梅田　　VS　　新宿　　　

私鉄の聖地・梅田ｖｓ高層スラム・新宿
品格と知性の梅田ｖｓホームレスと酔っ払いの新宿

日本一の巨大歓楽街を決めるぞ！

梅田の方がやばかった気がする…
歌舞伎町は汚かったけどさあ

新宿にバームクーヘン専門店を！！

>品格と知性の梅田ｖｓホームレスと酔っ払いの新宿

馬鹿言うなって。どっちもどっち。
ただ最下層階級の商人階級の大阪梅田ではあまりハメをはずさない。
金にならない無駄なことはやらないのである。
大阪商人は酒をあまり飲まない。
新宿の場合、そんな卑屈な大阪人とは違い、一般日本人的なために
ハメをはずし、酔っ払いが多い。

>>4
歴史の勉強し直してこい、低学歴ｗ

この手のスレ一体いくつ目だよ？

少なくとも粘着のヒッキーが大阪に一人いることは分かるがｗ

梅田あたりをうろつくリーマンはみんな大阪船場アキンドの行儀を
わきまえた卑屈な拝金主義のやつばかりである。
商人の基本的な行儀では、あまり酔っ払ってはいけない・・という
のでもあるのだろう。酔っ払うとお金落としたりして、
何も得にはならないからね。大阪は面白くないよ。
なんでも金金金で、ほんとに。ｗ

ローカルルール違反のスレを平気で立てる>>1=ID:xnlvDjBLが低学歴ｗ

責任持って削除依頼出して来いｗ

というか、大阪は半島系なので、遺伝的に酒の飲めないやつが多いと思う。
ぜんぜん酒を飲まない、ぜんぜんつまんないやつが多い。
新宿のほうが大酒のみの縄文系人種が多いと言うことだろう。ｗ

>>5
歴史的に言えば、たかが宿場町に噛み付いてる姿が笑えるよなw

どっちも巨大なターミナルやろ？まあ梅田が新宿より上なのは先にターミナルが形成されたことと、阪急梅田駅のでかさ（９番ホーム私鉄最大）とあの馬鹿に広い地下街と
高層観覧車とあと何かあったかな？

あらら、朝鮮人の方が酒に強い遺伝子を持ってる奴が多いんだけどな。ｗ
日本人と支那人が同じ比率。

いつも東京と大阪の中を悪くさせている>>1を晒そ〜う！

なんせ酔っ払うとろくなことがない。俺はそこそこ高級な時計を
無くしたことがある。酔いがさめてみると、いつのまにか
腕の時計がなかった。とほほ。ｗ

たぶんどっかの都市の奴か

>>12
そうなのか？　縄文系のほうがひげが濃くて、酒に強そうだけどな。ｗ

真の大阪人なら、もっと余裕があるはずだ。
東京は東京。大阪は大阪。切磋琢磨し合う事あれど、罵り合う事は無い。

たぶんこのスレは後に下らんコピペでうまっていくかもしれん、

だるまや西武最強
京福バスターミナル最強

滋賀は九州圏

>>19
おお、福井か。だるまや西武はかなり売上が良いらしいね。

関テレの梅田最低

>>22
梅淳辞めたよ
今はフリー

梅田って清原に焚き付けられてフリーになったんだよな
両者大笑い

そうか！あの梅田アナなんとなくうっとおしかったからな

なんかいいなこの感じw
みんなも馬鹿な１に騙されないようになw

似たような（大阪と東京の比較）スレが続くと飽きてくる

なんかまた埼玉を罵倒するようなスレが立ったが・・・・

>>28
あのスレはシリーズ化されてて、叩き無限増殖の堤防になってるよ・・・・・。
正当化は到底不可能だけど。

梅基地、最近こないな？忙しいのか？

伊丹空港が廃港になって、もし梅田のビルの高さ制限がなくなれば意味ないと思わんか？
あれだけ地下街を広くして商業を集積させてるから現在の高さのビルと合わせて超高層ビルぐらいの需要あるんと違う？

梅田はバランスが良い街だと思う。もちろん現状で。
ああいった「かゆい処に手が届く」都市づくりは、
東京もまだ見習わなければならないと思う。

駅と商業施設を一体化させたのはやっぱり大阪平野が狭いことを考慮してできたんかな
そういった街作りは尊敬できるけど、太田知事がやってるような超高層ビルだのどうだのなんてのはいつになったら終わるかねえ

低層ビルの集積地でもいいと思うけどな、街の景観が規則正しくというか不規則に高さがばらばらすぎて
みっともなくなるよりゃね

超高層が林立すると、それだけ敷地を取ってしまうから利便性がダウンする。
スカイビルぐらい駅から離れてしまえばヤケにもなれるが、
梅田全体がスカイビル地帯みたいになったら悲しいな。

周り中巨大な壁にでも囲まれてるような感じになるかもね

梅田から淀屋橋北浜にかけて日本一のビル街になる予定とか抜かしてるけど、中之島公園の景観はどうなるんやろうね

梅田ってどこ?
はじめてきいたよ。

誰か教えてくれ

「ばいた」

ってどこなの?

>>39
うめだ　だよ

>>39
「ばいた」じゃなくて「ばいでん」って読むんだよｗ

「梅」の「田」だから梅が名産の所だろ。

新宿は日本一巨大な駅です。

なんか無理に新宿と梅田の仲を悪くさせようと頑張ってる方がいますね。

「うめでん」だよ。これだから地方人(ﾄﾝｷﾝ含む)は…
場所は、たぶん丹後半島のどこかだよ。もしくは紀伊半島の真ん中あたり。
もうちょっと勉強して欲しいよね。ここで聞く前に。

新宿も梅田もタダの地名ですが？

梅基地こと北区民だろ

ちょっと目話した隙にアホが沸いてきやがった、しかも小学生レベル、
梅田を罵倒してるところを見ると早速劣等感丸出しの田舎者やな

新橋駅周辺＞梅田駅周辺

>>47
まずこんな糞スレたてた>>1を攻めるべきだな。
まあ、あいつしかいないんだが。

うめだ　ですか?
簡単な説明求む。
関西にあるの?

>>50
大阪駅周辺をうめだ　という

大阪駅周辺を梅毒と呼びます

　　／■＼
　 （´Д｀iill）　
　 （⊃　⊂）
　(⌒(⌒_.ﾉ

梅田は新宿資本に侵略されつつあるよね。
もともと紀伊国屋書店があったところに
ヨドバシカメラ進出。
そのうちスタジオアルタまでできたりして（ｗ

それ以前に東京は大阪資本の街なんだが。

http://www.koma-sta.co.jp/
梅田コマ劇場ってのがあるのか・・・
初めて知った。
新宿にあるものと梅田って意外と共通点多いね。
新宿２丁目と堂山なんていうゲイタウンもあったりするし。

梅田への嫉妬のやつの書き込み笑える＾−＾
ヨドバシカメラは現地で大歓迎や、それと何？新宿資本？大手が何店舗立つのは巨大繁華街の証拠やろ？アホなんか？
東京系列でも梅田周辺にある店舗は多いよ確かに、東京も同じやろアホ

お前って荒らしかそれとも普通の会話ができるの？？？ん？

>>57
>大手が何店舗立つのは巨大繁華街の証拠やろ？アホなんか？
いやいや・・・
その巨大資本の「本店」が無いと意味ないでしょ。
新宿のヨドバシは、マルチメディア館、テレビメディア館、ゲームミュージック館
カメラ総合館、時計総合館などいくつもの建物で構成されていて、
さすが♪新宿西口、駅の前〜なのですよ。
それが「本店」であることの凄さ
これにさくらやとビックカメラ進出で、ソフマップにと明治安田生命本社ビル裏は
本当に凄いことになってるからね。

まぁ、紀伊国屋書店に限っては
本の売上が梅田店が日本一らしいのだけどね。
あれは立地なのかな？

なるほどね、まあ確かにビッグカメラとかもそうやけど東京系列は梅田周辺で元気はあるね
でも現地の住民からすればショッピングなんかにいいことやけどね、まあそのおかげで景気回復すればまた地元企業も息吹き返してくるよ＾−＾

>>16
酒に弱い遺伝子の人の割合

中国・日本＝４４〜４５％　　朝鮮＝２０〜２５％

やったとおもう。　つまり、朝鮮人は酒に強い遺伝子を持つ人間が多いらしい。

梅田の紀伊国屋は阪急梅田駅を降りてすぐそこにあるから行きやすいな

日本一でかい本屋ってどこ？

>>56
しかし、梅田コマはもう終わるけどね。

いや、広さでは日本一かどうか知らん、てゆうか東京の方がでかいんと違うの？

>>61
そうそう。街の魅力ってコンテンツだからね。
ビルとかの画像貼り付けてる頭おかしい人見ると、
本当に？？？だと思う。
梅田は旭屋書店の本店があるけど、
紀伊国屋ほどの大衆性が無いのは、
単純に専門書を見つけに行く本屋って言う位置付けなの？

>>64
面積なら池袋のジュンク堂。

あと梅田で本屋というとカッパ横丁ってのがあった気がした。

？？？あんまり意味分からんが俺は個人的には梅田駅降りてすぐにいけるから紀伊国屋のほうが愛着はある

本屋詳しいんやね

んではここではアド街風に梅田といえばこれ！
ってのをフリップに書いてもらいましょう。
個人的には「毎日放送」
放送局なのに一般人が普通に1回に入れるのは驚いた。

池袋ジュンクかぁ、あれは最初見つけた時紀伊国屋よりでかいんじゃねーかって
ビックリしたよ。売り上げ１位とかわかります？

ヨドバシカメラはつり下げ広告みたいなのをやめるべき

「に　い　や　ど」　っ　て　ど　こ　で　す　か　？

あの建物とんがってるでしょ？昔からああやけどああいう建物好きやね俺は

梅だの建物でいえば、スカイビルかな、空中遊園がいいらしい、俺はまだいったことないけど
あとはHEPFIVEかな

ったくたこ焼き野郎
心斎橋の画像が出せなくて、うめだに話うまくすり替えやがった

>>72
＞放送局なのに一般人が普通に1回に入れるのは驚いた。

そんなに驚く事かな？

>>41
>「梅」の「田」だから梅が名産の所だろ。

ﾌﾟﾌﾟ、知らないんなら黙ってたら？
梅田の由来は埋田から来てる。
駅が出来る前は場末の湿地帯だったのだ。
といっても新宿より歴史はあるがな。

んでは続いてアド街風に新宿といえばこれ！
ってのをフリップに書いてもらおうと思ったのですが･･･
新宿って東口と西口と南口で
ぜんぜん違う街のため、なかなか表現しきれないですな。
今の時期、南口のサザンテラスのクリスマスのイルミネーションが
これでもか！ってくらいの明かりできれいですね。
気持ち悪いくらいです。

新宿
http://askayama.net/machicard/tokyo23/shinjuku/gijidost.html
http://askayama.net/machicard/tokyo23/shinjuku/tochomado2.html
http://askayama.net/machicard/tokyo23/shinjuku/shinjuku3-2.html
http://askayama.net/machicard/tokyo23/shinjuku/kabkicho.html


