何故札幌には私鉄や都市高速がないのか？

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:03:27 ID:aGwcSiXT

１９０万人もいるのに・・・

2 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/11/30 21:08:03 ID:pxUEayU3

とりあえず２か３。。。

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:12:32 ID:uX2KkXZR

福岡・・・・・・・・

4 ：Fake Wakayama Citizen ◆RVFWaKAyAA ：04/11/30 21:13:57 ID:YUahAxRy

そして４様

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:14:35 ID:F0EFsimk

●私鉄
確かに札幌には無いが、地下鉄が発達しているからです。
以下の資料によるとクソ田舎福岡はカス確定。

内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。
http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京都 531　←
大阪市 197　←
横浜市 143
名古屋市134　←
神戸市 131
京都市 125
*************準都会の壁********
広島市 78
札幌市 72

*************田舎の壁***************
福岡市 56 ← 屑。これで都会という傲慢さ。自称大都市。あくまで自称。。

泣けてきたｗｗ

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:14:57 ID:UWoGrWoi

A.都市内完結だから

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:15:18 ID:F0EFsimk

●都市高速
無くても札幌は道路が発達しているので十分です。
高速があろうと規模は政令市最低クラスの福岡に言われたくないで砂ｗ

道路　　総延長ｍ　Ｈ１４
２３区　11,779,907　
横浜市　7,591,394m　
名古屋　6,275,692m　
神戸市　5,936,890m　
札幌市　5,447,491m　
北九州　4,140,736m　
広島市　4,011,088m　
大阪市　3,955,439m　
********壁************

福岡市　3,838,534m　　

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:16:25 ID:UWoGrWoi

都市内完結

＜都市圏別1日の高速道路自動車交通量＞

都市圏名　　　高速道路1日交通量（トリップ／日）
京浜葉大都市圏　　　　３４７，２９９
京阪神大都市圏　　　　２１２，７２６
中京大都市圏　　　　　１７８，９６８
北九州・福岡大都市圏　１０４，１８０
静岡・清水市圏　　　　　７０，３７２
仙台大都市圏　　　　　　５４，５８４
広島大都市圏　　　　　　５２，６９５
札幌大都市圏　　　　　　４２，４１２

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:17:40 ID:UWoGrWoi

都市内完結

東京　JR15両　特急15両　私鉄12両　地下鉄10両　新幹線16両　193
横浜　JR15両　特急15両　私鉄12両　地下鉄06両　新幹線16両　185
大阪　JR12両　特急12両　私鉄10両　地下鉄10両　新幹線16両　166
京都　JR12両　特急12両　私鉄10両　地下鉄06両　新幹線16両　158
福岡　JR12両　特急13両　私鉄08両　地下鉄06両　新幹線16両　155
神戸　JR12両　特急08両　私鉄10両　地下鉄06両　新幹線16両　146
名古　JR10両　特急10両　私鉄08両　地下鉄06両　新幹線16両　138
北九　JR12両　特急11両　新交04両　地下鉄00両　新幹線16両　129

仙台　JR09両　特急11両　私鉄00両　地下鉄04両　新幹線16両　109
静岡　JR11両　特急06両　私鉄00両　地下鉄00両　新幹線16両　94
札幌　JR06両　特急10両　私鉄00両　地下鉄07両　新幹線00両　72
広島　JR08両　特急00両　新交06両　地下鉄00両　新幹線16両　70

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:22:08 ID:n8ClGqH0

なんで、同じ事を繰り返すなかな・・・
過去に、結果が出てる。

都市高速は、都心の近くに高速があるので必要ない。
高速は、札幌付近は都市高速と同じような作りになっている。
それと、一般道が発達しているので、必要ない。

私鉄は、地下鉄が発達しているからです。

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:22:15 ID:UWoGrWoi

都市内完結

総務省による大都市圏・都市圏定義

都市圏名------人口(千人)-面積(km2)-平均密度(人/ha)-人口シェア(%)

京浜葉大都市圏--34,533----13,562-----25---------27
京阪神大都市圏--19,230----12,158-----16---------15
中京大都市圏-----8,965-----6,539-----14---------7
福北大都市圏-----5,540-----5,268-----11---------4

☆☆☆都市高速・大手私鉄があるのはここまで☆☆☆

札幌大都市圏-----2,564-----4,915-----5----------2
仙台大都市圏-----2,187-----5,192-----4----------2
広島大都市圏-----2,054-----4,532-----5----------2
岡山都市圏-------1,610-----3,304-----5----------1
熊本都市圏-------1,458-----3,658-----4----------1
浜松都市圏-------1,227-----1,830-----7----------1
鹿児島都市圏-----1,025-----2,406-----4----------1
その他---------46,533----308,462----2----------37
合計----------126,926---371,826-----3---------100

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:22:37 ID:VpD8MWDA

札幌は道が広めだし、まっすぐだもんな。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:33:06 ID:L/ik9WAI

何故札幌には私鉄や都市高速がないのか。
だって今ないままでも十分事足りているから。

必要だったらできてるでしょう。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:36:43 ID:uX2KkXZR

>>13
じゃぁ、このスレこれでーー終了ーーってことで・・・・

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:51:50 ID:aGwcSiXT

言い訳を聞きたいんじゃなくて
札幌くらいの大都市なのに何故ないのか聞きたい

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:54:17 ID:EvBvL4XP

>>15
でも、それが言い訳になるのでは？

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:56:55 ID:aGwcSiXT

＞地下鉄発達してるから

私鉄って地下鉄より前にあるよね、言い訳じゃなくて何故ないの？

18 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/11/30 21:58:39 ID:pxUEayU3

定山渓鉄道・・・

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:59:59 ID:uX2KkXZR

>>17
定鉄が地下鉄にかわったから
　　　　　　　　　　以上

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:00:17 ID:Pu2TUxIo

またいつも惨敗しているフクオカッペが悔し紛れにクソスレ立てたのか

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:01:19 ID:RmH6Siwf

札幌では市営地下鉄が私鉄の役目を担っているから

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:01:26 ID:uXMw3mWJ

>>1
物覚え悪いな…
いちいちスレ立てるなボケ

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:02:08 ID:aGwcSiXT

何故、言い訳ばかりするの？
札幌人は見苦しいよ

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:02:44 ID:mls2cxDI

>>23
ばか？

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:03:31 ID:uX2KkXZR

>>23
あほだよ

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:03:55 ID:aGwcSiXT

馬鹿は君たちだよ
いつも言い訳ばかりで、話にならないよ

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:05:07 ID:uXMw3mWJ

スレ立てて理由を聞いてるのに言い訳という>>23は知障

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:05:56 ID:mls2cxDI

>>26
じゃあ、しゃべるな。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:06:11 ID:Pu2TUxIo

