大阪人から見た東京って・・・

＞( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ の乱発。

そういえば、最近、「大阪の電車の券売機に手すりがある」と煽って
俺が矛盾をついたら火病ったやつが、これを連発してたな。ｗ

結局、相手が詭弁の連発だったけど。ｗ

ケンカすんなよ
みんな、東京が1番なのは理解してるんだろ？

>>904
だったら他にどこがあるの？？？
新地とかはキタでないとか？？？

>>907　当たり前。

>855
東京に色々な場所があって色々な文化があることくらい、誰でも知ってると思う。
ただそれは東京だけのことやない。
日本全国、人が連綿と営みを続けてきた場所なら、その街の大小はともかくとして
様々な歴史があり文化も独自性もあるゆうことや。
東京と同じだけの多様性独自性を持った都市は幾らでもある。無論日本国内にも国外にも。

＞864
859、861の両人は、大阪とは一言も書いてはらへんけど・・？なんで大阪になるん？？
それと現在東京落語で話されている七割方の話の元は、上方落語からのものやゆうの知ってはるんですか？

東京のいいところは緑が本当に多いところ。
皇居をはじめ、代々木公園や新宿御苑、上野公園に
清澄庭園、六義園や芝公園、etc etc
東京がきれいといわれる所以はここにあると思う。

同じ顔文字使用すると同一人物・・・
大阪みたいに世界が狭くないから、そんなことで同一扱いしてたら・・・

東京は土地がだだっ広くて緑の部分が固まってるから、そういうところだけ見ればきれいに見えるね。
無いところにはほんとに無いけど＜緑。
でも緑で言うなら東京なんぞよりもきれいな場所は幾らでもあるけど。

>>908　
なんでも東京を基準に大阪を比べるからそういう考えになるんだろ。
都市によって構成が違うのは当たり前なんだから。
それに、東京に比べて大阪は規模は小さいから、対等になるはずがないじゃん。
東京の23区で東京かもしれないけど、大阪は兵庫県にもまたがって阪神。
それは、面積の関係からしても、ただ、行政上の線が引かれただけで、経済上は大阪。

それを含めた上で、東京は大阪より当然上。首都圏は京阪神＋(大阪府か全域)より上ってことだ。

大阪人はだれも大阪が東京より上だとは思ってないんじゃない？

>>914
止めとき。どうせ反論のための反論しかしてこんから。

>>912
その言い方がまた特徴的。

首都圏に比べて大阪は人口も少なければ狭いが、そこまで狭くないし人口も少なくない。

色々な要因から考えても、特徴てきなんだよ。ごまかしきれない。

都市の風景として一番美しいのは
丸の内の馬場先門近辺だろうな。
皇居の緑と明治生命館をはじめとする
そうそうたる日本のヘッドクウォーターのビル群が見事に調和。
しかも外国の要人もよく通過する場所＝日本の玄関口
なだけに、ゴミ一つ落ちていない。

そしてその馬場先門近辺は、
なぜかテレビではあまり写さない。
東京で一番美しいとこだと思うのだが･･･

>>915
そうだな。こいつはいつもこうだもんな。
何考えてんだか。大阪は経済は小さいけど、東京をはじめとして多くの経済的なつながりがあるから、
大阪の日本に対しての経済的な役割は大きいのに。

＞東京の23区で東京かもしれないけど、大阪は兵庫県にもまたがって阪神。

大阪の人間って知能指数低いね。
東京は神奈川にもまたがって京浜って言えるんだけど？

>>919
大阪の経済的な役割の大きさを象徴する日本への貢献度に関して、
具体例を上げていただけませんか？（ｗ

>>917　>>918
東京は代々木公園や赤坂御所や皇居など大きな緑地があって美しい。

首都である上にあれだけ一極集中を行政主体で進めていて、それで経済的に勝っていなければ嘘でしょ。
ただ経済的に勝っているという点を拡大解釈して、東京という都市が他の道府県よりも勝っていると思い込み
他地方を軽んじる成金的な姿勢のみえる事が、東京の持つ一番の問題なのだと思う。

海老沢やナベツネの態度なんて、東京が他地方へ取っている態度の相似形だしな。見事に。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 君はスルーと言うことで。

煽りにもなってないどうでもいい屁理屈をこねるだけだから

>>922
>赤坂御所や皇居など大きな緑地があって美しい。
赤坂見附から弁慶橋渡ってホテルニューオータニに行く間なんかも
本当にため息出るくらい美しすぎるよね。
赤坂御所と赤坂のホテル群の調和が本当に筆舌しがたい。
このあたりは、ニューオータニや赤プリといったホテルしか
テレビに映らないため、街の高級な感じはテレビではぜんぜん伝わらないんだよね。

