大阪人から見た東京って・・・

1 ：東京人：04/12/05 17:29:15 ID:zQMvC7m2

どうなんでしょう？

真面目に率直な感想求む。

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:30:00 ID:UpdhzCAo

>>1
眩しすぎるねん

3 ：東京人：04/12/05 17:30:30 ID:zQMvC7m2

普段まったく東京を意識しない大阪の方も
この機会になんか感想をどうぞお願いします。

何でもいいよ。
でも煽りやコピペ、ネタは勘弁してくれ。

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:33:43 ID:JlnHcc/g

東京コンプレックスは結果として、大阪人から思考能力を奪ったと言ってもよいだろう。
物事には常に正誤の面があり、正しい面もあれば誤った面もあるという事であるが、大阪人は物事を常に
一方の面からしか見ることが出来なくなってしまい、常に他人の欠点のあら探しに精を出すという歪な精神を作り出したのである。
東京と聞くだけで、大阪人は身体に電気が走ったようにしびれ、次の瞬間条件反射のように「東京モンは・・・」が始まるのである。
パブロフの犬と同じ状況に現在の大阪人は陥っていると言っていいだろう。

現在の大阪人の特徴は、傲慢、卑怯、卑劣、身勝手、責任転嫁、妄想癖、捏造癖、歪曲癖
とまるでいいところなしの愚かな民族となってしまったのである。
大阪人の一番の欠点は冷静に自己分析が出来ないというところである。
これもまた東京コンプレックスに起因し、かつての大阪がいかに素晴らしかったか（実際は、日本一不衛生で汚く貧しかった）
を子供に教え込み、そんな大阪を侵略して日本は略奪暴行を繰り返したと教えるのである。
かつての大阪は日本一美しく豊かな国だったと信じ込んでいる一種の大阪美化信者の大阪人達は、
決して自分たちの過去の歴史の不都合な部分に目を向けようとしない卑劣な人間となったのである。
また東京はその結果、今の経済大国となったのだと大阪人は教え込まれているのだから、日本人としては開いた口が塞がらないのである

5 ：東京人：04/12/05 17:35:49 ID:zQMvC7m2

ただの悪口はなしでお願いします。

つまんねえからな。

6 ：大阪人：04/12/05 18:05:30 ID:XWMP2L5R

すっごく大きくてつかみどころがないね。
繁華街ばっかりみてたら大阪と変わらない気がするし、
ビジネス街は大きいのばっかりだなと思うし、さすが大企業が集中してるなとは思う。
でも住むには疲れるね。　たまに仕事や用事で行くは面白いけど住みたくはない。
店やらなにやら無いものがないから便利なのは便利だけどね。
最先端スポットは近未来だけど、古いガード下や駅は大阪よりも薄汚い印象あります。
下町のノリは大阪の下町と同じ、人情味あふれるおせっかいなおじちゃんおばちゃんは
大阪も伝統的な下町地域と共通するものがある。
言葉のイントネーションはなんとなくだけど確実に違和感がある。
東北みたいに何言ってるか分からないことはないんだけど、不自然に聞こえる。
なんか攻撃的に、トゲトゲしく聞こえる。
他地方人が必死に関東のそれにあわせようとするのが哀れで滑稽。
大阪じゃ、九州人だって北陸人だってイントネーションはそのままだけど
自然にみんな受け入れられているからなおさら。
関東人だって関西蔑視の態度出さない限りwelcomeだからなおさら。
山が無い、どこまでいっても平野だからどこまでが東京やねん？と思う。
埼玉や神奈川や千葉とはどうちがうの？　と思う。
飲食や小売の店員の愛想が悪い。駅の売店なおさら。
無理して見栄張ってるのが痛々しい、どうしてもっとナチュラルに振舞えないんだろ？
しかしながら、DQNは大阪以上にやりたい放題。

7 ：東京人：04/12/05 18:30:08 ID:zQMvC7m2

＞古いガード下や駅は大阪よりも薄汚い印象あります。

そうですか～

私自身としてはこれからの東京にも「汚い」部分は残っててほしいかなあと。
年取った証拠なんでしょうけれど。

＞飲食や小売の店員の愛想が悪い。駅の売店なおさら。

確かに態度悪いね～
全員じゃないんだろうけれども、私もそう感じてたりします。

8 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 18:32:12 ID:bPXp5Oqh

何やかんやで、東京は東北の大都市やで。
大阪は西国（中四国・九州）の大都市。
東京人が東北人気質でもおかしくはない。

9 ：東京人：04/12/05 18:33:12 ID:zQMvC7m2

＞無理して見栄張ってるのが痛々しい、どうしてもっとナチュラルに振舞えないんだろ？

見栄を張ってるっていう自覚は少ないと思います。
でも「みんな」そう言うからね～。きっと見栄張ってるのかも・・・

私からすると　見栄張ってようがいまいが　分別のある落ち着いた態度の人が好きですね。
ナチュラルになりすぎた挙句、場を考えずに自己主張を思いっきり表出する態度の人は苦手。
あと大声で話すとかね。

10 ：東京人：04/12/05 18:37:58 ID:zQMvC7m2

＞東京人が東北人気質でもおかしくはない。

あんまりピンとこないのですが、東北人気質とはそもそも何でしょう？
その東北人気質の街に全国もとい全世界からたくさんの人々が来て暮らしております。

東北人気質っていうのは、他地方出身者を受け入れる寛容性があるという意味でしょうか？

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:38:06 ID:9IcQJhm+

>>8
東京の住民で、東北出身者は3％に満たないよ。
両親の何れかが東北出身者の割合も10％に満たない。
両親または片親が関東出身者が30％で一番多いが、
つぎに多いのが中部出身者の26％
関西出身が20％
ちなみに、「両親」または「片親」なので合計数は100％を超えます。

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:40:18 ID:NofgGwtz

出張で大阪来てる東京人何人か知ってるけど、働かないね。
そのくせ少しでも慣れてくるとやたら大物ぶってデカイ面しやがる。

13 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 18:42:27 ID:bPXp5Oqh

本音を潜めて建前的なところ。

14 ：東京人：04/12/05 18:43:06 ID:zQMvC7m2

東京にもちろんリアリズムはあるけれども
むしろ幻想の街、バーチャルな都市といった概念性が高い性格の街だと感じます。

大阪なんかは、土着でしょう？大都市でいろんな人がいるけれども、土着感ありそうです。
「大阪は、大阪や。」という断定にひとつの迷いもない。完全にリアリズムの街で
都市とそこに住む人間の関係性に揺るぎがない。

東京はまったく違います。
都市と人間、かなーり曖昧模糊としているようです。

実態の定まらないイメージ都市と、そのイメージにある程度付き添う形で
生活してゆかなければならない住人。本当の東京とは？という問いかけに答えは出せそうにないです。

15 ：東京人：04/12/05 18:44:55 ID:zQMvC7m2

＞本音を潜めて建前的なところ。

これが東北人気質なのですか？
（あまりにも乱暴ではないでしょうか？）

本音を言う東京人は、好きですか？

16 ：東京人：04/12/05 18:45:55 ID:zQMvC7m2

>>12

そういう輩は人間の屑ですね。
実力もないくせに偉ぶるようなの、大嫌いです。

17 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 18:47:17 ID:bPXp5Oqh

>>14
よう分からんな。言ってる意味が。

18 ：大阪人：04/12/05 18:47:41 ID:XWMP2L5R

本音を言う江戸弁の東京人だったら、大阪でも歓迎されると思うよ。

19 ：東京人：04/12/05 18:52:16 ID:zQMvC7m2

>>18

逆に

本音を言う大阪弁の大阪人は
東京ではあまり歓迎されてないかな。

東京には結構関西嫌いの人がいると思います。
生理問題だとしても閉鎖的だよね。

20 ：東京人：04/12/05 18:57:01 ID:zQMvC7m2

>>17

今の東京って街は本来の東京人がつくったもの、東京人のものではない気がするんです。
首都ということもあり非常に概念的に、「東京」というなんだかよくわからないイメージが
あるような気がするんです。東京に住んでる人も「東京人」という自覚があまりないのではないか？
人それぞれでしかない。
典型的な東京、などというものも、相当実態は薄いのでは？

大阪は大阪人にとってもっとも適応している街であり
大阪文化や大阪の習慣は大阪人すべてにとって血であり骨であるような。
まさに土地と人が一体化してる気がします。

21 ：東京人：04/12/05 19:00:37 ID:zQMvC7m2

アイデンティティがしっかりしてるんだよね、大阪人は。

東京人っていうと、もういろんな人がいて「本物」「偽者」とか
関係ないような状態で。真の東京人なんて、ハッキリ言っていません。
存在しません。

自分は東京に住んでるから東京人。皆それだけ。
そこには文化もなにもない。土地と時代に対する郷愁やら愛情やらはありますが。

22 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 19:01:09 ID:bPXp5Oqh

だから、以前にも俺が言ったが、大阪ってのは「内包」するんだよ。
来た人間を。東京は内包しない。ただパズルの様に集まるだけ。

一体、どれだけの人間が大阪に来たのだ。江戸期にはたった３０万人しかいなかった大坂に。

23 ：東京人：04/12/05 19:02:32 ID:zQMvC7m2

その点、東京と北海道は気質で合うと思うんです。

どっちも新陳代謝が激しく
血の混ざり合った混合都市ですから。
200年前のこととか、関係ないねっていう。

24 ：東京人：04/12/05 19:06:14 ID:zQMvC7m2

>>22

まさにそうだと思うんです。
大阪は、取り込んだモノ・ヒトを大阪化させることができる。

東京はそういったことができません。
「東京化する」といっても、それはただ単に幻想の東京を見てるに過ぎません。
実態があまりにも曖昧ですから。人それぞれが勝手に「周囲にあわせているつもり」で
「東京人になったつもり」で、そう馴らされてゆくことでしか対応できてないと思ってます。

25 ：東京人：04/12/05 19:08:19 ID:zQMvC7m2

標準語というものもそうです。
東京人の言葉のいったい何が標準語なのでしょう、と。

あいまいに、ほとんどが人工的に後から造られたモノでしかないのです。
言葉も生活習慣も。なんとなく、できた。

26 ：東京人：04/12/05 19:11:07 ID:zQMvC7m2

東京には皇居があります。都心の大きな「穴」です。

東京人の心にも同じような穴があると思います。

突き詰めてゆくと、ぽっかりと何もない真っ黒な空虚が・・・

そんなニヒリズムと無縁ではないのが東京人という気がします。

27 ：名無しさん：04/12/05 19:11:14 ID:zzRWYP2C

東京で一番びっくりするのは、露骨に大阪は嫌いだでも京都は好きだと言われたこと。

28 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 19:11:28 ID:bPXp5Oqh

違うな。取り込んだ人・物を大阪化させるのではない。
取り込んだものも大阪のものだから、既存の大阪が
新しい大阪に変わるだけ。
水彩絵の具も混ぜると、元の色が変わってしまうだろ？　
変わった色が新しい大阪なんだよ。

だから、よその人・ものを強制的・支配的に大阪化させるんではない。
どちらかというと東京は、強制化してるとおもうけどな。

29 ：はすたち@世田谷区 ◆tOgwM7bu9I ：04/12/05 19:11:49 ID:R782OzRG

大阪に住んでると特に東京に行く用事がない。
私が大阪に住んでたころも成田空港かディズニーランドぐらいしか行かなかった。
だから東京なんてまちが本当にあるのかって気にさえなる。あんなにメディアに流れてるのに。
それほど大阪からみるとアイデンティティがない都市

30 ：東京人：04/12/05 19:12:41 ID:zQMvC7m2

>>27

京都の悪口は言う人いますよ。
でもやはり歴史的・文化的に「京都は日本一」という思いがありますから。

京都あってこその日本でしょう、という点は日本人誰でも持っているのでは。

31 ：東京人：04/12/05 19:15:35 ID:zQMvC7m2

＞違うな。取り込んだ人・物を大阪化させるのではない。
取り込んだものも大阪のものだから、既存の大阪が
新しい大阪に変わるだけ。

大阪に行った人の話を聞くと、明らかに
「自分も回りにあわせて大阪化しなくてはならなかった」
と言っています。これは、事実だと思います。

あなたの意見を否定するつもりではないです。
が、明らかに多文化からきた人にとって大阪とは
自分が取り込むものであると同時に自分を変質させる努力も必要な場所で
あると思います。

32 ：東京人：04/12/05 19:17:31 ID:zQMvC7m2

＞大阪に住んでると特に東京に行く用事がない。

必要ないでしょうね。
仕事関係とか、人間関係の用事で行くとかしか。

観光するところが少ないし、まあ結局
生活の便利さや都会性では東京も大阪も同じですから。

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:18:14 ID:gUYOWxe9

２００５流行語大賞

「阪在者」　意味：大阪在住の人（はんざいしゃ）

34 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 19:18:15 ID:bPXp5Oqh

>>31
白と黒の絵の具を混ぜたら、灰色になる。
白は白で変わってしまう。でも、黒も黒で色が変わってしまう。
お互いが変わる。そして、その変わった新しい色が「大阪」

35 ：東京人：04/12/05 19:22:03 ID:zQMvC7m2

大阪に行くには覚悟が必要、と感じてる人はいっぱいいると思います。

大阪の色・匂い・味　が相当しっかりとしているからです。
それが自分の持ってる感覚から相当遠いものだとしても、
しっかり大阪色が存在しているからには向き合わなくてはいけない。

無色透明な感じのする東京に出てくるのとは違う覚悟だと思うのです。
東京ではアイマイなまま、無目的で無自覚でもなんとなく来てしまうんでは？

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:23:37 ID:gWx/+0BW

仕事柄あちこちの警察署へ行くが、
西成署のみ建物全体がバリケードのような雰囲気で
常に奉行所のように長い警棒を立てた門番がいてる。

入り難いし常に重々しい。

全国的に見て犯罪率の突出している警察署は、
他にも、布施署、河内署、平野署、八尾署、生野署、
西淀川署、住之江署、曽根崎署、東淀川署、浪速署、
南署、岸和田署、和泉署等羅列出来るほどあるが、
みな普通の警備でもこんな事はない。

やはり西成は特殊というか、治外法権地域だと思う。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:24:05 ID:1oBqrgGk

いやいや。
東京にも充分、個性はありますよ。
東京に限らず地味で暗い農民系の街の人たちは、
商都には合わないでしょう。

38 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 19:24:30 ID:bPXp5Oqh

>>35
無色透明＝善ではない。
色のある人間が、無色透明になるには、無色透明にならければならない。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:28:05 ID:4EKTRBwP

また大阪人がクソスレ立てやがったか

40 ：東京人：04/12/05 19:29:00 ID:zQMvC7m2

大阪の色・匂い・味　がしっかりとしていること＝善ではない。

・・・こんな返しはしたくないが、同じようなレベルでレス。

41 ：東京人：04/12/05 19:30:11 ID:zQMvC7m2

＞東京にも充分、個性はありますよ。

目立つのはどんなものでしょう？
教えてください。

42 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 19:31:35 ID:bPXp5Oqh

いや～、だから～、無色透明＝相手は色を合わせなくて良い
って事では無いって事ね。
無色透明にならなければならない。そして、東京は無色透明
で有り続ける。大阪は変化していく。色がな。
それが、内包的か非内包的かって事やと俺は思うけど。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:33:39 ID:+U9TLs5s

なんか東京初めて行った時、人が多いのに淋しいふいんきだったな

44 ：東京人：04/12/05 19:35:08 ID:zQMvC7m2

無色透明って、やはり幻想ですよね？
きっとなんか変な色、形容しずらい色が東京にもあると思うんです。
（灰色系なんだろうけどｗ）

でもなんかその「無色透明」ってのにならなくてはいけない。
それが東京の色でもないのにね。色がわからないから、とりあえずみんな
「無色」であろうとする。「透明」であろうとする。
そういう点で意識的・無意識的に「東京化」してるのかも。

45 ：東京人：04/12/05 19:37:49 ID:zQMvC7m2

>>43

孤独な魂の集合体なんですね。

だからこそ共同体幻想に無防備にすがりつくことも多いし
逆にそういうものに拒絶反応示すことも多いし。

Ｗ杯で日本が勝ったとき、歌舞伎町とかすごいサポータの数で盛り上がってたの。
でも、そこを歩く私の気持ちはとてもさびしかった。虚しさを感じて仕方なかった。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:39:02 ID:4EKTRBwP

まあ、まだ人生は長いんだ。生きろ

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:40:19 ID:5dZog/hh

小笠原空港は絶対必要！
同じ東京都なのにブラジルに行くよりも時間がかかるのは異常。
観光客も多いんだから頼んますよ～石原さん。

48 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 19:43:00 ID:bPXp5Oqh

さて、出かけてくる～♪

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:48:14 ID:+cd10llE

多分首都（首都がその国一番の都会の場合）の性格はどこの国でもあまり変わらないだろう。

50 ：東京人：04/12/05 19:49:04 ID:zQMvC7m2

＞同じ東京都なのにブラジルに行くよりも時間がかかるのは異常。

時間をかけてゆっくりと旅するしかないってのもいい。
何でも時間短縮ではツマラナイよ。

成田国際空港の遠さに比べたら、どっちが極悪かって思います。

51 ：東京人：04/12/05 19:51:05 ID:zQMvC7m2

>>49

都会って虚無感がありますよね。
自分は一体何者なんだ？と自問自答する空気が濃厚。

喧騒と表裏一体の寂しさ。
都市とは躁鬱である。

52 ：東京人：04/12/05 19:52:39 ID:zQMvC7m2

たぶん、そんな東京の弱弱しさが女々しく見えるのだろう。
そのくせ権力笠に来て偉そうなのが気に食わない、とか。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:53:53 ID:ubGAUGIp

大阪人は日本人じゃないんだからどうでもいいよ

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:00:59 ID:+cd10llE

東京というものを何か一つの連続したイメージや実体として
思い浮かべようとするからおかしくなるんだろう。
東京について思うとき、君が故郷について思うようなわけにいかなくて当然だ。
君の故郷が一つのオーケストラだとしたら、
東京はその何倍、何十倍、何百倍か、物凄い数の音源から成っている。
なにをそこから聞き分けるかは各人に任されていて統一というものは無いんだ。
そしてだからこそ東京は多くの人の関心事足りえるんだ。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:01:32 ID:6Zf0xTxi

>>53
朝鮮人って本気でそういうこと考えてそうで怖いな

56 ：東京人：04/12/05 20:03:39 ID:zQMvC7m2

>>54

まったくそのとおりだと思います。
東京人が見る東京の具体性は皆それぞれ十人十色。
いくら幻想っぽかろうが空虚さを感じようが　東京で生きているんですよね。

57 ：東京人：04/12/05 20:05:22 ID:zQMvC7m2

http://mr.rcast.u-tokyo.ac.jp/cellcity/fevacity/folder_id796/0_top.html

「人を受け入れようとする深い度量を東京は持ち合わせて
いないように思う。」

大阪の方でこういう意見は少なくないようです。
播磨灘氏の言ってたこともこういうことでは。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:11:24 ID:1oBqrgGk

農民系都市はそんなもんですよ。

59 ：東京人：04/12/05 20:14:33 ID:zQMvC7m2

東京は権力をバックに地方から搾取している。

商人系が農村系に搾取されてたとしたら
逆だよね普通。

大阪は東京に対して商都の意地を見せてくれないと困る。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:14:52 ID:ANurUMsH

ここで東京人を騙ってる香具師は痛々しいな。

61 ：東京人：04/12/05 20:15:48 ID:zQMvC7m2

いや違うか。

東京で権力を持ってるのは商都出身の人間。
彼らが東京に出稼ぎに来ている農民系を搾取しているのか。

・・・馬鹿なたわごとはここまで。終了。

62 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/12/05 20:26:18 ID:Z4/DSiM5

官の都市＝東京
民の都市＝大阪
大阪は、不景気になれば、節約・倹約に走る。
景気が良くなれば、攻めに入る。
でも、最近は先を読むのが難しい（国際化のためか、政治が迷走しているせいか・・）
民が官に負けかけているのかもしれない。
※官とは、日本国政府だけじゃなく貿易相手国政府も含む

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:26:52 ID:WsXO6UV2

明らかに東京人の方が痛々しいだろ。日本人じゃないとかチョンだとか
平気で言ってるわけだしな。まあ、イタさでは残念だが東京の圧勝だ。
降参するよ。

64 ：東京人：04/12/05 20:26:55 ID:zQMvC7m2

http://www.george24.com/~ob-guy27/central1.jpg

東京の夜景が好きだ。
汚い部分を隠してくれる。
東京人が持ってる心の虚しさを実に的確に反映している夜景が。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:27:53 ID:+cd10llE

>>57
言葉遊びではなく・・・
受け入れるという概念があるということは、当然受け入れないという
選択もあることを示しているのではないかな。
いわゆる下町コミュニティーではそういった先住者が人を受け入れるとか
受け入れないとかいった現象も例外的には考えられるにしても、
都市化した住民意識の中では、個々の並存や対立はあっても、
○○人の対になるような東京人である我々といった意識は殆ど無いに
等しいと思う。

君の相手の東京人達には集団として「～である我々」という共通の感覚が無い以上、
君が受け入れられたり、受け入れられなかったり、という感触が得られることはないだろう。

君がどこの人か？よりも、何をしている人か？が求められる。

66 ：東京人：04/12/05 20:31:20 ID:zQMvC7m2

>>65

なるほど。。。
まさにおっしゃるとおり。
「君がどこの人か？よりも、何をしている人か？が求められる。」ですね。

そもそも東京人なんて言葉自体怪しいですしね。
文明開化を経て江戸から東京になった明治時代にこそ似合うのでしょうが
今の時代で「東京人」はないだろーって思う。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:35:58 ID:+cd10llE

>>66
そう。
前近代的性格の強い地域ほど、地域性で物事が量られる。
そういった地域から上京すれば違和感を抱いて当然だろう。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:36:19 ID:R5TutGX7

>>63
東京と大阪、それぞれどっちのアンチスレが多いと思う？
明らかに東京アンチスレのが多い。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:37:27 ID:+cd10llE

そういった違和感を持たずに済む人が東京人かもしれない。

70 ：東京人：04/12/05 20:39:37 ID:zQMvC7m2

>>68

東京人は東京人としてのアイデンティティは薄いですから
東京が批判されても余り痛みを感じないのかもしれません。
東京を批判すること＝日本批判＝俺だけでなくみんなも同罪、みたいな。
俺、東京とかあんま意識してねーし、みたいな。

大阪を批判したらそりゃー大阪人は気分悪いでしょう。
大阪人にとって大阪は自分のものなのです。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:40:47 ID:+cd10llE

東京を煽るなら市区レベルでやらないとｗ

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:40:56 ID:b6NYjvnv

大阪の人間だけど、
東京のイメージは広い大都会かな。
実際行った感想は

長所
・娯楽がたくさんある、便利。
・よそ者が馴染みやすい（推測）。
・鉄道交通網が整っている。
短所
・人が多すぎ。
・首都高がボロい、道がクネクネしていて走りにくい。
・街は広いが悪く言えば都市機能が分散しているので
　意外と不便な部分もある。（移動がだるい）

良い所も悪い所もあるけど総合的にはやはり日本トップクラスでしょう。

73 ：東京人：04/12/05 20:44:45 ID:zQMvC7m2

>>72

全て当たってると思います。
鉄道交通網は関西圏も充実してるようですが。

首都高は問題ですね。
道のクネクネや高低差は車でなく歩く分には楽しい。
ひとつのエリアから他のエリアにいくときは移動疲れますね。
タクシー乗って快適ってわけでもないし。

74 ：東京人：04/12/05 20:45:54 ID:zQMvC7m2

あと私は大阪行ったときに人の多さを感じました。
梅田地下街とかミナミの繁華街ですけれど。
東京と同じじゃないですかね？

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:50:48 ID:b6NYjvnv

>>73
大阪は狭い街なんで一箇所に機能が集中してます。。
大きな核、梅田とミナミを中心として。だから移動が楽なんですよ。
あと阪神高速や一般道など道路交通網は本当に良く出来た街だと
思います。東京は巨大ですがその分余計な脂肪もたくさん増えちゃったのでは
ないでしょうか。個人的には東京の下町の方には興味があります。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:51:20 ID:NofgGwtz

東京はどこ行っても人多い。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:54:09 ID:QpOxLbo9

そうそう、移動がたるい、

谷四すんでてバイクで家→難波→心斎橋→梅田→家なんてことが多かったけど
上馬だが、家→渋谷→銀座→家なんて時間かかり過ぎで邪魔くさい。
新宿でも江坂くらいの距離感がある。

渋谷はある意味日本一だが、物によっちゃ新宿や銀座に行かないとないものもある。
梅田・心斎橋で揃うものが渋谷に無いってのも堪らん。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:58:48 ID:Ab+5wWbQ

奈良出身東京在住二年目
とにかく人も多いし街も大きい。
通勤はしんどい。関西にもラッシュはあるけど混雑率や通勤時間は関西の倍くらいありそうな気が。
上のほうのレスにあったけど、店員が無愛想で機械的な応対かな。
なかでも駅員の態度が悪い（特にJR）

業種や公私を問わず、相手を喜ばせようという文化があまり無いような気もする。
でも出自をあまり問わずしがらみが少ないのはいいところなんでは。

79 ：中区民@M3 ◆xgN5XKN0kA ：04/12/05 23:00:51 ID:62i6u2hF

>>72
＞首都高がボロい、道がクネクネしていて走りにくい。

そこが楽しいんだけど。
よく連休になると地方の人たちも走りに来てるよ。

80 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/12/05 23:11:34 ID:Z4/DSiM5

>>78
ラッシュも醜いしマナーも悪い。
テレビなどでは大阪の方がマナーが悪そうに報道するが実際は違う。
避けないし押されても踏ん張るし整列しているようで、電車が来ると無茶苦茶押してくるのが東京の鉄道事情。

首都高速では、割り込みが出来ない。　譲ってくれない。
一般道路でも、交差点で歩行者がトロトロして右左折で渋滞していても決して歩行者は急ぎ足にはならない。

81 ：元・大阪人：04/12/05 23:16:42 ID:zUmTgEbd

～大阪に近い地域の俺からの意見～

所詮地方の田舎者としてしか見てないよな？
地方人だから俺らより格下って目でみるのはやめてほしい。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:17:59 ID:gvJTrDKC

>>1
おまいが思ってるほど関心がない

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:22:22 ID:Ab+5wWbQ

>>80
分かる。
見た目は綺麗に整列してるんだけど、臨機応変じゃない。
相手のためのマナーというよりマナーのためのマナーになってしまってるんではないかな。
押した押さないで喧嘩したり逆切れしてる人らを見るとマナーとは何ぞや、と思うことも。
見習うこともあるんだけどね。

84 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/12/05 23:27:07 ID:Z4/DSiM5

>>83
なるほどね。　臨機応変の悪さですか。
そう言えばその通りですね。

85 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/05 23:29:23 ID:bPXp5Oqh

そう。規律に五月蠅い分、融通が無い。だから、ぶつかったぶつかってないで
殴り合いの喧嘩になる。　
良く言えば「規律正しい」悪く言えば「融通がきかない」「遊びしろが無い」

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:33:35 ID:gWx/+0BW

琵琶湖の水
↓
浄化
↓
滋賀県民
↓
排泄
↓
瀬田川
↓
浄化
↓
京都府民
↓
排泄
↓
淀川
↓
浄化
↓
大阪府民
↓
大阪湾

87 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/12/05 23:36:14 ID:Z4/DSiM5

>>85
マナーが良いと思い込んで構えて東京に行くと、なんだか不自然と言うか釈然としない気持ちを持って帰ってくることが多かった。
なんだかよく分かったよ。
あのモヤモヤ感の原因

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:44:23 ID:2Yb89q7c

大阪を民間会社とすると、東京は特殊法人だな。大阪は多少マニュアルを無視しても
合理的に行動しようとする。東京は官僚主義的で、マニュアル通りの行動しか取れず、
表向きは奇麗事を言っているが、実際はかなりあくどい面がある。そして、人を見下せる
だけの器でもないにもかかわらず民間人を見下す。そんな感じに見えるな。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 03:53:15 ID:mrm6FlSR

淀川
↓
浄化
↓
大阪府民（高槻・枚方）
↓
浄化
↓
大阪府民（茨木・寝屋川）
↓
浄化
↓
大阪府民（大阪市・吹田・豊中）
↓
浄化
↓
淀川・神崎川・大和川・大阪湾

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 04:03:00 ID:ny7dDxXR

>>88
大阪が公的事業に失敗しまくっている原因は？

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 08:41:02 ID:hNlHU3Pk

>>87

マナーそんなによくない。
歩き煙草も関西より多いし。

人前で感情的になる人は少ないけど、それは建て前。会社とか組織の中に
加わると、本音のいやらしい部分が全開になる。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 11:51:38 ID:2Yb89q7c

>>90
あれは民間じゃなくて官がやっているからだめなんだよ。

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 12:21:35 ID:7jNwJJHF

一般の大阪人は東京の街の情報には疎いな。
出張の多いビジネスマンとかはどうか知らんけど。
ＴＶとかによく出てくる芸人さんみたいな
「東京には負けへんでー」
て言う人って実際はほとんどいない。
てか何処にいるのか教えて欲しい。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 13:25:00 ID:TDrqdWkK

全国的に大阪人のイメージ＝阪神ファンのイメージだろうな。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 15:20:51 ID:nYEfNVEs

>>93
釣れますか？

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 15:30:46 ID:Dq97oJfE

大阪市内出身で東京在住１０年
★繁華街
渋谷とか六本木は、はじめて行ったとき「え？街の広さってこんだけ？」
って感じた。でも個性があってなかなか面白い街だとも思った。銀座は
ちょっとこういう雰囲気の街は大阪には無いな、と思った。キタ新地と
梅田と神戸居留地と祇園を足したような街。新宿はミナミのイメージに
近い。けど街をうろつく地方出のホストとか怪しい中国人の数はミナミ
以上だと思った。俺にはちょっとあわない。
★住宅街
松涛や田園調布や白金の住宅街を見たとき、まあ確かに家は大きいけど
芦屋の高級住宅街のトンデモなさを知ってると、特に感動は無かった。
そして都心部に高級住宅街があることに違和感を感じた。大阪市内にも
上町台地とか帝塚山があるけど東京における都心高級住宅街ほどあがめ
たてられるステータスはない。
しかし実際に自分で家を買うために不動産探しを始めると、東京都心山の手
～城南地区の住環境の良さが分かるようになり、結局自分も目黒区内の
東横沿線の街に家を買った。
★仕事
国内のほとんどの企業の本社や中央官庁が東京一極集中にあることから、
東京でしか出来ない仕事というものが多い。関西に戻っていまと同じ職業
を探そうと思ったらかなり困難。
★都市開発
鉄道新路線、市街地再開発などとにかく拡張するスピードが速い。ここ
１０年程で恵比寿、大崎、品川駅港南口、汐留、トリトン、六本木など
大規模な都市開発によって街の風景の変わる速度が速すぎてめまいしそう。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:21:40 ID:7jNwJJHF

>>95
マジレスするのもあれだが、釣りではない。
実際大阪に住んでる人間の実話だ。わざわざ
２ちゃんに嘘なんか書き込まないっての。
顔も見えないのに見え張る必要なんてないし。

98 ：一府民だぎゃ：04/12/06 17:16:13 ID:kbZybNYu

97の言うとおりで、テレビのイメージほど一般の府民は東京意識なんてしてないのよ。
何故なら大阪からは東京ってのは遠い町なんだよ。日常生活の上では考える必要がない。
（当然遊びに行ったり、仕事で行き来する奴は多くいるけどな）

逆に2ちゃんのイメージ先行の叩きっぷりに(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

99 ：一府民だぎゃ：04/12/06 17:26:24 ID:kbZybNYu

まあそれでも半年ほど俺も私用で東京に住んでたんで＞1さんに回答

都市としては大阪より規模は大きい。（と言うか、誰でも分かってる）
物に関してはどちらの都市でも欲しい物は手に入るかな。

大阪も大概に人多いけど、東京はもう1ランクも人多すぎ・・。
特に朝の通勤列車は凄いと思った。異常なほど詰め込む・・。

人に関してはまあ住んでた時期も短いので特にコメントも出来ないが、
文化や歴史的な物があるんで違いがあって当然ではないかと。。
（でも今東京を覆ってる価値観が元からあった江戸的な価値観ではないと思う。）

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 20:57:02 ID:olquxYAo

ここは大人の都会人のスレだな。
ROMで参考にさせてもらうよ。
by 京都人

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 20:57:29 ID:olquxYAo

ここは大人の都会人のスレだな。
ROMで参考にさせてもらうよ。
by 京都人

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 17:10:17 ID:8zcAAAcH

>>87
千葉とか埼玉とか東北から流入してくる民族がいるからじゃね

103 ：東京人：04/12/07 22:01:58 ID:Or/QGbQw

いろいろな意見ありがとう。
率直な感想や本音、鋭い考察が多くて面白かったです。

マナーに関してひとついいますと、
東京の人通りの多い道では他人とぶつかっても「ゴメンナサイ」「スミマセン」
という謝罪の言葉を聞くことが割合少ないと思います。

状況的に人とぶつからずに歩くのが困難である、という面は確かにあります。
いちいち謝ってらんないからと開き直ってるほうがラク、なんて人も多そう。

しかし、よそから来た人は結構びっくりするのでは？「礼儀しらずだね！」と。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:04:49 ID:13I4ndpK

>>1＝クーミンか？

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:05:45 ID:ZHFnjU8l

東京の人間は他人とぶつかると舌打ちする
ﾏｼﾞでむかついた

ｴｽｶﾚｰﾀｰで逆に乗ると突き落とされそうになる

106 ：東京人：04/12/07 22:07:28 ID:Or/QGbQw

満員電車での苦痛に対しては無自覚・無意識・無感覚を創り出して
乗り越えてる人は多いと思います。とりあえず目つむって仮眠、みたいな。

車内では皆辛いのは同じですので我慢しているわけですが
普段努力して冷静に我慢している人でも　20回に1回は爆発するかも・・・・

自分もこないだ無礼な若者（酔っ払って地べた座りしたまま私にもたれかかってきました）
を駅に蹴り出しビンタ張ってしまった～。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:08:56 ID:2T7SenIb

>>106
おいw！

108 ：東京人：04/12/07 22:10:03 ID:Or/QGbQw

>>105

ハッキリ言ってラッシュ時は皆余裕がないです。
「俺が突っ張ってないと他人にナメられる！」くらいの感覚で
ビンビンになってると思われる。
お前がトロいのが悪いんだYO!　と。そんな雰囲気。殺伐。実に殺伐ｗ

109 ：東京人：04/12/07 22:12:38 ID:Or/QGbQw

東京の下町に興味あるという方が結構いそうです。

下町にどんなイメージを持ってますか？どんな期待がありますか？
実際にはどういう感じを持ちましたか？

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:15:44 ID:Dce/gf1+

東京は、できれば他の都市が大きく発展するためと思って、
犠牲になって死んで欲しい。お願いします。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:20:26 ID:BASsovVT

東京や田舎都市では電車で座り込んでるガキをよく見るけど
大阪では見ないね。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:21:07 ID:+K7Vkum8

>>105
下りエスカレーターを登ろうとする君が馬鹿、確実に馬鹿だよ。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:24:24 ID:hE6vhoCv

上り下りじゃなくて
右側通行左側通行だと思う。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:26:20 ID:nzI86vRK

>>109

下町

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:31:12 ID:nzI86vRK

>>109

下町にも、日本橋から足立までいろいろあるけど、正直、行ってみたけど…。
ビルばっかりだし、緑もあまりないのでそんなに人情とか感じなかった。

谷中、千駄木あたりは昭和的な感じがしてよかったけど。

中野、杉並あたりの方が関西人好みだと思う。

116 ：天満人：04/12/07 23:49:30 ID:ocvJgeBC

＞１０９さん
東京の下町ですか。
生活の匂いのある町が好きですネ。
浅草や向島界隈、都電荒川線沿線など風情のある町並みが好きです。
東京出張で週末を挟んだ場合、土曜日は下町散策してますよ。
あと、神保町界隈の古本屋街を素見したり、神田須田町の旨いもの屋に
足を運んだりして過ごします。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:25:20 ID:IIZ5cYwd

>>115
中野、杉並にはあまり関西人は興味ないと思われ。
俺は目黒区に住んでるんだけど、東横沿線というか城南地区で
関西訛りしゃべり方の人を見かける機会が多いように思う。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 04:18:11 ID:Sa9BeoxZ

>>1
東京の靖国神社とか明治神宮がうらやましいね。
帝都って感じがしたよ。
明治天皇を奉る明治神宮に続く表参道とか雰囲気がサイコーに良かったよ。
皇民に生まれて来てよかったぁ～っておもうた。

表参道と御堂筋の銀杏並木とかが似てるかな。
竹下通り近辺とアメリカ村が似てると思った。
渋谷は梅田に似てると思う。

あと東京の人は、しゃべってる言葉みな敬語に聞こえる。
逆に東京の友達が梅田に来た時に喧嘩してるように聞こえるってゆーてたのが印象的だなぁ。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 04:24:02 ID:Sa9BeoxZ

大阪人は合理的なんだと思う。
セレクトショップとか路面店回るのめんどいから一つのファッションビルに詰め込むところとか＞イーマ
地下鉄も大阪みたいに網の目状に慣れてるから、ほんま東京行ったときに地下鉄分かりづらい。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 04:27:32 ID:C6cPjnaR

合理的な大阪人の三セク経営で府の財政は火の車

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:08:34 ID:rfk65AJC

あんまり都会とは感じないな

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:36:06 ID:IIZ5cYwd

>>119
俺も最初東京に住み始めたばかりの頃は、クモの巣のような東京の地下鉄路線図を
見て「東京の地下鉄はどうなっとんねん」って思ったけど、今は慣れたな。
逆に今となっては大阪に帰省したときに整然と碁盤目状になってる大阪の
地下鉄路線図を見ると、あっさりしすぎてて「こんなもんやったっけ？」って感じる。
あと地下鉄路線図の違いで言うと、東京の路線図は線が細くて、大阪の路線図は線が太い。

123 ：豊中市民：04/12/08 22:41:17 ID:0FhoBLuk

でかい、憧れ。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:36:25 ID:L6SDrpWq

東京人さんはどうして大阪人から見た東京の感想を
知りたいのですか？

125 ：東京人：04/12/09 21:19:53 ID:6oeut5Cu

>>124

こういうことを断言してしまうことに躊躇がないわけではありませんが
正直　東京と大阪は日本における２つの巨大な都会であります。
もちろん他の都市を価値のないものと言っているのではなく、
規模的にも実感的にも「都会」といえば東京と大阪が並んで挙がるということで
要は似たもの同士と。似たような環境（いやぜんぜん違う部分もご存知のように多いですが）に
いる人たちから感想を聞きたいと思いました。
中枢都市同士の通じ合う部分・馴染めない部分ってのを知りたいなーと。

126 ：東京人：04/12/09 21:22:16 ID:6oeut5Cu

＞俺は目黒区に住んでるんだけど、東横沿線というか城南地区で
関西訛りしゃべり方の人を見かける機会が多いように思う。

はー。そうなんですか。知りませんでしたネー！
やはり都内在住関西人も分布偏差があるのかもね。
城南地区はやっぱ大手企業に勤める関西出身者が多いのかな。

127 ：東京人：04/12/09 21:25:27 ID:6oeut5Cu

＞東京の靖国神社とか明治神宮がうらやましいね。
帝都って感じがしたよ。

こういうのはやはり東京の名所なんですけれど
東京人も普段ほとんど意識してないでしょうから勿体ない感じもします。
とりあえず緑地が確保されているのは有難いことです。

今日知人と話したのですが、
東京生まれ東京育ちの彼は一度も靖国に入ったことがないそうだ。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:27:46 ID:L6SDrpWq

>>127
東京は良い公園がたくさんあるのが魅力ですね。
東京人さんは東京の何処生まれ何処育ちですか？
下町ですか？
下町も興味あります。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:30:27 ID:WzovEgUO

下町の東京人（中でも職人）ほど大阪のこと尊敬してる。
でも下町はただのスラムだよ。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:33:23 ID:XwPwEal4

東京と大阪ってニューヨークとロスに似てるって
アメリカの友人が言ってた。気質、相性の悪さなんかそっくりだって。

131 ：東京人：04/12/09 21:52:03 ID:6oeut5Cu

>>128

城北地区生まれです。
いわゆる本物の下町という点から見ればその範疇には入らないところです。
地理的にも成立的にも全く違うので。

ただし昔の生まれなので現在の東京から見れば相当下町っぽい空気はあったのかも
しれませんね。

＞東京と大阪ってニューヨークとロスに似てるって

向こうは本当に違うようですね。自分はどちらも好きです。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:12:32 ID:Dem/zRwF