私鉄や都市高速しかかなうものがないから本当必死だな
バカは相手にするだけ時間の無駄だぞ

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:08:38 ID:uX2KkXZR

>>23
何必死になってんだよ？

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:10:36 ID:EvBvL4XP

もうどうだっていいじゃないですか。
札幌には、ないからないのです。
だから、むしる札幌人は、そういうことを誇ればいいのです。
そういう現状を喜べばいいのです。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:10:51 ID:aGwcSiXT

札幌人のほうが必死だよｗ
僕一人相手によってたかって、そんなに都市高速や私鉄にコンプレックスがあって嫉妬してるの？

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:12:05 ID:mls2cxDI

>>32
おまいはどこの住人？

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:12:10 ID:uX2KkXZR

>>32
・・・・・・・・・・・・・プププ

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:13:20 ID:FAog6LPp

都市高速に限らず高架って街にとって邪魔じゃない？
それだけで街を分断するし、景観上もよろしくないし。

どうせ高速とか作るなら地下に。。。って一部区間を除いてコストで実現できないのが現実だが。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:16:11 ID:EvBvL4XP

>>35
東京や大阪は知らんが、福岡の都市高速は、そんなに都心部は通ってません。
湾岸や３号線上が、今のところメインです。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:17:28 ID:RmH6Siwf

>>35
札幌の高速道路の高架はそれほど目障りでない。
東京都心や横浜の首都高の高架は激しく景観を損ねていると思うが。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:18:02 ID:F6Hf/L0x

札幌に都市高速なんて必要なし
一般道の充実度が他都市と比較にならん

札幌：http://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=7&SZ=1&MAP=E141.22.14.914N43.3.27.037&MT=%CB%CC%B3%A4%C6%BB&sw=&P2=E141.11.42.818N43.1.45.045&st=&x=55&y=255
福岡：http://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=7&SZ=1&MAP=E130.24.25.946N33.35.26.006&MT=%CA%A1%B2%AC%B8%A9&sw=&P2=E130.16.29.834N33.33.13.162&st=&x=199&y=342

道路の本数がぜんぜん違う。
東京でさえこれ→：http://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=7&SZ=1&MAP=E139.43.58.965N35.41.8.799&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4&sw=&P2=E139.48.23.841N35.40.2.09&st=&x=43&y=211

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:19:40 ID:QqJYY7No

>>38
札幌は有り余っている土地に計画的に造られた都市だから
はじめから都市高速なんて想定してないでしょう。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:20:32 ID:FAog6LPp

>>37
そうだね。東京の日本橋のところもせっかくの名所旧跡が高架が覆いかぶさっていて
かなり見栄えが悪いよ。将来的には解体するって話も聞いたんだけど。

俺は田舎者だから最初は高架をみると都会だなーって気がしてたけど、
いざ何年も住んで、毎日見てると逆に邪魔というかないほうがいいなーって思えてきたよ。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:21:51 ID:c506L/M4

都市高速は制限速度が60ｋm/h
一般道と同じで意味が無い

私鉄がないと言うが、あったけど市営地下鉄になっただけなわけで。

42 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/11/30 22:22:45 ID:oQa9Qw/B

都市高速って制限６０か？
それって、自動車専用道路の間違いでは？

43 ：川崎浮島ジャンクション ◆VX1ljc8I1M ：04/11/30 22:24:20 ID:vdFsER41

>>42
首都高は湾岸線以外、ほとんど制限60ｗ

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:25:04 ID:c506L/M4

>>40
下町の人は、首都高は美的感覚に劣る田舎物が造ったって良く言うよな。
当時の首相の殆どは、田舎から出てきた人なので、
歴史的景観を守ると言うよりも、
何か目立つものを作りたい人ばかりだったのだろう。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:25:27 ID:DDVetpsI

まじめな話で。
昔札幌には定山渓鉄道という私鉄がありました。
その路線跡を利用し札幌で初めての地下鉄南北線が1971年に開通しています。
JR発足までは都市間交通としてのみ国鉄は使われていましたが、
80年代頃より近郊鉄道としての役割を担う為、
発寒中央、八軒、森林公園、星置、あいの里等の駅が出来ました。
札幌周辺の主要近郊都市は現在ある高速道路によりすべて接続されています。
EX．小樽、北広島、恵庭、千歳、江別、岩見沢等、
市内は市街地面積が広くない為、また比較的一般道路が発達している為、
高速道路に対する需要がありません。
つまり必要ないから無いのです。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:25:43 ID:EvBvL4XP

>>41
信号がないところに意味があるのでは？
あと、東京人って、渋滞しても金払って首都高乗りたがるの？

47 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/11/30 22:25:58 ID:oQa9Qw/B

>>43
あ、そうなん？知らなんだ。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:28:45 ID:c506L/M4

道央自動車道
　　登別室蘭IC～札幌南IC　　　　　　100
　　札幌南IC～札幌JCT　　　　　　　　80
　　札幌JCT～深川IC　　　　　　　　 100

札樽自動車道
　　全線　　　　　　　　　　　　　　 80

北九州都市高速道路
　　高速1～3号全線　　　　　　　　　 60
　　高速4号　　　　　　　　　　　　　60（ほぼ全線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 80（黒崎～馬場山etc.）

福岡都市高速道路
　　高速1号全線　　　　　　　　　　　60
　　高速2号　　　　　　　　　　　　　60（ほぼ全線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 80（金の隈～水城）
　　高速3,4号全線　　　　　　　　　　60

首都高は、金払ってるのに40km/h制限のところがあったりする。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:28:56 ID:QqJYY7No

>>45
今でもじょうてつバスという会社があるね。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:30:37 ID:mls2cxDI

ID:aGwcSiXT
↑
バカ丸出し。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:31:05 ID:RmH6Siwf

>>40
日本橋地区の高速道路は地下化が有力視されている。
政府や東京都が本気で東京の景観再生に取り組むのであれば、
首都高の地下化は実現すると思う。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:35:00 ID:QqJYY7No

>>51
地下って言っても今更難しいと思うよ。
地下鉄だの地下通路だのあの辺はやたらいっぱいあるから。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:35:02 ID:c506L/M4

>>46
信号あったってなくたって、札幌北ＩＣから都心まで10分くらいだし。
石狩街道なんて都心はアンダーパス化されてるから、そんなに渋滞する通りじゃないし。
それが5分になったところでメリットあんまり無い。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:35:03 ID:EvBvL4XP

>>51
地下化は、関係ない人にとっては嬉しいだろうが、通る人間にとってはつまらんでしょうね。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:35:12 ID:DIZLZ5cF

