★　新全国繁華街格付け’０４冬　★

商業売り上げ抜きで格付けしていきましょう。
歩き回れる楽しさを重視して下さい。

１兆〜　新宿（東京)
７０００億〜　心斎橋･なんば･日本橋（大阪)
６０００億〜　池袋（東京)､銀座･有楽町（東京)､梅田（大阪)
５０００億〜　東京駅･日本橋（東京)､横浜駅（横浜)､栄（名古屋)
４０００億〜　大通･すすきの（札幌)､渋谷（東京)､三宮･元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町･祇園（京都)､天神（福岡)
３０００億〜　一番町･国分町（仙台)､秋葉原（東京)､八丁堀･紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)､千葉駅･中央町（千葉)､吉祥寺（東京)､町田
　　　　　　　立川､名駅（名古屋)､天王寺（大阪)､
１５００億〜　札幌駅（札幌)､柏､川崎駅（川崎)､大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿･表参道（東京)､小倉（北九州)､天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通･下通（熊本)
１０００億〜　香林坊（金沢)､船橋､錦糸町（東京)､八王子､藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)､姫路駅（姫路)､表町（岡山)
　　　　　　　大街道･市駅（松山)

>>2
今回は売上高抜きでお願いします。

>>2
1が売り上げ抜きでって言ってるのに、
いきなり売り上げ出しててワロタ

売上抜きね。
でも小売販売額以外に全国一律の指標（データ）ってあるの？
それがないのであれば、結論は出ないと思うな。

>>5
多分指標のようなものは売り上げしかないでしょうね。
ただ売り上げだと机上の計算で順位が決まってしまってつまらないと思うんですよ。
実際にその街を訪れた人の感想とかを重視してランキングしていきたいです。

>>6
上位繁華街を全て訪れた上でかつ客観的判断ができる人は、この板にはほとんどいないでしょう。
地方の人は遠くて訪れたことのない東京の繁華街より、近くの繁華街を上に持っていく人がどれだけ多いことか
あなたは知っていますか？
コピペや地域叩きでスレが埋め尽くされるのは目に見えています。

>>7
客観的判断ができないのは地元の街だと思うんですよ。
だから地元以外の繁華街を客観的に判断していけばどうでしょうか？
多少荒れるのは仕方ないと考えてます。

>>8
聞きますが、あなたはどの繁華街を一通り語れる程知っているでしょうか？

>>9
東京に住んでいるので首都圏の繁華街は大体語れると思います。

>>10
九州の繁華街を語れる人、首都圏の繁華街を語れる人、関西の繁華街を語れる人
それらの寄せ集めで本当に全国の繁華街格付けができるでしょうか？
出来ないですよね。この手のスレは無理があるのです。
首都圏や関西の繁華街スレならできるでしょうけど。

>>11
おそらくこの板の人はいろいろな街に行ってると思いますよ。
自分もここ１年で大阪、名古屋、福岡、広島、仙台を回りました。

１　新宿　渋谷　なんば
２　銀座有楽町　中洲天神　
３　栄大須　池袋　上野御徒町
４　吉祥寺　横浜駅前　梅田　
５　町田駅前　川崎駅前　
６　立川　
７　　
８　関内桜木町　錦糸町
９　溝の口　
１０
１１西葛西
１２今池

>>13
個人的には梅田が低すぎな気がします。
実際に行った感想ですが、ビルの地下にも路面店が
広がってて歩き回れる楽しさがあったと思います。

>>13
天神は狭い範囲に集中してるから
街歩きという面では有利になるわな。

個人の好き嫌いを言い出したら、結論できるわない罠

どうせアホのコピペで埋め尽くされるだけ

途中経過の状況コピぺを貼れるのは１の特権にすれば？
他の者が貼ったらみんなで晒仕上げにしちゃうと。

もう天神がネ申でいいよｗ

>>17
誰もそんなルールを守らないなｗ

関西人の集団が来れば早速ルールが破られておしまいｗ

>>19
例えば１８ゲットして笑ってる坊やとかね。

だな

天神の街歩きなんてクソも面白くなかったな。
商業ビルや百貨店中心だから面白みがない。西通りや国体通りまでいくと路面店がちょこっとあるくらい。
でも広がりは全くなし。福岡人の言うことはホラばっかり。

あと1に偉そうなことを言う権利はないｗ

まずフシアナしてみろやｗ

本当に東京在住かどうか確かめてやろうではないかｗ

どーせ福岡スレになるんでしょ？
繁華街スレなんてくだらないよ

広島　http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-020.jpg

岡山　http://www.omotecho.or.jp/kutyu/DSC00292.jpg
　　　http://cityphoto.fc2web.com/machi/okayama/okayama06.jpg

>>24
だからまっとうなランクつけたければ、
売り上げを無視することはあり得ないｗ

街歩きがどうこうって言ってるから、神戸のﾘﾍﾞﾝｼﾞﾏｯﾁなんじゃないの？このｽﾚ

>>20
？
>>22
天神は狭い範囲に大型店が集中してるから歩くのが億劫な奴は
楽しいのかな〜と思ってね。言葉が悪かったかも。
確かに天神は広がりがない。

まず1がフシアナして東京人であることを証明しろ

話はそれからだｗ

札幌のランドマーク

羊ケ丘展望台のクラーク像
http://tomokos.cool.ne.jp/jf/hokkaido/hituji.jpg
赤レンガ
http://www.asahi-net.or.jp/~kc4m-ymd/jpg/large/ilum_07.jpg
時計台
http://www.chrono-log.org/kabegami/images2/tokeidai1-8.JPG
大通公園と泉の像
http://www.tv-tower.co.jp/images/recent_pho/recent_pho02.jpg

誤爆失礼。

http://hiroshimagogo.zero-yen.com///X/04/04.html

見た感じ大阪>名古屋=神戸>京都=広島=福岡>北九州

>>13は天神中洲が高すぎ。

前ｽﾚは天神で、今回は天神・中洲になってるな。
よくわからん。てか、叩くのも福岡以外の事にも触れろよ。
見飽きた。

天神は大名親不孝中洲などの周辺を含めても、三宮･元町以下だからな。

繁華街半径700m内の小売店舗・飲食店の件数と就業者

三宮・元町　　7245件/44517人（南北は山本通から海岸通）
大通・ｽｽｷﾉ　5894件/40953人（大通公園以南中島公園以北）
天神・中洲　　5511件/42167人（中洲や大名、今泉、渡辺通、親不孝が含まれます）

関西人が集まってくる予感。

>>8
ほら言わんこっちゃないだろ。

自分が嫌いな街をあからさまに扱き下ろすのは分かりきってることｗ

叩き台でいつも天神は過大評価されてるからなぁ
叩かれるのは仕方がない

福岡に手段は酷いからな
都心の高層ビル数は札幌の方が勝ちだけど
都心抜きじゃ福岡が勝ちだね

って・・・ｗ

ﾏﾝｾｰよりｽﾚの流れ無視して叩いてる奴の方がうざい訳だが・・・。←前ｽﾚの事
議論が活発になってくると、粘着叩きやコピペ厨が湧いてくる。
基地外ばかりだな。

いつもコピペ練習スレになるのに何回も立てんなよ

新日本紀行

繁華街

岡山表町　　※土曜昼
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217005247.jpg
広島本通り　※土曜昼
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217005345.jpg

　　　　　　※日曜昼2時
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217012716.jpg
マップはここ、八丁堀交差点、広島パルコから70m地点、三越・天満屋に隣接するアーケード
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.23.286&el=132.27.59.937&la=1&sc=2&prem=0&CE.x=197&CE.y=272

広島って終わってると思いますw

売上度外視で繁華街の比較

仙台＝熊本＞岡山≧広島＞千葉＝大宮＞小倉

●痴呆人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ 　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html
※　　　　西富久地区　　　　　６５階２２５ｍ
http://www.nishitomihisa.jp/
http://members.jcom.home.ne.jp/saisei21/kanshi/tomihisa/nishitomi.html
※　　　　西新宿5丁目中央地区住宅棟　　６２階２２０ｍ
※　　　　新宿駅南口プロジェクト　５０階２１５ｍ
※　　　　環状4号線整備及び虎ノ門再開発　４２階２０５ｍ
※　　　　大手町合同庁舎跡地　４０階　２００ｍ
※　　　　新宿区大久保3丁目ＪＲ社宅跡地住宅棟　５８階２００ｍ
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

CNNは12月13日〜15日の3日間、
CNN American Morningを六本木ヒルズから生放送し、東京特集をした
痴呆では絶対にありえないなwww
http://nagano.cool.ne.jp/gaolai3/1212roppongihills/04cnn.jpg
http://www.jctv.co.jp/cnnj/AM_livefromjapan/
世界最大の都市圏東京
そしてこの再開発

都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/toshin_project.jpg
東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/bay_area_project.jpg
副都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/fukutoshin_project.jpg
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html

痴呆人の嫉妬が激しいなwww
まあ理由はわかるがwwwwwwwww

高層ビル（90ｍ以上）の本数
東京４８０
大阪117
横浜46
神戸39
名古屋20
千葉20
札幌20
埼玉18
川崎16
仙台10
広島11

東京＞その他痴呆www

>>44
仙台と熊本は大きなアーケードがあって歩き回れる楽しさがありますね。
小倉はもっと上じゃないですか？
駅前〜魚町〜井筒屋〜リバーウォークと結構歩き回れますよ。

札幌のメインストリート「南１条通」
１　　LOUIS VUITTON （MALSA）
２　　札幌シャンテ
３　　丸井今井大通館
４　　丸井今井一条館
５　　丸井今井路面店
６　　SHIPS （池内）
７　　BEAMS
８　　マツキヨ
９　　丸善 B１〜４F
　　駅
　　前
　　┃┃　　　　　　┃┃　　　　　３┃┃１
　　┃┃　　　　　７┃┃　　　　　　┃┃
　　┃┃１０　９　８┃┃６　　５　４┃┃２
..━┛┗.━━━━┛┗━━━━┛┗━━　南１条通　　　※大型店（かっこ内）でも出入り口が直接路面に面して
..━┓┏━━━━.┓┏━━━━┓┏━━　　　　　　　　　　　　独立している店舗は路面店で表した。
１９┃┃１７１６１５┃┃１４１３１２┃┃１１
　　┃┃　　　　　　┃┃　　　　　　┃┃
２０┃┃１８　　　　┃┃　　　　　　┃┃

１０　三越
１１　丸井今井南館
１２　カナリヤ
１３　スターバックス
１４　札幌アルタ
１５　日産ギャラリー １F･２F、Virgin B１･B２
１６　大丸藤井セントラル
１７　北向き エルメス、西向き JOURNAL STANDARD、角 スターバックス （パルコ）
１８　パルコANNEX館として春オープン
１９　UNITED ARROWS （４丁目プラザ）
２０　COACH （Pivot）

札幌は街が小さいからもういいよ

みんなで決めた中国地方繁華街ランキング【確定版】

1　紙屋町八丁堀（広島）
2　福山駅前（福山）
3　倉敷イオン周辺（倉敷）
4　下関駅前（下関）
ーーーー四天王の壁ーーーーーーーーー

5　米子朝日町（米子）
6 　松江殿町周辺
7　呉のレンガ通り
8　岩国駅前
9　広島府中町ダイヤモンドシティ周辺 観音マリーナ＆ホップ
10　広島井口地区アルパーク周辺

11　徳山駅前
12　尾道駅前　三原駅前　五日市コイン通り
13　三次駅前
14　岡山表町
15　宮島口フェリー乗り場周辺　竹原フェリー乗り場周辺　横川駅前
16　広島緑井地区　大手町鷹の橋 皆生温泉周辺（米子）
17　小郡駅周辺 パルティ坂周辺　笠岡パーラージャンボ11の黒人の看板周辺
18　岡山駅前　広島駅前　豊平どんぐり村周辺　西広島駅周辺　山賊周辺（山口）

大通より八丁堀の方が大きな街だよ

岡山の繁華街の通行量は10年前に比べて、なんと約４割減少！！

数値は真実を語る。表町休日、駅前休日......
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/tuukouryousuiiH14.xls
この恐ろしいほどの通行量減少データを見て、岡山の行く末を考えよう。

岡山歩行者通行量調査結果（H14/H4比）
　　　　　　　　　　平成１４年３月１７日（日）

1位　表町天満屋ｱﾘｽの広場前　南進北進計21483人（66.7％）

2位　地下道1号線（岡山会館へ）東進西進計16332人（59.6％）

3位　地下道2号線（��島屋岡山店へ）東進西進計15991人（77.2％）

　　　　　　廃墟岡山の現実

　　　　30年前に比べ3分の1に減った歩行者の通行量
　　　　10年前と比べても減少の勢いは止まらなかった
　　　　それにしても少ねぇ〜〜〜〜〜ｗ

●よく行く商業施設はどこですか？（複数回答）

（2001年7月タウン情報おかやま7月号読者ハガキアンケート）
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200107/index.html

1　倉敷イオン　57.4％

2　天満屋岡山店　26.0％
3　岡山一番街　14.8％

私が住んでる岡山は倉敷市の倉敷イオン（スーパー）がダントツの人気です。

>>50
必死ですねｗ
所詮商業施設のみで固めたってことに気付かないんだろうねｗ
え〜。他都市のようにオフィスや銀行やなんかは混ざって範囲広いと感じる虚偽してませんよ

ダイヤモンドシティソレイユ（広島県府中町）・・・64,500m2

岡山高島屋・・・19,493m2
岡山ビブレ・・・15,522m2
岡山一番街・・・ 8,400m2
岡山ロッツ・・・15,000m2
岡山ＯＰＡ・・・8,000m2？（未確認）

これに表町の天満屋をプラスしたのが岡山の繁華街のすべての大型店ですｗ

ダイヤモンドシティソレイユの中に岡山の殆ど全部の百貨店ファッションビルが
スッポリ入りますｗ
ショップの質は高島屋の高級ブランドを除けばあとは似た様なものです。

郊外のＳＣなんて出して馬鹿？
イオン倉敷で十分張り合えるし。
都心にまともなセンスのある店がないから郊外出すしかないのか広島は。

●よく行く商業施設はどこですか？（複数回答）

（2001年7月タウン情報おかやま7月号読者ハガキアンケート）
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200107/index.html

1　倉敷イオン　57.4％

2　天満屋岡山店　26.0％
3　岡山一番街　14.8％

私が住んでる岡山は倉敷市の倉敷イオン（スーパー）がダントツの人気です。

ＳＣの話はスレ違い。

広島塵はスレタイすら読めないｗ

広島の繁華街なんて質・センスでいえば中核市上位5都市のどれにも勝てんだろ

ファッションヲタの評価ｗ

全国繁華街ランクhttp://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

東京・・・レベル高過ぎで判定不能（新宿・渋谷・池袋・銀座他）
大阪・・・20点（梅田7点＋ミナミ9点＋天王寺４点）
名古屋・・・13点（名駅5点＋栄8点）
札幌・・・9点（JR札幌2点＋大通すすきの7点）　
福岡・・・9点（天神8点＋JR博多駅1点）
仙台・・・7点（一番丁国分寺）
神戸・・・7点（三宮元町5点＋ハーバーランド2点）
京都・・・7点（JR京都駅1点＋四条河原町6点）
広島・・・6点（紙屋町八丁堀）
熊本・・・5点（上通下通）←ここに注目！
松山・・・5点（大街道市駅）←ここに注目！
北九州・・・4点（小倉3点＋黒崎1点）
高松・・・3点（瓦町丸亀町）

岡山・・・3点（JR岡山1点＋表町2点）←大爆笑ｗｗｗ

>>62のソースを裏付けるデータ
中核市上位の熊本、松山はやっぱ高い数字がでてますね。
岡山は言うまでもないですねｗ

下通り（熊本）　　50,000人（平日）　60,000人（日） 調査時間帯：不明 調査時間：不明
http://www.shimotoori.com/book.html
大街道（松山）　　34,156人　（日） 調査日 H18？ 11/11（日） 調査時間帯 午前10時〜午後8時（10時間）
http://www11.ocn.ne.jp/~mantsts/03021503.jpg
NOVA前（姫路）　33,054人　（日） 調査時間帯：不明 調査時間：不明
http://www.himeji-cci.or.jp/syoho/2003/0306sp1.ht
オリオン通りヒシヌマ薬局前（宇都宮）　30,472人　（日） 調査時間帯：不明 調査時間：不明
http://www.h3.dion.ne.jp/~urc-mint/shouhisha3.pdf
堅町砂場前（金沢）25,665人　（日） 調査日 平成13年10月14日（日） 午前8時〜午後8時（12時間）
http://www.kanazawa-cci.or.jp/service/report/pdf/walker_report.pdf
伊勢丹前（新潟）　25,079人　（日） 調査日 平成13年5月20日（日） 午前10時〜午後7時（9時間）
http://www.niigata-cci.or.jp/a/o/03_chiiki_keizai_jyouhou/tukoutyousa.html
天文館（鹿児島） 　約25,000人　（土日）　>>61 調査時間帯：不明 調査時間：不明
アリスの広場前　（岡山）　21,483人　（日） 調査日 平成14年3月17日（日） 午前9時〜午後6時（9時間）
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/14kekka.pdf
総曲輪富山西武南側（富山）　12,808人　（日） 調査日 平成15年8月24日（日） 午前8時〜午後7時（11時間）
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/toukei/hokou.html休日
一番街宮崎銀行橘通支店前（宮崎）　11,207人　（日） 平成14年7月21日（日） 午前9時〜午後7時（10時間）
http://www.miyazaki-cci.or.jp/miyazaki/topics2002/12_tsukou/index.html
柳ヶ瀬（岐阜）　10,650人　（日） 調査日不明　午前10時〜午後7時（9時間）
http://www.gifist.net/pdf_files/plan.pdf

１兆〜　心斎橋･なんば･日本橋（大阪)、新宿（東京)
７０００億〜　梅田（大阪)
６０００億〜　池袋（東京)､銀座･有楽町（東京)､
５０００億〜　東京駅･日本橋（東京)､横浜駅（横浜)､栄（名古屋)
４０００億〜　大通･すすきの（札幌)､渋谷（東京)､三宮･元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町･祇園（京都)､天神（福岡)
３０００億〜　一番町･国分町（仙台)､秋葉原（東京)､八丁堀･紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)､千葉駅･中央町（千葉)､吉祥寺（東京)､町田
　　　　　　　立川､名駅（名古屋)､天王寺（大阪)､
１５００億〜　札幌駅（札幌)､柏､川崎駅（川崎)､大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿･表参道（東京)､小倉（北九州)､天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通･下通（熊本)
１０００億〜　香林坊（金沢)､船橋､錦糸町（東京)､八王子､藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)､姫路駅（姫路)､表町（岡山)
　　　　　　　大街道･市駅（松山)

岡山は繁華街が２エリアに分かれている上、
熊本のようにアーケード一本のみ（一歩外れると農村並み）という悲惨な
状況ではない。面的に広がっている。
したがって熊本のように「必ず全員ここを通過する」という地点がないから
数字が低く出るだけ。
体感的な実際の賑わいは熊本を遙かに超えるし広島以上なのは確か。センスについてはいうまでもない。

ビームスさ〜ん、ボランティアだと思って出店してあげなよｗ

岡山人が憧れる商業施設、ブランドショップ
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/199911/

1　東急ハンズ
2　ビームス←大爆笑ｗ
3　大丸

熊本・・・５点（上通・下通）
岡山と都市規模は同じくらいだが、こちらは一極集中タイプ。商業面においての計画が
岡山より遥かにうまくいっているように思う。巨大なアーケードを中心としてファッションビル
と百貨店、路面店を程よく取り揃えていた。感じ的には仙台や松山のような街。

岡山・・・３点（ＪＲ岡山駅前１＋表町２）←大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都市規模の割りに二拠点性を敷く。その結果両方とも非常に中途半端な発展となっており残念…。

全国繁華街ランクhttp://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

ついに、あの銀座を抜きさり日本最大のブティック街の栄冠に輝く心斎橋！！

超一流ブランド巨大直営店
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

これ、結構笑えますよ。
単なるナンパ企画なのに、岡山の街のしょぼさにスタッフもビックリ！

ナンパ地獄変　 VOL.13　岡山県
http://fuzoku.sexdrug.jp/imanaka/n13-01.html
きびだんごっ！てなわけで、今回の舞台は岡山である。岡山と言ってもね〜、おかやま。
んん、自分でもその予備知識の無さにちょっと吃驚だ。倉敷じゃん。と言われれば。
あっそうか。とも思うが
表町商店街というアーケード街で声をかけてみるか。それにしてもこういった地方
都市に来るたびに感じるのは、これだけ人が少ないのによく街が成り立っているな。
ということだ。東京生まれのオレとしては人事ながら心配になってしまう。余計な
お世話と言えばそれまでだが。岡山もご多分に漏れずメインストリートにして
この人の数だもの。

