千葉と堺ってどっちが都会？

いい勝負だと思うけど

>>1
通報しました。

表面・・・千葉
中身・・・堺

これで良しとしとけ。

だな。幕張なんか建ててるけど、結局中身は東京にある。
堺は大阪からそれなりに独立した繁華街を持っている。

堺東駅前＞千葉駅前

都会なんぞ、興味ない。
田舎で結構。

今年、ようやくサッカー専用スタジアムもできＪを間近で堪能できる。
ピッチまで１４ｍはイイ！
駅から歩いていける距離だから、市原の臨海よりは客は増えるだろう。
今度から高校サッカーは蘇我でやるのだろうか？

ミナミまで電車で15分、梅田まで電車で30分の堺
東京まで40分、新宿まで50分の千葉

今人気の古谷哲夫だか古谷哲也は千葉生まれ堺育ち。

堺は大阪から独立してると思ってるのは現実が見えてない本線沿線の一部堺市民だけ。
千葉は市民がまとまってる。そこが違う。

堺は市原と争っててください。

千葉港は貨物積み上げ量日本一。

>>9
ある意味アイツのためのスレだな

千葉ちゃうの？

堺は住宅街の中に、堺駅（南海本線）・堺東駅（南海高野線）・堺市駅（JR阪和線）と駅を中心とした繁華街が埋もれている。
ただ、堺駅周辺はむかし自由都市で港が栄えてたこともあり、すこし雰囲気がちがう。

http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14
昭和38年7月14日千葉県市原生まれ。中学で越して以来25年間堺にいる。
ゴルフ歴2年。お見合い60回。月収20万。179cm・85kg。
泉ヶ丘-千里の通勤時間90分。
経理職に戻るべく資格の勉強中。FP3級合格。

堺は昔から開発が下手だよな。
中百舌鳥なんか呪われてるとしか思えないくらい悲惨だし。
その点千葉はまとまってるしジェフで共通の話題も手に入れたしな。

堺は堺〜堺東の都心部以外にも泉北ニュータウンを抱えてるからなぁ。なかなか強力。

>>18
表面だけ見たらな。
でもほとんどの泉北民は出掛けるとなったら難波などに行く。泉北、紀北、南河内２５０万人みんな堺スルー、イン大阪だからな。
現実を見ろ現実を。
本線沿線と高野線沿線と泉北高速沿線で市民としての意識レベルが違う。
もっと上手に開発すれば神戸クラスになるのに。

平地が神戸より広いけど、弱点は交通だな。
堺は交通の要衝とは言いにくい。

堺って関西のはずれだよな。
ほとんどここから大阪市内につとめてるわけでしょ。
拠点性が低い。

堺の交通網は最強だよ。
全ての道はローマに通ずじゃないけどそのくらい大阪都心に通じてる。
それに神戸、京都よりはるかに大阪都心に近い、てか隣。
うちから電車で２０分くらいだ。
東西鉄軌道さえ完璧に整備出来れば千葉なんか軽く抜けるだろう。

>>21
市民としての発展が無理でも京阪神‐関空の拠点としてなら発展する。

>>22
三宮梅田も20分だぞ

堺→難波は11分
堺東→難波は12分

天王寺・なんば・梅田・新大阪

全部堺から電車一本で行ける

>>26
いらん学者が御堂筋線複々線化より四つ橋線作れと言わなければ堺の中百舌鳥はもっと発展したのにな。

いや、千葉から東京までの時間と堺から大阪までの時間は関係ないだろ
どっちが都会か？ということ

客観的に見ればプロ野球チームやらＪチームがあって人口の多い千葉か？
と思うけど・・・
千葉行ったことないから分からんね( ´ー`)y━~~

>>1
これはさすがに千葉だと思うが。
千葉は案外、東京のベッドタウンというわけではない。
やっぱ中核市とは一ランク違う

堺はＪリーグいらない派が強いからね。なくても勝てるが。

野茂ベースボール倶楽部

堺にＪリーグクラブが出来たらレッズより観客動員数いいと思うよ。
だんじり基地外世界最狂ＤＱＮフーリガンかも知れないが。

千葉市の昼夜間人口比は2000年で97.2
ベッドタウンと言われてはいるが、昼間人口は2.8%しか減ってないんだよな。

千葉と堺の画像キボンヌ

幕張あるから

表面：千葉
中身：千葉

千葉市って分散しちゃってるからな。
千葉駅前は人口規模の寂しすぎる気がする。
幕張も見た目は立派なんだが、実は結構テナントガラガラな所も…
千葉県全体もあまり開発が上手いとは言えない気が。
堺市は行ったことないのでよく分からん。