梅田
http://askayama.net/machicard/osaka/osaka/malbuild.html
http://askayama.net/machicard/osaka/osaka/hankyuumeda.html
http://askayama.net/machicard/osaka/osaka/umeda1.html
http://askayama.net/machicard/osaka/osaka/hankyuumesta.html

http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/area/yodo/index.html
http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/area/yodo/yodo02.html
http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/topics/04_9811/
http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/topics/04_9811/


はいはい、心斎橋どころかこっちの方がいいでしょ

ああ、梅田区はいずこへ・・・・・・

>>80
知ってますが何か？
マジになっちゃってかっこわるーｗ
ま、一生懸命調べたんだよねｗ
その努力だけは認めてやるよｗ

大阪に梅田区なんてあるのか？
北区の間違いだろ

>>83
なんと。御堂筋の終点は高島屋だったのですかい。
そりゃ、なんか大阪における
高島屋の地位がわかったような気がした（ｗ
個人的には大阪というと大丸だと認識してたのだけど。

でも新宿のあの高層ビルはすごいな、綺麗やね、一箇所に集中してて摩天楼って感じか

>>88
いやいや生活臭のある東口のが好きです。
西口はホントにただのビジネス街。

>>87
＞個人的には大阪というと大丸だと認識してたのだけど。

それも間違いではない。
摂津（だったか？）名所図会に大丸の前身の呉服屋（心斎橋）が紹介されているが、
その地位を守り続けてほしかったよな。

ということで、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102932785/l50
にもどうぞ。

>>90
昨日の夜参加してたんですが、
なんか画像とかビルの高さの話ばかりで
つまんなくなったんでこっち来ました。

梅駄のコテが川崎のコテに絡んでるぞｗ

>>91
そうですか。失礼しました。

どこのスレでもそうだけど、
画像をペタペタ貼ったり、ビルの規模だけの自慢のやり合いは
その場の空気を一気に冷ませてしまうよな。

>>85
ﾌﾟﾌﾟ指摘されて逆切れかｗ
今頃必死に調べてたくせにｗｗｗ
顔赤くなってるよｳﾋｬ

梅が名産の所だろ。梅が名産の所だろ。梅が名産の所だろ。梅が名産の所だろ。
梅が名産の所だろ。梅が名産の所だろ。梅が名産の所だろ。梅が名産の所だろ。

明日にも和歌山市が梅田市に市名変更します。

>>85と>>94

どちらが知識が豊富なのか分からないが、
心情的に、また倫理的に>>94を支持することができない。

新宿の語源は何なんだ？

>>97
甲州街道の宿場町の内藤新宿

新宿という語が独立する以前の正式名称が内藤新宿もしくは内藤宿なのである。
内藤とは、天正十八年(一五九〇)に徳川家康が関東に入国したときに、
この地に広大な屋敷地を拝領した内藤清成の姓である。
現在の新宿御苑は内藤家の屋敷の一部であるが、その北側に甲州街道に沿って造成された宿場が
内藤新宿であった。

要は宿場町が元。

まあ、新大阪や新神戸などのノリと変わらんとおもう。＞新宿の由来

梅田は地下街があるし、空港の規制があるからいまのところは超高層ビルが建つことはないけど
やっぱ街並みは綺麗な景観にせんとな、低層ビルであってもゴチャゴチャせずに綺麗な景観で

梅キチはどうしょうもないな。

東京、東京て東京自慢してるヤツ多いんだけど三代以上前から東京にすんでるヤツなんて

全体の１３パーセントくらいなんだよね。だから大体は親が田舎から出てきたヤツの子孫。
　
まあもともと田舎モンの血が流れてるんだよね。だから東京なんて田舎もんの集まり。

京阪神は昔から商業で栄えてきたから人とのコミニケーションがうまく、話してても面白い。

それに比べて関東は昔から畑仕事ばっかしてきたせいか会話がつまらない。話がおもしろくない。

人との付き合いが下手。しかも東京が首都なんだから一番栄えるのが当たり前にもかかわらず

京阪神にライバル心を抱く。非常におとなげない。自分は東京人だ！みたいにいきがる。

しかもそのいきがってるヤツのほとんどが元々東北などの田舎から出てきたやつの子孫。

たまんないね東京人て。

内藤新宿？ってことは地名なのは内藤のほうで新宿ってのは一般名詞だったのか。
どうせなら内藤区にすりゃよかったのに。内藤駅とか。

>>103
なんで行間あけてんだよ。読みやすいけどうぜーよ。

大阪だって３代大阪の人少ないだろうけど。

大阪の場合は石器時代からの住人が多いよ

梅基地って俺のことか？

だいたい、親がどこ出身だろうと都心に住んでたら都会っ子に間違いねーだろ。
親が田舎者でも２世まで遺伝はしない。
というか、上京して何年も経ったら東京土着民と大して感覚的に差はない。

>>109
子供のときのその地で育った人と
大人になってからやってきた人ではだいぶ感覚が違うと思う。
俺の経験にすぎないけど。

みごとに釣れた

>109
違うんじゃないかな。生まれてから東京だと地元への愛着が湧いてくる。
祖父母や曾祖父母がおるのといないのとでは大違い。
新参者ほど都会への憧れが強く、地方を見下したりする傾向があるな。

>>109＝上京カッペ

お国自慢コテハン廃人ランキング〜復活版
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102983720/l50

高層ビル（90ｍ以上）の本数
東京４８０
大阪117
横浜46
神戸39
名古屋20
千葉20
札幌20
埼玉18
川崎16
仙台10
広島11

東京＞その他痴呆www

●痴呆人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ 　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html
※　　　　西富久地区　　　　　６５階２２５ｍ
http://www.nishitomihisa.jp/
http://members.jcom.home.ne.jp/saisei21/kanshi/tomihisa/nishitomi.html
※　　　　西新宿5丁目中央地区住宅棟　　６２階２２０ｍ
※　　　　新宿駅南口プロジェクト　５０階２１５ｍ
※　　　　環状4号線整備及び虎ノ門再開発　４２階２０５ｍ
※　　　　大手町合同庁舎跡地　４０階　２００ｍ
※　　　　新宿区大久保3丁目ＪＲ社宅跡地住宅棟　５８階２００ｍ
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

43 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/13 23:15:18 ID:X780Z+G8
堺は全国知名度低いね。梅田や難波も全国知名度２０％以下。
大阪で全国知名度５０％越えてるのは道頓堀のみ。八王子の知名度は抜群。
八王子は全国知名度８０％、新宿９５％以上、池袋９０％、恵比須３０％、吉祥寺３０％、
広尾１０％、六本木９５％以上、渋谷９５％以上、麻布２０％、蒲田３０％。
道頓堀９０％、梅田２０％、難波１０％、天王寺２０％。
2000年4月13日朝日新聞朝刊より。

東京、東京て東京自慢してるヤツ多いんだけど三代以上前から東京にすんでるヤツなんて

全体の１３パーセントくらいなんだよね。だから大体は親が田舎から出てきたヤツの子孫。
　
まあもともと田舎モンの血が流れてるんだよね。だから東京なんて田舎もんの集まり。

京阪神は昔から商業で栄えてきたから人とのコミニケーションがうまく、話してても面白い。

それに比べて関東は昔から畑仕事ばっかしてきたせいか会話がつまらない。話がおもしろくない。

人との付き合いが下手。しかも東京が首都なんだから一番栄えるのが当たり前にもかかわらず

京阪神にライバル心を抱く。非常におとなげない。自分は東京人だ！みたいにいきがる。

しかもそのいきがってるヤツのほとんどが元々東北などの田舎から出てきたやつの子孫。

たまんないね東京人て。

まぁ生粋の東京人が野蛮な田舎者だからな。

上京トンキンを煽ったところで、東京＞大阪が変わる訳でもなかろーにw

大阪駅は地盤沈下してるしねぇ。“埋田”時代の名残だね。

>>121
ソースは？

最近では大阪のほうが景気もいいし、勢いもあるのでは？

>>117
正直、ここ来るまで「梅田」って聞いたことなかったさ。
行ったことはあったんだけどね、まぁ無知だっただけかも知れんが。
でも梅田って名前はほとんど知られてないってのはほんと。
・・・・・・・・これは悪口じゃない。疑わしいなら東京来て聞いてみるといい。

梅田と新宿じゃ勝負にならない。梅田は池袋レベル。

>>124
なら、東京の者すべてが無知である！と言わざるを得ない。

そりゃ偏向報道をこえだけ繰り返せば知名度は偏るわな

>124
それはしょうがないよ。
大阪に住んでると、東京の地名ほとんどしらないしな。
（知ってても東京のどこら辺にあるかの地理的位置がさっぱりわからん）

>>126-127
その通りだね。まあ京都観光のついでに大阪にも寄ろうと思ってね、
あのレベルの都市が無名なのは俺もおかしいと思った。

高層ビルの数は梅田＞＞＞新宿なんだが。
高さはともかく。

>>129
たとえあの駅が「大阪駅」として知名度があっても
「梅田」として知られていないにしても、

「梅田」という名前が今日も残り人々に使われているというのは
素晴らしい事だと思う。

ちなみに「梅田」の駅名は
地下鉄・阪急・阪神・ＪＲ貨物で使われているから、
>>127のいうことは一理あると思う。

梅田の知名度、確かに東京に限らず全国的に低いと思う。
あれだけビッグな街なのに無名なのは、逆に驚異的。

ドームですっぽり覆う新しい大阪駅はいつ完成するんだろ。見てみたい。

>>130
そんなに差あるか？

なんにしてもわりと梅田の高層は好き。高層ならなんでも好きだが。
いや〜、しかしスカイビルの奇抜さにはびびったｗ

みんな大阪駅で覚えてるからだろ

>>132
2011年
大阪駅北ビルの完成と同時

学問板だから、まがりなりにも梅田くらい知ってると思ってたけど、意外と無知が多いんだな。
俺は東京生まれだけど、梅田に行ったことなくても、アクティ大阪くらい知ってたけどなあ。

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/atu.htm
こっちでは新宿の方が多いみたいだけど。

東京人の知り合いが何人かいるけど梅田、難波の名前は全員知ってたよ。
あとは心斎橋とミナミっていう言葉も数人知ってた。天王寺になると誰も知らない。

ビル数の捏造はいかんよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/atu.htm

>>136.>>138
おいおい、なんかおれDQNみたいじゃんかｗ
おれが言いたいのは日常会話ではまず出てこないし(当たり前か)、
名前を見る機会が皆無だってことだ。ちなみに難波ってのも初めて聞きましたｗ

やっぱマスコミのさじ加減一つだなー。
梅田だったら東京においても全く指折りのビッグな街だろうに。

でもこれというインパクトもほしい。
新宿ならアジア一の繁華街、渋谷なら若者のあつまるメッカetc

まあアレだな。
ビジネスマンやいわゆるマトモな大人で梅田を知らないとなるといささかアレだと思うね。
やはりメディアでしょ、メディア。

＞ビジネスマンやいわゆるマトモな大人で梅田を知らないとなるといささかアレだと思うね。

一地方都市の地名を知っているからって、社会生活において何の役にも立ちませんが？
東京の地名を知らないのは常識人として恥ずかしい事だが、地方の地名の認知度なんてどうでもいいじゃん。