岡山の街自体は確かにショぼいが、女の子の反応は決して悪くない。これが偶然なのか、そうでないのか。
確認したいという気持ちもある。

正直なところ街そのものはショぼいと言わざるを得ないのだが、女の子の質もまあまあだし
うるさいキャッチなどもあまりいないので比較的ナンパはしやすい。

ショボい、人が少ないのオンパレードｗ

>>67
>>65参照。
熊本はなんといっても街が田舎臭いのが最大の難点。

大通はオフィスばっかだょ
繁華街とは言えないよ。

岡山ってそんなにすごいの？データで見るとたいしたことなさそうだけど。

ファッションヲタの評価ｗ

全国繁華街ランクhttp://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

東京・・・レベル高過ぎで判定不能（新宿・渋谷・池袋・銀座他）
大阪・・・20点（梅田7点＋ミナミ9点＋天王寺４点）
名古屋・・・13点（名駅5点＋栄8点）
札幌・・・9点（JR札幌2点＋大通すすきの7点）　
福岡・・・9点（天神8点＋JR博多駅1点）
仙台・・・7点（一番丁国分寺）
神戸・・・7点（三宮元町5点＋ハーバーランド2点）
京都・・・7点（JR京都駅1点＋四条河原町6点）
広島・・・6点（紙屋町八丁堀）
熊本・・・5点（上通下通）←ここに注目！
松山・・・5点（大街道市駅）←ここに注目！
北九州・・・4点（小倉3点＋黒崎1点）
高松・・・3点（瓦町丸亀町）

岡山・・・3点（JR岡山1点＋表町2点）←大爆笑ｗｗｗ

ついに、あの銀座を抜きさり日本最大のブティック街の栄冠に輝く心斎橋！！

超一流ブランド巨大直営店
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

岡山
http://tamagazou.machinami.net/okayamashigaichi.htm

写りはいまいちだけど･･･

あと、ここに写ってない裏道にすごいセンスのいい店が無数にある。

>>71は必死だな〜
オフィスは西側ｗ

>>72
岡山って２、３年前にやっとシャネルがやってきたような都市だよｗ
で、その時笑ったのが、シャネルがオープンするかしないかって時期に
岡山のコンビニに行ったら「シャネルのすべて」みたいな本が
たくさん売ってんのｗ
一緒にいた友人（大阪人）も大爆笑してたよｗ

どこにでもあるシャネルが来た程度のことで、町をあげて喜ぶような都市だぜｗ
レベルが分かるだろう？ｗ

大通は繁華街もマンションもオフィスもごっちゃまぜ。

妄想乙

>>78
札幌に行ったときは計画的でキレイな都市だと思ったよ。オフィス街・繁華街・歓楽街と綺麗に分かれていたな。
あぁいう都市景観はなかなかできるものじゃない。一から都市を作った札幌ならでは。

広島人が五月蝿い時はこれを貼っとけばOK

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島 　プ

>>78
どうでもいいけど、さっきから適当に語るなｗ
知らないんだろ？

>>73
随分古いネタのようだが
広島は発展してないから昔の評価が都合がいいの？
他の都市は日々発展してるんだよ

>>83
広島はこの10年で
百貨店２つ（一つ別館を含む）
パセーラ（ファッションビル）
東急ハンズ
二つのパルコ
地下街シャレオ

などが新規に出来ましたが、岡山は何ができたの？ｗ

岡山には30年前からあった地下街よりショボイ地下街が要約できたんだね

↑


要約→ようやく

>>85
岡山の地下街って
駅ビルが地下に引き篭もってるショボイやつ？ｗ

>>86
別に訂正なんかしなくていいよ。
おまえが馬鹿なのはみんな知ってるからｗｗｗ

>>88
興奮するなよ。ｗを三つもつけちゃって。

岡山に最後に出来た百貨店って何十年前なの？ｗ

林原に２つできるから安心しろって。

73のネタは広島のそれ（自慢になるのかどうか？）ができた直後じゃないの？

>>91
岡山に最後に出来た百貨店って何十年前なの？ｗ

簡単に答えられるだろう。二つしかないんだからｗ

中核市岡山と死闘を演じる100万政令市広島
しかも毎度押され気味の100万政令市広島w

憧れます

出来る出来るといいながら、いつまで経っても発表が無い岡山ｗ
黙っててもやってくる仙台。
この違いはなんなの？ｗ

大丸仙台駅前に出店計画
仙台で最大規模の４万平方�b
札幌店のノウハウ活用

大丸は、JR仙台駅前で再開発ビルの建設が進んでいる中央４丁目地区
市街地再開発ビル（仮称）に、札幌店と同規模の約４万平方�bの店舗の
出店を計画している。奥田務会長兼CEOが明らかにした。開業は東京店が
移転増築オープンする０７年度以降になる見通し。詳細については今後、
再開発準備組合との間で話し合いを進めていくことにしている。新店舗が予
どおり開業すると、仙台市では藤崎や三越など既存の３百貨店を抜いて最
大規模の百貨店が誕生することになる。

（１２月１５日繊研新聞）

広島の百貨店って岡山資本の郊外型百貨店が多いって聞いたけど、植民地にされてることも自慢になりますか？

岡山人はこの質問から必死に逃げようとしていますｗ

質問「岡山に最後に出来た百貨店って何十年前なの？ｗ 」

てか、ここは繁華街の格付けをするスレだろ？
岡山まで入れてたらキリがないぞ
中核市なら熊本、鹿児島、松山くらいまでか？

今からちょっと出かけてくるから
帰るまでに調べておいてくれよｗ

質問「岡山に最後に出来た百貨店って何十年前なの？ｗ 」

広島人が暴れ出すと一気に厨スレ化する法則。

何十年前という聞き方は失礼だろ、何年前か、としろ

広島人の岡山コンプは半端じゃないな…

あと、この手のスレで評価が難しいのは梅田みたいに地下街
と繋がって巨大な繁華街を形成してる街を、どう評価するかだな。
以前に地下街スレがあったが、地下街を別個として評価すべきなのかどうか。

なんで
質問「岡山に最後に出来た百貨店って何十年前なの？ｗ 」
とか聞きたいのかね？
キモイよね
広島なんか最近になってようやく大型店が進出してきたから大興奮なんだろうね。

それに岡山にはこれから巨大開発が待ってるというのにね。

というか岡山人も広島なんか放置しとけよ、って俺いままでに5回は言ったぞ

正直どっちもどっち・・・
ただ岡山はあまりここにいる意味はないんじゃないか？
広島叩きは広島スレでやれよ

そうだね。大人げなかったな。

>>106
とりあえずそれは広島人の言う台詞じゃないな

101 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/17 01:20:41 ID:iggDcfl7
岡山は五日市のコイン通りや横川駅前レベルだな

>>1の方針に従い売上度外視でセンスや見た目・賑わい等で評価すれば

Ｓ　　銀座　新宿　渋谷（東京）　ミナミ(大阪)
Ａ＋　キタ（大阪）　三宮・元町（神戸）　天神（福岡）
Ａ　　栄（名古屋）　大通（札幌）　関内伊勢佐木町元町（横浜）
Ｂ　　表町（岡山）　一番町（仙台）　横浜駅（横浜）　四条河原町（京都）
Ｃ　　紙屋町八丁堀（広島）　上下通り（熊本）　大宮（さいたま）
Ｄ　　千葉駅前（千葉）　上野（東京）　川崎駅前（川崎）　香林坊（金沢）
Ｅ　　天文館（鹿児島）　
Ｆ　　その他　　

>>109
そこまでやると岡山煽りかなと思ってしまう、岡山が少しでも上位にしたいならば岡山駅前と表町足すことが不可欠
売り上げ的にも表町単独だとせいぜい中核市上位クラスだしょ？

じゃあ1ランク下げるか。
駅前と足すのははばかられるしね。距離的に

なんだiggDcfl7って広島人だったのかよw

>>108
それは別スレの話しやん。場所を弁えようや。
だからここに持ち込むなっての。

>>112
いや広島人じゃないよ。
母方の里があるから愛着はあるけどね。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 00:50:19 ID:iggDcfl7
繁華街
広島　http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-020.jpg
岡山　http://www.omotecho.or.jp/kutyu/DSC00292.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/okayama/okayama06.jpg


こんなアホな岡山煽りはどう考えても広島人、お前こそここに持ち込むなっつうの
sageとくよ

スレ違いネタしつこすぎ
だから広島人じゃないっての

てかあっちはネタスレじゃん
ネタスレとマジスレを混同するなよ・・・

なんか広島人って見苦しいな。。。お国1の陰湿って言われるのが分かる。俺も付き合いで下げ。

だから広島は放置しとけって皆言ってるだろ　中四国九州スレじゃこんな茶番は何度も見せられて飽き飽きしてんだよ。
岡山人もいい迷惑だろうが学習して我慢しろ。

さて忘年会行って来るか（・∀・）

忘年会行くまえにカキコ
岡山の中心は熊本よりはずっと栄えていたし都会的だった。
熊本と広島が同レベルかな。

岡山へ先日行ったけど、表町界隈の人出以前と比べてｶﾅｰﾘ減ってない？
なんだか閑散としてた。
みんな駅前の地下街あたりへ移動してるの？？

なんか岡山が大発展してるような気がしてきた。

何か荒れてるなぁ、しかしﾋﾛｼﾏ人の岡山への執着は異常だねぇ。

とりあえず広島と岡山は保留って事で先に進めよう。

１　新宿　渋谷原宿表参道　なんば
２　銀座有楽町　中洲天神　
３　栄大須　池袋　上野御徒町　梅田
４　吉祥寺　横浜駅前　浅草　　　
５　町田駅前　川崎駅前　
６　立川駅前　関内桜木町　
７　錦糸町　天王寺　北千住
８　下北沢　中野
９　二子玉川　自由が丘　　　　　　　　　
１０溝の口　大井町
１１西葛西　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水

またコピペ糞スレか

主観だけのランキングなんて価値なし
結局売上がものを言うでしょ

1998年だから古いけど

【ファッションビル･ショッピングセンター･地下街売り上げランク(百万円)】
１位阪急三番街　　　　　：58918　　梅田
２位玉川高島屋ＳＣ　　　：46630　　二子玉川
３位相鉄ジョイナス　　　：44257　　横浜駅
４位名古屋パルコ　　　　：40615　　栄
５位ルミネ立川　　　　　：38756　　立川
６位ららぽーと　　　　　：35583　　船橋
７位なんばシティ　　　　：35535　　難波
８位ルミネ大宮　　　　　：35149　　大宮
９位ダイヤモンド　　　　：34971　　横浜駅
１０位マイシティ　　　　：31160　　新宿
１１位天王寺ミオ　　　　：30837　　天王寺
１２位池袋パルコ　　　　：26986　　池袋
１３位ルミネ横浜　　　　：26648　　横浜駅
１４位ロンロン　　　　　：26600　　吉祥寺
１５位川崎ＢＥ　　　　　：25326　　川崎駅
１６位ルミネ新宿　　　　：24824　　新宿
１７位札幌パルコ　　　　：24371　　大通
１８位渋谷パルコ　　　　：23871　　渋谷
１９位ランドマークプラザ：23700　　みなとみらい21
２０位エスパル　　　　　：23339　　仙台

http://www.senken.co.jp/koza/2000a1/kz00sc01.htm

>>125
歩き回れる楽しさでは渋谷原宿表参道＞新宿では？

>>125
立川が高すぎるな。あそこは駅前だけの街。
歩き回れる楽しさは皆無。

立川って駅前至近限定だからぶっちゃけ郊外ＳＣがバラけてビルになったのとたいした…

まあ多摩には歩き回れる吉祥寺があるけどな。

>>125
歩いて楽しさを感じるってのが評価基準なら
池袋は吉祥寺と同じかそれより下で、横浜よりは上。

>>125
上野も過大評価してる。
梅田、栄はよく知らない。

●歩き回れる楽しさランキング（12月18日17時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば
２　新宿　銀座有楽町　中洲天神　
３　栄大須　梅田
４　吉祥寺　上野御徒町　浅草　　　
５　池袋　町田駅前　川崎駅前　
６　関内桜木町　
７　横浜駅前　錦糸町　天王寺　北千住
８　下北沢　中野
９　二子玉川　自由が丘　　　　　　　　　
１０立川駅前　溝の口　大井町
１１西葛西　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水

終了

袋町・並木通りは歩いてて楽しい街だよ。
行けば判るけど。

>>135
大して街を知らないだろｗ

梅田のどこに路面店があるのか？
町田は一本道だけだから元町中華街より何故上なのか？と小一時間

×町田は一本道だけだから
○町田は一本道だけなのに

>>135
天神と梅田はつまらんよ

>>135
西新がはいっとる〜〜！

錦糸町　天王寺　北千住　溝の口よりは歩き回れるかと＞立川

北口しか知らないんじゃない？

大須こそ歩いてて楽しい街。
栄も路面店が充実してきてる。
あとなぜ天神中洲が銀座有楽町と同ランクなのか???

梅田は路面だけを歩くんだったら横浜レベルかな。
まあ梅田には新地もあるけど・・・

>>138
梅田は地下街を路面店と考えるなら相当な規模なのでは？

ＣＯＡＣＨ名古屋栄店
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei041218_3.html

ニューヨーク店と同じつくりで、銀座店よりも大きくなる

>>145
それでもあの位置はあり得ない。
ホワイティ梅田なんて店舗の売り上げは案外大したことないしね

横浜駅前なんてｹﾞｰｾﾝばっかりじゃん
あんなの繁華街と言えない

名駅前
http://www.a-netweb.co.jp/nagoya-nakamura/img/tiiki_img/1.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2286.JPG
http://www.city.nagoya.jp/12keikaku/jigyougaiyou/keikan/keikan12/p1201.jpg
名古屋市を流れる野添川の風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei20.jpg
名古屋市守山区志段味の田園風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei22.jpg
名古屋市内の竜泉寺下を流れる庄内川
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei39.jpg
名古屋・吉根地区の小幡緑地公園北側の林
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei32.jpg
名古屋・志段味橋からの東谷山
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei19.jpg

超高層ビル以前の問題ｗ
名駅の隣駅の枇杷島駅にはいまだ２４時間コンビニがないらしい　きゃはははは〜♪
名駅の隣駅なんだから早く２４時間コンビニができるといいねｗｗｗ

ＪＲ名駅の隣駅のＪＲ枇杷島駅(愛知県西春日井郡西枇杷島町）です。
凄いとこだねｗ
http://my.reset.jp/~yosinori/rail/st_c/aichi/biwajima.html
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/tokaido/biwajima/9931223.jpg
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/tokaido/biwajima/98a2818.jpg
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/tokaido/biwajima/9892409.jpg
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/tokaido/biwajima/9870644.jpg

ちなみに名駅のから最も近い鉄道の駅は
名古屋市西区の名鉄・栄生（さこう）駅
エレベーターや売店まであって、りっぱな駅ビルだね。
http://www.asahi-net.or.jp/~AV8S-MED/Sumibon/ENSEN/sakou/sakou.htm

>>149-150
スレ違い

梅田さまの御登場！！

なんと１００ｍ以上の超高層ビルが５１棟の協奏曲　大阪梅田

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/ekimae303.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/ekimae302.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky03.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/acty01.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/hep_five03.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky10.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/acty04.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky11.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/ekimae304.jpg

地上だけでなく、繁華街の地下の広がり日本トップ１０
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.23-2.htm
順位 名称 場所 延べ床面積（平方ｍ） 備考
１位梅田地下街・全体　　大阪・梅田　　　１５００００�u
２位クリスタ長堀　　　　大阪・心斎橋　　８１８００�u日本総合2位単独首位
３位八重洲地下街　　　　東京・八重洲　　　６８４６８�u 　　　
４位アゼリア　　　　　　神奈川・川崎　　　５６７０４�u 　
５位セントラルパーク　　名古屋　　　　　　５５７０２�u 　
６位阪急三番街　　　　　大阪・梅田　　　　４５０００�u（概算）
７位ディアモール大阪　　大阪・梅田　　　　４０５００�u 　
８位ポルタ　　　　　　　横浜　　　　　　　３９１３３�u 　
９位ダイヤモンド地下街　横浜　　　　　　　３８８０５�u 　
10位なんばウォーク　　　大阪・なんば　　　３７７７２�u　 　
11位ホワィティ梅田　　　大阪・梅田　　　　３１３３３�u 　

>>135
池袋を町田、川崎と同レベルにするなっての。
上野御徒町より下なのもおかしい。
梅田と同レベルだろ。

【ファッションビル･ショッピングセンター･地下街売り上げランク(百万円)】
１位阪急三番街　　　　　：58918　　梅田
２位玉川高島屋ＳＣ　　　：46630　　二子玉川
３位相鉄ジョイナス　　　：44257　　横浜駅
４位名古屋パルコ　　　　：40615　　栄
５位ルミネ立川　　　　　：38756　　立川
６位ららぽーと　　　　　：35583　　船橋
７位なんばシティ　　　　：35535　　難波
８位ルミネ大宮　　　　　：35149　　大宮
９位ダイヤモンド　　　　：34971　　横浜駅
１０位マイシティ　　　　：31160　　新宿
１１位天王寺ミオ　　　　：30837　　天王寺
１２位池袋パルコ　　　　：26986　　池袋
１３位ルミネ横浜　　　　：26648　　横浜駅
１４位ロンロン　　　　　：26600　　吉祥寺
１５位川崎ＢＥ　　　　　：25326　　川崎駅
１６位ルミネ新宿　　　　：24824　　新宿
１７位札幌パルコ　　　　：24371　　大通
１８位渋谷パルコ　　　　：23871　　渋谷
１９位ランドマークプラザ：23700　　みなとみらい21
２０位エスパル　　　　　：23339　　仙台

http://www.senken.co.jp/koza/2000a1/kz00sc01.htm

阪急3番街の売り上げはこんなものか

地下街を路面店街として考えていいのか？

主観だけだとコピペの応戦になる予感…

梅田なんて川崎以下だよ

>>156
梅田の場合、個人商店も地下街のテナントに入ってるし一種の路面店街と
考えていいのでは？

地下街は地下街

●歩き回れる楽しさランキング（12月18日18時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　中洲天神
４　吉祥寺　上野御徒町　浅草　　
５　関内桜木町　　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前
８　下北沢　中野
９　二子玉川　自由が丘　　　　　　　　　
１０立川駅前　大井町
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

●歩き回れる楽しさランキング　最新版
１新宿、銀座・有楽町、灘波・心斎橋
２渋谷
３栄、天神、札幌
４池袋、梅田、吉祥寺、
５上野・御徒町、町田、立川、横浜
６原宿、下北沢、高円寺
７関内・桜木町、浅草
以下割愛

カラクリの御案内ｗ　

　　　　　　　　昼間人口　　　　面積
東京都区部　　11,191,345　　221ｋｍ2　大阪の面積の3倍
大阪市　　　　　3,803,203　621ｋｍ2　大阪の人口を3倍にすると1140万人

都府県でみると
東京都　　　　　12,082,143人　2,187.05km2
大阪府　　　　　　8,651,977人　1,893.59km2　全国47都道府県中　46位

東京都大阪府の差は約335万人と差が縮小。
さらに東京都の面積は大阪の約1.2倍。

熊本
http://khimyu.at.infoseek.co.jp/kumamoto2.html
http://tamagazou.machinami.net/kumamotoshigaichi.htm

都心部（マンハッタン）超高層密集都市ニューヨークと
都心部に小汚い民家密集都市東京の違いｗ何だ〜この差はｗ　キャハハハハハ

ニューヨーク
http://www.imghst.com/uploads/pano/wbb-panor.jpg

東京
港区　六本木ヒルズ・レジデンス周辺に広がる広〜〜〜い民家地帯ｗ
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-rh1.htm
新宿の超高層ビル群を一たびに抜けると、大低層街がｗｗｗ
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-sun1.htm
中央区銀座
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/ginza.html
港区東新橋
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shinbashi.html

ニューヨークには、低層スラムが広がってるな。
東京以上に貧富の差が激しいのは常識。

ついに確定しました！！　★　全国繁華街格付け’０４冬　★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102409002/
【決定！！】
１兆〜　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
９０００億〜　梅田（大阪)
７０００億〜　新宿（東京)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、
５０００億〜　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億〜　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

>>162
メチャクチャだな。
上野・御徒町＝立川？
ありえねぇ。

大阪の京橋は１６７のどのへんよ
結構店とかあるけど

>>161
二子玉川って商店街かなりショボイよ。
ランク外。

歩き回れる楽しさランキングじゃなくて路面店ランキングだったら、

上野・御徒町＞＞＞立川＞＞二子玉川

>>167
路面店もそこそこあって活気もあるけどマトモな大型店が
京阪モールだけだから1000億逝ってないんじゃないかな。

ここでいう歩きまわる楽しさっていうのは、結局、買い物に関する事でしょ？
立川北口は大型店だけだから、街を歩く楽しさなんてのはあまりないと思うなあ。
南口は普通の人が昼間から楽しめるような店はほとんどないから、「歩き回る」ことなんてないし。

北口駅前の都会っぽい雰囲気を楽しむというのならわかるけどね

>>173
商品を買いまわる楽しさのイメージ評価（東京都）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66600.JPG