外国の映画スターやミュージシャンが日本を訪れる度、「日本はどうですか？」とお決まりのインタビューを受けるが
こんな質問をされるのは、日本くらいのものだと言ってたな。
日本人は人一倍他人の目を気にしがちな民族らしいが、自分に自信がないことの裏返しとも言えるな。
東京人もきっと、そんな肝っ玉の小さい奴だろう。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:22:14 ID:QFwrvOBE

>>118

>>皇民に生まれて来てよかったぁ～っておもうた。

バカじゃないの？何が皇民だよ。キモすぎ！
いかれてるよ。

桓武天皇の母親は韓国人だよ。
神社も朝鮮半島から来たっていうし。
朝鮮も崇拝してね！

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:24:44 ID:XxOGs5fW

一極集中のお陰で今の繁栄を忘れ
知事を筆頭に更なる独り占めを図ろうとする東京人
お前らと分かり合えることは一生無い

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:33:57 ID:QFwrvOBE

東京人ってシャイか無神経かのどっちかなんだよね。

マスコミ系は無神経な人多いね。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:39:22 ID:q9HXc3hg

>>133
失礼ですけど、チョンですか？
陛下煽る椰子→反日行為→日本の歴史嫌い→チョソと勘ぐってしまうのは自分だけ！？
日本人のほとんどの人の遺伝子に渡来人のDNAが混じってるよ。
桓武天皇のことも逆説の日本史で井沢も朝鮮系と認めてるよ。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:39:39 ID:XwPwEal4

靖国は一度も言った事が無いし、今後も行かないだろうな。
天皇家は嫌いじゃないが昭和天皇は勘弁。帝都かオレには嫌な響きだな。
代々木公園は良いね。たまに芝生の上で寝転んで本読んでます。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:45:23 ID:q9HXc3hg

東京の人は、小泉の靖国参拝と中国の原潜の領海侵犯どちらが国際法上もっとも許されない
内政干渉だとおもっとるんよ？
日本の論調だと靖国が悪いように言われてるが、国際法だと中国の原潜の問題の方
が大きいのだよ。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:50:07 ID:mVLs9ZoI

>>1
大阪人の立てたスレでつか？

でも大阪は好きだよ。東京の北千住＜＞亀戸・浅草間（東武線）に
クリソツだから。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:53:50 ID:XWuwyu+I

>>138

小泉の靖国参拝は内政じゃないでしょ。個人の勝手な暴走にすぎないし。

だいたい、自衛隊派遣はイラクの内政に干渉しているのでは？

中国のは厳重に注意すべきだけど、靖国に参拝して中国と仲良くするというのは
土台無理な話では？靖国参拝するのなら、中国、韓国とはつきあったらだめだよ。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:54:44 ID:Dem/zRwF

>>138
小泉は東京人ではありません。
片腕の山拓も九州人です。
全国からの寄せ集め政治家が無能ってことでよろしいか？

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:00:13 ID:Gt5jl6qS

東京は全てがでかいので、地図上では近く見えても
実際歩くとけっこう遠かったりで疲れるな。
まず駅を出るまでに時間がかかる。
大阪は慣れてるせいか程よい大きさで漏れにとっては
暮らしやすい。
昔、福岡にも住んだことあるが福岡は天神一極集中で
つまらん。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:01:36 ID:q9HXc3hg

日本の英霊に総理が哀悼を捧げるのは当然だと思うよ。
靖国は神社だ。その神社を否定する中国は日本の伝統・風習・祭りを否定してるのだと思うよ。
農村にとっては神社は秋祭りを通して身近な存在。
東京の人は都心に靖国以外に明治神宮など由緒ある神社が多くあるのだから、
たまには行ってみるべきと思うね。

自衛隊のイラク派遣はイラク政府も要望してるよ。
イラク派兵は自衛隊の教育にとって有意義だと思う。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:04:44 ID:+C5sTZEa

>>143
靖国は明治政府がつくった天皇教国家神道でしょ
日本の伝統的神社神道とは違うんじゃないの？

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:10:16 ID:XwPwEal4

一個人ならいいが首相としてどうでしょう？
プライベートとか言ってるけど日本政府のリーダーであり象徴みたいなもんなもん
なんだから言動には気をつけろって思う。
そんな人がプライベート優先にできるわけないだろ？
有名人にプライベートは無しなんて１０代アイドルでも知ってることじゃね？
そんな生半可な気持ちで首相やるなって思う。
そんなに参拝したいなら首相辞めてからにしてほしい。

スレ違いすんません。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:11:56 ID:Ka3mg2rW

似てるところといえば
地下鉄がどうとか、新宿駅と梅田駅がどうとかいう比較話が出来るのも東京と大阪くらい。
東京大阪以外だったら日常の足としての鉄道の役割は限りなく低い。
名古屋といえどもクルマ通勤が多い。
それ以下の地方都市だと公共交通の存在感などなきに等しかったりするし。
飲酒運転を前提にした郊外の飲み屋が当たり前のようにあったりする。
言葉がどうとか文化がどうとか言う比較以前に本当の地方都市は普通のリーマンのライフスタイルからして違う。
満員電車に揺られても都心の雰囲気を楽しみたいと思えるのはこの二都市くらいだ。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:12:23 ID:q9HXc3hg

神社本庁・教派新道連合会に入ってる神社すべて否定するン？
全国にある護国神社とか伊勢神宮などと靖国の明確な違いはなんじゃ？

まったく東京人の靖国冒涜する行為は信じられませんなぁ。
こっちは靖国が近くにあってうらやましいぐらいなのに。
近くにありすぎて有り難味がわからんのかのう。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:20:34 ID:q9HXc3hg

中国に洗脳されてる人多すぎじゃね？
モンゴルの大統領もチンギスハーン廟に参拝するし、
イギリスのブレア首相も歴代国王が眠る教会に哀悼捧げに行くんだよ。
チンギスハンに征服されたりした国が文句をモンゴルに言ってるか？
イギリスに植民地にされた国がイギリスに文句言ってるか？

いい加減に中国が金取るために靖国問題いってる事に気づけよ。
ほんまに悲しいよ。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:20:37 ID:XWuwyu+I

>>147

自分は京都育ちの、今東京だよ。

政教分離って知らないの？政治に宗教を持ち込んだらだめなんだよ。

英霊だかなんだか知らないけど、国の為に死んだと言うより、国家に
天皇を崇拝するように洗脳されて死んでいったんでしょ。

そういうのを崇拝するなんておかしいよ。

もっと、理性を持ってほしいね

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:23:32 ID:q9HXc3hg

>>149
それは俺も思うよ。
公明党の存在自体違法だからね。
用は小泉さんが私人で行けばいいんでしょ。
小泉さんも私人でいってるて言ってるわけだし。どこが悪いんだか。。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:24:34 ID:dgUsQ9l/

東京には京都人多いのですか？
もしそうならなんかイヤだな。
やたら京都出身の東京人だとかで偉そうにされそうで。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:26:05 ID:XWuwyu+I

>>148

中国は金取る為に言ってるんじゃないと思うよ。

だって、自分の先祖が殺されたり、国を蹂躙されてるんだから。

それで、反省していれば許す気にもなるんだろうけど、その中国を蹂躙
した人を参拝しているんだから、許せないのは当然だよ。

そんな事も想像できないなんて絶句だよ！

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:27:13 ID:XWuwyu+I

>>151

東京には京都人は少ないよ。
天然記念物みたいな目でみられるよ！

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:27:21 ID:XwPwEal4

>>148
中国がそういう態度の国なら日本に抗議できるような材料をわざわざ作ってあげる
小泉氏はいかがなものなんでしょ？

中国は尋常じゃないけど日本のリーダーもそうとう頭が弱いと思うよ。
その点では石原氏はさらに酷い。あの人が都知事止まりである事を祈りますね。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:28:45 ID:XxOGs5fW

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102582923/
★０５年度から納税ルール見直しへ＝法人事業税、地方に手厚く－政府・与党

　政府・与党は９日、２つ以上の都道府県に立地する企業が、各県にどれだけ
法人事業税を納めるかの割合を定めたルール（分割基準）について、２００５年度から
見直す方針を固めた。実現すれば１５年ぶりの改正で、結果的に、企業の本社が
集中する大都市部から地方に税収が手厚く配分されることになる。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041209150512X377&genre=pol

大阪も酷い目にあいそうだが、東京は更に凄い税収減に成りそうですな。　傑作

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:29:25 ID:q9HXc3hg

>>152
小泉さんは謝罪はしてますよ。
じゃぁ、中国がブレア首相の国王が眠る教会行くのを批判しないのはなぜ？
アヘン戦争忘れたから？
モンゴル大統領のことも批判しないけどなんで？
大昔の話だから？

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:31:59 ID:q9HXc3hg

>>154
東京都民の圧倒的支持で二選目当選したのに。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:36:38 ID:XwPwEal4

都知事って頭良いかもしれないけど、デリカシーないでしょ。
物事を丸くおさめようとしないというか攻撃だよな。地方にもアジアの他国家にも…
オレはあの人には死んでも投票しないよ。

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:38:55 ID:VzIyjKfR

>>154
たとえ小泉が靖国参拝を止めても、中国は次の反日の口実を考えるだけです
すでに布石を準備してる。日本軍の毒ガス弾の遺棄なんか突然持ち出したり良い例です
そんな話題を持ち出す時期も決まっています。
つまり日本がどうしようが関係ないです。

だったら、日本の好きなようにやってもなんでも関係ないです。
日本にはコントロールできません。日本の政治家が甘かろうが賢かろうが、好きなようにやるのです。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:39:48 ID:QAkB/cWI

琵琶湖の水
↓
浄化
↓
滋賀県民
↓
排泄
↓
瀬田川
↓
浄化
↓
京都府民
↓
排泄
↓
淀川
↓
浄化
↓
大阪府民
↓
大阪湾

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:56:55 ID:XWuwyu+I

>>159

それは被害妄想だよ。

それに、日本軍の毒ガス弾の遺棄も現実にあるんだから仕方ないでしょ。
それとも、隠しておいた方がいいの？

正直、戦前の軍部にいた人の子孫が、今の内閣を牛耳っているから、
靖国参拝も実は自分の祖先を参拝してるだけかもしんない。

国際貢献とか国の為に死んだとか甘い言葉に惑わされないようにね！
砂糖食べ過ぎると、虫歯で歯がボロボロになるよ！

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:00:39 ID:onb+i1BN

なんか知らんけど、靖国反対する人が東京スレにいるのが以外だったね。
東京の文化財を愚弄するなんて。
最近は靖国肯定はが徐々に増えて来ていい流れになってるね。
大手四紙の社説だと
産経→賛成。将来的には陛下の参拝も自然に行われるようになるべき。
読売→賛成。日本の伝統文化。
毎日→反対。国立の墓地作るべき。

朝日はご存知の通り。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:03:49 ID:onb+i1BN

>>161
あんた、お国自慢というより２ちゃんに向いてないと思う。
ここ来てその考え方じゃ苦痛じゃない？

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:09:18 ID:6AF6Owy/

いや東京都民、日本国民が個人で参拝したいならどうぞって感じだけど、
小泉さんはマズいでしょ？あんな一挙手一投足が世界、アジアから注目される人が
プライベートだって言ってられないでしょ？
つんくの下で働いてる女の子たちの方が男厳禁とかのプライベート返上ってことの
その辺はわきまえてると思うよ。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:10:28 ID:KH6qchyp

大阪では、何にも増して、人の心が一番美しくないんですけどね。

本当に荒んでる。　そういう人が堂々とお天道様の下で、大手を
振って歩いてる。

他ではありえない光景が広がる異次元ワールド。　それが大阪。

街全体がＤＱＮテーマパーク。

ていうか、人々がムキ出しのエゴを恥ずかしげも無く他人に晒し
ながら生きている、正にこの世の修羅道。　それが大阪。

ほいと＋在日＋部落＋やくざ＋糞芸人＋汚いババァ＝大阪

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:10:41 ID:fY3BGaQn

>>163

てか、前、天皇の式典かなんかで、東京都の教育委の人が天皇に注意されて
たね。強制はいけないとかなんとか。

天皇自体も嫌がってんだよ。それを早く気付きな！
だから、天皇は韓国の血が流れていて親しみを感じるとか言ってんだよ。

それに、ネオ右翼ってむかつくんだよね。世間知らずがほざいてそうで。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:13:36 ID:eEIWhkhI

柏原から来ました。
え、奈良の橿原か？
違いますよ。なんで大阪府内で一々
皆に言わないといけないんですか。

いい加減うざいですよ。　大和川の肥溜め扱いしやがって

名前変更してくれ！！

168 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/10 00:17:11 ID:2Xa45rr8

てか、８０年代以前は、普通に公式参拝してるはずなんだが。
朝日が焚きつけて「外交カード化」しただけ。

２ちゃんで見たカキコによると、戦後、社会党も含めてＡ級戦犯に
対する名誉回復の決議を国会で可決してるみたいだが。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:17:50 ID:onb+i1BN

>>166
ムカつくなら２ちゃん来なければいいじゃん。

170 ：國彦 ◆ozzu2expuY ：04/12/10 00:19:39 ID:xnaVsoB3

自体って人には使わない言葉だと思う。

私自身、あなた自身、彼自身　○
私自体、あなた自体、彼自体　？

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:20:28 ID:fY3BGaQn

>>169

誤った考えは是正しないとね！

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:21:27 ID:nmvOqtHL

>>166
今上天皇はアメリカ人のバイニング夫人を家庭教師として少年時代を
過ごされ、戦時中は疎開も経験されている。父君である昭和天皇の戦争
責任についても、複雑な思いをお持ちのことだろう。園遊会での米長邦雄
に対するお言葉は、天皇の嫡子として多感な少年時代を戦争の中で送られた
今上天皇ならではのものと考えるのが妥当ではないか。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:21:32 ID:onb+i1BN

>>168
そうなんだよなー。中曽根まで公式参拝してたのに。

反対してる人は最近になって急に増殖して反対しだしたように思う。
遺族会は毎年高速バスや新幹線で靖国いってんだよ。
昔は静かに厳かに参拝できたのに。朝日のせいで毎年異様な雰囲気だよ。
マジ腹立ちますわ。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:24:20 ID:onb+i1BN

>>171
頑張ってね＾＾お国自慢より中国板のほうが、あんたを必要としてる人が
たくさんいるよ。いってあげてね。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:26:44 ID:nmvOqtHL

>>166
天皇に韓国の血が流れているなどというのは、下らない血縁幻想でしかない。
いったい何時のことを言っているのか。桓武天皇の母である高野新笠が、百済系
渡来氏族の子孫だというだけではないか。そんな千数百年も昔のことを持ち出して
まで煽りたいのか。血縁幻想でものを言うのなら、現英国王室の血はドイツ系が
大半を占めているのだが。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:31:44 ID:onb+i1BN

東京は靖国に限らず、明治神宮や東郷神社、楠正成公や西郷隆盛像とか
威厳ある像や建築が多いと思うね。

思うに、明治政府が大英帝国のロンドンをマネしようと思ったんだと推測する。
英国のロンドンって自国の英雄や想像上の動物とか像が多すぎ。
それを真似ようと思ったんだと思う。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:32:34 ID:fY3BGaQn

>>173

なにが朝日のせいだよ。
戦争の事を反省しないと、人間はくり返すでしょ？

マーシーかって、何回も警察に捕まってるし。
反省してないからくり返すの。

ただ、先祖が死んだからかわいそうっていうのでは話にならないよ。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:37:32 ID:onb+i1BN

英国に限らずヨーロッパの国の都市のほとんどがそうと思うけど。
それが自国のアイディンティティーになってるんだと思う。
市民が街角にある自国の英雄の像や建築物みて、この国に生まれてきて良かった
なぁとね。
日本の明治政府もそれを狙ったんじゃないんかなぁ。
中国だと共産党の存在意義はみな平等だから個人崇拝禁止してる。
だから自国のアイディンティティー保つために反日博物館建てまくって
るのだと思う。そんなん建てるなら自国の英雄の像建てればええと思うけどね。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:37:37 ID:VS/2Kslr

陰険、言いたい事言わない、冗談があまり通じない、ノリが悪い。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:39:31 ID:onb+i1BN

>>177
２ちゃん初心者じゃないよね？
この掲示板で朝日擁護するのって異端児扱いなのわかってる？

181 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 00:41:30 ID:LzotwOm6

>>173

A級戦犯なんて祭ってるの参拝するほうがおかしいだろｗ

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:41:58 ID:nmvOqtHL

>>180
田舎者がよそ者を村八分にするような発言だね。みっともないと思いなさい。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:42:10 ID:fY3BGaQn

それ以前に、例えば、埼京線の終点に高麗川って駅があるけど、それは
古来、朝鮮からの渡来人が移り住んだのが由来。
世田谷の横にある狛江も高麗（コマ）が語源。埼玉の新座市は新羅が語源。
八幡神社の八幡も渡来人由来の神だし、氷川神社もそう。
相模は朝鮮語の寒河（サガ）が語源。

日本のメディアはこういう事実を隠しているけど、そろそろ真実に目を
向けてみては？

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:43:44 ID:onb+i1BN

>>183
マジで朝鮮の方みたいっすね。

大阪だと鶴橋駅や百済駅あるけど。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:47:31 ID:fY3BGaQn

調布の深大寺や府中の大国魂神社も朝鮮由来。

調布の語源も渡来人が綿布を作って、税金である調を収めていたから調布。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:48:44 ID:fY3BGaQn

>>184

自分の先祖は南北朝時代の南朝の流れを組む士族の家系だよ。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:50:35 ID:nmvOqtHL

>>181
主権国家が戦争を行うのは政治行為の一つであり、戦時国際法の存在が
それを容認している。ニュルンベルク裁判や東京裁判といった国際軍事
法廷までに、戦争を遂行したこと自体が罪とされ、しかも政治家や軍人
個人が裁かれるということはなかった。さらに、これらの法廷を仕切った
アメリカ自身が禁止されている大量殺戮兵器(原爆)を使用し、軍事施設以外の
無差別攻撃を行いながら、何等裁かれることはなかった。ベトナム戦争に
おいてもそうだった。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:51:59 ID:onb+i1BN

>>186
朝鮮系の神社はOKで靖国はNGってか？

189 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 00:54:31 ID:LzotwOm6

アメリカ自身の蛮行がさばかれていようがなかろうが関係ない。
だからといって靖国を参拝していい理由にはならない。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:55:31 ID:fY3BGaQn

>>184

http://kodai-musashigaku.m.mepage.jp/framepage1.html

このページでも見て勉強してみては？

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:58:31 ID:nmvOqtHL

>>184
そういう見方はやめたらどうかな。まるで、中世ヨーロッパで魔女狩り
に加担した農民みたいな見方だよ。
明治時代の国書問題に端を発して形成された朝鮮人差別を、現代の我々
が受け継ぐ必要などどこにあるのかね。しかも、明治時代以前の朝鮮まで
射程に入れて。そんなに朝鮮朝鮮と煽りたいのなら、江戸時代に朝鮮通信使
を熱狂的に歓迎した江戸民の末裔である人々も煽ったらどうなんだ。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:59:31 ID:onb+i1BN

>>190
東京の地名の歴史に関して気薄だけど、関西方面の地名はたくさん
朝鮮に由来する地名がたくさん残ってるよ。
たぶん東京より多いと思う。
奈良県とか一番多いんじゃね。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:02:13 ID:onb+i1BN

>>191
ちょっと待ってよ。１８４の発言のどこが煽ってるのよ？
韓国とか北朝鮮の方と正式名称で呼んだほうがいいの。
過剰反応だろ。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:05:11 ID:h7hFVVy1

トンキンもダイハンも在日に支配されてるんだから地名くらいどうでもいいじゃない

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:05:23 ID:I+tYSpTr

悪貨は良貨を駆逐する

大阪には在日が多い
だから大阪人は問題が多くなった

在日を半島に帰せば元の優れた上方文化が蘇る

在日を駆逐しよう

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:05:35 ID:onb+i1BN

大阪府民から言わせるとお国自慢で散々、大阪のことを朝鮮と絡めて
煽ってる都市住民はどこの奴らだよ。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:06:34 ID:1BJotLtl

横浜

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:06:35 ID:nmvOqtHL

>>189
靖国神社は1869年に東京招魂社として建立され、1879年に靖国神社と
改名された。明治維新の官軍兵士の霊から祀られている。靖国神社の
存在や、参拝することについては中国なども何も言ってはいない。
東京裁判でＡ級戦犯として処刑された政治家や軍人が祀られており、
そこへ総理大臣以下の閣僚が参拝することを非難しているわけだね。
だから、東京裁判をどう考えるかが根本的なことなんだよ。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:09:02 ID:nmvOqtHL

>>193
朝鮮由来の日本の地名などを挙げただけで｢朝鮮の方｣と言う、その
見方自体がおかしいんだよ。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:09:16 ID:I+tYSpTr

結論としては、在日が諸悪の根源

奴らは不法入国した犯罪者の子孫に過ぎない
朝鮮には半万年の隷民族特有の精神文化で犯罪者が被害者を脅迫する特徴がある

大阪人のメンタリティが、まるで居直り犯罪者のように扱われるのは
全て在日の所為

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:10:31 ID:onb+i1BN

靖国神社に話戻すけど世論調査だと
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/sanpai.html
↑
賛成・反対が拮抗している。
若い人ほど靖国に賛成してる。特に二十代は７割近い。
３０・４０代が低いのは思うに戦後自虐史の賜物だといわざるおえない。
でも、最近は徐々に靖国支持派が多くなっていて安心してるよ。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:12:34 ID:I+tYSpTr

まず、在日の顔面に焼印を押して
警戒しやすいようにする政策が必要

このような提案は、在日の地位向上を志す在日側から提案されなければならない

立てよ在日、己の額に「在」の焼印を押す為に

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:12:45 ID:onb+i1BN

>>199
過剰反応だと思うよ。
例えば知り合いでドイツの地名に詳しい人いたら、ドイツに住んでたことあるんって
きくっしょ。そういう感覚でいっただけだよ。

204 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 01:16:47 ID:LzotwOm6

>>198
では小泉首相が靖国を参拝することは、A級戦犯は戦犯などではなく、
当時の東京裁判は間違っているという意志の表れということでしょうか。
裁判の公平性いかんにかかわらず、「A級戦犯」は間違いなく世界や日本の
人々を戦争にまきこんだ責任はあると思いますが。
それを現在の首相が否定する理由が分かりませんね。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:17:07 ID:nmvOqtHL

>>201
ドイツの若年層にネオナチへの賛同者が増えているのと同じようなものだね。
アイデンティティを保証してくれる何かを求めているんだよ。その何かはナチ
でもいいし、戦前・戦中の日本でもいいし、カルト宗教でもかまわない。
昔の若者にとってはマルキシズムがそうだったようにね。早い話が、一種の
ファッションなんだよ。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:18:17 ID:I+tYSpTr

日本にあるのは敗戦の責任だけで
世界や日本の人々を戦争にまきこんだ責任はとる必要が無い

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:20:02 ID:nmvOqtHL

>>203
それはすりかえだね。日本の朝鮮由来の地名について少しばかり言った
だけで、なんで｢朝鮮の方｣になるのかの説明に全くなっていないね。

208 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 01:20:28 ID:LzotwOm6

>>206
「日本」じゃなくて、靖国に祭られてる「A級戦犯」は責任をとる必要があると思いますが。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:21:46 ID:nmvOqtHL

>>204
君、知ってる限りでいいからＡ級戦犯として処刑された政治家や軍人に
ついて知ってることを書いてごらん。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:22:24 ID:h7hFVVy1

どんどん右が増えてくなあ
まあただのネットウヨだろうけど

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:23:55 ID:1BJotLtl

ネットサヨが少ないのはなんで？

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:24:01 ID:onb+i1BN

>>204
総理は否定はしてないよ。
不戦誓いと謝罪はいつもコメントしてるよ。
それでもA級戦犯が靖国にあるの許せませんか？
私人で行ってもダメですか？

A級の人は罰受けてるんだよ。
もう刑法の罪言い渡されて絞首刑という極刑受けてるの。
それでも、まだ死んだ死者に鞭打つというのですか？
あとAの判決受けた人で重光とかはアメリカ側が必要として
あとで総理にもなった人がいて名誉回復されてる人もいるんですよ。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:24:21 ID:5w0YDZhw

194 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/10(金) 01:05:11 ID:h7hFVVy1
トンキンもダイハンも在日に支配されてるんだから地名くらいどうでもいいじゃない

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:24:43 ID:nmvOqtHL

>>210
今はもう右翼も左翼も解体しているんだよ。親米右翼なんか右翼と言えるか？
民主主義左翼なんか左翼と言えるか？

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:29:49 ID:d9nPq/S6

朝鮮由来って、
ヨーロッパ各地には、ギリシャやローマから由来する名称がたくさんあるのだが
別にギリシャ人やイタリア人がそれを・・・・・・・・

やめよう、言っても無駄だな

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:29:54 ID:onb+i1BN

>>205
ネオナチは外国人労働者の流入が根底にあると思うよ。
それと高い失業率に東西ドイツ統合に伴う不均等の格差。

日本は労働者や難民鎖国だし。
>>207
逆にこっちが聞きたいわ？
｢朝鮮の方｣のどこに差別用語が含まれているんですか？

217 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/10 01:30:54 ID:2Xa45rr8

もうチョンなんてほっとけや。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:33:38 ID:nmvOqtHL

東京裁判の被告は28名で、松岡洋右と永野修身が途中で病没し、大川周明
が精神病の疑いで免訴となった。では、なんで28名かといえば、市ヶ谷法廷
の被告席が28しかないというのが理由だったんだよ。石原莞爾などは、自分が
被告にならなかったことを不思議がっている。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:36:34 ID:nmvOqtHL

>>216
何時｢朝鮮の方｣が差別用語だと書いた？そういうふうにしてすりかえを重ね、
君の都合のいい方向へと持って行こうとしても無駄だよ。
朝鮮由来の日本の地名を少しあげただけで、なんで｢朝鮮の方｣になるのかだよ。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:38:04 ID:5w0YDZhw

>>217
そうしたいのはやまやまだが、
今まで日本人が黙っていたことで
損害を受けた例が山ほどある。
歴史のねつ造、起源のねつ造etc・・・
黙っていてはそれを容認したと
奴らは勘違いしてしまう。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:40:23 ID:h7hFVVy1

北朝鮮や南朝鮮はどうでもいいんです
在日を何とかしましょう

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:40:50 ID:onb+i1BN

>>219
なんでそんなに絡んでくるかなぁ？
こだわるトコ違くない？
なんで怒ってるのかほんまにわからんから、言い訳のしようがないんやけどー。
どういうリアクションだったらいいのやら～。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:41:09 ID:nmvOqtHL

>>216
外国人労働者の流入がネオナチへの賛同者を増加させているのは納得できるね。
18世紀初期～中期の江戸で、東北や関東からの流入民が大量増加した状況の中で、
江戸っ子という選民意識が形成されたのと似ている。ナショナリズムというのは、
常にそういう形で起こってくるものだよ。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:42:09 ID:d9nPq/S6

同時に大阪人をなんとかしましょう

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:43:42 ID:nmvOqtHL

>>222
疑問を出しただけで絡むとか言ってしまう君のその感性が、朝鮮由来の
日本地名を少しあげただけの人に｢朝鮮の方｣と言わせるんだね。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:43:58 ID:5w0YDZhw

ID:nmvOqtHLとID:nmvOqtHLって
意見はたいした違わないと思うんだが・・・

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:44:51 ID:5w0YDZhw

間違えたID:onb+i1BNと ID:nmvOqtHLだ。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:45:41 ID:nmvOqtHL

>>226
違っていたら大変だよｗ

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:46:04 ID:onb+i1BN

>>223
うむ。だからネオナチと日本の若造ーは違うと思いますよ。
ネオナチはスキンヘッドで同属になるような印を求めてるような気がするが、
日本のわかぞーにそういう現象は見られないよ。
アキバ系とかは、また違うと思うし。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:47:54 ID:nmvOqtHL

>>227
それなら違うよ。僕は、出された疑問に対してすりかえを重ねたり、
自分が答えられないのを隠して、相手を絡み呼ばわりなんかしないよ。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:47:59 ID:onb+i1BN

>>225
僕の誤解解くために、君を大阪に招待したいよ。
そんな意識ないから。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:50:34 ID:nmvOqtHL

>>229
そこは国民性による違いだろうね。
>>231
いや、招待されるような遠距離にはいないので。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:51:44 ID:onb+i1BN

>>230
だから過剰反応だろ～。
過去スレ読んでくれ。俺も朝鮮由来の地名あげてるんだよ。
朝鮮の地名あげた自分が何で人のことを煽ってるんだよ。

234 ：fu☆sia：04/12/10 01:53:45 ID:5oFshgfU

何か話しそれ始めてるよ。
俺は、清原の実家の在る市に住んでるけど
大阪って普通に日本の首都から離れた都市って
感覚なんだけどなぁ、
東京って俺から見たらなんか忙しい感じがするんだよなぁ
実際そのへんどぉなんですか？
関係ないけど
岸和田って祭りの日に警察がウヨウヨしてるのは
岸和田出身の指名手配犯が帰ってくるから逮捕しやすいから
らしい。理由は岸和田だからかなぁ？

235 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 01:53:48 ID:LzotwOm6

>>212
別に私人としていくにはいっこうにかまわないが、外交的に不利な材料を
わざわざつくる必要はないでしょう。
個人的には戦争の責任とやらは何かに押し付けて、普通の日本人とは無関係なことと
した方がいいと思いますがね。
あと日の丸とか君が代とかも一新した方がいいのでは。
君が代など伝統もへったくれもないし。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:54:09 ID:onb+i1BN

それなら
自分が最初に朝鮮の由来のこと言ってるのに、
なんで後から煽ってると非難されなちゃならんのだ。理不尽すぎるぞ。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:54:47 ID:nmvOqtHL

>>233
ならば尚更の事、なんで日本の朝鮮由来の地名を少しあげただけで
｢朝鮮の方｣になるんだ？君は、この疑問に何も答えてくれないでは
ないか。なんでと尋ねているのだから、これこれこうだからと普通に
答えてくれればいいだけの話なんだよ。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:55:33 ID:onb+i1BN

>>235
イデオロギー自体違うからもういいや。何もいわない。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:57:25 ID:nmvOqtHL

>>235
君のその考えでは、もし君が自分の勤務する会社のスケープゴートに
されても構わないということだね。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:58:21 ID:onb+i1BN

>>237
俺より知識があったから、本国の人と思ったから。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:59:37 ID:Wx1dEvk8

>>235
日の丸と君が代を一新する必要がわからない

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:00:16 ID:nmvOqtHL

>>240
君より知識があるから本国の人と思ったということは、暗に日本人としては
君が最高の知識の持ち主だと言っていることになるよ。そうならとんだ自惚れだね。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:01:59 ID:5w0YDZhw

>>235
靖国参拝はともかく、
日の丸を変えろ？
あなたの言っていることは理解に苦しみます。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:03:19 ID:nmvOqtHL

>>241
日の丸と君が代を国旗・国歌にするという案は、戦前から何度か議会に
はかられようとしたんだよ。しかし、全て廃案になった。それが、近年
になって法制化されたというのは何とも皮肉な話だね。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:03:25 ID:d9nPq/S6

>>241
ヤボなことを聞くなよw
馬鹿児島人が個人的に君が代・日の丸が嫌いなだけだろ

246 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:05:40 ID:LzotwOm6

いや、近隣諸国からは、悪い印象よりも、良い印象で見られる方がいいだろ？
日の丸と君が代は印象悪いよ。
もっとかっこいいのに変えちゃったらいいのにということ。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:06:17 ID:onb+i1BN

>>242
人の平均以上は知識はあると思う。自画自賛で自惚と思うかもしれんけど。
大学で国際法と日本の歴史が専門だったからね。
結構朝鮮のことに詳しかったんで本国の人思ったの。
俺は中西輝政氏や大原康男氏の講義出てたぐらいですから、相当の右よりですよ。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:07:58 ID:nmvOqtHL

>>246
鹿児島市の市章を｢もっとかっこいいもの｣に変えることでも考えれば？

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:09:15 ID:onb+i1BN

>>246
考え方俺と全然違うわ～。
日の丸変えろ？あほじゃねん。
ワールドカップやオリンピックで日の丸見て愛国心とか心に響かない人も
おるんやな～。
話にならんわ。ゴールネット裏で日の丸振ってる俺が馬鹿みたいじゃん。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:09:55 ID:5w0YDZhw

>>246
近隣諸国というのは３馬鹿国家のことですか？
靖国参拝反対、日の丸君が代廃止、
なるほど・・・そういう方でしたか・・・

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:09:59 ID:nmvOqtHL

>>247
では、右翼の由来は何かな？簡単な質問で申し訳ないが。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:10:01 ID:Wx1dEvk8

>>246
じゃぁどういう旗にすれば、印象が良くなるの？
真っ赤な旗とか？

253 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/10 02:12:03 ID:2Xa45rr8

せやから、チョンなんてほっとけや。「この板」では。
他でやってくれ。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:12:07 ID:nmvOqtHL

>>252
日本国旗の中心は赤ではないか。日共シンパなら喜ぶべきことと思うが。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:12:12 ID:onb+i1BN

ニュージーランドも国旗をラグビーチームのオールブラックスに
変えようという、わけわからん運動あるしな。
隣のオーストラリアと混同するから変えたいみたい。
でもオールブラックスの国旗はありえんわ。
他国の人間から見ても。
日本で言ったら阪神タイガースの球団旗が国旗になるような
もんやで。ありえん。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:13:02 ID:5w0YDZhw

>>252
朝日新聞の社旗でしょｗ

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:13:44 ID:H+Bu0I3m

>>252
ペプシみたいな旗がかっこいいと思うよ
あと紅色で金の星が付いてるやつ

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:13:53 ID:onb+i1BN

>>251
議会で右左に座ったのが起源じゃろ。
つか、マジでもう気分悪いんですけど。
いい加減やめません。スルーしてよ。

259 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:14:00 ID:LzotwOm6

>>250
そういうんじゃないんだな。
君が代も日の丸も鹿児島人が作ったものだろ。
それも「欧米諸国と同じようなかっこいい国歌や国旗が欲しい」という発想だ。
同じようにまた新しくしちゃえば、下らん議論もないし、近隣諸国からも
いやな目で見られることもないのにということだ。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:14:27 ID:nmvOqtHL

>>253
チョンという言葉遣いはやめたら？
君も朝鮮人に倭奴と言われると嫌だろう。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:15:38 ID:nmvOqtHL

>>259
鹿児島人が作ったものでも何でもないよ。そういう下らないプチナショナリズムはやめよう。

262 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/10 02:15:44 ID:2Xa45rr8

>>260
別に。ｗ

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:16:32 ID:OshjMeYy

君が代ってドイツ人とイギリス人が作曲、編曲したんじゃなかったっけ

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:17:21 ID:nmvOqtHL

>>258
そんな幼稚なことしか答えられないのか。もういいよ。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:18:08 ID:H+Bu0I3m

みなさんお国板よりここに行きましょう
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:19:25 ID:5w0YDZhw

>>259
私は君が代は特に愛着が無いので、変えるのもありかな
と思いますが、日の丸のような素晴らしい国旗は世界中
見渡してもありません。これをかっこいいものにする？
それは先人に対する冒涜だと思います。

267 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:20:49 ID:LzotwOm6

>>261
君が代は、明治時代に鹿児島の大山巌が、薩摩の伝統歌「蓬莱山」の歌詞と、
ドイツ人作曲家に曲を作らせて国歌としたのだが。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:22:14 ID:onb+i1BN

>>259
日の丸を鹿児島人が作ったっていうのは嘘だ。
俺の習った由来と違う。
平安の戦から両軍は白地で中央に赤の丸（これが現在の日の丸）と逆に赤地に中央に白の丸を
掲げる風習があった。源平の合戦で勝った源氏が現在の日の丸を掲げていた。
これが今に続く日の丸の由来。
この縁起にあやかるようになり、義経や家康も日の丸を掲げるようになった。
逆に平氏が勝っていたら日の丸は今とは逆の赤地に中央が白い丸になっていたと思う。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:23:13 ID:nmvOqtHL

>>263
明治政府の御用音楽家であったイギリス人のフェントンが作曲したが、
古今集からとられたあの歌詞と全くそぐわない曲で、政府の音楽取調掛
にいた奥好義が作曲し直した。そして、現行の国歌は更に林広守が作り
直したものだよ。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:23:34 ID:d9nPq/S6

日の丸は聖徳太子の時代からじゃないのかい

271 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/10 02:24:08 ID:2Xa45rr8

赤地に白丸、白地に赤丸なら、後者の方が良いかもな。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:26:59 ID:vaCC1Mor

日の丸は源平合戦じの両者の旗という説もあるし、
中国から日本の独立性を図るために、日の出国日本として
日の丸が出来たとも聞く。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:27:11 ID:OshjMeYy

>>269
じゃあ、一応日本人が作曲したと考えて差し支えないのですか？

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:27:57 ID:nmvOqtHL

>>268
現行の日の丸は江戸幕府の船印に端を発し、明治時代になって政府が
商船規則で商船旗として採用した。だから、日の丸は一般的な国旗では
なかったわけだよ。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:30:05 ID:onb+i1BN

>>274
俺は由来を述べただけ。正式に国として国旗がいると認識しだしたのは明治からだろうよ。
それ以前は紅白で縁起物って意識が強かったんじゃないかと思う。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:31:52 ID:nmvOqtHL

>>273
日本人の作曲だよ。日本音楽の特徴である四七抜き(音階から４と７の
音を抜いた、いわゆる五音音階)調であることからもよくわかる。
｢君が代のすべて｣というＣＤがあるから、レンタルして聴いてみると
いいよ。すべての君が代が聴けるから。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:33:59 ID:nmvOqtHL

>>275
日の丸の名のとおり、あの赤丸は太陽を表現している。太陽神天照大神
の象徴だね。

278 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:34:02 ID:LzotwOm6

薩摩の島津斉彬が、幕府に日本船の総印として日の丸はどうかと進言したのが最初だ。
その後日本初の蒸気船、薩摩昇平丸に初めて日の丸が掲げられた。

279 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:36:06 ID:LzotwOm6

作曲はイギリス人。
編曲は日本人とドイツ人。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:36:21 ID:nmvOqtHL

>>278
だから、そんなプチナショナリズムはどうでもいいんだよ。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:37:21 ID:Wx1dEvk8

>>280
じゃぁ　すっげーナショナリズムの方がいいのか？

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:38:41 ID:onb+i1BN

>>278
そこに日の丸の起源もってきますか。

でも鹿児島人が作ったわけじゃないでしょ。
鹿児島人が作ったっていうから反論上で書いたけど。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:39:36 ID:nmvOqtHL

>>281
プチの意味がわかっていない？

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:40:05 ID:OshjMeYy

>>276
解説ありがとうございます

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:40:21 ID:d9nPq/S6

鹿児島市民さん、ちょっと電波が弱いぞ

286 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:40:39 ID:LzotwOm6

いや、日の丸、君が代を敬いたいというのなら、由来は大切だろ？

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:41:10 ID:nmvOqtHL

鹿児島市章をかっこいいものに変えれば？

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:42:17 ID:nmvOqtHL

>>286
由来はね。島津の殿様に由来しているのではないが。

289 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:44:21 ID:LzotwOm6

>>282
日の丸の「国旗」としての起源ね。
>>285
俺は煽ってるわけじゃないから、ﾃﾞﾑﾊﾟは弱くてもいいよ。
いいたいことかいてるだけ。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:45:17 ID:nmvOqtHL

>>286
天照大神を表す日の丸ということをよく考えて見るんだね。
そして、薩摩が強力な勤皇派だったということも。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:46:29 ID:onb+i1BN

あ～ぁ。何で日本には国旗反対論者が多いの？
よその国と比べて異常じゃね。
英国や仏も国旗に対する敬愛の念強いでよ。
ブッシュ批判するマイケルムーアですら記者会見の時に隣に立ててある星条旗が
風で倒れそうになってるのを両腕で抱えながら必死で紙読んでた。
星条旗愛してるんだなと俺はムーアに感激した。思想は嫌いだけど。
国旗ってそれほど大事なもんなんだよ。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:47:05 ID:5w0YDZhw

鹿児島市民さんってもしかして
天皇制廃止に賛成ですか？

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:50:23 ID:nmvOqtHL

薩摩藩は反幕府的として有名な藩だったね。琉球を通して清国と貿易も
やっていたし、幕府が潜入させた密偵が生きて薩摩から戻らなかったこと
もしばしばだった。あの実戦的な薩摩示現流も、こういった状況の中で
発達したんだよ。