>>46
一般道の渋滞がそれ以上に酷いからな

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:35:47 ID:c506L/M4

>>54
首都高は防音壁で囲まれてるので、どっちにしろ壁とビルの先しか見えないよ。

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:36:17 ID:FAog6LPp

>>51
日本橋は象徴的な意味で早めに実現しそうだね。
ただ、他のところは財政上スムーズに行くとは。。。
いずれにしてもオリンピックに間に合わせるために作ったところも多いと聞いてるし、
耐久年数大丈夫？っていうところも多々あると思うんだけど。

実現するとしたら大深度ってやつかな。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:41:55 ID:KhV4aUYn

>>190
地下鉄とか一般道や基幹高速道路網が充実しているからなのでは？

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:41:57 ID:c506L/M4

まー、地下化と言っても、江戸橋ＪＣＴがあるので、部分的に沈めると言うことも出来ないわけで。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:47:09 ID:Pu2TUxIo

「何故福岡にはハンズロフトパルコウインズがないのか」というスレも立てて
あげたら？www

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:48:26 ID:EvBvL4XP

>>60
また、わけのわからんもんに拘ってるな。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:51:24 ID:KhV4aUYn

てか首都高速は箱崎のクソ渋滞なんとかせえよ。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:52:11 ID:+SbZGXU8

>>60
当然必要なスレだなW
せんぜんたいした規模じゃない高速や私鉄を自慢されもね。
これだから福岡はカッペと呼ばれる。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:57:08 ID:EvBvL4XP

>>63
札幌人も、そういうことだから好かれんのだよ。
だいたい福岡人は、自慢しているわけではないと思うが。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:04:51 ID:DDVetpsI

札幌は人口185万人といっても市域面積がやたら広い。
小樽、岩見沢、千歳あたりを含めた都市圏人口は250万程度。
福岡は人口130万ではあるが、
都市圏人口（北九州も含む）では500万を超えているから、
単純に比較してなんで福岡にある都市高速・私鉄が
札幌にないのと聞かれても困る。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:11:51 ID:xY/+CjGU

都市圏人口（北九州も含む）では500万を超えているから、

はぁ、そうですか…
信じてイイですか？

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:17:42 ID:/vKs4Ldw

いいですよ。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:18:15 ID:IbAXBm1F

佐賀市とかも入れちゃってるからね。500万になるでしょう。

しかしまぁ、福岡と北九州が同じ圏域と言ってることが痛いような気がする。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:20:28 ID:IbAXBm1F

ちなみに、地理や経済の調査では、北九州は関門北九州圏という、福岡と別の圏域になるわけで。

北九州市の南部の一部は確かに福岡に食われる傾向にあるが、
それは他の圏域だってどこか他地域に影響を受けるのは同じことで。
だからといって北九州全域を福岡圏にするのは都合が良すぎ。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:22:14 ID:IbAXBm1F

北九州市の南部というのは、九州道沿いのあたりね。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:25:24 ID:/vKs4Ldw

札幌は千歳あたりが札幌圏だと行ってるんだし。
札幌～千歳と博多～折尾がたしか同じくらいの距離だっけ？

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:32:23 ID:/w4rNf0c

距離の問題なのか？

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:34:49 ID:EvBvL4XP

>>68
痛いっていうか、もともと第四の都市圏といわれる根拠は、そこにあると思われ。
福岡～北九州の都心間の距離は、東京や大阪の都心から測ると、どこまでくらいになるの？

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:34:54 ID:wzqN5e61

>>65が勝手に千歳を札幌圏に含めてるだけだろ。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:38:22 ID:wzqN5e61

東京と横浜みたいなものだろ。
首都圏と言えば同じ文化圏に見えるが、実際はそれぞれ文化が違ったりする。
北部を除く横浜市民は、横浜市内へ通勤し、横浜のデパートへ行くわけで。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:40:37 ID:rUsp62Hq

北九州と福岡は同じ文化　みたいなスレを建てると、
何故か福岡の奴は、あんなヤクザ都市は福岡から出て行けとか
そういう話になるんだよな。
数字を足すときだけ仲間へ入れて、文化を語るときははじきとばす御都合主義。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:41:11 ID:rUsp62Hq

あと、筑豊地区も。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:41:50 ID:DDVetpsI

65です。
千歳は札幌圏でしょ。
ちがうのかい。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:46:56 ID:EvBvL4XP

もし、北九州が合併してなかったら、小倉40万、八幡34万、久留米23万、佐賀16万などの都市が、福岡の比較的近くにあることになる。
これは、都市圏といえるのでは？

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:47:40 ID:MN3iUGSI

>>79
で、都市圏の定義は？

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:48:54 ID:LMpvJ6BQ

実際、福岡と北九州で言うほどたいした交流無いからね。
行き来してるのは、ごくわずかな通勤者と、
たまに福岡のデパートに買い物に来る客くらいでしょう。

横浜&東京なんかと比べても、神と愚民くらい状況が違う。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:49:31 ID:45dNAUJJ

週１のペースで同じ話題を繰り返しているような気がするのはオレだけかな？？

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:51:09 ID:EvBvL4XP

>>80
定義って何でしょうね？
普通、首都圏や京阪神圏なんて言った場合、どこまであたりを指すのだろうか？

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:51:17 ID:XG2U5f5H

いまごろ気付いたのはおまえだけ

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:51:39 ID:oLX4eU0M

>>78
定義による。
通勤者だけで見れば、千歳は圏外。
(まぁ、千歳は空港や自衛隊など、地場産業に勤める人が多いので当たり前だが)

札幌市民が道外へ行くとには必ず新千歳を使うとか、
千歳市民が大きな買い物をするときは札幌に来ざるを得ないとか、
そういうので圏を作るなら、千歳は札幌圏。

そういう意味で行くと、どちらを当てはめても、北九州は福岡圏ではないな…

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:52:57 ID:EvBvL4XP

>>81
ていうか、実際、距離も、横浜～東京の方が近いでしょ？

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:53:11 ID:ljyn6YBp

>>81
仕事すると北九も福岡も久留米もライトバンで回ることになるよ。
いわゆる士業、（税理士・司法書士とか）とかでも同じだよ
福岡もくるめも佐賀も全部回ることになるよ

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:53:57 ID:l81W0M+U

福岡と北九州って行き来は結構あるよ。
てゆうか、福岡の都市圏に北九州を含むとかいう話じゃなくて、
福岡と北九州で広域都市圏を形成してるって話じゃないの？

だから北九州の都市高速は福岡以上に充実してるって話だと思う。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:54:41 ID:57QigOW8