メディアというか、興味があれば旅行雑誌とか見るし、これだけＩＴが普及してれば
いくらでも実際の姿を知る手段はあるんだが…
俺がガキの頃は、大阪は東京と双璧の大都市だと聞かされてたから、それだけで興味を持ったな。

今のガキは本当に知らないで、仙台クラスだと思い込んでる節があるから始末が悪い。
だから、実際の姿を知った上で煽るｗのが、この板の正しい楽しみ方だなｗ

東京だって一地方都市だが。中央とでも言いたいのか？

大阪人の誤解の典型だろうな。
大阪にすんでいると、毎日大阪のニュースばかりで、
これが全国でもそうだと誤解してしまう。
実際のところ東京のニュースは全国でやるが、
大阪のニュースは関西限定。
ここいらへんにギャップがある。

梅田って全国的には8割りかたは知らないぞ。

ひょっとすると9割りかもしれん。

知らんわりに、比較やランク付けをやってるんだよね？　マジで笑えるな。
何を根拠に新宿が梅田より大きいだとか池袋並だとか語っているのかね？

東京VS大阪の典型的な流れになってきたね。
くだらないね。止めた方がいいよ・

関東人だと梅田と言う地名は地理オタ、鉄オタ、関西に関係のある香具師以外
普通知らないと思うよ

東京は中央。地方ではない。
一般的に東京と東京を形成する周辺県を含めた地域を中央と呼び、その他の道府県を地方と言う。

テレビで全国放送もされないようなマイナーが、
メジャー都市より大きいわけがない。
幼稚園児でもわかるぞ・・・

そもそもこのスレたてたのはどこのやつか？

おまえら自分の低脳ぶりをひけらかせてどうするんだ？
知らないより、知っているのがまともな大人ってもんだ、とマジレス

>>152
はいはい、テレビは凄いね。　ヨチヨチ　

>>144
知ろうと思えばそりゃなんでも知れるよ。そうじゃなくて無意識に情報が
入ってくるかで知名度の高低が決まるってもんでしょ。
>>145
一応、首都だからね。まあ中央かは知らんが。

何時から？　首都になったの？　自称首都？

>梅田って全国的には8割かたは知らないぞ。

西日本（中四国や北陸など）では知名度高いのでは。
普通に梅田行きの高速バスが出てるし遊びに行く人も多い。

>>154
知らなくても支障のない地名を、知っているからと自慢している低脳に言われたくない、とマジレス

本当に無知な消防や厨房もいそうだな

イバラ‘ギ’が中央ですか・・・

九州人よ知ってたか梅田って?
関東某所の俺は知らなかった。

全国的に1割りしかしらない街と日本人なら100%が知る街の戦いなんてなんかなー

梅田を知らない関東の人間は
梅田＝赤羽だと思っとけばいいよ

なんか知らんが段々ペースが加速してきたｗ

>>162
地域性の問題と言うよりガキは知らない（テレビぐらいしか情報源が無いから）
大人でも、ドメスティックな仕事（出張を伴わない、ブルーカラー系＆サービス業の店員レベル）
の低学歴もしくは現在低学歴者は知らないのが普通。

>東京は中央。地方ではない。
>一般的に東京と東京を形成する周辺県を含めた地域を中央と呼び、その他の道府県を地方と言う。

徹底的な中央集権主義を貫いた李氏朝鮮時代の両班並みの意識だなw
発想がチョン丸出し。
それに比べれば徳川幕府はどうすれば国全体が発展するか考えてたから立派なもの。

中央＝政府のある場所だから中央は京都ではなく東京が妥当。
首都は？と聞かれると分都された京都、東京の両方だけどね。
でもとりあえず、東京周辺は東京ではないのだから間違いなく地方。

まあ、川崎＝西成みたいなもんか…

だいたい、全国ニュースの1%くらいしか大阪のニュースなどないしな。
70%が東京のニュースなのにな。

大阪だったら御堂筋とか道頓堀とかが知名度高そう
マスコミが大阪の画像流す時は必ずそっちだからある意味仕方ないんじゃない
梅田の知名度の無さ

莫迦は罪って言葉は東京人のためにある言葉だね。
無知・白雉を自慢する

まーこのスレも、無名の田舎町が都会に挑戦するスレなわけな。
結局のところ。

>>159
>>154のどこが自慢してるんだ？たった2行だぞ、それぐらい読めるだろ？
しかし、知らなくても支障が無い生活をしてるんだね、低脳って世界が狭いね。

無名の田舎大阪に負ける東京以外の糞田舎関東地方…

大阪なんて話題にものぼらんぞ・・・
たいていの田舎でも。

ちょっと子供が多いのかな・・・
サラリーマンなら仕事で大阪へ出張は多いよ。梅田を知らないのはまあないでしょ・・・

東京人でも、頭のいいのは時々いる。
俺と付き合いのある東京人は、心斎橋や梅田の穴場をよく知っていて
接待をしてくれる。
全国を飛び回るビジネスマンってところだ。
俺も東京には出向くし、好みの飯屋や飲み屋はチェックしている。

大阪なんて関西限定都市

全国に拠点や営業網を持ち、出張や転勤がつきもので、それなりの大学を出た人間が勤めているような会社のリーマンで梅田を知らん人はいないのでは？
地元にしか縁の無い高卒君やブルーカラー君は知らないでしょうけどね。

また東京マンセー田舎モンの大阪叩きか。たまには自分の街でかかってこいよ、田舎猿。

>>180
それだけコアな人間じゃないと知られないような町なんだね。

どんな田舎の人間でも新宿は知っているワナ。
逆に出張、転勤がつきものなら・・

札幌や、名古屋や、福岡の街にも詳しいんじゃ?

そろそろ冬厨の季節ですな〜〜〜

全国ネットのテレビ見てても梅田、難波ぐらいは出る名前だけどね。
あと、ファッション関係の雑誌でも堀江がらみで難波やミナミとかの名前は必ず出てくる。
梅田や難波を知らない人は日本人じゃないんじゃないの？ありえないんだけど。

君関西人だろう。
ほんとうに、知らないぞ。

梅田なんて知らないよ。難波は「なんば」「なにわ」という呼び名で知ってるが。

梅田が無名の田舎町ってw
無知なのを田舎町と言い換えて話をはぐらかす関東人。
馬鹿としかいいようがない。一生東京マンセーしとけ。

心斎橋や梅田の穴場を知ってるビジネスマンって・・・ｗ

今時大阪のような地盤沈下地域に出張行かされる奴なんているのか？ｗ
お前ら最下層のリーマンなんじゃね？ｗ

>>186-187←この二人、本気で恥ずかしいと思うんだけど…、煽りじゃなく。

全国区だから重要な街とは限らない。
りパプールって有名だけどただの街でしょ。

地理でも習ったことないしなー
教科書に載ってるのか?

梅田って

ID:hX4/BFzHは中卒ニートってことで。

そもそも知ってる大阪人自体梅田の事を「北」「きた」「キタ」と連呼し一度も梅田と言わないものを
俺が知るわけないだろう

まあ、田舎のガキはほっとこう。
よっぽど東京が好きみたいだ。まだまだいるもんだな。

梅田にたこ焼きフォレストとか、菱形のマークをあしらった80階建てくらいの
山口組ビルとか出来たら、もっとマスコミに取り上げられて有名になりそう。

気が付いたらお子様ばかりやなw

「キタ」は地元大阪人が使うな。よそ者は「梅田」

山口組は神戸やろ
梅田なら、上沼タワーとかええんちゃう？

率直に大阪駅周辺と言えばわかりやすいのにな?

梅田が新宿に優ってるのは地下街くらいじゃない？

相手が悪杉でつ。

>>187
「なにわ」って難波って書くの？ってか変換できたしｗ
ずっと「浪花」だと思ってたよ。こっちの意味は違うんですか？

おれ、幼稚園のころ横浜に住んでたけど
梅田も難波もOBPも知ってたよ。

でも相手が悪いといっても梅田以外新宿と対抗でき得る街は存在しない。まさか渋谷や池袋じゃあるまいし。あと梅田は地下鉄の乗降客数で新宿で勝ってたな。

>>203
梅田、難波は知ってて普通。
OBPまで知ってるのは凄い。

>>202
初めはナニワって発音しか知らなかったので変換したら難波と出たので。
ナンバもナニワも一緒だと思ってるが。

難波宮

親が大阪人という落ちだろう?
>203

別に、東京人に梅田を知ってもらう必要も無いのだが・・
ただ、大阪に出てくる（出張で）ヤツに梅田を知らんのが来ると説明がウザインだよな。
大阪駅＝梅田駅から説明が必要でな。
まぁー今のところそんな低脳には出会っていないが

大阪の方、教えて。
「なにわ」−「難波」−「浪花」
の関係を。

関西ウォーカーとかって京阪神しか取り上げない宣伝広告情報雑誌なので

来年からは　伊滋奈和ウォーカーとして

　　　三重・滋賀・奈良・和歌山　で５５０万人のマーケットが出来上がり。

道路中心の近未来情報誌にしよう。　ウザイ　関西はヨーロッパと同じで何処も一流。

奈良＝イタリア
三重＝ギリシャ＋ベルギー
和歌山＝スペイン
滋賀＝ポルトガル＋オランダ＋ポーランド

フランスイギリスドイツの京阪神だけが畿内と違うぞ、ゴルァ！！

あー確かに梅田と大阪駅の違いを説明すんのはウザいな。駅員さんも難儀してはるやろな〜

>>201
そりゃ赤羽と新宿比べてるようなもんだからなぁ

梅田駅、大阪駅は普通にほとんどの日本人が知ってるけど、
梅田＝大阪は知ってる人もいるけど案外知られてないね。
まあでもそれは地理を知らないと仕方ないことだから大阪に縁の無い人は知らないかもね。

赤羽と川崎ならいい勝負かも。

東京に住んでみて、東京の人間より、上京してきた田舎者の方がタチ悪いと思うの俺だけ？

ふーん。梅田駅ってのがあるのか。
勉強になった。

>>210
「なにわ」っていう音に充てた漢字が数種類あるってことじゃないかなと思うけど詳しくは知らない。

梅田＝赤羽
御堂筋＝錦糸町
天王寺＝北千住

大阪行ったことない人
こんな感じだよ

世間知らずんの東京人へ

色々な都市の比較がしたいのなら現地に一度ぐらい行った上で書き込もうね。
思い込みによる書き込みが多すぎますよ。

>>219
赤羽ね　練馬区だったけ？　足立だっけか？
もう少し剥きにさせるような煽りにすれば？　

日本人のほとんどは知らないと思う。
梅田駅の存在を。

道と比較される錦糸町も気の毒だｗ

>>219
煽りやネタにしてもつまらな過ぎw
も少しひねれや

（・ ε ・）

ほんとにバカなんだろう、こいつは。

御堂筋って新大阪から電車で行くとこだろ
俺、行ったけど錦糸町との差がわからなかった
やたら道が広いのが同じぐらい

サンクス

ID:IqTymaUqが一般教養を積ませて貰えなかったＤＱＮ家庭の負け組だということはよく分かった。
それとも外国人かな？もうちょっと日本のこと知った方がいいよ。そこまでの無知では社会で通用しない。

