柏市を論ずるスレpart3

TXの影響か特急利用者が増えたのか分からんが
快速乗ってると柏で降りる人は結構減ってるな。

>>876
鉄板でも話題にあったが、結局１割ほど減る感じか？という
ところで話は落ち着いてる。
感覚的なものを排除して、おおたか駅の乗降客数などから判断するとね。
逆にTXから柏方面という流れも結構あったのは、皆も意外だと漏らしてた。

そんなわけで、JRの発表はまだだけど、結局JRの予測（１割減）どおりという
答えになるんじゃないかね。

個人の感想でよければ、常磐線は相変わらずの混雑ぶりに
ウンザリといったとこだけどｗ

北小金と南柏は元々南柏の方が上だったろ。北小金は両側ともひどいもんだった。
それが北小金にSATYが出来て多少北小金が上になった程度。それでも北側は相変わらずだし。
対して南柏は元々西側はそこそこあったし、東側が大きく変わって元の地位に落ち着いた。

>>870
駐輪場の問題はホントに重要だよ。柏もチャリで来る人がいないと結構厳しいだろうし、
ある程度街の中心地点じゃないと作っても使われないで路駐だらけになるだろうし、
どうしたものかなぁ・・・。|・∀・；|

>>872
高島屋Ｔ館って岡田病院の土地を仮に買収できたら（無理っぽいけど）建物を高層化
する必要なんてあるのかなぁ。できないから高層化も必要なんだと思うけど。

朝はともかく、夜ラッシュ以降はかなり減ったのが誰でも分かる。
19、20時台でも立ち客はかなり減ってるね。
そして松戸でごっそりいなくなる。

てか柏の乗降客、滅茶苦茶減ってない？
以前の半分ぐらいになった感じ｡

>>881
減ってる。TXの影響を一番受けてるのは間違いない

柏駅がオーバーストア状態になったかな。
これから淘汰が始まる予感。

>>881
デマを流すなよタコ

どのみち、データが出てない今は
好き放題言うがいいけど、どうせJRが
公式発表する乗客数は１割減程度だろ。

どのみち以前の半分など絶対ありえないから。
ついでに言うと、乗降客数と商業発展は必ずしもリンクしないとだけ。
ならば大宮、北千住、西船橋は何をやってんだという話になる。

必ずしもという訳ではないがこれから柏駅周辺が
衰退する可能性は十分あるな。
柏駅の乗降客数は毎年順調に減ってるし。

実際柏駅利用してりゃかなり減ったのは実感できると思うんですけど。

毎年順調に減ってるし
↑
ﾜﾛｽ

柏の台頭を快く思っていない連中、柏の衰退を願ってる連中が
居ることは知ってるが、もうすこしソースを元に語るなりしろよ。

柏の台頭
↑
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

乗車人員ベスト100
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

TXは関係なく毎年減ってますね。

柏が衰退して欲しいなんてこれっぽっちも思ってませんが。
ただTX開業後しばらく経ち最近の利用者の少なさを見てしまうとかなり心配です
TX開業前じゃ考えられないほど減ってますから。

ここの一部の人ってちょっとでもネガティブなネタだと
なんでこんなに必死になるんだろう。

これから再開発なんだろｗ
期待できるねぇｗｗ
再開発の先輩は大宮？天王寺？

>>887
TXおおたかの森駅、開業１ヶ月の一日平均乗車人数、およそ11000人ほど

開業直後の大ご祝儀乗車も含んでるので、１０月から半年定期切り替えた人が
加わったところで、数字の大勢にあまり変化は無いだろう。

柏の葉キャンパス乗車人数約3000人、柏たなか乗車人数約1000人を加えて
14500人ほどだろ？
JR柏駅の利用者142000人から単純にマイナスするとしても130000人ほどじゃねーか。
しかもTX→柏という逆の流れもあるというのに。