だから、立川の場合は、それは「街で」じゃなくて、「大型店で」でしょ？
吉祥寺や町田と立川の繁華街としての差はそこだよね。

まあ、そのデータで町田の数値が立川に劣るのは当然だがW

俺昔平塚の近所に住んでたけど
藤沢なら京橋の方が活気があると思うんだよね
京橋の売り上げにダイエーって入ってる？
あそこのダイエーってそのへんにある奴と違って
チョーでかいんだけど

292 名前：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI [] 投稿日：04/06/12 21:57 ID:i0pZHJ82
>>290
長崎はもしかしたらいけるかもね。

>>291
京橋は駄目かな？
大型店が京阪モールとダイエーだけだもんなぁ…


293 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/12 21:57 ID:PaxnSQXo
大阪・京橋はどうよ？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.40.956&el=135.32.11.997&la=1&sc=2&CE.x=127&CE.y=331
ダイエー、京阪モール、地下街（コムズガーデン）ｅｔｃで
１０００億いくかな？


294 名前：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc [age] 投稿日：04/06/12 21:58 ID:0469GI5U
>>291
　1000億以上の可能性が残されているのは上本町と京橋ぐらいかなあ。

296 名前：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc [age] 投稿日：04/06/12 21:59 ID:0469GI5U
　ＯＢＰは京橋にカウントしてもいいと思う。でも、商業でそんなに売上げが
あるかどうかはわからないけど。オフィス街なので。


298 名前：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI [] 投稿日：04/06/12 22:01 ID:i0pZHJ82
>>296
ＯＢＰはきついなぁ。
ぺデで繋がってる以外は全く商業的に繋がってなくない？


300 名前：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc [age] 投稿日：04/06/12 22:04 ID:0469GI5U
>>298
　ＯＢＰ自体がショッピング街ではないからね。もし加算しても売上げ自体も
そんなにないと思う。
　繁華街がつながっているかどうかでいえばつながってないけど、「ＯＢＰ＝京橋」って
いうイメージで関西では考えられているからはずすのもかわいそうかも。

　京橋の繁華街って基本的には駅より北東の方向に伸びてるから逆方向なんだけどね。


302 名前：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI [] 投稿日：04/06/12 22:07 ID:i0pZHJ82
>>300
北東方向の500ｍ程のアーケード商店街では100億も難しいんでないかな？
ＯＢＰはぺデ以外で行こうとすると川沿いがのどかで寂しくてね…


304 名前：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc [age] 投稿日：04/06/12 22:09 ID:0469GI5U
>>302
　あの商店街で100億は厳しいかもな。飲食店も多いしね。
やっぱ、京橋では無理か。

305 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/12 22:12 ID:UlC077AK
>>293
大型店があと一つあれば1000億円突破は間違いないだろうな
立地的に恵まれてるだけにもったいないよ、京橋は


306 名前：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI [] 投稿日：04/06/12 22:13 ID:i0pZHJ82
>>303
百貨店３店舗で２５０億越えかぁ。。
1000億の壁は…（ry

>>304
京橋は天王寺と違って路面店は活気あるんだけど、
京阪モールとダイエーで良いとこ500億だろうから厳しいね。


307 名前：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc [age] 投稿日：04/06/12 22:13 ID:0469GI5U
　松坂屋も天満橋なんかに出店せずに、京橋に出店していれば撤退でずに済んだかもな。

そういうことね
サンキュー
いや藤沢ってマルイがメインだったっけ？
へんなひきがたりの奴と、暗い銀行とちょっとだけ風俗っぽいのも
あったっけな？
なんかあまり記憶になくてさ
大阪に引っ越してから京橋って結構町なのに全然知らなくてびっくり
したからさー
町田にはよく行ってたんだけどね
町田に比べるとしょぼいけど・・

なんか東京スレってあんまり荒らされへんなああ、てことは東京に対する憎しみは２チャン住民はあんまりいないってことやね、にもかかわらず東京人の地方叩きは下劣極まりないもんがあるのう（怒

梅田の都市開発って素晴らしいね

日本初の巨大ターミナル（梅田駅と商業施設をくっつける）大阪平野の狭さという不利を逆にいかした知恵ですね

日本最大の地下街（まるで一つの街ですね）規制により超高層ビルがたてない不利を逆に生かした知恵ですね

日本初の高層観覧車が立ったＨＥＰ（あの赤と白がマッチしたきれいなこと）元々廃業寸前の施設を建物の塗装を見事に塗り替えるだけで客を呼び戻したとかまさに知恵ですね

>>138
これから東京駅周辺の八重洲、丸の内、更には日本橋、湾岸などがどんどん開発され
新宿や渋谷、池袋にも再開発計画が目白押しだ。
ますます東京への集中は加速する。

どうするかね？大阪人。東京への憎しみもますます激化するだろうな。
けれどそれはしょうがない。大阪が多少は魅力的になってみろ。

歩き回る楽しさなら

渋谷･原宿･表参道･南青山＞銀座･有楽町･新橋･汐留＞新宿･代々木＞お台場
＞吉祥寺･井の頭＞上野･御徒町＞八王子＞池袋＝町田＞御茶ノ水･神保町＞浅草
＞恵比寿･代官山＞六本木＝立川＝秋葉原＝下北沢＞荻窪＝自由が丘＝二子玉川
＝阿佐ヶ谷＝西荻窪＝蒲田＝国立＝赤坂見附＝中野＝高円寺＝多摩センター
＝大井町＝錦糸町＝中野＝高円寺＞国分寺＝府中＝調布＝広尾･南麻布＝品川
＝聖蹟桜ヶ丘＞北千住＝吉原＞武蔵小金井＝赤羽＝南大沢＝高田馬場＝麻布十番
＝戸越＝武蔵小山＝新小岩＝小岩＝成増＞金町＝亀有＝亀戸＝大山＞大泉学園
＝田無＝ひばりが丘＝神谷町＝三軒茶屋＝明大前＝仙川＝月島･勝どき＝成城学園
＝南大沢＝仲宿･板橋区役所＝五反田＝大崎＝三田･田町＝江古田＞上板橋＝常盤台
＝練馬＝綾瀬＝東陽町＝巣鴨＝中目黒＝鶯谷＞石神井公園＝千歳烏山＝竹ノ塚
＝大塚＝永山＝日暮里＞東村山＝久米川＝中板橋＝学芸大学＝青梅＞小平＝高島平
＝高井戸＝高尾＝日野＞上石神井＝桜上水＝千歳船橋＝用賀＝駒澤大学
＞祖師ヶ谷大蔵＝桜新町＝西新井＝押上＝昭島＝河辺＞東大和＝稲城

>>185
違うな。
カナリアＱさんも言ってたが、吉祥寺＝池袋。
渋谷・表参道・原宿・南青山は、かなり距離がある。
繋がりはあるが、一緒にするのは間違い。
最近の体力のない激ヤセ男や女が歩くのは大変だぞ。
折れは平気だが。お台場も小さ過ぎる。
新宿＞池袋＝吉祥寺だな。
池袋の東西南北全て歩いたら考えが変るだろう。

銀座・有楽町＝新宿＞渋谷＞池袋＝吉祥寺＞上野・・・・・・

こんなところだ。

はっきり言って池袋は歩き回る楽しさってのは無いと思うね。
ただ単に買い物するだけの街。

やっぱ、そういう意味では渋谷がダントツかなぁ。
敷地の高低差、路面店舗の充実さ、迷路状の通り（網状でない）
こういった要素が面白さを引き立てる。
渋谷の街に近いと思ったのが三宮元町。

天神はおそらく日本で一番海に近い繁華街
北に５００ｍ歩けば海

>>189
繁華街から海の距離
横浜駅３５０ｍ
三宮　５００ｍ
関内　８００ｍ
天神１０００ｍ

中核市だが鹿児島の天文館も北東に400ｍ行けば海です。

名駅前
http://www.a-netweb.co.jp/nagoya-nakamura/img/tiiki_img/1.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2286.JPG
http://www.city.nagoya.jp/12keikaku/jigyougaiyou/keikan/keikan12/p1201.jpg
名古屋市を流れる野添川の風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei20.jpg
名古屋市守山区志段味の田園風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei22.jpg
名古屋市内の竜泉寺下を流れる庄内川
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei39.jpg
名古屋・吉根地区の小幡緑地公園北側の林
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei32.jpg
名古屋・志段味橋からの東谷山
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei19.jpg

都心部（マンハッタン）超高層密集都市ニューヨークと
都心部に小汚い民家密集都市東京の違いｗ何だ〜この差はｗ　キャハハハハハ

ニューヨーク
http://www.imghst.com/uploads/pano/wbb-panor.jpg

東京
港区　六本木ヒルズ・レジデンス周辺に広がる広〜〜〜い民家地帯ｗ
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-rh1.htm
新宿の超高層ビル群を一たびに抜けると、大低層街がｗｗｗ
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-sun1.htm
中央区銀座
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/ginza.html
港区東新橋
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shinbashi.html

>>190

天神３丁目〜４５０ｍ
横浜駅〜１０９０ｍ
関内駅〜８５０ｍ
三ノ宮駅１１５０ｍ

どこから計るかによるが横浜駅はそごうの目の前はもう海だぞ。

歩き回る楽しさなら観光も含めて三宮〜神戸がNo.1かな…

>>196
俺も関東人だが神戸はかなりいい線いってると思う。
正直ミナミより楽しかった。

歩き回る楽しさの繁華街は、大型店が少ないほど上位に来ると思う。

海から最も近い繁華街
繁華街の中心（地価が最も高い地点）から岸壁までの距離
三宮７３０ｍ
天神９５０ｍ

大型店はベタだから面白みは無いよな

じゃあ天神はカス

この週末ルミナリエを見るため神戸に行ってきました。
確かに面白いと思った。今まで行ったことがなくよく知らなかったんですが
旧居留地と中華街ってすぐ隣にあるんだね！ある意味すごいとおもった。
ヨーロッパ調の建物が建ち並んでいるエリアから今度は中国風に…という感じ。

あと個人的に気にあったところが、トアロード？（元町の少し北側だったかな）
あそこは東京で言う原宿と代官山を足して割ったようなところにだった。下北にも少し似てるかな。

三宮〜神戸＞＞＞ミナミ

だから大阪人は、関西人どうしで語ってればいい。

三宮〜神戸に足りないものはｴﾛ系
福原を居留地に移せ

http://www.kobe-kyoryuchi.com/kobe_kyoryuchi/oyakudachi_memo/oyakudachi_link01.html
http://www.kobe-kyoryuchi.com/kobe_kyoryuchi/oyakudachi_memo/oyakudachi_link03.html
三宮・元町＆ハーバーランド

http://fukuhara.soap4126.net/nyuumon/
神戸　福原

半べはアク禁？

反ﾍﾞは鬱状態じゃないかな？
あれだけやればそうなるでしょ

●歩き回れる楽しさランキング（12月20日2時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　中洲天神
４　吉祥寺　上野御徒町　浅草　　
５　関内桜木町　　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前
８　下北沢　中野
９　自由が丘　　　　　　　　　
１０立川駅前　大井町
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

みんなで決めた中国地方繁華街ランキング【確定版】

1　紙屋町八丁堀（広島）３０００人
2　福山駅前（福山）２０００人
3　倉敷イオン周辺（倉敷）８００人
4　下関駅前（下関）５００人
ーーーー四天王の壁ーーーーーーーーー

5　米子朝日町（米子）３００人
6 　松江殿町周辺２５０人
7　呉のレンガ通り２００人
8　岩国駅前１００人
9　広島府中町ダイヤモンドシティ周辺 観音マリーナ＆ホップ７６人
10　広島井口地区アルパーク周辺５０人

11　徳山駅前３０人
12　尾道駅前　三原駅前　五日市コイン通り２０人
13　三次駅前１５人
14　岡山表町６人
15　宮島口フェリー乗り場周辺　竹原フェリー乗り場周辺　横川駅前５人
16　広島緑井地区　大手町鷹の橋 皆生温泉周辺（米子）３人
17　小郡駅周辺 パルティ坂周辺　笠岡パーラージャンボ11の黒人の看板周辺２人
18　岡山駅前　広島駅前　豊平どんぐり村周辺　西広島駅周辺　山賊周辺１人

１万〜　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
９００億〜　梅田（大阪)
７０００億〜　新宿（東京)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、
５０００億〜　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億〜　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず

横浜駅前は特例市以下ｗ

百貨店売場面積

岡山市

天満屋岡山本店　28,272m2
高島屋岡山店　19,493m2

広島市

そごう広島店　57,839m2
福屋八丁堀店　28,620m2
三越広島店　15,155m2
天満屋八丁堀店　21,959m2
福屋駅前店　37,500m2
天満屋広島アルパーク店　26,954m2（郊外）
天満屋緑井店　16,425m2（郊外）

広島そごう＞＞＞岡山のすべての百貨店ｗ

さすが大都会岡山ｗ
百貨店売場面積

岡山市（63万都市で都市圏人口は仙台広島と大して変わらないらしいｗ）

天満屋岡山本店　28,272m2
高島屋岡山店　19,493m2

高松市（33万都市）

三越高松店　22,474m2(27,093m2というデータも）
天満屋高松店　30,292m2

松山市（47万都市）

いよてつ高島屋　39,000m2
三越松山　22,225m2

松山＞高松＞＞＞岡山（政令市候補ｗ）

やっぱあまり意味のないスレだなｗ

>>209
上通下通、天文館、大街道が入ってない。
５あたりに入れてくれ。

>>209を是正　歩きまわれる楽しさ
１新宿周辺、銀座・有楽町
２渋谷
３池袋、吉祥寺
４上野、町田、立川
５横浜
上野は楽しいし、好きな町だが、いかんせんショボク狭い。

>>217
上野＝立川はありえないと思うけど・・・。

上野が勤務先だったことがあるので、>>209の上野は過大評価だと思いのは変らないですね。
立川は余り知りません。

●歩き回れる楽しさランキング（12月20日12時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　中洲天神
４　吉祥寺　浅草　　
５　上野御徒町　関内桜木町　上通下通　天文館　大街道　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前
８　下北沢　中野
９　自由が丘　　　　　　　　　
１０立川駅前　大井町
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

>>220
浅草が高すぎる。
観光客向けの店と古いアーケード商店街しかない。
ああいう街は東京では貴重であっても全国では珍しくないぞ。
下北沢より下。

寺社仏閣をみて裏街道の人生を見て神谷バーで飲む
楽しいじゃないか

２２０はネット投票ランキングでしょう。
しかも随時更新してるから組織票が絡んでるのかもね。

>>223
2ch初心者？

寺社仏閣が周囲にある繁華街なら四条河原町祇園の方が浅草より上だな。

>>223
ﾜﾛﾀ

>>220
天神が高すぎるな。大型店が主流で路面店が少ない

>>220
立川ってネタだろ？

本厚木はランク外？明らかにそれより下がランク入ってるけど…

もはや福岡以外敵なし！みなみの大都会Ｋａｇｏｓｈｉｍａ―Ｃｉｔｙ

山形屋本店
鹿児島三越
高島屋プラザ
カリーノ天文館
ＡＭＵプラザ鹿児島
日生twin-tower
Daiei鹿児島中央店
Daiei鹿児島店
Daiei鹿児島谷山店
イオン鹿児島ＳＣ
ゆめタウン鹿児島

歩き回れる楽しさランキング
１新宿、銀座・有楽町
２渋谷
３池袋・吉祥寺
４上野

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm

>２０１１年には、日本一の東京・新宿を上回る商業集積ができあがる。
>。低層部に商業施設を持つ超高層ビルは、梅田に１５棟・建設され、
>日本最大の超高層ビルを核とする商業区域ネットワークを形成

残念でした、商業集積でも梅田が抜く
超高層ビルを核とする商業区域ネットワーク、カックイー！

訂正及び新規情報　投稿者：まるめん 　投稿日：12月20日(月)00時49分22秒

訂正です。半分とまではいきませんが、ホロニックタワー、安田生命街区、日テレ跡地、ＪＲ東大久保社宅跡地は妄想。
西新宿３丁目及び西富久地区は規模縮小も「想定」と言う事なのでほぼ１００％縮小が決まったワケではありません。　

新規情報
場所：兵庫県西宮市高松町　　　　　　　
規模：地上２６階地下１階　　　　　　　　
用途：マンション
---------------------------------------------------------
かりかりさん　投稿者：まるめん 　投稿日：12月20日(月)00時42分39秒

ほぼ半分がウソなので真に受けないで下さい。
しかもホロニックタワーはもしも建てるならばの構想なので・・・・。

デパートの売り場面積では
新宿５店計２３万６２３８�u
梅田４店計（’１１年)２２万�u

>>229本厚木は立川よりは上だな。

アンチ乙（ｗ

立川より上か知らんが旧市街地入れたら相当な商業面積だよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm

>２０１１年には、日本一の東京・新宿を上回る商業集積ができあがる。
>。低層部に商業施設を持つ超高層ビルは、梅田に１５棟・建設され、
>日本最大の超高層ビルを核とする商業区域ネットワークを形成

残念でした、商業集積でも梅田が抜く
超高層ビルを核とする商業区域ネットワーク、カックイー！

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

歩き回れる楽しさなら八王子〉本厚木〉立川

●歩き回れる楽しさランキング（12月21日12時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　四条河原町祇園
４　吉祥寺　浅草　中洲天神　　
５　上野御徒町　関内桜木町　上通下通　天文館　大街道　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前
８　下北沢　中野
９　自由が丘　八王子　本厚木　　　　　　　
１０立川駅前　大井町
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

>>241は捏造空想
歩きまわれる楽しさランキング
１新宿、銀座・有楽町
２池袋、吉祥寺、灘波、心斎橋
３上野、町田、立川、原宿
その他・・・

渋谷は低劣で、学力が低下し、貧乏なＤＱＮ若者が多いのでランク外とした。

>>242
上野＝立川としてる時点で信憑性なし。

>>241
おいおい、抜けてる所がいっぱいあるぞ。
大通薄野、一番町とか４あたりに入れておけ。

>>241
キングオブ商店街、高円寺が入ってない。
下北沢と同じくらい。

>>241
だんだんまともな順位になってきたな。

本厚木は５年前に比べて寂れたねえ
駅前は空き地ばっかり　更に時代遅れの高校生多し

>>247
青学も移転したしな。
逆に町田は青学相模原移転の影響でますます発展。

厚木の山の上の青学って無くなったの？
隣の海老名にビナウォークも出来たし・・・

>>249
町田の２駅隣りの淵野辺に移転したよー。

●歩き回れる楽しさランキング（12月21日12時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば　銀座有楽町
２　新宿　三宮〜神戸
３　栄大須　四条河原町祇園
４　吉祥寺　浅草　中洲天神　元町中華街関内伊勢佐木町　　
５　上野御徒町　上通下通　天文館　大街道　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前
８　下北沢　中野
９　自由が丘　八王子　本厚木　　　　　　　
１０立川駅前　大井町
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

>>249
とっくに日産なんだが…

>>251そのランキングも捏造だな、梅田や心斎橋も上位にくるはず、

歩き回るランキングて何だ？
だら〜と拡がってればいいのか。否、違うはず。
コンパクトにまとまって、なんでも揃うことが繁華街の理想のカタチだと。

で、俺主観のランキング
★使いやすい繁華街★
１　新宿
２　梅田
３　池袋

>>254
新宿ってコンパクトな感じじゃないけどなあ。
駅を囲むように繁華街があるから移動が結構大変。

梅田がコンパクト？
馬鹿も休み休み言えよ！

立川はコンパクトだよ！

最近は立川のようなコンパクトな街が多くなって来てるな。　　

実用的にわイイよ。

訳わかんない

>>254
堂官
新宿は、駅に小田急、京王、ルミネ、マイシティーがあり、新南口からは高島屋も直ぐだ。
その点では使い易い。
>>251
池袋の全部をくまなく歩きましたか？
６０階通りだけではなく、東南口、北口、丸井方面の西口、メトロポリタン口。

【粘着嫌東厨】水都大阪 ◆kZM/vNXHLA
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103640678/l50

那覇ってなかなか活気あるね。町並みは小汚いけど。。

http://www.okinawabbtv.com/kankou_spot_box/kaisetsu/b04020797_kokusaitori.htm

>>263まさに歩き回って楽しめそうな繁華街だ。

岡山の繁華街の通行量は10年前に比べて、なんと約４割減少！！ｗ

数値は真実を語る。表町休日、駅前休日......
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/tuukouryousuiiH14.xls
この恐ろしいほどの通行量減少データを見て、岡山の行く末を考えよう。

岡山歩行者通行量調査結果（H14/H4比）
　　　　　　　　　　平成１４年３月１７日（日）

1位　表町天満屋ｱﾘｽの広場前　南進北進計21483人（66.7％）

2位　地下道1号線（岡山会館へ）東進西進計16332人（59.6％）

3位　地下道2号線（��島屋岡山店へ）東進西進計15991人（77.2％）

　　　　　　廃墟岡山の現実

　　　　30年前に比べ3分の1に減った歩行者の通行量
　　　　10年前と比べても減少の勢いは止まらなかった
　　　　それにしても少ねぇ〜〜〜〜〜ｗ

さすが大都会岡山ｗ
百貨店売場面積

岡山市（63万都市で都市圏人口は仙台広島と大して変わらないらしいｗ）

天満屋岡山本店　28,272m2
高島屋岡山店　19,493m2

高松市（33万都市）

三越高松店　22,474m2(27,093m2というデータも）
天満屋高松店　30,292m2

松山市（47万都市）

いよてつ高島屋　39,000m2
三越松山　22,225m2

松山＞高松＞＞＞岡山（政令市候補ｗ）

福岡　天神地下街　撮影決行しました。
地上（ちょっとぼけてます）
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041222202723.jpg