>>218
アンカー忘れたｗ

グリコの看板のあたりが横浜といい勝負じゃね？

追分まんじゅうとかいうコテは大阪も東京も知らない田舎者なんだろうと思う。

相手にすんなよ、農民なんやから

どうでもええけど
リアル厨か高卒ブルーカラーでもなければ発想もできひんレス多すぎ
最近煽りの質も落ちてるね

梅田＝赤羽とかいって大阪があまりにもかわいそう。
最初に赤羽をもちだしたヤツは川口人とみた。

関東人のほとんどが知らないと思うぞ。
実際のところ。
大阪は札幌とかとかわらないいちずけ。
大阪駅、札幌駅があることはわかるがな。

236よ、もうそろそろ痛々しいぞ。

吹田＝昭島
豊中＝福生
茨木＝青梅
高槻＝あきる野
堺＝八王子
岸和田＝足立
藤井寺＝瑞穂
河内長野＝檜原
泉佐野＝狛江


こんな感じだね

梅田の全国的知名度は名古屋・栄、福岡・天神あたりと互角くらいだろ

転勤族や旅好き等では有名、縁の無い人には知られてない町って感じか

>>253
　　　川口人 ×
変体川崎人　○

梅田＝赤羽
御堂筋＝錦糸町
天王寺＝北千住
グリコの看板の周辺＝横浜

こんなもんだよマジで

しかも「いちずけ」ではなく「いちづけ」な、正しくは。ちゃんと日本語学んでから来日しておいで。

>>253　×
>>235　○

吹田＝青梅
豊中＝福生
茨木＝青梅
高槻＝所沢
堺＝八王子
岸和田＝飯能
藤井寺＝瑞穂
河内長野＝檜原
泉佐野＝草加

追分まんじゅう ◆Fuck.xXgcs

痛すぎる。　話しの流れにもついて来れない　障害でも・・禁句だね

>>238
狛江と泉佐野はどこから見ても似てないが

追分まんじゅう ◆Fuck.xXgcs

どうせどっちもロクに知らんのちゃう

昭島・・・聞いた事もない
福生・・・ 聞いた事もない
青梅・・・マラソン？
あきる野 ・・・聞いた事もない
八王子 ・・・ナンバープレートは見たことあるがどんなとこか知らん
足立 ・・・２３区内の下っ端
瑞穂 ・・・聞いた事もない
檜原 ・・・聞いた事もない
狛江・・・聞いた事もない

関西人だけど、正直こんな感じ

つい最近まで、なにわナンバーと大阪ナンバーの関係を全く逆だと思ってた。
そう思ってる人も多いはず。
ありゃ、まぎらわしい。

>>249
それには同意

俺、茨城県民だが普通に梅田とか難波とか天王寺とか知ってるぞ、行った事無いけどなーw
あと梅田近辺をｷﾀ、難波周辺をミナミと呼ばれてる事もなーw
聞いた事無いとか云ってる奴はミナミの帝王とか見て無いんだろうか・・・

一歩関西を離れたら、大阪がどれほど田舎扱いされているか
わかると思うんだが・・・
>248

ヤクザマニアは詳しいかも?

大阪と神戸な

田舎扱い？田舎でしょ

難波に梅田が都会に見える人間と
難波に梅田が田舎に見える人間
どっちが都会に住んでると思う？
どっちが田舎者だと思う？

答えはすぐ出るでしょ

>>248
そりゃ勉強不足だ。
東京人の無知を非難できないぞｗ

正直地方で話題になる率が東京１００大阪０だから比べようがない。

実際問題、都下の地名なんてどうでもいいしな。
八王子は天王寺みたいやから分かるけど。

>>252
東京人以外で大阪を田舎扱いする奴が居るのか？ｗ
三大都市圏とか習うだろ普通。

>>254
その理論を基に俺の感想

新宿＝まぁまぁ都会
渋谷＝田舎
銀座＝田舎
池袋＝田舎
梅田＝まぁまぁ都会
ミナミ＝まぁまぁ都会
NY＝大都会
上海＝都会
だな

今日は楽しかったよ。
都会気取りの田舎大阪人をからかえて。
では、

「お・や・す・み」

昭島・・・聞いた事もない
福生・・・ 聞いた事もない
青梅・・・マラソン？
あきる野 ・・・聞いた事もない
八王子 ・・内陸部
足立 ・・・田舎ナンバー？
瑞穂 ・・・聞いた事もない
檜原 ・・・聞いた事もない
狛江・・・聞いた事もない

博多んもんやけど、正直こんな感じ

ばってん、博多もんじゃ、仕方なかとよ

昭島・・・聞いたことはあるが特定できない
福生・・・ 聞いた事もない
青梅・・・行った事が　糞田舎
あきる野 ・・・行った事がある　糞田舎
八王子 ・・行った事がある　駅だけ立派　周りはショボイ
足立 ・・・超下町　低層密集地　行ったことあり
瑞穂 ・・・聞いたことも無い
檜原 ・・・聞いた事もない
狛江・・・聞いた事もない

以上

>>260
やばくなると逃げんのかよｗ

ま、新宿にいる奴のほとんどは田舎者だが。
あんなとこ家出少年の街だ。
関西のことは知らないが、暴力団がＤＱＮ少年を繁華街から追い出すそうだが
東京はそんなことない。
以前、渋谷に湧いて出たチーマーは、暴力団の一掃作戦にあって減少した。

昭島・・・田舎
福生・・・ 牛
青梅・・・糞田舎、山
あきる野 ・糞田舎、山、宮崎勤
八王子 ・・地方都市、山、田舎暴走族
足立 ・・・超下町　低層密集地　タケシ　田舎　地震で一番被害にあう街
瑞穂 ・・・もう埼玉
檜原 ・・・東京唯一の村、山、もう山梨
狛江・・・一応世田谷のとなり、面積がきわめて小さい、郊外

これ持ち出したやつは西多摩人か秩父人か山梨人と見た。
大阪人は八王子を聞いたことある程度だと思う（年齢にもよるが）
知らなくて当然

いや、八王子が一番知名度あるとおもうぞ。マジで。都下では。
あきる野市なんてマジで知らんやつが多数。

天王寺っぽいもん。名前が。

昭島・・・遠いなぁ
福生・・・ えっそんなとこ人住めるの
青梅・・・糞田舎、山
あきる野 ・糞田舎、何もない
八王子 ・・地方都市、山、田舎暴走族、寂れた風俗街
足立 ・・・低層密集地　タケシ　田舎　友達住んでる
瑞穂 ・・・埼玉
檜原 ・・・東京唯一の村、山、もう山梨
狛江・・・多摩区じゃないのか？

>>267
播磨なんぞくっさい地名ＨＮに使うなや。
おまえのようなイチビリ関西塵が関西のイメージ壊すねん。ドＡＨＯ

イメージ壊してるのは、大阪の吉本〜♪

あきる野は比較的最近出来た市だから、知らんだろうな。
まあ、優香の実家があるところってくらいだ。

大阪は盆地ですから。
山が近くにあって景色がいいです。

おのれは正味ドＡＨＯやのぅ。
吉本は関西の宣伝しとるが播磨は何ぞ役に立っとるんか？
坂田のおっさんの爪の垢でも煎じて飲めや田舎モン。

大阪と東京の都市の知名度はどちらも低いな

Ａ：堺
Ｂ：八王子、岸和田
―――――――全国的知名度の壁――――――ー――
Ｃ：門真、八尾、青梅、泉佐野、日野、高槻
―――――――聞いたことある程度――――――――
Ｄ：立川、武蔵野、町田、調布、東大阪、豊中、吹田、枚方
―――――――地域内ではメジャーな都市の壁―――
Ｅ：それ以外

東京からテレビ見てて、犯罪（事件）がよく起きるので、知るようになった地元では有名な都市
神戸市須磨？区　東灘、加古川　岸和田　埼玉桶川　天神、中州　大阪十三　豊岡　小千谷市
舞鶴　平群町　佐原　八千代市　柏　石巻、釜石　新潟三条市　福島只見町　香川丸亀

まぁ、下記の全国知名度はソース出てるんだからその通りなのだろうが、
堺とか岸和田なんか、全くの無名だぞ。全国知名度は５％以下であろう。八王子の方がはるかに有名。
福生も意外と有名。福生は芥川賞受賞作『限りなく透明に近いブルー』の舞台。横田基地の街。

43 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/13 23:15:18 ID:X780Z+G8
堺は全国知名度低いね。梅田や難波も全国知名度２０％以下。
大阪で全国知名度５０％越えてるのは道頓堀のみ。八王子の知名度は抜群。
八王子は全国知名度８０％、新宿９５％以上、池袋９０％、恵比須３０％、吉祥寺３０％、
広尾１０％、六本木９５％以上、渋谷９５％以上、麻布２０％、蒲田３０％。
道頓堀９０％、梅田２０％、難波１０％、天王寺２０％。
2000年4月13日朝日新聞朝刊より。

>>1
釣りかも知れんがうぬぼれ杉。
新宿の方がスケールは段違いだよ。

あれ、これ前スレストされたよな

知名度なんかＪリーグのチームでも持てば一部では上がるよ。
浦和も大宮もＪに興味が無かったら俺は死ぬまで知らなかった可能性もあるし知ったところで興味もなかっただろう。
一番簡単に知名度をあげる方法はＪリーグ。
岸和田も泉大津が取材を断ったからって説もあるくらいだし。

>>276
すごいね！それどこのデータ？詳しく知りたいな。
やっぱり大阪で一番有名なのは道頓堀だと思った。梅田って以外とみんな知らないもんね。
麻布２０％、難波１０％は悲しいな。

>>267
都下最強は吉祥寺(のある武蔵野市)か府中。

>>257
「天王寺駅」は分からなくとも、
「四天王寺」は分かっていないと、日本人として恥。

>>257を見ると、この板見るまで梅田知らない自分＝無知ではない事が分かってほっとした。

>>283
無知だと思っておいたほうがいいよ。

ここの住人には誇張するヤツが多いから。
それに惑わされちゃダメ。

関東人って
仮に知ってても「そんなの知らない」とか言いそう
で、「知らん奴は恥だ」って言っても、ムキになって
「知名度の低いって事らしょうがないだろ！」とか言いそう