結論として、半分減ったなどという事は、ありえない。どう見積もっても１割減。

多摩川ほど柏に必死なわけじゃないけどｗ

>>894
川崎は西川口と張り合ってろよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタで終わる再開発の予感ｗｗｗ
新川崎〜鹿島田の再開発とどっちが先に終わるんだろｗ
武蔵小杉と勝負させるのは流石にかわいそうだし

確かにTX開業後しばらくは常磐線も減った感じは全くしなかったよ。
ただ9月下旬ころから目に見えて減った。

同じ常磐戦沿線の中でも北千住、松戸、南千住などに比べると
TX関係無く毎年順調に乗降客数が減少しているんだが・・・。

だから正式発表を待てってのｗ

どう騒ごうが、半分減など本気であり得ないからｗ

何もない原野を開発する柏の葉に対して
風俗街、ホームレスとイメージ極悪でかつ
品川、横浜に囲まれて必要のない再開発。

どっちが不発に終わるか目に見えてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901
柏駅毎日利用してる？
まぁ半分は言い過ぎだとおもうけど、かなり減ってるだろうな

川崎はオフィスの供給過剰が心配。
商業面も、ラゾーナ川崎なんて、郊外の田舎ショッピングセンターが
駅前に来ただけの場所だし、いっぱしの百貨店のような売上げを期待するのはキツイ。

>>894
柏は他都市を参考にせずとも再開発完了地区があるわけだが？

乗降客数は鉄道全体で減少傾向なんで柏だけ減ってるとは言えない。
少子高齢化が進むとどんどん減るけど商業集積は別の話でしょう。
柏駅周辺は道路が弱いけど駐車場は多いから郊外店に簡単に負けたりはしない。

日々利用者が増えて川崎駅の混雑に悩む川崎区民にとって
街の衰退は羨ましいねぇｗ

柏は一極集中都市から分散型になるだろう。

>>904
スレタイ嫁

南口が出来てから東武⇔ＪＲの乗換通路を行き交う人の数が
減ったように見えるだけじゃねーの。

いずれにしてもかなり減ってるってことは無いだろ。

>>906
よく言うよ。
完全分散型で武蔵小杉より北の川崎市民にそっぽ向かれてる
川崎駅前掃き溜め住民からしてみれば
柏の一極集中型の駅前が羨ましいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
川崎駅の乗客数、５年前から一向に変わってないけどｗ
ああ、今年は違うか、たった3000人も増えてよかったねｗ

えっ？柏って一極集中型だったの？
分散型だと思ってたよｗｗｗ

武蔵小杉新駅ができたら、川崎駅の利用客がリアルで減る予感


どのみち定期客の割合が他路線と比べて高い常磐線は、
少子化、団塊世代引退の影響を受けやすいのも事実。

しかも柏駅は、乗客減激しい我孫子以北からの流入客が多く
決して柏のせいとは言い切れない事情もある。

>>906
柏ごときを見下して優越感に浸るなんてめでたいね。
普通の川崎人だったら柏なんて眼中に無いだろ

>>914
多摩川曰く、「田舎者をからかうのが面白いから」らしいｗ


本当の田舎など、「からかう」という行動を引き起こす興味すら起きないのが普通だがｗ
多摩川はそこらへんが普通の都会人とは違うらしいｗ

>>912
川崎ほど分散型じゃないよ。
武蔵小杉の住民ですら、川崎へ遊びに行かず、渋谷とか
横浜方面に遊びに行ってんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実上、川崎なんて川崎区と幸区だけの田舎繁華街だろ。
人口も柏に負けてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多摩川はダブルスタンダード。
実は船橋を持ち上げたい。そこで川崎も利用する

っつうか多摩川
おまえ土浦市民だろ。

白状しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>913
減ってくれるとうれしいなぁｗｗ

多摩川が本当に田舎な街相手に、粘着しないのは何故だろうｗ
それは興味すら覚えられないほどの、本当の田舎だから。
本当の田舎から電波なんていくらでも飛んでるにも関わらずだｗ