【神奈川】　　　　　　　　【兵庫】
相鉄　　　　　　　　　　　山陽電鉄
江ノ電　　　　　　　　　　神戸電鉄
箱根登山鉄道.　　　　　北神急行
横浜市営地下鉄.　　　 神戸高速
湘南モノレール.　　　　 神戸市営地下鉄
金沢シーサイドライン.　六甲ライナー
　　　　　　　　　　　　　　ポートライナー
【千葉】　　　　　　　　　 三木鉄道
新京成　　　　　　　　　 北条鉄道
北総公団
京葉高速　　　　　　　　【京都】
総武流山電鉄　　　　　京福電鉄
小湊鉄道　　　　　　　　叡山電鉄
いずみ鉄道　　　　　　 北近畿タンゴ鉄道
銚子電鉄　　　　　　　　京都市営地下鉄
千葉都市モノレール
山万鉄道
ディズニーリゾートライン　

【埼玉】
ニューシャトル
秩父鉄道

千葉は城下町でもないのに、城をつくり、まるで歴史のある
由緒正しい都市を装うとするインチキ都市。

もちろん尼崎＝佐倉＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞千葉であり、
千葉Lucky♪ ◆wvAYL/zaDg みたいな卑屈なインチキ男を産み出す。ｗｗ

>>38
埼玉
西武鉄道も追加しる！

千葉なんか、和歌山にも及ばない。
御三家の風格を持った和歌山のほうが千葉より上。ｗ

一流の都市は古くからヒエラルキー社会が確立し
日本の伝統文化・経済に多大な貢献と発展をもたらしてきた
また偲ばせる地名が多く残ってるものである。

京都　天皇家　３万石・上方商人　　二条城　　　　　　朱雀　　三条　　西大路 　
東京　徳川家７００万石江戸商人　　江戸城（皇居）　　九段　　大手町　丸の内　神田　
大阪　徳川家７００万石上方商人　　大阪城　　　　　　上町　　天神橋　京橋　　　　　　
名古屋徳川家６１万石・尾張商人　　名古屋城　　　　　丸の内　城西　　名城
仙台　伊達家６２万石・古川商人　　仙台城（青葉城）　国分町　一番丁　花京院
福岡　黒田家５２万石・博多商人　　福岡城　　　　　　大手門　赤坂　　警固　　
広島　浅野家４３万石・備後商人　　広島城　　　　　　大手町　八丁堀
尼崎　松平家　５万石・鴻池財閥　　尼崎城　　　　　　築地　神田　向島　出屋敷
佐倉　松平家他６万石・　　　　　　佐倉城　　　　　　城内町

千葉　チン走団３万人　　　　　　　偽物城　　　　　　（笑　　　　　　　　　

京都　天皇家　３万石・上方商人　　二条城　　　　　　朱雀　　三条　　西大路 　
東京　徳川家７００万石江戸商人　　江戸城（皇居）　　九段　　大手町　丸の内　神田　
大阪　徳川家７００万石上方商人　　大阪城　　　　　　上町　　天神橋　京橋　　　　　　
名古屋徳川家６１万石・尾張商人　　名古屋城　　　　　丸の内　城西　　名城
仙台　伊達家６２万石・古川商人　　仙台城（青葉城）　国分町　一番丁　花京院
福岡　黒田家５２万石・博多商人　　福岡城　　　　　　大手門　赤坂　　警固　　
広島　浅野家４３万石・備後商人　　広島城　　　　　　大手町　八丁堀
尼崎　松平家　５万石・鴻池財閥　　尼崎城　　　　　　築地　神田　向島　出屋敷
佐倉　松平家他６万石・　　　　　　佐倉城　　　　　　城内町
千葉　　　　　　　　　　　　　　　シンデレラ城　　　舞浜

>>39
千葉は千葉氏が城を作ってから江戸時代までの330年間城下町なんだが。
江戸時代からは宿場町、港町としての歴史を刻む。

>>44
バカだね。千葉城ってのは戦国時代の戦闘用のただの要塞。
江戸時代の立派な城郭とはまったく違う。
もちろん、江戸時代にはそんなもの取り壊され、
佐倉藩の支配下に入る。城下町と言うのは、城主以上の藩があった町のことを
言うんだよ。ｗ　当たり前だが宿場町は城下町ではなくただの宿場町。ｗ