>>285
このスレでは既にそうなっていると思う。

知っていても「知らない」と言う魂胆は何だろう？と思う。
意地なのか？
「知らない」と応えて得があるのか？

この板の人間で梅田しらない人はいないだろ。
でもここ見るまでは知らなかったぞ。

23区外で全国的に知られてるのは立川、八王子ぐらい。
キチ祥寺なんて関東ローカルでしか有名じゃないよ。

勘違いしすぎ
大阪の地名がそんなに知られているわけないだろうに
なんで関西人はこうも自惚れが強いんだ？

梅田より大阪駅前だよよく使うのは
八王子の知名度が高いのはナンバープレートだと思われる。

所詮、名前だけだよ知ってても

こっちでは梅田より吉祥寺の方が知られてる

正直23区なんて東京だとは思ってない。。

まあ、全国にﾃﾚﾋﾞｷｰ局を振り分けるこったな
関東も韓国ﾌﾞｰﾑ必死で作り上げる暇があるなら
日本の地方の宣伝でもしてやれ

大阪摩天楼 すんごいＮＹみたい！！
http://osakawalker.com/Images/city73/026.jpg

なんと１００ｍ以上の超高層ビルが５１棟協奏曲　大阪梅田

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/ekimae303.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/ekimae302.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky03.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/acty01.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/hep_five03.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky10.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/acty04.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky11.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/ekimae304.jpg

　大手百貨店の大丸（大阪市）は１６日、仙台市のＪＲ仙台駅前に大型店を出店する方向
で検討していることを明らかにした。直営店としては札幌店に続き１１店目となる。
　駅前で進んでいる再開発ビルに入居し、売り場面積は４万５０００平方ｍ程度を計画して
いる。予定通りに進むと仙台市内では最大の百貨店となる。大丸は東北地方に店舗がな
かったが、仙台店が拠点となる。
　今後、地元地権者ら関係者と話し合いをし、具体的な規模やスケジュールを決める。
　大丸関係者によると、計画中の大型店は２００７―０８年度に開業し、ＪＲ仙台駅の乗降
客が見込める好立地にある。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/20041216t12039.htm

>>291
吉祥寺は好きな街だが、関東では梅田より吉祥寺のほうが知名度はある。
吉祥寺は犯罪が都内では一番多いのが残念だが。
梅田は、関西では最大の繁華街だろうが、関東と離れ過ぎている。
ほとんどの奴は地名も知らない。それでいいと思う。

>>297
吉祥寺と聞いて、どんな所かわかる関西人もほとんど居ない。

関東人は北チョン

俺は生まれも育ちも品川区だけど吉祥寺なんて街、中学くらいまで知らなかったが梅田とか難波なんかの
名前は知ってたぞ。
小金井市の高校に進学したんで吉祥寺の街にはよくいったけど東京の東部に住んでる人なんか
吉祥寺に行く機会なんてほとんどないし意外とマイナーな街じゃないかとも思う。

俺も生まれも育ちも都内の某区だが、小厨の頃から梅田の名前は知ってた。
ほとんどのＤＱＮは知らないだろう。しょがないな。

>>297
関東といっても23区周辺とそれ以外の田舎では生活圏が違うからなんとも言えないが
23区周辺なら梅田より吉祥寺が有名って言われても当たり前のこと。
関西じゃ池袋なんかよりは十三の方が有名って言ってるようなもんだろ。
余所より地元が有名なのは当たり前。

まだ梅田の認知度を言い合ってるんですかｗ
>>276で結論が出てるじゃないですかｗ
いくら梅田、梅田と騒いでも、

新宿→日本人として知らないのは生きていく上で恥
梅田→日本人なら知らなくて当然、知る必要もない

という常識は覆せませんよｗ
９５％以上の知名度がある新宿を知らないのはＤＱＮだが、２０％程度の知名度しかない梅田を知らないからといってＤＱＮだとは言えませんｗ

吉祥寺が武蔵野市と知っている関西人は少ない。

まあはっきり言って、梅田が新宿や渋谷なんかと同じぐらいの商業規模や都市規模があるのは事実
TVで紹介しないからって梅田を知らんっていうのは単なる世の中しらず

まあそういう俺も新宿や渋谷池袋が東京のどの辺りにあるのか知らんけど

日本のどこかにあります

と思えばいいじゃないか。人間だもの。

環状線で言えば大阪駅を東京駅と考えた場合
池袋　天王寺

新宿　鶴橋

渋谷　京橋

かな？

都市規模じゃないよ　場所的にだから

日本の経済を語るにしても梅田や難波は大きく貢献してるわけやしね
303は東京の都市の知名度はTVやメディアのおかげであるというのを勉強したほうがええな

その点、梅田や難波はメディアの力がなくてもあれだけ発展するところが凄いね

池袋ー新宿ー渋谷が、電車で一駅４、５分程というのも余り知られてない。

追加まんじゅう＝歌麿←←こいつアホ

こいつはまだ存在してたんか（笑、なんせ川崎市が京浜の中心に位置していて日本の中心とかいってる恥ずかしいやつやからな
こいつの相手はせん方がええよ、マジレスしてやってもガキみたいな反論しか出来んからね

俺は消防の頃から梅田は知ってたけどな・・・・・。
自称、根っからの地理ヲタだから。

そして、阪急梅田に並ぶマルーンの電車群に度肝を抜かれた。

このスレでは梅田と新宿の比べあいしてるけど、大阪人なら難波対新宿でも互角と思ってる奴多いのかな

鉄道のターミナルとしては梅田はでかすぎるからね

東京人は阪急梅田や南海難波のホームを見ると大体驚くな。
逆に大阪人が東京で驚くのは銀座。新宿はどちらかというと不評。
思ってた程じゃないって。特に東口でそう感じるらしい。

新宿東口はなぁ・・・・・・。
冷静に考えると、ベットタウンの駅前的な印象を拭えない。
少し銀座要素があって、少し渋谷要素があって、歌舞伎町は密度はあるが一般向けではない。
まぁ、居酒屋の刺身５点盛りのような食い足りない街だと思う。

あ、あと梅田の阪急百貨店の内装にも結構驚いてる様子。

勝手に西新宿だけのイメージをもった田舎者に東口が不評でも、どうでもいい。

まあ阪急梅田駅は神戸、京都、宝塚方面全ての始発点やからあれだけ大きくなるんやろうけどね、

西新宿のビル群に連れて行くと「へ〜凄いな〜」とは言うものの、
ビルヲタ、街ヲタ以外にはビル群はどうでもいい要素。
たぶんOBPのビル群に連れて行っても同じような反応するよ。
一般の大阪人には新宿という街は東西南北どこも大した感動は与えられない。
興味無さそうに「大阪でもあるやん、これぐらい」と普通に言った大阪人もいる。
大阪人がさすが東京と思える街は雑多な繁華街よりも銀座とか表参道みたいな綺麗な街。

歌麿＝左藤

新宿の東口が不評か。ま、どうでもいいが。
東口こそ東京の繁華街を代表すると思うがね。
デパートや路面店の多さは圧巻。
銀座は、街の広さだけじゃなく、高級さに度肝を抜かれたんじゃないのか。

銀座か、心斎橋と似てるような・・・・・・

俺は有楽町は凄いて聞いたことあるけど

綺麗でもなんとなく田舎臭さを感じてしまう。

新宿も驚きの
阪急梅田駅のベルサイユ宮殿のような風格の漂う超美しい通路！！
その前に大阪駅以上の駅のデカさに驚くらしいｗ

http://osakawalker.com/Images/city85/04013104.jpg
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban4.jpg
http://osakawalker.com/Images/city85/04013106.jpg名物人間マネキン
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban.jpg

新宿東口が郊外の駅前？
そんなこと思う奴、まずいないと思うが。
折れの知り合いの大阪人は、新宿の街見て、街の規模がデカイと圧倒されてたぞ。
大学生くらいの奴だったが。

新宿駅は汚いスラムｗ
駅前にもショボい店ばっかだしｗ

新宿に興味がないなら秋葉原あたりに連れてった方がいいかもなw

325それたぶん一部の超高層ビルのことか？

>>324
北区民の登場かな。
そんな画像何とも思わないなぁ。
東京なら私鉄沿いの小中規模の繁華街に腐るほどある。

>>325
うーん、俺には「デカイ町田」みたいに思える。
渋谷みたいな象徴的な景色もないし、銀座のような風格もない。
池袋みたいな超強力ランドマークもないし・・・・・。
新宿東口と言えば「歌舞伎町」以外の強いメッセージ性が見出せない。
俺がまだ首都圏歴８年のペーペーだからかも知れないが。

でも梅田ターミナルの豪華さは何十年前からやから、梅田基地外がいてもおかしくないけどな

新宿アルタ交差点前
http://photograph.kensuke.net/archives/0004_shinjuku/02.html
さくらや前
http://photograph.kensuke.net/archives/0004_shinjuku/04.html
裏通り
http://photograph.kensuke.net/archives/0004_shinjuku/07.html
パチンコ屋にドンキホーテ、消費者金融が建ち並ぶ新宿
http://photograph.kensuke.net/archives/0004_shinjuku/05.html

>330
そりゃ大阪出身ではな。
デカイ町田ではなく、町田が小さい新宿だと思うが。
いや、小さい渋谷だな。
立川は、小さい池袋。

>>332
全部、マイシティ出口からほんの一分以内の所だね。

新宿も驚きの
阪急梅田駅のベルサイユ宮殿のような風格の漂う超美しい通路！！
その前に大阪駅以上の駅のデカさに驚くらしいｗ

http://osakawalker.com/Images/city85/04013104.jpg
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban4.jpg
http://osakawalker.com/Images/city85/04013106.jpg名物人間マネキン
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban.jpg

とにかく東京は看板系統がとにかく派手
真っ赤ッ赤　真ッ黄っ黄
近畿地方も東京資本に占領されたら多分こうなるんだろうなと・・

Ｑ．「ＮＨＫの会長はどうして責任を取って辞めないのですか？」
Ａ．　http://nipporo.com/faq/qa02.html

>>332
北区民の前からのやり方。スルー推奨。

確か二回目だよね、新宿と梅田を比べるのは。
一回目で決着ついたはずだが。

梅田＝ＮＹ風

新宿＝バンコク風

池袋も小さい新宿だと思うが・・。

池袋は、中くらいの新宿じゃないか

大都会？新宿の真実
新宿区西新宿
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/nisisi.html
新宿区北新宿
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/kitasin.html
新宿区富久町
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/tomi.html
新宿区百人町
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/hyaku.html
新宿区大京町
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/daikyo.html

新宿も驚きの
阪急梅田駅のベルサイユ宮殿のような風格の漂う超美しい通路！！
その前に大阪駅以上の駅のデカさに驚くらしいｗ
こんな駅新宿にある〜？

http://osakawalker.com/Images/city85/04013104.jpg
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban4.jpg
http://osakawalker.com/Images/city85/04013106.jpg名物人間マネキン
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban.jpg

>>341
まあ、町田を小だとすれば池袋は中以上だろうが、
池袋は「○○は小さい池袋」と言われるほどオリジナリティのある街ではない
と言いたかったんだ。小さい新宿というのは新宿の規模を小さくした街という意味
で言ってみた。

煽り画像もざっと見てやったが、今はビルが建ってる所ばかりじゃないか？
何と無意味な。rCd2rkKPの住んでいる所じゃ、５年経っても街並みが変わらないんだろうな。

東京は、今は、副都心が主役の時代ではない。
六本木や汐留、お台場など名所が多くさんできてるし、
分散傾向にある。自由が丘や代官山など、小さくてもシャレタ町が人気があるね。
最近は、高円寺が古着のメッカになっていて、数百店はありそう。