いや、東京単体でも京阪神じゃかなわないってことで。
それに、東京は23区で東京。間違ってないじゃん。
大阪は兵庫県にもまたがって阪神。と同じように京浜なんだし。
京浜と京阪を比べる以前に、阪神と東京単体で比べても、差は歴然じゃん。

具体的？あげたらきりがないないだろ。
大阪は一大市場でもあるし、交通での経済効果もある、大阪に本社をおく会社も少ないがある
（実質の本社機能を首都圏に移してる会社が多いが、本社機能を大阪に置いている会社もある。）

>>923
負け惜しみかよ・・・
米国は、首都機能を果たす街と、商業の中心地が別である。
大阪人みたいな頭の悪さでは、自分の街が首都でいと商業の中心地を
維持出来なかったのが日本の実態。

東京は日本の政治の中心・金融の中心・商業の中心などを握っているから。

農民系の東京人が頭で大阪人に勝負を挑むスレですかｗｗｗ

>>926
なんで２３区に限定するんだ？
世田谷区・杉並区と狛江市・調布市では何が違うの？？？

>>928
握っているからではなく、握られたが馬関西人の本音（ｗ

>>927
ワシントンDCは首都計画のために人口も計画的に作った都市だぞ？キャンベラも同じ。
ニューヨークは元々経済の中心。

でも、日本はちょっと都合が違う。
江戸時代、経済・金融・商業の中心は大坂。
で、明治になって首都をどこにおくかで、東京にして正解ってわけだ。
首都が東京じゃなかったら、東京は悲惨なことになってるぞ。
今の東京があるのは前島密のおかげだよ。
元々は大阪を首都にするつもりだったから。造幣局を大阪に建てちゃったのも元々は金融の中心大阪で、首都予定だったから。

まぁ、彼のよみはただしく、大阪はずっと大きな都市としてやってきた、
そして、いまもなんとか行政がボロボロで、大阪離れ場が進んでいるが
なんとかやっていってる。

123 ：東大講義録1 ：05/01/07 20:19:03 ID:JZZ2Wpcn
　東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体を
つくっていた業界がありました。典型的なのは繊維業界です。明治時代から
繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。
　政府では、「これはけしからん」ということになったのですが、当の団体は
大阪から動かない。1960年代になって、大阪の繊維団体を東京へ移すことが
通産省の重要テーマになりました。
　繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、
その職員も800人ほどいる。その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。
これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。
　そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。これは国際問題だから
国が交渉しなければならない。アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように
主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。
　ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが
先だ、という条件を出しました。当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さん
という人でしたが、「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。

赤坂見附〜永田町〜霞ヶ関〜内幸町〜
日比谷・有楽町〜丸の内〜大手町〜北の丸〜半蔵門
くらいまでは、日本に来た外国の要人を迎え入れるようなところだから
半端なく街がきれいで整然としていて、嫌味が無い上品で圧倒される。
まさに日本の玄関口。

124 ：東大講義録2 ：05/01/07 20:19:34 ID:JZZ2Wpcn
　当時の宮沢喜一通産大臣の在任期間には解決できませんでした。ようやく次の田中角栄
通産大臣になり、宮崎輝さんという当時の旭化成の社長が「800人の職員をいっぺんに
移せといわれても住宅も手当てできないし、コストもかかるから、紡績や化繊、合繊、
毛織物などいろいろな団体の上に、屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、その
本部を東京へ置き、私がその会長になって三田のマンションに住みますから、何とか
アメリカと交渉してください」ということで決着しました。
　しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局
が残っているのは、紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。
　同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に
移転することを強いられました。

125 ：東大講義録3 ：05/01/07 20:20:17 ID:JZZ2Wpcn
　情報発信の中には、紙と電波があります。紙については昭和16(1941)年の統制で
「元売り集中体制」をつくった。日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)
などは元売り(取次)会社ですが、出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、
再販制度によって必ず元売り(取次)を通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。
　これには当時の検閲の問題もありました。当時の文部省には思想局があり、警視庁には
思想警察がありました。府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。こそこそと
東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。
　そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売る
のにも、必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。一時はそれに反発して
ダイエーが出版社から本を直接買い取るとか、長野県や香川県の本屋さんが元売り業を
試みるといった動きがありましたが、強烈な圧力で潰してしまいました。これが今の
再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。
　本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対に
つくれません。
　このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も編集局を
昭和34(1959)年に東京へ移しました。PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する
限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。