>>85
福岡市民が楽しい遊園地に行くときは、スペースワールドに行かざるを得ないので、
おなじ圏域だろ？

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:55:40 ID:whv7ZB9K

>だから北九州の都市高速は福岡以上に充実してるって話だと思う。

こじつけすぎ。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:55:56 ID:EvBvL4XP

ねえ、北九州の人って、福岡空港は使ってないの？

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:56:24 ID:ykFL76NN

高速も鉄道も距離や駅数増やしたいなら市面積を広げればいいじゃない。
人口増やしたいなら合併すればいいじゃない。
それで何かメリットがある？

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:57:15 ID:whv7ZB9K

>>87
北海道なら、全道まわることになるが。

>>88
要するに、首都圏のように、実際にあまり交流がない地区も含まれてるってこと？

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:58:13 ID:RJc2ad4Z

>>91
大阪名古屋なら新幹線使う。
東京とかなら飛行機使うけど。

でも、北九州空港も出来るしね。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:59:08 ID:l81W0M+U

そうか？旧四大工業地域とはいえ北九州のみで、あそこまで都市高速の整備は出来なかったと思うが。
広域都市圏のなせる業じゃないの？

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:02:07 ID:4Aej91QV

>93
福岡と北九州の互いの影響圏を持ち寄ってるんじゃないの？

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:03:40 ID:Jws9wDRu

>>94
なんだ。北九州の人も、東京や北海道行くときは、福岡空港使うんやん。
それどころか、佐賀人も佐賀空港より福岡利用するらしい。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:04:01 ID:fU/Lid2Q

>>93
ちょっと持ってきてとか、今から申請書取り行きますとかの毎日の作業レベルの
話だよ。結局おなじ都市圏内でないと出来ないだろ。
ライトバンでどうやっていくんだよ北海道全域を

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:08:06 ID:4Aej91QV

仕事の場合は、電車を使う感覚で新幹線つかうよ。
最初は少し戸惑った。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:12:13 ID:Jws9wDRu

しかし、どうも北海道は勘違いしてしまいますな。
なんか、単独で地図見てると、福岡県くらいの大きさと錯覚してしまう。
実際は、九州よりずっと大きいんですね。それが、ひとつの県みたいなものとは・・
しかし、あれですね。札幌～千歳が福岡～折尾くらいの距離なら、福岡空港も飯塚あたりにあったほうが良かったかも。
そんなわけないか。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:17:13 ID:b8tynEkI

>>60
はほんとに知らないのかも？
地元民でも知ってるﾔｼは知ってる

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:18:47 ID:9DAxuRTe

>>88
福岡・北九州は同一都市圏じゃなく
二大勢力圏の往来です。

103 ：伊達男：04/12/01 00:19:57 ID:f0du3lER

その通りです。北海道民は勘違いしています。
痛いくらいに。。。

俺としては、近くの札幌人よりも、遠くの福岡人のほうが人間性に好感
が持てます。仙台も都市規模では札幌に負けますが、人間性では絶対に
負けません。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:20:12 ID:80IN4RjH

福岡～北九州に西鉄は走ってるのか？

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:21:25 ID:9DAxuRTe

>>103
野次入れに来る自体人間性腐ってるよｗ

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:21:28 ID:eTN9IosB

>>103
札幌の人ってそんなに性格悪いの？もっと具体的に。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:22:00 ID:fU/Lid2Q

>>102
だから？？

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:22:27 ID:9DAxuRTe

>>106
仙台の単なる腹いせ

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:24:36 ID:4Aej91QV

>102
だから広域都市圏て言い方をしました。
京阪神だって、個々の都市圏の持ち寄りだと思うが。
北九州と福岡はそれに近いものを築いてるんじゃないかな？

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:25:53 ID:9DAxuRTe

>>107
福岡都市圏じゃない
だから福北

111 ：伊達男：04/12/01 00:28:21 ID:f0du3lER

福岡　・・・　九州男児
広島　・・・　カバチタレ
仙台　・・・　伊達男
札幌　・・・　依存君

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:29:16 ID:Jws9wDRu

ここでひとつ問題です。
東京から車が500台と札幌から車が500台、同時に出発しました。
さて、どこですれ違ったでしょう？

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:30:05 ID:xoPuUG2r

>>104
私鉄の成り立ちって知っているのか？？？？
昔九州はほとんど私鉄だったんだよ。（どこでも）
国は鉄道網を引くときに路線を買収していったわけだ（敷設より手っ取り早い）
北九や筑豊は石炭や鉄鋼のためか？官営になった
民間で買収の波に飲まれなかったのが現在の私鉄というわけ
いいたくなかったが、このスレのテーマである北海道は、明治期に
私鉄ができるほどの街が存在してなかったから無いだけだよ
それだけだ・・・・

114 ：ﾁﾌﾞﾆでお腹いっぱい。 ◆9994867Y52 ：04/12/01 00:30:20 ID:NJ9Ir9yg

↑ﾋｭﾝﾀﾞｲ

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:30:44 ID:4Aej91QV

南に行ったらすれ違わないけどな。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:31:15 ID:eTN9IosB

>>111
リアル札幌人と出会ったことないから、札幌人の性格を知りたい。
性格はどう悪いの？

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:32:35 ID:4Aej91QV

仙台っていう洒落だよな？上手いね。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:33:24 ID:Jws9wDRu

そうなんですよ。
札幌からの500台は稚内むけ、東京からの500台は名古屋むけ。
だから、すれ違わないが正解。
これが本当のスレ違い。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:34:40 ID:b8tynEkI

女の子は積極的、男はシャイとか聞いた…＞札幌人

120 ：ﾁﾌﾞﾆでお腹いっぱい。 ◆9994867Y52 ：04/12/01 00:34:57 ID:NJ9Ir9yg

北海道新幹線が全通したら札幌駅ってどうなる予定なの？

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:35:05 ID:4Aej91QV

お後がよろしいようでｗ

122 ：ﾁﾌﾞﾆでお腹いっぱい。 ◆9994867Y52 ：04/12/01 00:38:25 ID:NJ9Ir9yg

新幹線きたらまた駅舎立て替え？ｗ
ってゆーか立て替えないといけないような頃にやっと新幹線？ｗ

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:42:42 ID:eTN9IosB

>>119
なるほど、県民性の本で道民は女性が強いと書いてあったのを覚えています。
離婚率の高さも関係しているとか。
性格はどうでしょうか？

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:44:24 ID:YaBNbt33

もう新幹線用に作ってある。

今の1番線と2番線。
当初は欠番であけていたが、今は仮に使ってる。

125 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/12/01 00:45:19 ID:0WmIkhn4

新函館まででさえまだ着工していませんからね。
果たして全通するのか。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:48:27 ID:kZUKGhFB

筑豊差別の福岡人に、他地区の人間性を否定されるアレもないだろ。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:56:09 ID:9DAxuRTe

