ってません。

>>801
それもあるけど、西鉄バスよりも魅力的な営業をすれば利用客も伸びる予感。

>>802
地下鉄の最大の魅力は定時制にあって、ネックとなっている高い運賃はその代償なんだよね。（かと言って運賃引き下げが出来る訳ないし）
市営だけに不振＝潰れると心配する市民はいないと思うし、正直、難しいと思う。

>>801
沿線人口が変わらなくとも沿線の層が変わる可能性もある。
今まで福岡市西部方面に職場や大学がある人が沿線に住んでいたけど
それらの人たちが時間と共に徐々に沿線から離れた所に住むようになり
代わりに都心に職場や学校がある人が沿線に住むようになると言うことが起きるだろうね。
>>802
バスと地下鉄を乗り継ぐと割引される制度とか、バスと地下鉄を組み合わせた割安な定期の導入とかね。
でも都市高速が全線開通すると西鉄はびゅんびゅん走らせるだろうな。

まあ、七隈線もこのような不振が続くとアストラムラインに煽られるから注意しとけよｗ

>ダントツ？ どの中で？ 関東関西からみれば屑だろ

札幌と比べている最中に
このように、「関東、関西からくらべるとショボ」
　とかの書き込みがよくでてくるが
いったいどこの何者なんだろうか？？
それとも札幌人は自都市ではかなわないとみると
「関東、関西からくらべるとショボ」が口癖になっているのだろうか？？

>>806
札幌の人間でもなく福岡の人間でもない第三者が札幌と福岡を戦わせて、
険悪なムードになるのを傍から楽しむような、
煽り大好きな人間が昔からこの板には多数いるんですよ。

>>804
そこら辺の事情は福岡に住んでる人のほうが予想しやすいだろうね。
でも、七隈線が開通したからと言って他地域（既に地下鉄がある地域とか）より格段に利便性で有利だとも思えないから・・・何とも言えないように感じるのだけど・・・。
>>805
アストラムラインが七隈線を煽るの？

>>808
いや、広島よりも便利だろ福岡は。
地下鉄が開通して益々ね。
素直に認めようや。・・・・広島も十分便利だけどね。

＞アストラムラインが七隈線を煽るの？
アストラムラインの輸送人員と不振の七隈線。
輸送人員が大体同じなんだよ。
まああんまり言いたくない。

>>809
なんで？広島が出てくるのかが意味不明だよ。
僕がいう既に地下鉄がある他地域というのは1号線が開通している西区や東区のことを指すのだけど・・・。

>>810
あっなるほど。ごめんな。

ダラダラとスレが長引いたが
結局札幌は都会で福岡は田舎だということが
証明されたわけだな
以上でこのスレは終了

どちらの都市が将来性・投資効率・活気があるか両都市に支店のある
都市銀行に知り合いがいたら聞いてみたら？

今日本の都市で投資価値のある都市は何処でしょうか（1位東京2位名古屋と？？）
その答え
１００％福岡だという回答が帰ってくると思うよ。

>>811　氏ねよ

規模いっしょなんだから勝ち負けなしだろ

>>810
そもそもオマエラがいるのが意味不明だ

>>813
幸せな奴だ。
福岡程度の都市規模に何を今更投資するの？

ごめんなさい。813が僕の専用ブラウザで読めないわけなんだけど、
誰かＮＧワードを書き込みましたか？（笑）

独断と偏見による一方的な七隈線の今後の予想。

今後利用客推移は上向いても６万人未満、沿線人口は微増を続けるがバスシフトにおける減少数がそれを上回ることは無く七隈線利用客数自体は年々微減する。
また、天神博多への通勤客数も2年後には大幅に減少するため、2年後以降の減少幅は増す傾向になると予想される。

都市規模に投資？変な日本語ですな。

>>818
なにげに煽り全開ですね（笑）。

＞天神博多への通勤客数も2年後には大幅に減少
２年後に何かあるんでしたっけ？
この辺の根拠をお聞かせ願いたい。

というかこのスレ早く埋め立てたい（笑）。

>>818
空港線も苦戦してるしな。
妥当かもしれんな。
・・・2年後に何を想定してるの？

>>820
1行目を見てくださいよｗ

既に郊外に家を構える年齢層は団塊世代が多く、しかも七隈線沿線にはかなり多いと予想。
ちなみに2年後は団塊の世代の定年退職が始まります。
まぁ予測と言っても、何の裏づけも無い僕的の直感と感覚ですから・・・限りなく無責任な予想に過ぎません。