新宿と町田は明らかに異質の街だと思うが。
町田には学生みたいな若い奴しかいない。
でも新宿はルンペンから大企業の管理職からOL
買い物にきたおばさん、小田急・京王・中央沿線の学生
同性愛者、子供とあらゆる層を網羅した人が終結する。
新宿をデカイ郊外の街をでかくした感じなんていってるのは
明らかに新宿を良く知らない奴のたわごとだと思う。

新宿は東京の繁華街の「いいとこ取り」でもあるから、
買い物には凄く便利だ。

新宿を陥れようとしている奴の画像はほっとけばいいよ、どっかのよその地域の人やろう

でもなんだかんだ言っても友達と普通に遊ぶのは大体最寄りの
繁華街か新宿か渋谷か池袋か上野とかの行きやすいとこでしょ。
じゃあ明日〜時に六本木集合！なんてまずありえないｗ

新宿ほどいろんなものがミクスチュアされた街は
他に無いと思う。
本当にいろんな人種が歩いている。

>>351
梅田もね。

他民族新宿

ニート民族
ホームレス
上京カッペ
フリーター
プ〜さん
違法滞在外国人

梅田に関しては、東京で言えば東京駅の要素もあるんじゃないかな。

ま、だから梅田が西の新宿でいいんじゃないの？
行ったことないが。
>>347
同
東京で生まれ育ったけど（自慢してんじゃなくて）、それでも新宿の街の
エネルギーには圧倒されるけどね。最近は飽きてきたけどｗ
ガキの頃は、人の多さに恐怖心さえ感じたかな。
家出少年が多いのもホント。

梅田は新宿と違って一応都心扱いだからね。

>>353
そういう人たちも歩いている。
そしてそういう人たちを、特に意識もせず
差別もしないのが新宿という街だと思う。
新宿の飲み屋に行けば、
ダミの土方親父と、高層ビルの一角の大企業に勤務の管理職風が
一緒に競馬の予想をしていたりする。
そういう街って新宿以外ないと思う。

梅田＝新宿＋都心
梅田は新宿と違って都心特有の高級な飲み屋街を持つ。

>>355
ほんとだよね。
おしゃれにうるさいOLや女子高生、
そんでオタクっぽい奴からイケメンにｰちゃん
んで、人生に疲れちゃったお父さんから
世の中を動かすほどの社会的地位にいるお父さん
んで、その辺のおばさんから
何から何まで、全て網羅してるのが
んで、お互い何も意識せず共存しちゃってるのが
新宿という街なんだよな。

某氏が、梅田は商業面では、池袋に似てるとも言ってた。
路面店の少なさが共通してるんだとか。

某氏ｗｗｗｗｗ

高級な飲み屋街は、新宿になくてもいい。
銀座や六本木だけじゃなく、東京はあちこちの町に分散してる。

梅田は北新地の高級クラブのママから中津なんかの下町のおばちゃんまで色々いるね。
学生、リーマン、フリーター、オタク、マダム、同性愛者ももちろんいる。

>361
関西出身で、梅田をこよなく愛する〇〇朗がね。

ちょっと前のレスを読み直した。
俺が新宿を「デカイ町田」と言ったのは、繁華街の街並とかｼｮｯﾌﾟの事であって、
そこに集まる人種の事を言ったわけじゃない。
いちおう初台勤務だからw

そしてミリオネアでは乗降客数日本一を東京でファイナルアンサー orz

ＴＶチャンピオンで「都市・繁華街王選手権」でもやらないかなぁ。
池氏あたりが優勝しそうだが・・・・・。

ＮＹではありません、東京です。
大阪にこれに勝てる画像がありますか？

http://whitehouse.if.tv/cn5p2063.htm

>>344
同意
池袋はつまんない街だと思う。
この前久々に歩いたが、痛切に感じた。
新宿、渋谷と同列では語れないと思う。
まだ上野の方が面白い。

>>369
そうは思わないな。
駅が池袋の真髄。

>>368
あんたバカだねぇ。
東京と大阪は比較できないでしょ。
規模が違いすぎる。

しかし、大阪の人意見って
「大阪はここが凄い！だから東京もびっくり」
的なのが多くて、
大阪らしいオリジナリティが無いんだよね。
だから読んでてあまり面白くない。
「梅田VS新宿」より「キタ×ミナミ」のほうが
圧倒的に面白そうだし、お互いの街の特徴が
より鮮明になって建設的な議論になりそうな気がするんだけど。

>>370
いや、久々に西武にも行ったけど
今だに1980年代的だったもの。
あれ大改装した方がいいと思う。

あと、池袋って駅以外なにもないんだよね。
新宿みたいなパワーも無いし
渋谷みたいな何かを生み出すような土壌も無い。

>>371
いや、梅田は乗降客数２００万超。新宿、池袋に次いで第三位なのは事実。
侮れないぜよ、梅田は。

池袋はドラマにも成りましたが？

371 は大阪に来たことないんやろうね一流の繁華街同士十分に比較になるよ

建設的な議論なら（心斎橋対銀座）とかにいったら？ここでも十分に良いスレやけどなお前みたいな奴が荒らしの元になるんやから

地下鉄の乗降客数では日本一だとか＞梅田

>>372
池袋は行楽地の要素があると思う。買い物の充実度は新宿には及ばないが。
家族連れがサンシャイン行ってアムラックス行って、デパートで買い物・・・・みたいな。

>>372
今、区と地元企業、立教が一体になって池袋を映画の街にしようと活動中だ。
サルサやジャズ喫茶なども盛んだけどね。
西武と東武は建て替えられる可能性が高い。
ＬＲＴなどの路面電車や東口再開発なども目白押し。
ここに新東京タワーが誘致されれ、尚且つ南池袋２丁目を起点に再開発が行われれば
池袋の弱点だった路面店も増え出し、回遊性も増す。

梅田は、阪急が建て替えられ、大阪駅も新しくなるし、超巨大繁華街が
生まれるね。

>>377
そんな光景一度も見たこと無いぞｗｗ

>>373
人がおおけりゃ、おのずと何かが生まれるわけで
梅田発みたいなのが生まれても良さそうなものだけど
実際何も無いでしょ。
それが詰まんないなぁと。
例えば難波にしてみれば
なんばグランド花月みたいな日本を代表する
お笑いの殿堂があるし、そこからいろんな人が出たわけでしょ。
池野めだかとか間寛平とか藤井隆とか。
それって凄い文化だと思うわけですよ。
そういう話も出てこないし。

>>373
＞梅田は乗降客数２００万超。新宿、池袋に次いで第三位なのは事実。

梅田は第三位とまだ捏造を信じているイタイ奴が居たかｗ

「乗降客数トップ５」
1．新宿　4,358,097人
2．池袋　3,447,397人　
3．横浜　2,285,781人
4．東京　2,195,524人
5．渋谷　2,187,919人
http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

第三位は横浜。
梅田駅は「約60万（休日約40万）」でお話にもならない。
梅田駅は関東で例えると川崎駅程度ですよ。

>>380
新宿は何か生みだしたことあるのか？

>>382
1970年代の新宿を知らないですか？
寺山修二の天井桟敷とか知らない？

>>382
ルミネよしもととかだろw

花園神社の赤テントとかも知らないかなぁ･･･
新宿って団塊の世代にとっては
それこそアングラ的なものがあるんだけどな。

太陽にほえろ！！

梅田初が無い？？？？ば〜〜〜か結局お前が何もしらんだけか＾−＾

ターミナル施設なんて大阪の梅田が日本初
地下街の広さが日本一！
高層観覧車も梅田（HEP）にあるんが日本初

梅基地外みたいなレスしてしまったな、一流繁華街なんやから新しいものが生まれないわけないでしょう

物語の舞台になっただけでは何かを生み出したことにはならないと思うが。

>>387
ハコモノばっかじゃん。
そんな行政中心のつまんないものを聞いてるんじゃないんだよ。
文化だよ。何かの流行だよ
世の中を動かした何かだよ。
街の魅力ってそういうものだろ。

新宿が産んだのかどうか分からんが、二丁目とか？
あとはヨドバシくらいかね。
梅田は阪急関連で生まれたものが多そうだな。

1102687166285.wmv

>380
違うな。
灘波とは街の性格が異なる。前レスにもあるが、北新地など高級な要素や
都心の要素があるのが梅田。お笑い文化なんか生み出さなくていい。
>>379
それは池袋をよく知らないからでしょ。１日では理解できない。
あと池袋には、名前が出てこないけど俳優養成所があるね。
>>381
麻布通信のデータは余りに過大過ぎ。勘違いしてると思う。
実際にＪＲ私鉄地下鉄足すと、新宿が３２０〜３３０万、池袋が２６０万
梅田が２３４（８）万、渋谷が２３０万、それに横浜、東京と続く。

新宿系サブカルの時代か。ふつうに知ってるけど・・・・・。
花園神社の骨董市にも行った事あるけど・・・・・。
その程度か？

芸能関係の話がしたいんならよそにいけば？ここは互いの街並みを比較というか意見を交換する場所ですよ

梅田って結局、大資本や行政が中心で
作りあげたものしかないんだね。
今まで見た中だと、そんなレスしかないね。
街の魅力としては０だな。

新宿騒擾事件とか西口のフォーク集会とかね
花園神社の赤テントは状況劇場(唐十郎)じゃなかった？

大都会ＰＡＲＴ２のオープニングの西新宿高層ビル萌え。

>>396
そう。唐十郎。
最近だと平成14年にやったみたいだね。
西口のフォークゲリラは、
俺のゼミ教授が思いっきりその世代で
ゼミコンで熱くなって語っていたものだよ。

>>396
そう。唐組ね。

>>387
今ではどこの都市でもやるがターミナルに百貨店を作る流れは梅田発だな。
同じくビルの上に観覧車作る流れも梅田発だな。
新宿も結局はその流れに乗って小田急、京王、��島屋が出店してるな。
一流のものは文化でも何でも残るものだと思うが新宿の生み出した文化とやらは
わずかな時間で消え去ってしまったのかな？

騒擾事件の時は数万の群集が東口の今映画の看板があるところをぶっ壊して
構内になだれ込んだ‥‥南口コンコースは放火されるし、めちゃくちゃ

梅田って結局、大資本や行政が中心で
作りあげたものしかないんだね。
今まで見た中だと、そんなレスしかないね。
街の魅力としては０だな。



↑こういうこという奴には街を語る資格はないな、多少行政が入っていても市民に親しまれていればええことやのに
ていうか君って芸能だけが文化と勘違いしてないか？

永島慎二(字あってるかな)がよく新宿が舞台の漫画書いてた
当時の時代の空気を、ほんとうに鮮やかに描き出していた。

>>395
それは新宿にも言えるだろ。かつて文士の町だったゴールデン街は好きだけど。
コタニも音楽ファンなら知らない人はいないね。その他数々の個性的なバーやクラブがある。

池袋にも名画を上映することで、映画好きなら誰でも知ってる文芸座があるけどね。
サンシャインもウーパールーパーやラッコ、エリマキトカゲなど大衆的な流行を生み出してはいる。