>>123
福岡では男と女のどちらから告白するのが一般的ですか？

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:57:12 ID:4Aej91QV

筑豊出身の福岡市民だが、リアルでそんな差別うけたりはしないよ。
ちょっと相手がびびったりはするけど。

数字で足引っ張るから、この板で貶されるのは仕方がないかも。

まぁ、札幌人の人格を一括りに判断する奴もアホだけどな。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:13:27 ID:eTN9IosB

>>127
どっちもあるでしょう。
私自身の中では普通は男性のほうとは思いますが、最近の女性は強いですよ。（経験あり）

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:21:26 ID:1eB6KA6I

>>120
在来線ホーム（北側）を新幹線ホームに転用。
新幹線ホームと在来線ホームの間には改札は設けない予定らしい。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:39:40 ID:CeLUVuVt

>>113　ウソはいかんよ。私鉄→国有は北海道も同じ。
北海道鉄道や北海道炭鉱鉄道(＝北炭。鉄道を国鉄に譲渡後→北海道炭鉱汽船)
なんかが函館線、室蘭線、千歳線をひいた。

人口はなくとも国策の開拓地＆日本最大の石狩炭田のお陰で、札幌－小樽(手宮)
は京浜、阪神に次いで３番目の開業ですよ。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 02:00:07 ID:9DAxuRTe

>>129
最近の感覚だとどっちもあるだろうけどね。
男女の壁がなく、女からでも珍しくないのが北海道。
最近の女の積極さが古くから根付いていたという感じ。
逆ナン？別にそんな言葉使われる前から珍しくもなかったような。

だから、男は押出が強くない。自分からアピールしないといった面も。

これがシャイと言われる部分の一例でもあります。

まあ、ナンパで女狙うのとは別だけど。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 08:45:23 ID:QttytgMS

＞何故札幌には私鉄や都市高速がないのか？
単に需要ないから

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:11:35 ID:i4tnCTWx

どうでもいいけど、鉄道であれば、JRだって、市営だって、私鉄だって、
運営者はどうでも良いことだと思うんだが。

高速だって、都市高速だろうが普通の高速道路だろうがどっちでもいい。
(と言うか、普通の高速道路の方が最高速度も速くて良いけど)

しかも、福岡都市高速って、600円だろ？
札樽道の均一区間(札幌市街部分)は400円だぞ。

それに、札幌は都心は3～4車線の一方通行だし、
その他の通りも、路地以外は片側2車線は絶対ある。
大通りは基本的にT字路はないので、変な渋滞もない。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:16:19 ID:oXmBIVAJ

>>131
>人口はなくとも国策の開拓地＆日本最大の石狩炭田のお陰で、札幌－小樽(手宮)
は京浜、阪神に次いで３番目の開業ですよ。

それは町の客を運ぶ私鉄だったのか？？？　　旅客主体の私鉄ができるほどの街がないと
私鉄として残らないよ
石炭だけでは筑豊や北九と同じではないか

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:29:40 ID:XHzI6u6H

>>134
納税者からすると以外に大事。特に公営と私営。ドーム球場だって福岡ドームは私営だから
一言でいうと経営にシビア。興行権を買い取った今度のソフトバンクは世界から
イベントを誘致したり、いろんなことを考える。今までのダイエーでもそうだが・・
これが公営、例えば大阪ドームでは市からの出向とかで、考えが市民センター管理者級
だと思う。営業という考えが薄く、近鉄が出て行くと、経営破綻した。つけは市民
鉄道高架事業だって建設資金の国からの補助（道路財源から）の割合が公営と私鉄
では違うし、札幌でも福岡でも地下鉄は赤字だがそれでも税金投入してやっていける。
私鉄では路線廃止。私鉄が残るというのはそれだけ需要があるということがいえる

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:35:00 ID:Jws9wDRu

>>134
北海道は、また事情がいろいろ特殊だろうからね。
本来、私鉄は、都市間交通ではなく、拠点ターミナルとベッドタウン等を結ぶ、都市圏交通の役割がある。
都市高速も、都市圏の高速道路とともに、高速のICから都心部へ車を流入する役割がある。
福岡は、とても、福岡ICや大宰府ICだけでは、やっていけない。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:43:30 ID:hx5Q6IbF

福岡では都市高速経由のバスは地下鉄等にとって強力なライバルになってる。
地下鉄と同等の速さ、場合によっては地下鉄よりも速いこともある。
都市高速があることで交通手段の選択肢が一つ増えることになる。

福岡のベッドタウン、前原からだと都心まで鉄道で３０分、都市高速経由で２４分。
http://www.ur-net.go.jp/kyuoki/minakaze/kotsu.html

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:44:47 ID:7iUeb/2n

>>134
ＪＨ日本道路公団は建設資金料金プール制だから首都圏、東名等の莫大な収入
により地方の路線の建設をする。ＪＨの基本は大都市内部の路線は自分達で
やってくれとのスタンスだから名古屋も福岡も公社を設立し作った。道路公団
料金プールは使えないからその分通行料も高い。札幌近郊のＪＨ高速道路は
首都圏の人たちの貴重な通行料から建設されているから札幌市民の高速料金負担は
軽い。負担を自分達でもつか、国に持ってもらうかの違いだが、首都圏で渋滞に
巻き込まれている人たちは納得がいかない部分がそれ。
札幌市民としては安いにこしたことがないが、その分札幌市民以外の誰かが払っている
ことに感謝しなきゃいけないと思うぞ・・・

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:51:41 ID:Jws9wDRu

高速のICから都心部へ車を流入する役割からしたら、長崎の出島道路なんかも、考えようによっては、都市高速みたいなものと言えるかもしれない。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:54:51 ID:fGbJ+kEk

>>136
なんで札幌ドームじゃなくて、大阪ドームと比べるの？
なんかまずいことある？

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:57:03 ID:Jws9wDRu

>>141
大阪ドームが公営だからじゃないの。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:58:19 ID:97USSi68

>札幌でも福岡でも地下鉄は赤字だが

札幌は、南北線と市電が黒字、東西線が営業黒字、JRは当然ドル箱。
札幌圏の鉄道で赤字なのはバブルの頃に作った東豊線だけだぞ。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:59:24 ID:kLTxw29p

>>141
札幌ドームの経営は？？？

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:00:30 ID:97USSi68

>>142
札幌ドームが黒字なので避けたんだろ。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:02:11 ID:Jws9wDRu

>>139
結局、札幌に独立の都市高速があっても、採算が合わなくてやっていけないってことですかね。
ＪＨがやってて料金も安くてすむから、なんとか需要がある。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:05:12 ID:9SsPGDqQ