★　←　死兆星

今日は落ちます。

こういった予測は広島市をはじめ他都市にも当てはめることが出来ます。
仙台市の東西線構想もヤバイと感じるので・・・個人的には反対。

では・・・。

>>823
まあ団塊世代の社員が退職すれば若い新入社員も入るでしょう。
福岡市内に限定すれば、空港線・西鉄沿線よりも七隈線沿線のほうが
不動産価格に値ごろ感があるので、若い人が住み着くかもしれません。
これも僕の楽観的な独断（笑）。

落ちちゃったのか・・・・・。

まあ広島みたいに何も作らないのが一番だね。

>>825
又来てください・・・・。

オイラの友達や周りの人、８名に
「札幌と福岡どっちが都会だと思う？」って聞いてみますた！

（・∀・）＜結果！！

・２２歳男性（東京都世田谷区）
「札幌の方が都会。おしゃれな都会って感じ」

・２１歳女性（東京都目黒区）
「札幌じゃない？２００万人くらい住んでるんだよね？」

・２３歳男性（札幌市西区）
「どっちも地方の大都市。どちらかと言えば福岡かな？」

・４９歳女性（東京都目黒区）
「札幌。なんとなく」

・２２歳男性（千葉県柏市）
「興味なし。どっちも田舎」

・２７歳男性（北海道苫小牧市）
「普通に札幌。てか福岡行った事ない」

・２４歳男性（埼玉県上尾市）
「福岡？どっちもただの地方都市」

・２３歳女性（東京都中野区）
「札幌。北海道の人はさっぱりしてて都会的な人が多い」


（　・　∀　・　）

>>830
おらが聞かれてもさぽ〜ろと応えそう・・・・。



こう云うとまた知らん人から怒られるんだよな・・・・。
でも、都会的というとさぽ〜ろ、賑やかさというと福岡かな・・・・。

なまじ知識のある人間だと人口で札幌って答えそう。

>>832
いるいる

>>832
誰でも札幌って答えるでしょ
このスレの流れ見てたら

札幌ねえ・・・

>>830
良いねこういうの。
他都市民もこういうの貼ってみてください。

それにしても、たった一日で随分伸びたな・・・

廣島のおかげですな・・・・。

>>830
上尾に地方都市って言われたくねえな。

8人に聞く人はいないだろ・・・普通。

七隈線、あまり利用者が増えずにゆったり乗れる方が利用者としては嬉しいのですが。

>>839
まぁ、上尾は埼玉の中でも地方都市だからな。
その上尾に人口密度で負けてる福岡や札幌っていったい・・・・

リサーチ場所が関東と札幌で２；６なら福岡の善戦では？
特に在京マスコミの東日本贔屓は病気だからね。

>>768
広島から新しい地下街を見にきたおじさんです。

まあ一般人の評価というのも重要なファクターだとは思います。

>>830
まあ妥当なセンという感じ

俺の予想。
現在七隈線利用者は一日平均66,000人で推移しているが、４月の定期切り替えで9万人台は行くだろう。
沿線では大学の近くに住んでいた大学生のうちいくらかが都心に住んだり
中距離通学が可能になることにより自宅からの通学生が増えるだろう。
(今すぐではなく大学生が入れ替わる４年後ぐらいに)
学生が出ていくとそこは家族向けの物件に生まれ変わる。

また福岡市は支店経済と呼ばれるだけあって転勤で毎年数万単位で人が転入出を繰り返している。
一人暮らしなら職場付近に住むだろうけど家族連れなら郊外の広い物件を探すだろう。
そうなればまず鉄道沿線を探し、多くは割安な七隈線沿線を選ぶはずだ。
特に若い人や大都市圏からの人は自家用車を持たないために鉄道沿線が第一候補で出てくる。

今まで福岡市は周辺都市に対して転出超過、つまり良い住環境を求め移り住んでいるわけだが
それらの層の人が七隈線沿線に物件を求めるだろう。
１号線、西鉄沿線(大橋まで)は地価が高く２号線、JR、西鉄沿線は空港の航路と重なることが多く
騒音が気になり、井尻、雑餉隈周辺は猥雑で風俗店も多く環境が悪い。
それより南に行くと春日、大野城になってしまう上に駅周辺は既に飽和状態だ。
近くて良い住環境を探すとなると七隈線沿線しか残っていない。