294 ：鹿児島市民 ◆PwOudGsC1g ：04/12/10 02:51:04 ID:LzotwOm6

>>292
昔は賛成だったが、今は日本国民が天皇制を誇りに思っているんだったらいいと思ってる。
すまぬが明日仕事やし寝ます。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:51:42 ID:nmvOqtHL

>>292
日共シンパの薩摩っぽというのも変な感じだね。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:52:04 ID:onb+i1BN

今度鹿児島で日韓首脳会談があるらしいな。
韓国は征韓論の故郷だから開催地に反対論もあるらしいけど。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:53:26 ID:onb+i1BN

俺も朝７時おきですから寝ますわ。
夕方仮眠とってなかったら、ここまでもたんかったわ。
よい夜を＞おーる

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:53:56 ID:nmvOqtHL

不平士族の目を外に向けさせるための征韓論だったわけだが、禍根を残したね。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:54:50 ID:nmvOqtHL

僕も７時起きなので、お休みなさい。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:57:09 ID:d9nPq/S6

>>291
まじレスするけど、
国旗日の丸廃止論者なんて、実際には少ないんだ
反対論者の団体見てればわかるけど、ただ彼ら・彼女らがたくさんの賛同を得ているように見せているだけで、実の賛同者も非常に少ないんだ
ただ電波がとぉ～ってもつおい

現在は、法制化に伴う強制の問題で、微弱な電波塔（日の丸・君が代そのものをあまり気にしていない）を巻き込んでいるだけ

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 05:35:58 ID:tgy6uFe3

世界の国旗ランキングで日の丸は第三位ヽ(´ー`)ﾉ

http://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings.html

いっつも見てるから気づいてないけど、あらためて考えて見れば、これ程
色も形もシンプルで分かりやすい国旗って無いよね。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:45:23 ID:tC+fwg5e

地方出身者からしてみたら東京はすう～誰でもと入っていける大都会。大阪は都会だけど自己主張激しい大阪人に合わせなくちゃなんないから合わない人には辛いよ。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:19:07 ID:Xcna1tco

>>1
生まれも育ちも大阪の俺から見ると、普通の町

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:03:24 ID:onb+i1BN

小泉は何で総理になったとたんに靖国参拝しだしたんかな？
総理になる前は一度も参拝したことなかったはず。
そりゃ遺族会や神社本庁、神道連合からすると嬉しいが、
心情的には毎年参拝してくれてた古賀さんや森さんの方が筋通ってて信頼できる。
小泉さんも毎年参拝してりゃ批判させずに済んだのに。
誰かの入れ知恵で小泉さん行きだしたのかい。

俺は参拝批判する人のために国立墓地作ってもいいと思う。
だけど、古賀さんも森さんも例え国立墓地できても、国立にも行くけど靖国の
参拝にも行きますって言ってるけどね。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:06:31 ID:onb+i1BN

大阪から見ると東京の街は川が少ないと思うよ。
大阪は水汚いけど一応、水都だから。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:25:52 ID:asYjF6HE

>>305
「水都」としての大阪をつくるには
どうすればイイと思いますか？

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:34:53 ID:52zLfXsM

堂島川と大川、それに道頓堀川をきれいにしていくべき

幸い、中之島からビジネスパーク辺りにかけては徐々に綺麗になってきてるからね
あとは道頓堀川ぐらいかな
そして堂島川と大川を洗浄していき、川沿いに、きれいなビル街にしていく
道頓堀川沿いは中世のころの日本のような建物を並べていけばいい光景になるかな

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:41:31 ID:W+rZ8oKa

地下水流せばいいじゃねん。
どっか東京で地下水流したら水がきれいになりすぎてボラが大量に北上したって
数年前にワイドショー騒がしてなかったけ。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:42:31 ID:52zLfXsM

ほんまに綺麗な川になっていけば、しゃれた噴水なんかもどんどん各地に作っていき
そういうときこそ、遊覧船が生きてくる、いい観光地になる

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:52:47 ID:DHb1Yr8N

現代版渡辺村を作る

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:01:27 ID:T9UZP8E6

大阪って緑多いの？東京は緑たくさんだよ。緑があると美しい街に見える。
パリや仙台を考えればわかる。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:04:36 ID:LZYRSHml

>>307
＞道頓堀川沿いは中世のころの日本のような建物を並べていけばいい光景になるかな

日本史のおける中世とは「鎌倉・室町時代」だが、
道頓堀の開発は江戸期。
芝居の町として栄えたのも江戸期。
その歴史を尊重するべきだ。今はもうメチャクチャな状態だが。

＞川沿いに、きれいなビル街にしていく

「蛸の松」などは無視か？
復活させるとかいう話は聞いた事があるが。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:05:21 ID:lFMYK66B

東京は緑少ないよね。
あと気温が異常に高い。
もうすぐ人が住めなくなるぐらい不快指数が高い。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:10:03 ID:LZYRSHml

>>311
大阪はハッキリ言って少ない。
緑を増やせ！という市民の声は、おそらくキミが想像している以上だと思う。
ところが余った土地を見つけてはビルを建てまくる風潮が今も続く。
緑といえば「屋上緑化」。
屋上緑化も悪くはないが、人は基本的に地上だからね。
地上の緑化をもっとすすめないとね。
バカの一つ覚えみたいに高層ビル建てて・・・

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:17:12 ID:lFMYK66B

大阪は周辺に自然が多いからまだいい。
東京は延々と汚いスラムが続く。
不快指数が日本で最悪の街です。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:29:10 ID:T9UZP8E6

何故大阪は東京に嫉妬するのか。外国の第二都市に嫉妬するならまだしも東京に挑もうとは、、。
名古屋人を見てみるよ、やつら謙虚だぜ。東京と大阪の差より、大阪と名古屋の差のがないというのに。
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyosinjuku/fuji_shin.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/tukudan.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/sgc.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/toranomonn.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/siodome3.html

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:33:10 ID:QI07IMih

大阪人はむかし上岡龍太郎がテレビで
「大阪のひったくりは奈良と和歌山のやつが来てやる」などと暴言を吐いて
話題になったが、基本的に大阪人は大阪での犯罪はすべて非大阪人に
よって起こされていると現実逃避して妄想している。
無能な吉外警察の大阪府警もそのように妄想している。
だから大阪人＆大阪府警は非大阪人に対し異常に警戒し、
暴言を吐く。もちろん言うまでもなく、大阪での犯罪は大阪人自身が
犯しているのである。そもそも非大阪人は大阪などにはよほどの重要な
用事がないかぎり絶対に近寄らない。用事が住んだらすぐに退却する。
そんな犯罪都市大阪で犯罪を犯せるようなすごいやつは非大阪人にはいない。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:33:55 ID:y8L+BO8F

>>313
気温は大阪の方が高いよ。
あと、大阪は国立筑波研が、吹田あたりまで温暖化による水没の危険性を指摘してるね。
全域低地で川が多いゆえの宿命だね。
あと、100年後くらいの話らしいけどｗ

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:40:03 ID:kGhDuV12

大阪の夏て東京より暑いし暑い期間がかなり長いよね。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:40:15 ID:T9UZP8E6

>>318
でもそれはなんらかの政策がとられ、水没することはないだろ。
東京からみてもそれはかわいそすぎる、

321 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/11 14:42:40 ID:9LE48D8t

歴史は繰り返す。現在の大阪市内は「河内湾」に戻ってしまうのか。ｗ

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:44:56 ID:W+rZ8oKa

甲子園球場いったら外野の席から山が見える。六甲山地の。
大阪じゃないけど身近。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:04:48 ID:y8L+BO8F

なんか同じ太平洋側でも東日本は海面が下がって来てるのに
西日本は膨張し続けてるらしいよ。
国家100年の計を考えると、関西に首都を置かなくて正解だったみたいだね。

324 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/11 15:14:47 ID:9LE48D8t

正解でないだろ。ｗ　今日で明治元年になってどれだけ日数が経ってるんだよ。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:57:14 ID:DHb1Yr8N

それよか「×△解○同・・・」ゆかりのアパート造りはいい加減に何とかして欲しい
緑あふれる公園を造ると、そこにテント張られちゃう気がしないでもないが・・・

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:18:18 ID:LZYRSHml

>>317
ところが、

最近、市・府など役所は大阪以外の出身職員が多いらしいではないか。
そんな職員が不祥事だとか三セクだとか・・・
役所の尻拭いをしているのはそこに住む市民や府民の税金。

上岡は「大阪はひったくりされるのが日本一」と言っていたが、
役所の不正をひったくりと同等のものと考えると、
上岡の言い分はあながち間違いではないと思うのだが。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:22:42 ID:nDrSWP2Y

何はともあれ、首都は移転してもらわないと。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:25:33 ID:WILnCvud

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102508272/
自作自演ばれても苦しい言い訳をしてるブチャ氏

記念カキコお願いします
でどこの板からきたか一言で結構ですからコメントお書きください
　('-'*)ヨロシク♪お願いしますm(_ _)m

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 04:50:26 ID:oJz7/q1+

首都は東京でよかったよ。大阪は平野狭いから。
今でも狭いぐらいなのに、首都になったら人多すぎでうっとい。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 05:16:55 ID:lFUS5ze0

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　　　 /　　　　 | 丨　＜大阪に行って来る
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「いけませんっ！」

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 05:52:19 ID:UuRBV9OG

>>329
大阪が首都だったら香港以上の超高層都市になっていたに違いない。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 06:01:44 ID:FKfyKFhN

>>331
あんなに平野があるのに、なるわきゃない。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 07:57:23 ID:B5NP7Byn

おお、なんか真面目なスレだ！！ちょっと感動した。

>>22
＞だから、以前にも俺が言ったが、大阪ってのは「内包」するんだよ。

大阪の色に染め上げるというのはありますね。

>>24
＞「東京化する」といっても、それはただ単に幻想の東京を見てるに過ぎません。

そうでしょうね。

>>28
＞違うな。取り込んだ人・物を大阪化させるのではない。
＞取り込んだものも大阪のものだから、既存の大阪が
＞新しい大阪に変わるだけ。

染め上げる、内包すると言葉は色々ありますが、外から来たものを「大阪的価値観」から
吸収していってしまうところがありますね。そして、虚飾を省いて「実利」だけをきちんと見
るように人を染め上げるというか。

大阪的価値基準は「オモロイ」か「オモロクない」で、「オモロイ」と思えばどんどん吸収
していく。染まりながらも、内包していき、大阪人共通のアイデンティティになるという感
じでしょうか。

>>29
大阪に住んでいると東京に行く必要もまるでないんですよ。だからほんとに東京は普段は
存在感がない。以前「顔のない日本人」と言う本が売れたことがありますが、大阪に住んでる
と自己主張の激しい人ばかりで、全然ピンとこない。

それが、東京など他の「日本地域」に住むと「あ～あの本は『この日本』のことを言っていた
のだな」と思いました。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:09:15 ID:B5NP7Byn

>>35
＞大阪に行くには覚悟が必要、と感じてる人はいっぱいいると思います。

それはありますね。逆に言えば、大阪から「外の日本」に住むのに覚悟が必要だと
思っているのが大阪人でしょうね。

大阪人からすれば、「神戸」「奈良」大阪から距離が近いところは、それまでの常識が
通用する範囲。「京都」は異質。それ以外の都道府県に移るのは「それまでの常識が
通用しない、無色透明に染め上げられる地域に住むんだ」という意識が強いと思います。

>>43
＞なんか東京初めて行った時、人が多いのに淋しいふいんきだったな

それは思いますね。誰でも大阪人が東京に行くと最初感じることだと思います。東京の
人達の寂しい姿、うつろな姿は「ああ、やっぱりこんなところに住めないや」と大阪人が
感じる最初の文化的ギャップでしょうね。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:25:40 ID:kzzQSKQ1

大阪は半島の首都ならＯＫ

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:31:03 ID:B5NP7Byn

>>45
＞だからこそ共同体幻想に無防備にすがりつくことも多いし

住んでみて思いましたが、みんな孤独でバラバラだというのに驚きましたね。ほんとに
人が無色透明な存在。勿論、個人個人に個性はありますが、なんていうか、「魂」から
でてくる個性じゃないから「そういう格好」をしているだけに感じてしまう。

＞逆にそういうものに拒絶反応示すことも多いし。

大阪的一体感は「一緒に人生楽しく生きていこうよ」「面白く一緒に生きようや」という、目の
前にいる人への仲間意識が基になっていて、そういう姿勢で人間関係を営もうとする大阪人
は拒絶される。　それに大概の大阪人ショックを受け、東京を嫌い、大阪賛美へと移行していっ
てしまうと思います

>>52
＞たぶん、そんな東京の弱弱しさが女々しく見えるのだろう。

それもあると思いますが、なにより「顔が見えないから不気味」というのがあると思います。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:56:03 ID:jq87IWtH

むしろ段々畑みたいに、山に無理やり建てて大阪人の根性を見せてほしいね

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:57:58 ID:B5NP7Byn

>>129
＞下町ですか？
＞下町も興味あります。

大阪人は基本的に東京の「機能」しか興味はもってないですけど、下町に興味を
示しますね。

ずっと以前雑誌に載っていたコラムで、「大阪人は、東京的な自己主張のなさを不気味に
感じる。しかし、東京の下町には親近感を掻き立てられる。自分たちのアイデンティティを
主張する江戸っ子に、アイデンティティを街単位で主張しつづける大阪は親近感を持てる
のだろう。」

というのがあったのですが、大阪は個性を主張しないと相手にされない街で、「自分はこうだ」
「自分はこういう人間なんだ」ということを主張するように迫られる。（これがあるから他の地方
の人には敬遠されるのかもしれまんが）

だから「こちらとら江戸っ子だい！」という粋で往なせな特有の文化やアイデンティティを持っている
下町の人間「江戸っ子」には尊敬心を持っているんです。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:58:24 ID:P7GoIRvD

２００５流行語大賞

「阪在者」　意味：大阪在住の人（はんざいしゃ）

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:54:20 ID:7m+awul7

>>338
某板にて。
「朝鮮人は、郷に入っては郷が従え」
大坂民国人もそういうメンタリティなのがウザイと思われるポイントだね。

そんな感覚は都市じゃなくて田舎。隣の人間が死んでいても気付かない、そんな
殺伐とした雰囲気が都市の利点でもあるんだが＞他人に干渉されない空間の保持

田舎を馬鹿にしてはいないが、過剰な干渉は田舎者と呼ばれ敬遠するのが近代の都市民。
大坂は外部からの流入が少ないのか？統計からは読みにくいので何か解説を願う。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:56:23 ID:SW/O4Xc4

東京の都心を中心にして大阪市並の２２１㎡で人口を見ると
大阪市の半分くらいは人口いるのかなぁ？
大阪とビジネス街の規模が桁違いで大阪ほど住宅地がないような気がする。

342 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/12 13:12:34 ID:V92LEAHP

＞隣の人間が死んでいても気付かない

下らない。これは単に「コミュニティー」が極めて小さくなった結果。
人間は、本能的に集団に属した欲求がある。色んな組織に属すわけだが、（学校や会社、地域など）
それが小さくなると「その他の組織」の事なんてどうでもよくなるんだよ。
つまり、村社会的価値観ってのは、残ってる。だた、それが小さいか大きいかだけの話だ。

電車の床に座り込んでたべる・・・・・それは、車両の他の人間をどうでも良い存在と思ってるから。
よその村の人間の目なんてどうでも良いからね。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:19:33 ID:grG49chU

>>340
大阪に限らず関西の人間はよそから来た者を「エッタ」「百姓」呼ばわりして排除するからな。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:28:33 ID:yZfi+hn6

それを言ったら大阪の原住民そのもの方がその傾向が強くないかw
江戸時代の大阪にはいくつも大きな部・・・・・・・・

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:29:22 ID:GymGPaSk

>>343
東夷と田舎者しか使わないが、なにか？

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:03:02 ID:599sDoeb

馬鹿野郎！！
現在の朝鮮塵と誇り高き渡来人は違う民族で言葉の系統も違うわ！！

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:57:57 ID:P7GoIRvD

２００５流行語大賞

「阪在者」　意味：大阪在住の人（はんざいしゃ）

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:07:50 ID:5mmJj125

地方に出張に行くと駅のホームなどでえらそうにタバコすってる高校生がいて
驚く事がある。電車の中では茶髪のガキが座り込んで騒いでいる、、、

大阪(少なくとも市内は）、こんなの少ないですよね。というかいない。
俺はよく出張に行くので、意外にも大阪の高校生のマナーのよさが分かる。

それと東京に敵意むき出しなのは大阪からあまり出たことの無い人。
こんな連中にかぎってよその土地で必要以上に関西弁を使いアピールする。
～ですわ～とか、～でっせ、とか、、

そんな言葉普段つかえへんやろぼけ

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:09:45 ID:Pg+wENpI

>>348
＞それと東京に敵意むき出しなのは大阪からあまり出たことの無い人。
＞こんな連中にかぎってよその土地で必要以上に関西弁を使いアピールする。
＞～ですわ～とか、～でっせ、とか、、

それは偏見！

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:11:18 ID:kEikmDzh

まぁともかく東京は格下感が強い。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:12:43 ID:VB9QUTwP

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1102855783/l50#tag15

確かに東京は格下だよな

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:29:06 ID:8uH0T62z

東京ってレイプや痴漢などの卑怯な犯罪多すぎ？地域性？

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:29:30 ID:rMJxKK6i

博多から東京も大阪も何回も行ったけど正直街の規模がかなり大きく感じる。
名古屋は大きくも感じなかったし、札幌以下（仙台は行ったことが無いが）は
逆に小さいと直感的に感じてしまう。

東京は首都でもあり日本みんなの街だな。大阪は巨大な地方都市だな。
だから阪神の応援は凄いしドブ川にも躊躇無く飛び込む。（博多もあまり言えないが・・）
東京はみんなの街だから応援もいまいち、ましてや川に飛び込む人も皆無。
福岡出身でも野球は巨人とかヤクルトファンとか無理して言ってる人もいるくらい
東京の人は東京への愛着は薄いと思うね。大阪はすべてその逆・・

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:36:14 ID:kjZtx5oG

福岡人って福岡のこと博多って言うのか？

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:39:23 ID:kEikmDzh

ニュー速で東京が叩かれまくってる。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:43:31 ID:QQwH/aki

>>353
街の規模は
東京１０
大阪５
名古屋３
福岡、札幌２

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:46:10 ID:7m+awul7

>>342
＞人間は、本能的に集団に属した欲求がある。
いい加減なことをえらそうに言わないで貰いたい。

＞それが小さくなると「その他の組織」の事なんてどうでもよくなるんだよ。
だから大坂人にはモラルがないんだな。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:49:53 ID:RB8+MOkY

>>354
福岡市内で生まれ育ったやつは大半が「博多」という
逆に郊外とか生まれは違うが今福岡市内に住んでいるやつは「福岡人」
という傾向がある。リアル博多んもんは２chで「福岡」は＊＊やから最低・・
とかいわれても何とも思わないが、「博多」の悪口は正直堪える・・
福岡＝今の市街地　　博多＝歴史、アイデンティティー、気質みたいな感じだな

359 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/12 23:00:39 ID:V92LEAHP

>>357
「人間は、本能的に集団に属した欲求がある。」は書き間違い。
「人間は、本能的に集団に属したい欲求がある」

360 ：大阪人：04/12/12 23:03:31 ID:SGE+L5ze

今日東京から帰ってきたが、正直な感想を言えば
１、街の規模が大きい。
　　ひとつひとつの繁華街が大阪の難波と梅田を足したのより大きい。
２、人が多い。
　　新宿から地下鉄の最終電車の乗ったが、朝の通勤ラッシュなみに込んでた。
　　街に人があふれている。軽く見て大阪の３倍はいる。
３、東京の人は、お洒落だ。大阪に帰ってきて悲しくなった。
４、美人が多い。
５、民度が高い。ホームレスも少ない。
６、都会の割に緑が多い。住みやすそうだ。
新宿の沖縄そば屋はおいしかったな。
　　

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:06:16 ID:kEikmDzh

なんで東京人は大阪人になりすまそうとするんですかーー？ｗｗｗ

362 ：大阪人：04/12/12 23:09:12 ID:SGE+L5ze

俺は正真正銘の大阪人だが。
実際行けば誰でもそう思う。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:10:50 ID:hTnzqm3n

>>360
博多から先月東京に行ったが西新宿の地下通路（地下というか地上の）を歩いた
が通路脇はホームレスの山だったよ・・通路自体が「スエた」においがしたが・・
大阪あれより多いの・・・・

364 ：大阪人でっせ！：04/12/12 23:12:08 ID:f6xF071K

大阪最高やねん！　なにてタコ焼き美味いねん！　最高やねん！

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:12:09 ID:esxESQ1/

>>363
新今宮とか天王寺界隈を歩いてみな

366 ：大阪人：04/12/12 23:14:39 ID:SGE+L5ze

>>363
多いよ。西成とか行けば、公園はホームレスだらけ。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:15:20 ID:p1opGFhD

２００５流行語大賞

「阪在者」　意味：大阪在住の人（はんざいしゃ）

368 ：大阪人でっせ！：04/12/12 23:17:53 ID:f6xF071K

タコ焼きいうてもな　こだわりあるで！　角１いうてな　
ゲソの大きさはちょうど１CM角にしないとあかんねん！
吸盤は２個と決められとるねん！

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:18:07 ID:5mmJj125

大阪がどう思われようがかまわん。叩かれるのはしかたない。
しかし糞ガキがえらそうに街を闊歩しているような他県にモラル云々を言われる筋合いは無い。

狂人扱いされる事を覚悟の上で言うが、
大都市で大阪より民度の高い所は東京ぐらいじゃねーのか。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:19:55 ID:esxESQ1/

西成の安宿には学生時代、世話になったな

371 ：20年間横浜市民：04/12/12 23:21:32 ID:iTqpdNAi

>>360
6は同意できます。
ですが、それ以外はちょっと私の印象とは違う感じですね。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:22:09 ID:IIlxWgmu

30歳＠神戸在住
以前は大阪の会社に勤務。現在は神戸
（東京には出張ベースで何度か行っただけ）

東京で好印象だったこと。
1.大都市としての魅力。
2.大阪より断然緑が多く、町全体のバランスも良い
3.都心部に大学が多く、2部が充実
　（長短あるけど、関西は2部の大学が極めて少ない）
4.皇居（これを見ると、関西では感じられないものがある）

でもやっぱり、
1.人が多すぎ。人口は都市規模を完全に超過してる感じ。
2.住宅地は密集しすぎ。（特に品川の手前位のところ。地震とかやばそう）
3.駅の便所小さすぎ（ウ○コはみ出そう…）

まあ、関東に住むなら、都心部での仕事は避けたい
（重役級なら面白そうだけど）

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:24:04 ID:HkpPuqLW

大都市とは、色々な側面を持っているものなんだよ。
チャリンコで行ける範囲しか知らん洟垂れには分からんだろうがな。
風俗の話しで言えば日本で一番エグイのは東京だ。
西成って地名を新聞でしか知らんガキが偉そうに！

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:24:40 ID:5mmJj125

>>370
あそこは、6人ぐらいの相部屋だろ、、、恐ろしい、、

2000円以上でやっと個室。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:25:52 ID:HkpPuqLW

>>374
行った事があるようだな。
生粋の大阪の人間じゃないだろう

376 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/12 23:29:03 ID:V92LEAHP

東京の民度が高いね～・・・・・・・・どっちもどっちだろ。大阪と東京も。

愛隣に行けば、薬が買えるどうこういって、大阪のＤＱＮ度をあげつらったって、
六本木だって薬物汚染されてるだろ。クラブのトイレのゴミ箱に
注射が捨ててあったりとか。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:35:22 ID:P7dney+e

博多にも西成の地名はとどいているが・・・歩いて大丈夫なのかな・・・

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:35:27 ID:HkpPuqLW

池袋のパチンコ屋の景品交換所が、大人のおもちゃ屋だったり
パチンコ台のハンドルをゴム輪で止めた上で一人で３台を独占したり。
パチンコする時に足を組んでいるだけで文句を言ってくる店員がいたり。
大当たりを引いても箱も持ってこない店員がいたり。
カツカレーの値段が１５００円しかも不味い。
街角には娼婦だらけ

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:37:30 ID:HkpPuqLW

渋谷をゆっくりと眺めて歩いていると
娼婦や売人があちらこちらに居ることに気がつく。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:41:55 ID:NO+p2eSm

池袋でパチンコ打ってる>>378自体がＤＱＮ

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:43:47 ID:esxESQ1/

>>374
寝るだけなら快適だぞ。
どうせ昼間はいないんだ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:44:50 ID:HkpPuqLW

DQN？　池袋のパチンコ屋＆パチスロ屋は大入り満員だったぞ。
不法換金の等価交換なんて当たり前だしな。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:44:58 ID:5mmJj125

>>375 >>381
へへ
15年ほど前はガキも年寄も13500円以上の仕事もらえたから、よく個室に泊まったよｗ

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:47:51 ID:HkpPuqLW

>>383
あいりん地区は、地元の人間は寄り付かない。
一番近くて動物園前か恵比寿町どまり
あんた、大阪が地元じゃないだろう

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:52:56 ID:5mmJj125

東京にしても大阪にしてもプロのDQNや大人のDQNはもう仕方ないよ、、

>>384
いや、堺生まれ堺育ち。当時は好奇心旺盛なガキでした

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:10:42 ID:6CvZuK0t

金になるってどの程度を目指してる？　１０００万か？　それ以上？
最低ラインは？

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:16:16 ID:S+CeY0Xc

大阪人から見た東京スレは有っても
どうして東京人からみた大阪スレが無いのか？

どうでもいいから。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:20:25 ID:l1Teo5wE

大阪府貝塚市出身→東京都葛飾区在住
本屋がどこも８時で閉店ってのがカルチャーショック、田舎な地元でも深夜まで営業してたのに。
みんなが都心部に買い物に出かけるから、ＣＤ/ＤＶＤ/服とかの店が少ない。
街の雰囲気や人は結構好き、人情はいいけど譲り合いはあまりしないね。
飲み屋が多く酔っ払ったおっさんが昼間から歩いてる。
東京都内でも住む場所によってはかな～り印象が変わるな。どこにでも言えるけど

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:22:28 ID:l1Teo5wE

>>387
どうでもいいわりには叩きや煽りが凄いよな、ニュー速＋とかヤバイ時期があった。
あんな反応しといてどうでもいいとか言うのは矛盾してる。
（叩きや煽り偽東京人と思うが）

390 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/13 00:26:31 ID:MqUdEOuP

最近、ニュー速＋も落ち着いてきたと思う。＞大阪叩き
今でも多いけどな。ｗ

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:29:36 ID:6CvZuK0t

仕返しは、この板で徹底的やってるけどな

392 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/13 00:32:22 ID:MqUdEOuP

この板は、あくまで隔離版だからね。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:37:02 ID:hYK/eMYf

東京からみた大阪？それはチョンチョン以外有り得ない！

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:22:57 ID:UI5lo0Uw

そういや東京って私鉄がしょぼく感じるのは俺だけかな…

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:13:27 ID:8ncigaj7

東京人からみた大阪の印象はやっぱり道頓堀や新世界なんかに代表されるように
庶民食が凄そうだね、あと経済都市だから東京みたいに大オフィス街なんかがあるんだろうな（あんまりTVでは紹介しないが）
ていうことだね、基本的に東京といろんな面で似たようなもんかな、商業施設も遊ぶとこも多いから

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:17:11 ID:8ncigaj7

４月になると中之島からビジネスパーク辺りにかけて流れる川沿いに
桜がズラーと続いていくあの水の都の光景は一度行って見たいよ

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:17:27 ID:a7/i8JGk

大阪は食べ物安い！うまい！サービスがいい。

398 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/13 02:18:12 ID:MqUdEOuP

庶民食も馬鹿に出来ないよ。底辺の底上げこそ、上級品の底上げやし。
スポーツやらなんやらと一緒やな。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:44:13 ID:8ncigaj7

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:07:14 ID:fIv/PQPu

>>385
＞堺生まれ堺育ち

大坂ではないね。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:15:05 ID:fIv/PQPu

>>399
１について疑問があるよな。
街の規模が大きいということは、それだけ範囲が広くなって
移動が難しいということなのに。

３についても疑問。
お洒落ってどういうことかな？
オレにとっての「お洒落」の概念と違うのかな？
金で気に入った服を買って、ただ着重ねているのはお洒落じゃない。
数限られた中の衣装から、上手くコーディネートしているのがお洒落だと思う。
そういう意味で、オレは必ずしも東京人がお洒落であるとは思わない。

５は曖昧だなあ・・・民度って。
ホームレスについていえば、大阪のホームレスは他所から来た者が多いし。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:21:07 ID:6r4qjwfC

ニュー速が凄惨なまでの東京叩き板に変わってるぞ。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:22:27 ID:UA42e8km

東京人がオシャレとは思わんが大阪人のセンスは凄い。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 14:27:42 ID:gQW7Nmb0

>>400
で、あんたはどこなの？平野とか東住吉とか城東とか旭だったら笑うぜ。
市内でも町っ子を名乗れるのはごく一部

まあ堺は大坂ではないのであんたの言うとおり
アイリンに関しては部外者です。

405 ：404：04/12/13 14:31:53 ID:gQW7Nmb0

↑
ただの田舎もんの僻みになってしまった。
しかもスレ違いなのでスルーしてくだされ、

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:42:12 ID:wwQnwsih

大阪人晒し揚げ

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:12:10 ID:D6wLMioW

＞399
大阪人というコテで大阪人を装い、大阪を叩きまくる香具師が
色々なスレで書き込んでるけど、その人じゃないの？
なんでもかんでも東京ﾏﾝｾｰ。ヒステリックに大阪たたきしてるよ。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:28:11 ID:pPmaHr4f

>>403
東京のセンスも大阪のセンスも、一括りには出来無いと思う。
同じ府内都内でも、場所や趣味によっては全くファッションが異なるしね。
自分は趣味の関係で東京の友人も多いけど、大阪も東京も似たような服装だよ。
それにアメリカ村で生まれたファッションが東京でブームになり
原宿などで定着したという事例もある。
一概にどの地域のセンスファッションは、とはいえないだろ。
ちなみに、東京系テレビでよく取り上げられている、原色派手な大阪のおばちゃんって
実際には見かけたことないよ。あれはいつも不思議なんだが・・？

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:35:26 ID:pPmaHr4f

>404
堺と大坂は同じでは無いけど他人でもない
お互いがお互いを支えあって発展して来た。どちらがかけても成り立っては来なかった。
少なくとも堺は大阪の一部だと自分は思ってるけど。
それに平野も住吉も他の所も全部大阪だよ。町っ子を名のっても充分かまわないと思う。
まあ平野は平野っ子っていうほうが、室町から続く自治体平野郷の誇りには合うのかもしれないけれど。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:48:40 ID:b4+d0/Es

関西は女性専用車両あるけど、東京ではどーなった？
以前導入して評判が悪かったって聞いたが。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:42:10 ID:+0OkBdHA

私鉄では根付いた模様

412 ：阪神：04/12/13 20:50:02 ID:reDVro8K

TVで紹介する大阪像は、おばちゃんだけやなくていろんな面で負のイメージしか紹介せんな
おおげさに捏造するようなとこみてるといい加減あきれてくるわな

大袈裟なおばちゃん像　　　　　　（ほとんど見かけない）
通天閣が大阪人のシンボル？？　　（大阪人はあんなものほとんど意識しない）
道頓堀ダイブ　　　　　　　　　　（あきらかにTVによる誘導のせいやね）
吉本系の番組　　　　　　　　　　（大阪でも視聴率は高くない）

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:08:17 ID:9EBXTCcT

>>412
もっと凄いぞ　　通天閣のビリケンを拝む　ビリケン教の信者のように
放送している。カットが変わって水かけ地蔵・・・どちらも
商売が繁盛しますように・・・とイメージさせられる

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:25:55 ID:Ep0Fqk+x

だってなあ
報道番組で、インチキ商売を追っていくと、大概開き直って恫喝してる関西弁の香具師に辿り着くしなあ
ﾁｮｿ子的な強引な営業・人使いも関西発が多いしなあ

まあ、まともな大阪人はそんなに出ばらないから目立たないってことかな

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:27:58 ID:YemH83U8

すまん。バカマスコミは申し訳ない。謝る。
多分、地方にオリジナリティーを求めるあまり上記の様な
捏造報道をしてしまうのだろう。
ホント、マスコミはバカ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:00:57 ID:vE3iCEOy

九州人（と自分で一括りにするのもあれだが）だけど
大阪人（≒関西人）として東京マスコミに色付けされるのは気の毒だな。
東北人が素朴だとか九州人が豪快だとかいうイメージは作られてるが
扱われる確率が高いのはやはり関西人。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:09:23 ID:4Gzkn7jr

マジレスすれば、大阪の負のイメージは、主に東京に都が移ってから、東京関東側にあえて作られたものが大きいという、歴史家の所見がある。
たとえばそれまでは大坂と名が入っていた歴史的事象から、明治期以降にかけて大坂という名を外した記載が多くなったということ。
歴史家によってははっきりと、武家社会江戸の対極にあり、実質的には武家社会よりも大きな力、富を握っていた町人社会大坂に対する
あからさまな嫌がらせ、イメージの歪曲化が明治期以降狙って行なわれたと述べている。
そうして、今だ行なわれている東京系番組や雑誌の捏造報道を見るにつけ。その歴史化の視点は正しいのだということを実感するよ。
テレビで流している大坂のイメージの数々は、こうあってほしい、こうあるべきだと東京系の人たちが思いたがっている姿に他ならない。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:31:16 ID:4Gzkn7jr

捏造報道を見るにつけ。その歴史化の
↓
捏造報道を見るにつけ、その歴史家の

ｽﾏｿ。
しかしなー、東京系が作ったガイドマップのほとんどに、大阪の歴史的名所旧跡が載る事はほとんど無い。
たこ焼きなど多くのジャンクフードが喧伝されはしても、日本が誇る吉兆、花外楼に代表される大阪料亭の本質を伝えはしない。
関西高級料理というとだいたい京都と言われる、しかし京都は懐石、大阪は料亭と実は分かれているんだけどね。
かつて浮瀬と呼ばれる日本最初の料亭が大坂の天神坂に開かれ、人気を博し京都江戸にも分店が出来た。
天神坂浮瀬には蕪村芭蕉をはじめ、名だたる人々が日々集い、食い倒れといわれた文化を背に、やがて吉兆など日本を代表する料理へと研鑚されていったことなど
絶対に取り上げられないよな。
年末の一万人第九合唱をはじめ、他の地方では絶対に不可能だといわれ企画だけで却下されるものを、
大阪人は「やってみたらオモシロイ」その意気だけで実行し成功させ、その背景には大阪で生まれ育って大阪に富を還元してきた大阪企業の懐の深さがいつもあった。
そうしてそうやって大阪で生み出された文化は、その後全国に広がっていく。そういう事もたぶん、余程大阪に興味を持って調べないと、大阪の人でも知らない人がほとんどだと思う。
東京側が望む歪曲されたイメージに翻弄され、また大阪側マスコミも安易にそれに乗っかってしまっている面もある。情けないが。
東京、江戸はもともと武家社会、官主体だったから今もたいして変わらないが、大坂は個、町人主体、上には頼らん、その意気込みが街を作ってきた。
しかしはっきりいって今の大阪人の多くは、その意気込みも甲斐性も無い。
これではかつての大阪の力を取り戻すことは難しいと思う。ただ幸いに昨今は民主体の動きも起こりつつあるから、それに期待、というところだな。
かなりｽﾚ違いですまん。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:36:17 ID:kgKKmwGh

>>395
ということは、東京じゃ大阪のオフィス街は全然紹介しないわけ？

片町（大阪ビジネスパーク）とか
http://www.netnice.jp/image/OBP0014_1.jpg
http://www.netnice.jp/image/OBP0011_1.jpg

梅田とか
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/osaka2.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/umeda2-11.JPG
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-umeda7.jpg

って知られていないわけ？

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:12:31 ID:9hDXh5U4

>>418
吉兆は高麗橋より嵐山の京吉兆の方が有名。
京料理は日本料理の代名詞。大阪料理というものはない。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:15:36 ID:fKMeO1qO

そんなに紹介したのなら心斎橋の画像なぜうｐしない

422 ：興津神　（・∀・）⊃⑩：04/12/14 02:18:55 ID:OyaU2xnC

放出中古車センターahe

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:21:26 ID:IHEGh/6W

日本で行われたサミット、三回続けて料理を任されたのは、大阪船場吉兆。
船場吉兆は一番味が良いと言われている。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:22:30 ID:9hDXh5U4

放出・立売堀・天下茶屋・玉造などは、実に大阪らしい名。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:30:13 ID:Ep0Fqk+x

>>418
かなり妄想が入ってるな
現大阪人の電波に毒され杉

426 ：阪神：04/12/14 03:44:37 ID:oY3EoWQB

仮にもし、大阪の料亭が京都の流れを汲んだとしても大阪は食文化の街やから料亭が多数あってもおかしくない
優秀な大阪料理人の街は日本料理の結集地やね

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 03:54:58 ID:ZPRRMC4j

吉本の社長がなんかのインタビューで

「ここ10年程で吉本に芸人がまったくいなくなった。タレントばかりになってしまった」
って言ってたな。

月亭可朝みたいなの、もう出てこんのかな・・・

428 ：阪神：04/12/14 04:20:33 ID:oY3EoWQB

確かに吉本の若手芸人て真剣つまらん！無理に上級者芸人の真似（乗り突っ込み）なんかみても寒いだけやね
個性がないな、昔ほど。
新喜劇なんて問題外やしな、俺個人的には大阪を笑いのネタにしてるような芸でしか力を発揮できない奴らはいい加減うっとおしいな

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 04:39:09 ID:Ep0Fqk+x

というか、大阪（に限らず日本中だけど）、アドリブとドタバタのノリと勢いとどツキに頼った解り易いお笑いに染まり杉てるよなあ
ひょうきん族のさんまあたりから一気に落ちた気ガス
笑いが取れれば何でも良しでやってきたメディアの責任も大きいよなあ

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 08:23:41 ID:GRItGBbR

東京はとにかく人が多いというだけで、大阪と大して変わらないと思うです。
ただ駅員への暴力が首都圏が特に多く（＝全国の8割を占める）、
首都圏は殺伐とした雰囲気は感じますです。
↓TVサロンのコピペより。

東京のテレビ局による大阪の映し方　　　　｜　これを東京自身にに当てはめるとこうなる
１.道頓堀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜１.浅草雷門
２.くい〇おれ人形　　　　　　　　　　　　　　　｜２.渋谷のハチ公像、上野公園の西郷さんの像
３.通天閣（新世界）　　　　　　　　　　　　　　｜３.歌舞伎町、アメ横
４.どこかの下町と商店街　　　　　　　　　　　｜４.同左
５.BGMは吉本新喜劇のテーマ　　　　　　　｜５.BGMは笑点のテーマ
６.大阪のおばちゃん。実際はメディアが、　｜６.下町のおじちゃん。いわゆるチャキチャキの
大袈裟に誇張したもので、やらせも含む　　 |　江戸っ子で気質は浪花っ子と同じで気が合う。
７.街頭インタビューではインパクトのある　　｜７.同左
　通行人を選び放送する。やらせ含む　　　｜
　
　こうして見ると分かりますけど、在京テレビ局による全国ネット向け番組での大阪の映し方は、
　近代的な風景を極力避け、庶民的な情景だけを好んで映している事がよく分ります。
　これはかなり意図的に思えます。
　右側のように東京も大阪と同じ表現をすると視聴者に同様なイメージを持たせることが可能で、
　在京メディアが大阪に対し、いかに偏った印象操作をしているかが一目瞭然です。
　街のイメージを印象付ける上で、メディアの効力は強大なのです。
　関西の地元テレビ局も左側のような庶民的な情景を映すが、勿論それだけではなく、近代的、
　レトロな情景などバランスよく映す。
　地方の色んな情景を映す事もキー局の使命だと思いますが、偏った映し方しかしないのは、
　いかがなものか。地方は記号じゃないのですよ。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 10:34:15 ID:1+Q1uVFZ

大阪人は東京を意識してる。これだけは間違いない。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:28:13 ID:d55Ct87K

今時東京を意識している奴はお国自慢板に生息している都市ヲタくらい。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:37:54 ID:OSTtwr9f