柏が、川崎と近しい存在だと「本能」で感じてるからこそ、毎日粘着して柏に構うというのが
まさに多摩川の行動原理。

>>909
南口なんてかなり前に出来てるじゃん。

>>920
まさか柏が本当の田舎って自覚無いの？
それ病気じゃない？

>>921
着実に南口の賑わいがＵＰしてきてるじゃん。
あんたが減ったと実感するのは勝手だけど、そういうのとリンク出来ないかな？

で、多摩川

おまえ土浦市民だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから柏に粘着するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
図星突かれた自覚も無いのか、お前はｗ

いや、あるだろうなｗ
結局、粘着行動が伴ってる以上、多摩川がどう言いつくろったところで
まさに>>920で言ってる通りだね、としかならんわけだしｗ

なに言ってるの？
嘘つきは嫌いって何度も書いてるだろ

>>926
柏のことしか眼中に無いのバレバレなんだからさｗ
もうちょっと素直になろうぜｗ

多摩川「柏が気になって気になってしょうがねーんだよお、俺はぁ！」

気持ちに任せてこう言えば少しは楽になるよｗ

てか普通なら、いちいち他の板にまで出張して粘着柏煽りなどしないしｗ

もはや多摩川の柏愛は異常ｗ
ゴミのようなものと吐き捨てながら、これほどまで時間を費やす
多摩川の柏愛には感動すら覚えるｗｗｗｗ

>>923
そうなの？それなら良いけど。
２０時代の成田行、取手行に乗ってると松戸過ぎたら車内に立ち客が殆どいないのに柏過ぎても席が殆ど埋まってる状態
という以前じゃ考えられない光景なのでかなり不安だったんだが。
まぁ衰退しないでがんばって欲しいね。

>>929
常磐線はダイヤによって混雑状態がバラバラなので
何とも言えないよ。
千代田線の混雑はあんまし変わらないね。少しはＴＸによる緩和を
期待したんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにもかくにも公式発表を待てばいい。

日平均13万-12万の間にどうせ落ち着いてるわ。

一日の一連の流れの中で、変化の大きい時間もあれば
変化の見れない時間もある。

少なくともトータルで見ることのできない今は、全てが
感覚を元に語ってるうわべだけの話にしかならない。
まだ確固たるソースがある、>>895でした話のほうが筋としては通ってる。

乱奇知＝偽クサトウ確定した。
世の中便利になったな。　簡単に検索出来る。

>>930
いやいや以前からよくこの時間帯に利用してるけどともかくありえないほど
減ってるよ。各駅停車は途中で抜かしたけどガラガラだった。
一番込んでる時間帯って何時頃？

まぁ一割減少でここまで減れば万々歳だな

乱奇知は厚木スレ粘着中に付きもう返信出来ませんよｗ

>>932
意味わかんねー。土浦市民＝多摩川だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>933
常磐線快速はほとんど乗らないから分からん。
常磐線緩行は土曜日の夜8時の急激に綾瀬止が増える瞬間だな。
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タワレコも一回だけ見に行ってみたけど店員の方が多いって言う
有様だったな。最近どうなってるんだろうか、明日行ってくるか。

まぁ多摩川釣っただけだからｗ>>917に確証の答え書いてあるだろｗ

>>937
恐らく変化無し・・・。新星堂の一人勝ち状態。
あのビルはできる前までは期待してたけど、
1Fがパチ屋になった時点でorz
微妙にデッキの屋根足りてないし。
ヴィドフランスくらいしか使わないなあ。

ヴィドフランスってそんなにいいか？

ゆばロールとかマジでワロタけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロワッサン旨いよ

クロワッサンこそサンマルクだろ
小っさいチョコクロだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938
本当にID検索したのかと思った。
違うのかｗ
ちょっと彼の素性には興味あったもんでｗ

失礼、

違うのか←×
検索したんと違うのか←○

このまえ柏のラウンドワン行ってきますた

いや柏の乗降客数はかなり減ってる｡
半分はないにせよ１４００００人の三割減の９８０００人ぐらいには
なっているだろう｡
しかもこれはあくまで現時点での話であり､これから２０年後ぐらいには
さらに４００００人ぐらい減り､それ以降は５０，０００人を割ってしまうだろう｡