地下街　本通（大きいほうの道）
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041222202742.jpg
地下街　平行して走る（小さいほうの道）
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041222202800.jpg

写真撮るのもはずかしいな・・・三脚持って行ったが通行の邪魔になり前に進めず
途中でロッカーに預けた・・残念！！

●歩き回れる楽しさランキング（12月20日12時版）
神　三宮神戸


１　渋谷原宿表参道　なんば　
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　中洲天神
４　吉祥寺　浅草　　
５　上野御徒町　関内桜木町　上通下通　天文館　大街道　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前
８　下北沢　中野
９　自由が丘　　　　　　　　　
１０立川駅前　大井町
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

>>267
ＧＪ！！この人通りの中での写真撮影はすごい。
商店街や地下街など人の往来が激しいところでの撮影はちょっと勇気が要りますよね。

熊本商店街ｼﾎﾞﾝﾇ
http://kumanichi.com/news/local/main/200412/20041221000019.htm
　「大型郊外店が開業し客足が遠のいている。今こそ連携が必要と考えた」と協議会発足を呼び掛けた、
中央繁栄会連合会の谷口正也会長（６１）。長引く景気低迷に加え、今年は菊池郡菊陽町にイズミ（広島
市）の「ゆめタウン光の森」（店舗面積三万六千六百平方メートル）が誕生。来年秋には上益城郡嘉島町
にダイヤモンドシティ（大阪市）の「ダイヤモンドシティ嘉島ショッピングセンター」（仮称、同五万二千平方
メートル）が開業予定。熊本市と熊本商工会議所が八月に実施した調査で、中心商店街の通行が前年比
１２・５２％の大幅減となるなど、市街地を取り巻く状況は目に見えて厳しくなっている。

>>270
熊本やばいな。
でも歩いて楽しめるのは郊外のＳＣより上通下通だろう。

マジで梅田に脅える、最近の新宿ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm

>２０１１年には、日本一の東京・新宿を上回る商業集積ができあがる。
>。低層部に商業施設を持つ超高層ビルは、梅田に１５棟・建設され、
>日本最大の超高層ビルを核とする商業区域ネットワークを形成

残念でした、商業集積でも梅田が抜く
超高層ビルを核とする商業区域ネットワーク、カックイー！

>>271
ソープ街歩いている方が楽しいが・・・。

ソープ厨ID:QZGEHXf9 揚げ

>>272
ビルをいっぱい建てても歌舞伎町、モア街を中心とする新宿の路面店の
楽しさにはかなわないんじゃない？

新宿　楽しいか？

梅田以外が廃墟になって逆に大阪にとってはマイナスかもしれない

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 22:44:11 ID:djtCekBB
>>221
その引用先の「関西経済に詳しいアナリストは・・・」以下を読んだか？
大阪自体にはこれ以上のビル需要も商業需要もない
梅田に集積が進めば、残りの地域が空洞化するだけ
梅田は栄え、大阪は滅ぶと言うことだな

梅田が栄え、大阪が滅び、東京がこの世から消え去る。

随分昔の話だが、梅田のことを梅田区だと書き込みをしている莫迦がいたのを思い出したよ

>>278
梅田は背伸びし過ぎなだ。
繁華街としても、同じ大阪のミナミの足元にも及ばない。
それは大阪人も認めている。
箱物を増やしても、梅田の欠点の路面点が増えるわけではないし、デパートと地下街だけという
魅力のない町であることは変らない。
北ヤードのオフィスビルの需要もさして望めない（日本総研ＨＰより）。
キタで限られたパイの食い合いになり共倒れになる可能性が高いだろう。

これからは郊外にも大型商業施設や中規模繁華街も出き、関東同様、
関西も都心集中から分散していく。所得格差が拡大してるのも全国的な傾向だし
デパートで買い物する顧客も著しく減少していくと思う。
最初こそ注目を集めても、梅田は空洞化の危機に直面するのは時間の問題だ。

岡山は都会なのでランクインきぼんぬ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103180148/44
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084582285/345

梅田は進出するデパートが三越っていうのが痛いな。
三越って新宿では撤退するほどの魅力の乏しいデパートだから。

売り上げランキングだと池袋と梅田が同ランクになってるけど実際に梅田に
行った感想では梅田の方が上のような気がした。
駅前第一ビルとか第二ビルの地下にさえ路面店が広がってて驚いた。
梅田って路面店が少ないって言うけど古書店とかは充実してない？

どう足掻いても梅田に抜かれる運命の新宿。
梅田日本一が踊る活字！次々とその事実が明らかに。

大阪梅田・阪急百貨店を建て替え、日本最大の激戦区へ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.05.15-2.htm
大阪・西梅田、ヒルトンプラザ完成、日本最大・商業集積エリアへ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm
大阪・梅田、日本最大の超高層ビル・ネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.23-2.htm
■ 梅田、商業最激戦区の予感、ハービスエント９日開業
――「北ヤード」「茶屋町」続く。（2004/11/06）日経ネット
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?nik_code=0001848&page=1&back_sid=IR_CT

どんなに箱物を作ろうとも楽しい街にはなりえない。

いまだ現実を受け入れられない新宿ｗ
どう足掻いても梅田に抜かれる運命の新宿なのに〜ｗ
梅田・心斎橋日本一が踊る活字！次々とその事実が明らかに。

大阪梅田・阪急百貨店を建て替え、日本最大の激戦区へ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.05.15-2.htm
大阪・西梅田、ヒルトンプラザ完成、日本最大・商業集積エリアへ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm
大阪・梅田、日本最大の超高層ビル・ネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.23-2.htm
■ 梅田、商業最激戦区の予感、ハービスエント９日開業
――「北ヤード」「茶屋町」続く。（2004/11/06）日経ネット
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?nik_code=0001848&page=1&back_sid=IR_CT
日本最大のブティック街　心斎橋
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

すごい凄すぎる!
新たな大阪のビル群画像
まるでマンハッタンに見える大阪の街並

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/wtc04.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/higashiosaka06.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sakai10.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/namihaya03.jpg

●歩き回れる楽しさランキング（12月24日19時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　四条河原町祇園
４　吉祥寺　浅草　中洲天神　大通薄野　一番町
５　上野御徒町　関内桜木町　上通下通　天文館　大街道　国際通り　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前
８　下北沢　中野　高円寺
９　自由が丘　八王子　　　　　　　
１０立川駅前　大井町　本厚木
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

オレンジレンジの地元、コザの商店街
http://www.lequio.co.jp/rupo/rupotxt041104.html

>>289
釜ヶ崎も追加しといてくれ

　　 　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　　　　　 　／:::/　／￣:::::::::::::::::＼
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　/:::::::l／::::::::::, - , - ､:::::::::ヽ
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　　l:::::::::::::::／l／l　・|・　|イ::::::::l
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　l:::::::::::::/ ／ 　｀−●-'　＼::::|
　　　　 | 0Lj／　, -ﾚノﾉ-ヽ:::｀ヽ 　 　 　l:::::::::::// 　 ──　 |　──ヽ|
　　　　 ﾚ:r､/ ─|　　・|・　　|::|　　　　 　 l:::::::::l |　 　 ──　|　──　.|
　　　 　 l:lﾍ　　　｀─ っ- ´/ﾉ　　　　 　 |::lﾍ!j | 　 　──　|　──　|　　　　ワロス！
　　　　　ヽヽ､　　＿＿＿) /'　　 　 　 　 ﾚヽ ヽ　＿＿＿＿|＿＿） /
　　　　　　　　lヽ､　　　 ／　　　　　　　　　｀ヽ ヽ 　 　　　　　　　／　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､ ┝━━━（ｔ）━━l
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー─---‐‐''´`''''⌒ ､

>>289
アキバが無い！

アキバは上野御徒町とまとめていいんじゃね？

歩きまわれる楽しさランキング（２６日１９時版）
１新宿界隈、銀座・有楽町界隈
２池袋、吉祥寺
３上野御徒町、原宿、横浜駅前
４町田、浅草、関内桜木町、秋葉原
５下北沢、高円寺、川崎、
４立川、中野、八王子

>>295
池袋と吉祥寺が同順位？
ありえねぇ〜。

池袋はラーメン屋巡りが楽しめる。
ラーメン屋の密集度とレベルの高さでは日本一では？

吉祥寺は過大評価されすぎだと思う。
何がそこまでいいのか分からん

歩くのが好きな街ヲタが多い板だからしかたないかと・・・

３００

>>298
吉祥寺は知的レベルの高い中央線沿線の人達が作り上げた街で
個々の店を見ていくとそのレベルの高さがわかるよ。

>>284
地下街は路面店ではありません。ｗ
それと大阪駅前ビルの地下街はもう朽ち果てています。
店も古いのが多いし、開きスペースが増えて閉店休業状態。
それと池袋が一流とは思わないけど、大型店舗や路面店の多さは池袋の方が上。
ただし夜の飲食では北新地がある広義で見た梅田が上でしょう。
池袋の夜なんて梅田の阪急東商店街を大きくしただけって感じだから。
本当は大阪以外知らない引きこもりだろ。　　ウソバレバレ。

神：心斎橋、四条河原町

これで議論を進めてくれ

とりあえず九州
福岡天神>>>>熊本上通下通>鹿児島天文館>北九州小倉>>長崎浜町>大分中央町>>
>宮崎橘若草通一番街>>>>>佐賀白山

>>301
吉祥寺を評価する人たちなら
熊本とか鹿児島の大アーケード街も高評価しそうだな。

吉祥寺なんか特別快速すら停まらない街。
お上りさんのセーガク志向の街だ。

心斎橋、四条河原町
難波、梅田
銀座

>>284
それとハービスの完成で梅田のポイントは上がったよ。
それは決して池袋に高級路線は無いと誤解はしないでね。
毎度日本一広い自慢の梅地下は、ポイントには入ってないよ。
関西ウォーカーでネタにもなってないだろ。　　デパ地下は載っても。

マスコミへの露出度＝　金＆コネ

そんなこと分からんのか？

>>308
否定はしない、しかしそれだけで決まるものでもない。
実際の調査から判断もされている。

調査？　されていないね。
東洋情報なんて大阪（近畿駐在）が記者＆編集で２０名もいないしね

間違い　東洋経済だった

>>301
吉祥寺は昔からよく行くし、最も好きな街の一つ。
しかし中央線沿線が知的レベルが高いとは言い切れないぞ。
貧乏な独り暮しの学生やリーマンやＯＬまでいるし、それこそ
ピンからキリまである。国立市や武蔵野市は文教地区でインテリ（左翼系）が多いのは
確かだが、同時に武蔵野市は都内の市区町村別で一番犯罪が多い（週刊東洋経済住み良い街ランキングより）
のも事実だ。都内は人口が多いし、路線別や市町村別では括れない。

人の賑わい

平日23時の新宿駅南口＞＞＞＞＞＞＞＞休日昼の天神

これは間違いない

>>310
まあ東洋経済さんはそうなんでしょうね。
けど人気注目度は理屈では図れない面もあったり今は女性好みが優先される時代だよ。
たとえ妄想セレブ的記事であってもね。

ま、吉祥寺駅の乗降客数は３０、４０万程度。
郊外の駅前の繁華街の要素のある商店街の域を出ないのも事実。
学校が吉祥寺の直ぐ近くで通い詰めたから良くわかる。

天神なんてクソだろ

>>314
女性も糞も無い。
所詮、マスコミなんて金とコネ
反論できないでしょう？

>>314
ＴＢＳの奥様が買い物に行きたい街ランキングで
５位新宿
６位池袋　だったね。
学生が住みたい街ランキングでも
池袋が新宿、渋谷を抑えて６位。

>316
街の清潔さや楽しさなら天神は池袋、梅田、横浜駅前、吉祥寺より上の気がする

>>317
はいはいわかった。
これで君はマスコミもわかっていないいのがわかった。
金とコネだけって現実のひとつで決めすぎ。　　マスコミのほうが取材させてくれと頼む場合もあるよ
じゃあね。

>>320
コネのあるヤツが、マスコミに噂話を流した結果だろ？
アホですか？　無闇にマスコミが情報源を求めて動くわけが無いでしょう？　君って学生？

>>321
あのやらせもあるがそうでもないのもある。　　ただそれだけだろ。
学生ではない。　　君って商店主なの？
それと梅地下が載らないのは裏ワザを使っていないからだと思うの？
それとなんであんたらって必死になってるの？　いつも読んでいて理解できない。

>>322
へ？　東京人が嫌いだから。　東京って街が嫌いだから。
嫌いな理由：　権力（行政）を使った卑怯なことを平気でするから。　そして、俺らの大好きな町を無茶苦茶にするからだ

>>322
君の方が必死な気がする。

マスコミよりこの板の方がよほど偏見だらけだと思うのは漏れだけか？

>>325
外に出てない人ばっかだから仕方あるまい。

東京の街がマスコミによって過大評価されているのは確か。
中には自由が丘のように過大評価され続けて実体を伴ってきた街さえある。

>>327
同感。

>>327
そう言うなら、政治家や政党に地方分権、それもテレビキー局の分散を促すように
提案しろよ。愚痴ってても始まらない。

>>329
そこでネット上でまともなランキングを作ろうって事じゃない？

>>327
別に自由が丘は過大評価されてないよ。
ハコモノの量・大きさ＝繁華街ではないからなんだよね。
元町・青山・表参道・代官山・麻布・自由が丘は
ハコモノの量や大きさでなく、高い質なんだよね。

↑それらは質といってもマスコミに作られた質のような気がしてならない。

>>332
マスコミが取り上げ→イメージアップ→店舗立地→お客さんわんさか→マスコミ取り上げ→新規店舗立地→イメージアップ→お客さんわんさか→

>>332
そんなことはないよ。地方都市にはジュエリー・ブティック街ってないでしょう。
もし地方であるとしたら神戸くらいかもね？

前提に>>333があるからじゃないの？

なぜマスコミが取り上げるかだ。
だって地方にある都市で「女性＝オサレ」ってイメージがあるのは、神戸ぐらいだろ。

全国的にオサレな沿線イメージ

東横線＞田園都市線＞井の頭線＞中央線（高尾・東京間）＞神戸＞＞あとは全部同じ

↑普段、ローカルな東京の地域情報を全国的扱いとして流しているからだよ。

>>337
それも実力のうちだけどね

まあね。
国の東京重心なんだけど、それだけの「東京」という「枠」の存在のデカさであるわけだしね。
どーでもいいことまで全国のように扱われるけど。

>>336
東横はともかく、田都なんかちっともオサレじゃない。
所詮は郊外ゴキハメへ続く通勤地獄路線。

>>340
ところが>>333の法則によりオサレな街になっていく事実。

自由が丘がマスコミで取り上げられ始めたのは１５〜２０年くらい前だと思うけど
当時は本当に何もなかったよ。
庶民的な街でところどころにおしゃれな店があるくらいだった。
その後333の方法で箱物やオシャレな店が次々と出来ていった。
テレビや雑誌で取り上げられるのって広告費に考えるといったいいくらになるんだろう？
あれだけ取り上げられりゃ、少しはましな街になると思うよ。
まあ、現状でも下北沢＞高円寺＞自由が丘だけど。

東京の繁華街はマスコミに頻繁に出るから、優れていると勘違いするｱふぉが出る。
中区民とか。
実際は栄・天神クラス。

いや、でもマジでマスコミの力ってバカにできないよ。
東京の茅場町とかどうでもいい地名知ってるのに、梅田（大阪）すら知らないって
人かなり多い。

茅場町はさすがに知らんが吉祥寺は知ってたな。ろくでなしブルースの影響もあるが（ｗ
梅田や栄を知ったのは20過ぎてからだな。

マスコミの力じゃなくてオ○ムの力じゃん？ｗ

>>312
>しかし中央線沿線が知的レベルが高いとは言い切れないぞ。
>貧乏な独り暮しの学生やリーマンやＯＬまでいるし、それこそ
>ピンからキリまである。

貧乏だけど知的レベルの高い学生さんが多いんじゃない？
早稲田の学生とか多く住んでそう。

植草、Ｓフリを出したあの早稲田がぁ？（ｹﾞﾗ）

>347
と低学歴なメス豚が吠えてます

●歩き回れる楽しさランキング（1月2日14時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　四条河原町祇園
４　上野御徒町秋葉原　吉祥寺　浅草　中洲天神　大通薄野　一番町
５　関内桜木町　上通下通　天文館　大街道　国際通り　
６　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前　小倉
８　下北沢　中野　高円寺　長崎浜町
９　自由が丘　八王子　大分中央町　　　　　
１０立川駅前　大井町　本厚木　宮崎橘若草通一番街
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　佐賀白山
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

>>688
地下鉄で比較するならこれが分かりやすい
地下鉄路線図
http://map.goo.ne.jp/rosenlist/subtokyo.php

誤爆・・・ｽﾏｿ

>>350
浅草が高すぎる。あそこはもはや繁華街というより観光地だ。

都市規模ランキング決定版

SS：東京
　S：大阪　
　A：名古屋
　B＋：福岡
　B：札幌
　B-：仙台　広島
　C:京都　神戸
　C−：さいたま　千葉　横浜　岡山　静岡　新潟
　D：浜松　川崎　北九州　金沢　高松　熊本　鹿児島
　E：宇都宮　郡山　立川　町田　柏　長野　岐阜　富山　松山　那覇　長崎
　F：　青森　長野　盛岡　帯広　水戸　秋田　高崎　山形　八王子　旭川　高知　福井　
　F-：前橋　いわき　沼津　松戸　船橋　松本　釧路　函館　厚木　徳島
　G:山口　大津　奈良　福島　佐賀　甲府　倉敷　呉　津　四日市　鳥取　松江

>>350
関内桜木町が高すぎる。
みなとみらいに客を取られてかなり衰退している。

>>336

路線名と都市（神戸）を比較しないでください。神戸に失礼すぎ。
それと、
神戸＞＞＞＞＞＞中央線（高尾・東京間）だろ。どう考えても。

日本の百貨店の頂点　大阪が誇る名門百貨店　高島屋

日本三大名門百貨店

高島屋（大阪）　三越（東京）　大丸（大阪）

日本三大全国展開名門百貨店

高島屋（大阪）　三越（東京）　大丸（大阪）

日本三大勝ち組名門百貨店

高島屋（大阪）　伊勢丹（東京）　阪急（大阪）

業界最大の大阪の名門高島屋と業界第２位の東京の三越との差

　　　　　売上高
大阪の雄　高島屋　１兆１１００億
東京の雄　三越　　　　４７００億ｗ

百貨店の他地域展開

高島屋　どこに行ってもトップクラスを誇示し常に憧れの的。
　　　　名古屋でもいきなりトップクラスの成績。もはや敵なし。

三越　　東京ではめっぽう強いが、他地域に行くと途端に貧弱に。
　　　　大阪での失敗が痛い。関西に基幹店がないのが痛い。
　　　　大阪駅ビルに再出店でリベンジなるか。

大丸　　主に京阪神で強さを発揮するが、札幌店の新規店なども
　　　　札幌の百貨店の勢力図を大きく塗り替える結果に。
　　　　東京では新駅ビルに改築後も新大丸として入店予定。
　　　　関西では高級老舗イメージの強い百貨店。

伊勢丹　新宿店が圧倒的に強いが関西初出店となる京都でも
　　　　それなりの成績を収める。

松坂屋　名古屋地盤で他県では全く歯がたたず。地元ですら大阪から
　　　　来た高島屋に脅かされる始末。逆に大阪の松坂屋は、あまりの
　　　　ダサさにジジババしか寄り付かず閑古鳥状態で閉店に。大阪で
　　　　お歳暮に松坂屋の熨斗紙だとかなり軽視された意味合いが。。。

>>359
札幌と名古屋の三越はそれなりに強いぞ。銀座に匹敵する。

高島屋は東京大阪横浜名古屋京都とほとんどの主要都市で成功を
納めてるからすごいね。

高島屋は出店する地域をよく調べてるよ。
普通は百貨店といえば「これが○○百貨店だ、買え」みたいな、押し付け型のところが
多くて、はまればいいんだけど、地域と合ってないと信じられないくらい
売り上げが低いからね。

新宿のは大穴場をゲットって感じだ…。南側があんなになるとは…。

三越　2002年度売上　単位億
1.本店　　3033.43
2.栄　　　 869.12
3.銀座　　 654.27
4.札幌　　 584.6
5.福岡　　 475.02
6.仙台　　 445.08
7.新宿　　 316.36
8.千葉　　 330.79
9.池袋　　 300.29
10.高松　　 290.86
11.大阪　　 286.71
12.松山　　 264.66
13.横浜　　 249.14
14.新潟　　 224.97
15.星ヶ丘　 215.86
16.広島　　 198.1
17.鹿児島　 137.35
18.倉敷　　 88.93