千葉ってほんとうに痛いところだね。マジで城下町だと思ってるのかよ？ｗ
そもそも城下町ってのは織田信長が安土城をつくり、
城下町をつくったのが始まりなわけで、当たり前だが、
織田信長よりはるかに昔のそんな江戸時代以前３３０年間に
城下町が存在するわけないよ。ｗ
千葉って、やっぱり千葉Lucky♪ ◆wvAYL/zaDgみたいな
バカばっかりなんだね。ｗｗｗ

城下町の定義がどうか定かではないし、その始まりがいくつもあるのは事実だと思う。
確かに安土城が城下町の始まりといえば、そうだろう。
しかし、千葉城は存在した。
その城下に街は存在し、家臣も住まわせていた。
これは否定できないでしょう。
ま、城といっても天守閣なんて立派なものは無かっただろう。
ちなみに現在の千葉城は鉄筋コンクリート製の免震構造で出来たただの資料館。

おさらいすれば、
ワンハンドレッドヒルズ（チバリーヒルズ）の隣に大椎城跡がある。
千葉氏が大椎城から、千葉城に本拠地を移したのが1126年。
鎌倉幕府創設に力を出し、功績によって幕府屈指の御家人になった。
全国に所領も持っていた。（佐賀にかつて千葉城もあった。）
街も鎌倉に次ぐ規模を誇っていた。
内紛や同族争いが続き、1455年、千葉城も街も焼かれ、その後佐倉に城を移す。
最終的に千葉氏は小田原攻めの後、領地没収で滅亡。

千葉市の医大付近は城下町らしいかもしれませんね。
あの辺は現在に至るまで中心部の変遷が激しかった地域でしょう。

なんとなく淋しげな感じがしますね。そのへん。

1160年には町として完成していて、風水に基づいて神社仏閣が各方向に
おかれてたそうです。
戦乱で焼け落ち、また太平洋戦争の空襲で２度も焼かれてるので、歴史的な
ものは全くなく、雰囲気がなんとなく感じるだけです。
千葉氏に関しては、分家が全国各地に散ってしまいましたが、それを追うのも
面白いかもしれません。

君らは大事なことを忘れている。

江戸時代の話を持ち出すなら、堺は千葉・関宿藩の飛び地領。
つまり堺は千葉だったわけ。

堺は昔は堺県だったのも持ち出していいの？

一応、千葉は首都圏だから道路の混みかたが堺の比じゃない。
実質東京の幕張以外、見た目はあんまり変わらないけど。
そういう意味で快適さなら堺だろうね。

千葉が城下町だって言い張ってる人間はどうやらネタで言ってるんじゃないみたいだね。
人類の発祥が北朝鮮だと思い込んでる北朝鮮人みたい。

一応今の時点で政令市だから千葉が都会と言うことで

>>51
持ち出しても意味ない気が。
木更津が昔は木更津県だったのと変わんないんだから。

>>53
きみ言ってることがめちゃくちゃ。
人類発祥の地が北朝鮮→これは明らかにﾈﾀだろう。

千葉が城下町→これは歴史的な事実。
確かに異論はある。
平安から鎌倉初期の時代には武士は山や丘に館を造らない。
このころは平地に堀と土塁を廻らした館に住んでいた。
とまあこれはこれまでの学者の見方だ。
そういう見方では千葉城と呼べる代物がほんとに存在していたのか
という議論になってしまう。千葉氏には千葉城なんてものはなく、千葉城
があったとされる丘の麓に住んでいたと主張する識者もいる。
確かに城というｲﾒｰｼﾞを累々とした石垣と水堀、聳え立つ天守閣というものしか
考えられない向きには千葉を城下町と呼ぶのには抵抗があるだろう。
だが俺は堺には三好長慶率いる堺幕府が存在したと思っている。これはうわべはともかく
実質的にそうだったのだから、歴史的事実として認識してもよい。
千葉氏が千葉に居たのは太平の世ではない。
関東も争乱のタネはいくらでもあった。
人間の防衛本能として、丘や山上に居館を構えるのは自然だ。
その意味で千葉城は千葉氏の城塞として存在し、規模もかなり壮大
だったのは明らかになりつつある歴史的事実といえる。