と言うわけで､柏市民としても残念ですが､柏の繁栄はあと十五年ぐらいなので､
今のうちに柏を楽しんでおきましょう・・・

ってかさ、ボンベイなくなるんだって。建て替え終わったらすぐ行こうと思ってたのに。
なんか寂しいなぁ・・・

柏市民じゃない人が柏市民を装うスレ

金町のまんぼうが3年前に閉店してからもう俺の行きつけのカレー屋は
無くなったよ。
ボンベイもマジで残念だね。
もう湯島まで出てきてここで余韻に浸るしかないんじゃないの。
http://www.delhi.co.jp/text/s_ueno_menu.html

しかしカレー屋って営業が難しいのかな。
どこの街でもそうだけどラーメン屋は要らねーからカレー屋作れよって感じｗｗｗ

知らないコテが急に増えてるのはなんでだろ・・・

ラーメン屋のほうが生存率が高いのは
テレビや雑誌がラーメン屋ばかり取り上げるからだと思われ。

>>873
バイト先で聞いただけだからなんともなソースだけどねｗ

>>933
朝7時ごろの松戸はあんま変わらない気がする。
若干減ったかな〜程度じゃない？

反則だけど、快速が止まった日の各駅の混み具合は最強だと思うｗ

柏駅の以前の乗降客数を１００として､今はどのくらいでつか？

東葛映画祭行った人いる？

TX出来て利用客は減ったろうけど、商圏人口は増えるし、商業施設は色々出来るから住民にとってはメリット大きいな。
ただ、今以上に渋滞がひどくなりそうな悪寒。都市軸や千葉柏とっとと造ってくんねえかな。

>>949>>950
ボンベイの閉店理由は店長の体調がなんたらかんたらって話だったよ。
たぶん営業上の理由じゃあ潰れないでしょ|・∀・|

結局柏ってどのくらい客減ったの？
もうガラガラみたいに？それとも周りの人が少しいなくなったくらい？

ガラガラではない

１９９６年の東葉高速開通後、
船橋で１３％以上、津田沼で２０％以上の客が減少したみたい。
この割合は、団塊世代引退前の当時を考えると結構大幅な減少だ。

ちなみに、その当時の船橋や津田沼と、今の船橋津田沼を比較して
商業基盤的に大きく衰退したようには見受けられないというのがポイント。

やはり肝は、いかに定期客以外の集客、土休日の集客を維持するかでしょう。
北千住の例もあるが、決して乗降客が多ければいいというレベルの問題でも無い。

馬鹿だな。
船橋も津田沼もそのころから他の繁華街と比べて地価が大暴落。
船橋は繁華街が衰退し、ショッカー、ビッグオフが撤退。
たまらずＦＡＣＥで再開発したもののかつての地位はない。
津田沼も商圏規模が縮小してほかと比べると売り上げ減少幅がかなり大きい。
乗降者数の減少はものすごく大きい。

97年の駅前公示地価と2005年駅前公示地価と下落率
横浜市 5,630　　　3,470(-38.4)
武蔵野市 4,000　　　3,950(-1.3)
千葉市 3,930 　　　1,820(-53.7)
大宮市 3,380 　　　1,870(-44.7)
柏市 3,130 　　　1,380(-55.9)
川崎市 3,020 　　　1,480(-51.0)
藤沢市 3,020 　　　1,380(-54.3)
八王子市 3,000 　　　2,020(-32.7)
船橋市 2,850 　　　950(-66.7)
立川市 2,780 　　　2,070(-25.5)
町田市 2,750　　　1,940(-29.5)
相模原市 2,520 　　957(-62.0)
所沢 2,400 　　　925(-61.5)
厚木市 2,350 　　　　955(-59.4)
横須賀市 2,270 　　　950(-58.1)
浦和市 2,220 　　　1,030(-53.6)
平塚市 2,200 　　　868(-60.5)
川越市 2,170 　　　999(-54.0)
川口市 2,120 　　　1,290(-39.2)
小田原市 2,100 　　　723(-65.6)
松戸市 2,050　　　943(-54.0)
津田沼　　　　　　685
熊谷（96年）1,540　　　346(-77.5)