>>359
>三越　　東京ではめっぽう強いが、他地域に行くと途端に貧弱に。

東京（首都圏）でも三越が強いのは日本橋、銀座だけだよ。
他地域ではたいしたことない。

新宿　伊勢丹＞高島屋＞小田急＞京王＞三越
池袋　　西武＞東武＞三越
横浜　　高島屋＞そごう＞三越
千葉　　そごう＞三越
上大岡　京急＞三越（すでに撤退）

■全国47都道府県の格付けが決定しました！■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1104919744/

いまだ現実を受け入れられない新宿ｗ
どう足掻いても梅田に抜かれる運命の新宿なのに〜ｗ
梅田・心斎橋日本一が踊る活字！次々とその事実が明らかに。

大阪梅田・阪急百貨店を建て替え、日本最大の激戦区へ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.05.15-2.htm
大阪・西梅田、ヒルトンプラザ完成、日本最大・商業集積エリアへ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm
大阪・梅田、日本最大の超高層ビル・ネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.23-2.htm
■ 梅田、商業最激戦区の予感、ハービスエント９日開業
――「北ヤード」「茶屋町」続く。（2004/11/06）日経ネット
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?nik_code=0001848&page=1&back_sid=IR_CT
日本最大のブティック街　心斎橋
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

すごい凄すぎる!
新たな大阪のビル群画像
まるでマンハッタンに見える大阪の街並

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/wtc04.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/higashiosaka06.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sakai10.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/namihaya03.jpg

なんと都市圏トップ１０に唯一関西が３つもランクイン
さすがベットでない独自性のある３都市を軸に
衛星都市、私鉄が発達した関西
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

　 都市圏の名称 中心都市　　 国勢人口 前回比 増減率
1 東京都市圏 東京都区部 　28,971,250 +835,628 +2.97％
2 大阪都市圏 大阪市 　　　12,139,066 +121,379 +1.01％
3 名古屋都市圏 名古屋市 　5,284,187 +131,396 +2.55％
4 神戸都市圏 神戸市 　　　2,733,395 +137,085 +5.28％
5 京都都市圏 京都市 　　　2,557,433 +29,576 +1.17％
6 福岡都市圏 福岡市 　　　2,372,331 +121,970 +5.42％
7 札幌都市圏 札幌市 　　　2,307,843 +78,474 +3.52％
8 仙台都市圏 仙台市 　　　1,717,535 +60,482 +3.65％
9 広島都市圏 広島市 　　　1,562,811 +24,309 +1.58％
10 北九州都市圏 北九州市　1,480,775 -7,292 -0.49％

>>363
まもなく大丸が仙台にやって来まーす。
札幌店なんか見てると、
もしかしたらいきなり仙台のトップ百貨店になるかもね
今まで大丸は行ったことないけど、名前に重みがあっていい。
東京店も新駅ビルに入るみたいだし、
東京駅で大丸見たら、仙台でも絶対に行きたくなる。
よって仙台での大丸の成功間違いなし。
大丸出来ると人の流れまで変わるかも。
とにかく出来たら一度は絶対行く。

大丸仙台店情報はこちらによろしくお願いします。

仙台情報 大丸　仙台店スレ
http://miel.s33.xrea.com/bbs/0031/bbs.cgi#285

訂正こっちでした。

仙台情報 大丸　仙台店スレ
http://miel.s33.xrea.com/bbs/0031/bbs.cgi?mode=res&no=285

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041216/20041216a2550.html
2004年12月16日(木)大丸が仙台進出を検討　市内で最大の百貨店に

大手百貨店の大丸（大阪市）は１６日、仙台市のＪＲ仙台駅前に大型店
を出店する方向で検討していることを明らかにした。直営店としては
札幌店に続き１１店目となる。
駅前で進んでいる再開発ビルに入居し、売り場面積は４万５０００平方
メートル程度を計画している。予定通りに進むと仙台市内では最大の
百貨店となる。大丸は東北地方に店舗がなかったが仙台店が拠点となる。
今後、地元地権者ら関係者と話し合いをし、具体的な規模や
スケジュールを決める。
大丸関係者によると、計画中の大型店は２００７−０８年度に開業し、
ＪＲ仙台駅の乗降客が見込める好立地にある。
大丸の連結の売上高は約８１００億円。中期経営計画では０６年度に
売上高８３００億円、営業利益３２０億円を目指している。さらに
将来は業界トップレベルの売上高１兆円台を狙っており、仙台進出を
計画達成への弾みにしたい考えだ。

>>371
伊勢丹は結構格式があんのに、
名前が仁丹みたいでなんか格式重みがない気がする。
個人的に一番よく行くけど。

ＪＲ博多駅ビルには高島屋が出店するかもらしい

いつも思うのだが、
大丸のマークって
包茎手術に失敗してしょぼくれてるﾁﾝｺみたいだろ。
包帯巻いてるし。

歩きまわれる楽しさランキング（関東）
１新宿、銀座有楽町
２池袋、吉祥寺
３上野御徒町、町田、原宿、下北沢
４浅草、関内桜木町

一流デパートの本店がある繁華街

高島屋･・・・・・・・・難波（大阪）
三越･・・・・・・・・・・日本橋（東京）
大丸･・・・・・・・・・・心斎橋（大阪）
伊勢丹・・・・・・・・・新宿（東京）
西武百貨店・・・・・池袋（東京）
東急百貨店・・・・・渋谷（東京）
松坂屋・・・・・・・・・栄（名古屋）
阪急百貨店・・・・・梅田（大阪）

東急だけがなんか浮いてるなぁ。
東急なんかを入れる前にそごうを入れるべきだと思うが。

>>380
心斎橋か横浜だな（横ハメは嫌いだがｗ）

>>380-381
そごうって一流デパートか？

そごうは一度潰れてるから
さて、どうか

>382
大手デパートではある。
東急は一流でも大手ですらもない。

マジレスすれば、阪急も違うような気が。
阪急は梅田以外は特筆に価する店舗がないでしょ。
その点西武はある程度全国展開してるが

>>366
売り上げではそうだが、店舗の清潔さや内装の豪華さなどでは
新宿　高島屋＞小田急＞京王＞三越＞伊勢丹
池袋　東武＞西武＞三越
渋谷　西武Ａ館Ｂ館＞東急本店＞東横店

>>385
たしかに阪急もちょっと違うかも。高級感はあるけど大手ではないかな。
逆に西武は高級感のカケラもないけど大手ではある。

川崎　さいかや･･･････････えっ、これだけ？爆笑

岡田屋MORES。

西武は無くなっちゃしねｗ
でも、さいか屋、岡田屋モアーズ、丸井がある。
あと、ルフロンとダイスは結構いいよ。地下街は日本有数の規模

大阪府西成区　動物園前一番街＆萩之茶屋が最強の繁華街だと思うよ

>>387
大阪ではな。
東京では西武は高級感や洗練されたイメージがある。
阪急と似てるのは伊勢丹ではなく、むしろ東京の西武という気がする。
ターミナル型デパートであるのも共通点だ。

スレと離れたな。歩いて楽しい街といえば・・・最近はないか・・・。

大阪で西武って言えば、ダイエーと位置づけが変わらないからな
俺の中では、京阪百貨店＞＞西武百貨店だものな

大阪では都心にないからね。西武百貨店。高槻と八尾だっけ。
梅田あたりに大規模なのがもしあったら違う印象受けるだろうね。
今さらありえないけど。

そういえば昔、神戸ハーバーランドに結構でかい西武百貨店あったよね。
すぐ撤退したけど。

地下鉄七隈線開通で天神大飛躍

●歩き回れる楽しさランキング（1月9日11時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　
３　栄大須　四条河原町祇園
４　上野御徒町秋葉原　吉祥寺　中洲天神　大通薄野　一番町
５　浅草　上通下通　天文館　大街道　国際通り　
６　池袋　梅田　横浜駅前　関内桜木町
７　町田駅前　川崎駅前　小倉
８　下北沢　中野　高円寺　長崎浜町
９　自由が丘　八王子　大分中央町　　　　　
１０立川駅前　大井町　本厚木　宮崎橘若草通一番街
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　佐賀白山
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町　動物園前一番街＆萩之茶屋
１５桜上水 袋町・並木通り

一流デパートの本店がある繁華街

高島屋･・・・・・・・・難波（大阪）
三越･・・・・・・・・・・日本橋（東京）
大丸･・・・・・・・・・・心斎橋（大阪）
伊勢丹・・・・・・・・・新宿（東京）
西武百貨店・・・・・池袋（東京）
東急百貨店・・・・・渋谷（東京）
松坂屋・・・・・・・・・栄（名古屋）
阪急百貨店・・・・・梅田（大阪）
天満屋・・・・・・・・・表町（岡山）

>>369
これ本当なの？

>>398
どの写真にも梅田のハービスが写ってるね。
４枚目には梅田スカイビルも写ってる。
明らかに大阪の画像ですね。

しかし、何を今さら…

>>396
柏駅前と松戸駅前を追加しろやボケ

百貨店売場面積

岡山市（66万都市）

天満屋岡山本店　28,272m2
高島屋岡山店　19,493m2

高松市 （33万都市）

三越高松店　22,474m2(27,093m2というデータも）
天満屋高松店　30,292m2

松山市 （47万都市）

いよてつ高島屋　39,000m2
三越松山　22,225m2

松山（47万都市）＞高松（33万都市）＞＞＞岡山（66万都市ｗ）

>>400
松戸？歩いてもつまらんよ。
柏？8か9だな。

>>399
大阪のハービス周辺ってその画像で隠してるけど、北側には古くて低層のビルが２つあったり
ビルから北側を見ると未整備の貨物駅跡が見えて実際は殺風景。
また南側の裏には雑居ビルが多数あって自慢するほどのもんでもないのが実態。
実に小さな空間だよ。

●歩き回れる楽しさランキング（1月9日11時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸 銀座有楽町
２　新宿　四条河原町祇園　
３　栄大須　
４　上野御徒町秋葉原　吉祥寺　中洲天神　大通薄野　一番町　元町中華街
５　上通下通　天文館　大街道　国際通り　
６　浅草　池袋　梅田　横浜駅前
７　町田駅前　川崎駅前　小倉
８　下北沢　中野　高円寺　長崎浜町
９　自由が丘　八王子　大分中央町　　　　　
１０立川駅前　大井町　本厚木　宮崎橘若草通一番街
１１天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　佐賀白山
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡
１３今池　武蔵小杉
１４天王町　動物園前一番街＆萩之茶屋
１５桜上水 袋町・並木通り

>>404
天王寺と西葛西が同じなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京の人が最近完成した大阪のハービスに行ったら
東京の新丸ビルと六本木ヒルズのショッピング街を足して割って小さくした所と見えるでしょうね。
けど自慢できるのもあってブルガリショップの規模が一番とか、ソニーと劇団四季専用劇場は見ものと思いますよ。

>>405
下の方はあまりよく分からないので、すいません

>>404
天文館って何？　プラネタリウム？

>>408
鹿児島の繁華街だと思います。

>>409
そうなんだ。面白い名前だね

>>407
下の方が無茶苦茶すぎるんで訂正してくれ。

あと新宿は歩き回れる繁華街か？歌舞伎町とかゴールデン街とか
全部含めてのことだろ？
だったら栄で女子大通りとか錦三とか含めて新宿と同クラスだよな。

●歩き回れる楽しさランキング（1月9日11時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸 銀座有楽町
２　新宿　四条河原町祇園　栄大須
３　上野御徒町秋葉原　吉祥寺　中洲天神　大通薄野　一番町　元町中華街
４　上通下通　天文館　大街道　国際通り　
５　浅草　池袋　梅田　横浜駅前
６　町田駅前　川崎駅前　小倉
７　下北沢　中野　高円寺　長崎浜町
８　自由が丘　八王子　大分中央町　　　　　
９　立川駅前　大井町　本厚木　宮崎橘若草通一番街
１０天王寺　錦糸町　北千住　西葛西　溝の口　西新　佐賀白山
１１金山　鶴見　戸塚　上大岡
１２今池　武蔵小杉
１３天王町　動物園前一番街＆萩之茶屋
１４桜上水 袋町・並木通り

元町中華街は三宮〜神戸と違うの？

桜上水ってどこ？

>>413
神戸じゃなくて横浜の方ね。

>>415
おk

>>415
ゴキハメの方なんか知名度無いんだから
素直に関内・石川町にしとけやｗ

>>417
セレクト厨よ。久しぶりだな。
先は首都圏発展度調査で暴れてましたね。ｗ
元町中華街は観光地評価で全国5位に入ってますが、何か？

>>418
単純に関東の人口＞関西の人口差だな。
中華街として知名度があるのは神戸の南京町だな。

立川の中華街が千里中央の二番煎じのように
横浜も所詮は二番手なんだよ。

http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/1toshikankou.html

>>419
それはないと思うよ。
日本全国が満遍なく上位に入ってる。

>>421
横浜行ってもそこしか行くところが無いからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首都圏＞＞＞＞＞関西

差は大きい。全国的知名度では横浜中華街のほうがありそう。
ちなみに俺は愛知県人

横浜中華街はあれだけﾃﾚﾋﾞで宣伝してるんだから
圧倒的1位になれよって

>>419

調査の概要
　調査は2003年２〜３月上旬に郵送で調査票を送付、郵送またはファクス・メールで回収した。
回答を依頼した対象者は
�@観光や都市計画の研究者、コンサルタント、都市観光に詳しい旅行作家などの学識経験者
�A道府県庁所在都市の観光行政部門、都道府県の観光連盟やコンベンション振興団体などの担当者
�B旅行会社の観光に詳しい人で、有効回答数は167（学識経験者54、観光行政・振興団体担当者85、旅行会社社員28）。
有効回答率は57.8％。観光行政・振興団体担当者は所管地域の都市中心部の回答は集計対象から除外した。


かなり信頼できる調査なのでは

まあ在京マスコミがついてる分、有名になるわな＞横浜中華街

まあ中華街だけでディズニーランドと同じ位集客するし。

>>426
観光地はそんな感じだろ。
京都、札幌、神戸もマスコミの力をかなり借りてるね。

札幌や京都は分かるが
神戸がﾏｽｺﾐの力借りてるか？

>>428
川崎のコリアタウンも在京マスコミの力を使って
宣伝すればイイジャン。あれはあれで面白いよｗｗｗｗｗｗ

露出度は
横浜６京都２札幌２神戸０

と言っても過言じゃない
つーか9割横浜だよ

>>429
雑誌、テレビでよく取り上げられてるよ。
マスコミは首都圏の街しか取り上げないとか勘違いしてる人居るけど
実は京都もある意味マスコミが神格化してる面がある。

柏なんか相手にされてないけどな

京都、札幌、神戸の場合、実際に魅力ある街だからマスコミに
多く取り上げられるのであって、
横浜の場合、在京局に実態以上に持ち上げられすぎ。

>>431
そんなことないでしょう。ｗ
むしろ京都札幌の方がテレビでは良く取り上げられてるよ

>>432
京都はマスコミが取り上げられるだけの価値があるが
横浜には価値が無いのに無理矢理マスコミが取り上げている。

この差は大きい。

>>433
Ｊリーグのチームすら無い八王子市民が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
京都は神格化されて当たり前だが
横浜は加熱報道され過ぎだと思うが
今の韓流ﾌﾞｰﾑを見てるようだ

>>432
でも実際京都はそんだけされ得るだけの凄い街だろ。

（仮）下関駅新ビル断面図（高さ８０〜１２０ｍ、１８〜２４階建て程度）
　　．
　　|
　　|．
　　||　　　　．
　　|| 　　.／＼
　　||　.／□□＼．
　　||　.□□□□
　／□□□□□
　□□□□□□．
　□□□□□□
　□□□□□□
　□□□□□□　　　　小倉駅ビル断面図（高さ約７５ｍ、１４階建て）
　□□□□□□　　　　　 　 　 　 　 　．
　□□□□□□　　　　　 　 　 　 　 　||
　□□□□□□　　　　　 　 　 ． 　／||＼.　　．
　□□□□□□　　　　　 　 　 □□□□□□
　□□□□□□　　　　　 　 　 □□□□□□
　□□□□□□　　　　　 　 　 □□□□□□　　　　　　　　　（仮）博多駅新ビル断面図
　□□□□□□．　　　　 　 　 □□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高さ４５ｍ以内、１０階建て）
　□□□□□□　　　　　 　 　 □□□□□□　 　 　 　　　□□□□□□
　□□□□□□　　　　　 　 　 □□□□□□　 　 　 　　　□□□□□□
　□□□□□□　　　　　 　 　 □□□□□□　 　 　 　　　□□□□□□
　□□□□□□　　　　　 　 　 □□□□□□　 　 　 　　　□□□□□□　広島駅ビル断面図（高さ
　□□□□□□　　　　□□□□□□□□□□□□　　　□□□□□□　３０ｍ以内、５〜６階建て程度）
　□□□□□□　　　　□□□□□□□□□□□□　　　□□□□□□　□□□□
　□□□□□□　　　　□□□□□□□□□□□□　　　□□□□□□　□□□□　仙台駅舎（３階建て）
　□□□□□□　　　　□□□□□□□□□□□□　　　□□□□□□　□□□□　□□□ 駅ビルでは
　□□□□□□　　　　□□□□□□□□□□□□　　　□□□□□□　□□□□　□□□ ありませんｗ
　□□□□□□　　　　□□□□□□□□□□□□　　　□□□□□□　□□□□　□□□

横浜はリピーターも多いみたいだけどね。
どんな期待をして横浜に行ったのか？ｗ

>>440
横浜行ってガッカリするやつが大半だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に横浜に何も期待はしてないが、
横浜って一種のテーマパーク要素が強い。「みなとみらい・中華街」という名のね。
だから繁華街と違って、家族連れでもカップルでも気軽に楽しめるそんな街。

いやーがっかりさせられるよ
MMもショボイし伊勢崎もショボイ山下公園付近もショボイ
中華街もショボイ
お洒落な雰囲気も無い

>>442
観光地＝一種のテーマーパークではないのか？

まあ一番ガッカリさせられるのが
海の見える丘公園だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもマスコミは必要以上に横浜を、
「夜景のキレイな街」だの「オシャレタウン」だの「ハイセンスな街」
だの持ち上げ、そんな恥ずかしいことを堂々と電波に流しすぎ。
実際はどれも大したことないし。

だから横浜は、「家族もカップルも皆が楽しめる一大テーマタウン」
と報道しまくるのだったら別にいいのに。

>>444
横浜は日本を代表する観光地だと思うよ。
ただ在京マスコミにいい風に持ち上げられてるから、というのもあるな。

>>446
まあ観光地は多少の過大宣伝はどこにもあるものだよｗ
観光地って結構ガッカリするでしょｗ
それでも、俺は横浜はいい街だと思うが

田舎者を騙してやるなよ
どこが？テーマパークなわけ？
何にも見所なんて無いじゃん

>>448
まあ横浜の場合、それが甚だしいということだが。

>>448
観光地としてどこがイイのか具体的に説明してもらえませんか？

>>451
語彙力不足でうまく説明はできないけど。
やっぱオシャレだと思うよ。こういう店があるからとかそういうこと
だけではなく、街が持っている雰囲気がね。
山下公園、馬車道、関内あのあたりは都心とは思えない雰囲気を感じるな。
平日の昼間からカップルがたくさんいるのはなんとなく、その雰囲気に拍車をかけるｗ

街はオシャレっぽいが、歩いてる人間はあんまオシャレじゃない。

山下公園、馬車道、関内程度でオシャレなら神戸は横浜より尾オシャレなのは間違いない。

>>454
神戸は良いね。雰囲気も店も申し分ないね
観光の話はスレ違いだからこれ以上は止めとくけどｗ

山下公園、馬車道、関内　愕然とするほど期待倒れの場所じゃないか
二度と行かんよ

>>452
首都圏住民である俺らは東京には無い味として
横浜の雰囲気に騙されるけど、
地方から観光目的で遊びに来てる人間には何の魅力も
無いと思うよ。

東京都民がたまに行くのに適度なプチ観光地なだけ。
全国的な観光地には程遠い。

世界的大都市の仲間入りの証明である、
セレブ御用達、超高級超高層マンションの建設。
ＮＹタイム・ワーナー・センターの最上階ペントハウスは４４億円！！
http://www.cubeny.com/nynews.htm
2本のタワー内の計47フロアを占めるのは、210世帯のコンドミニアムで建設中
からシンガー、リッキー・マーティン等が購入したことでも有名である。
ラグジュアリアスかつ、コンテンポラリーなデザインと「ファイブスターリビング
(５つ星ホテル並みの快適な生活)」を約束するサービスやアメニティを売りに
したコンドは、お値段も決して安くはなく、最上階のペントハウスが最高額の
＄40ミリオン(44億円)。それ以外の物件も、床面積で比較するとマンハッタン
で最も割高と言える価格が付けられているという。