>>143
ＪＲ敷地も路線寄付や高架建設補助金９割補助とか国がやっているから、
本当の収支は大赤字（もちろん福岡も）

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:06:31 ID:Jws9wDRu

ていうか、136は運営主体が大事って言いたかっただけで、ドームは単なるその１例と思われ。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:08:06 ID:97USSi68

札幌ドームだって、株式会社だけど、大株主は札幌市で、
代表取締役は札幌市長なんだがな。
13年は3億5千万、14年度は1億2千万円ほど利益を出してる。

ちなみに、平成14年度は札幌市が所有する法人12のうち、黒字が11、赤字は1。
http://www.city.sapporo.jp/somu/sanseku/keiei/kk.html

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:12:28 ID:nGc4DRqE

>>146
というか、道路が良いのでべつに必要ない。
札樽道も、小樽や空港方面を結ぶもので、市内移動に使われているわけではない。
市内均一なのは、どうせあるから使ってよ的な感じだと思う。
真下はバイパスだし。
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/shindoe/page2.html

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:13:51 ID:gRdNXtdg

>>145
ドーム単体での真の収支での黒字は非常に難しい。民間では土地から買わなくてはならない
土地の固定資産税、都市計画税とかも広さのあまり莫大である。
公営だと元々の市の公園や普通財産上に建てれば建設費の償還だけでよい。
固定資産税等の税金も払わなくてもよい。しかしそれは結局は市民の間接的な負担といえる
（民間なら入ってくる金が　入ってこないだけ・・収支には関係ない）
あの東京ドームですら日ハムの試合がなくなるだけで去年びびっていた

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:14:18 ID:nGc4DRqE

http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/index.html

ちなみにこのサイト、札幌の主要駅(地下鉄中心だけど)の
駅前風景が見られるので、参考にどうぞ。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:15:25 ID:nGc4DRqE

>固定資産税等の税金も払わなくてもよい。しかしそれは結局は市民の間接的な負担といえる
>（民間なら入ってくる金が　入ってこないだけ・・収支には関係ない）

あってもなくてもどうせ入ってこないんだから、どうせならあったほうがいいだろ。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:15:25 ID:bqCQZMbe

札樽自動車道は市の郊外を通すバイパスだった札幌新道と重ねて作られた。
かつてのバイパス道札幌新道は市街地の拡大とともに、何時の間にか市街地の間只中
を横断するようになってしまった。まぁ、只中とはいっても中心部からは少し
離れているが、無数の交差点故、全区間高架道路になっている。
結果ICが7箇所ほどあることからもわかるように、中心部にこそ乗り入れないものの
、見た目は都市高速っぽいのだ。その定義はともかく。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:16:13 ID:Jws9wDRu

>>149
黒字のうちはいいが、赤字になったら、市民にツケがまわってくるのでは？

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:18:32 ID:nGc4DRqE

>>155
赤字になってから言ってくれるか？
日ハムが来る前から札幌ドームは黒字だぞ。

そんなの、図書館だって、病院だって、赤字になったら同じ。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:21:05 ID:gRdNXtdg

>>153
民間だったらもっといいだろ、ドームも出来るし税も入るし、土地の売却代金
も入るし、市の普通財産処分もできる。公売に要する負担も発生しない

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:24:25 ID:bqCQZMbe

札樽自動車道
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.53.409&el=141.22.36.981&la=1&sc=5&CE.x=264&CE.y=237

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:27:22 ID:ScRBXbTe

>>157
市がほしい施設って、待ってたらどこか民間が作ってくれるの？
目先の利益ではなく、市が誘導して、新しい文化や、
それに付随する経済を誘発してるんだよ。
儲かるなら何でも民間にやらせるべきと言うのはおかしい。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:28:26 ID:WQMi1TWF

東京ドームだって福岡ドームだって民間だからびびるよ
大阪ドームや札幌ドームは本当に最後の状態には市が尻拭いする
大阪ドームだって「破綻しました。近鉄が抜けるとお手上げです」って
つぶれてもあっけらかんとしていて責任の所在も不明。
だから施設管理者に本当の危機感が無い。管理・運営でやっとこさ・・
そこが民間と一番の違い。市役所いってわかると思うけど

もう、法務局の登記申請書が上がっている時間だからちょっと見に行く
もう抜けるから　　あと盛り上がって

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:30:44 ID:Jws9wDRu

しかし、あれですな。都市高速というのは、厳密にいうと、路線ごとに意義が違うのかもしれませんな。
福岡だって、３号線の真上に都市高速がなく、みんなが３号線になだれ込んだら、大変なことになるだろうし。
まあ、実際、数年前までは、一部の区間ではそうだったが。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:31:45 ID:ScRBXbTe

>>160
まーだからさ、札幌市は12ある公社のうち、11を黒字化してるんだよ、努力して。
ドームに至っては、日ハムがいなくても黒字を出していたわけで。
役所だから駄目だ、というのは、君の住む地区では通用するかも知れないが、
通用しない地区もあるのをお忘れ無く。
まぁたしかに、当然札幌市でも、駄目な部署は駄目だけどね。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:39:48 ID:Sduew1sx

福岡ドームなんて、民間に任せても、スーパーは倒産寸前になって逃げるし、
せっかく引き継いでくれた会社にも、セクハラが趣味の経営者送り込んで、
結局、福岡のみならず、全国に迷惑掛けてるじゃん。
ホークス自体だって、孫がたまたま福岡生まれだから良かったものの。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:42:04 ID:hx5Q6IbF

ソフトバンクマンセー！！！！！

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:46:45 ID:9DAxuRTe

福岡ドームが民間って…
他所の企業だろう。
それが現状の経営状態なら結局は福岡市で作ったんじゃないのか？

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:50:31 ID:Jws9wDRu

もともと、福岡ドーム作ろうって言い出したのは誰？親会社のダイエー？

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:58:09 ID:26XHB2cX

>>165
ホークスが大阪から福岡へ移転しなかったらドーム建設はなかった。
市が建設することはありえない。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:59:33 ID:Jws9wDRu

じゃあ、大阪にドーム作ったのは、なぜ？東京や福岡にしかないドーム球場が欲しかったから？

169 ：鶏卵素麺・・・ ◆Zfw1oRa3mc ：04/12/01 11:02:42 ID:HAEYbpZT

初めてこのスレ覗いたけど、福岡という文字のほうが多く目に付いたような・・・・・気のせいか？

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:03:29 ID:9DAxuRTe

>>167
平和台じゃ役不足だったからだろう。
で、ここ数年のダイエーの状態じゃ作れない。
その時作ってなければ結局市が作ったでしょうに。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:07:39 ID:Jws9wDRu