>>426
それは、仮に　じゃないよ。
もともと畿内における料理の伝統は、奈良の宮中で生まれ、京都の殿上で育ち、それらが一般へと還元されて
京都の御茶屋と食い倒れ大坂で特化された。
また料亭の元祖と言われる浮瀬のように、大坂で起こり名を馳せ、それが逆に京都へ受け入れられ
またその頃文化芸能大国でもあった大坂上方における浮瀬の人気は、浄瑠璃や歌舞伎などにも取り入れられ
江戸へも広がり分店を起こす人気を博した。
浮瀬のあった四天王寺天神坂周辺は浮瀬人気にあやかろうと、料亭が目白押しだったそうだ。
過去においてもそうだが、現在でも関東の一流料亭、ホテルの味付けは、関西風がメインになっている。
無論、もとの関西風に手を加え、関東にも馴染みやすく変化させられて来てはいるそうだが。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:39:22 ID:2l9lRL+Z

東京＞大阪

なのは間違いないんだが、隣接している千葉やさいたま茨城が痛すぎるから
俺は大阪でいいや。

とにかく俺はガキが偉そうに歩いてるような街は絶対にいやだ

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:35:11 ID:gcFq518O

>>430
>東京のテレビ局による大阪の映し方　　　　｜　これを東京自身にに当てはめるとこうなる
>１.道頓堀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜１.浅草雷門

>３.通天閣（新世界）　　　　　　　　　　　　　　｜３.歌舞伎町、アメ横

これは違うだろ。
道頓堀は大阪の最大商業集積地点であるのに対し浅草はただの観光地とウインズの街。
道頓堀に対する東京の場所は新宿アルタ前か渋谷スクランブル交差点だろう。

通天閣は一般人があまり行かない、東京で言えば浅草みたいなもん。
それに対し歌舞伎町、アメ横は一般人がかなり集まってる場所。

通天閣に対する東京の場所は浅草雷門だろう。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:36:23 ID:PJaJ+byM

●犬坂人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html
※　　　　西富久地区　　　　　６５階２２５ｍ
http://www.nishitomihisa.jp/
http://members.jcom.home.ne.jp/saisei21/kanshi/tomihisa/nishitomi.html
※　　　　西新宿5丁目中央地区住宅棟　　６２階２２０ｍ
※　　　　新宿駅南口プロジェクト　５０階２１５ｍ
※　　　　環状4号線整備及び虎ノ門再開発　４２階２０５ｍ
※　　　　大手町合同庁舎跡地　４０階　２００ｍ
※　　　　新宿区大久保3丁目ＪＲ社宅跡地住宅棟　５８階２００ｍ
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:52:24 ID:WxQguB8u

東京のテレビ局による大阪の映し方　　　　｜　東京のテレビ局による東京の映し方（リアルバージョン）
１.道頓堀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜１.表参道、レインボーブリッジ（湾岸の摩天楼を背景に）
２.くい〇おれ人形　　　　　　　　　　　　　　　｜２.銀座和光の時計台
３.通天閣（新世界）　　　　　　　　　　　　　　｜３.東京タワー（ヘリからの夜景）
４.どこかの下町と商店街　　　　　　　　　　　｜４.六本木ヒルズと麻布十番商店街
５.BGMは吉本新喜劇のテーマ　　　　　　　｜５.BGMはプロコルハルムの青い影
６.大阪のおばちゃん。実際はメディアが、　｜６.アイドルと結婚したＩＴベンチャー社長
　大袈裟に誇張したもので、やらせも含む　 |　大袈裟に誇張したもので、やらせも含む　
７.街頭インタビューではインパクトのある　　｜７.街頭インタビューでは若手外資サラリーマンや
　通行人を選び放送する。やらせ含む　　　｜　センスのいい丸の内ＯＬを選び放送する。やらせ含む

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:53:01 ID:PJaJ+byM

犬坂塵にとってはこれがブティック街なの？？（ﾌﾟ

自称最大のブティック街
震災橋
http://hb2.seikyou.ne.jp/home/toto00/to11/040207b.jpg

銀座
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041214002927.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041214011226.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041214011208.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/ginza/tokyo-ginza.html

明らかだなwww
そりゃ震災橋の画像を上げられないわけだwww

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:34:16 ID:ja3WIbai

>>436
心斎橋はアーケード街だったね？
あそこは普通の商店街じゃないのか？銀座と比較するのは間違いだろ。

で、その写真の手前は確か地上線か市電が走っていなかったかな？
夕方通るとイイ感じだった覚えがある。
大坂へは神戸震災以降、御無沙汰だな…

ところで銀座の３枚目、一番手前は８丁目計画のホテルだね。
銀座一帯も古いからあちこちで再開発が続いてるなぁ。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:48:45 ID:0uYLMAQ+

　　　　　　　銀　座　を　超　え　た

日本最大のブティック街　【　心　斎　橋　】

http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:53:02 ID:2l9lRL+Z

心斎橋などガキの街だよ。銀座と比べる事自体間違いだ。
大阪を貶めようとしているとしか思えない。

銀座に匹敵する場所は大阪には無い。それで良い。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:12:49 ID:0uYLMAQ+

>>441
匹敵じゃないよ、超えたから。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:13:04 ID:mmPNVgiE

東京を意識してはいないけど、東京系放送で流される大阪への偏見にとんだ内容や、
えげつなかったり、吝嗇家だったり、卑怯だったり
実際にはありそうもない、或いは、何処の地域の人にでもいる筈の人物が、何故か当たり前の様に大阪人に当てはめられている扱いの不当さ、
内容の無い一方的なステレオタイプに対して、
異議を申し立てているだけだろう。
まあ、明治維新新政府より遡ること千数百年、きっと関東側も、ずっと畿内からこういう扱いを受けていたんだろうから
その意趣返しなんだろうなあとは思うけどね。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:20:17 ID:BJ+13A/I

広島人による粘着な岡山煽りは単なる岡山コンプレックスでしたw

広島人が昔から岡山・山口に対し劣等感を持っている話は中国地方ではよく聞きます。
近代社会においてかつては山口人が中央で活躍し、今は中国地方のブレイン役として各界とも岡山出身者が占めている状態です。
いつの時代も他県人からアゴで使われる広島人としては面白くないんでしょう。
岡山でも少し年輩の方々は露骨に広島人を馬鹿にしています。
昔から「岡山の人は道をきいてもそっけない」というようなことがいわれたようです。
これは代々岡山に暮らしてきた私の友人から聞いた言葉です。しかし、こうした物言いにはある種の嫉妬心が混じっていることが少なくありません。
たとえば明治維新以降、この地が輩出した優れた官僚、軍人、学者の数はかなりのもの。いまでも岡山県は国内有数の教育県として知られます。
私には、その優秀さゆえに、口さのない連中によっていろいろと岡山が噂話の対象になってきたように思えるのですが。
http://www.jr-odekake.net/navi/exploration/011.html

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:22:45 ID:WxQguB8u

銀座に匹敵する場所は北新地。
飲み屋街としての面から銀座を見れば

446 ：阪神：04/12/14 15:41:45 ID:ZGa0CHMk

心斎橋は多くのブランド専門店が建ち並ぶ街、日本一のブティック街やろ？どこが普通の商店街なんや？
必死さが伝わってくるねえ、銀座擁護人（笑
まあブランドショップの町としてはどっちも一流なんやから仲良くしたら？

447 ：阪神：04/12/14 15:46:22 ID:ZGa0CHMk

大阪人は銀座が凄いことは知っているTVで見てもな、だから自分ところの心斎橋なんかと見比べることが出来るが
銀座しか知らない人間がどうやってよその繁華街を評価できるんや？

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:46:33 ID:3SOn3Bxe

悲しいかな今の心斎橋は、大阪人自身にとって「どもならんなぁ」と溜息をつくような町に成り下がってしまっている。
数百年の歴史を持ち、製本出版中心だった時代や道頓堀界隈中心に歌舞伎文楽落語など
様々な文化を生み出してきた時代を経て、戦前までは、まだその格式と良さを保っていたらしいが
現在はゲーセンと電話屋、安かろう的ブティックが多くひしめき、本来の老舗は次々と場所を市内の他へと移している。
一番の原因はバブル時の土地価格高騰。あれが老舗を追い出し、金はあるが品が無い業種の店台頭を許してしまった。
ほんまに大阪の行政はどもならんわ。
でもまあまた新しい流れが生まれ初めてきているようだ。
世界的なブランドが次々と心斎橋という場所の価値を認めて、店舗を送り出している。
この流れがまた心斎橋をどのように変えていくのか、見ものではある。

あ、それと心斎橋と銀座が、共に大人の町で老舗が多いといわれたのは、戦後くらいまでだろう。
かつての心斎橋は名を挙げ身を立てた人しか遊べないという、雰囲気のあるところだったそうだ。
今は面影も無い。そうして銀座もまた、まだ心斎橋より辛うじてましといった程度に落ちてしまった。
まあ、これは代々銀座に住んでいる祖母と船場出身の祖父の受け売りだけどね。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:53:03 ID:pa3OkMiN

今年から東京に住み始めたんやけど確かに東京はビル高いし街広いわ。
せやけど「超～」とかゆんだけはやめーや。あほさ丸出し。
「うけるｗ」とかも。わろてへんやん。相づちが全部うけるになってるやん。
言葉に表情がないわ。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:58:22 ID:3IhFOd6Y

>>499
方言だから許してくれや。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:58:46 ID:3IhFOd6Y

>>449
だった。

452 ：阪神：04/12/14 17:01:35 ID:ZGa0CHMk

http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/area/yodo/index.html
http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/area/yodo/yodo02.html
http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/topics/04_9811/
やっぱり大阪は凄いね＾－＾

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:02:33 ID:3IhFOd6Y

いよう！阪神さん！

454 ：阪神：04/12/14 17:10:43 ID:ZGa0CHMk

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:12:08 ID:ja3WIbai

>>444
別に銀座なんかどうでもいいよ。
単にそんな記憶だったからそう書いたんだけど。なんでも煽りにとらないで欲しいな。
オシャレかどうかはともかく、良い雰囲気だったと言ってるのに。
時間がなくて通り過ぎただけだし、随分前のことだから変わった部分とか教えてくれると良かったんだが。
>>446
ブティック街がお洒落かどうかは知りません。
店鋪の数で較べるなら心斎橋と代官山-原宿といったあたりでしょう。

現在の銀座はバブル以降完全に客層が変化し、周囲のビジネス客向けに
「老舗の品や味が実は安い」という売り方に変わっています。
天下の銀座といえども社用族のお座敷では喰えなくなってしまったのです。
有楽町もヨドバシのような量販店ができて手近くオフィス消耗品を手に入れられるので
賑わっているし、日本橋-丸の内-有楽町-新橋汐留をビジネス専門から買い物拠点に変えようとしている
最中ですから価格帯は７０年代より下がっているかもしれません。

三越ブランド同様、銀座ブランドは微妙な笑みをもって見られる有り様なんですよ。
「ああ、高級品ということですか、そりゃどうも（・∀・）」
今現在の銀座というイメージは「老舗」から「洗練」、歴史的大店商売一見お断りから
安くても品の良い空間と気分の提供…こうしたもので生き残りを図っています。
週末には路上でジャズを演奏する若者、これまでのビルのスカイラインを変えた周辺の超高層群。
リージェントストリートではなくニューヨーク。

心斎橋がどういう所かよくわからないけどマンションが増えて、そこに住む外食の機会が多い住民が
住むようになれば２つの効果が認められるはず。
ひとつは洋風の洗練。
ひとつは伝統への回帰。
ブティックと共に現代的な和風の店鋪が増えてくるはずです。

東京では谷中、浅草の変化から類推してますがどんなもんですかね？

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:17:32 ID:4TpF4M+Y

さて、そろそろスレタイに話を戻さへん？
東京人さんはどないしはったんかな。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:22:18 ID:0uYLMAQ+

>>455
心斎橋はミナミの一部で、すでにミナミには和洋風あらゆる店がある。
周辺にマンションがいくら出来ようと大阪全体が求める心斎橋の役割は
変わらんし、他に高級ブティック街になりそうな場所も無い。

458 ：阪神：04/12/14 17:27:05 ID:ZGa0CHMk

455の人は２ちゃんで一番良い人な感じ

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:31:02 ID:tzjk5YGk

おでんを食い逃げし、
観光客に悪質な客引き、産地偽装の飲食物をぼった栗価格で提供
給食費・保育料・国税の滞納を意図的に実行
大学から皿を盗み、図書館から本を盗む

東の大阪　自称大都会仙台

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:05:09 ID:ja3WIbai

>>457
あー。
＞大阪全体が求める心斎橋の役割は
ここらへんが非住人なので判らない。
すでに都心の繁華街なので、人口の増減は関係ないという事？
写真と数字だけでは判らないな…

>>458
それは…どうも。
大阪へは何度も行ってるけど、小学生以前なんで記憶は朧げなんです。
万博と、夜の高速道路と大阪城はよかった。
おかんは大坂出身なんだけど関西弁使わないし。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:15:25 ID:pa3OkMiN

>>450
あれ方言なん？
てっきりﾏｽﾒﾃﾞｨｱの影響もあってかｱﾎ女子高生しかつこてへんのかと思ってたから普通に男も言ってんの聞いてﾋｲﾀ。
しかも先日、御茶ノ水でﾘｰﾏﾝのｵｻｰﾝが言ってんのも。
流行やのーて結構昔からゆーてたん？ならしゃぁないけど。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:20:39 ID:OglK4N16

>>455
谷中ってよう判らんけど、浅草と並べて書いてあるところからして、二つとも似たような場所でしょうか？
だとしたらあまりにも雰囲気とかあり方とかが違うから、心斎橋には申し訳ないけどその推論、あまりあてはまらへんと思う。
どちらかというと、それって天王寺界隈の方が近いかもしれへんね、若干雰囲気が。

心斎橋の一番の問題は、かつては芸事と粋（スイと読みます）を楽しむ大人の街やったのが
今ではホストがたむろして客引くような、パチンコ屋やゲーセンが大手を振って店を構えるような
安っぽい場所に成り下がってしまった。またそれらに相応しい人しか来なくなったということでしょう。
うちの家で代々着物を誂えている呉服屋さんや宝石屋さんなども、みな心斎橋から店舗を移してしまいはりました。
ただ、昨今高層マンションが中央区北区界隈に立て積んでき始めたので、それによってまた変わって来るかも知れませんね。
良い方向へと変わってほしいもんです。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:41:23 ID:uMjZ2QSk

>>461
ちなみに若い奴らの超と、おっさんが使ってる超はイントネーションが異なるよ。

若い奴らの超は「ちょー」（超特急の超だけを発音した感じ）
おっさんは「ちょお」（蝶々の蝶の発音）

でも男は、「超」より「マジ」が多いよ。

ちなみに俺が大阪弁で苦手なのは
「○○してはんねんやんかー？」「うち、好きやねんやんかー？」って奴。
東京でも「好きじゃん？」って言うけど、なぜか大阪弁で言われると知らねーよwって感じる。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:10:47 ID:uuRgs8MR

「○○してはんねんやんかー？」「うち、好きやねんやんかー？」

おいおい、この言い方は間違いやぞ。
こんな言い方はせえへんて。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:11:41 ID:ja3WIbai

>>461
皆が使っている訳では…ないようなあるような。
山姥のような女子高生が流行りはじめてからだったと思います。
「チョー◎◎」は気色の悪い言葉遣いです。マジキモ。

>>462
昔繁華街で、今寂れた地域かと思ったもので。
谷中、浅草という地域は戦前は東京の中心というべき繁華街でしたがバブルの頃でも
日が暮れたら無人になるくらいに見事に観光地でした。
上野もそうですが、意外に交通の便が悪くて人が減って荒廃してたんです。
北浅草（涙橋～日本堤～千住）は「山谷のドヤ街」として活気が無い荒廃したエリアでした。
それが再開発計画が乱立した。
「伝統ある下町に住もう」という不動産屋の凄い嘘に引っ掛かったんですが…
幸いなことに地下鉄大江戸線、筑波新線など交通インフラが再整備されてマンションラッシュになった。
で、それまでの住人とは異なる層が大挙移住してきた。

彼等のライフスタイルは金が使える核家族で、生活の余裕を楽しむという消費傾向だから
自然とカフェ、イートインスタイルのパン屋、伝統工芸品を売る和装の店鋪が増える。
呑み屋にしても本格指向で改装したり。100円ショップも増えたかな。
生活コストでいえば微妙ですが、居住可能な観光地・新たな高級住宅地として再生しつつあります。

あと世代が若くなるほど宵っ張りなので夜が２～４時間は遅くなりましたよ。
人口が増えて困る事は少ないでしょう。（住人に金がある、という前提はつきますが）

銀座もねぇ。賑やかではあるけど歌舞伎町の奥と変わらないと思う時がありますよ。
パチンコとゲーセンの客は街に金を落とさないし。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:31:43 ID:pa3OkMiN

>>｢○○してはんねんやんかｰ?｣
はる→敬語っぽい使い方をするからなんか変だ。
>>｢うち､好きやねんやんかｰ?｣
好きやねやー。とかなら言う。

467 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/14 19:36:54 ID:7FirzKIJ

どっちかというと「好きやねやー」が変なような・・・・

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:39:30 ID:pa3OkMiN

>>467
いや、そーか？
～やねやーって普通につかうぞ、あっしゎ。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:39:47 ID:pMFlKD1i

大阪弁って範囲ひろいから、いろんなのがありそうだね。
兵庫に親戚がいて、名探偵コナンをに出てくる大阪弁の奴の台詞聞いて
おかしいって言ってた。おかしいのは丹波にすんでるあんたらのほうやろと子供にはつっこめんが。

470 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/14 19:44:21 ID:7FirzKIJ

「好きやねやー」と「好きやねやんか～」はちょっと違うと思う。

「好きやねや～」＝「好きなんだよ～」
「好きやねやんか～」＝「好きじゃない」（疑問系の様に語尾が上がる言い方）

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:46:49 ID:pMFlKD1i

「してはる」ってのは京都とかのイメージがあるんだけど、どうなの？

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:48:30 ID:pa3OkMiN

好きやねやんかー→好きや、としか認識でけへんぞ、あっしゎ。
どこの人？自分は難波。
ゆーても地域によってそこまで差ない思うんやけど。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:51:14 ID:pa3OkMiN

>>471
たぶん元は京都やと思うわー。
でも普通にめっちゃ使う。
～してはる、なら関東の人もわかるみたいやけど、
～行かはった、とか、怒らはんの？とか活用が変わるとよーわからんようなってまうみたい。

474 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/14 19:55:41 ID:7FirzKIJ

～しとって。　ｗ

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:56:07 ID:pMFlKD1i

なんかなあ～ウチ２ch、めっちゃ好きやねんやんかあー
せやから、いつも家着いたら、いっちゃん先にパソコンの電源入れよんねん。
ん？どこの板見とんのんかって？そら、お国自慢に決まってるやろ。

どー？大阪弁うまいでしょ？

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:58:02 ID:pMFlKD1i

>>469
おくが深いすねー。
個人的に笑えるのが、松本仁志の「今すぐ行きますよってに～」かな。
わざとらしい大阪弁がなんか面白い。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:03:28 ID:pa3OkMiN

(・∀・)乙

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:18:52 ID:2l9lRL+Z

京都の「～してはる」は丁寧語でもなんでもない。
「宅間が小学生を殺しはった」みたいに使う事もアル。

大阪は丁寧語として使われる事が多い。
茨木とか高槻あたりは知らんけど

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:19:52 ID:2l9lRL+Z

丁寧語っつーか敬語ね

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:22:37 ID:2l9lRL+Z

市内の年寄りが使う大阪弁はかっこいいんだけどな、、

俺も含めて今の大阪弁はきたないだけ、、

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:13:49 ID:XdOMQTc1

もともと上方言葉、というか京都弁大阪弁は兄弟みたいなもんやから。
大阪弁ゆうても、摂津弁河内弁泉州弁の三つを大きなくくりとして、
状況、階級、細かい地域差によって分かれていくし。
特に船場言葉を中心とした大阪弁は、元は生粋の京都弁。船場の多くの人は京都からの移住者やからね。
また奈良京都大阪はすべて都であった時代がある、それゆえそれぞれ遷都によって人が頻繁に行き来もし、行った先で根づきもした。
その言葉に摂津弁河内弁泉州弁などが影響しあい、現在の大阪弁になっている。
テレビなどで吉本弁として話されているのは、正確には大阪弁とはいえない。
あるいは、現代吉本大阪弁とでも言うべきか。

>>471
してはる、っていうのは、京都も大阪も言うよ。上方言葉の一つ。
ちょっとニュアンスを丁寧にしたいときに使うって感じ。
猫がいはる、っていうしね。人間だけに使うわけでもない。

＞好きやねやんか

これはいわへんな。何処の言葉や？それか、好きやねんやんか、の略語？

なんにせよ、言葉は面白い。

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:15:59 ID:XdOMQTc1

>>478
それは言わんやろ・・
被害者に対しては、かわいそうに、殺されてしまはった・・とはいうかもしれんが。
殺した相手に対しては言わん。
書いたの読んでも違和感ありまくりやわ。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:17:47 ID:XdOMQTc1

しかし、
あの人が～を殺さはった、
つーのは、あるかも知れんな・・なんか時代劇で聞いた記憶が有るよな無いよな・・。

ごめ、ちょっと調べてくる。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:20:27 ID:pa3OkMiN

>>481
実際喋るときには、好きやねやんかーっていわん？
正しくは、ねんやんかーかもしれへんけど「ん」は省略されとる気する。
うっさいねやー、とかゆわへん？

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:26:26 ID:Su/OAtel

ごめ、いわへんわ。
そこらへんは個人差地域差かな。
それかどっかの他地方弁が混ざってる、かどうかにもよるのかも。
ちなみに自分は神戸の友達が多い所為か、～しとう、って言ってしまう事がある。
親にそれ大阪弁ちゃうって突っ込まれるけど。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:35:30 ID:GUTkfD8I

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２～３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？

とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、人間ですらないんだもん。

こんな僕は来年からＭＢＡ留学します。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:36:10 ID:Su/OAtel

>>465
涙橋～！っていうのに反応してしまいました。明日のジョーやわ。
ほんまに有るんやね、涙橋って地名。なんかすごい！
心斎橋は大阪を代表する繁華街です。今も昔も。ただ、来る客層が変わってしもて、それを悲しんでるって感じです。
アメリカ村の延長みたいになってしもてるから。
でもここ数年、世界的なブランドの進出ラッシュに見舞われてるから、また変わるんでしょう。
それに高級高層マンションの進出で、書いてはるようにまた客層が代わってくるかも知れへん。
しかし山谷ってそんな変わったんですか。
どうしても大阪の西成あいりん、東京の山谷ってイメージが・・・
まあ西成もあいりん地区以外は味のあるええ場所も多いんですけどね。
しかし、そっちもこっちも、増えてるんはゲーセンとパチンコですか・・
かなんなぁ。大阪にしろ東京にしろ、雰囲気のいい街づくり、していきたいものですね。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:36:11 ID:pa3OkMiN

ほんまか。ゆわへんの？とか聞きつつ、NO.と答えるはずないとかおもてたんやけどな。。
思った以上に様々や。
ゆわいでええがな。（言わなくてもいいだろ）とかもつかわへんの？

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:39:12 ID:Su/OAtel

ゆわいでええがなって言うのは、むっちゃ小さい頃、
どっか下町のおっちゃんが話して他の聞いたような記憶がある。
すご、なつかしい・・なみだでそうやわ。
身内では言う人はおらへんなぁ。
どっちかというたら泉州の方やないんやろか、それ。想像やけど。

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:40:17 ID:ja3WIbai

>>485
お国言葉って、文書にするとどうしてもニュアンスが削げてしまうなぁ。
あと関西ネイティヴのひとは「吉本」をどう捉えてます？
関東人からすると、よくない方向へ強調しすぎて嫌悪感が出るんですが。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:53:34 ID:Su/OAtel

基本的にお国言葉は口語やからね。アクセントとか口調とか、やっぱ大切やし。
同じ話し言葉でも、しゃべる人の雰囲気、口調、格で、全然イメージ変わるから。

吉本なあ・・良し悪しって感じかなぁ。
あのね、大阪人の気性的特質として、偽悪的露悪的、って言うのがあるんよ。
それはたとえば、他の人に自分がアホや思われたら、よーしもっと思われたれ、っていうような感じ。
それは、自分を良く見せたりかっこつけたりするのが恥やって言う考え方と、
他人に楽しんでもらいたい、喜ばせたい、そのためには自分を低く見せてもかまへん、ってのと
そういうのが根本で入り交ざって生まれてくる行動形式な訳なんやけど。
吉本は大阪人のそういう部分を、とりわけ特化させて悪趣味の極みまで至った、って感じがする。
ただ、うちの親に言わせたら、もともとの吉本はそんなんばかりやのうて、基本はほのぼのとあたたかい下町情緒に人情話やったらしいけど。
今は悪趣味な面の方が喧伝されてるな。
それに関東はじめ、見栄を張ってでも自分をよく見せたい、って言う文化圏の人らから見たら、
見栄を張ることが恥かしいって言う心持ちはわからへんみたいやし、その行動はただの悪趣味にしかうつらんわけ。
そこの理解を蔑ろにして、吉本を全国展開させてしもたから、大阪は恥知らずや、みたいな誤解が生まれたって言うのもあるらしい。
これは文献の受け売りやけど。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:01:30 ID:Su/OAtel

長なってｽﾏｿ

自分としたら、吉本は、まあ有ってもええかなって思う。
でも今の大阪みたいに、吉本しかないって思われんのはかなわん。
米朝はんに代表される柔らこうて品のええ上方落語や、歴史があり伝統芸能として一つの域を極めた文楽浄瑠璃
はるか悠久の時を越えて、お太子さんの流れを今に受け伝える四天王寺楽所や、その他数々ある複雑で奥の深い大阪の
良い面も悪い面もすべてを知った上で、吉本が知られるんやったら、別にかまへんなぁ。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:09:43 ID:d55Ct87K

関西人だけど吉本新喜劇は大嫌い。
あのワンパターンな芸は観ててうんざり。
あれのせいで大阪が馬鹿にされそう。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:12:39 ID:ja3WIbai

>>487
WC以降急速に変わっているようです。
あの辺りの安ホテルが外国サポーターに好評だったそうで。
実際、自転車で通ってみると街の匂いがかわった。
酒を含んだ饐えた匂いが消えてきた。

現地の北側は千住の再開発区、南も大規模マンションが立ち並んで
あとは山谷の再開発の模様なんですがまだ白紙ですね。
現在日暮里再開発・舎人線建設が進行中なのでなんらかの動きがあると思います。

山谷でも蚕棚下宿は実際はごく一部なんですが、交通手段がバスだけで駅からかなら遠いので
もとから住んでる人以外に人口が増えなかった。戦後の復興から取り残されて
鄙びた地域になってしまった。江戸期には吉原の後背地として「山谷堀」として
料亭などがあった地域なんです。日本堤も桜の名所ではあるんですよ。
江戸朱引の外ですから非人寄場なんかもありましたけどね。

しかしパチンコ屋がたまらない…あんなに品のない建造物は例がないと思うんですよ。
ラブホとパチは都市景観への挑戦ですね。

＞アメリカ村の延長
成る程…それは（絶句　　　こちらだと「浅草６区」の変化に近い感じのようです。
本当に安っぽい観光地なんですよ。東京では戦災後、浅草-上野-神田は繁華街として復興しませんでした。
神田はビジネス街として（丸の内の延長）秋葉原は御存知の通り、あとは没落です。
そうなった街は寂しいですよ。
東京では「証券会社や銀行は街の賑わいにはならない」ことに気がついて店鋪の入れ替えが始まりました。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:26:35 ID:ja3WIbai

>>491
むかぁし大阪で見ていた吉本はどんな芝居でも必ず泣きがはいっていたような気がする。
はっきり憶えていないのが残念ですが、ドリフのほうが攻撃的だったように思います。

＞見栄を張ってでも自分をよく見せたい
う。どんなに苦しくても、それを表に出して廻りに助けを乞うのは努力が足りない……
でも無意味に見栄を張る奴も軽蔑されるんですよ。
そのあたりが関西のひとからは他人行儀に見えるんでしょうね。

で、吉本なんですが「見栄を張るのが恥ずかしい」という概念がもととは思いませんでした。
今の”若手吉本”が厭がられる理由には「どうしてそんなに自分を主張するの？しかも他人を小馬鹿にして」
こういう捉え方になるでしょうか。
上方芸能とは別物だ、ぐらいの分別はあるんですがねぇ。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:44:23 ID:92JB/ilL

最近のお笑い観てて思うんだけど、
なんか失礼な芸人が多いな、、
東西問わず客いじりは大ベテランにのみ許された芸なんだけどな、、
いまは新人でもやりよる。師匠に怒られへんのかな？

つーか師弟関係なんてもうないのか？知らんけど

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:56:55 ID:ja3WIbai

>>496
上方漫才は面白かった。
いまの芸人はテレビの性質に特化しすぎたせいかもしれない。
「ひょうきん族」当時のMANZAIと較べても今のはちょっと。
誰に向かって喋っているのかわからない、いわゆる内輪受けに偏り過ぎなのかも知れない。

498 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/14 23:16:47 ID:7FirzKIJ

ちゅーか、漫才ブームの時の「どなる漫才」が、それ以降主流になって
今では東京の漫才師もそれがスタンダード。東京弁でがなるんだが。

ぶっちゃけ、疲れるわ。こんな時代やからこそ、古典的漫才をする
オール阪神巨人とか中田カウス・ボタンみたいなやつを見ると
「ほっと」する。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:46:24 ID:pa3OkMiN

テレビでもそうだが、池田附属小の事件で池田のことを
「い（―）け（―）だ（―）」
という人がおおい。
「い（￣）け（―）だ（＿）」
が正しいであってるよな？誰も信じてくれへん。
関西弁はイントネーションおかしいんだってば、みたいに言ってきやがる。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:06:03 ID:fkN+hc50

>>498
カウス・ボタンはいいね
ニヤニヤしながら見れる数少ない漫才だね

落語だと関東にもくせのある良い噺家がいたんだけど、真打ち大出血攻撃で質が落ちたかなあ
あのTVだとホントにつまらんこぶ平が、落語やらすと実は結構上手かったりして・・・
TVの影響は恐ろしいね

501 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/15 00:09:41 ID:waLfRtfW

うん。個人的にはカウス・ボタンが好きや。阪神巨人はあまり面白いとは思わんが。ｗ
阪神巨人らは、漫才ブームの時に吉本から「東京行かんで、大阪に残ってくれ」と
言われた。理由は、大阪の芸人が東京に行ってしまうと、大阪に誰もいなくなるから。

紳助とかとそれほど年は変わらないと思うが、（阪神巨人がちょっと上か？）
阪神巨人が漫才ブームで東京に行ってたら、芸風が今とは違ってたかもしれない。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:24:52 ID:rJLo6QnA

東京、東京て東京自慢してるヤツ多いんだけど三代以上前から東京にすんでるヤツなんて

全体の１３パーセントくらいなんだよね。だから大体は親が田舎から出てきたヤツの子孫。
　
まあもともと田舎モンの血が流れてるんだよね。だから東京なんて田舎もんの集まり。

京阪神は昔から商業で栄えてきたから人とのコミニケーションがうまく、話してても面白い。

それに比べて関東は昔から畑仕事ばっかしてきたせいか会話がつまらない。話がおもしろくない。

人との付き合いが下手。しかも東京が首都なんだから一番栄えるのが当たり前にもかかわらず

京阪神にライバル心を抱く。非常におとなげない。自分は東京人だ！みたいにいきがる。

しかもそのいきがってるヤツのほとんどが元々東北などの田舎から出てきたやつの子孫。

たまんないね東京人て。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:33:24 ID:UA1R9Gdr

↑大阪をおとしめようとする刺客

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:09:40 ID:gg936g4n

ｶｳｽﾎﾞﾀﾝおもろいかー？
なんか二人同士の笑いが大杉な気せぇへん？まぁ漫才ど真ん中って感じやけど。
俺は、こだまひびきが一番好きや。
そんな奴おらへんやろー、の後の相方のﾘｱｸｼｮﾝは彼にしかできひんと思う。
完成されてるなーて思うわ。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:31:22 ID:NL/GE/lX

>>495
うん、ドリフも好きやったけど、ドリフの方が攻撃的やった気がするわ。

＞どんなに苦しくても、それを表に出して廻りに助けを乞うのは努力が足りない……

それは大阪でもおんなじ。そういう弱音は外へは見せへん。でもそれって見栄や無くて意地なんやよ、大阪では。
大阪は見栄坊や無いけど意地はきつい。
どっちか言うと大阪が嫌うてる見栄って、武士は食わねど高楊枝、みたいなんやて。
たとえば東京は規則を守ってる言われるけど、やぶったらええような場面でさえ規則に縛られてるゆう言われ方もしてる。
大阪名物と言われる信号無視は、一歩間違えたら危険やし他人にも迷惑かける、けど、違う視点から見たら
臨機応変ともいえる。（ただし、その信号を待ってる人の中に小さい子供や老人がいる時は、目の前で信号無視せぇへんとか、暗黙のルールはあるんやよ。）
ほんまは泥臭い奴やのに、背伸びして無理やりいいかっこしたがるのが東京もん（ほんとかどうかは知らんけど・・m(__)m）
大阪は、泥臭ぅて何が悪い！身の丈に合わんええかっこするほうが恥知らずや。という姿勢をとるて言われる。
まあ、今は一概には言えんのやろうけどね。
それに大阪って一括りに書いてるのはちょっと乱暴やね。世代とか色んな部分で相違も生まれると思うから。
吉本は、この泥くそうて何が悪い、って言う部分と、自分がアホになってでも人を楽しませたろ、ていう部分が特に出てるんやと思う。
あ、吉本ゆうても昔の人情話のときの吉本ね。若手吉本は知らんねん、ごめん。
以前若手漫才見て嫌な気分がしたから、それから見てへん。
東京大阪関係ナシに今のお笑い？？って、他の誰かをスケープゴートにしてしか成り立ってへんような気がしたから。
それってただの苛めちゃうん？すっごい気分悪かった。
最近は古典落語に凝ってます(^_^;)

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:32:05 ID:NL/GE/lX

>>494
そうそう、西成のあいりん地区も外国のバックパッカーには人気らしい。
安く泊まれるって。ただあいりん地区自体は、あまり今のところ良い変化はないみたいやけど。

＞江戸期には吉原の後背地として「山谷堀」として料亭などがあった地域なんです。日本堤も桜の名所ではあるんですよ。
江戸朱引の外ですから非人寄場なんかもありましたけどね。

へえ面白い。大坂の歴史に興味を持ってから、江戸やら色んな場所の歴史にも興味大ですわ。
お詳しいんですね。できればもっと色々お聞きしたい所です。
ほんと、ラブホとパチンコと風俗関係のお店は、もーどないかしてって感じです。

＞本当に安っぽい観光地なんですよ。

そ、それは・・幸いそこまでは、まだ心斎橋は落ちてへん思います。

＞東京では「証券会社や銀行は街の賑わいにはならない」ことに気がついて店鋪の入れ替えが始まりました。

どういう風に変わって来てはるんですか？興味あります。
自分の好きな大阪の町に道修町ゆう所があるんです。そこは古くから薬の町として有名な所で、今も薬関係の会社が軒を並べてるだけ、遊びに入る場所なんかあらへんねんけど、
ほんまにええ雰囲気、風情のある街なんですわ。歴史を感じさせる建物とか結構あって。
確かに会社関係や証券、銀行なんかは直接街の賑わいにはならんのかも知れへんけど、昔から続いている町並みゆうのは味わいがあって、
たとえ遊びに入る事がでけへん建物ばかりでも、ついつい何度もその雰囲気を味わいに足を運んでしまうものやないですか？
そういう意味では、どういう店舗職種があるか言うより、その街にどれだけ良い雰囲気が有るか、ていう方が大切なんちゃうやろかと、個人的にはおもとります。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:33:04 ID:ss89PNoc

高校が大阪市内で毎日梅田経由で通学してた。
大学になり東京へ行く機会が結構増えたが、初めの頃は街の規模がかなり違うなと感じた。
梅田レベルの大きな街が、渋谷・新宿・池袋といくつもある。
何をするにも便利だし、あらゆる機会に恵まれた場所だと思う。

ただ大阪市同様、中心街にはそんなに住みたいとは思わないですね。
ある程度郊外だと住みよいのかもしれませんけど。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:43:22 ID:KYnfTJZT

確かに、チャンスは大阪よりも多いとは思う。
職種も多いしね。
でも自分的にあの人込みは勘弁。
もし万が一東京に住むのなら、西荻窪がいいな。
友人の家があるのでよく遊びに行くけど、下町情緒が楽しい。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:02:59 ID:hmAjV1m0

あれ、やっとスレタイに近い内容になってきたカナ(^_^;)q

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:06:53 ID:hmAjV1m0

>>488
＞ゆわいでええがな。（言わなくてもいいだろ）とかもつかわへんの？

これつこてます。普通に。
それと泉州ちゃいます。ふつーに大阪全体の言葉やそうです。
自分で口に出していうのト、書いてあるの読むのとで、こんなに捉えた感じが違うとはおもわんかった。
やっぱり話し言葉やねんなー・・

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 04:45:00 ID:dCFbjprg

>>506
＞江戸やら色んな場所の歴史にも興味大ですわ。
それはいいことです。
歴史的経緯ってのは面白いですからね。

東京の街の店鋪入れ替えなんですが。
http://www.marunouchi.com/
http://www.jcci.or.jp/machi/index.html
http://www.iijnet.or.jp/ynp/index.html
http://www.iijnet.or.jp/ynp/forum/index.html
このあたりが参考になると思います。
上野から中央通りを南下すると
神田-日本橋－東京駅-有楽町-銀座-新橋汐留
こういう軸が出来るんですが、神田から丸の内を含んで有楽町までは従来
企業の本社ビルが集中している都合もあって銀行・証券会社の店鋪で埋まっています。
しかし、これらの店は３時を過ぎると早々と仕舞ってしまい大通りを車が流れるだけ。
それ以外の店もありますが、５時にはシャッターが降りる所が圧倒的に多い。
これでは人なんか来ない。観光地と一緒です。このあたりにはマンションも殆どないので夜は無人に近い。

東京都や各区はひとを呼び戻すために、商店街の再構築をする事にようやく考え付いた訳です。
大手の証券会社でも合理化や電脳化が進んで店鋪が余りはじめた。そこで開いたスペースを
スターバックスのようなカフェ、価格帯は居酒屋だけど雰囲気は高級という呑み屋、洋風料理専門店に
解放しはじめたんです。建直された丸ビルやOAZOといった大規模ビルは低層階の殆どを商業エリアに
するよう指導が入り、再建される東京駅駅舎を借景にして眺めのよい空間に替えられつつあります。
なまじな高級店をテナントに入れるより、各種各価格帯の店をたくさん収容して客を限定しない。
こういう方針で回遊客、リピータを増やそうとしてますね。
実際、丸の内では見た事のない層の人の流れができてどこの渋谷か原宿か？という具合になりました。
長い事こちらに住んでますけど、信じられない思いです。
リーマンしかいなかった丸の内がイベント会場化しつつある。これは歓迎です。
汐留・品川・恵比須などの再開発地は新宿をテストベッドにしたおかげで地上部分が派手です。
いまは新宿のほうが旧丸の内化してるように感じます。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 04:52:59 ID:dCFbjprg

>>507
中心部は住めませんね。
人口が無いから店が無い。山手線の外側が暮らしやすいです。

大阪の印象は中心から放射状に街が広がっているように見えます。
東京は山手線という環状線の駅ごとに街があり、その連合体のようなところがありますかね。

大阪で印象的なのは私鉄のターミナルが大きいこと。
南海のターミナルはなんばだったかな？あそこは凄い。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:08:04 ID:Xl83WzoE

>>512
＞中心部は住めませんね。
＞人口が無いから店が無い。山手線の外側が暮らしやすいです。

大阪の中心部に比べると東京の中心部の人が暮らす環境はいいように思う。
大阪の都心近辺で良質な住宅街は少ない。上町台地上に点在するくらい。
東京の都心部では南麻布、松涛、白金台、目白近衛町、西ヶ原、池田山、
島津山etcと山手線内側にいくつもある。この違いは、大阪の町の地形的
中心が低地であるのに対して、東京の町の地形的中心が台地であることに
住宅地環境形成の違いが現れているのではないかと思う。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:44:14 ID:fkN+hc50