さらに、タイム・ワーナー・センターで話題となっているのはマンハッタンで
最高額のジムで、勧誘された人々のみがメンバーになれるというエリートクラブ
で、このクラブのインヴィテーションが受け取れるのは、『フォーチュン』誌が
選ぶトップ企業500社のＣＥＯ(経営最高責任者)や、Ａリスト・セレブリティ
など、その数は限定200人。会費は、イニシエーション・フィーが5000ドル
(約55万円)、年会費が5000ドル(55万円)で、マンハッタン内に点在する通常の
エキノックスの年会費が約1800ドルであるのに比べれば、倍以上のお値段。
最低でも年間で2万4000ドル(264万円)を支払うことになるという。

●歩き回れる楽しさランキング（1月13日23時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　栄大須
３　四条河原町祇園
４　上野御徒町秋葉原　吉祥寺　中洲天神　大通薄野　一番町
５　浅草　上通下通　天文館　大街道　国際通り　元町中華街
６　池袋　梅田　
７　横浜駅前　関内桜木町　川崎駅前　町田駅前　小倉
８　下北沢　中野　高円寺　長崎浜町
９　自由が丘　八王子　柏　大分中央町　　　　　
１０立川駅前　大井町　本厚木　宮崎橘若草通一番街
１１天王寺　錦糸町　北千住　溝の口　西新　佐賀白山
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡　西葛西　
１３今池　武蔵小杉
１４天王町　動物園前一番街＆萩之茶屋
１５桜上水 袋町・並木通り

マスコミが京都を神格化しているというのは誤り。
マスコミというものが存在しない時代から京都は神格だった。

>>460
>>動物園前一番街＆萩之茶屋

↑　ここ、楽しいどころか怖い・汚い・臭いと３拍子揃ったところなんですけど。

京都は繁華街の中にお寺があって面白い。

京都は寺なければ都市としては
タダの中途半端な田舎都市。

寺というのは昔は権力の象徴みたいなもんだったからな
東京にビルがなかったら田舎都市っていうようなもんだ

寺社に囲まれるオーパやビブレも乙なものどすえ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.9.494&el=135.46.16.212&la=1&sc=1&skey=%B2%CF%B8%B6%C4%AE%B1%D8&CE.x=254&CE.y=359

>>454
北野、旧居留地、ハーバーランド…
そんなに「お洒落」か？？？

378 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/18(火) 22:45:06 ID:sLxyoLrh
http://www.dbj.go.jp/hokkaido/localdata/ip/motani/0005sapporo.pdf

これの11ページあたりを見てほしい。熊本とはどっこいどっこいだ。

379 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/18(火) 22:51:57 ID:sLxyoLrh
この藻谷浩介氏の一連の考えは地方都市の都市開発にとって極めて参考になる。

http://www.crrc.or.jp/c-plan/kenkyu/7.pdf

これも11ページあたりが参考になる。

>>460
これ作ったの神奈川の田舎の奴だろ
鶴見とか溝口に本厚木・・・
マイナーすぎ

それ以上のマイナーな場所無視してるな。神奈川に噛み付きたいだけだろ

浅草なんて見るとこないだ路。

この前のアド街でジーコが出てて好きな街は表参道って言ってた。

>>472
鹿島じゃないのかw

広島の袋町並木通りってどの辺にあるの？

マスコミが京都を神格化しているというのは誤り。
マスコミというものが存在しない時代は京都は神格だった。
今は、観光地として採り上げられているだけ。

>>460
なにこれ？
いくら梅田が嫌いでも上通下通(熊本）やさらには天文館（鹿児島）が梅田より上ランクって？？

>>476
歩き回れる楽しさランキングだからでは？

ウメチカは楽しく歩き回る場所ではないってこと？

梅地下はマニアックな人が人間観察するところ。

梅田を低くしている奴は阪急東通とか知らないんだろうな。

>>480
阪急東通は場末の歓楽街にすぎないと思うが。

>>480
自慢にならんよ。

他で遊んでないね。　

梅田は普通に楽しいと思うが。
規模が十分の一もない九州くんだりの繁華街より
下というのは確かにあんまりだな。

>>483
>規模が十分の一もない

これは言いすぎだろ？

茶屋町や三番街、ハービスエントを含めれば結構いろいろある。
というか梅田の場合、人が多すぎで何か色々歩き回った「気分」にはなるよなw

熊本の唯一の自慢 ソープランドｗ

●歩き回れる楽しさランキング（1月28日22時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　栄大須
３　四条河原町祇園
４　上野御徒町秋葉原　吉祥寺　中洲天神　大通薄野　一番町
５　梅田　上通下通　天文館　大街道　国際通り　元町中華街
６　浅草　池袋　　
７　横浜駅前　関内桜木町　川崎駅前　町田駅前　小倉
８　下北沢　中野　高円寺　長崎浜町
９　自由が丘　八王子　柏　大分中央町　　　　　
１０立川駅前　大井町　本厚木　宮崎橘若草通一番街
１１天王寺　錦糸町　北千住　溝の口　西新　佐賀白山
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡　西葛西　
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

http://dic.yahoo.co.jp/
辞書に載っている繁華街は有名！

それより新ｊの病気が早く治りますように

てんもんかんどおり　てんもんくわんどほり 【天文館通り】
鹿児島市の中心繁華街。地名は藩主島津重豪が天文観測所を造ったことによる。百貨店・飲食店などが集まる。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C5%B7%CA%B8%B4%DB&stype=2&dtype=0

>>485
古い梅田の象徴である、広さだけが取り柄の梅地下と阪急東商店街を何とかしないと
楽しめる町梅田の飛躍は望めないでしょう。

辞書に乗っている繁華街・歓楽街
すすきの
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=09907900&p=%A4%B9%A4%B9%A4%AD%A4%CE&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=1
狸小路
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C3%AC%BE%AE%CF%A9&stype=0&dtype=0
銀座
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B6%E4%BA%C2&stype=0&dtype=0
歌舞伎町
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B2%CE%C9%F1%B4%EC%C4%AE&stype=0&dtype=0
渋谷
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BD%C2%C3%AB&stype=0&dtype=0
伊勢佐木町
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B0%CB%C0%AA%BA%B4%CC%DA%C4%AE&stype=0&dtype=0
香林坊
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B9%E1%CE%D3%CB%B7&stype=0&dtype=0
新京極
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BF%B7%B5%FE%B6%CB&stype=0&dtype=0
河原町
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B2%CF%B8%B6%C4%AE&stype=0&dtype=0
梅田
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C7%DF%C5%C4&stype=0&dtype=0
心斎橋
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BF%B4%BA%D8%B6%B6&stype=0&dtype=0
難波
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=13927600&p=%C6%F1%C7%C8&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=11
三宮
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=07647900&p=%BB%B0%B5%DC&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=1
八丁堀
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C8%AC%C3%FA%CB%D9&stype=1&dtype=0
中洲
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=13669500&p=%C3%E6%BD%A7&dname=0na&dtype=0&stype=1&pagenum=1

梅田は大阪人の持つ合理性が作り上げた街。
難波は大阪人の持つエンターテイメント性が作り上げた街。

大阪人はもともと梅田に歩き回れる楽しさを求めていない。

>>492
狸小路かよｗ

YAHOO!辞書で検索可能な繁華街・歓楽街

札幌2＝すすきの、狸小路
東京3＝銀座、歌舞伎町、渋谷
横浜1＝伊勢佐木町
金沢1＝香林坊
京都2＝新京極、河原町
大阪3＝梅田、心斎橋、難波
神戸1＝三宮
広島1＝八丁堀
福岡1＝中洲
鹿児島1＝天文館

狸小路は1丁目と6・7丁目を何とかしないといかんな。

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島 　プ

中心部３�q×３�qの従業者数は
　　　岡山　10.7万人
　　　広島　23.0万人
　　　仙台　22.8万人
中心部３�q×３�qの居住者数は　　
　　　岡山　 6.1万人
　　　広島　 7.9万人
　　　仙台　 7.8万人

結局オフィスも商業施設もマンションも立体的利用ができてないわけだ。
岡山の中心部に多いのは「一戸建て」と「低層商店」と「広い空」か？

【去　年　の　岡　山】
県南政令市構想第一段階として3月に1市2町で合併、新たに合併申込み自治体が現れ政令都市化は順調
日本最大級の図書館が完成、繁華街の動線に変化が起こる
グレースタワー完成、グレースタワー�U、山陽新聞新社屋着工と相次いで超高層ビルが着工される。
西口再開発ビル建設進み、ANAホテル進出正式決定
岡山駅橋上化着工、西部新都心新駅着工
ハヤシバラ市場調査結果良好、事業化へ進展
平和町、本町8番、出石小跡地と多くので都市再開発計画が正式決定
メガブランド店が相次いで岡山都心へ進出
リットビル完成後に国内学生服最大シェア企業が岡山市移転を発表
岡山会館をアミューズメント系の1000億企業が落札、今春から本格始動
岡山駅前の土地を天満屋が取得、現在オフィスビルを建設中だが竣工後には駅前進出が濃厚と判明
サッカーLリーグ湯郷ベルがL1リーグ昇格、水島SCがJFL昇格、Jを目指して一昨年発足したファジアーノが中国リーグ昇格


【去　年　の　広　島】
郊外SCの相次ぐ出店で都心空洞化
新球場事業化目処たたず。樽募金でお茶を濁す
広島の経済団体のオナニーアンケートの結果で大喜び
県知事もまず州都ありきの暴走発言、島根県からも嫌悪感を示される
都市間競争の焦りのため拡大合併に奔走するも、宮島、府中、海田、熊野、坂とことごとく合併拒否 される
Bブロックなど再開発進まず
超高層ビル計画、着工全くなし
広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚
日経に日本一の衰退都市とランク付けされる
ヴァージン、丸善、ダイエー、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに

梅田の魅力は金券屋巡りだと思う。
東京だと金券屋って入りにくいイメージがあるけど梅田には金券屋が
うじゃうじゃあって何の抵抗もなく入れる。

>>500
神田や新橋の金券屋に入りにくかった？

元町
1 横浜市中区の繁華街。山手の北西側を流れる堀川に沿う。
2 神戸市中央区の繁華街。神戸駅と元町駅の間にある。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%E2%A4%C8%A4%DE%A4%C1&stype=1&dtype=0&dname=0ss

繁華街は、神戸＞横浜？

桜木町
横浜市中区・西区にまたがる一地区。明治五年（一八七二）に日本最初の鉄道が開通したときの横浜駅所在地。
現在はJR根岸線・東急東横線の桜木町駅がある。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BA%F9%CC%DA%C4%AE&stype=0&dtype=0

ミナミってひとくくりにするけど、最近のミナミは広すぎる。
元々のミナミは別として、今のミナミってどこのことを指すんだ？
難波・難波中・港町(JR難波）・千日前・道頓堀・心斎橋（東西）・北堀江(1丁目)・南堀江(1丁目)・南船場
ぐらいか？広すぎ。。。

キタは
曾根崎・梅田・福島の一部・堂島・芝田・茶屋町・小松原町・大淀と中津と中崎西の一部
ってとこか？

>>504
桜木町って、東急は廃線で、客はみなとみらいに行ってガラガラだろ？

>>506
駅自体はみなとみらいの最寄り駅という事で繁盛している。
みなとみらいの反対側の野毛地区は閑古鳥が鳴いてるが。

南京町
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C6%EE%B5%FE%C4%AE&stype=1&dtype=0

>>501
神田や新橋の金券屋は行った事がありません。
ビジネスマン専用の感じがして。
新宿西口の金券屋はいかにもDQNが経営してる雰囲気で入るのが
はばかれるんですよ。それに人大杉、店内狭杉。
梅田の金券屋は人程々、店内広々で買い物しやすいです。

>>509
駅前ビルって、金券ショップだけが生きてるってかんじ。。。

>>500
そんなの自慢にもなりません。　　梅田は金券ショップねえ。

【大阪ミナミ】

難波：歓楽街　＊グリコのネオン

千日前：大規模パチンコ街　＊吉本NGK劇場＆法善寺横町

道頓堀：歓楽街　＊通称引っ掛け橋（飛び込み）

心斎橋：繁華街　＊巨大アーケード

アメリカ村：若者＆外人　＊古着＆中古レコード

堀江：カフェ　＊オープンテラスのカフェ

南船場：ブランド路面店　＊世界でも有数のブランド集積地

新宿とミナミ行ってみてぇー。金無いけど。

>>512
なんばパークスと日本橋も入れてくれ。

ミナミ萌え

熊本生まれ熊本育ちの生粋の阪神ファンで、甲子園や東京ドームに何回か行ったこと
あるけど、そのついでに行くのはディズニーやUSJとか、阪神百貨店、京王百貨店
ばっかりだったけど、今年は新宿とミナミをゆっくり探索してみる。
野球観戦時に新たな楽しみが増えた。

>>516
夜の新宿は、南口がかなり綺麗です。

新宿もミナミも何回か行った事あるけど、ショップ決め撃ちだったので、
あまり街を見ていなかったかも？このスレ読んで無性に行きたくなってきた。
この2,3年の旅行は源泉掛流しの温泉だったけど、今年は新宿、ミナミの
街を見て歩くぞ〜。決めた。

>>517
南口の何処からがベスト夜景か教えてもらえたら幸いです。

>>518
サザンテラスって名前らしい遊歩道。
東急ハンズを目指して歩けば、分かると思ふです。

福岡天神は新天神地下街　地下鉄七隈線の開業でランクアップ

名古屋だがや、名古屋だがね。

ウッハウッハ、今年は万博もあるでよ！！！！！

名古屋でマイルドセブン･ライトを買うときは

「みゃーるどせぶん・りゃーと」って言ってちょ〜。

日本は新宿やミナミだけじゃにゃーてよ。

>>519
レス、有難うございます。
風呂と御飯を食べるために一度落ちたのでレスが遅くなりました。

age

梅田ってぶっちゃけ言ってしまえば日本一のＳＣだよな。

天神も日本最大級のＳＣ

大須っす
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やはり大須っす
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大須は面白いよ
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アップルストア名古屋・栄
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2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課、千葉県総合企画部統計課）
※銀座は銀座＋有楽町　日本橋は日本橋室町1丁目＋日本橋＋京橋＋八重洲、柏駅は柏駅周辺

小売事業所数　　　　　　　　　　　　　年販売額　　　　　　　　　　　　売場面積
　新宿　　 1509　　　　　　 新宿　　 1兆1567億円　　　　新宿　　 46.8万�u
　銀座　　 1329　　　　　　 池袋　　 6622億円　　　　　　池袋　　 31.5万�u
　渋谷　　 1237　　　　　　 銀座　　 6052億円　　　　　　横浜　　 27.6万�u
　吉祥寺　949　　　　　　　横浜　　 5269億円　　　　　　銀座　　 27.3万�u
　池袋　　 917　　　　　　　日本橋　5237億円　　　　　　渋谷　　 24.9万�u
　上野　　 809　　　　　　　渋谷　　 4638億円　　　　　　吉祥寺　18.3万�u
　千葉　　 779　　　　　　　秋葉原　3091億円　　　　　　立川　　 17.6万�u
　横浜　　 755　　　　　　　町田　　 2315億円　　　　　　町田　　 17.0万�u　　　　
　八王子　710　　　　　　　上野　　 2295億円　　　　　　柏駅　　 16.2万�u
　立川　　 628　　　　　　　千葉　　 2143億円　　　　　　千葉　　 16.1万�u
　町田　　 626　　　　　　　立川　　 2120億円　　　　　　日本橋　13.4万�u
　柏駅　　 575　　　　　　　吉祥寺　2007億円　　　　　　船橋　　 12.4万�u
　川崎　　 512　　　　　　　柏駅　　 1713億円　　　　　　八王子　12.2万�u
　秋葉原　493　　　　　　　川崎　　 1504億円　　　　　　藤沢　　 11.6万�u
　船橋　　 475　　　　　　　船橋　　 1419億円　　　　　　川崎　　 11.5万�u
　藤沢　　 447　　　　　　　藤沢　　 1324億円　　　　　　上野　　 10.8万�u
　日本橋　384　　　　　　　錦糸町　1315億円　　　　　　秋葉原　8.8万�u
　錦糸町　277　　　　　　　八王子　1190億円　　　　　　錦糸町　8.5万�u

関西一（の売上げ）は確実にうめだ阪急です。
日経ＭＪの速報を見ると関西一は近鉄阿倍野に見えるがこの売上は
その他６店と合算した７店の売上げです。
一番に見せるための手法らしく、たとえば西武池袋では全国一になるため
大阪の店舗を池袋に合算してました。（今年からやめたらしい）
ほかにも外商やら子会社の売上げを計上するなどする場合があり、阪急の
関係者は実質店頭売上げはうちが一番ではないかといってます。
（伊勢丹新宿店とのいづれかかも？）

何！？この美しさ！！！！！！　
有名ブランドも真っ青！！　阪急梅田宮殿駅

阪急梅田駅ターミナルビル一階のコンコース
http://www.dokokyo.or.jp/ce/kikanshi0106/cover_photo.htm

阪急梅田駅ターミナルビル一階のコンコース。
二階から八階まではデパートである。駅と百貨店を
一体化するというアイデアは、渋谷東急や浅草の松屋など
多くの追随者を生んだ。しかし、これほど壮麗な空間を
創りあげたのは、後にも先にも阪急のみである。

【去　年　の　岡　山】
県南政令市構想第一段階として3月に1市2町で合併、新たに合併申込み自治体が現れ政令都市化は順調
日本最大級の図書館が完成、繁華街の動線に変化が起こる
グレースタワー完成、グレースタワー�U、山陽新聞新社屋着工と相次いで超高層ビルが着工される。
西口再開発ビル建設進み、ANAホテル進出正式決定
岡山駅橋上化着工、西部新都心新駅着工
ハヤシバラ市場調査結果良好、事業化へ進展
平和町、本町8番、出石小跡地と多くので都市再開発計画が正式決定
メガブランド店が相次いで岡山都心へ進出
リットビル完成後に国内学生服最大シェア企業が岡山市移転を発表
岡山会館をアミューズメント系の1000億企業が落札、今春から本格始動
岡山駅前の土地を天満屋が取得、現在オフィスビルを建設中だが竣工後には駅前進出が濃厚と判明
サッカーLリーグ湯郷ベルがL1リーグ昇格、水島SCがJFL昇格、Jを目指して一昨年発足したファジアーノが中国リーグ昇格


【去　年　の　広　島】
郊外SCの相次ぐ出店で都心空洞化
新球場事業化目処たたず。樽募金でお茶を濁す
広島の経済団体のオナニーアンケートの結果で大喜び
県知事もまず州都ありきの暴走発言、島根県からも嫌悪感を示される
都市間競争の焦りのため拡大合併に奔走するも、宮島、府中、熊野、坂とことごとく合併拒否 される
Bブロックなど再開発進まず
超高層ビル計画、着工全くなし
広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚
日経に日本一の衰退都市とランク付けされる
ヴァージン、丸善、ダイエー、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに

広島駅到着10秒前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230054046.jpg
広島駅到着1分前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230054203.jpg
広島駅到着2分前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230054139.jpg

岡山駅到着10秒前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230054151.jpg
岡山駅到着1分前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230054101.jpg
岡山駅到着2分前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230054126.jpg

繁華街

岡山表町　　※土曜昼
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217005247.jpg
広島本通り　※土曜昼
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217005345.jpg

　　　　　　※日曜昼2時
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217012716.jpg
マップはここ、八丁堀交差点、広島パルコから70m地点、三越・天満屋に隣接するアーケード
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.23.286&el=132.27.59.937&la=1&sc=2&prem=0&CE.x=197&CE.y=272

広島って終わってると思いますw

>>534-535
それはわかっているからもうコピペはやめてくれ

>>532
あんたいつまで言ってるの。
それが完成して数十年たって、もっと豪華か？最新設備を持つ
駅および隣接する場所など増えてるよ。　　むしろそんな物で自慢し続けてる方が惨め。
　　

宣伝
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108055092/l50

>>480
田舎者。ｗ

>>534-535
広島ショボw

百貨店売場面積

広島（114万都市）・・・161,073�u
松山（47万都市）・・・・61,225�u
高松（33万都市）・・・・52,766�u
ーーーー都会と田舎の壁ーーーーーーーーーーー

岡山（66万都市）・・・・47,765�u←さすが口だけの糞田舎ｗｗｗ

※広島は中心部のみ

百貨店の面積自慢ってどうなのよ？ちなみに中国地方で岡山の高島屋を上回る面積あたりの売り上げを誇る百貨店ってあったっけ？
あと数年で天満屋駅前店、ハヤシバラができるから煽れる時期に煽っときたいんだろうね。

●歩き回れる楽しさランキング（2月16日07時版）
１　渋谷原宿表参道　なんば心斎橋　三宮〜神戸
２　新宿　銀座有楽町　栄大須
３　四条河原町祇園
４　上野御徒町秋葉原　吉祥寺　中洲天神　大通薄野　一番町
５　梅田　上通下通　天文館　大街道　国際通り　元町中華街
６　浅草　池袋　　
７　横浜駅前　関内桜木町　川崎駅前　町田駅前　小倉
８　下北沢　中野　高円寺　長崎浜町
９　自由が丘　八王子　柏　大分中央町　　　　　
１０立川駅前　大井町　本厚木　宮崎橘若草通一番街
１１天王寺　錦糸町　北千住　溝の口　西新　佐賀白山
１２金山　鶴見　戸塚　上大岡　西葛西　
１３今池　武蔵小杉
１４天王町
１５桜上水 袋町・並木通り