新宿は無個性がウリだと思うんだがね。何でもアリ的な。
新宿色のモノなんて世の中何も無いんじゃない？

新宿は無個性もなにも
田園地帯が急速に発展しましたってだけの街

>>405
だから俺が「居酒屋の刺身５点盛りみたいな街」って言ったじゃん！

東京は首都だから戦後の「政治の季節」、若者が熱かった時代には
やっぱり新宿なんかが反体制の牙城みたいになってた時期があった。
その時の新宿と、今の新宿は似て非なるモノのような気がする。

何かあれてきたな。いきなり池袋攻撃から始まって。

東京が負けそうになると突然気が触れたような書き込みが増えるな。
つまり東京は無個性で“首都＝��1”ということ以外には取り得が無いということだろうか。
そしてその象徴が新宿、と。

梅田はリトル東京。
東京を小さくしたイメージ。
大阪らしい個性が無いので余り魅力を感じない。
俺が大阪を旅する時はミナミに行く。

>>407
そういう意味での「居酒屋の刺身５点盛り」だったのね。
納得。
しかし、新宿の魅力はこのミクスチュア感なんだよね。
本当に一言で言い表せない街だと思う。
新宿御苑みたいな大自然もあるし。

>>408
今の新宿は、正直生み出したモノって少ないよね。

いや個性が出来たように勘違いしてるのが東京
実際文化ﾚﾍﾞﾙで見ると仙台と変わらない

>>411
東京も東京らしさがあるのは浅草などの下町だろう。
東京らしさと勘違いされてる都会的景観は欧米発のもの。

大阪らしい個性なんてのはTVで抱いただけのイメージやね、梅田ターミナルなんてのは何十年まえから存在する見事な施設というか街そのもの
リトル東京なんて言い方はあてはまらない、梅田の開発の流れは東京にも影響したっていうし

>>408
今の新宿は没個性そのもの。成熟社会だからしょうがない。
泉麻人いわく、東京全体がフラットになった。

巨大ターミナルがあって、そのターミナルに百貨店があって・・という面で見れば
新宿はリトル梅田、とは言えないが梅田の二番煎じと言える。

>>417
なるほどね。
>東京全体がフラットになった。
橋本治も似たようなことを書いていた気がする。

秋葉原まで行かなくとも、パソコンのパーツが買える。
原宿まで行かなくても、セレクトｼｮｯﾌﾟがある。
全国に出向かなくても、アンテナｼｮｯﾌﾟがある。
渋谷まで行かなくとも、レアな洋盤が買える。
神保町に行かなくても、珍しい本が買える。
銀座に行かなくても、高級ブランド・高級飲食店・デパ地下が楽しめる。
俺の新宿像は、ざっとこんな感じかな。

最も、物欲のランクを下げれば、町田でもオッケー。
「デカイ町田」と書いたのは、そういう意味での事だよ。

しかし高級クラブには行けないのが新宿。

新宿史（簡易版）

江戸時代、内藤新宿（宿場町）
↓
明治時代、甲武鉄道(中央線)が山手線に接続し鉄道の要衝へ
↓
昭和前期、三越・伊勢丹など郊外のﾆｭｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｿﾞｰﾝへ変貌
　　　　　三越うらのカフェー街、中村屋の芸術サロン
↓
戦後、焼け跡闇市からマーケット街をへて商業都市へ発展
　　　都電が靖国通りにうつる
↓　　
反体制の雰囲気がただよう怒れる若者の町へ　歌声喫茶、昭和館で東映ﾔｸｻﾞ映画
６０年安保、新宿騒擾事件(国際反戦ﾃﾞｰ）、全共闘運動へ
↓
新宿はサブカルチャーの発信地となる
政治の時代から経済の時代へ、西口再開発急ピッチ　京王プラザが第一号
↓
高層ビル勢ぞろい、都庁も引っ越してきた、歌舞伎町が驚異的発展で超歓楽街へ
ただ流行の先端を渋谷に取られはじめる
↓
バブル崩壊
暴力団とアジア各国のマフィア入り乱れて凄いことに
馳星周「不夜城」が９０年代新宿をよくあらわしている。
↓
都心回帰の傾向から、やや停滞→現在も日本有数の繁華街の地位は保つ

しかし、現在の新宿は自然発生的であって、
梅田を意識したとは思えない。

>>7hMoSdTfさん
なんていうか、新宿に対する思いみたいなのが
伺えてとても面白いです。
>>422なんかとても参考になります。

梅田も新宿を意識して街が出来たわけではない。
路線を集めて、そこに百貨店を作ってというやり方が梅田発だといいうこと。

>>425
だから、「梅田VS新宿」じゃなくて「キタVSミナミ」にしろと。
梅田と新宿ってそもそもぜんぜん異質の街でしょ。
お互い意識してるわけでもない。
新宿が意識するのは渋谷や池袋だしね。

梅田は意識してないでしょ。

文化とうかファッションなら渋谷１０９と比肩して、サンシャインのALPA&ALTAやＰ´パルコも
流行を発信してると言えるんだけどね。今は死に体だけどセゾン文化も忘れてはいけない。
梅田は行ったことないからよく知らない。

キタ対ミナミがいいんならよそにいきなさい、それか自分で立てたら？

梅田と新宿が異質の街か、具体的なとこ述べれますか〜〜〜？

まあ新宿にはドラマが常にあったってトコでしょうか
明治以降の日本社会の縮図が新宿に凝縮されてる気がします

そうそう東京は新しいﾓﾉで威張ってりゃ良いんだよ
ヨン様ﾌﾞｰﾑを作り出した捏造ﾏｽｺﾐ共と共謀して
作り上げた文化とやらをね

>>426
全然異質だとは思わないし何よりここは「梅田ｖｓ新宿」スレ。
そんなに「キタｖｓミナミ」がしたけりゃ自分でスレ立てろ。
滅茶苦茶だな。

まあこのスレはもともとどっかのアホが、新宿と梅田という東西一の繁華街で比べあって
喧嘩させたいだけやと思うが
距離がはなれているからな東京と大阪は、互いの違いを意見交換してんの見ても面白いよ

>>423…新宿は自然発生
>>426…新宿は池袋、渋谷を意識している

ほほう・・

>>428
>梅田と新宿が異質の街か、具体的なとこ述べれますか〜〜〜？
梅田を良く知らないので、なんとも言えません。
ただ的確にいえることは新宿と梅田両方を知ってる人間など
そんなにいないということ。
東京に住んでた関西の人間や、阪急沿線に住んでた関東の人間など
（旅行程度ではその土地の本質なんか見えないから×）
ものすごく限られるでしょ。

>>429
>明治以降の日本社会の縮図が新宿に凝縮されてる気がします
高度成長とともに歩んだ街ってのが
新宿を表すのに的確な感じがしますね。

新宿、梅田の両方を知る人は大勢いると思うが。

>>435
旅行程度で来た事あるじゃ話にならないよ。
「両方の生活圏で育ちました」「住んでました」じゃないと
的確な話はできない。
それこそただのビルの高さ比べみたいな
次元の低いものになってしまう。

ヨン様ﾌﾞｰﾑは東京発の文化だねｗ

>>432
>互いの違いを意見交換してんの見ても面白いよ
そういうのは面白いとは思うけどね。

>>436
それは当たり前。そういう人は、そんなにいないことは無い。
ソースは示せないが経験から大勢いることは知っている。

梅田は梅田で、大阪人の精神風景の縮図のような感じかな
ミナミは、大阪人が温まる精神的故郷的な繁華街なので
ここでは大阪人はホッと息がつける、ミナミでは大阪人が素のまま
で「自信を持って」大阪人でいられる街、それが安定した濃い雰囲気を醸し出す

それに対して、キタは対東京の最前線の緊張感が漂っている
大阪と東京のハザマで揺れる若者の想いが、梅田に凝縮している気がする
何か新宿とは違った、もの悲しさが感じられる街だと感じる
巨大な街でありながら日本の中心ではない街というどこか背中を向けた感じと、
それをモノともしない熱気。この両軸が梅田の独特の緊張感を生み出してる気がする
例えて言えば「大阪で生まれた女」の最後で「大阪は今日も活気に溢れ
またどこからか人がくる」という一節で思い浮かぶのは梅田・キタのほうだな

434梅田を知らないのであればいちいち新宿とは規模が違うとか文化が無いとか荒らしになるような書き込みをするなということ
単にあなたが梅田に興味がないだけで東京の都市と比較しているのが面白くないだけでしょ

>>415
いつも思うんだけど、近代的な商業施設や高層オフィス街のある風景を東京の専売特許だと思ってる香具師いたすぎw

アメリカの掲示板でも行って外人相手に東京のビル街を自慢してきたらよろし。

東京は梅田っぽくて個性がないと思います。

じゃあ浅草とかは？俺が東京でいってみたいのは浅草と有楽町やけど

>>440
梅田に2度ほど行ったことありますが、
これは確かに感じましたね。
梅田ってロフトなんかに入ったりすると
渋谷にいるような錯覚になったし
（福岡でビックカメラに行ったときも同じ感覚になった）
なんていうか、面白みが無いんですよね。
札幌、仙台、広島に行ったときも感じたんだけど。
全国の街がすべて均一化されてしまっていて
面白くとも何とも無い。
とりあえず紀伊国屋書店があってタワーレコードがあって
ヨドバシカメラがあってムラサキスポーツがある。
どこもそんなのばかり。
唯一、京都だけがこういうのとは違った街だなとは思いました。

>>444
有楽町はただのミニ梅田です。

浅草は・・新世界を更にディープにしたような街ですｗ
一般人は近寄らないほうが賢明でしょう。

>>440
興味深い分析ですね。
メディアでしか梅田は知らないけど、梅田の阪急添いの住民は、あんまり言いたくないけど
平均所得が高いと聞いた。梅田はミナミと比べると比較的富裕層が集まるそう。
東京テイストというか、都会的な雰囲気を感じるかな。

>>444
浅草マジで最高だよ！！
三社祭の季節に六区で
煮込み食いながらホッピーを飲んで欲しい。
んで、下らないことをだべりながらってのが最高！

>>444
あと、有楽町は、まぁどこにでもある
線路下の飲み屋街です。
ニッポン放送が有楽町に戻ってきたのはうれしいけど。

浅草で何を見たいのか、それによって浅草の印象は変わるだろうな。

>>433
伊勢丹が先か新宿駅ターミナルビル化が先か、
新宿に先鞭を付けたのはどっちだろう？
もし伊勢丹が先なら「新宿は梅田の二番煎じ」説はダウト。

新宿のアングラ文化はいいんじゃないか？
梅田ごときとは比較にもならん。
寺山修司の存在だけで新宿の勝ち。

>>444
あと、浅草は老舗のうまいのが多し。
http://www.geocities.jp/mikakuou/
ここがかなり詳しく出てる。
個人的には新宿なんかより
最近は上野・浅草のが好きです！