よう井の中の蛙ども!!
お前等の街は必ず衰退する、茨城県南西部を震源とするＭ８．０の地震が
今年の暮れに起きバ柏は滅亡する。
　高島屋が倒壊する、その時柏市2割の市民が高島屋にいて圧死する
その他ステーションモール1割、丸井1割...
　その他の市民は東京から届く救援物資が意地汚い流山市民の強奪に合い
お前等の手に行き届かず全員餓死する。
嘘じゃない本当だ、細木数子も言ってた、レイソルがＪ２落ちするのが予兆だ

ボンベイってアド街でも紹介されてたのに・・・
代わりには何が入るんだろ。マックは入るかな？

あそこにマック入っても仕様がないような。

船橋のキラーコンテンツはロフト、西武、東武だろう。
西武も東武も改装したし、ロフトも人気があるのだが、他が続かない。
さくらやはあくまでビルの１テナントという印象で奥まっていて定着しない。
景観と再開発の遅れでかなり損をしている街だと思う。

津田沼のコンテンツはパルコ、ユザワヤ、書店の多さ。
学生街だから若年層は集まるし、長期的に集客が期待できる。
けど客単価の高い層は集まりにくいから、百貨店は来ないだろう。となると限界が見える。

で、柏というと。
高島屋と丸井の主力に加え、そごう、ビックカメラ、新星堂は沿線有数のコンテンツ。
船橋と津田沼のように分散していない所が大きな強み。
常磐線の都心ターミナルが弱いこともあり、地位を確立している。
これからは北千住の丸井・ハンズに客が流出しないように、
ロフトか何かを誘致したり、誘致できるだけの建物を再開発で造ることが必要。
あと当然、守谷や江戸川台の客が柏に来なくなる分、柏の葉等を開発して
少しでも商圏人口を増やして、柏駅に来る人の絶対数を確保すること。
これからの少子化時代には辛いかもしれんが、頑張れば今以上の発展もできるはず。

関東で新幹線の通っていないチバラギ、見苦しいぜｗＴＸだって、所詮新幹線が走って
いないという現実が嫌で、そういったコンプレックスの塊なんだろうな。めでたい

新幹線の自慢ってどこのカッペだよw
そういや学校で山形出身のカッペが新幹線自慢してたな。

いまどき新幹線をお国自慢のネタにするなんて、かなりのカッペだなｗ

まあそう僻むなってｗ

柏相手に新幹線を自慢するなんて…。
地方の数少ないｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを支える物なんだな。
新幹線誘致運動が絶えない訳だ。

ってか新幹線いらないじゃん
新幹線本来の意味は、いかに短時間で東京に行けるか。ってことじゃん。
柏から東京まで30分だよ。クソ田舎は新幹線使って東京まで何時間かかるんだ？www

30分では無理

ていうか柏ならわざわざ東京に出なくてもたいていの需要はみたせるし

山形新幹線って、航空路線から乗客を奪っているだけで、肝心の山形は発展している
とは聞かないけどね。
それでも整備新幹線を欲しがるのは、建設需要が欲しいだけだろ？
茨城ですら欲しがらないモノなんてイラネ

>>969-970
というわけでちょっと所要時間を調べてみた|・∀・|ﾉｼ
まぁ、東京って言っても広いからなぁ。

柏駅−上野駅：２９分　・・・上野はね、一本だから早い。
柏駅−東京駅：４１分　・・・０８年常磐線延伸で後々は３０分〜３２分位か？
柏駅−新宿駅：４９分　・・・新宿はちと遠い。
〜おまけ〜
柏駅−北千住：１８分　・・・あんまり用は無いか（笑

>>971
ただの買い物なら柏でもできるしね。東京への用事は主に通勤・通学でしょ。

新宿まで遠いよなー。何かと用があっていくんだけど、
ちと辛い。なんだかんだで１時間かかるし

柏土人に新宿はつらいやね