>>542
岡山の高島屋なんて中四国で見てもショボイ百貨店の代表ですが？ｗ

百貨店売場面積と開業年

岡山市←30年以上百貨店業界から放置ｗ

天満屋岡山本店　28,272m2（開業1925年）
高島屋岡山店　19,493m2(開業1973年）

広島市

そごう広島店　57,839m2（開業　本館1974年　別館1994年）
福屋八丁堀店　28,620m2（開業1929年）
三越広島店　15,155m2（開業1973年）
天満屋八丁堀店　21,959m2（開業1954年）
福屋駅前店　37,500m2（開業1999年）
天満屋広島アルパーク店（郊外）26,954m2（開業1997年）
天満屋緑井店（郊外）16,425m2（開業1990年）

広島そごう＞＞＞岡山のすべての百貨店ｗ

岡山って本当に60万都市なの？ｗ

百貨店売場面積

岡山市（63万都市で都市圏人口は仙台広島と大して変わらないらしいｗ）

天満屋岡山本店　28,272m2
高島屋岡山店　19,493m2

高松市（33万都市）

三越高松店　22,474m2(27,093m2というデータも）
天満屋高松店　30,292m2

松山市（47万都市）

いよてつ高島屋　39,000m2
三越松山　22,225m2

松山＞高松＞＞＞岡山（政令市候補ｗ）

このスレ見てると広島と広島人の置かれてる立場がよく分かる、日頃からかなりの岡山コンプがあるんだな・・・

岡山さ〜ん、みんな笑ってますよｗ

2003年　中国地方主要都市の商業地平均価格

広　島　526100（▲10.6）
　呉　　271900（▲7.3）
尾　道　220500（▲4.0）
福　山　214000（▲8.3）
徳　山　205800（▲15.3）
松　江　216100（▲7.9）
鳥　取　212100（▲13.4）

岡　山　207100（▲10.9）←政令市どころか市場の評価は特例市以下でしたｗ

[繁華街ランキング（政令市を除く）]

Ｓ　上通/下通（熊本)
Ａ　天文館(鹿児島) 大街道（松山）
Ｂ　香林坊/片町(金沢) オリオン通り(宇都宮) 呉服町（静岡) 古町/万代シティ(新潟）
Ｃ　浜町/観光通（長崎）みゆき通り（姫路）中央町/府内町（大分）瓦町/丸亀町（高松）
Ｄ　柳ヶ瀬（岐阜）表町（岡山）東向/三条（奈良）帯屋町（高知）
Ｅ　停車場前（青森）買物公園（旭川）駅前/一番街（岡山）国際通り（那覇）
Ｆ　総曲輪（富山）堺東/銀座（堺）広小路（秋田）駅前（長野）橘（宮崎）
Ｇ　ぶらくり丁（和歌山）新町（徳島）道場門前（山口）
Ｈ　におの浜（大津）殿町/京店（松江）駅前（鳥取）

>>548
広島人乙、そろそろやめない？歓楽街スレでも同じことやってるけどさ

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島 　プ

では同条件で岡山広島の繁華街を通る中心街通りを比較してみます。

まず広島八丁堀エリア、八丁堀交差点から平和大通りに抜ける通り。汚い低層雑居ビルが立ち並びます、9階建てのパルコがやたら自己主張してます、向かい側は更に悲惨なことになってますのでとてもお見せできません。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217002147.jpg
マップはここ、八丁堀交差点から100m地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.22.295&el=132.27.56.856&la=1&sc=2&CE.x=245&CE.y=242

次に岡山表町エリア、中山下交差点から城下筋に抜ける通り。低層雑居ビルは見当たりません、9階建ての紀伊国屋が全く目立ちません。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217002216.jpg
マップはここ、天満屋本店まで200m地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.449&el=133.55.46.299&la=1&sc=2&CE.x=240&CE.y=258

>>548
ま、こんなもんでしょ！

>>548
金沢が高過ぎ。
D以下だと思う。

>>548
松山＞熊本

[繁華街ランキング（政令市を除く）]

Ｓ　上通/下通（熊本)
Ａ　天文館(鹿児島) 大街道（松山）
Ｂ　駅前（立川）オリオン通り(宇都宮) 呉服町（静岡)駅前（吉祥寺）古町/万代シティ(新潟）
Ｃ　浜町/観光通（長崎）香林坊/片町(金沢)みゆき通り（姫路）中央町/府内町（大分）瓦町/丸亀町（高松）
Ｄ　肴町（盛岡）柳ヶ瀬（岐阜）表町（岡山）東向/三条（奈良）帯屋町（高知）
Ｅ　停車場前（青森）買物公園（旭川）駅前/一番街（岡山）国際通り（那覇）
Ｆ　総曲輪（富山）堺東/銀座（堺）広小路（秋田）駅前（長野）橘（宮崎）
Ｇ　ぶらくり丁（和歌山）新町（徳島）道場門前（山口）駅前（福井）
Ｈ　におの浜（大津）殿町/京店（松江）駅前（鳥取）

★四国繁華街対決

１．松山（大街道/銀天街）
　　　　文句なく四国�ｂP

２．高松（瓦町/丸亀町）
　　　　日本一のアーケード街、でもシャッターも目立ってきた

３．高知（帯屋町）
　　　　都市の規模の割りに活気がある

４．徳島（新町）
　　　　人口が少ないのに、徳島駅前と新町の２つに人が分散して苦戦

★関西繁華街対決

１．大阪（難波/心斎橋）（梅田）
　　　文句なく�ｂP

２．京都（四条河原町/新京極）
　　　常時人が多く路面店が充実

３．神戸（三宮/元町）
　　　京都と僅差。センター街アーケードには圧倒される。

４．奈良（東向/小西通り/三条通り）
　　　しょぼいが休日の人（主に観光客）の多さで活気はある。

５．和歌山（ぶらくり丁）
　　　地元のデパートも撤退して閑散としてる。

６．大津（におの浜）
　　　現実的には大津に繁華街は存在しない。

★東北繁華街対決
１仙台（一番町）
常に賑わっている。札幌より密度が濃く楽しい。

２盛岡（大通り）
２０万都市で今のところ空洞化と無縁。大型店が不在に等しい割には頑張っている

３山形（七日町）
大通りほど長くはないが活気がある。相次ぐ大型店閉店にも屈せず頑張っている。

４青森（新町）
長いが全体的に活気に乏しい。松木屋の閉店が空洞化に拍車をかけた。それでもアウガ周辺は賑やか。

５秋田（広小路、仲小路）
内容は悪くはないが空洞化のモデルとも評される。無残。駅前は大型店が立地しており活気がある。再開発に期待！

６福島（駅前）
パセオは失敗した感じがある。落ち着いた感じの街。前橋に近い存在で繁華街のレベルも同じようなもの。

★中国地方繁華街対決

１．広島（八丁堀/紙屋町）
　　中国地方唯一の政令指定都市。文句なし�ｂP

２．岡山（表町）
　　岡山駅前地下街と人が分散して苦戦。それでも天満屋周辺は中々の賑わい

３．山口（道場門前）
　　都市規模、人口の割りにはそこそこの賑わいがあり、店舗も充実。

４．鳥取（駅前）
　　大丸を中心に商店が続く。駅前だけに人出はそこそこ。

５．松江（京店/東茶町）
　　人口が少ないのに松江駅前と人が分散。観光客が多いのが救い。

★北関東甲信越繁華街対決
１新潟
万代シティー、古町、西堀は少し寂しくした仙台みたい。多くのセレクトショップやブランドショップがあり若者受けする街。食べ物も美味しい。

２宇都宮
オリオン通りの活気は県庁所在地の中でも上位クラス。相次ぐ大型店の閉店にも屈せず賑やか。屋台など地元の工夫もあり楽しい。

３水戸
大型店が立地する駅前は活気がある。正直、２５万都市には見えない。駅前から離れるほどシャッターだらけと言うのは痛い。

４長野
駅前の景観はこのなかではナンバーワン。繁華街は少し寂しい。３６万都市にしては繁華街の規模は小さい。

５甲府
繁華街は少し離れている。小奇麗な街。決して賑やかではないが寂しいわけでもない。人口の割にはオサレな雰囲気の人が多い。

６前橋
高崎と姉妹都市的な存在。落ち着いた街並み。活気に乏しく寂しい。福島に近い存在。

★九州/沖縄繁華街対決（県庁所在地のみ）

１．福岡（天神）
　　文句なしの�ｂP

２．熊本（下通/上通）
　　巨大アーケード街が活況。ダイエーの撤退はどう影響するか？

３．鹿児島（天文館）
　　熊本と僅差の３位。迷路のように広がるアーケード街が活況

４．長崎（浜町/観光通）
　　狭いアーケード街だが人は多い。近くに中華街もあり観光客も多い。

５．大分（中央町/竹町）
　　繁華街が駅前に位置してるため人はそこそこ多い。
　　ガレリア竹町のアーケードは必見。

６．那覇（国際通り）
　　モノレールも開通。３０万都市にはとても見えない。
　　観光客が多いので人は多いが繁華街自体はしょぼい。

７．宮崎（橘）
　　人出はそこそこ。路面店は結構充実。

８．佐賀（白山/愛敬町）
ストロー現象で福岡に吸い取られてる。昼間は閑散。

>>560
熊本のダイエーのうち、閉鎖対象なのは街の中心からちょっと離れた熊本店。
中心部のアーケードに面した熊本下通店は存続するよ。

繁華街半径７００ｍ内の小売店舗・飲食店の件数と、それに従事する就業者数

三宮･元町　　　 ７,２４５件/４４,５１７人（両駅の中間点を中心とする半径７００ｍ　南北は山本通から海岸通）
栄･大須　　　　　５,９０１件/４1,４２６人（栄を中心に、桜通、高速環状線、高速東山線、伏見通に囲まれた地区）
大通･ｽｽｷﾉ　　　５,８９４件/４０,９５３人（大通公園以南中島公園以北）
天神･中洲　　　 ５,５１１件/４２,１６７人（中洲や大名、今泉、渡辺通、親不孝、春吉が含まれます）
八丁堀紙屋町　４,８９５件/３１,６８０人（北は城南通から南は平和大通、東西は川に囲まれた地区）
一番町　　　　　 ４,３３３件/３１,５２１人（一番町、中央、本町・国分町の一部　北は常禅寺通、西は晩翠通）
横浜駅　　　　　 １,９７３件/２６,９６８人（北は高島台、南は平沼橋、西は南軽井沢・浅間町の範囲）

※栄に大須は含まれていません。
※横浜駅にMM21は含まれていません。

ダイエー撤退で本当にやばいのは新潟市

2004地価公示 各都道府県内最高値ランキング(単位：円/平米)

*1 21,000,000 東京都千代田区丸の内2-4-1
*2 4,990,000 大阪府大阪市北区角田町7-10
*3 4,680,000 愛知県名古屋市中区栄3-5-1
*4 4,170,000 福岡県福岡市中央区天神1-11-11
*5 3,360,000 神奈川県横浜市西区北幸1-1-13
*6 2,300,000 兵庫県神戸市中央区三宮町1-7-3
*7 2,250,000 北海道札幌市中央区南1条西4丁目1番1外
*8 2,130,000 京都府京都市下京区四条通寺町東入2丁目御旅町51番外
*9 1,930,000 埼玉県さいたま市大宮区桜木町1丁目8番1
10 1,870,000 千葉県千葉市中央区富士見2-2-2
11 1,830,000 熊本県熊本市下通1-3-7
11 1,830,000 宮城県仙台市青葉区中央1-10-1
13 1,820,000 広島県広島市中区紙屋町1-2-25
14 1,290,000 長崎県長崎市浜町8-33
15 1,210,000 鹿児島県鹿児島市東千石町13-19
16 1,180,000 静岡県静岡市呉服町2丁目6番8
17 1,060,000 岡山県岡山市本町2-1
18 820,000 愛媛県松山市大街道2丁目4番13
19 795,000 徳島県徳島市元町1丁目7番
20 784,000 沖縄県那覇市久茂地3-1-1
21 770,000 新潟県新潟市東大通1-2-30
22 745,000 大分県大分市中央町1-3-23
23 730,000 香川県高松市古新町3-1
23 730,000 石川県金沢市片町2-1-7

25 650,000 山梨県甲府市丸の内1-2-12
26 630,000 長野県長野市南千歳1丁目28番1外
27 615,000 高知県高知市帯屋町1-9-7
28 612,000 栃木県宇都宮市馬場通り1-1-8
29 606,000 奈良県奈良市中筋町1番4
30 605,000 宮崎県宮崎市橘通西3-10-37
31 595,000 岩手県盛岡市大通2-3-5
32 583,000 茨城県水戸市宮町1-2-4
33 576,000 岐阜県岐阜市神田町9丁目15番
34 562,000 和歌山県和歌山市友田町5丁目50番
35 535,000 福井県福井市中央1-9-27
36 526,000 群馬県高崎市(高崎駅周辺(西口)4街区63-1外）
37 488,000 秋田県秋田市中通2-8-1
38 473,000 福島県郡山市駅前1-6-6
39 468,000 富山県富山市桜町2-1-8
40 441,000 山口県周南市みなみ銀座2丁目17番2
41 434,000 島根県松江市朝日町字伊勢宮476番7
42 408,000 三重県四日市市諏訪栄町6-3
43 398,000 鳥取県鳥取市栄町710番
44 381,000 青森県青森市長島2-1-4
45 357,000 佐賀県佐賀市中央本町3-1
46 355,000 山形県山形市香澄町3-1-7
47 253,000 滋賀県大津市春日町3-14

>>564
徳島１９位が意外！

四国って高いのな。

神戸画像

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108150474/530-533

三宮って駅前に堂々とおっぱい山があるもんな。

そうそうそれがまたええ形しよってなぁ。
それって一番下の画像のことだろ。

普通に女の子が携帯電話で
「今おっぱい山にいてるんやけど。」
って言ってたｗ

お、ナイス。ええなｗ

できれば山頂にポッチをつけてほしかった。

age

横浜が抜けてる

ﾜﾛﾀw

普通に考えればやっぱ新大阪＞＞＞名駅かな？


【大阪の田舎】新大阪

http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/shinosaka_c.jpg
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/shinosaka_c.jpg
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/shinosaka_a.jpg
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/shinosaka_a.jpg
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/shinosaka_b.jpg
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/shinosaka_b.jpg

【名古屋の中心地】名駅

http://www.a-netweb.co.jp/nagoya-nakamura/img/tiiki_img/1.jpg
http://www.a-netweb.co.jp/nagoya-nakamura/img/tiiki_img/1.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2286.JPG
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2286.JPG
http://www.city.nagoya.jp/12keikaku/jigyougaiyou/keikan/keikan12
http://www.city.nagoya.jp/12keikaku/jigyougaiyou/keikan/keikan12

>>575ワラタ

お前がいつも出してくる新大阪の画像って、駅の北西部のアップと遠景画像ばかり。そこ以外は出さない。ｗ
反対に名古屋は超遠景画像で周囲の細かな画像が無い。

はっきり言ってどちらもしれてるが、名古屋駅前＞新大阪だ。

岡山人がハンズ、ビームスってうるさいんだけどｗ

岡山県外でよく行く都市について
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200105/index.html

1　神戸・・・ハンズ、ビームス、大丸、そごう
2　大阪 ・・・ハンズ、ビームス、大丸
3　広島 ・・・ハンズ、ビームス、そごう
4　福山 ・・・ビームス
5　高松

岡山県外でよく行く都市はどこか尋ねた。1位は神戸で、そのうち85.0％の人が買物を目的に行っている。
続いて大阪、広島、福山、高松。いずれも目的として買物が最も多い。

ハンズさん、ビームスさん、頼むから岡山に出店してあげてくださいｗ

岡山人が憧れる、商業施設、ブランド、ショップｗ

http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/199911/

1　東急ハンズ
2　ビームス
3　大丸

上のアンケートで2位にランクされているロフトは念願叶って岡山にもできますた。
やっぱ、後はハンズとビームスですね。これができると、関西や広島、高松などへ
買い物しに行く機会もかなり減るのですが。あと個人的にユナイテッドアローズやパルコ
丸井、フードテーマパークなんかもめっちゃめっちゃ欲しい！

【岩田屋】九州百貨店事情　Vol.１【山形屋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1107158673/l50

｢県内二大繁華街、日本トップレベルに成長・・・床次社会研究所の調査で｣

県内の二大都市・木暮市と山崎市が誇る繁華街、八尺瓊通りと賀陽宮の
域内総合売上高が日本でも有数のレベルに達したと23日、床次財団社会
研究所が発表した。
木暮市の中西部に位置する繁華街・八尺瓊通りは帝産百貨店をはじめと
する複数の大型店や長さ約2kmにも及ぶアーケード街が武器。昨年の域内総合
売上高は約3,500億円に達し、広島の八丁堀･紙屋町や東京の秋葉原と同規模に
達した模様だ。
また、山崎市の中心部にある駅前と一体化した複合繁華街・賀陽宮も売上高が
約2,400億円となり、東京・上野や大阪・天王寺クラスまで拡大したことがわかった。
徳沢誠県知事は｢県内の経済活動が活発な証拠。今後も県民および企業の
積極的な社会活動の展開を期待したい。そのためにも行政が果たすべき役割は
大きい｣と語った。
ちなみに、富貴新聞社が昨年作成した日本全国の主な繁華街の売上高は次のとおり。
１兆〜　心斎橋･なんば･日本橋（大阪)、新宿（東京)
７０００億〜　梅田（大阪)
６０００億〜　池袋（東京)､銀座･有楽町（東京)､
５０００億〜　東京駅･日本橋（東京)､横浜駅（横浜)､栄（名古屋)
４０００億〜　大通･すすきの（札幌)､渋谷（東京)､三宮･元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町･祇園（京都)､天神（福岡)
３０００億〜　一番町･国分町（仙台)､秋葉原（東京)､八丁堀･紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)､千葉駅･中央町（千葉)､吉祥寺（東京)､町田
　　　　　　　立川､名駅（名古屋)､天王寺（大阪)､
１５００億〜　札幌駅（札幌)､柏､川崎駅（川崎)､大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿･表参道（東京)､小倉（北九州)､天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通･下通（熊本)
１０００億〜　香林坊（金沢)､船橋､錦糸町（東京)､八王子､藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)､姫路駅（姫路)､表町（岡山)
　　　　　　　大街道･市駅（松山)

>>580
誤爆しました。スマソ・・・。無視してください。

あらあら…社員の家族含めて3〜500人があぼーん確実ですね。関連企業まで含めると1000人程度が広島から出て行っちゃうのかな？
デオデオも数年後には逃げ出すし、広島って一般人にも企業にもよほど魅力のない都市なんでしょうねw

中国新聞地域ニュース
ジェイ・エア、広島に別れ　名古屋へ本社移転 '05/2/18
------------------------------------------------------------------------
　ジェイ・エア（西川建人社長）は十七日、本社を県営の広島西飛行場（広島市西区）から名古屋空港（愛知県豊山町）に移転し、同時に広島西―新潟線を廃止した。
中部国際空港（愛知県常滑市）開港に合わせた移転で、着陸料など県の収入は年間で約四千万円減る見込み。

　ジェイ・エアの社員は十六日夜、名古屋空港に移った。県がジェイ・エアに三月末までの契約で賃貸している一階の旧本社事務所と、会議室など三階の全フロアは無人となった。

　さらに、同社は四月から広島西―宮崎線を日本エアコミューター（鹿児島県溝辺町）に引き継ぎ、広島から完全に撤退する。

　ジェイ・エアの撤退によって減る県の年間収入は、着陸料が約三千二百十万円▽土地、建物使用料が約六百三十万円▽駐機料が百七十万円―となる。
西飛行場の運営赤字は年約五億円で、収入減により赤字拡大は避けられない情勢にある。

　県空港振興室は「残念だが、事業者の経営判断であり、やむを得ない」と受け止める。
一方、広島市都市交通部は「コミューターが市民の支持を受けなかったのは残念。ただ、宮崎便が残り安堵（あんど）している。
航空業界では飛行機を小型化する流れもあり、東京便の可能性もにらんで西飛行場の活性化に向けて取り組む」としている。

age

やっぱ岡山煽りスレ乱立＆age荒らししてんのは広島人だったのか
いい加減にしとけよ、何がしたいんだ？？？？
岡山人は広島みたいな終わった田舎町には興味ないって言ってんだろ、氏ねや
というかこいつ朝から一日中なにやってんの？

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:28:22 ID:Ljj/lH6q
>>263
広島と仙台って凄く仲がイイよなｗ

Ｊリーグ
佐藤寿人　仙台　→　広島　
松浦　広島→仙台

プロ野球
玉木　広島→楽天

全国繁華街ランクhttp://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html←これが滅茶苦茶なので訂正