>>170
ていうか、福岡ドームがなかったら、他のドーム球場の建設はなかったかもしれませんよ。
なきゃなくても、いいかもしれないし。
まあ、球場の新設はあったかもしれないけど、屋根つきにするかどうかは・・

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:08:41 ID:9DAxuRTe

>>171
それが何の関係？

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:10:57 ID:4Aej91QV

ﾄﾞｰﾑ作ったかどうか、の前提が確実じゃないってことでは？
しかしアホみたく高いﾄﾞｰﾑだったな。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:12:46 ID:Sduew1sx

平和台じゃ役不足

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:13:54 ID:Jws9wDRu

>>172
いや、結局、福岡ドームが、今だったら市が作ったとかいう問題じゃなく、東京や福岡にドームがあったから、大阪なんかも不必要に公営で建設し出したんじゃないかと。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:17:53 ID:jlDlw/4i

どうでも良いけど、札幌ドームってなんだかんだ言ってすばらしいと思う。
Ｗ杯のために作った施設の中で唯一黒字だしまとも。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:21:46 ID:Jws9wDRu

>>176
ｗ杯のために屋根つきにしたの？
唯一黒字だしまともって、他のサッカー場は、みんな知ってるの？

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:25:59 ID:Sduew1sx

寒い日でも快適に使えるように屋根付きにしたんだろ。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:29:12 ID:Jws9wDRu

なるほど、札幌にとって、屋根があれば本望ってわけですな。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:36:23 ID:9DAxuRTe

>>175
まあ、福岡ドームに釣られたかのように名古屋や大阪ドーム出来たようにも見えなくも無い。
札幌ドームもそう見えても不思議じゃないな。
でも、札幌ドームは結構古くから構想あったんだよ。
なにしろ積雪地だし、グランドに雪も残るし、イベントも出来ないし、
大半は寒い季節だし必要な施設だからね。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:38:11 ID:bqCQZMbe

>179
そんな言い方しか出来ないんだろな

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:40:01 ID:4Aej91QV

確かになんか嫌味だな。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:40:15 ID:Jws9wDRu

>>180
大半は寒い季節って、１年のうち、10ヶ月くらいは寒いってことですか？

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:40:44 ID:9DAxuRTe

けど、都市高速はマジで必要か疑問になるほどど～でもいいよ。
それだけ一般道が走りやすいんだよ。
むしろ都心にランプなんか作ったら碁盤なので降り口で信号に詰まってしまから札幌北インターより下手すると時間がかかってしまうかもしれない。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:42:38 ID:VL8V+8oB

つまり需要がないって事だな

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:42:47 ID:KR39BZSx

>>177

じゃあ、他にW杯の会場で黒字のところってあるの？
鹿島はとんとんで、他は全部大赤字だろう？
埼玉、日産でさえ大赤字だ。
特に、宮城と静岡は放置されていて、神戸ウィングも
ヴィッセル神戸に最後通牒突きつけられている。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:43:50 ID:4Aej91QV

感覚的に理解できないなぁ。道路は混むものとして捉えてきたし・・・。
まぁ、羨ましい環境ではある。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:44:04 ID:9DAxuRTe

>>183
暖かいと言い切れるのが2～3ヶ月くらいだしな。
4～5月は9～11月は気温が変動的。
やけに暖かかったり寒かったりすることがしばしば。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:45:59 ID:bqCQZMbe

>186
もう放っとけよ

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:51:43 ID:9DAxuRTe

>>187
一般道路環境が対極だからね。
理解する方が厳しいかもな。
距離感が違う土地なんだから。
札幌の一般道は放射＋環状だし、札幌南環状の都市高できれば充分かな。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:57:29 ID:PgSkwG77

札幌圏で計画中、もしくは事業中の高規格道路

１．道央新道（銭函ＩＣ～花畔ＩＣ～当別～江別東ＩＣ～長沼～千歳東ＩＣ～新千歳空港）
国道３３７号線として建設中。現在、当別まで前線教養、新千歳空港まで細切れで開通。
高架部分と一般国道部分がある。横浜環状２号線のような感じ。

２．札幌南環状道路
北広島ＩＣ～真栄～石山～盤渓あたり～平和～札幌西ＩＣ間に計画中の高規格道路。
これにより、札幌新道とあわせて高速環状道路になる。国土交通省は乗り気といわれている。

３．都心アクセス道路
札幌ＩＣから都市方面へ向かうアクセス道路。とりあえず、国道２７５号線まで計画。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:31:31 ID:Sduew1sx

リアルタイムで変わっちゃうんで、日中しか比べられないけど

渋滞情報

札幌
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/sapporoshihokubu.html
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/sapporoshinanbu.html

福岡
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/fukuokashichuushinbu.html
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/fukuokashiseibu.html

うーん、やっぱり天神は真っ赤だね…
札幌は何故か琴似だけ混んでる…
確かにあの辺は道が良くないからな。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:38:27 ID:fX8/Bm9o

札幌は高速道路じゃなくても信号がないの？
だったら都市高速の機能を代替しているといえるけど。
信号がある道路が単に空いてるというんじゃ田舎と一緒。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:39:53 ID:Sduew1sx

信号あるよ。
どうせ３～４kmしか走らないのに、信号で停まったっていいじゃん。
なんか問題あるの？

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:45:18 ID:hr7uSru4

つまり田舎ってこと

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:45:31 ID:bqCQZMbe

>>193
？？意味不明　信号多すぎるくらいあるが
>>194
？？

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:47:48 ID:bqCQZMbe

無知が決め付けで無意味な時間過ごしてるって感じ

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:48:30 ID:Jws9wDRu

つまり、信号が多くても渋滞しないというのは、車が少ないか、車線がそれ以上に広いか。
でも、信号があること自体嫌う人いるけどね。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:48:48 ID:9DAxuRTe

>>196
農道みたいのとでも言いたいのだろう…

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:50:01 ID:bqCQZMbe

＞197は、＞193＞194＞195に対して

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:51:06 ID:bqCQZMbe

>>199
中学生？

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:51:25 ID:hr7uSru4

そんなこというなら２ｃｈにいること自体時間の無駄だろ

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:54:32 ID:Sduew1sx

俺>>194だけど、なんで決めつけになるんだ？
札幌北ICから都心まで3～4kmくらいだからそう書いたんだが。
石狩街道を実際に走っても、10分くらいだし。
まぁ、信号がなけりゃ5分くらいで行ける距離なのかも知れないが、
この程度ならわざわざ有料道路引く必要ないでしょ。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:55:33 ID:9DAxuRTe

>>201
……
解釈できないのか？

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:56:54 ID:Sduew1sx

札幌市内でなにか対策するのなら、高速作るのなんかよりも、
デパートや電器屋の駐車場待ちを解消する方法考えた方がいいってば。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:59:43 ID:bqCQZMbe