福岡都市圏は４年間で８万人増えたが、そのうち３万人は周辺都市の増加によるものだ。
毎年１万人増える福岡市と周辺にあふれていた３万人が新たに七隈線沿線の物件の顧客対象
になるから今度周辺都市の増加が鈍り、福岡市の増加はこのまま推移し続けるだろう。

>>842
人口密度で負けてるってそんなに悪いことじゃないと思うが。
むしろ首都圏の人口密度が異常過ぎる。ある程度低い方が住みやすいだろ。
もちろん早良区みたいな山や僻地が多けりゃ下がるけどね。

>>815
都会度と都市規模はまた別の話。都会度はその人の感性、つまり主観できまるもの。
都市規模は数字で出て来るもの。

福岡は札幌に
商業販売額、製造業販売額、企業・本社・支社・支店・営業所数、オフィス面積、都市圏人口
国際便利用者数、貿易額、貿易取り扱い量、交通量、都市高速網、鉄道網、バス網
銀行預金額、商業地価、住宅地価、ラジオ局数、でデータ的に福岡が勝っている。

これぐらいのデータで判断せずに主観で判断するなんて本当に商業高校行ってたの？
今後ビジネス専門学校へ行ってもおまえは何も学ばないと思うぞ。

都市規模は 福岡＞札幌 は揺るぎ無い事実。
ただ、都会度は人々が何に都会っぽさを感じるかによって変わるから一概には言えない。

>843
それでも東北は全然とり上げくれないけどね…

>>849
こいつバカか？

しかし福岡が都会だとかデカイ町なんて九州以外誰も思わないがな。
広島と変わりないくせに粋がるなってクソ田舎モンが。

>>852
世の中の常識も知らないとは、関東の乞食か？

>>851
仮に間違いがあるならばどのあたりが間違いか理路整然と具体的にデータを交えて指摘して下さい。

>>852
福岡は都会でないにしても経済規模は日本第四位だがな。

>>849
たしかに典型的２ちゃんねら〜ですね

東京＞大阪＞名古屋＞横浜＞神戸＞京都＞福岡＞札幌、でいいよ。

常識的な観念からいえばこんなもんだろ
東京＞大阪＞札幌＞名古屋＞横浜＞神戸＞京都＞福岡

>>849

＞都会度はその人の感性、つまり主観できまるもの。

そうですか？
じゃあ札幌と福岡どっちが都会ですか？っていうアンケートをとれば
このスレは終了ですね（笑）。
まあそうであるならばそれでもいいんですけど。

女に人気があるのは札幌
関東の女がわざわざ旅行に行くのも札幌
福岡は九州内だけで盛り上がってる。

また発言番号が飛んでるよ・・・・・。

道内ではらしいです
東京＞札幌＞大阪＞旭川＞函館＞横浜＞名古屋＞神戸＞京都＞福岡

>>813
まあ、不良債権テンコ盛りにするような日本の投資だからな。

札幌と福岡の間の差は誤差の範囲だけどな

>>858
その順位を判断した具体的なデータは？

>>858
その順位を判断した具体的なデータは？

まあ、規模とか抜かして街並み的に東京に当てはめれば
銀座（札幌）と池袋（福岡）と街の作りが違うのを較べるみたいなもんだから感じ方は人それぞれだろうな。

>>856
データ重視で何か問題でも？
数字こそもっとも客観的でどこにでも通用する公正な判断基準だと思うが。

まあ銀座と池袋どっちが都会と聞かれても判断に困りますわな。

都会度で聞いたら 横浜＞大阪 っていう答えも多そうだな。

>>860
そりゃそうかもな。
札幌の方が雪がいっぱいってイメージがあるだろうし。
福岡の良さは年取ってくると分かる。

>>870
オシャレだと思うのは横浜と答えるやつがいると思うが
さすがに大阪が都会と答えるよｗ

まあ一般人に札幌と福岡どっちが都会だと思いますか？って
アンケートとれば、札幌の方が都会と答える人の方が多いと思います。
ということで、札幌の方が都会でこのスレ無事糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

まあ速攻でこのスレ削除依頼も出てたことですし・・・・・。