東京・・・46点（新宿12・渋谷10・池袋8・銀座10・上野6他）
大阪・・・22点（梅田8点＋ミナミ10点＋天王寺４点）
名古屋・・・12点（名駅4点＋栄8点）
札幌・・・9点（JR札幌3点＋大通すすきの6点）　
福岡・・・9点（天神8点＋JR博多駅1点）
神戸・・・8点（三宮元町6点＋ハーバーランド2点）
京都・・・8点（JR京都駅3点＋四条河原町6点）
仙台・・・6点（一番丁国分寺）
広島・・・5点（紙屋町八丁堀）
北九州・・・5点（小倉4点＋黒崎1点）
熊本・・・4点（上通下通）
松山・・・4点（大街道市駅）
高松・・・3点（瓦町丸亀町）
岡山・・・3点（JR岡山1点＋表町2点）

東京・・・46点（新宿12・渋谷10・池袋8・銀座10・上野6他）
大阪・・・22点（梅田8点＋ミナミ10点＋天王寺４点）
名古屋・・・12点（名駅4点＋栄8点）
横浜・・・10点（横浜駅2点＋元町4点＋桜木町4点）
札幌・・・9点（JR札幌3点＋大通すすきの6点）　
福岡・・・9点（天神8点＋JR博多駅1点）
京都・・・9点（JR京都駅3点＋四条河原町6点）
神戸・・・8点（三宮元町6点＋ハーバーランド2点）
仙台・・・6点（一番丁国分寺）
広島・・・5点（紙屋町八丁堀）
北九州・・・5点（小倉4点＋黒崎1点）
熊本・・・4点（上通下通）
松山・・・4点（大街道市駅）
高松・・・3点（瓦町丸亀町）
岡山・・・3点（JR岡山1点＋表町2点）

横浜追加
京都駅ビルは建築デザインといい商業施設の充実度といい
日本トップクラスだろう
駅ビルがなかったら1点だがな

熊本、松山、広島、仙台が下がってるけど適性なの？？

>>586　しかしむちゃくちゃなランキングだな。

繁華街売り上げランキング

１兆〜　新宿（東京)
７０００億〜　心斎橋･なんば･日本橋（大阪)、栄(名古屋)
６０００億〜　池袋（東京)､銀座･有楽町（東京)
５０００億〜　東京駅･日本橋、名駅(名古屋)
４０００億〜　大通･すすきの（札幌)､渋谷（東京)
　　　　　　　四条河原町･祇園（京都)､天神（福岡)､梅田（大阪)
３０００億〜　一番町･国分町（仙台)､秋葉原（東京)､川崎駅(川崎)八丁堀･紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)､千葉駅･中央町（千葉)､吉祥寺（東京)､町田
　　　　　　　立川､天王寺（大阪)､横浜駅(横浜) 三宮(神戸)
１５００億〜　札幌駅（札幌)､大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿･表参道（東京)､小倉（北九州)､天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通･下通（熊本) 松戸（松戸）
１０００億〜　香林坊（金沢)､船橋､錦糸町（東京)､八王子､藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)､姫路駅（姫路)､表町（岡山)
　　　　　　　大街道･市駅（松山)

岡山はお隣の姫路と仲良くしてな

>>589は名古屋煽りなんで無視して下さい

by名古屋人

正しいやつ

１兆〜　新宿(東京)
8000億〜　心斎橋･なんば･日本橋(大阪)
6000億〜　梅田(大阪)、池袋(東京)、銀座･有楽町(東京)、栄(名古屋)
5000億〜　東京駅･日本橋(東京)
4000億〜　大通･すすきの(札幌)、渋谷(東京)、四条河原町･祇園(京都)、天神(福岡)、名駅(名古屋)
3000億〜　一番町･国分町(仙台)、秋葉原(東京)、川崎駅、八丁堀･紙屋町(広島)
2000億〜　上野(東京)、天王寺(大阪)、千葉駅･中央町、吉祥寺、町田、立川、横浜駅、三宮(神戸)
1500億〜　札幌駅、大宮(さいたま)、原宿･表参道(東京)、小倉(北九州)、天文館(鹿児島)、上通･下通(熊本)、松戸
1000億〜　香林坊(金沢)、船橋､錦糸町(東京)、八王子、藤沢、京都駅、姫路駅、表町(岡山)、大街道･市駅(松山)

http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturanku-hankagaikei.htm

　【ながの東急百貨店は2005年1月期の連結業績見通しを下方修正し、最終損益
を従来の9200万円の黒字から8億4000万円の赤字（前の期は6100万円の黒字）と
した。不振だった連結子会社の北長野ショッピングセンター（長野市）の売上高を
大幅に下方修正したことに伴い、特別損失などを計上したのが響いた。

　最終赤字は小諸店（小諸市）と、おかや東急百貨店（岡谷市）の閉鎖に伴う特別
損失を計上した02年1月期（19億5300万円の赤字）以来3期ぶり。

　ながの東急が保有する北長野ショッピングセンターの株式への投資損失引当金2
億5100万円を計上、繰り延べ税金資産を見直し法人税等調整額が増えたため、最
終赤字に転落した。

　売上高は従来予想より10億2700万円少ない258億7800万円（前の期比4.6％減）、
経常利益は1億5100万円少ない2億1300万円（同56.2％減）とした。経費の有効活
用などコスト削減に努めたものの、台風や暖冬など天候不順による売上高減少を
補えなかった。】

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050301c3b0103z01.html

>>591

147 ：U-名無しさん ：05/03/02 00:49:48 ID:l45zzob10
>145
集計範囲がべらぼうに広いからねぇ、千葉は。
そんな事も分からないのか？

何が何でも否定すればいいってもんじゃないぜ？アンチ柏房よ。

151 ：U-名無しさん ：05/03/02 00:52:08 ID:l45zzob10
>145
千葉はこんな場所も集計に含めるのかよという範囲まで含まれてる。
同一面積で商業販売額を割り出したら柏のほうが上回るんじゃないかと。

158 ：U-名無しさん ：05/03/02 01:00:11 ID:VIAA7UqB0
>156
だから千葉駅前が柏と良い勝負してる時点で情けないと思えよｗ
そんなんだから政令市の分際で町田にすら負けるんだろｗｗｗ

159 ：U-名無しさん ：05/03/02 01:01:23 ID:ZQvv0V9/0
>158
柏や町田の一極集中と違って分散型だからしょうがないんじゃないか？

160 ：U-名無しさん ：05/03/02 01:02:16 ID:wNl2vr0u0
129を見て思った。
むしろ千葉のだらしなさがハッキリとしたような希ガス。
仮にも９０万都市の玄関口なのに。

>>591
岡山は表町岡山駅前で1750億だったはずなんだが
いつのまにか表町だけになってる

>>589>>591
最初かなり高くして
次に「本当はこれです」と少し上げたランクを出す

これが
名古屋人二重の工作というものか

そもそも横浜とか
>>592の百貨店売り上げ＞繁華街売り上げになってるし

>>589と>>591の違いがわからない…

繁華街通行量
松山　　34,155人　（大街道 二番町交差点付近）10:00〜20:00
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/info/kouhoushi/03/0215/06.pdf
岡山　　21,483人　（アリスの広場前）9:00〜18:00←さすが口だけの糞田舎ｗｗｗ
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/14kekka.pdf
高松　　20,000人　　（丸亀町　※1998年の資料のため空洞化を加味する）
http://www.aiweb.or.jp/tmo/yomigaere/html/tkmatu.html

百貨店売場面積

広島（114万都市）・・・161,073�u
松山（47万都市）・・・・61,225�u
高松（33万都市）・・・・52,766�u
ーーーー都会と田舎の壁ーーーーーーーーーーー

岡山（66万都市）・・・・47,765�u←さすが口だけの糞田舎ｗｗｗ
※広島は中心部のみ


全国繁華街ランクhttp://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

熊本・・・5点（上通下通）←ここに注目！
松山・・・5点（大街道市駅）←ここに注目！
北九州・・・4点（小倉3点＋黒崎1点）
高松・・・3点（瓦町丸亀町）
岡山・・・3点（JR岡山1点＋表町2点）←さすが口だけの糞田舎ｗｗｗ

広島地下街シャレオ　郊外大型SCの影響で売り上げ減2/25
広島市周辺郊外の大型店出店ラッシュのため市内中心部の店舗にも影響が出ている。
広島地下街開発総務課長は「新たな商業施設が出来たことによってそちらの方に足を向けられる
とボディーブローのように徐々に客数が減ってきた。」
４年前、広島市中心部にオープンした地下街「シャレオ」の売上げが伸び悩んでいる。
「シャレオ」を運営する広島地下街開発によると今年度１月末までの売上げは前年に比べ８・５％のマイナス。
現在、空店舗も２店舗ある。これは25日の広島市議会でも取り上げられ、広島地下街開発に出資している
広島市都市整備局市街地再開発課長は「やはり大規模な新設施設の集客効果は影響大きい。
周辺部の施設へ出かけた後、中心部へ足を伸ばすのはなかなか難しいということもあり来客数に影響出ている。」
去年、広島都市圏は郊外に大型商業施設が相次いでオープンし、出店エリアが広域に広がり中心部の既存店にも影響を与えている。
また今後も郊外への大型SCの出店が計画されており広島都心部の地盤沈下が心配される。
２００１年４月にオープンした「シャレオ」の当初の目標は年間売り上げが１２０億円。
しかし昨年度は７３億７千万円。この４年間で２７店舗が撤退した。現在、借入金２００億円の返済も残されている広島地下街開発。
今後どう立て直していくのだろうか。

セリーヌ　紙屋町そごうから流出2/28
広島市の繁華街の紙屋町から高級ブランドの流出が進んでいる。
そごう広島店の看板ブランドのひとつだった「セリーヌ」が来月、福屋駅前店に移転する。
そごう広島店には、２４年前から入店していたが、2月末でデナント契約期間が終了。今後は継続しない事が確認され移転が決まった。
一方、そごうからはブランドの撤退が相次いでいる。去年３月には、グッチ、プラダ、ブルガリなどが天満屋に、
１０月には、シャネルが福屋八丁堀店にそして今回のセリーヌが移転。
「（紙屋町が）さびれていくような感じがしてさびしい。」「この辺が衰退しているのかな。若い人から離れているのかな」
移転の理由について関係者は、シャネルや、グッチといった「お友達ブランド」がそごうから撤退したことを挙げている。
広島最大の繁華街である紙屋町の空洞化は確実に進んでいる。

アストラムとＪＲの接続駅問題は再び振り出しに
広島市の課題、『白島新駅計画』の資金調達は白紙になった。
４ヶ月ぶりに開かれた白島新駅の協議会で広島市はこれまで検討してきた資金調達の方法を断念したことを明らかにした。
ＪＲとアストラムラインが交差する地点に新しい駅を作る白島新駅計画は建設費４５億円を広島市が財政難で出資できず、
ＪＲも『新駅にはメリットが少なく資金負担はしない』と明言しており、事業のメドは立たなくなった。 　

広島駅前再開発のテナント誘致失敗2/24
広島市の秋葉市長は23日の市議会で広島駅南口周辺再開発で誘致を目指した核テナントとの
交渉が失敗に終わったことを明らかにした。
それによると交渉相手は東京の大手家電量販店で、2003年頃から接触し、量販店側は再開発計画地
のうち約4千�uを購入して店舗ビルを建てる方向で、価格や規模、面積などの条件交渉の
段階まで進んでいた。しかし昨年末になり量販店側から
全国の店舗展開の優先順位や経済情勢を踏まえ、進出を取りやめたい旨の申し出があったことを明らかにした。

広島駅近くのベスト電器は(当時)日本最大だったくらいデカイから、どこも入り込めんでしょ・・・

ヨドバシとビックカメラはベスト電器など屁とも思っていない。

多分広島と交渉してるのはヨドバシじゃないかと思うのだが、
博多店の失敗が影響してるのではないか。
いくら駅前でも人が少なすぎる所はダメと思ったのかも知れない。

地方都市は駅前であるメリット半減。

地方都市でも広島の駅前じゃだめだろ。
広島の中心自体が郊外SCで空洞化し始めてるし。

駅前商業施設から郊外SCへ人の流れが変わっていってるのは
全国的な現象だよ。

広島は駅前に日本最大級のベスト電器が進出し、コジマがパルコ裏の一等地に進出した。
更には地元デオデオが紙屋町でプチ秋葉原状態の電気ヲタク街を形成してる。
それを牽制するように、ベスト電器は昨年紙屋町そごう内にも店舗を置いた。
そしてヤマダは隙間を埋めるように郊外に店舗を置いている。
都市人口を考えたらオーバーストア気味だし、もう今更この中に入り込む余地はないよ。
あるとしたらこれらの生存競争が一段落した頃だろう。

確かに紙屋町のオタク街化は凄いね。
メイド喫茶なんかあれば売れるんじゃないかな？

>>608
中核都市以下ならともかく、仮にも政令指定都市が…。

>>611
京阪神でもその傾向が出てきてるよ

ベスト電器はうまく利用すればヨドバシやビックよりいいんだけどね。
値札は高いのが多いけど店員に言えばすぐ値引きしてヨドバシやビックと同じ値段で買える。
ヨドバシやビックは値引きしない。
アフターサービスはベストが家電量販店の中でダントツに良い。
他スレで既出だけど日経トレンディの調査で２０万のパソコンを修理した場合
ベスト７０００円、ヨドバシ、ビック１万円、コジマ３万円！

>>609
さすがのビックやヨドバシでも今の広島に参入しても勝てる確証はないだろうな

みんなも、たまには外で遊ばないと
岡山ニート君（妄想性人格障害者）みたいになりますよｗ

岡山ニート君を苦しめる妄想性人格障害とは？

妄想性人格障害】
次の7つの基準のうち4つ以上があてはまる場合妄想性人格障害と診断される可能性があります。

1)十分な根拠もないのに、他人が自分を利用する、危害を加える、だますという疑いをもつ。
2)友人などの誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
3)情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのため、他人に秘密を打ち明けない。
4)悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。
5)侮辱された、傷つけられた、または軽蔑されたと感じると、恨みを抱き続け相手を許さない。
6)自分の評判に敏感に反応し、攻撃されていると感じ、すぐに怒ったり逆襲する。
7)何の根拠もないのに、配偶者や恋人の貞節に対し疑いを持つ。

そのまんまやなｗ

【B'z LIVE-GYM 2005 "CIRCLE OF ROCK" 】中四国公演

5/5（祝木） 愛媛県県民文化会館
5/6（金） 高知県県民文化ホール
5/18（水） 鳥取県民文化会館
6/25,26（土,日） 広島グリーンアリーナ

　　　　　　　　　　　　　鳥取5/18

　　　広島6/25,26　　　　　岡山　　　　神戸6/21,22

岡山のビーズファンは恵まれてるなあ。
近場だけで５公演もあるからｗ

たしかビーズのどちらかは岡山出身の田舎モンだよな。
地元を大切にしないとね。

ビーズの松本は大阪出身の都会人。

>>618
しかも豊中ね。

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島 　プ

名古屋市守山区って岩手以下じゃな〜いｗｗｗ

名古屋市を流れる野添川の風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei20.jpg
名古屋市守山区志段味の田園風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei22.jpg
名古屋市内の竜泉寺下を流れる庄内川
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei39.jpg
名古屋・吉根地区の小幡緑地公園北側の林
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei32.jpg
名古屋・志段味橋からの東谷山
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei19.jpg

誰も繁華街について話してないじゃんｗｗｗｗｗｗ

　
――――大丸、心斎橋店改装に25億円・そごうの10月開業に対抗――――

　【大丸は今夏から9月までに、心斎橋店（大阪市）の住関連・食料品売り場、婚礼サ
ロンなどを約15億円かけ大幅改装する。隣接する「そごう心斎橋店」が10月に建て替
え開業するのに先手を打ち、集客力を高める。9日に改装オープンする2―3階の婦
人服売り場を合わせ、改装の総投資額は25億円となる。
　一連の改装で婦人服で前年比6％増の230億円、全館で1.4％増の870億円の売り
上げを狙う。住関連では本館７階の食器・調理用具売り場の品ぞろえを拡充。本館
地下1―2階の食料品では需要の高い洋菓子コーナーを強化し、現在は手狭な生鮮
品を移設して広げる。南館３階のブライダルサロンも移転拡張する考え。】

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050308crf0800q08.html


――――高島屋社長「大阪店、最大で２万平方メートル規模増床」――――

　【高島屋の鈴木弘治社長は10日、難波にある大阪店の東側に新館を建て、４―５
年後をメドに「最大で２万平方メートル規模」の増床を実施する考えを明らかにした。
現店舗の売り場面積約６万5000平方メートルに上乗せすると、阪急百貨店梅田本
店の建て替え後（約８万4000平方メートル）に匹敵する。新館は通称「ＴＥ館」。現在
の別館や納品駐車場などにあたる部分を取り壊して建設する計画。投資額や着工・
完成時期などの概略を４月にもまとめる。】

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050310crf1000p10.html

大阪の悲劇↓

南船場の表通り、御堂筋には、高級ブランドが軒を並べる。
それらの売上が、思うように伸びないという声がある。
「モノを売るには、物販の買いまわりだけではダメ。お店を一つ二つ見て、そのあと、お食
事とかお茶で、お客さまが、ふっと息抜きできるところがあると、そのあとのお店でお買い
物なさる気になる。ここには、表のブティックに見合う飲食が無いから、お客さまがモノば
かり見ていて、飽きてしまって、売れないの。じっくり時間をかけて、お買い物ができる街
になってない。うちなんか、大阪より名古屋のほうが店も多いし、売上もいいの。」
と嘆く高級ブティックの女性店長。

http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_149.phtml

ネタ尽きたな・・・。

4大セレクトショップの出店状況

札　岡　広　仙　福　新　熊　高　
幌　山　島　台　岡　潟　本　松　
○　×　○　○　○　○　○　○　ビームス
○　×　○　○　○　○　○　×　シップス
○　×　○　○　○　○　○　×　ユナイテッドアローズ
○　×　○　×　○　×　×　×　ジャーナルスタンダード

俺は津山人だからビーズに金払ってまでコン行きたくねえ。普通に津山で見かけるし。

津山で演奏しながらビーズが歩いてるの？

熊本のアローズは田舎仕様

>>629
もっと具体的に

岡山ＬＯＶＥ

Ｓ　熊本
Ａ　仙台、新潟、金沢、静岡、浜松、堺、岡山、広島、高松、松山、長崎、鹿児島
Ｂ　その他


駅前
ttp://www.rs-kumamoto.com/4pics/108.jpg
駅ビル
ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg

05年公示地価　各都市の商業地最高地価

東京都千代田区丸の内２−４−１　　22,000,000　特定街区等による大規模ビル中心の商業地域
大阪市北区角田町７−１０　　　　　　5,050,000　高層の店舗、事務所等が建ち並ぶ商業地域
名古屋市中区栄３−５−１　　　　　　4,820,000　大規模な百貨店、店舗ビルが多い都心の商業地域
福岡市中央区天神１−１１−１１　　　4,380,000　高層の店舗ビル等が建ち並ぶ中心的商業地域
横浜市西区北幸１−１−１３　　　　　3,470,000　銀行、百貨店等が建ち並ぶ高度商業地域
札幌市中央区南１条西４丁目１番１外　2,250,000　中高層の百貨店、銀行等が集まる中心的商業地域
京都市下京区四条通寺町　　　　　　　2,200,000　百貨店、有名店舗が建ち並ぶ中心的商業地域
神戸市中央区三宮町１−７−３　　　　2,210,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ中心的商業地域
さいたま市大宮区桜木町１丁目８番１　1,870,000　百貨店、銀行、事務所ビル等が建ち並ぶ商業地域
千葉市中央区富士見２−２−２　　　　1,820,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ駅前の商業地域
熊本市下通１−３−７　　　　　　　　1,720,000　小売店舗が建ち並ぶ繁華な中心商業地域
広島市中区紙屋町１−２−２５　　　　1,720,000　中高層事務所、店舗ビルが建ち並ぶ高度商業地域
仙台市青葉区中央１−１０−１　　　　1,710,000　百貨店、ホテル等が建ち並ぶ駅前の中心商業地域
川崎市川崎区駅前本町３番６外　　　　1,480,000　百貨店、各種専門店が建ち並ぶ中心的な商業地域
鹿児島市東千石町１３−１９　　　　　1,140,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ中心商業地域
静岡市呉服町２丁目６番８　　　　　　1,140,000　中層の専門店舗ビルが建ち並ぶ中心的商業地域
北九州市小倉北区魚町２−１−８　　　1,110,000　各種小売店舗の建ち並ぶ中心的商業地域
岡山県岡山市本町２−１　　　　　　　1,040,000　中層事務所、店舗が建ち並ぶ駅前の商業地域
新潟市東大通１−２−３０　　　　　　　665,000　中高層の事務所ビルが建ち並ぶ駅前の商業地域
浜松市鍛冶町３２０番１８外　　　　　　627,000　中高層ビル、小売店舗が建ち並ぶ中心商店街

繁華街半径700m内の小売店舗・飲食店の件数と就業者

三宮・元町　 7245件/44517人（南北は山本通から海岸通）
大通・ｽｽｷﾉ　5894件/40953人（大通公園以南中島公園以北）
天神・中洲　 5511件/42167人（中洲や大名、今泉、渡辺通、親不孝が含まれます）


神戸塵が好んで出すデータだが、これのソースが知りたいｗ
捏造の匂いがプンプンするのだがｗ