>>930
杉並区・練馬区とかはもう県境とかになると、、、、そりゃ田舎っぽいよ。
でも、どっかで区切りをつけるわけだから、実質23区というしかないだろ。

>>932
長々と書いているが、首都のみでなく商業の中心地が東京になった根拠に
なっていない。もう少し考えて書いてね！（ｗ

126 ：東大講義録4 ：05/01/07 20:20:48 ID:JZZ2Wpcn
　戦後日本で最初にできた民間放送局は大阪毎日放送のラジオ放送ですが、次にテレビの
民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステ
ムは世界に類例のない珍しい制度です。
　キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外
の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。従って、大阪、名古屋、札幌、福岡
などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に
入れてください」と頼みに行かなければならない。
　東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞か
れる。「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は
誰を使うの？」「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」「あ、それは東京で使っているから。
大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
　私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。関西空港を舞台にした
「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、関西空港を舞台にしたドラマなのに、
「東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること」という条件がつきました。
　キー局システムは日本の大問題です。BS放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります。他の地域、大阪や名古屋からも申請が
出ましたが、免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

>>937
馬鹿というか無知だぞ！
東京の地図を見直せ！（ｗ

ところで犯罪率とかでなく良いことで、
大阪が東京に勝てることって何があるの？

>>937
練馬や杉並が田舎臭いとか申されますが
練馬区だけで人口が65万いるんですが･･･
練馬と杉並がくっつけば
それだけで政令指定都市移行が可能なんですが･･･

>>938
戦前は東京が首都と言うことに対して疑問があったぐらいだからな。
大阪がずっと中心だった。
だからこそ、帝都をきっちりと作るためにも政府が東京集中を進めたわけ。
大阪市の力が大きくなりすぎて、大阪府が焦って東大阪市をつくってしまったぐらいだ。

東京府と東京市を東京都としたのも、戦時中に帝都東京をしっかりとしたもにするため。
戦後、東京オリンピックにはじまり、大阪の栄光はだんだん過去のものになってきた。
政府の東京復興に力入れたことの結果が、今の東京。
東京都も、最近は首都移転問題で、都立大学3校を首都大学東京にしたりと、
首都についての執着が見られる。
やはり、東京にとって、首都というものの存在は大きいのだろう。

>>942　そんなことを言い出したらきりがない。
大阪市だって、摂津・門真・守口のような小さな市（大阪市に入っていてもおかしくない）だってあるから、
ってか、杉並区や練馬区は面積がでかい。

>>943
それまで商業の中心であった大阪が東京の抜かれるのはオリンピックって
言いたいのか？そのキーワード以外に商業中心地に関する内容が全く
見えないんだけど？頭悪いなら黙っていた方が身の為だよ！（ｗ

たぶん、東京の住宅地帯と、大阪の住宅地帯の人口密度は同じ。
大阪平野せまいから、人口密度は関東平野の2倍。
それでも、少ない。
あらゆる面から見ても、大阪は東京に勝てない。

>>944
論点を摩り替えるな！＞馬鹿
２３区で東京って基地外みたいな根拠を書けよ！

>>945
オリンピックの役割は大きいぞ。
東京の街のあちらこちらの整備、首都高速の整備、東海道新幹線の整備（大阪と結んでいる。やはり当時は大阪は大きな存在）
国際都市東京を目指して。
オリンピックは例の一つであって、オリンピックをはじめとして、政府の政策も進んで、いつの間にか東京はこんな大都市になっている。

>>947
そんなこといったら大阪市って言い方じゃ、平野区や東住吉区・東淀川区とかの話になるだろ。
23区という言い方でだめなのか？三鷹や立川・国立・国分寺もはいるっていうのか？

結局あら探ししてるだけじゃないか。

>>948
米国等の他の国も、オリンピック開催地がその国の商業中心地になってるとでも？
馬鹿もここまでくると・・・(ry

>>950
馬鹿はお前だろ。オリンピックを誘致するにはその都市ごとに目的がある。
東京オリンピックは戦争で返上したオリンピックを取り戻し、
戦後日本、特に東京の復興を目指して誘致したものだろ。

>>949
普通は大阪っ言ったら、大阪府であって大阪市でない。
東京も同じで、東京って言ったら、２３区でなく東京都。例外は島。

>>951
オリンピックって戦争で返上したもんなんだ・・・（ｗ

東京も大阪も大失敗作なんじゃないの？
好き勝手に個人の不動産所有権を認めちゃったから

>>954
また馬鹿が現れた（ｗ