２３区の向こう側か浅草は？雷門にも行くことになるやろうけど、飲食店をはしごしてみたい（酒じゃなくて）

>>445
それと同じことを東京の街にも感じるけどね。
何処へ行っても同じ大手のチェーン店があり、無個性。
外食産業でも、チェーン店が増え、町中の個性的な洋食レストランや定食屋、
居酒屋などがどんどん店仕舞いしてる。

名古屋は、数回しか行ったことないけど、独自性を発揮しようとしてる気がする。

梅田は兎我野町とか堂山町とか、そっちの方行ってみるとまた独特で
いいですよ。あと隣の福島駅まで歩いたりすると大阪のイロイロな面が
見えて面白いと思う。
中ノ島あたりまで行っちゃうとまた雰囲気が違うんだけど
あと、阪神裏はずいぶん綺麗になりましたね。昔はあそこはコワイとこ
だったですが。

>>453
それなら染太郎のお好み食って、
ヨシカミで洋書食って
甘味を少し。
浅草は甘味処がなかなか多いからね。

あと神田（全域・秋葉原含む）なんかも東京を感じる街だね

>>453
浅草駅出たらまず電気ブランを一気して、景気付けてから色々周ってみて。
浅草・新世界・大須は町の成立からして大体似通ってるね。

伊勢丹の方が先です、出来たのは昭和ヒトケタですから
駅のターミナル化(駅ビル化ということ)は昭和３０年代後半〜４０年代です
伊勢丹も最初はちっちゃかったんだけど、
隣のほてい屋を買収してビルくっつけてから大きくなった。
その前は三越と変わらない大きさだった。

やっぱり下町風は人気あるんやね、やきとんやもんじゅ焼きは絶品か？

もんじゅ焼きって臨界してそうで怖いな

>>459
若い人にも下町の良さは見直されつつある。
>>458
新宿の生き証人のようですね。

>>451
江戸川乱歩居宅と、光文社ミステリー資料館があるのが池袋

浅草はやっぱ、桜の季節がいいなぁ・・・・・。
隅田川公園とセットで大阪の人を案内した事があるけど、喜んでもらえた。

浅草といえば、あの地下街はスゴすぎます。

江戸っ子気質の人間はやっぱりあの辺りみたいやね

http://www.asobi-map.com/asakusa51.jpg
浅草地下街

東京の佃島にはほんとうに大和田や佃から移民した子孫が
今でも住んでいるのでつか？

浅草出身のビートたけし、去年の暮れに大阪のやしきたかじんの番組に出てたんは驚いた！！

http://askayama.net/machicard/tokyo23/chuo/rivertkd.html
佃島

さきほどの「不夜城」の話ですが、新宿(しかも歌舞伎町限定）が舞台の
ドラマって街の性格上シリアス路線が多いんですよね。
「太陽にほえろ」なんかも新宿の持つ人間の闇みたいな部分を描いていました
特に「新宿に朝は来るけれど」というサブタイトルがついた回が忘れられない
あくまで初期の「太陽にほえろ」ですが

で、
もし「不夜城」の中で浅草が出てきちゃうと雰囲気ガラリと変わりそうで
想像したら吹き出してしまいました。

>>469
冷酷ヤクザが、気のいいテキヤになっちゃう感じ？

新宿鮫もそう。シリアスで緊張感に満ちてる。

浅草は六区を歩くと異世界のよう。
佃煮の話は知らないわな。

・佃→築った　
・築った地→築地（そのまま）
・築った島→月島
・梅田→埋めた

そういえば、これらの地名は由来が同じだ。

大阪市西淀川区に佃と言う地名があります。
江戸時代にここの漁師達が幕府の命を受けて江戸に移り住んだ土地が
佃島あたりだそうです。
ここで採れた海産物を加工したものが佃煮と呼ばれ、老舗「天安」
「丸久」「佃源田中屋」の三軒がのきを連ねています。
また、大阪の佃の近所に築地◯◯という地名があります。
兵庫県尼崎市内ですが。
やはり、似たような地形からなんでしょうね。

おっと！　梅田と新宿の対決の話題から逸れてしまいましたね。

新宿も驚きの
阪急梅田駅のベルサイユ宮殿のような風格の漂う超美しい通路！！
その前に大阪駅以上の駅のデカさに驚くらしいｗ
こんな駅新宿にある〜？

http://osakawalker.com/Images/city85/04013104.jpg
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban4.jpg
http://osakawalker.com/Images/city85/04013106.jpg名物人間マネキン
http://osakawalker.com/Images/course1/32ban.jpg

埼玉の本庄って田舎町の駅の方が立派だよ
建物自慢は田舎者に多い。土建業者が多いからね

スレ違いだが阪神と巨人の関係ってそのまま大阪と東京の関係の縮図のような希ガス

また犬坂人が暴れているのか
●痴呆人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ 　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html
※　　　　西富久地区　　　　　６５階２２５ｍ
http://www.nishitomihisa.jp/
http://members.jcom.home.ne.jp/saisei21/kanshi/tomihisa/nishitomi.html
※　　　　西新宿5丁目中央地区住宅棟　　６２階２２０ｍ
※　　　　新宿駅南口プロジェクト　５０階２１５ｍ
※　　　　環状4号線整備及び虎ノ門再開発　４２階２０５ｍ
※　　　　大手町合同庁舎跡地　４０階　２００ｍ
※　　　　新宿区大久保3丁目ＪＲ社宅跡地住宅棟　５８階２００ｍ
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

CNNは12月13日〜15日の3日間、
CNN American Morningを六本木ヒルズから生放送し、東京特集をした
痴呆では絶対にありえないなwww
http://nagano.cool.ne.jp/gaolai3/1212roppongihills/04cnn.jpg
http://www.jctv.co.jp/cnnj/AM_livefromjapan/
世界最大の都市圏を誇る東京
そしてこの再開発

都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/toshin_project.jpg
東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/bay_area_project.jpg
副都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/fukutoshin_project.jpg
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html

痴呆人の嫉妬が激しいなwww

高層ビル（90ｍ以上）の本数
東京４８０
大阪117
横浜46
神戸39
名古屋20
千葉20
札幌20
埼玉18
川崎16
仙台10
広島11

東京＞その他痴呆www

梅田の二番煎じ新宿

>>473
尼崎には築地だけじゃなく、築地の向かい側に向島、
あと神田とか、江戸と同じ地名がある。
県境をはさむといってもわずか300メートルほどしか離れてない
西淀川区佃島も含めて、この周辺一帯が江戸の起源を思わせる。

その西淀川区佃島のとなりの中島に高層ビルを建て、
マンハッタン化する計画があったが頓挫している。

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　　http://www.beall-osaka.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.mid.co.jp/osaka/
http://www.lt-namba.com/　　　　　　　　http://www.v-osaka.jp/
http://www.comscity.net/twintower/　　　http://www.k-landlex.com/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.soarstower.com/
http://www.tower33.com/　　　　　　　　　http://www.suitemark.net/
http://www.urbaodyssa.com/　　　　　　　http://www.nakanoshima-tower.com/
http://www.next-umeda.com/　　　　　http://www.daitaku-osaka.co.jp/oegt/
http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　http://www.urbanlife.co.jp/midosuji/
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html　　　http://www.rnt.jp/
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html　　http://www.mid.co.jp/temma/
http://www.kubota-m.com/project/concept.html　　http://www.citygate-tower.com/
http://www.ra-tower.com/flash.asp　　　http://www.osaka-sumou.net/area/tenma/
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html　　http://www.ct-horie.com/
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm　　http://www.3432.jp/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/　http://www.ct4.net/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.sankeibldg.co.jp/company/enterprise/new_nishiumeda.html
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/shigoto/machi/33.htm　　
http://www.cadcenter.co.jp/webgallery/webgallery_cg65.html
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST2j3m4bs&bk_hcd=SELbizvdws&nTag=8

また犬坂人が暴れているのか
●痴呆人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ 　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html
※　　　　西富久地区　　　　　６５階２２５ｍ
http://www.nishitomihisa.jp/
http://members.jcom.home.ne.jp/saisei21/kanshi/tomihisa/nishitomi.html
※　　　　西新宿5丁目中央地区住宅棟　　６２階２２０ｍ
※　　　　新宿駅南口プロジェクト　５０階２１５ｍ
※　　　　環状4号線整備及び虎ノ門再開発　４２階２０５ｍ
※　　　　大手町合同庁舎跡地　４０階　２００ｍ
※　　　　新宿区大久保3丁目ＪＲ社宅跡地住宅棟　５８階２００ｍ
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

CNNは12月13日〜15日の3日間、
CNN American Morningを六本木ヒルズから生放送し、東京特集をした
痴呆では絶対にありえないなwww
http://nagano.cool.ne.jp/gaolai3/1212roppongihills/04cnn.jpg
http://www.jctv.co.jp/cnnj/AM_livefromjapan/
世界最大の都市東京
そしてこの再開発

都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/toshin_project.jpg
東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/bay_area_project.jpg
副都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/fukutoshin_project.jpg
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html

痴呆人の嫉妬が激しいなwww

高層ビル（90ｍ以上）の本数
東京４８０
大阪117
横浜46
神戸39
名古屋20
千葉20
札幌20
埼玉18
川崎16
仙台10
広島11

東京＞その他痴呆www

　梅田って、むしろ渋谷に似てるのではないか。最近の梅田へ行くと、
渋谷のセンター街っぽい顔の若者が大声で騒ぎながら歩いている光景に
よく出くわす。これ見てると渋谷系文化を強引に大阪に持ち込もうとし
ている気がして気持ち悪い。おそらく両親が生粋の関西人でないなどの
理由で大阪の文化になじめないまま育ったのだろうとは思うが、最近の
梅田はものすごい勢いで東京化しつつあり今までの大阪らしさは古臭い
として捨て去られる傾向にあるのではないか。五島慶太に鉄道経営を勧
めたのは阪急の創業者小林一三だったですね。道理で梅田と渋谷は似て
くるわけですよね。

大阪人はまずソウルに勝ってから東京に挑んだら？
大阪人厚かましいよ。
根拠ない東京の再開発計画貼りまくっている地方出身の東京都民（または地方民神奈川埼玉千葉）も
同様にまた厚かましいけどね。

ついに出た〜東京妄想計画ｗ真実味なのが一つもない
唯一、建ちそうな東京モード学園も280ｍ？ｗ246ｍじゃないの　プ
東京に厚くのしかかる250ｍの壁

※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ 　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nik●痴呆人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ 　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
kei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm

東京は梅田的で無個性な田舎臭い街です。

梅田が東京化してるなんて根拠をもう少し述べて欲しいな
梅田の街並みは昔から変わらんけど、東京にあるでかい街だけが唯一とでも思ってたわけ？

東京人に言わせれば
ニューヨークもパリも東京化なわけだ

俺も東京化なるものが一体どういうものかよくわからん。
具体的にいうてくれ

都道府県別普通地方交付税額　人口１人あたり千円

埼玉　　　　　７５
千葉　　　　　７５
東京　　　　　　５
神奈川　　　　４４


滋賀　　　　　１７４
京都　　　　　１５６
大阪　　　　　　６２
兵庫　　　　 　１２４
奈良　　　　　　２０４
和歌山　　　　 ２９９