地元では千葉城というより猪鼻城と呼んでるけどね。
千葉城というとあのエセ天守閣のイメージ。
猪鼻城というとかつての千葉氏のおうち、というイメージ。

千葉って、やることが恥ずかしいね。ｗ

千葉城の“捏造”問題を毎日新聞がとりあげた
　─存在してなかった天守閣を建築─
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/tibajo002.html

千葉城天守閣は行政による歴史の偽造
　─千葉市のシンボルはニセモノの城─
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/tibajo001.html

>このころは平地に堀と土塁を廻らした館に住んでいた。

そうだよ。当時の城なんて江戸時代の荘厳豪華な天守閣つきの城じゃなくて、
ただの掘っ立て小屋や清洲の一夜城みたいな粗末なつくりの軍事要塞だよ。

荘厳な天守閣を建造し、まわりに城下町を初めて造ったのは安土城の
信長だって。

>>50
関宿藩の飛び地など堺と言っても深井の一部だけである。
堺の中心地は堺奉行があり、関宿藩主久世氏がその任を
受けたのは文政１２年〜天保２年のわずか３年間のみ。
そんなもので堺を千葉だなんて言われてはこっちもたまらん。

ID:vya934b6
ま、言いだしっぺはこの知能レベルが低い関西の煽りバカだし。
無駄に争うこともないだろう。

>>52
首都圏だから、というよりもインフラ整備が堺より遅れてる、
の方が正しいかも・・・

>>60
深井の一部じゃなくて久世ね。


この町はベネチアの如く執政官により治められる。
　堺と称するこの町は、甚だ大きく且つ富み、守り堅固にして諸国に戦乱あるも、
この地に来れば相敵する者も友人の如く談話往来し、この地に於て戦ふを得ず。
　この故に堺は、未だ破壊せらるることなく、黄金の中に日日を過ごせり。

>>63
とはいえ、中世の堺はことごとく滅亡し、すべて大坂へ移動させられ、
江戸以降はまったく関係のない、あらたに刃物職人の街として復活し、
それが現在に及んでいるわけだが。

千葉市
http://tamagazou.machinami.net/chibachuo.htm
http://tamagazou.machinami.net/makuhari.htm

堺市
http://tamagazou.machinami.net/sakaishigaichi.htm

堺、ちょっと苦しいかな

その県最大の都市である千葉と、巨大都市の延長上にある人口だけ多い堺

中心部の繁華街ではいくらなんでも千葉が上でしょ。
そうじゃなきゃ面目ないよ・・・

国道１４号が典型的だけど
千葉市も首都圏の都市としては比較的道路整備はされてる方だね
駅前通りも立派だし

堺はホント道路広すぎ

千葉市中心部を走る国道１４号線の一部は、






一方通行である。
http://askayama.net/machicard/chiba/chiba/fujimist.html

中央線沿線と比較すればマシかなと。

こないだもスレ建ってたが、堺は船橋八王子あたりといい勝負

八王子だとイメージが重ならないですね。
船橋だったらわかる気がする。

京王と中央線の終点、八王子は南海と阪和線の終点である和歌山と同じポジション

でも船橋じゃコテンパンにやられるだろ・・・
八王子は地方都市というか拠点都市って感じで堺とは感じが違うし・・・
似てるのは相模原かな。

堺は秀吉に潰されたようなもんだからね。

大河ドラマ「黄金の日々」

第一回「信長軍包囲」
最終回「堺炎上」

これだけ覚えてる。

大河ドラマ｢草燃える」

第一回｢蛭ヶ小島の流人」
最終回｢承久の乱」

>>66
＞その県最大の都市である千葉と、巨大都市の延長上にある人口だけ多い堺

あはははははは。バカだぁ！

千葉なんか首都圏じゃなかったら、ただの土田舎だよ。ｗ

千葉＞川崎≧堺≧静岡＞新潟＞浜松

ごめん、間違った。

千葉なんか、首都圏にもかかわらず、ただの土田舎・・これが正解。ｗ

千葉に決まってるだろ。堺なんて何もないしショボイじゃん！

今はどっちもベッドタウンだけど成り立ちが全然違う。

堺…日本最古の自治都市
千葉…ただの農村

ただの農村に抜かれるのもどうかと。

千葉は平安のころから街として存在してたよ。
藩政期は佐倉藩の外港として賑わっていた。

堺は日本じゃなかったら、砂漠だよ。

堺市＝バチカン市国