>>512は東京の人間じゃないなw

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:48:15 ID:M66PPOfL

>>512はどちらもろくに知らないなｗ

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:08:46 ID:Xl83WzoE

東京では都心部に良質な住宅街が豊富にあるため、都心部居住は郊外居住と比較して、
魅力的かつステータスのある選択の一つと捉えられているのに対し、大阪において
あえて都心部居住を選択するということは、郊外居住の選択と比較してあまり魅力的な
こととは考えられないことが多い。
しかし、東京と大阪で価値観が違うのかというと、必ずしもそうとは言いきれない。
根底に流れている思想としては、いわゆる「山の手」の生活環境を良質な生活環境
とする考えは共通していると思われる。
大阪を生活文化圏とする地域において「いいところに住んでる」といわれるのは、
阪神山の手や北摂、数少ない大阪市内住宅地では谷町筋沿いの中央区法円坂辺り～
天王寺区北側の上町台地や帝塚山。これが東京ならば麻布や小石川の都心の台地や
２３区城南地区の成城～瀬田～田園調布へと続く国分寺崖線上の台地部が一般的に
「いいところに住んでいる」といわれる場所。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:09:03 ID:MLfXYS4/

>>512
ものごっつー大雑把に言うなら、大阪は放射状やなくて、キタ（梅田界隈）とミナミ（難波心斎橋界隈）
この二つが２大繁華街になってて、その二つを繋ぐ御堂筋沿いにメインの発展をして行ってるって感じです。
無論それ以外にも天王寺、鶴橋、京橋、OBP、etc局所的大きな街はありますが
東京みたく環状線の駅ごとに繁華街が広がる、ゆうことはありません。
どっちかというと大阪環状線の多くの駅前は、地元密着型の下町が多いから。
大阪の元国鉄、JRは、あまりそういう意味でターミナルシステムを意識してなかったみたいですね。
そんなJRに対し関西で、駅前ターミナルは圧倒的に私鉄が多いんです。（東京はJRですね多いのは）
日本最古の私鉄である現、南海電鉄はじめその他関西五大私鉄は、大正初期には稼動を開始し昭和初期には現在の路線網が出来上がっていました。
さらに汽車から出発した南海以外の四社は、最初から複線電化し線路幅も国際標準軌を採用、JRとの差別化を図りスピードも超えていたそうです。
また駅建設と共に駅前ターミナル、駅そばの住宅街開発や歌劇団遊園地など人が集まる場所の設立など、創造的多角的経営を行なって地域文化を作り上げてきたと聞いています。
今日駅前にターミナルデパートは当たり前ですが、あれは阪急の小林一三氏が、梅田のターミナルデパートを創り上げたのが世界初ですし。
>>５１２がかいてはる難波高島屋のある南海ターミナルも、そういう私鉄ターミナルを代表する場所の一つですね。
まあ上記のような事柄よりJR環状線沿いは急激な発展から取り残された形となり、東京の環状線周りを知っている人から見はったら、寂しいな、ゆうことになるんでしょうね。
もし旧国鉄が私鉄経営者の様に先見の明があって、駅ごとにターミナル化を図っていたら、かなり大阪の様相も、また違ったものになっていたかも。
自分としては今の状態、結構好きなんですけどね。環状線にこれ以上人が増えると大変やし・・。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:59:54 ID:d5QZTGOJ

一概に東京と大阪とは比較出来無いよ。なぜなら土地面積の広さというあまりに大きい相違点があるからね。
たぶん、東京がもし大阪ほどの広さだったとしたら、やはり都心部の良質な住宅圏は数少ないものとなっていっただろう。
どうしても中心部にビジネス、商業遊興地などが来るからね。

かつて経済文化都市として発展してきた大阪もその都心部市内に、いわゆる「ええところ」と呼ばれる様々な住宅街をもっていたそうだ。
しかし戦禍による破壊と、復興における商業地の拡大、そしてなによりあの唾棄すべきバブル時に
多くの「ええところと」言われていた住宅街は、その環境を破壊され姿を消していったよ。バブルの時はこの目でその様を見たからね、情けなかった。
歴史的情緒と風情のある街、味わいのある建築群が、次々と壊されてしょうもないマンションや現代住宅へと取って代わられた。
ただ、今でも時折、市内を散策していると思わぬ場所に出る事がある。
よく手入れされた重厚な西洋建築邸、歴史を感じさせる落ち着いた日本家屋。よく手が入った森のような広い庭
風情のある整った町並み・・正直こんな場所にこんな街が、と驚くことも多い。
残念ながら自分のような若輩者は名前を知らなかったのだが、そういう場所は大抵年輩の方に後ほどお聞きすると
「ああ、あそこらへんは昔からのええ場所で、ええとこの旦さんや社長はんらが住んではる場所やから」と言われる。
それも大阪は狭いから、大き目の道路一本、数十段ほどの小さい階段を上った崖の上と下、それだけで全く街の様相が異なる場合が多い。
帝塚山などの様に、他地方の人にまで喧伝された住宅街ではなく、古くから地域と密着して培われてきたそのような「ええ場所」が、この先も無事生き残っていくれることを願わずにはいられない。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:15:54 ID:aLy3s2LC

>>513
良質な住宅街とは、どのようなものを指すのか、
それによっては大阪市内にも十分あるといえるし、
数少ないともいえるのかも知れない。

それと、大阪の町の地形的中心は本来台地だよ。
確かに都市部の広がりにより、今はかなりの低地部も含むけどね。
それは確か東京も同じじゃなかったけ？
話は少し違うけど、温暖化による海面上昇の影響でいずれ低地部は水没するという映像で
大阪も東京も、台地以外のほとんどの部分が水没していたよ。
しかし大阪に住んでると、温暖化の影響をひしひしと感じる。
年末やというのに、この暑さはなんなんや・・

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:38:13 ID:EQiI8yeT

え？？東京って台地なの？
関東平野だから、だだっ広い低平地だと思ってたけど。
マジレスﾀﾉﾑ。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:50:33 ID:Xl83WzoE

>>519
大阪は聖徳太子の時代からの政治的中心地であった上町台地から、商取引の発達にともなって
湊に近い西の低地へと市街地が広がって、現在の町の中心となる部分は梅田・淀屋橋・心斎橋・
難波・天王寺と御堂筋沿いの低地に集中している。
対して東京は、江戸幕府が置かれた当初から大名屋敷は西の台地、町民が住む商業地は東の
低地とわかれ、もともとは東の下町が大いに賑わっていたが、時代が進むにつれ東側の下町の
ほうではなく山手線沿線に沿って西へと新都心・副都心がぐるりと形成され、本来の都心は
大手町・丸の内・日本橋・銀座・日比谷といった低地の部分なのだが、現在の東京における
都心という概念は、新都心や副都心の発展により山手線内側といった広い範囲を指すように
なった。そしてその地形的中心（経済的中心ではない）は台地部分であり、そこには大名屋敷
をその発祥とする良質な住宅街が形成されている。
何を持って「良質」とするかは、おっしゃる通り様々だけど、一般的には水はけ・地盤がよく
日当たりの良い高台の平地もしくは緩やかな南傾斜で、周囲に緑が多い環境ではないかと。
もちろん低地でも大阪の西区のウツボ公園付近や東京の台東区松が谷付近のような比較的静かな
環境にあって落ち着いたマンション街が形成されているところや、埋立地であっても最新技術を
駆使した超高層マンション中心に大規模開発した街も人によっては「良質」と考えるかもしれない。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:07:16 ID:JWecu6gO

ていうか、大阪の場合、東京で言う日本橋や銀座にあたる船場がずっと
中心地だったから。

東京の場合、山手線の内側は、大阪で言う上町台地や千里丘陵みたいな
感じで都心って感じではないし。

東京は、国分寺や八王子、神奈川方面は千里丘陵のようなのがずっと
続いてる。埼玉、千葉沿岸方面が平野かな。松戸や柏方面は丘陵地だし。

>>520

関東平野は大阪や名古屋の濃尾平野とは全然違うと思う。でこぼこしてるし。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:55:53 ID:Xl83WzoE

東京と大阪を中心地からほぼ同じ面積を範囲にとって比較するとこんな感じ。
①大阪市の面積＝東京都区部中心１４区の面積
②大阪市隣接１０市の面積＝東京都心近郊９区
③大阪市＋大阪市隣接１０市の面積＝東京２３区の面積

①区域＿＿＿＿＿面積＿＿＿＿人口＿＿＿＿人口密度
大阪市全２４区＿221.82km2＿2,495,769人＿11,251.33人/km2
東京都心１４区＿226.27km2＿3,002,735人＿13,270.58人/km2
（千代田・中央・港・渋谷・品川・目黒・新宿・中野・豊島・文京・荒川・台東・墨田・江東）

②区域＿＿＿＿＿＿面積＿＿＿＿人口＿＿＿＿人口密度
大阪市隣接１０市＿387.61km2＿2,903,792人＿7,491.53人/km2
（豊中・吹田・摂津・守口・門真・大東・東大阪・八尾・松原・堺）
東京都心近郊９区＿387.38km2＿5,130,916人＿13,245.18人/km2
（大田・世田谷・杉並・練馬・板橋・北・足立・葛飾・江戸川）

③区域＿＿＿＿＿＿＿面積＿＿＿＿人口＿＿＿＿人口密度
大阪市＋近接１０市＿609.43km2＿5,399,561人＿8,860.02人/km2
東京都区部全２３区＿613.65km2＿8,133,651人＿13,254.54人/km2

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:47:46 ID:h8J05JkT

>>５２１
そういう意味ね。了解。それなら判る。
確かに江戸期に良い場所は大名屋敷など武家関連地として。町民は下町へと、完全に分けられていたからね。
その跡地はそういう意味ではまとめて開発しやすそうだな。
それにやっぱり都心部が広いからなぁ。

>>５２３
やっぱ大阪って狭いなあ。自分としてはちょうどいい狭さなんだけどね。
正直これ以上人が増えるのだけは勘弁してほしい。
まじ東京行くと、あの人ゴミにはウンザリする。
でも商業としてみるなら、もっと人口が必要なんだろうな。
そのかねあいが難しい所かあ。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:49:58 ID:dCFbjprg

>>513
「中心部」がどこを指すかによって、また「暮らしやすさ」をどこに設定するかで
話の方向は変わります。
・商店街の充実度、価格
・家賃などの生活コスト
これらを前提にフィルタリングすると、「既存の商店街が残っている地域」
「学生街のほうが物資はより安く豊富」であると言えると思います。
というか、そういう見方をしています。
「良質な住環境」という言葉がこの上なく嘘臭く感じてしまってまして…
個人的見解ですが
東京は四谷を基点として西は中野～高円寺～荻窪～阿佐ヶ谷、田無
　　　　　　　　　　　　　中野本町～新高円寺　（三茶は南西部に分類
　　　　　　　　　　　　　目白～江古田・練摩～中村橋～石神井
交通の便、家賃、古本屋、呑み屋、定食屋、２４hのスーパーなどが密集しています。
独身者は「町そのものが自宅なので、狭義の自宅は寝床程度でもOK」という割り切りだったり。
　　　目白近衛町・西ヶ原・
　　　南麻布・松濤・白金台
　　　池田山・島津山
８分はいわゆる高級住宅街ですね。麻布、松濤、白金台はこれまで交通の便が悪く
麻布、その後背にあたる六本木などは陸の孤島でした。おかげで古い商店街が温存された
珍しい街です。白金台もそうですね。「シロガネーゼ」とかセレブが住んでいるそうですが
車がなければ買い物に適さない、コスト的にはいささか難がある地域だと思います。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:23:11 ID:dCFbjprg

大阪のひとから「東京はひとが大杉」と言われると驚きます。
密集具合は大差ないような感じですが、ちょっと感覚がずれますね。
>>520
「京浜東北線」がひとつの分水嶺かも知れません。
赤羽・王子～田端～西日暮里～上野にいたる部分は「上野台地」の東端にあたり、
マンションの５～１０階相当の崖になっています。
東北新幹線、高崎線など鉄道各線が多重に布設され、崖と共に分断された恰好ですね。
ここから東は江戸川まで起伏が全く無いのっぺりとした地形。墨田川、荒川などの影響で
ざくざくの砂地。

上野から西は起伏が激しく「江戸八百八坂」と言われたように坂が連続しています。
谷の底あるいは尾根にそって幹線道路が走り斜面がスプロ－ル化した住宅街、ビジネスモールになっています。
ただでさえ高低差が大きいうえに切り通し、急坂、坂だけど途中から階段の道路といった複雑な人工地形が
加えられて、現地を知らないと同じ所をループして迷います。

もともとの江戸の範囲は極めて小さなものでしたから、２３区に限っても過半は明治以降にデタラメに
拡大した部分。トータルな都市計画は存在していません。

明治維新で遷都したあと幾度となく都市計画は提案されましたが常に予算がなくて没。
関東大震災復興でも東京大空襲復興でもオリンピック東京改造でも、東京は混沌としたままでした。
今後も変わらないんじゃないですかね。東京の特性という事で。
迷路のような古い町が連なっているのは楽しいんですが、未踏の路地路地を抜けていきつつも
「何かあったら皆死ぬだろうな…」という怖れは常に抱いてます。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:33:36 ID:dCFbjprg

>>524
＞その跡地はそういう意味ではまとめて開発しやすそうだな。

それこそ不可能事ですorz 隙間なく人が住んでいて土地の所有権が細分化＆錯綜してますから。
六本木ヒルズの再開発だって１０年単位の根回し調整期間が必要でした。
土地も無駄に高いし。
今度再開発される「虎の門-新橋」いわゆる「マッカーサー道路」の利権調整だって半世紀かかって
ましたから。２０年程前でしたか、虎の門から赤坂方面だったかな？の0.9?｢の道路整備の為に
一兆円かけるという愚行を展開したぐらいです。

いま湾岸区は超高層マンションのラッシュなんですが、あれが良質な住環境になるのは
２０年後だと踏んでます。主婦が歩いていける範囲にある買い物可能な店がジャスコ（24h)しか
ないんだもの。新開地に家だけ建てても町にはならないと思うんですがねぇ。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 19:11:38 ID:fwLtlfJA

>>526
＞大阪のひとから「東京はひとが大杉」と言われると驚きます。
＞密集具合は大差ないような感じですが、ちょっと感覚がずれますね。

たしかに、東京に比べて大阪のほうが市街地が限界まで開発された
密集地で二兎であふれかえっている気がしてた。
しかし>>523を見たら大阪市とほぼ同面積のよりも東京の中心部のほうが
人口密度は高いし、外部からの集客を考えたら街にいる人の多さは東京の
ほうが大阪よりもずっと多いのだろう。たしかに、よく考えてみると
大阪の梅田やミナミの繁華街は人の群れでごった返しているが、
ちょっと外れて扇町や湊町あたりに行けばとたんに人気があまり無くなる。
東京では山手線沿線なら大概どの駅でも満遍なく人が多いような気がする。
人出でいえば東京の大塚や五反田と大阪の副都心の京橋や天王寺あたりは
あまり変わらないような気もする。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:45:48 ID:fkN+hc50

東京も大阪も町人長屋の延長線で開発されちゃったからなあ
途上国並に密集する罠・・・

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:00:33 ID:Foyv+sQV

東京は周辺の県が人口多いからなあ。大阪も京都奈良が500万くらいいれば違うと思うんだが。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:03:42 ID:09t5deMm

東京圏は東京の傘下地だが、大阪の傘下地は奈良ぐらい。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:19:54 ID:x11yB8yq

大阪の人が東京の混雑ぶりに「驚く」ということはまずないだろう。それは梅田やミナミを知ってるから。
ただ東京は混雑箇所が多いから、大阪人からみれば「うんざり」なんだろうね。

大阪以外の地方の人→東京の人出に「びっくり」
大阪の人→東京の人出に「うんざり」

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:23:11 ID:Ul/GqNFA

>>532
東京知らないなキミ。東京は大阪の何倍も混雑度が高いよ。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:34:46 ID:dCFbjprg

>>533
ラッシュは似たようなものじゃないの？道路状況は大坂の方も相当なものだと思うよ。
鉄道の混み具合は、実際に乗りに行ってみないと判らないけど。
地下鉄の乗り継ぎは大阪のほうが楽だった（御堂筋のあたりしか乗って無いけど）。

ひとの多さ少なさは、まぁ慣れの問題で。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:42:50 ID:G6rOxN/e

上京した時、人の多さはびっくりも何も思わなかったな。
でも昼夜人口比は大阪の方が東京より上だから大阪はほとんど郊外から働きに来てる人で、
東京は都内からもいっぱい来てるって事だよな。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:07:31 ID:zRvRq1mQ

大学生まで大阪に住んで、社会人になって東京に１０年住んでる俺の感覚では
ミナミや梅田の人混みと新宿や渋谷の人混みは変わらない。むしろ大阪の方が
キタ・ミナミのほかに大きな繁華街がない分集中度が高いような。特に戎橋～
心斎橋筋とかホワイティみたいに狭い通路だとなおさらそう感じる。
ただ東京は渋谷・新宿以外に銀座や表参道、六本木などのほか郊外の自由が丘や
下北沢までも相当な人混みになっているところが大阪との違い。だから>>532
の感覚はかなり実感に近い。
あと、東京の都心～城南地区と神奈川の一部以外は、あまりにも垢抜けていない
田舎の地方都市みたいだった（実際には田舎の地方都市ではなく東京近郊の都市
であるのだが、それにもかかわらず、街の雰囲気などが洗練を感じさせない）と
いうことが東京で生活するようになる前に想像していた様子と違っていた。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 11:26:20 ID:Ehd12rsT

533は大阪も東京も知らなそうだなw
梅田に関してはまず混雑度は東京と変わらん。ただ東京は駅(特にＪＲ)の混雑は酷いな。
でも梅田も地下や阪急あたりの混雑は鬱になりそう・・・

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 11:36:01 ID:XoAkosDn

>>533　お前無知にも程があるな。どうせ大阪を知らない東京マンセーのカッペだろう。一つの場所においての混み具合は変わらないが、東京はその数が大阪に比べ多く存在するってだけの話。家に引き籠もってばっかだから知らないんだろうな、きっと・・・

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:17:52 ID:kt1VRO4A

>>524
＞やっぱ大阪って狭いなあ。自分としてはちょうどいい狭さなんだけどね。
＞正直これ以上人が増えるのだけは勘弁してほしい。

たしかにこれ以上の人口増加は勘弁だ。
面積に対する人口の割合が明らかに「飽和状態」を迎えている。
そのためにマンションを建設している。という人がいるのだが、
それは飽和状態を解消するためであるのなら本末転倒だ。
飽和を生み出しているのは「マンション」である、しかも「高層」の。

東京の二の舞だけはやめてほしいよね。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:59:54 ID:oA3s5QBz

>>539
大阪市内に高層マンションが増えると通勤・帰宅が近くなる人間が増えて
ラッシュ時の電車や道路が空くはず。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:37:13 ID:EW+sL55J

しかし、広場や緑が少なくなるし、高層マンションは外出も億劫になる。
土と触れる機会もなくなるし、子供の情操教育にはあまり好ましいとは思えない環境だな。
人工的に造られた公園よりも、里山のような自然が身近にあると一番いいんだけどね。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:46:48 ID:zRvRq1mQ

>>541
＞人工的に造られた公園よりも、里山のような自然が身近にあると一番いいんだけどね。

大阪市内でそれはちょっと無理じゃないの？鶴見緑地ぐらいか。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:49:09 ID:kt1VRO4A

>>540
それは違う。

通勤・帰宅が近く人間が増えるのもあるが、
郊外からの通勤者はほとんど減らない。
絶対数は確実に増えているのだ。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:35:05 ID:oF9CsZr5

でも中心地の高層マンションは、セカンドハウスとして持つ人も多いよね。
半数くらいはそうじゃない？自分が知ってるところはそうみたいだけど・・。
どうかな、地域人口の絶対数増えるかな。
緑に関しては、大型高層マンションの場合、周りに一定率の緑地帯を設ける事が規定されているから、

>526
友人の所やコンサートなどで、東京へは年数回行きますが、やっぱりそのたびごとに人大杉だとウンザリしますね・・
確かに大阪も場所を絞ってみるならば、東京と同等のウンザリしてしまう混雑はありますし、東京にも静かで人の少ない場所はあります。
でも上記されているように、東京は環状線各駅ごとが商業地になっており人の往来が激しい。
また旅行に際して必ず通るといっても過言ではない場所、池袋、渋谷、新宿、東京などは、大抵あきれるほどの混雑ぶりですよね。
私自身は大阪でも、難波や梅田の混雑を嫌って遠回りするタイプですから、
東京で、大阪よりも頻繁に出会う混雑振りには、正直東京へ行く前からウンザリしている、っていうところなんです。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:56:21 ID:oF9CsZr5

途中送信してしまいました。
緑に関しては、大型高層マンションの場合、周りに一定率の緑地帯を設ける事が規定されているから、
雀の涙程度でも、緑地帯が付帯されるみたいですね。
でもほんとに見掛け倒しなものですが。
里山・・ほどの規模は市内には無理でしょう。それだけでマンションが一軒建ちますから。
そういう視点で見ると、茶臼山や帝塚山など古墳群の存在は貴重ですね。
里山は破壊されましたが、辛うじて、古墳に付帯する緑は守られている。
本当なら普通の雑木林や里山こそが、人間にとって一番大切なものなんですけどね。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:50:09 ID:K54gquyS

＞521
大阪市内に良質の住宅地が少ないというのには、賛成できないけどそれは横へおいといて。
それ以前に貴方が書いている東京の地名を見ても、ほとんどが初聞きなんでさっぱりどういう場所かわからない。
東京といったらやはり新宿、池袋、渋谷、四谷、墨田、浅草、上野、田園調布とかしか思い浮かばないし。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:00:05 ID:zRvRq1mQ

>>546
＞東京といったらやはり新宿、池袋、渋谷、四谷、墨田、浅草、上野、田園調布とかしか思い浮かばないし。

はあ！なぜこのなかに墨田が？
それにしてもこのスレって、スレタイに大阪が入っているにもかかわらず
マジレスばかりだね。じつに珍しい。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:26:10 ID:hoan7Ar/

スレタイに大阪が入っていても、まじめなスレは幾らでも有るよ。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:38:24 ID:yYCEYxF0

>>547
悪口も時には楽しいけど、レヴェルが低い煽りは勘弁ということで。

良質な住環境≠高級住宅街だと思うけど、自然と高級住宅地化する事はあるんだろうね。
計画的に整備された住宅街といえば駒込大和郷、田園調布かな。東長崎南方台地-落合もそうかも。
・十分な道路幅員
・建蔽率に対する余裕
・学校、警察、図書館など社会資本の整備
・交通手段が完結すること
こういう条件を含むなら井草-荻窪の東斜面も含まれるかな。
>>546
鴬谷といえば、ホームで鶯の声が聞こえる。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:25:02 ID:pXE9y3bk

>>537、538
知ってら馬鹿
東京のラッシュを知らないからそんなこと言える。
大阪なんて東京から比べたらスッカスカだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:26:46 ID:I25mVaW8

このスレは住宅地の話じゃなくて
　大阪人を見てどう思うかを論ずるスレだろう

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:30:53 ID:o7e3BzZ7

>>550
かっぺ必死だな。
そんな事は大阪人が一番分かってるっての。だた一つの場所の多さは変わらんよ。
一度田舎に引きこもってないで東京と大阪に来て見ろよ。
お前が一番ラッシュを知らないみたいだ、出張でどっちにもよく行く俺が言うから間違いない。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:33:31 ID:pXE9y3bk

>>552
おまえこそ必死だろうが。
俺はいつも大阪と東京を行き来してるんだ。
繁華街の人の多さは日中は変わらないが朝夕ラッシュの人の量は全然違う。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:34:20 ID:pXE9y3bk

で、552は何処のカッペだ？
御前は東京にどれだけ住んだんだ？

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:35:44 ID:pXE9y3bk

大阪なんて御堂筋線だけだな。ＪＲなんて大して混んでない。
人の量は桁違いだアホ

556 ：阪神：04/12/16 20:37:29 ID:TUdHNpA7

大阪は凄いね＾－＾

http://www.yamane-e.com/midousuji-s.JPG
http://www.yamane-e.com/hk-bus.jpg
http://www.yamane-e.com/mido-hodo2.jpg
http://www.yamane-e.com/Chanel.JPG
http://www.yamane-e.com/LouisVuitton.JPG

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:50:21 ID:lma8NfMQ

新快速は結構こんでるよ

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:20:54 ID:WWoq2NMS

はいはい、釣られ杉や、みんな。
荒らしは相手したら、あきまへん。
またーりいきまひょ。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:53:50 ID:qHafzHJp

>>550
こいつはカッペだからスルーでよろし
鉄道線路別の輸送人数データでも見ながら数字だけを見てもの言ってるんちゃうか？

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:22:12 ID:NtVxm3pM

いやはや、何と言うか。
通勤電車のラッシュ時の人込みの凄さを自慢し合うとは。
実際、その電車に乗って通勤する身にもなってくれよ。　と言いたい。
座りたいとか贅沢は言わないから、せめて立って新聞が読めるくらいの
スペースくらい確保してくれ　ゴルァＪＲ東日本。
それとＪＲ西日本。　朝の東海道線に新快速のグリーン車をキボン汁。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:44:17 ID:pXE9y3bk

>>559
お、田舎もん大阪っぺまた現るｗ

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:45:36 ID:8hVJQBRM

まあラッシュ時の混みっぷりは都心に近くなれば東京も大阪もかわらん。死にそう。
ただ、肋骨が折れそうになる地点が東京のほうが都心から離れているって感じかな。
たとえば、朝の京阪電車淀屋橋行きだったら淀屋橋まで残り１５分の寝屋川市駅
あたりで骨折ポイントを迎えるが、朝の東急田園都市線南栗橋行きだったら
大手町まで残り２５分の鷺沼駅あたりですでに骨折ポイントを迎えるという感じ。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:34:19 ID:jSnQfJMY

東京は大阪よりラッシュが凄いから

都会なんですねｗｗｗｗｗ
洗練された都会人のご意見ありがとう

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:34:57 ID:lHKfaC0c

混雑自慢する奴って田舎者でしょ
都会の人はウンザリしてるの多い、長く住んでる人に聞いてみな。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:35:49 ID:KT207U1w

ラッシュが凄いということは、交通インフラが人口に追いついていないという
ことですね。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:39:31 ID:ptVQfy55

ラッシュが凄いということは、もう大阪人のような馬鹿は東京には来るな！

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:07:16 ID:eHTkZezi

電車の混雑自慢するやつは大概田舎者。本当に都会で生まれ育ってたらそんなくだらん事気にしない。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:31:44 ID:YACsoftr

というか、混んでいるということは、別に自慢になることではないと思うが・・・
なにかものごっつー勘違いしてるみたいだけど。
まあどうでもいいから、寂しがり屋さんの相手をするのはいい加減止めましょうや。
折角とてもいい感じに話が進んでいたんやし。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:32:07 ID:2hqbPVod

電車の混雑が自慢できる奴は、電車に乗らない奴だ。
窓ガラスが割れるようなラッシュは嫌だ…
>>562
よくわからないけど千代田線は松戸で積み残しがでて、町屋のあたりで殴り合いが始まるようなもの？
家畜の輸送はもう嫌orz

電車といえば、画像掲示板で京阪神の電車を良く見かけます。あの焦茶色の塗装は
昔から変わらないようですね。
どこの駅だったか、ホームの照明が暖色系だったのを掲示板で見ましたよ。
どなたか何線の何駅だか判りますか？

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:57:54 ID:6P02tKmk

＞５６９
ワラタ＜窓ガラス。
そういえば、まじ割れたことあったんや。大阪環状線で。朝のラッシュ時。
もろ窓際にいた自分のすぐ横のガラスが。
その書き込み見て思い出した。
本気で、そういうラッシュは嫌や。電車に押し込まれた時に、間違って片足上げてしもてたりしたら、次に駅着いて人が移動するまで足も下ろされへんし。
ラッシュがいいなんて言う香具師の気持が判らん。

ホームの照明が暖色系・・も少し情報ありませんか？
焦げ茶塗装っていうのは、阪急？阪神？あたりのことかな？？

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:29:27 ID:7MHBqf5v

田舎者ばかりいるスレだな

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 03:57:11 ID:XkhXS5NL

大阪人から見た東京・・・

死んでも住みたくないな東京には。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:23:58 ID:2hqbPVod

>>570
失礼。あまりにも漠然とした問いかけでした。
収集画像の中から探しています。出て来たらUPしますので、ちょっと見て下さいな。
>>556
電柱の地下埋設はどのくらい進んでいますか？
東京はもう埋められないのかも知れないorz

「震源；新宿直下」というシミュレートが発表されましたが、新宿直下で震度７だったら
想定より酷い事になりそうですわ…全壊全焼６０万戸超というのはあり得ます。
東京オリンピックの時の粗品建築が建て直されているけれど、インフラのサヴァイヴァビリティは
心許ない。治水にしろ何にしろ随分強化はされてますが、鉤の手に袋小路が多い市街地の
安全がどこまで確保できるのかまったく不明です。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:32:35 ID:DU5U0Jky

高層ビルやコンビニの有無が気になる奴は完全な田舎もんだろ

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:57:28 ID:dqpsTQkD

電車関係は東京と大阪は互角かな。パスネットやＳＵＩＣＡの大阪版もあるし、
自動改札機や無人運転の新交通の登場は、たしか大阪もけっこう早い時期だった。
少しまえに大阪出張の折に阪急電車に乗ったとき、最新車両の窓はスイッチで
電動開閉するのに驚いた。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:17:21 ID:jFNRqeeZ

また犬坂人の立てたスレか！！
●痴呆人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html
※　　　　西富久地区　　　　　６５階２２５ｍ
http://www.nishitomihisa.jp/
http://members.jcom.home.ne.jp/saisei21/kanshi/tomihisa/nishitomi.html
※　　　　西新宿5丁目中央地区住宅棟　　６２階２２０ｍ
※　　　　新宿駅南口プロジェクト　５０階２１５ｍ
※　　　　環状4号線整備及び虎ノ門再開発　４２階２０５ｍ
※　　　　大手町合同庁舎跡地　４０階　２００ｍ
※　　　　新宿区大久保3丁目ＪＲ社宅跡地住宅棟　５８階２００ｍ
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:17:41 ID:jFNRqeeZ

CNNは12月13日～15日の3日間、
CNN American Morningを六本木ヒルズから生放送し、東京特集をした
痴呆では絶対にありえないなwww
http://nagano.cool.ne.jp/gaolai3/1212roppongihills/04cnn.jpg
http://www.jctv.co.jp/cnnj/AM_livefromjapan/
世界最大の都市圏東京
そしてこの再開発

都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/toshin_project.jpg
東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/bay_area_project.jpg
副都心エリアプロジェクト
http://www.geocities.jp/nijiken02/project/fukutoshin_project.jpg
※　　　　新東京タワー　６００ｍ　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:18:02 ID:jFNRqeeZ

痴呆人の嫉妬が激しいなwww
まあ理由はわかるがwwwwwwwww

高層ビル（90ｍ以上）の本数
東京４８０
大阪117
横浜46
神戸39
名古屋20
千葉20
札幌20
埼玉18
川崎16
仙台10
広島11

東京＞その他痴呆www

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:24:04 ID:yPvCx0ot

>575
ええと、日本で最初に自動改札機を導入したのは、大阪の阪急電鉄北千里駅。
ちなみに日本最初の改札機を作ったのは、京都の立石電機（現オムロン）

ニュートラム（ＡＧＴ）は、1975年アメリカで誕生。1981年に神戸で日本初めて、次いで二番目に大阪で運転を開始。

また、バスネットのような共通カードは、関西発祥だよ。
2000年の東京バスネット使用に先駆けて、1996年、関西私鉄と地下鉄バスの大阪交通局が協力してスルッとKANSAIを発売。
余談だけど、JR主体の上、私鉄、地下鉄、JRと絡み合い相互乗り入れの多い東京だと、バスネットは路線によっては有効に使えないらしいが、
さすが日本における私鉄発祥の地関西は、私鉄がJRを凌駕するほどに発達しており
その上、私鉄は私鉄、JRはJRとの意識が強い為、相互乗り入れがなく、私鉄バス地下鉄共通カードの使用範囲が広くすっかり定着している。
もし大阪に来る事があったら、スルッとKANSAIはマジ便利だから、利用お勧め。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:36:23 ID:yPvCx0ot

＞578
荒らしにレスするのもアホやと思うけど・・
正直大阪に住んでいて、これ以上高層建築、ビルなんかいらん。
人口増加やとか高層ビルやとか、何でそんなもん手放しに喜べるのか、その神経が判らん。
人口は増加しなあかんというより、東京にしろ大阪にしろ他地域にしろ、
一つの都道府県内においてでさえ、過度の一極集中を起こしていることの解決が何よりも先やと思う。
今人口がこれ以上増えたって一極集中に拍車をかけるだけやし。
もっと住みやすうなってくれる方がええわ。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:38:47 ID:i1096+/3

訂正、
バスネット→パスネット

＞５７３
難波ターミナル周辺では、かなり進んでいるみたいですね、地下埋設。
その他では、あまり気をつけて見ていなかったので覚えてません。
また気をつけてみてみます。
地震想定見ました、時間帯季節風力などの状況次第によって、もっと酷くも軽くもなるでしょうが
どちらにせよ不安材料は多そうですね。まあそれは大阪とて同じことですが。
個人的に自分の好きな、狭く入り組んだ路地、小さく建てつんだ長屋など
下町情緒溢れる場所が、大阪東京どちらにしても一番危険地帯である事は確かなので、なんとか防災と情緒の維持と、両方をクリア出来無いものかと願いますね・・・
かなり難しいおもいますけど。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:46:33 ID:UW38/dEH

＞１の東京人さん、まだ居てはるんやろか？おらへん？
それともななしで参加してはるん？
まだ居てはるんやったら、どういう事が聞きたいのか、指針くれはると助かるんやけどなぁ。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:54:13 ID:K8JM9XhV

スルット関西はバスも使えるのに驚き。
パスネットはバス使えなかったと思う、あとパスネは印字が重なったりしてて汚すぎ。
スルットとパスネが合体したら最強と思う。
名古屋はないの？こういう共通カードって？

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:58:03 ID:DRHbXwmg

都道府県別普通地方交付税額　人口１人あたり千円

埼玉　　　　　７５
千葉　　　　　７５
東京　　　　　　５
神奈川　　　　４４

滋賀　　　　　１７４
京都　　　　　１５６
大阪　　　　　　６２
兵庫　　　　　１２４
奈良　　　　　　２０４
和歌山　　　　２９９

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:32:24 ID:IfkWZW4k

>>581
良好な住環境はまず電柱の地下埋設から！
全部を地下化しないまでも、各種ケーブルで頭上を蜘蛛の巣にするのはやめてほしいorz

東京は幹線道路から地下埋設化が進んでいます。大規模災害時に緊急道路指定される道路から
または銀座、丸の内といった三菱の威信にかけて地下化されてますが、ほとんど手がついていない模様。

もっと切実な問題として人が傘をさしてすれ違えないどころかデヴは通れない
狭い歩道のまん中に電柱建てるのを止めて頂きたいorz

＞下町情緒
(・∀・)人(・∀・)ﾊﾞﾊﾞｰﾅ！
火事になったらそれまで………でもそのあとを「計画して」再建すると神戸の例のように街が死にます。
都市計画屋は机上の空論しか玩べないみたいですねorz

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:45:36 ID:JqcTN1ID

関東（横浜、川崎）に逝って大阪に戻ったが、横浜や川崎でも
結構混んでるのには驚いた。
大阪は混んでても区間が短いからなあ…
最高の混む具合（乗車率250％だっけ？）は大阪でも東京でも体験するが
東京の場合、座れる時間がないくらい、常に混んでる感じがする。
大阪だったら、昼の２－４時なら環状線でも座れるチャンスは多いけど
東京で電車乗ったら、ほとんど立ってる。

しかし、混み具合より、女子学生のスカートの短さの方に驚いたけど…
関西じゃあそこまで短くないからね。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:20:30 ID:IfkWZW4k

>>506
大坂の環状線はどう使われてるの？
というか、どんな位置付けなんでしょうか。
地下鉄の方が使い勝手がいいんですかね。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:28:00 ID:JqcTN1ID

>>587
東京の山手線と似たようなもんだと思うが…
地下鉄は縦横。環状線は円周。環状線の内部を縦横に移動
するなら地下鉄なだけ。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:01:36 ID:NbYX1TtD

東京がスカート短いってより、大阪が長すぎるだけ。大阪のは膝下10cmはある。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:47:32 ID:dQOwpeLY

東海道
上越
東北
長野
山形
秋田新幹線＞東京

東海道
山陽新幹線＞大阪　　←プッ　なにこれｗｗ

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:44:41 ID:Gr/ulxxp

でも重要度のおいては環状線より地下鉄だな。環状線なくとも地下鉄あれば何とかなるし。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:18:27 ID:SWOGHwuM

地下鉄は緊急事態の時自衛隊の輸送路に早変わり。
以前大江戸線を使っての訓練があったぐらいだから。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:33:02 ID:dQOwpeLY

以前災害関係のテレビでやっていたが、地下鉄は相当危険らしい。
巨大地震によるトンネルの崩落よりも、水道管の破裂であっという間に浸水して
数千人規模の溺死者が予想されている。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:33:43 ID:6T0tuMHX

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　
　　　　　　|　ﾄﾝｷﾝﾄﾝｷﾝﾊﾟｧｶｽﾙ
　　　　　　|　
　　 λ_λ　＜　ｵﾅｼﾞﾒｼ食ﾃﾄﾞｺﾁｶﾞｳﾆﾀﾞ!
　 .(,,｀Д´) 　＼＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿
　ﾉﾊ ∴|つ┓.／　　　　　　　　　／|∧＿∧
ヽ( ∪＿)　／　日　　　　　　日／　（´∀｀　）
..━┳━ ／　　　　　　　　　／　　（　　　　）
　　┻　　||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　━┳━
　　　　　||　　　　　　　||　　　　　┻

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:23:56 ID:JZGwAQHR

東京は、政府機関の集中の恩恵で発展してる。
(田舎者の流入で失ったものもあったかも知れんが。)

東京に政府機関が集まる事は、非東京圏の利権もそこで決められる事を意味し、
そういった利権情報欲しさに企業も東京に集まる事を意味した。
つまり、近畿の活力も東京に奪われていたわけである。
既得権益で発展してきただけなのに、近畿は地盤沈下したとか、勝手な事をほざき続け、
日本文明、文化の聖地とも言える近畿を蔑ろにしてきた。
そして一方言に過ぎない関東弁を標準語と称して、NHKを始めテレビ電波で垂れ流し続けて来た。

東京一極集中は、大阪にとっては何のメリットでもない。
そもそも、近畿、京阪神の規模からすれば、他の助けがなくても十分自立していける。
もちろん、国防は中国やロシアなどと同盟を組むことになるかも知れんが。

いずれ、アメリカの犬、関東と戦争になるかも知れんな。(笑

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:00:51 ID:j4Li9MfP

>>595
関東弁と標準語は違うんだけどな。
”標準語”の基礎的な部分は長州弁なんだけど。
文化の聖地を蔑ろにしたのは薩長。文句は彼等に言っとくれ。

煽りに乗ってみるなら…
貧乏国と軍事同盟を結んで得る所があると思う御仁は吟遊詩人になれると思う。
また京阪神だけでは重工業を興す最低限の内需５０００万に達しない。
大阪のコンビナートだけでは、戦前のチェコ・大スコダに対抗するのはちょっと難があるのではないかな？
それから「下りもの」という尊称を復活させたいなら酒をなんとかしろ。
いつまで戦中統制体制にあぐらをかくつもりだ？

大坂は東京を気にせず悪口を言わず、別個の文明圏を作ればいいではないか。
お前は志が低い。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:08:39 ID:U1FyNRbE

東京は同じスペースでも詰め込んでる感じがする。
東京が10人がけの椅子なら同じスペースで9人がけなのが大阪って感じ。
東京に行く度に自分が大きくなった錯覚を覚えるよ。
まあ、集積度を考えたらああするしかないんだろうけどなあ。
魅力もあるけど、東京のそうした生活快適度の低さはちょっと…
もっとも大阪でも人大杉と思ってる位だから、神戸に住んでるけどさ。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:14:36 ID:rS6Kjjdm

>>597
なんでそんなに詰め込まなければならないのだろう？
やはり原因は高層ビル・マンションの激増なのか。

高層ビル・マンションを建設した結果、生活快適度が低くなっているのに、
なぜお国自慢板には高層ビルヲタが自慢するように画像をペタペタ貼っているのだろう。
自慢になっていないと思うのだが。

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:38:12 ID:j4Li9MfP

>>598
それは逆かもしれない。高層マンション、大型マンションで定住人口を増やそうとしてるから。
問題は既存の住宅街。
これがゾーニングを不可能にしている元凶かな。
都市部に住んでて日照権もへったくれもアルカ！とは思うんだけど…
ちょっと高層化しようとすると、すぐ補償だなんだで幟旗が林立するからね。

さて「生活快適度」というのはなんですか？
交通ラッシュを除けばあらゆる物、施設が集積されていて、普段はまず不自由さを感じないもので。
家賃その他を考えれば田舎や衛星都市のほうが楽ですよ。それでもなお都市部に住むのは
『コストはかかるけれど賑やかな場所、便利な場所に住み活気にあふれた生活を楽しみたい』からでしょう。
角力の砂かぶり席・舞台のかぶりつきが高いのと同様に。

しかし大坂人は東京を相当過密に捉えていらっしゃるようで興味深いです。
大坂の人のほうがせっかちで「エレベータのなかでも駆け足」する印象があるんですが。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:41:24 ID:U1FyNRbE

>>598
公共の交通網とか、余裕を持って作るとかすれば、少々ビルがあっても
快適度は増すんだろうけど…
関東は関西と違って「都心一極集中」にしてしまったからなあ…
関西は大阪は商都。神戸は中高教育。京都は大学教育。阪神、京阪エリアは
住宅地と役割分担してるからね。（功罪はあるけど）

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:54:35 ID:U1FyNRbE

>>599
俺も東京行く前はそんな風に思ってたんだけどね。
大阪の方がごちゃごちゃしてるっていうか…
でもエスカレーターの話は、大阪の方が全体的にエスカレーターの
幅が広くてそうなのかも？（なんか東京の方が狭い感じがする）

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:58:31 ID:yAYgq91C

同じ一畳の畳でも、東京は江戸間で大阪は京間と言って大きさが違う。
関東の畳は小さいんだよ。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:00:14 ID:rHbP5f1v

>>602
江戸間ですね。田舎間とも言われます。
京間はその名のとおり京都の伝統的な畳の大きさですね。最も大きい畳です。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:37:19 ID:j4Li9MfP

>603
マンションでもたま～に京間の部屋がある。
おおかたは狭いけど。
>>600
ここまで巨大化することは想定外だから…
東京は区という中規模都市（平均５０万くらい）の連合体のようなもの。
狭い地域だけど広域行政の考え方を取らないとどうしようもなく捉え所がない街だと思う。

新宿副都心は計画案はともかく、できあがったものは結局は東京駅近辺のクローンだし、
都市の内部は極めてフラクタルなものになっているかな。金太郎飴。
衛星・近隣都市とも役割分担というのは出来ていないようです。

605 ：名無し：04/12/19 08:15:03 ID:1h8qWQwz

大阪にいるときは散々大阪は汚いとか雑然としているとか聞かされたけど、
東京に転勤して8年経つが、新宿、池袋、有楽町、上野とかはっきり言って
大阪の阪急東通りとか、ごちゃごちゃしたところと同じかなり汚い街だよ。
しかも、あの銀座、青山だって雑然としてよっぽど御堂筋等のほうが綺麗
でいいところだよ。
ただ、東京に来ているのは、大阪、神戸、京都等を除いてほとんどが、ア
メリカンドリームならぬ東京ドリームを描いて、田舎から出てきた人ばか
り。
そういう人にとっては、東京ということだけで先入観（テレビの洗脳）で、
街は美しく見える。そういう人が大阪のことを知らないのに大阪はごちゃ
ごちゃしているとか言っている。
正直言って大阪の御堂筋、中之島、淀屋橋、堂島、堺筋、京都の方がよほ
ど整然として綺麗だがそういった、妄信的に東京崇拝をしている田舎もの
を相手にするのには疲れるよ。
実をいうと井の中の蛙は、東京に出てきて東京しか知らない田舎ものにぴ
ったり。
大阪は緑が少ないとか言う人もいるけど、俺に言わせれば、そんなに緑が
好きなら田舎に帰れと言いたいよ。
そういう奴に限ってニューヨーク（緑はセントラルパークだけ）みたいな
都市は好きだとかいうんだから困りものだよ。
まだ、東京を知らない大阪人は勉強して、東京ではなく、大阪に立派な企
業を地道に作り、また、一方で東京、大阪の放送局等にもっと大阪の真実
の姿、いいところを取り上げるように抗議した方がいいぜ。
これから地道に大阪をより美しくしていけば都市としての格は間違いなく、
大阪の方が良くなる。
東京を意識しすぎないこれが今後の大阪人のためだよ。
また、東京の煽りには反応しない。はっきり言ってそのほとんどは東京ド
リームを描いている全国津々浦々の田舎ものだから付き合っているだけ時間
の無駄だし、自分の品位を落とすから。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:20:03 ID:+7brsaFv

江戸間より小さいのが関西にもある団地間だよ。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:32:08 ID:d7yQnBvK

東京も大阪も正直あまり変わらないな。
全国一律のチェーン店があって、郊外行けば東京のベッドタウンと
同じような光景が広がっていて、言葉は多少違うものの付き合ってみれば
別に関東人と関西人は普通に溶け込める。
まあ外国人から見れば、日本人すべてが同じように見えるというのも
分かるような気がする。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:45:25 ID:LhpYCKRk

http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/worst/index.html

ﾌｧｲﾙﾅﾝﾊﾞｰ１　ひったくり　　　　２　児童虐待　　　　３　車上狙い　　　４　待機児童

　　　　　　　５　放置自転車　　　６　ホームレス　　　７　ストーカー　　８　大和川の水質

　　　　　　　９　結核　　　　　　　10　労働災害

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:31:27 ID:Esrl7IID

都市に出て来た土地の利用法を知らない貧民層と江戸の昔から住んでた土地を持たない町人たちで構成された街なので過密化はしょうがないんじゃない？
日本人の意識が変わり、その変化した意識が市場原理に機能するまでは益々郊外の土地の微細分化も進むんでないかい

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:52:04 ID:JxxzOuSf

>>605
俺がそうだわ、東京ってスゲーと思って、転勤で越してきたらアレ？って感じ。
やっぱなんで東京のＴＶって同じような所しか映さないんだろう？って思うようになった。
今働いてる企業は２３区内だけど、働いてる人で東京都出身の人はなんとゼロ。
なのに地元より東京を妄信するあたりが理解出来ない、巨大な働く街・遊ぶ街だろ？
なのに地元をけなしまくり、まったく由縁の無い東京のある街を妄信して最高ゥゥって言う、
うちの会社では千葉より埼玉の人がこういう傾向にあるな。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:11:36 ID:+ld4FWFA

神奈川の人って地元志向で、関西人の志向に近いような気がする。
関西人って神戸は神戸、京都は京都って感じで大阪で働いてても、
基本的に地元地元志向が強くて、遊びに行くところなどの話題も
地元が中心なのと同じように、横浜や湘南地方の人は東京に出るのも
必要最小限で、基本的に地元の話題が多いと感じる。

612 ：阪神 ◆PZGoP0V9Oo ：04/12/20 08:32:03 ID:0vebVxnN

>>575電車関係は東京と大阪は互角かな。パスネットやＳＵＩＣＡの大阪版もあるし、
自動改札機や無人運転の新交通の登場は、たしか大阪もけっこう早い時期だった。
少しまえに大阪出張の折に阪急電車に乗ったとき、最新車両の窓はスイッチで
電動開閉するのに驚いた。

自動改札機は阪急電鉄が日本初ですよ＾－＾

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:24:11 ID:BtxVzq49

それはもう出てるって。>579で↑

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:54:34 ID:D1XAloBS

朝鮮人のような思考だな・・・

　　　ウリナラ起源ﾆﾀﾞ

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:09:05 ID:C7yolVYu

と、朝鮮の方が申しております。↑

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:29:47 ID:n0I9yq4W

日本初や関西初で意外なのは京都市だな。
古都のイメージからはちょっと想像できない京都の日本初＆関西初
・日本で初めて電気が開通した町
・日本で初めて電車が走った町
・日本で初めて高速道路が開通した政令指定都市
・東京に次いで国内で二番目に地下鉄道路線が開通した町
・東京に次いで国内で二番目にマクドナルドがオープンした町

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:49:36 ID:BZWFbQTk

>>616
更に加える。
・日本で初めて現在のスクリーン投影式の映画が上映された都市。
・日本で初めて中央卸売市場ができた都市(次にできたのが東京の築地)。
・東京に次いで二番目に帝国大学ができた都市。
・東京に次いで二番目に動物園ができた都市。
・日本で初めて国立国際会議場ができた都市。
・東京(皇居前広場・新宿御苑)とともに国民公園(京都御所)がある都市。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:53:28 ID:BZWFbQTk

自動改札機は京都のオムロンが世界で初めて開発し、大阪の阪急北千里駅
で初めて実験導入された。
オムロンはこの他にも、高速道路管制システム・自動券売機・銀行のATM
等々を、世界あるいは日本で初めて開発した京都企業である。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:55:49 ID:dRdG9DP9

東京に死ぬまでに１回行ってみたいですわ。
写真をめっちゃ撮りたいでんがな。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:57:13 ID:BBJe/Kpw

東京人へ

お前らの自演がキモイ

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:58:51 ID:BZWFbQTk

日本電産はニューヨーク株式市場の上場企業である。
島津製作所の創業者島津源蔵は、日本で初めてレントゲン撮影に成功した人である。
島津製作所から分離独立した日本電池の車・バイクのバッテリー電池であるGSブランド
を知らない人はいない。GSとは、島津源蔵のイニシャルからとったものである。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:03:24 ID:BZWFbQTk

我が国の人気PCゲームの多くは、受注委託専門の独立企業であるトーセ
が開発したものである。
２プライススーツは、北山にあるオンリーが開発したものである。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:13:09 ID:rw6V+e4H

結局大阪自慢東京批判かよ。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:18:57 ID:EYLYYqNz

俺は大阪人だけどそういう東京批判するのって他地域の奴なんじゃなないの？
東京越して来てわかったけど、大阪批判するやつの出身地聞いたらみんな田舎出身で
東京出身なんか居なかったのと同じと思いたい。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:29:16 ID:BZWFbQTk

東京批判をするのは、他でもない東京周辺の県人どもである。
江戸時代に関八州と言われた地域に住む彼等には、幕府領として収奪に
晒され、近代以降は東京の下請け、あるいはベッドタウンとして支配
されている恨みが心の深層に宿っている。東京へ遊びに行けば方言を
笑われ、田舎者と蔑まれる彼等は、その抑圧された心をお国板などで
ぶちまけ、あたかも大阪人がそれをやったかのように見せかけて溜飲を
下げているのである。哀れな県人どもである。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:31:47 ID:BZWFbQTk

大阪や神戸に対する尼崎、京都に対する奈良の如く、東京に対する
東京周辺県には要注意といえよう。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:34:12 ID:n0I9yq4W

俺は東京出身でいまは横浜在住なんだけど、親が大阪って
ことで若干大阪贔屓もある意見かもしれないけど、やっぱり
大阪（+神戸・京都）は他の都市圏とは格が違うと思うよ。
戦前からある日本の大企業ってほとんどが関西発祥でしょ？
俺が高校生の頃、夏休みに関西方面に行くのがちょっと
はやって、中学の修学旅行では行けなかったいわゆる
コテコテ関西ってのを体験しにいったんだけど、グリコのネオン
とかメリケンパークとか天下一品の本店に行ったりして感動したよ。
神戸～大阪～京都って結構広い範囲だけど１つの大都市圏として
都市化されてるよね。東京じゃ東武の竹ノ塚から先とか横浜市営の
新羽～仲町台とか南武線の稲田堤～西国立は広大な田舎風景だけど、
京都と大阪の間の川を渡るところ以外はずっと町になってたのが
印象に残ってる。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:54:32 ID:zIuSRibE

東京地元民（東京に先祖の墓がある）だが
産まれてから30年以上住んでいるけど
東京都内を全部知っているわけではない
西側しか知らない。

大阪でも地元に長く住んでる人はひとくくりにしてほしく
ないのかな

大阪は住んだことは無いけど出張には年に５，６回は行ってる
だから大阪はよく知らないけど、印象として

そんな私の印象
・ラッシュの混雑は同じようなもの
・大阪は私鉄のターミナル駅で東京にはありえないデカイ駅がある
（阪急梅田と近鉄なんばね）
・地下鉄が南北にきれいに伸びている（東京の地下鉄の基本は皇居を抱え込む
半環状です）
・キタとミナミに繁華街が集中しているので　そこだけ見ると東京の市街地と大差ない
・大阪市が大阪府の真中にある
（東京市＝特別区は東京都の東の端にある）
伊丹空港は中心部に近くて便利だけど、周辺住民は迷惑だろうな・・

東京にだけは住みたくない！っていってる人は大阪人ではないんじゃないかな
大阪人で大阪以外に住みたくないって気持ちはわかるけど
俺は大阪にだけは住みたくない！とは思わないよ。東京以外には住みたくない！
という気持ちはあるけど。単に住み慣れてるから

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:57:21 ID:RqKqmvpK

「またまた東夷情報操作か」
まぁ、聞いてほしい。今この言葉を聞いてどう思う？
安心しろ。バーボンコピペのの改変じゃないから。
今２ちゃんねるで一番ホットな言葉。これ
もう、各板で流行りまくり。
何が言いたいのかって言うと、皆も積極的に使うべきだと思う
がんばれ、手始めに身近のスレ２･３つにこれ書き込んでみろ
一瞬で人気者になれる。流行の最先端。
間違いない。ガイドラインもあるから安心して
使いまくれ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1103554339/l50

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:28:06 ID:GpJl8NVa

＜首都圏の構造＞
　　　　　東京
千葉　神奈川　埼玉
栃木　茨城　群馬

＜近畿圏の構造＞
京都　大阪　兵庫
滋賀　和歌山　奈良

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:08:35 ID:tCaBYkBg

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm

>２０１１年には、日本一の東京・新宿を上回る商業集積ができあがる。
>。低層部に商業施設を持つ超高層ビルは、梅田に１５棟・建設され、
>日本最大の超高層ビルを核とする商業区域ネットワークを形成

残念でした、商業集積でも梅田が抜く
超高層ビルを核とする商業区域ネットワーク、カックイー！

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:32:33 ID:SbRUmvpe

まぁさ、東京はとにかく人が集まるんだから
すげーやつもたくさんいれば、カスもたくさんいるわ。
大阪は大阪人を捌ける規模が大体事足りる。
東京は関東人を捌く規模が必要。街は断然東京のほうが大きい。
ある意味根っからの東京人は犠牲者だ。
地方民が入ってきて馬鹿やってる。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:08:29 ID:X5vuuV94

京都発祥でもっとも意外なもの・・・ノーパン喫茶

これを知った時は脱力したよ・・・自分は京都人ですが。
大阪発祥だってテレビとかでも結構やってたからね。
しかし実際発祥に関して携わった人が、言として書いていたから確かなんだろうな。
意外性もある京都！最高＜ちょっとヤケ

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:11:02 ID:5Zf9rmNG

>>623
何処が大阪自慢？？
京都だろそこらへんに並べられてるのは。
まじで大阪含めて関西発祥のものなんて、書き並べてたら夜が明けるよ。
良いも悪いも含めてね。千数百年の歴史は伊達じゃないから。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:15:56 ID:SbRUmvpe

まぁ歴史だけは、今頑張って手に入れられるものじゃないからな。
ヨーロッパとアメリカみたいなもんだ。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:16:44 ID:hIu1iwGu

大阪に千数百年の一貫した歴史などはない。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:16:57 ID:aJFYmAbc

梅田が沢山ある地方

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:25:41 ID:hIu1iwGu

ノーパン喫茶の発祥地に関して。

今朝来がけにラジオで、井上章一氏（著作に『美人論』）が、
「博多の友人がノーパン喫茶の発祥地は大阪ということになっているが、
実は博多の方が先である、と言うんです。まあこんなこと自慢になるのかどう
か・・・」と話していた。

http://www2m.biglobe.ne.jp/~yuzo/oyaji/oyaji2000-1.htm

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:28:02 ID:N7u3lXl/

>627
自分は代々生粋の浪花っ子だけど、東京にはあの人込みに関しては住みたくないよ。
大阪でも心斎橋筋とか、人込みは避けて通るから。東京は大阪以上に人込みの規模がでかい。
年に数度行くけど、あの人込みだけは勘弁だわ。神経磨り減る。
確かに遊びに行ってる都合上、東京でも一二を争う人込みの場所へ行ってる所為でもあるけどね。
それ以外の面に関しては、別段東京だから嫌と思うところはないなあ。
友人も多いし。時折東京弁のアクセントが上方言葉と正反対な部分が多いので、聞いていてイラッて来る事があるのと
うどんのおつゆの黒さはちょっと・・って思うけど、まあそれはお互い様なんやろなと思う。
互いが長く親しんだ文化の差であって、どちらが良い悪いではないから、たぶん住んでいたら慣れてくるんやろなあとは思うけど。
大阪以外には住みたくない、とも思わない。浪花っ子やという矜持はあるけどね。
今ではネットなどをつかえば、大抵の地域で同じだけの便利さを享受できるし、
まあ、今のところ特に住みたいと思うところも見つかってないけど、できれば東京や大阪ではなく
もっと自然の多いところに住みたいけどね。たぶんどの地域も住めば都だろ。

640 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/21 02:31:16 ID:7LT6j4oq

俺は田舎もんなんで、大阪のどまんなかにはよう住めまへん。
大阪市が狭いのが悪いわ。ｗ　吹田辺りを合併したら「大阪市の人気」
も増えるんやろうが。

641 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/21 02:32:38 ID:7LT6j4oq

煽りやのうて、あそこで生まれ育てば、あれが普通なんでしょうなって事。
やっぱ、大阪市は狭すぎるわ。ほんま。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:34:49 ID:hIu1iwGu

>>639
生粋の大阪人は、浪花っ子などとは言わない。浪花っ子、京都っ子、
浜っ子、博多っ子などは、江戸っ子を元にマスコミが無節操に作った
言葉に過ぎない。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:40:37 ID:k9FTYkz+

>636
無いというならその証左を出せば？
少なくとも大阪は判っている限りでも、難波宮の頃からこの国において主要地の一角として認知されている事は知られている。
また大規模古墳群を見ても、先日発掘された吉野ヶ里遺跡に勝るとも劣らぬ規模と言われる池上遺跡などを見ても
古代より大規模な都市形成が行なわれていた地だという事は判明しているが。
確かに現在の大阪という範疇すべてを網羅はしていないが、それで言うなら今の都道府県そのままの規模範疇、あるいは一貫性で存在しつづけている土地など何処にも無いぞ？
まさかと思うが、都が遷都されたりしただけで、大阪の地から人っ子一人いなくなったとでも言うんじゃなかろうな？
普通に考えれば、あれだけの古代国家が存在していた地から人の営みが無くなると言うこと等ありえないし、
人の営みがある限り、歴史は続いているんだよ。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:45:18 ID:8+4sApSo

>>642
そうなん？
自分は浪花っ子って言い方すきやけどね。
少なくとも、うちは大阪市内で十二代は続いているけど。代数だけでいたら生粋かな。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:53:36 ID:uKkq6UXG

確かになぁ。
大阪は大坂本願寺や秀吉の頃から取り上げられる事が多いけど、
はるか遡って四天王寺の寺内町の頃すでに
当時としては破格の規模を誇っていたそうだからな。
話はそれるけど、日本最古の歴史を持つお店って、大阪天王寺にある金剛組だろ。
聖徳太子建立日本最初の寺である四天王寺を建設した店なんだよね。
いまだ現役で続いているって知ってマジ驚いた。
思わず見に行ったよ。思ったよりこじんまりとした店だったが。
すごいな。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 05:00:03 ID:wpaXO1DH

とりあえず
スレタイは、大阪人から見た東京についてだそうだから、
そういう話を書かないか？自分にとって、東京人関東人は、言葉を大切にしていないイメージが強い。
どうして自分達のお国言葉を軽視して、明治期に土肥薩長が中心に作り上げたいわゆる標準語をありがたがるのか、不思議だよ。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:06:50 ID:AvTX+67v

関西に大商人が育った背景に悲惨な思いをした人々がたくさんいたこともお忘れなく
現在は・・・これ以上はよそう

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:57:03 ID:prN47pY0

それは何処の地域でも同じ。
富.権力、地位を得るものがいれば、虐げられるものもいる。
武家制度しかり、
豪商人しかり
公家文化しかり
現在の東京一極集中も、またしかり
小さな地域共同体内においてさえ、僅かな差での身分制度上下差別、搾取するものとされるものが出る。
大阪だけの話ではない。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:13:18 ID:i4+l6aUh

>>938
マジレスすれば、ノーパン喫茶が盛んに取り上げられた当時、
発祥が大阪ではないと知っている放送関係者でさえ、発祥が大阪だとした方が、
関東の人間にはしっくりくるし受けがいいから、大阪という事で放送してしまっていたと、
関係者の書いた本で読んだよ。
ちなみにインタビューなどでも、大阪で集められたインタビューを大阪の下請けが東京へ送っても、
東京系視聴者が望んでいるというか、放送側が望んでいるステレオタイプな大阪らしさのみをピックアップされ
まともなインタビューは見向きもされないそうだ。
ひどい時などヤラセを使ってまで、東京系が望んでいる大阪のインタビュー内容を創り上げた事もあったというから驚き・・
そこまでしたいのかね。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:28:48 ID:U2zKHF5w

>616
京都は長年首都だったんだから、それは当たり前だろ。
というか、最後が笑える。
＞・東京(皇居前広場・新宿御苑)とともに国民公園(京都御所)がある都市。

京都にあるのは当たり前だろう、東京なんぞと一緒にするな。
それに天皇は今だ、ちゃんと東京に居を移した事にはなってないそうだぞ。
政治上の都合から、一時的に本拠である京都から、東京へ一時的に仮住みしている事になっているらしい。
京都に対しては、ちゃんといつか帰ってくるからと説明してるんだとさ。
それを知ったときには、宮内庁の諦めの悪さに笑ってしまったが。

651 ：埼玉川口：04/12/21 12:45:32 ID:7WO/qu5o

大阪と名古屋に行ってきたよ

大阪市上空を飛行機が低く飛んで行くのがびっくり。梅田の門見たいなビルの存在感がすごい。
東京と比べて電車と街並みが綺麗だった、御堂筋の大きな一方通行道路を車が同じ方向に走っていくのが壮観だった
大阪城でかい。水の町という印象を持った。梅田は人多すぎ、放置自転車多すぎ
茶髪少ない、染めた黒が流行。素朴な格好の人が多い。
酒臭いおっちゃん多い。サラリーマンが疲れてない。
西成あいりんはでかい。飛田新地は神秘的な遊郭

名古屋は道路が広い。
渋滞がないから最強の町と思っていたが歩いてみるとつまらん、疲れる
個性がない、見るところも無い、便所が無い、ファッションが東京と同じ、かっこつけ
名古屋城の石垣の中に入るのに金取る。名古屋弁しゃべってない。

おまけ
東京で綺麗なところはレインボーブリッジ月島勝どきお台場付近、新宿渋谷池袋は老いた町。

652 ：川崎太郎：04/12/21 12:49:44 ID:lGDvGGdy

川崎からみた大阪は
都会でさすがと思わせるものがある
でも東京の都心に比べたら規模が小さいので
貶そうとは思わない

大阪を貶しめているのは上京田舎者か福岡にも劣るパゴヤ人だと思う

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:56:25 ID:wScIUSPg

興味のある方はふるってご参加下さい。
中国人がﾏｼﾞｷﾞﾚするぐらい熱狂的に李登輝さんを大歓迎しましょう。

大規模ＯＦＦ板
【日台】李登輝歓迎ＯＦＦ会【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103205762/l5

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:04:59 ID:wbWo40eD

>>652
いや、大阪に限らず他地域をけなしてるのは、都内城南近辺の奴らと
都内より神奈川県民＝横浜人が中心

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:11:33 ID:7WO/qu5o

神戸>>>>横浜

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:35:18 ID:/LC7qwME

>>646
それはな、多くの大阪人が思ってることだろうな。

たとえば、大阪だと沖縄の人間が沖縄言葉を喋るのを「面白がる」。この「面白がる」って
いうのが大阪的感覚やと思いますな。

その「面白がる」感覚で大阪弁を喋ると、「なんで大阪弁をどこでもしゃべってるんだ？」と
東京圏の人からは反発を食らう。これが大阪人にとって理解できない反応ですな。

どうして故郷の言葉を喋ってはいけないんだ？と「？」マークがでる。通じているから良い
じゃないか？多様性があった方が「オモロイ」じゃないかと。だから、大阪人は必要なところは
標準語で喋るが、必要がなくなれば大阪弁で通す。

でも、東京圏の人っていうのは「オモロイ」よりも、「こうしなければいけない」という社会の
きまりというか、規範というがあって、それに従っているのが正しいんだ、まあ、簡単にいう
と多数派に所属することを「正義」だと考えてるところがあるんですな。

そうして、東京圏の人は、大阪人が東京にきて大阪弁を喋ることを「正義を実行してない」と
極端にいえば見るわけです。大阪人は「正義を乱す悪いやつらだ」とレッテルを貼る。しかし
大阪人は大阪弁の方が「オモロイやないけ」と思ってるわけです。「言葉なんてものは通じた
らええわけやのに、お前らは合理的やない」と。

人造言葉を有りがたがるのも、多数派に所属していることを正義だと考える風土と同じ関係
があるかもしれませんな。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:35:21 ID:Dhlkd1X0

>>654
都内城南地区～神奈川はどちらかというと関西贔屓ですね。
また高所得層や社会的地位の高い人は都内城南地区～横浜に住まう傾向があるので
大阪本社企業に勤める関西の人が、東京勤務で城南地区や神奈川に住んでいること
が多い。関西を嫌ってる人は、どちらかというと都内では東北方面からの上京人が
多い城東・城北に多い。必ずそうだというわけでなく、あくまで傾向として。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:48:18 ID:wbWo40eD

>>657
それは違うな。
都内でも他地域を貶めるのは、城南の人間。城南と言っても大田なんかは、半分は
下町に似た中小零細の町工場だが。
東北を含め、全国の地方人が多いのが城南。地方人が住みたがるのも
新宿、渋谷から出ている路線沿線。取りたてて関西人は多くない。
関西や他の地方、地域を攻撃してるのは城南や都内より神奈川県民。
城南でも城北でも関西出身者なら、まず、関西を貶したりしない点も見逃してるな。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:01:31 ID:wbWo40eD

城北エリアや後背地の教育・研究機関
【大学】東大本郷キャンパス、東大豊島学生寮、東大大学院農学生命科学付属、上智神学科
立教、東京音大、武蔵大、武蔵野音大、日本医科大、明治薬科大、日大医学部、
帝京医学部、社会事業大、淑徳短期、日芸、芝浦工業大、東洋、大東文化その他・・・・・・
【高校】武蔵、立教、巣鴨（東大合格者４０人台）慶応志木、城北、
早稲田高等学院、筑波付属筑波、国立東京学芸付属、東京家政付属・・・・・・
【企業シンクタンク】理化学研究所、日立基礎科学研究所、本多科学研究所、
富士写真科学研究所、富士ゼロックス総合教育研究所、東京生命科学研究所
日本応用科学研究所、チノー研究所、日本超音波検査学会その他・・・・・・

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:11:40 ID:wbWo40eD

>>657
煽るわけじゃないが、神奈川県民の平均所得は全国再下位グループなのも事実。
別に悪いわけじゃないし、個人差も勿論ある。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:12:03 ID:a7FSwOit

(・∀・)東京は皇居に旧江戸城天守閣を復元し
『皇居新宮殿』として天皇陛下に使用して頂くべし。

そして、夜は
『皇居天守閣』と『二重橋』と『御壕沿いの桜並木』
をライトアップするべし。

(・∀・)東京は大阪や名古屋に比べ、歴史的シンボルが無いのがイタイ！！
やはり、我が国の象徴がお住まいの皇居に
我が国の歴史と文化の象徴である建築物がなければならぬ。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:25:26 ID:Dhlkd1X0

>>658
そうかな？なんだかんだいっても城南地区は都内で最も民度が高いところだから
基本的に城南地区の人間が他の地区住民を叩くなんてことは少ないほうだと思うよ。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:31:20 ID:wbWo40eD

>>662
粘るな。やはりこの板で地方を攻撃してるのは、地方から城南エリアに越して来たやつら。
さて質問。浅田彰、柄谷行人、蓮実重彦、大塚、丸山全集、岩波講座は読破したか。
落ちこぼれ君。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:15:29 ID:Dhlkd1X0

>>663
そんなの読んでませんよ。でも一応それなりに高度な教育を受けて、きちんとした職業につき
充分な収入がありますよ。ところで、特定地域を叩いている人がどこの人だとか騒いで
いらっしゃいますが、その叩き屋はむしろ、何かに取り付かれたように城南地区を叩いている
あなたのことでは？
城南地区は暮らしやすく民度が高い良いエリアですよ。玉川地区に住んで５０年になりますが、
地方から上京された方も確かに多いですね。ただ、みなさんそれなりの地位の方が多く、
あなたが仰るほど酷い人ばかりのところだとは到底思えません。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:16:25 ID:K0QQfCUs

いやもう、そんな事どうでもええし・・・
神奈川やろうが何処やろうが、ええ人もへんな人もいてる。
それだけのこっちゃ。

でもマジレスとして、自分たちのお国言葉は大切にしてほしい。
一度消えてしもたら取り返し付けへんのやから。
以前もこういうこと書いたら、大阪や京都の上方言葉は、何やかや言うたかて基は中心部の言葉や。
標準語を作る際の規範にもされてるし意味かて通る。だから簡単にそないな事いうんやて言われたことある。
確かにそういう部分も無いとは言えへんのかもしれん。けど何処の土地の言葉も、大切に歴史に磨かれて、文化に育まれてきた言葉や。
東北の古老や沖縄のユタさんが話してはる言葉を聞き取ることはでけへんかったけど、ただ聞いているだけでも本当にうっとりするくらい
美しい抑揚に富んだ、宝石のような音の連なりやった。
何であれだけ美しいものを捨ててしまえるんか、他人事ながら歯がゆうてならへん。
栃木神奈川埼玉はじめ、関東の多くの県でも独自の味わい深い方言がある。
それらを捨てて、で今何しゃべっとんのやおもたら、けったいな標準語とはかけ離れた新東京方言や。
威勢がよく喧嘩ごしやけど気風の良かった江戸弁や神奈川弁栃木弁他を捨てて、しょうもないごちゃ混ぜ弁を喜々として標準語やいいながら話とおる。
情けのうて涙が出るわ。
どの地方でも、ローカルニュースはその地方地方の方言でしゃべるようにしたらええのに。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:22:06 ID:sfu9SrdY

>>664
定年迎えたおじいちゃんでしたか。こりゃ失礼。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:29:09 ID:K0QQfCUs

それと、自分は大阪のもんやから大阪が不当に叩かれるんはいやや。
でも他の地域何処でも、やっぱり叩かれたりけなしあったり、
他との引き合いに出されて不当に貶められてるんは、見とうないし気分悪い。
もっと建設的に、お互いの街屋古の国自体を良くして行く為の意見の交換なんかでけへんのやろか。

>651さん
川崎の方は放置自転車少ないんですか？
それはうらやましいです。元は多かったのが少なくなったんやとしたら、どのように手を打っていったのか、伺えたら幸いです。
大阪のサラリーマン疲れてませんか？
こっちから見てたら充分疲れてるなぁ思うんですけど。
川崎のお人はもっと疲れてはるんやろか、それって大変やな（（（（;゜Д゜））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
飛田行かはったんや・・ぜひ奥にある観音さんへも行ったって下さい。
あの場所が背負った歴史がほんの僅かでも垣間見れます。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:30:35 ID:K0QQfCUs

街屋古の国自体→街やこの国自体
すまんせん。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:40:24 ID:AvTX+67v

おい、東京のメディアで関西の情報を担当するのって、関西出身者が圧倒的だぞ
東京のマスコミには関西人がうじゃうじゃだよ

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:07:02 ID:IyeWl6ZF

あのねぇ、使われる場所にいたって、権限を持ってなけりゃ視聴率上げれなきゃ何の意味もないんだよ。
そういえば先月だっけか、某読売系のアナウンサーが朝日に書いてるコラム、面白かったよ。
その人はここしばらくタイガースの番組を担当していて、このたびそれを離れて東京に移る事になったそうだ。
で、その時上司が言ったセリフが
「長い間タイガースファンのふりをさせていて悪かったね、今日からはもうそんなふりをする必要はないよ・・ん？
まさか、本当にタイガースのファンというんじゃないんだろうね？」

その人は笑ってごまかしたそうですが、なんかものすっごく東京的だなァって会話で笑ってしまったよ。傲慢もここまでくればねぇ。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:21:04 ID:uXXUXqxv

＞６２４
前に自治スレで見たけど
ひどい嫌東厨と嫌阪厨を調べてみたら、実は同じ香具師の自作自演で
両方を煽ってぶつからせていたそうだ。
おまけにそいつ自身は、近畿でも関東でもない奴だったそうだよ。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:40:24 ID:/LC7qwME

大阪人からすると、標準語の音の響きっていうのは、砂を噛むような
そんな気分にさせられる音触りなんですわ

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:55:00 ID:rr0PTpx7

NHKで聞いている限りではそう思わないんやけどね＜いわゆる標準語
一番嫌なんが、俺らは標準語使ってる～方言なんてだっせ～、といいつつ
その実は現代東京弁（いわゆる標準語もどきに、江戸弁や栃木埼玉神奈川など近県言葉が混ざり合ったものプラス若者言葉でコーティングされた言葉）
なんてものを話してる奴ら。
同じ方言はなすんやったら、昔ながらの美しく味わい深い方言を話していればいいだろうと小一時間（ry
でもテレビなどの影響で、純粋の方言はほとんどなくなってしまってる。
上方でも、京都奈良大阪などの確固たる区別はもうほとんどわからへんしなぁ。
ぶっさいくな吉本弁が幅をきかす体たらくや、関東人のこと言えへんなぁ・・orz

674 ：埼玉川口：04/12/21 18:18:49 ID:7WO/qu5o

>>667
埼玉県川口市民なのですが（見間違いですね
梅田スカイビルに通じる地下道あたりに自転車が延々ありました。あれだけの数は無いと思います。
放置自転車対策ですか・・・新宿でも止められることは止められるんですけど
数は少ないのは数日で強制撤去だからかな？？？ちょっとわかんないです。

大阪はヤクザのメッカだと聞いてるけどうちの近所にもやくざいるし
歌舞伎町のほうが収益率高いと思うから数的にこっちの方が多いのかな?

知り合いの元大阪人は吉本よりドリフ派だと言ってます。
大阪弁も吉本もみたいにうるさくなかった。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:57:27 ID:mhlIt+ZA

>>663
↑
こいつ痛すぎ

>>667
川崎も放置自転車はひどいよ。川崎駅前はもちろんのこと、
南武線や京急の駅前も結構放置自転車がある。ただ、
利用者数の割には少ないかもしれん。東横の駅は自転車置き場が
結構整備されて多様な気がする。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:06:41 ID:JGUlsqle

>>647
ごめ、そちらさんの書き込みと他の方のとごっちゃになってた。場所間違えてすいません。
よく勘違いされてるけど、吉本弁はもともとの大阪弁上方言葉とは違うよ。
あんなやかましい言葉、普通で話されてたらうるそうてかなわんわ。
吉本は、昔のは面白かったってよく聞くけどね。
昔のは人情話が主やったらしいし。自分はドリフも吉本も見てたけど、同じくらいかな。好き度。
大阪がやくざのメッカって・・・何時の話？？
詳しい事は知らんけど、ヤーさんの本拠が神戸にあるとは聞いてる。
震災の折、結構ヤーさんが活躍したという話も聞いたけど。物資提供なんかで。
あと、今のやくざは多角経営やそうやから、そりゃ関東一円の方が数はずっと多いと思うよ、常識的に見て。
特に関東一円は江戸の昔から地回りやくざの多いところやったそうやし（映画の受け売りやけど）
梅田スカイビルあたりの自転車って、放置やのうて、その日に置かれてまた夜になったら乗って帰られるやつとちやうのかな？
あそこらへん結構専門学校とかあったとおもうから。思い違いかもしれんけど。
大阪も根こそぎ放置は、行政に持っていかれるけどなあ。

677 ：６７６：04/12/21 19:53:51 ID:o3kvNPil

川崎さんもレスサンクスです。
そちらさんと場所間違えてすみません。
そうですか、川崎も放置自転車多いですか。こっちも自転車置き場整備されてるんもあるんですけど、
よく満杯になってる・・・
自転車乗る立場から言ったら便利なんですけどね。駅前に置く場所なさ過ぎ・・orz

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:21:57 ID:MC3pmP12

関西以外の住民にとって関西の言葉は
無理矢理、砂を噛まされて飲みこまされるような、
そんな気分にさせられる響きを持っているんですよ。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:22:57 ID:hIu1iwGu

>>678
日本人でない人にとってはそうだろう。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:03:18 ID:fuLtA9S9

俺も関西弁大嫌い

681 ：坂東太郎 ◆I9hWxOfrVg ：04/12/21 21:16:34 ID:PL3yEYmj

>>678
ぶっちゃけ関西弁を喋る人間は相手にされてないだけ。
最初はコミニュケーション不全に陥る関西人も多いよｗ

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:36:16 ID:NfWnf7lk

>679
釣られなや。

物の好き嫌いは個人の嗜好趣味の範疇やから、それはどうでもええことやと思う。
そやけど、それを大声で喧伝する、それを聞いた相手の事を慮る心がない、ゆうのは
人として最低とちゃうんかな。
煽りにマジレスもなんやけど。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:40:36 ID:UTtTMZOc

ﾏﾀｰﾘ行きませんか、皆さん。
先ほど放置自転車の話が出ていたようですが、東京都内も酷いものです。
先日テレビで、放置自転車の半数以上は盗まれた自転車が置き去りにされているものだといっていましたが
本当にそうならあれら自転車のもとの持ち主は、さぞかし悲しい思いをしている事でしょうね。
なんとかしてもとの持ち主に返す事の出来る方法ってないものでしょうか。

684 ：水都大阪 ◆kZM/vNXHLA ：04/12/21 21:45:32 ID:EDDHT/Cc

無関西圏 ◆zK0IV2aU4. ：04/12/20 20:33:03 ID:stqDPZL0
このスレも俺の高レベルなコピぺでだいぶ荒れたな・・・
俺が関わるスレはどこもこのようなクズスレと化す。
良スレを堕スレ化させるのだけは得意だな

↑昨日の無関西圏の発言、全くアホですね

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:47:13 ID:hIu1iwGu

>>682
釣られとるんはあんたじゃげ。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:55:43 ID:dny15fOY

はいはいﾏﾀｰﾘ汁
>685さんの言葉はどの地方の言葉ですか？
じゃげ、というのははじめてききました。
ちょっと広島のにも似てますが、あっちは　じゃけん　ですよね。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:00:03 ID:hIu1iwGu

>>686
｢～じゃげ｣っつうんは、松山や岩国の方言だっちゃ。おましゃん、そんこつば
知らんと？

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:07:25 ID:dny15fOY

知りませんでした、山口と愛媛ですよね。岩国と松山。そういう言葉は好きです。
生で聞いて見たいですね。やっぱりお国言葉は抑揚やリズムも楽しいですから。
だっちゃって言うのもそうなんですか。岩国や松山は結構離れている感もありますが、同じお国言葉形態の地なんでしょうか。
長州弁とはまた違うんですか？

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:09:03 ID:UdTjwZLW

>>678

それはあなたがｽﾞｰﾎｸﾞ辺りの出身だからでは？

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:16:11 ID:hIu1iwGu

>>688
室町時代、親友どうしだった一休宗純(一休さん)と本願寺蓮如が、
馬の絵に賛(賛辞)を書いてくれと頼まれました。その時、一休さん
が｢馬じゃげな｣(馬だな)と書き、蓮如がその横に｢そうじゃげな｣
(そうだな)と書きました。一休さんも蓮如も京都の人です。ですから、
｢～じゃげ｣は京都の言葉が伝播したものと言えます。なお、｢じゃ｣系統
は新しい｢や｣系統に座を奪われ、現代では圧倒的に｢や｣系統が多用されます。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:28:53 ID:RINVVXx7

そうなんですか、面白いですね。
今日に都が有った頃、言葉は京都を中心とし、外へ向かって大きな円を描きつつ広まっていったと聞いています。
だから京都や大阪ですでに滅んでしまった言葉言い回しなどが、遅く伝わった分遠方地には残っているとか。
じゃげもそう言った言葉の一つなのでしょうか。
しかし一休さんに蓮如さんとは、思わず膝をたたきたくなる様な例ですね。
たしか、ともに京都で生まれ大阪にも居を構えた人たちですね。
あたらしい「や」系統は、近畿上方言葉ではまだ生き続けています。
これからも言葉は変遷していくんでしょうけど、うかがわせて頂いたような生きた言葉の歴史に触れると、一層言葉が愛しくなりますね。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:29:41 ID:RINVVXx7

今日に→京に、でした。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:40:38 ID:sRQamOYm

　　

このスレを立てた東京人は、いまはもういないのかな？

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 04:05:28 ID:r8o2itJD

今晩というか昨晩の筑紫ニュース23は、まさにここで書かれていたような内容そのものでしたね。
他地方による、実際とは異なった大阪へのステレオタイプな色付け。
いつ見てもあの悪趣味さには辟易しますが、なによりその悪趣味さに面白がって乗ってしまう、一部大阪人の偽悪的露悪趣味に、
心底いい加減にせえ、と思いました。
しかし他地方側の絵コンテ指定には笑うしかなかったな。
ヒョウ柄の服だとか、ド派手な化粧とか。目一杯大袈裟な演技とか。
いったい実際の街の何処に、あんなのがいんねんな。
ほんま、ええ加減にしてほしい・・orz

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 07:35:33 ID:iQ4hqSxn

＞ヒョウ柄の服だとか、ド派手な化粧とか。目一杯大袈裟な演技とか。
＞いったい実際の街の何処に、あんなのがいんねんな。

たまに千林大宮あたりで買い物かごぶら下げて歩いてはるような・・・

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 08:55:41 ID:N3mq5UmU

>>691
渦牛考ね。周辺にこそオリジナルが残る、というやつ。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:30:08 ID:CBeIRBHe

>>695
俺も見たけど、あれはさすがにひどいんじゃないか？
確かにヒョウ柄とかド派手な化粧とかなんて、日本全国津々浦々何処にでも探せばいるだろうが
それだけでなく表情や声、態度など、全体を合わせて、テレビなどが今までにあつらえてきた、
下品でコテコテの大阪人というイメージをそのまま踏襲していたからなぁ。
あの絵コンテには俺も笑ったが。
あれが自分が住んでいる土地対象だったとしたら、俺ならキレルわ。
俺は中部の人間だけどな。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 15:54:13 ID:N9P9yQr/

ていうかこれだけ情報が発達した世の中で
未だにコテコテイメージを演出させるメディアの姿勢には
本当に呆れてしまうな。
あんなの信じてる人いるのか？
頭の弱い人なら騙されるだろうけど。

699 ：埼玉川口：04/12/22 16:13:55 ID:9b6y8tmr

吉本が癌だよ
俺はつまらん

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 17:58:41 ID:OgxNUxcs

>>698
一般日本国民の持つ大阪のイメージはメディアの流す映像そのものだよw

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 20:24:32 ID:N9P9yQr/

俺も吉本は大嫌いだ。
一般の大阪人を巻き込まないで欲しいよ。
何が面白いのかわかんないし。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:54:32 ID:nk2Ep7V/

>>690
> >>688
> ｢じゃ｣系統は新しい｢や｣系統に座を奪われ、現代では圧倒的に｢や｣系統が多用されます。

なるほど！「やん」は「じゃん」より新しんだ。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:26:32 ID:GMHUuycl

>>702
「やん」は標準語なのか。東京でも使うのか。
俺の感覚では関西の若い女性の言葉・方言と思ってた。
発音は大阪は語尾を下げ，京都は語尾を上げる傾向がある。
この発音を聞けば0.5秒で京女を見分けられるはずだが。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:20:29 ID:WGNusUoP

東京引っ越すと分かるけど結構女子高生とかはなんか関西弁も混じってるときあって違和感ある。

705 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/23 00:32:09 ID:FflHGufE

福岡なんかは「～やん」（イントネーションは東京式）と言うが、
広島は「「じゃ」の地域やんな？

何で山陽は「じゃ」で福岡は「や」なんや？
商人つながりで福岡にうつったのかな？

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:37:57 ID:v4dXFwPC

>>698
>「大阪人」北辻稔編集長>
>「大部分の人は普通の生活してますね、毎日タコ焼き食べてるわけじゃないし」
>日々、町歩きを通して、直に「大阪」と接している北辻編集長は、本来は粋な
>大阪を、東京目線のメディアがコテコテのイメージに作りあげてしまったと語る。
>
>「街も人もそうですけど、大阪は誤解されやすい。偏見を持たれやすい。
>東京の一極集中で、東京でメディアも作られて、東京の目で見たら、
>大阪をなんか色づけしたいわけですね」

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:38:44 ID:v4dXFwPC

東京のテレビ局による大阪の映し方　　　　｜　これを東京自身にに当てはめるとこうなる
１.道頓堀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜１.浅草雷門
２.くい〇おれ人形　　　　　　　　　　　　　　　｜２.渋谷のハチ公像、上野公園の西郷さんの像
３.通天閣（新世界）　　　　　　　　　　　　　　｜３.歌舞伎町、アメ横
４.どこかの下町と商店街　　　　　　　　　　　｜４.同左
５.BGMは吉本新喜劇のテーマ　　　　　　　｜５.BGMは笑点のテーマ
６.大阪のおばちゃん。実際はメディアが、　｜６.下町のおじちゃん。いわゆるチャキチャキの
大袈裟に誇張したもので、やらせも含む　　 |　江戸っ子で気質は浪花っ子と同じ。
７.街頭インタビューではインパクトのある　　｜７.同左
　通行人を選び放送する。やらせ含む　　　｜
　
　こうして見ると分かりますけど、在京テレビ局による全国ネット向け番組での大阪の映し方は、
　近代的な風景を極力避け、庶民的な情景だけを好んで映している事がよく分ります。
　これはかなり意図的に思えます。
　右側のように東京も大阪と同じ表現をすると視聴者に同様なイメージを持たせることが可能で、
　在京メディアが大阪に対し、いかに偏った印象操作をしているかが一目瞭然です。
　街のイメージを印象付ける上で、メディアの効力は強大なのです。
　関西の地元テレビ局も左側のような庶民的な情景を映すが、勿論それだけではなく、近代的、
　レトロな情景などバランスよく映す。
　地方の色んな情景を映す事もキー局の使命だと思いますが、偏った映し方しかしないのは、
　いかがなものか。地方は記号じゃないのですよ。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:52:49 ID:etpzcPIk

>>１
まさに憧れの大都市だよね、やっぱり世界のtokyoって感じ
え？大阪？そんな田舎知ってる外人いないってのｗｗｗｗｗ

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:56:19 ID:Uq2Yo9H5

東京や関東の人は、今でも｢今日は寒いや｣｢これ美味しくないや｣というふうに
｢や｣を使いますか？

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:26:17 ID:JeFrWBKd

なんか誤解が生まれてるような。
じゃん、と、やん、の話ではなく、書かれてるのはあくまで
「じゃげ」な、と「や」な、の話だよ。
じゃん、は、やんの訛ったものだと聞いたことも在るし。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:33:43 ID:JeFrWBKd

でもって、709の「や」は、また違う用法の「や」だと思うけど。
あくまで述べられているのは、
～じゃげな。と
～やな。という狭義における言葉の関連性では？

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:14:37 ID:jrXEYhk9

どう足掻いても梅田に抜かれる運命の新宿。
梅田日本一が踊る活字！次々とその事実が明らかに。

大阪梅田・阪急百貨店を建て替え、日本最大の激戦区へ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.05.15-2.htm
大阪・西梅田、ヒルトンプラザ完成、日本最大・商業集積エリアへ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm
大阪・梅田、日本最大の超高層ビル・ネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.23-2.htm
■ 梅田、商業最激戦区の予感、ハービスエント９日開業
――「北ヤード」「茶屋町」続く。（2004/11/06）日経ネット
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?nik_code=0001848&page=1&back_sid=IR_CT

713 ：杉並区民：04/12/23 23:24:43 ID:phLV282u

大阪からしたら東京は暮らしにくくて不自然で気性も合わない街なんだろうなあと想像。
でも都市生活レベル的には他の都市にいくより違和感なさそうじゃないか？
あれもない、これもないって田舎にゆくよりは何でもありそうな東京のほうが。
大阪人は贅沢って気がするから、東京程度の物質的・情報的豊かさは求めてるような。

しかし　くいもんマズイっていう最大の欠点があるか・・・

生まれてからずっと最期まで大阪って人がなんか羨ましいです。
大阪人には強い誇りを感じるので　俺みたいな風来坊には太刀打ちできない。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:43:21 ID:BABKQMvs

インチキ商売と恫喝商売が普通に行われてるうちは大阪はダメだろう・・・

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:00:59 ID:kzoKVCGs

>>713
東京には梅田とかキタ・ミナミ以外に選択の自由がある。
この多様な街の集合体である東京において自分のスタイルにあった街を見つけられないなら
東京に住む資格はない。そういう田舎者はさっさと帰れ。

……という風に「嫌ならくるなよ」という方向に一直線だから視点を変えたほうがいいのでは？
貴殿は大坂でも名古屋でも居心地悪いと思うよ。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:22:35 ID:9rNvjjOz

>715
>東京には梅田とかキタ・ミナミ以外に選択の自由がある。
>この多様な街の集合体である東京において自分のスタイルにあった街を見つけられないなら
>東京に住む資格はない。そういう田舎者はさっさと帰れ

そうか？
俺は杉並区民さんのそういう発言は見たことないが

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:25:22 ID:okzdKHnS

東京も大阪も居心地悪いよ。
福岡くらいの規模の街が一番住みやすい

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 04:50:56 ID:rpjIcR0i

大阪出身の知人いわく。外からの移住者が住むことの多い新興住宅地は別として
よそ者がほとんど入り込まない大阪のディープな所では、ナチスばりの選民教育が
なされているそうな。そういう地域では「東京人は敵や」、「東京人を殺せ」、
「東北人は全員ドン百姓、いくら騙してもええ」、「九州の土人は殴ると喜ぶ」
等の物凄い「常識」が通用しているのだとか。
知人は上京して半年ほど、語学クラスにいる大阪人以外の人間に噛みつくように
怒鳴りまくっていたが、1年たつころには普通に他人と接することができるようになっていった。
「マインドコントロールが解けた」のだそうだ。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:26:08 ID:61nTyABt

早朝からご苦労様

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:49:46 ID:fJvI3RGd

>>718
そういう風に北朝鮮いや東京では教えられてるの？

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:58:20 ID:pjRAH6sO

俺の昔の大阪の友人も言ってた。
大阪では過剰に東京を意識するって。
「なんや、東京が」「東京なんて・・・」とやたら貶しまくるらしい。
東京に隣接する他県も同じ扱いで、茨城出身の人が、東京モンがどうのと
喧嘩売られたと言ってた。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:53:15 ID:+5C0x2VX

>>703
「やん」はもともと上方言葉の「や」に語尾語感を柔らかくする「ん」が付いたものかと。
現在東京などで若者中心に話されている新方言、現代東京弁で使われている「やん」は、
上方言葉の「やん」を取り入れたもの。

そういえば国立国語研究所研究員の大西氏が「東京近郊だけは、他の関東と違って
関西系の単語が多い」と指摘しているように、江戸弁には周囲の関東一円方言とは異なり、
上方言葉に酷似した言い回しや言葉が多い。
それはもともと東京の基礎となった江戸が開かれる際、家康が京都大坂より大量の職人を伴って行った事
その彼らが住んだ日本橋を中心として江戸が栄えていった事、当時の上方言葉は地方の人にとって憧れの対象であったことなどから
彼らの話す上方言葉が、土着の関東方言やアクセントに大きな影響を与えて、現代に繋がる江戸弁が形成されていったのだと思われる。
また、東京下町のべらんめぇ言葉に多く使用されている巻き舌は、一六一二年家康に呼ばれ江戸へ移住した、
現在の大阪市西淀川区、佃島、大和田の漁民たちの使っていた河内弁が伝播したものとの説も。
そういえば上方の地名が、そのまま江戸の地名になっている場所も少なくない。
江戸期には「西の東、東の西好き」という言葉もあったそうだ。
江戸者は上方を、上方は江戸を、互いの文化を好もしく思っていた現われらしい。
そうして現在は、西も東もなくテレビなどを通じて、外国語含め雑多な言葉が互いに影響を及ぼしあっている。
色々な歴史を見ていくと、些細な地域差を取り上げて優劣を競ったり、互いに敵視しあったりということが
ほんとにあほらしくなってくるよ。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 14:13:47 ID:rWIB67BZ

>721
マジレスすれば、
上方の者からしたら、東京はじめ関東側の者はどうしてそこまで拘るんだろうと思うくらいに
関西文化に拘っている人がいるように見える。実際そういう対応態度を取られる事もしばしばある。
たぶんこれは、どちらがというのではなく互いが互いに拘っている部分があるのではないか？
ちなみに余談だが、仕事の用件で東京の印刷所へ電話した際、応対に出た東京弁（標準語ではない）のおばさんが住所を聞くので、関西の住所を答えると
「ああやっぱりねえ、訛ってるから」といわれた。いい加減客に向かって失礼な態度だが、そのうえ
「こちらからお聞きすれば、そちらの言葉も訛っておられますよ」と答えた所、
何も言わずに思い切り電話を切られたことがある。
おいおい、仕事の電話だぞ・・どういう態度だそりゃ。
あとで責任者から謝りの電話があったが、そういう傍若無人な面はまま関東側において見られる点でもある。
少なくとも自分が経験した範疇においては。
無論上方関西の人で、東京に拘っている人がいるだろうことも事実だと思う。
また反対に、関西関東問わず、そんな事には一切頓着せずこだわりを持たないものが沢山いることも忘れてはならない。

って、ネタにマジレス過ぎ？？

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 16:08:03 ID:e1PKLSHk

>>718
すごい無理がある内容だ。失笑してしまった。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 16:37:23 ID:S0HamN9D

東京弁をは標準語に近いので全国で通用するしそのまま使っても問題なし。
逆に関西弁は通用しない。通用すると思って使う関西人も多いが、結局は気味悪がられる。

>>718
関西人はロクなもんじゃないからね。差別・蔑視・揶揄・皮肉が大好きな人種
自分の周りにいたらまずは警戒すべし。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:13:28 ID:ewsvyz0E

>725
脳内妄想も大変ですね。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:40:29 ID:UD+DMYkA

おーい、１はいないのか？
スレタイの意味が完全に無くなっているんだが。
１さんよ～。

728 ：703：04/12/24 21:40:42 ID:lupmhupO

>>722
そうか。ここ１，２年東京の街中を歩いていないからなぁ。
俺も古くなったのか。俺のイメージは25才までの若い女性言葉だ。
もし，東京で若いヤンキーの兄ちゃんが言ったら気絶すると思う。

首都である東京の言葉もだんだん女性化するのかな。
パリや京都の言葉が女性的になっていったように。
たぶん，ニューヨークの言葉も女性的になるような気がする。

国の中心になる大都会の言葉は女性的になるという法則があると
どこかの先生が言っていなかったか。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:39:24 ID:oPlH+LsG

>>703
京都は語尾上げじゃないよ。大阪も京都も語尾は変わらない。
それと、東京弁で「やん」は女言葉だとおもう。
男性の使用例は、知っている限りでは、無い。
ただテレビなどで耳にする、いわゆる吉本系関西弁の真似をして使われている場合が無いとはいえないが。

＞国の中心になる大都会の言葉は女性的になるという法則があると
どこかの先生が言っていなかったか。

自分が読んだのは、成熟し爛熟期を迎えた国の文化は、女性化する傾向があるというものだった。
たとえば武家社会を例に取ると、猛々しさから始まった武家社会も、世の中が平定され
戦いに対してのみ身構える必要が無くなると、次第に彼らが忌み嫌っていた公家貴族社会の後を追うように
いわゆる風流風雅の風潮を喜ぶ文化へと変化していった。
そういう意味での女性化なら聞いた事はある。
言葉自体が703が書いているような意味で、即物的に女性化するというのは自分は聞いた事は無い。
あと、ニューヨークの言葉は女性化方向へは向かっていないはず。詳しくは無いけど。
パリの言葉が女性化しているのかどうかは残念ながら知らない。少し調べておくよ。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:54:30 ID:S/kn+y8F

国の中心になる大都会の言葉というよりも、
さしずめ日本のように国内文化格差がほとんどない土地の場合、
日本語全体が、女性的変化を緩やかに遂げると考えた方がいいんだろうな。
しかし昨今の自民党やアメリカのきな臭さを思うと、そうものんびり構えていられないような気もするが。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 23:01:39 ID:DGHAhc9o

最近の若い奴はあんまり東京意識してないの多いけどな～
大阪の同窓会で俺が東京住んでるって言ってもふ～んだから何？ってな感じだったし。
どんな街で何があるとか興味なさげ。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 23:11:37 ID:0BMTv45+

今はネットもあるし、二三時間新幹線や飛行機乗れば東京でも何処でも大抵の都会へはすぐやし。
仕事や遊びでしょっちゅう、東京行き来してる人も多いしね。
とりわけ東京で無いと手に入らないものもないし。
特に他の街に対して興味がないのは、たぶん日本全国大都会に住んでるほとんどの人は同じやないのかなぁ。
だいたい今日び地元にしか友人がおらんって言う人間も少ないやろ。
大抵日本全国、果ては海外にまで友人がおる状態って普通やし。
だから２ｃｈで、一つの地域にﾏﾝｾｰであれアンチであれ、固執してる奴がいるのみて驚いた記憶がある。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 23:27:38 ID:gJrPPp9X

そろそろ、東京の実態に気づいてきたんだろ。
大して変わらんなって‥

734 ：703：04/12/25 08:29:09 ID:8kPkGWim

>>729
パリの話はパリを中心としたフランス語という意味。
文系は俺の専門でないのであまりあてにできないが，
大都会は多種多様な人が集まり，人の争いも多くなるので，
100年ぐらいのスパンでみれば，都市文化が成熟すると
言語も婉曲でやわらかくなるというもの。
だから，女性化といっても5年，10年の話ではない。

>京都は語尾上げじゃないよ。大阪も京都も語尾は変わらない。
京都ネイティブは語尾上げもありと思う。たとえば「そうえ」という
「え」は語尾上げしかない。これと同じノリで「そうやん」になる。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:01:25 ID:8kVqYxB2

Welcome to this crazy place
このふざけた場所へようこそ

食は　TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

どこもかしこも駐車済み
空くのなんて待っていずに四重駐車
TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

大阪いつも世紀末
淀川のほとりで僕らは出会った

Keep you bag　気をつけて
大阪はいつでもひったくりワーストワン

Nobody No wait　進まなきゃ
勢いをまして　赤信号の中を

We're living! Living in the OSAKA (OSAKA OSAKA...
We still fight! Fighting in the OSAKA (OSAKA OSAKA..

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:08:12 ID:skzGcQ4d

東京人２号だが、お互いを罵倒する以外の喜びはないのか？

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:18:01 ID:LxPXaAF2

＞734
＞だから，女性化といっても5年，10年の話ではない。

了解、そういう意味だったんですか。
短期間での変化として、書いてはるんだと思ってしまいました。読み間違えでした。

＞大都会は多種多様な人が集まり，人の争いも多くなるので，
＞100年ぐらいのスパンでみれば，都市文化が成熟すると
＞言語も婉曲でやわらかくなるというもの。

これは文化の平和的爛熟による女性化とは、若干違う意味合いですね。
多種多様な文化との接触および軋轢の回避という理由からなら、どちらかというと
過去の歴史において京大坂などの上方言葉が、如何にしてあの柔らかさを会得したかという考察に類する内容かと思います。
かつて大坂は古代の港として開け、奈良、京は大坂を経過した異文化が上って来る到達点であった。
それゆえそれら都市は、多種多様な文化との最初の接触点であり、見知らぬ為に生ずる様々な衝突や軋轢を経験する事となった事は想像に難くなく、
その中において潤滑に意思の疎通、文化の交流を図る方法として生み出されていったものが、奈良京大坂などの上方言葉に代表される柔らかい言葉、直接的で無い言い回しなどである。
といった内容でした。
（内容引用元は、尾上氏著書か月間言語かのどちらかだったと思います。今手元にないのでうろ覚えですが。）
734氏が書いている女性化は上記に類するものではないでしょうか。

738 ：続きです：04/12/25 12:18:35 ID:LxPXaAF2

>京都ネイティブは語尾上げもありと思う。たとえば「そうえ」という
「え」は語尾上げしかない。これと同じノリで「そうやん」になる。

「そうえ」ではなく「そう、へぇ」の事だと思います。
「へぇ」は京都独特の語尾付けですね。「あのなぁ、へぇ」などといった言い方が有名ですが。
この場合「そうへぇ」と「そうやん」は若干ニュアンスが異なります。
先ほどの「あのなぁへぇ」を取り上げると、「あの（ここまで平坦）なぁ（語尾上がり）へぇ（語尾上がり）」
となります。それと同じ意味に当たる大阪ことばは「あのなぁ（あんなぁ）」ですが、
この場合も「あの（ここまで平坦）なぁ（語尾上がり）」になります。だからこの場合は、京都大阪どちらの言葉でも語尾は上がることとなります。
きっちり調べてはいないので私見ですが、「そう、へぇ」は大阪の「そうやねぇ」が近い気がします。
この場合も「ねぇ」の部分は語尾上がりになりますのでアクセントとしての差異はないものと思われます。
今職場なんで資料が手元にありませんが・・。、また時間を見て調べておきます。

うーん、完全にスレタイと離れてるな・・・いいんだろうか。＜１さん。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:23:22 ID:0cETZtDV

>>736
お互い？？
中傷書き込みの多くが、近畿や大阪への叩き煽りだと思うのだが・・？

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 14:09:09 ID:o8nbft4t

頑張れ孤立の大阪民国w

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 14:12:58 ID:Dwit8R3e

犯罪者の国大阪民国
その国の半数は部落と在日とヤクザである
ルール違反は当たり前
交通ルールは無いに等しく事故は絶えない
テレビ番組は吉本と松竹の不細工糞芸人で占められ、
日本人には理解不能の笑いを繰り広げている
実は大阪民国自体がお笑いなのである

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:24:54 ID:Q/EtGwaT

748 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：04/12/26 03:21:00 ID:t4J2Llz7
東京都民は８割がた田舎者のくせして小生意気なんだよな。
年末年始になれば帰省する田舎者のくせしてさｗ

802 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：04/12/26 03:55:59 ID:t4J2Llz7
>>801
そうか、｢故郷｣かｗ｢出身｣かｗｗ
都会人ってのは、相手の故郷とか出身とかはどうでもいいんだよ。

wwwwwwwww

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 14:02:51 ID:mmJnhWnj

？？

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 14:19:41 ID:HwWZwJo0

>>741
　梅田は日本一素晴らしい！
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103887354/

　259 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 04/12/25 11:25:22 ID:Dwit8R3e
　　　とどめの一撃

　　　大阪は日本第二の経済圏の立場を名古屋大都市経済圏に奪われようとしている。

　　　 http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/teigen.html

　　　そして誰からも忘れられる大阪。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:43:54 ID:VesJaaQC

18 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 New! 04/12/23 23:53:56 ID:XsWnZhX7
国の施策で大きくなったパゴヤ　首都圏と京阪神の両方から近く、
広大な平野と豊富な水がある場所を探したら濃尾平野が適所だった
だから法整備までして国家から様々な優遇をうけて大きくなった町
そんな町を誰が尊敬できようか？
そんな町を誰が一流と思うであろうか？
好きな都市、訪れてみたい都市、住みたい都市などにランクされないのはそのため・・
だからパゴヤ人は有利な経済指標を繰り返してコピペするしかない。
心の支えは　経済指標！

名古屋って実際住むと分かるが、景気のよさを実感できない。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 09:19:11 ID:gfmo2i7o

なご～屋はパチンコ

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:27:17 ID:iX5BZ9Bq

定期age

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:43:11 ID:iX5BZ9Bq

sageちまったから、改めて
不定期age

749 ：名無し：05/01/02 13:31:43 ID:miEq2whh

東京のラーメン屋は異常に多い
まずくて高い店も結構あるしな
まあうまい店もあるけど
そういう店に限ってえらい並んでいる

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:29:09 ID:YaUcufy3

並んでても不味いよ

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/02 18:00:14 ID:bOqzEvau

東野幸治と神戸出身のアイドルが
初めて渋谷の交差点見た時お祭りかと思ったってさ

あと今田と東野が喫茶店の数が少なくて
その代わりラーメン屋が多い印象があるって

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:09:05 ID:YaTBXUDj

>>735
ワロタ
なんかかっこいいぞ

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:19:40 ID:k2/fDclp

>>731　732 733
同一人物さんご苦労ですが、ずいぶん勘違いされてます。
若い世代のほうが東京や海外に興味があります。

東京以外で手に入らないって言うか売ってもいないものがアリマス。
まあ大阪も結構物がありますけど。

東京と大阪が大差ないと思いたい願望が強いですが、残念ながらありすぎます。世間知らずすぎますよ。
って言うか東京に集めすぎて・東京で何でも決めて・東京だけで開催して・東京ばかり本社と本部
を作りすぎって言うことです。　　それと出身に関係なく優秀や人材と美人もね。ｗ

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:25:16 ID:XKrAms6i

会社の都合でいやいや東京に住まわされてる人も多い。
芸能人以外はみんな大阪に帰りたがってる。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:34:36 ID:k2/fDclp

>>754
部分的には真実がありますが、実際あなたが大阪から田舎に行きますか？
仕事だけではね。たぶんノーでしょう。
いやいやの人もいるでしょうが、自分もそうでしたが国内だけなら東京だったら
まあいいかって感じの人も多いですよ。それかいっちょ東京で全国から集まった中でやったろかと思うし。
それと帰りたがってる人もいますが、芸能人以外みんなと言うのは大げさ。
だったら海外勤務だって同じですよ。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:08:03 ID:BG4j3DHX

上　京　カ　ッ　ペ　の　U　タ　ー　ン　ラ　ッ　シ　ュ　始　ま　る　（初　笑　い）

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:42:48 ID:8Mn97O/Z

今年の春、引っ越してきた大阪人の家族、今だにゴミ収集日は守らない、分別もしない。
困った自治会の人間が、くさい生ゴミをもって注意にいったら、「いつ出したって
一緒や、一緒。分別！？なんでそんなことせにゃならんの？」を逆切れされたみたい。

大阪って国は、ルール無しの何でもありみたい。すごいと思った。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:09:35 ID:foHy98zp

ゴミに関してのマナーは大阪は最低だな。

うちのマンションにも大阪から来た家族がいるが、何度注意しても夜にゴミ出すんだよな。
いつだか、燃えないゴミで粗大ゴミを出して、引き取り願いの張り紙貼られても何日たってもずっとそのまま。
数日後、あきれた管理人がその大阪人の玄関前にその粗大ゴミを持っていたら、
その翌日、その粗大ゴミをまたゴミ捨て場に捨てる始末。
結局、管理人が粗大ゴミとして捨てるハメに。
で、その費用は雑費として計上したんだけど、これが発端で大問題に。（たった数百円だけど）
雑費は、みんなの管理費から出してるんで。
また、エレベーターも、すぐ後ろから人が来ているのに我れ先にと、自分が乗ったら閉じるボタン押すし。
結局その大阪人は引っ越して行ったんだけど、隣人に対しての別れの挨拶も一切無しだった。

人格を疑うよ。大阪人は。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:22:22 ID:7n/uw4Yi

やっぱりDQNの周りにはDQNが集まるんだなｗ

DQNのお前が住む周りがDQNだらけなだけじゃないかｗ

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:23:54 ID:EZ0693d4

>>758
当方大阪市民ですが、ゴミ分別は粗大、瓶、缶、生ゴミ、その他って感じです。
しかし実際に焼却場で焼却されるのは生ゴミもその他も同じ時で、その火力は電子レンジを燃やし尽くすほどのものだそうです。ちなみに大阪では電子レンジは一応“燃えるゴミ”になります
なので大阪に細かくゴミ分別を気にする人なんて本当にいません。
その家族は大阪の習慣のまま行ってしまったんですね・・・。私も今春から東京で一人暮らしする予定なので気をつけます。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:28:07 ID:uNuaVY27

緑虫が天皇杯優勝しましたね
東京の皆さんはさぞ嬉しいでしょうね

>>760
名古屋人を見習え

762 ：名無しさん：05/01/03 13:38:22 ID:SiK0zshb

＞＞７６０
嘘をつくなよ
卑怯者　分別の種類を間違ってるわ　カス
住んでいれば直ぐわかるような嘘をつくなよ

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:49:25 ID:EZ0693d4

>>761
名古屋てどうなんですか？

>>762
北区民ですが？
細かくは一応設定はされてますが、実際はゴミ袋一枚で大概済んでしまいますし、
焼却場ももはや住民がゴミ分別してると思ってないから信じられないほどの火力で焼却してるんです。
電子レンジは私も一度燃えるゴミとして捨てた事がありますし、
電子レンジ＝燃えるゴミなのは焼却場の方も言ってた事です。これ以上つっかからないで下さい。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:55:37 ID:wKlq3lwt

土地、地形で思うのは東京は平野がとんでもなく、広く、そこがすごく、果てしなく大都会を
感じさせる、千葉、埼玉、神奈川も含めてね。神奈川方面に山も見えるし、富士山
も見えるときもあったが、基本的に山はないって印象かな　しかし、関東平野のイメージは台地とか丘陵地を含んだ大きな平野
って感じで、東京区内でも、結構すごい坂や丘があり、緑も多い　逆に大阪の平野部はほとんど低地部分であまり、坂とかがなく、平坦って思うね

765 ：名無しさん：05/01/03 13:59:12 ID:hmdF3nHK

アホか
火力が強いのは、ダイオキシンを出さないようにしているためじゃ
自分のモラルの無さを回りの人がすべてやっているように書くな
資源ゴミの分別も　紙　（新聞雑誌、衣料品、牛乳パック）もそれぞれ分けてるし
プラゴミを一般ゴミと分別されて回収されてる
缶、ビン、ペットボトルも分別されてるわ

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:16:08 ID:EZ0693d4

>>765
じゃあ何でホームレスが荒らしたゴミ置場には様々なゴミが散乱しているのでしょうか？私はそれをふまえてレスをしたまでです。
焼却場の火力の話についてはリアルに焼却場の方が言ってましたし、以前ちちんぷいぷいでも取り上げられていた話題です。
知ったかしないでください。
気持ち悪い人に粘着されたので私はこれで去ります。必死な>>765さん擁護頑張って下さいね。どうせ関西人じゃないんでしょうが。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:40:41 ID:0yi7Pff8

まぁ、東京みたいに他県に持ち込んで処理させてないだけ大阪はマシ。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:41:02 ID:8Mn97O/Z

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/04/index.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/grand/cause/cause03.html

これが関西の実態です！

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:48:31 ID:XKrAms6i

東京人って、1000年前から焦り続けてるよな。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:23:50 ID:T41kfmsc

東京は1000年前は海の底だが何か。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:32:42 ID:PptJk9ma

大阪に関する事は、ハングル板でお願いします。

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:09:48 ID:z6J3pd1t

大阪市内も一応ごみ分別やんか。
カン、ペットボトル、ビンの資源ごみ、
普通の燃えるごみ
プラスチック、ビニールなどの燃えないごみ、に分かれてるやん。数年前から。ええかげん、もう慣れたけど。
堺とか市外はもっと分かれてるから、市内ももっと厳しくなるみたいやけど、それはしゃあないし、
ゴミ問題は自分らの責任やからなぁ。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:18:12 ID:z6J3pd1t

あ、お店やさんなんかは、行政のゴミ収集やのうて、一般のゴミ収集業者に頼んでる場合が主。
そういうのは分別無いそうやから、ホームレスさんが荒らしたゴミって、
多分そういうゴミの袋やろうね。ああいうのも分別した方がええんやろうに。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:05:27 ID:sBX86Njz

大学卒業まで大阪で過ごして、東京に就職してはや１５年が経ちました。今東京から大阪を
見てみるに、大阪は既に日本の地方都市の一つに過ぎません｡方や東京は世界の主要都市の一つ
といった観があります。大阪は東京をライバル視している人もいるでしょうが、東京で働く人は、
大阪など眼中になく、ライバルは、ニューヨークであり、ロンドンであり、アジアならシンガポール
といった具合でしょうか｡東京で仕事をすると、決して気負うことなくごく自然に国際的な展開と
なってきます。大阪生まれの若人は、ぜひ機会を見つけて、一度は東京で働く事を強くお勧めします。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:14:13 ID:sBX86Njz

　あと、このスレッドの＞４のコメントは、一種の煽りだとはおもうのですが、
私が日頃から大阪に対して感じていたことが、よくまとめられていると思います。
大阪は、東京との対抗意識が強いあまり、身の丈を超えて派手な、大規模な、高額な
ことにまい進するきらいがあるようです。もっと、自分達だけの幸せは何かを真剣に
考えれば、例えばオリンピック誘致などと馬鹿なことは考えないはずです。財政再建
団体転落目前の大阪府ですが、こうした事態を招いた責任の一端は、身の程知らずの
大阪人のメンタリティといっては言いすぎでしょうか｡

　あと、「大阪人は反権力の意識が強い」などと、「賞賛」されているようですが、馬鹿ですね｡
官と民の二分法で物事を捉えるのは古いです｡東京では官と民が力を合わせて知恵を出し合って物事を
解決していこうとしています。「お上が決めたことには従えない」といったパーソナリティが、
ルール・オリエンテッドな２１世紀の社会からみるといかに後進的で、かつその結果として大阪での
ビジネス展開を不透明なものとし、もって、大阪の発展を大きく阻害しているか、しっかりと考えた
ほうがいいですね。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:36:33 ID:mhMLOoQF

要するに、東京人は大阪人に東京を見て驚いて絶賛して欲しいんだろ？
でも残念だが、その辺の田舎者が見た東京と、大阪人が見た東京は違うんだよ。
田舎者から見た東京は完全な別次元の世界かも知れんが、大阪人から見た東京はそうでは
ない。でも、元来田舎者が大半を占める東京人にはそれが気に食わないんじゃないのか？
だから必要以上に噛み付いていくんだな・・・。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:42:03 ID:DzSUxc11

>>776
東京は大阪なんか相手にしてないっていってるだろ！馬鹿だねw

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:50:22 ID:mhMLOoQF

それがすでに田舎者の発想なんだよ。東京に住んでいるだけの人間に
相手をするもしないもないだろ？自分が意識されていると勘違いしてるだろ・・

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:03:07 ID:Mq0a169G

大阪芸人の口癖に「東京と比べると…」というのがある。
特に吉本系に顕著な表現であるが、これは大阪人の思考形態がすべからく
東京との比較を念頭に置いていることを、図らずも露呈している。
想像するに、大阪では小学校のカリキュラムに「東京に負けたらあかん」という
授業を設けているのではないだろうか？
勿論、学習塾でもそのような教育が行われ、家では通信簿の結果を見て
「東京に負けたらあかん」の項目の評価に、一喜一憂している家族がいるように思われてならない。
こうして幼い頃より、歪んだ人格形成がなされてきたのだろう。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:15:02 ID:GVYjl/41

関東人は大阪ときくと必死だねｗｗｗ

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:26:42 ID:EZ0693d4

関西人より関西に詳しい関東人って・・・ｗといつも思う。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:32:26 ID:GVYjl/41

大阪脅威論勃興、ですね。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:32:45 ID:0yi7Pff8

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　　http://www.beall-osaka.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.mid.co.jp/osaka/
http://www.lt-namba.com/　　　　　　　　http://www.v-osaka.jp/
http://www.comscity.net/twintower/　　　http://www.k-landlex.com/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.soarstower.com/
http://www.tower33.com/　　　　　　　　　http://www.suitemark.net/
http://www.urbaodyssa.com/　　　　　　　http://www.nakanoshima-tower.com/
http://www.next-umeda.com/　　　　　http://www.daitaku-osaka.co.jp/oegt/
http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　http://www.urbanlife.co.jp/midosuji/
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html　　　http://www.rnt.jp/
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html　　http://www.mid.co.jp/temma/
http://www.kubota-m.com/project/concept.html　　http://www.citygate-tower.com/
http://www.ra-tower.com/flash.asp　　　http://www.osaka-sumou.net/area/tenma/
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html　　http://www.ct-horie.com/
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm　　http://www.3432.jp/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/　http://www.ct4.net/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.sankeibldg.co.jp/company/enterprise/new_nishiumeda.html
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/shigoto/machi/33.htm　　
http://www.cadcenter.co.jp/webgallery/webgallery_cg65.html
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST2j3m4bs&bk_hcd=SELbizvdws&nTag=8

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:35:13 ID:O/jYeHTO

>>781
チョンやなんて目じゃねえゼ、とか言いながら、異常に韓国に詳しいハングル板住人と同じだねw

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:35:30 ID:XWObCRjD

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:39:20 ID:GVYjl/41

は関西人だが、>>776に同感。
関東地方を東京の権威で支配しているのに、関西はゆうこときかないの
がきにくわないんだよ。
東京は首都なんだから振りむいてよ、ってね。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:41:21 ID:GVYjl/41

それが、「東京は地方人の集まり」といわれるゆえんだよ。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:07:32 ID:ROSZKLfC

>>784
馬鹿め。ハン板住人は韓国を愛しているのだ。
その斜め上っぷりをな。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:08:23 ID:ROSZKLfC

>>787
それが事実なんだが何か？

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:21:11 ID:PGKWnSXL

>>789
じゃあ大阪の住民は都会人なのか?

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:38:07 ID:Gn0INOVx

大阪生れの大阪育ちばっかりじゃ、部落民で溢れちまうがな

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:01:39 ID:ROSZKLfC

>>790
朝鮮人だ。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:05:22 ID:V7IbuFZ2

新年あけおめ、と久しぶりにきたらえらいスレ伸びてるな～
＞７５３
７３２は自分の書き込みだけど、７３１，７３３は違うよ。
どうして同一人物になるんか、わからんけど。
趣旨が似てたら皆そうなるの？なんか思い込みはげしそうやなあ。

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:31:31 ID:V7IbuFZ2

＞７７４
あおりにマジレスもどうかとはおもうが、
大阪にしろ他の関西地区にしろ、東京を飛び越えて世界を目指し、世界に通用している企業人材は幾らでもいるよ。
実際中小企業の工場が多く集まる東大阪へは、東京含め全国からの取材や見学者も頻繁に訪れているし。
大阪関西発アーティストの多くも、東京へでるよりもそのまま海外へ出て成功し、逆輸入的に海外から日本東京で知られるというパターンが多い。
それとどうせ書いても信じないだろうけど、大阪の多くのもんはあまり東京に対して対抗意識はないよ。
というか気にして無いって言う方が近いかな。
世界的にも一極集中が激しいこの日本において、首都が突出するのは当たり前だし。
シンプルに言えば、名所旧跡歴史を楽しむなら奈良京都、雪を楽しむなら北海道、味噌カツ食べるなら名古屋と同じような感覚で
東京に行かないと手にはいらんものが出来たり、行きたいイベントがあるときには気楽に遊びに行く、そういう場所の一つだろ東京も。
色んな場所を自分の都合にあわせてチョイスして使う。正直どの土地も自分に必要な部分以外には興味ないから、別段対抗意識も生まれない。
きょうびそれが普通じゃね？なんでそんなに対抗意識を持ちたがるのかな。
ああでも太田知事とか、ああいった行政側は対抗意識あるのかもしれんね。
もともと確か知事は官僚畑の出身やなかったけ？だとしたらあっても不思議はないし。

795 ：　：05/01/04 07:09:58 ID:txscqzVy

東京を都会だって言って欲しい！　標準語を格好良いって言って欲しい！

んだろうな・・・・　田舎っぺは

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:30:08 ID:ROSZKLfC

>>795
大坂以外の土地でことさらに大坂弁を使うな。
郷に入っては郷に従え。
郷に入って郷を従わせようとする態度が朝鮮人そっくりだ。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:34:38 ID:ROSZKLfC

>>794
大坂が二重行政のまちであることも、無用な対外敵愾心をはびこらせている要因の一つだと思う。
また、大阪のパイが食べきれないほどあるなら、わざわざ外に敵を求めはしない。
大坂の塩漬け第３セクの数々を見るにつけ、大阪人には自浄能力が無いと思うがね。
「ウチらは無関係やん」という態度を取り続ける限り大阪に未来はないだろ。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:45:30 ID:OlXeL72W

大阪の行政に一番腹立てて、どうにかせんと、そう思てるんは大阪の人やで。
うちらは関係ないゆうてるもんはおらへん。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:00:22 ID:OlXeL72W

郷に入れば、って言うけど、ほんなら貴方はどの土地へ行っても、そこのお国言葉で話すん？
それに大阪の人は別に押し付けてへんやろ。
大阪で、相手が関東弁つこてても何処のお国言葉話してても、大阪言葉話せなんて思うわへんし。
いろんな言葉が在った方が楽しいやん。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:36:55 ID:PGKWnSXL

関東人は関西を「ﾁｮｿの集まり」と言い煽る
関西人は関東を「田舎者の集まり」と言い煽る

どっちもどっちじゃん

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:17:24 ID:ROSZKLfC

>>798
では横山ノックが何をしたの？
太田房江を支持してるのは誰？
ガツンと聞こえんようにゆうとったってあかんやん。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:01:58 ID:kvFHz61l

>>800
前者は大阪の生野辺りだけに言える事実、
後者は東京全般に言える事実

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:06:08 ID:ZvH8uK8C

東京の企業の３割が東京脱出を目論んでるとのこと。
もう駄目ぽ。
http://www2.ime.st/ime.nu/orz-orz.info/abbs/src/1104718428671.jpg

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:13:01 ID:m27uDGyt

【印象】在京テレビ局の偏向報道を叩く５【操作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1104747223/

遊びに行ってやって下さい

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:13:09 ID:GAFD8UvV

ＮＹの人が東京をどう思ってるのが気になる。
多分大半の人は無関心だと思うが。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:21:36 ID:kvFHz61l

ニューヨークでは東京の情報が全くと言っていいほど流れてない。
逆に向こうの人は日本でこれほどニューヨークのことが取り扱われていることに
驚くみたい。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:27:19 ID:WDBvZ9W1

>>801
長や議員を選ぶことはできても
職員を選ぶことはできないからね。

808 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：05/01/04 16:33:20 ID:gfZUdmiA

普段、東京については眼中にない。
仕事で、東京に行くことは結構ある。
マスコミによって無理やり東京の下らない情報は入ってくる。

東京に行って感じることは、大阪の情報＝犯罪と吉本　だけ

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:40:41 ID:QbhSC5oU

東京は地方を馬鹿にするわりに、地方の企業を吸い取って発展するマヌケ。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:23:48 ID:ZvH8uK8C

関東人のみんな、応援たのむ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104744291/l50

811 ：p23248-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp：05/01/04 17:40:13 ID:2cbM8lWm

俺は生野区に住んでるけど、まあま住みやすいよ

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 19:37:49 ID:p5UqdzW0

http://www10.plala.or.jp/bay_area/index.html

大阪人が返せよな、この天文学的な借金
本当大阪人てバカだよな
ま、この調子でずーーっとハコモノ建ててろwwwwwwwwwww

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:54:17 ID:LKrFzE62

関西芸能人が
関西繁華街、住宅街の名前出すと
全国ネットで！お客さんぽかんや！と関西同士で突っ込むけど
あぁいうの別にしなくていいと思うよ

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:01:32 ID:ni+rrp1W

>>813
むしろ東京の芸人が全国ネットで三鷹や高円寺や狛江をネタにするほうがどうかと思う。
俺は去年まで荻窪に住んでたからわかるけど、上に挙げた地域なんて知ってる人より
知らない人がハンパなく多い希ガス。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:43:12 ID:7J7Yw6/K

そう思うよ
まぁ東京・横浜・京阪神の中心繁華街くらいなら
遠慮なく言ってもらって問題ないんじゃないか

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 08:12:03 ID:TuDQBtPE

大阪が眼中に無い割にはやたら叩きが多い希ガス
無視しといて欲しい所。
やはりどうしても無視できないんだろうか？

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:20:46 ID:2Wt82Gvt

絶え間なく増加する暴力団を始めとする大阪からの犯罪者及び著しく民意の劣る一般人の流入に、無視したくても無視できないんだろう

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:44:55 ID:CwyeMUOC

363 名前：名無し野電車区投稿日： 05/01/05 10:26:19 ID:EtrbNtOv
要するに、東京人は大阪人に東京を見て驚いて絶賛して欲しいんだろ？
でも残念だが、その辺の田舎者が見た東京と、大阪人が見た東京は違うんだよ。
田舎者から見た東京は完全な別次元の世界かも知れんが、大阪人から見た東京はそうでは
ない。でも、元来田舎者が大半を占める東京人にはそれが気に食わないんじゃないのか？
だから必要以上に噛み付いていくんだな・・・。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:53:17 ID:M/Kk5C8G

>>818
地元が関東の奴で大阪叩く奴ってあんまりいないだろうな。
引きこもりかいじめられっこぐらいだろ。
一般の関東の人は普通に異文化都市圏として
興味ある人が多いと思う。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:58:18 ID:TE+nJbAv

>>818
結局そういうことなんだろうな。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 16:13:23 ID:TE+nJbAv

そう考えると、煽りも何だか快感になったりするもんだ。
口には出さないくせに、結構意識してるのは移民系東京人方々の方ではないのか？？

大阪は吉本と密接な関係があると見られてるのも事実とは思うが、
実際、関西人は一人一人が芸人みたいなところがあるのも事実だから、
その辺は誇るべき文化ではないのか？？

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 16:27:46 ID:/LIIq/M2

スレタイからしてスレ自体が煽りだな。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:37:46 ID:xe3Tr9S+

>>796
アメリカで東北弁を使うのはOKなんですか？
じゃ、
東京人は大阪で大阪弁を使用すること。
東京で東京弁を使えだなんて失礼千万。
あなたこそ劣等感いっぱいだね。
大阪では東京人以外、
方言使っていいからね！

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:40:42 ID:jCYHjoZB

>>823
必死だな(ﾌﾟｯ

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:45:32 ID:xe3Tr9S+

>>824

あんたもね（´_ゝ｀）　

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:57:18 ID:gOXyRKs8

まあ東京が大阪より優れてるのは経済力だけだけど、それは戦前戦後の政府の東京一極
集中による政策とメディアなんかのおかげであり、何も東京という都市や東京人に巨大都市を形成できる魅力があるわけでは
ないんだよね。だから東京に住んでる人間が地方都市をけなしたりするのはおかしいよな。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:04:23 ID:gOXyRKs8

>>821吉本は大阪人にとって迷惑以外何者でもないよ、ホント（怒　いちいち笑いのネタの対象にしたり、一般市民を代表するような顔でいい加減なことばかり抜かす。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:45:41 ID:M/Kk5C8G

>>827
同意。大阪の癌だよ。吉本のせいで大阪に変な偏見を持たれる。
大阪ってのは本来はコテコテ文化じゃないんだよね。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:45:32 ID:EO//uXCr

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:55:10 ID:+aqLEPSN

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1095321254/l50

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:02:43 ID:9gVnZRFQ

>>828
＞大阪ってのは本来はコテコテ文化じゃないんだよね。

たしかにその通りで
東京の「粋（いき）の文化」に対して、大阪は「粋（すい）の文化」がある。

でも吉本所属芸人の中には、いわゆるコテコテでない粋（すい）な芸人も
いるわけだけど、なぜか吉本はそういう芸人にスポットを当てない。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:06:36 ID:dZoGQoi9

>>829
　お前思想アブナイぞ。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:08:22 ID:82NUJQbv

>>832
コピペにﾏｼﾞﾚｽ（ry

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:10:39 ID:x3G9/D77

>>826
と言ってもバブル崩壊までは大阪もすごい勢いがあったぞ。
泉佐野が成功し、梅田も計画通りにビルが建ってたら大分（だいぶ）違う。

東京がいろんなものに守られて出来た都市というのも極端な考え方。

835 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/01/06 00:40:17 ID:FzXLi7nC

一気に差が開いたのは８０年代ちゃうかな？
東京かて、大した高層ビルなかったやろ。
新宿が８０年代やったっけ？　
つまり、ビルの総量の違いはあれど、大阪って
８０年代の東京（新宿の高層化以前）くらいちゃう？

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:43:09 ID:9gVnZRFQ

>>835
高層ビルがバブルの象徴であるとしても、
都市・都会の象徴では無いと思う。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:44:14 ID:x3G9/D77

>>835
そして今後さらに差が開く模様。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:44:47 ID:qg+VRjhy

東京が無残な町壊しを行ったのは、東京オリンピックとバブルの時
でしたね。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:47:26 ID:9gVnZRFQ

>>838
それは東京にとって良かった事なのか、悪かった事なのか？

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:50:18 ID:qg+VRjhy

>>839
悪かったことだと思いますね。人が住む都市という面を犠牲にしましたから。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:50:38 ID:x3G9/D77

東京の一部を保存
東京の一部を高層化

これが一番良かったんだが、
高層ビルが乱立する街になってしまったな。

842 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/01/06 00:52:08 ID:FzXLi7nC

大体、２３区内に一軒家を許容してる自体でおかしいわな。
ゆとりをとるか、利便性（職場まで近い）をとるかどっちかせな
中途半端やな～～～～で終わるど。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:52:22 ID:qg+VRjhy

>>841
そうですね。まさしく乱立です。都市計画がなされず、高層ビルが都市美
を作り出すものになっていないと思います。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:52:25 ID:9gVnZRFQ

>>840
同感。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:03:02 ID:x3G9/D77

http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/tukuda.html
↑
無残

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:54:48 ID:spP7IG+O

>>845
中央区の埋め立て地は大体そんな感じだよ。
月島なんて(ry

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:49:01 ID:zBvW3SuX

東京（に限らずだけど）は不動産行政の失敗なんだろうねえ
個人の排他的所有権意識が強すぎて行政が関与しきれなかったとはいえ、もう少し何とかならなかったのかなあと他人事のような行政批判w

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 13:28:53 ID:sKTHKSVt

>>847
カフカの「城」で主人公が目的地に辿り着けないのは、その街が跛状地スパイラル開発だから…という
説があるそうな。城が東京にあったらどうなるか？
たとえば池袋。サンシャインがすぐ側に見えてもなかなかその足下に行き着けない。
門仲から佃に逝こうとすると、道を知らないとかなりうろうろする。

それを「面白い」と思うか「いいかげんに汁」と思うかで、カオスの評価は正反対になるだろうね。
ウリは肯定的なほうだけど、デザスターが起きたら皆死ぬとも思ってるorz
第二次関東大震災が起きても核で焼き払われても変わらない希ガス。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 17:19:02 ID:2eogDfmg

安藤忠雄が書いてたけど、東京はじめ多くの日本の都会の街並みは、ただの建物の寄せ集めになってしまっていると。
ものすごく納得だわ。
大阪東京はじめ、日本は全国津々浦々美しい風情に満ちた風景や、土地に応じた街並みがあったのに、
いまじゃ何処へ行っても同じようなものばかり。
一極集中で大きな寄席集めが一つあるより、
こじんまりとした大きくない街でいいから、其処独特の風情や美しさを持った街が増えて欲しい。
いい加減、人の多さや金かけたビルの寄せ集めをありがたがるいじましさから脱却して欲しいよ＜行政

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 18:46:26 ID:xhbCYavK

>>849
それは行政の問題というよりも、一般市民の意識の問題でもあるんじゃないか？？
やっぱり大衆の心の奥底では「マンハッタンの摩天楼」に憧れてるもの
なのではないか？？

(特に日本人は、何かと「ニューヨークに行きたい」と言うじゃないか。
例えばハンガリーやポーランドには849の言うような素晴らしい風情や美しさ
を持った街が存在するが、日本の大衆はそんなものを見向きもしない。)

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:26:38 ID:td/exEYl

そうでもない。
統計には入らないほどの数かもしれないが、自分の知っている人々の内
ニューヨークの摩天楼を、東欧やドイツなどの美しい街並みよりも押す人はいないし
実際毎年年末に配られる観光地の写真カレンダーの多くは摩天楼を入れてはいない。
ほとんどが自然か欧州の街なみ。
あんまり自分の知ってる範囲の大阪で、摩天楼ニューヨーク志向の人って見かけない。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:03:02 ID:Im/W3lFy

>>849
ものすごく同意！
だって乱立してるビルには何の統一性もなくて、
ごちゃごちゃしてるだけで、日も差さない高いビルがあるからって、
街並みとしては美意識欠けてるよな気がする。
もっとその辺、都市全体をデザインすることってできないのかな。
江戸～大正初期の頃の方がずっと美しかった、とはいいすぎ？
確かに、現在は現在必要な機能ってのはあるとは思うけど。

都会ってほんとに便利なのかな～

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:41:50 ID:b1OtWmh+

>>826
東京が大阪より優れているのは経済力だけって。。。嫌いならもっと敵の実力を知れって。

>>835
新宿の高層化は７０年代からです。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:46:59 ID:b1OtWmh+

>>850
東欧ってそれこそ張りぼての伝統建築って言うか
いまだに共産主義時代のツケがまだ残っていて、まともに改装も修理すら行われていない建築がまだたくさんあって
自由化して１０年以上経つのにこの有様。

観光宣伝写真に惑わされないように。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:50:14 ID:Scwz/qx3

>>853
＞東京が大阪より優れているのは経済力だけって。。。嫌いならもっと敵の実力を知れって。

>>826の言う事はあながち間違ってはいない。
もっとよく読んだ方がイイと思うぞ。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:06:38 ID:HPOeicQz

>>849さんへ
もちろん人それぞれですけど、私はごちゃごちゃした高層ビルの街並みって好きです。
特に西新宿のビル街は特に好き。自分としては美しいと思う。
たしかに防災上の問題等はあるけど整然とした街は味気ない。
ヨーロッパの美しい街並みも好きだけど、あれはポスター等で見るから感動
するのであって、あれが地元だったら嫌かも。
でも、別に貴方に文句を言ってる訳ではないので怒らないで下さい。
貴方のご意見も十分理解できます。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:15:43 ID:Scwz/qx3

>>856
＞私はごちゃごちゃした高層ビルの街並みって好きです。

合理性を求めて高層ビル・マンションを次々建設しているが、
それは実は非合理的な代物であるということにお気付きでしょうか？

また、高層マンションのチラシを見ると、その宣伝文句として
「閑静で静かな街並み・住宅地」とよくあるが、
その高層マンションができることで閑静な住宅地でなくなることを
お気付きでしょうか？
「眺めが素晴らしい」といううたい文句も同じく、
高層マンションがそこにできることで、他の住民や利用者の
眺めを奪い、空も狭くなり、陽が当たらなくなる。
どこか官僚的な建築、それが高層ビル・マンションなのです。

そんな街並みが好きですか？そうですか。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:17:58 ID:b1OtWmh+

>>855
東京って、浅草から上野　銀座から赤坂　六本木から麻布　
新宿から代々木　皇居・明治神宮から武道館や靖国神社。秋葉原から神田
新橋から神楽坂。。。渋谷から原宿　　お台場w　　まだあるけどあんなに一箇所に
いろいろな特色のある町が集まってるところなんか、海外とｐ比較しても無いよ。

それと江戸の伝統文化もなかなかのもんだ。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:23:36 ID:Scwz/qx3

>>858
特色があるというが、それぞれどういう特色であるか・・・
その説明が足りていない。

「浅草から上野」・・・
「銀座から赤坂」・・・
「六本木から麻布」・・・
「新宿から代々木」・・・
「皇居・明治神宮から武道館や靖国神社」・・・
「秋葉原から神田」・・・
「新橋から神楽坂」・・・
「渋谷から原宿」・・・
「お台場」・・・

「江戸の伝統文化」・・・

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:24:24 ID:b1OtWmh+

>>857
それはそうと、一軒家や雑居ビルはどうなのですか？
日本の都市はどこに行ってもあります。
大多数の外国人はスラムとしか見えないようです。

去年ソウルに行きましたが、一軒家が整理され中高層マンションの渦って感じでした。
あちらの人も日本人は都市部で一軒家に住みたがるとあきれてましたよ。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:24:52 ID:JZZ2Wpcn

>>858
東京人が東京のことしか知らないっていうのがよくわかるレスだ。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:27:14 ID:b1OtWmh+

>>859
たかが東京にも行ってもいない人に説明するのは大変ですから辞退します。
それぞれ見学から飲食、昼と夜　では違います。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:30:58 ID:Scwz/qx3

>>862
＞たかが東京にも行ってもいない人

何故そんな事がわかる？
貴方がどれだけそれぞれの界隈について熟知しているかを
確認するために質問したのに。
東京には何度も行っていますよ。

>>861
何でも揃っているということは、他の土地に行く必要がない。
それは即ち行動範囲が狭くなっている事でもある。
幸か不幸か・・・
858はなかなか考えさせられるレスだと思う。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:32:10 ID:b1OtWmh+

>>859
大阪の絶対的優位性をあなたから説明すべきでしょう。落語から文学も結構層が厚いよ。

>>861
毎度こんなことを言っている。ｗ　　大阪人だよ。
だったらお前なんか海外も東京も名古屋もｗしらんだろ。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:38:58 ID:Scwz/qx3

>>864
なぜ８２６のレスがあながち間違いじゃないかというと、
散々言い尽くされている事そのままで、

東京というのは本当に地方出身者の寄せ集めであって、
人材だけでなく大阪企業をも寄せ集めた都市。
東京から地方出身者・地方企業を取ってしまえば
裸の王様みたいなもの。
だから８２６は決して間違ってはいない、ということ。

優位性もクソもない。その優位性すら一極集中させたのが東京だから。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:42:17 ID:gqtH1z5Q

>>849
安藤忠雄のゴミ建築なんて住む気にもなれないけどな
よく言うよ

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:42:42 ID:JZZ2Wpcn

>>864
よく知っているよ。東京に住んでいたからね。
どれも誇るほどのものではないってことも。。。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:48:56 ID:b1OtWmh+

>>865
地方の寄せあつめだったら東京よりは下だが大阪も結構地方が集まってるよ。
それと東京独自も結構あるぞ。ただの感情論じゃあないか。

それだと説明になっていないなあ。

君は東京をよく知っていると言うのなら、まだ付け加えると
日比谷・田園調布・青山広尾・葛飾柴又・丸の内大手町周辺　永田町から霞ヶ関
まで説明してくれ。　　ここらも俺が行ってみたら特色があったぞ。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:52:15 ID:b1OtWmh+

>>867
俺も昔住んでいた。バブル期終了時ぐらいまで。
以後数十回行っている。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:53:32 ID:b1OtWmh+

>>866
コンクリートばかりで私もちょっとねえ。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:01:14 ID:5o1q/5Ve

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:14:09 ID:VIy5QWch

要するに町人の長屋文化が横から上に変わっただけなんですよねえ
ただ、個々の占有面積が若干広がったことは評価しなければならない

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:18:39 ID:Scwz/qx3

>>868
説明をするのは貴方です。
貴方に質問をしているのです！
答えるのはこちらではない。貴方に質問をしているのです。

「浅草から上野」・・・
「銀座から赤坂」・・・
「六本木から麻布」・・・
「新宿から代々木」・・・
「皇居・明治神宮から武道館や靖国神社」・・・
「秋葉原から神田」・・・
「新橋から神楽坂」・・・
「渋谷から原宿」・・・
「お台場」・・・

「江戸の伝統文化」・・・

そして付け加えて
「日比谷・田園調布・青山広尾・葛飾柴又・丸の内大手町周辺」・・・
「永田町から霞ヶ関」・・・

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:22:05 ID:5DvAX4ib

このスレみてると関西人がいかに東京にコンプレックスを持っているか、よーくわかりますね！

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:48:33 ID:3IJ3tBkc

でました。いつもの「コンプレックス逃げ」

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:08:21 ID:pBq2dVLD

>>875
まあ、よろしやないか。よそさんの言わはることやし。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:14:54 ID:sJogezyp

人の質問ぐらい答えてやれよ、それくらいの礼儀はあるだろ。
少なくとも東京の人間ならな。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:35:01 ID:cK9p4PSx

Ａ「東京って特色のある町がいっぱいあるよね」
Ｂ「どこが」
Ａ「新宿・秋葉原・・・・・（町の名前のみ）」
Ｂ「もっと具体的に教えてよ」

Ａ「おまえが答えろよ」

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:47:36 ID:KSi87Qbk

>>874

ぷおお、
あなたは見事に　関　西　コ　ン　プ　満　開　
ですなｗｗ

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:03:42 ID:eo6V6bPk

いいかげんにしいや。ほんま子供の喧嘩やあるまいし。
大阪にしろ東京にしろ、どんな所にでもそこらしさ独自性なんかなんぼでもあるに決まってるやろ。
下らん事言い合いしな。
>854
別に東欧の政治的な面をええと言ってるわけやないのは、文面を観たら判るやろ。
政治的な事が結果としてあの街並みを生んだんやとしても、あの街並みの良さがそれで否定されるわけやないのは周知の事実やし。
視点のすり替えを行なっても意味あらへんよ。
それに東欧の街は一部の例えであって、それだけを指して言ってるものでもない事くらい判ると思うが。

>856
いえいえ、何処の街並みが好きかは個人的嗜好やから、その好嫌に関しては他人がとやかく言うものやあらしません。
趣味の多様性あってこそですから。私自身日本のごちゃごちゃした街並み部分を全て
否定するわけではあらしませんし、貴方の言いたい事もようわかります。
ただ個人的嗜好個人的美観諭と総体的な景観諭との整合性が難しいところや、ちゅうことですね。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:12:10 ID:8mdEseo6

>>880
きちんとした日本語を使え！＞ヴァカ

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:13:47 ID:lm9+razg

東京にも大阪にも綺麗なところと汚いところがある。

大阪は全部汚いだろとか言うやつはただ大阪を知らないだけ。

どちみち、経済大国日本を支えている重要な都市だ。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:16:30 ID:8mdEseo6

>>882
俺は生まれも育ちも東京で、仕事で１年間大阪に」住んだことがある。
大阪は全部汚いとは言わないが、東京と比べれば汚いとこが多すぎ。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:20:01 ID:EbZw3p2+

東京なんて市域の８割がスラムだぞ。
大阪と比べて汚すぎ。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:20:31 ID:lm9+razg

>>883
正直どっちも汚い。。。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:21:37 ID:OmJdc36c

>>882
大阪出張が非常に多い俺としては、大阪は楽しいところだと思うよ、マジで
だけど、最近少々日本のお荷物となりつつあるような気もす。。。（色々な意味で）

887 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/01/08 02:21:41 ID:xt5aieqm

それは東京は経済活動が大阪より盛んだからです。それ以上でもそれ以下でもない。
再開発が多ければ綺麗だから。　
どちらも古い都市なので、汚いところは多いはず。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:22:18 ID:8mdEseo6

>>884
こういう、馬鹿はイタ過ぎるので放置します。

>>885
東京知ってるの？

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:23:17 ID:8mdEseo6

＞どちらも古い都市なので、汚いところは多いはず。

古い＝汚い・・・
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

890 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/01/08 02:24:41 ID:xt5aieqm

古いって事は、建物の経年変化が激しくなるからな。
それくらい分かってえや。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:24:55 ID:lm9+razg

うん。東京には何回も行ったことある。
繁華街の汚さはどっちもどっち。
古い住宅街に入ると、正直、東京にいるか大阪にいるかはわからなくなる。
でも、首都だけのことがあって、東京は綺麗にされてるし、都心と副都心どっちも綺麗に整備されてる。
やっぱ、政府があると、違うよな。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:27:30 ID:8mdEseo6

＞うん。東京には何回も行ったことある。

誘導尋問の思う壷！（ｗ
東京の人間が、大阪になんて余程不幸なことでもなければ、何回も行くこと
なんてない。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:28:37 ID:8mdEseo6

ちなみに俺は上司の苛めで大阪に転勤だった。（ｗ

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:28:42 ID:lm9+razg

>>892　意味不明ですけど？

噂の虎ノ門出身さんですか？関西たたきで有名な。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:30:56 ID:8mdEseo6

>>894
は？誰よそれ？
流れが不利になると話題変えるのに必死だね！

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:31:29 ID:lm9+razg

別に自分は東京出身だとも東京育ちだとも言ってないけど。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:32:51 ID:8mdEseo6

吉本芸人とかも直ぐに、『東京は～』なんて話が多くて、東京ｺﾝﾌﾟ丸出し
で、大阪人ってマジで痛いよね！
『阪在者』って言葉はきっと流行るね！

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:33:10 ID:BlKkfTje

結局この中で、東京に住んだことあるような関西人は
どれくらいいるのかな？
まさかマスコミ情報のみで東京を語ってないよね？
観光で来たとか、修学旅行で行った程度で
東京を語ってないよね？

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:34:43 ID:8mdEseo6

大阪人の東京ｺﾝﾌﾟって結局は、朝鮮人の日本人への恨みなんでしょ？！

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:35:23 ID:BlKkfTje

>>897
ホントそれ思う。
逆に北海道や東北あたりの人間の方が
自分たちはどうせ田舎モノみたいなとこを
明るく捕らえて、自分たちの独自性を見出してるから
純粋にいい人が多い。
関西あたりの人間はマジで見ていて痛々しいよね。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:36:00 ID:lm9+razg

大阪をすぐに馬鹿にして、自分は東京出身で東京育ちと言う点。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉの乱発。
まさしく、よく来る大阪たたきの人ですね。
あなたの文章には特徴があるからすぐに常習犯だとわかりますよ。
自分は虎ノ門出身で、森ビルの場所に住んでたとか。
東京最強神話を信じている点だとか。
「必死だね！」と相手によく言う点だとか。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:37:05 ID:8mdEseo6

大阪人って大阪が狭いように東京も狭いと思ってるから困る。
東京の街を知ろうを思ったら、最低でも関東に数ヶ月は住まないと
理解出来ないはず。大阪みたいに、キタ・ミナミだけでないから（ｗ

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:37:26 ID:lm9+razg

北海道や東北の人間は自分は東京人ですって面をして関西を馬鹿にしてるだろ。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:38:38 ID:lm9+razg

>>902
大阪をキタ・ミナミだけだと言っている時点で大阪をしらないじゃん。
大阪市は行政上の面積は狭いから、それだけが大阪だと思っているし。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:38:49 ID:8mdEseo6

>>901
まだ話題そらしたいの？
馬鹿みたいだから止めときなよ！

906 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/01/08 02:38:53 ID:xt5aieqm

＞( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉの乱発。

そういえば、最近、「大阪の電車の券売機に手すりがある」と煽って
俺が矛盾をついたら火病ったやつが、これを連発してたな。ｗ

結局、相手が詭弁の連発だったけど。ｗ

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:38:58 ID:Iv2bExhm

ケンカすんなよ
みんな、東京が1番なのは理解してるんだろ？

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:39:34 ID:8mdEseo6

>>904
だったら他にどこがあるの？？？
新地とかはキタでないとか？？？

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:39:43 ID:lm9+razg

>>907　当たり前。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:39:48 ID:eo6V6bPk

>855
東京に色々な場所があって色々な文化があることくらい、誰でも知ってると思う。
ただそれは東京だけのことやない。
日本全国、人が連綿と営みを続けてきた場所なら、その街の大小はともかくとして
様々な歴史があり文化も独自性もあるゆうことや。
東京と同じだけの多様性独自性を持った都市は幾らでもある。無論日本国内にも国外にも。

＞864
859、861の両人は、大阪とは一言も書いてはらへんけど・・？なんで大阪になるん？？
それと現在東京落語で話されている七割方の話の元は、上方落語からのものやゆうの知ってはるんですか？

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:39:54 ID:BlKkfTje

東京のいいところは緑が本当に多いところ。
皇居をはじめ、代々木公園や新宿御苑、上野公園に
清澄庭園、六義園や芝公園、etc etc
東京がきれいといわれる所以はここにあると思う。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:41:18 ID:8mdEseo6

同じ顔文字使用すると同一人物・・・
大阪みたいに世界が狭くないから、そんなことで同一扱いしてたら・・・

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:44:17 ID:P9GDJf8a

東京は土地がだだっ広くて緑の部分が固まってるから、そういうところだけ見ればきれいに見えるね。
無いところにはほんとに無いけど＜緑。
でも緑で言うなら東京なんぞよりもきれいな場所は幾らでもあるけど。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:44:25 ID:lm9+razg

>>908　
なんでも東京を基準に大阪を比べるからそういう考えになるんだろ。
都市によって構成が違うのは当たり前なんだから。
それに、東京に比べて大阪は規模は小さいから、対等になるはずがないじゃん。
東京の23区で東京かもしれないけど、大阪は兵庫県にもまたがって阪神。
それは、面積の関係からしても、ただ、行政上の線が引かれただけで、経済上は大阪。

それを含めた上で、東京は大阪より当然上。首都圏は京阪神＋(大阪府か全域)より上ってことだ。

大阪人はだれも大阪が東京より上だとは思ってないんじゃない？

915 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/01/08 02:46:08 ID:xt5aieqm

>>914
止めとき。どうせ反論のための反論しかしてこんから。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:46:16 ID:lm9+razg

>>912
その言い方がまた特徴的。

首都圏に比べて大阪は人口も少なければ狭いが、そこまで狭くないし人口も少なくない。

色々な要因から考えても、特徴てきなんだよ。ごまかしきれない。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:47:07 ID:BlKkfTje

都市の風景として一番美しいのは
丸の内の馬場先門近辺だろうな。
皇居の緑と明治生命館をはじめとする
そうそうたる日本のヘッドクウォーターのビル群が見事に調和。
しかも外国の要人もよく通過する場所＝日本の玄関口
なだけに、ゴミ一つ落ちていない。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:48:12 ID:BlKkfTje

そしてその馬場先門近辺は、
なぜかテレビではあまり写さない。
東京で一番美しいとこだと思うのだが･･･

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:48:36 ID:lm9+razg

>>915
そうだな。こいつはいつもこうだもんな。
何考えてんだか。大阪は経済は小さいけど、東京をはじめとして多くの経済的なつながりがあるから、
大阪の日本に対しての経済的な役割は大きいのに。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:49:51 ID:8mdEseo6

＞東京の23区で東京かもしれないけど、大阪は兵庫県にもまたがって阪神。

大阪の人間って知能指数低いね。
東京は神奈川にもまたがって京浜って言えるんだけど？

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:51:31 ID:8mdEseo6

>>919
大阪の経済的な役割の大きさを象徴する日本への貢献度に関して、
具体例を上げていただけませんか？（ｗ

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:51:41 ID:lm9+razg

>>917　>>918
東京は代々木公園や赤坂御所や皇居など大きな緑地があって美しい。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:52:59 ID:XIHhhb3B

首都である上にあれだけ一極集中を行政主体で進めていて、それで経済的に勝っていなければ嘘でしょ。
ただ経済的に勝っているという点を拡大解釈して、東京という都市が他の道府県よりも勝っていると思い込み
他地方を軽んじる成金的な姿勢のみえる事が、東京の持つ一番の問題なのだと思う。

海老沢やナベツネの態度なんて、東京が他地方へ取っている態度の相似形だしな。見事に。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:53:45 ID:8y7EAIDu

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ君はスルーと言うことで。

煽りにもなってないどうでもいい屁理屈をこねるだけだから

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:55:28 ID:BlKkfTje

>>922
>赤坂御所や皇居など大きな緑地があって美しい。
赤坂見附から弁慶橋渡ってホテルニューオータニに行く間なんかも
本当にため息出るくらい美しすぎるよね。
赤坂御所と赤坂のホテル群の調和が本当に筆舌しがたい。
このあたりは、ニューオータニや赤プリといったホテルしか
テレビに映らないため、街の高級な感じはテレビではぜんぜん伝わらないんだよね。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:56:07 ID:lm9+razg

いや、東京単体でも京阪神じゃかなわないってことで。
それに、東京は23区で東京。間違ってないじゃん。
大阪は兵庫県にもまたがって阪神。と同じように京浜なんだし。
京浜と京阪を比べる以前に、阪神と東京単体で比べても、差は歴然じゃん。

具体的？あげたらきりがないないだろ。
大阪は一大市場でもあるし、交通での経済効果もある、大阪に本社をおく会社も少ないがある
（実質の本社機能を首都圏に移してる会社が多いが、本社機能を大阪に置いている会社もある。）

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:56:31 ID:8mdEseo6

>>923
負け惜しみかよ・・・
米国は、首都機能を果たす街と、商業の中心地が別である。
大阪人みたいな頭の悪さでは、自分の街が首都でいと商業の中心地を
維持出来なかったのが日本の実態。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:57:16 ID:lm9+razg

東京は日本の政治の中心・金融の中心・商業の中心などを握っているから。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:58:33 ID:EbZw3p2+

農民系の東京人が頭で大阪人に勝負を挑むスレですかｗｗｗ

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:58:57 ID:8mdEseo6

>>926
なんで２３区に限定するんだ？
世田谷区・杉並区と狛江市・調布市では何が違うの？？？

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:00:01 ID:8mdEseo6

>>928
握っているからではなく、握られたが馬関西人の本音（ｗ

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:01:25 ID:lm9+razg

>>927
ワシントンDCは首都計画のために人口も計画的に作った都市だぞ？キャンベラも同じ。
ニューヨークは元々経済の中心。

でも、日本はちょっと都合が違う。
江戸時代、経済・金融・商業の中心は大坂。
で、明治になって首都をどこにおくかで、東京にして正解ってわけだ。
首都が東京じゃなかったら、東京は悲惨なことになってるぞ。
今の東京があるのは前島密のおかげだよ。
元々は大阪を首都にするつもりだったから。造幣局を大阪に建てちゃったのも元々は金融の中心大阪で、首都予定だったから。

まぁ、彼のよみはただしく、大阪はずっと大きな都市としてやってきた、
そして、いまもなんとか行政がボロボロで、大阪離れ場が進んでいるが
なんとかやっていってる。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:01:38 ID:I2C2scdd

123 ：東大講義録1 ：05/01/07 20:19:03 ID:JZZ2Wpcn
　東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体を
つくっていた業界がありました。典型的なのは繊維業界です。明治時代から
繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。
　政府では、「これはけしからん」ということになったのですが、当の団体は
大阪から動かない。1960年代になって、大阪の繊維団体を東京へ移すことが
通産省の重要テーマになりました。
　繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、
その職員も800人ほどいる。その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。
これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。
　そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。これは国際問題だから
国が交渉しなければならない。アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように
主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。
　ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが
先だ、という条件を出しました。当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さん
という人でしたが、「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:02:31 ID:BlKkfTje

赤坂見附～永田町～霞ヶ関～内幸町～
日比谷・有楽町～丸の内～大手町～北の丸～半蔵門
くらいまでは、日本に来た外国の要人を迎え入れるようなところだから
半端なく街がきれいで整然としていて、嫌味が無い上品で圧倒される。
まさに日本の玄関口。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:02:33 ID:I2C2scdd

124 ：東大講義録2 ：05/01/07 20:19:34 ID:JZZ2Wpcn
　当時の宮沢喜一通産大臣の在任期間には解決できませんでした。ようやく次の田中角栄
通産大臣になり、宮崎輝さんという当時の旭化成の社長が「800人の職員をいっぺんに
移せといわれても住宅も手当てできないし、コストもかかるから、紡績や化繊、合繊、
毛織物などいろいろな団体の上に、屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、その
本部を東京へ置き、私がその会長になって三田のマンションに住みますから、何とか
アメリカと交渉してください」ということで決着しました。
　しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局
が残っているのは、紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。
　同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に
移転することを強いられました。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:03:03 ID:I2C2scdd

125 ：東大講義録3 ：05/01/07 20:20:17 ID:JZZ2Wpcn
　情報発信の中には、紙と電波があります。紙については昭和16(1941)年の統制で
「元売り集中体制」をつくった。日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)
などは元売り(取次)会社ですが、出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、
再販制度によって必ず元売り(取次)を通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。
　これには当時の検閲の問題もありました。当時の文部省には思想局があり、警視庁には
思想警察がありました。府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。こそこそと
東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。
　そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売る
のにも、必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。一時はそれに反発して
ダイエーが出版社から本を直接買い取るとか、長野県や香川県の本屋さんが元売り業を
試みるといった動きがありましたが、強烈な圧力で潰してしまいました。これが今の
再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。
　本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対に
つくれません。
　このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も編集局を
昭和34(1959)年に東京へ移しました。PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する
限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:03:22 ID:lm9+razg

>>930
杉並区・練馬区とかはもう県境とかになると、、、、そりゃ田舎っぽいよ。
でも、どっかで区切りをつけるわけだから、実質23区というしかないだろ。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:03:35 ID:8mdEseo6

>>932
長々と書いているが、首都のみでなく商業の中心地が東京になった根拠に
なっていない。もう少し考えて書いてね！（ｗ

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:03:52 ID:I2C2scdd

126 ：東大講義録4 ：05/01/07 20:20:48 ID:JZZ2Wpcn
　戦後日本で最初にできた民間放送局は大阪毎日放送のラジオ放送ですが、次にテレビの
民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステ
ムは世界に類例のない珍しい制度です。
　キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外
の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。従って、大阪、名古屋、札幌、福岡
などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に
入れてください」と頼みに行かなければならない。
　東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞か
れる。「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は
誰を使うの？」「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」「あ、それは東京で使っているから。
大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
　私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。関西空港を舞台にした
「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、関西空港を舞台にしたドラマなのに、
「東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること」という条件がつきました。
　キー局システムは日本の大問題です。BS放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります。他の地域、大阪や名古屋からも申請が
出ましたが、免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:04:51 ID:8mdEseo6

>>937
馬鹿というか無知だぞ！
東京の地図を見直せ！（ｗ

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:06:47 ID:8mdEseo6

ところで犯罪率とかでなく良いことで、
大阪が東京に勝てることって何があるの？

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:07:51 ID:BlKkfTje

>>937
練馬や杉並が田舎臭いとか申されますが
練馬区だけで人口が65万いるんですが･･･
練馬と杉並がくっつけば
それだけで政令指定都市移行が可能なんですが･･･

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:08:21 ID:lm9+razg

>>938
戦前は東京が首都と言うことに対して疑問があったぐらいだからな。
大阪がずっと中心だった。
だからこそ、帝都をきっちりと作るためにも政府が東京集中を進めたわけ。
大阪市の力が大きくなりすぎて、大阪府が焦って東大阪市をつくってしまったぐらいだ。

東京府と東京市を東京都としたのも、戦時中に帝都東京をしっかりとしたもにするため。
戦後、東京オリンピックにはじまり、大阪の栄光はだんだん過去のものになってきた。
政府の東京復興に力入れたことの結果が、今の東京。
東京都も、最近は首都移転問題で、都立大学3校を首都大学東京にしたりと、
首都についての執着が見られる。
やはり、東京にとって、首都というものの存在は大きいのだろう。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:10:37 ID:lm9+razg

>>942　そんなことを言い出したらきりがない。
大阪市だって、摂津・門真・守口のような小さな市（大阪市に入っていてもおかしくない）だってあるから、
ってか、杉並区や練馬区は面積がでかい。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:11:45 ID:8mdEseo6

>>943
それまで商業の中心であった大阪が東京の抜かれるのはオリンピックって
言いたいのか？そのキーワード以外に商業中心地に関する内容が全く
見えないんだけど？頭悪いなら黙っていた方が身の為だよ！（ｗ

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:12:22 ID:lm9+razg

たぶん、東京の住宅地帯と、大阪の住宅地帯の人口密度は同じ。
大阪平野せまいから、人口密度は関東平野の2倍。
それでも、少ない。
あらゆる面から見ても、大阪は東京に勝てない。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:12:35 ID:8mdEseo6

>>944
論点を摩り替えるな！＞馬鹿
２３区で東京って基地外みたいな根拠を書けよ！

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:15:04 ID:lm9+razg

>>945
オリンピックの役割は大きいぞ。
東京の街のあちらこちらの整備、首都高速の整備、東海道新幹線の整備（大阪と結んでいる。やはり当時は大阪は大きな存在）
国際都市東京を目指して。
オリンピックは例の一つであって、オリンピックをはじめとして、政府の政策も進んで、いつの間にか東京はこんな大都市になっている。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:17:09 ID:lm9+razg

>>947
そんなこといったら大阪市って言い方じゃ、平野区や東住吉区・東淀川区とかの話になるだろ。
23区という言い方でだめなのか？三鷹や立川・国立・国分寺もはいるっていうのか？

結局あら探ししてるだけじゃないか。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:17:13 ID:8mdEseo6

>>948
米国等の他の国も、オリンピック開催地がその国の商業中心地になってるとでも？
馬鹿もここまでくると・・・(ry

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:18:35 ID:lm9+razg

>>950
馬鹿はお前だろ。オリンピックを誘致するにはその都市ごとに目的がある。
東京オリンピックは戦争で返上したオリンピックを取り戻し、
戦後日本、特に東京の復興を目指して誘致したものだろ。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:19:34 ID:8mdEseo6

>>949
普通は大阪っ言ったら、大阪府であって大阪市でない。
東京も同じで、東京って言ったら、２３区でなく東京都。例外は島。

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:20:27 ID:8mdEseo6

>>951
オリンピックって戦争で返上したもんなんだ・・・（ｗ

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:20:37 ID:OmJdc36c

東京も大阪も大失敗作なんじゃないの？
好き勝手に個人の不動産所有権を認めちゃったから

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:23:32 ID:8mdEseo6

>>954
また馬鹿が現れた（ｗ