>>203ああそうか
北IC～都心のことね。ちょっと意味が解んなかったんで。
それなら了解しました。スマソ

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:02:26 ID:bqCQZMbe

>>204
できますた。
了解。どうもどっちのレスなのか一瞬わからなくなった。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:03:26 ID:9DAxuRTe

それより札幌都心にどうやって都市高速なんて持ってくるんだ？
地下しかなさそう…
創成川はアンダーパスで上は公園になるし…
その上通せなくもないけど開放感が無くなる。
ビルをズラーっと壊すか、どっかの車線潰すしかないな。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:05:41 ID:4tBKal3q

都市高はいらん

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:07:25 ID:9DAxuRTe

ところで>>191の都心アクセス道路
都心までどのようにルートとるんだろう？

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:12:41 ID:Sduew1sx

>>210
豊平側渡して、275号へ持って行く

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 16:33:25 ID:P/2lsDES

ふうーやっと登記が上がって（完了）いた・・・・
みたらかなり進んでいるな、昼間っから仕事がないんか？？
とにかく市役所が必要な施設でなく、市民が必要な施設なら作ってほしいよ
今まで見てきたら、とにかく役所ってとこは大切な税金で「箱物」を作りたがる・・
そして「管理」をしたがる。なぜなら退職後の雇用確保先だからなー
＊＊運動公園管理センター、とか、＊＊市民センターとか、ただ新聞読んでお茶すすって
管理見回りして５時帰宅のおいしい仕事・・・赤字になりそうだったら、市の外郭団体に貸し付けたり
施設を使わせたりして、批判をしのぐ・・・市民の厳しい目が必要だと思う

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:03:56 ID:1p/50dXH

>>212
同意。

ところで、法務局といえば、いつもいつも「法務局前」の東方面行きのバス停に違法駐車する奴らへ、
いいかげんにしろ！と言いたいです。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:25:09 ID:lgHflcdL

らくらく、２ｇｅｔ

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:26:58 ID:lgHflcdL

↑誤爆した。吊ってきます。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:32:09 ID:9xV1yLrD

札幌人は必要ないといってるが規制もなにもない以上単に需要がないんだよ

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:33:37 ID:0lCv3U+9

(・∀・)てか、札幌市街を包み込む形で『札幌環状高速』を作って欲しい。
札幌西IC～札幌南ICまでを、藻岩山経由で結ぶと。
そーすると、札幌はどの方面からも行けるよーになり便利だ。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:34:35 ID:Jws9wDRu

ていうか、仮に北海道に大手私鉄があったら、何て名前になるんですか？

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:35:29 ID:PlqPj7Ca

需要無いってことは必要無いってことなんじゃないの？

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:36:08 ID:W6g+bF/b

劣悪な道路環境を自慢する福岡人って馬鹿？

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:38:07 ID:Jws9wDRu

>>220
だから、自慢してないって。
福岡の道路環境って、そんなに劣悪かね？

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:54:47 ID:ARiolsD7

>>221
すくなくとも日中に>>192を見た限り、
都市高速があっても渋滞する福岡、
無くても渋滞しない札幌という気がする。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:02:04 ID:SaOEQ1j4

福岡はまだ渋滞してるところがあるし。。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:19:05 ID:lhu2SlDP

福岡は概して道が狭いのも、渋滞する原因。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:21:44 ID:WZlAGj+U

福岡が日本の平均的な都市道路環境に比べ劣悪だとは思わない。
北海道が特殊なだけ。
札幌でも冬場の大雪の際は渋滞が起きるけど、
それでも、北海道以外の都市ではごく日常レベルの渋滞よりましと
考えていただいてまず間違いない。
碁盤の目部分では120m間隔で4車線道路が通り、
（一通も多い。幹線道路は6車線、8車線もあり）
郊外の市街地の外れまでほぼ500～600m位の間隔で4車線道路がある。
住宅地の生活道路も8m以上が基準。6m道路は碁盤の目部分の仲通にある位。
路地というものは存在しない。バスの通る道路はほとんど4車線以上。
市街地の拡がりは半径15kmほどあるが、30分もあれば、
中心部から全て移動が可能。
札幌に都市高速造る金があるなら東京につくれと北海道人の俺ですら思う。

ほぼ全国の都道府県を車で行った事あるので、
的外れな事は言っていないつもりですがどうでしょう。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:23:59 ID:FAVc/gRl

やっぱり福岡は札幌の２歩先くらい都会と思う
なんでも揃ってるのが大きい要素だけど
開発のセンスは真似しないといけないな

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:28:44 ID:/OEO/74g

この序列は普遍の歴史
東京＞大阪＞名古屋＞福岡＞札幌＞横浜＞広島＞仙台＞神戸＞京都＞さいたま＞千葉＞川崎＞北九州

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:35:24 ID:ARiolsD7

8車線なんてあるか？
苫小牧じゃなくて？

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:43:44 ID:DBxSEic+

札幌は20万都市が9個あるようたもの
埼玉県の市町村全部合併して
｢700万都市だ。横浜より2倍都会｣
といってるようなもの

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:45:50 ID:WZlAGj+U

石山通りの大通り公園との交差付近は短い距離だけど8車線あるよ。
多分それだけだと思うけど。
創世川もJR交差部から36交差部あたりまで
アンダーパス部と地上部を足せば8車線かも、
これはちょっと自信ない。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:51:02 ID:DZnccEE1

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:43:44 ID:DBxSEic+
札幌は20万都市が9個あるようたもの
埼玉県の市町村全部合併して
｢700万都市だ。横浜より2倍都会｣
といってるようなもの

ふーん

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:52:26 ID:DZnccEE1

＞231　まともな人は誰も頷かない。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:06:09 ID:VABcHXY3

都市高速なんてできれば無いほうがいいに決まってるだろ。
家の近くや自分の働くオフィス隣に高速が通ってたら嫌じゃん。
広い一般道路が計画的に整備され快適に通行できるのが一番いい。
最悪なのは京都みたいに、道は狭くて渋滞が激しいのに
都市高速の整備がさっぱり進まない都市。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:53:17 ID:e8EBeVI8

>>233
生活には確かに理想
しかしたまには高い位置からの見晴らしを楽しむのも悪くはないね。
特に日暮れ寸前の夜景はね・・・

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:02:27 ID:CE72QuGt

道民＝必死　←あちこちの痛手読み取れること

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:10:55 ID:ztIpXwVP

>>234
よそ見して運転してると事故の元
都市高速は眺めるためにあるのではない

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:31:59 ID:9DAxuRTe

>>235
ばーか
あちこちで必死なのは福岡でしょｗ

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:19:47 ID:pLzpnzAZ

そろそろ結論。

都市高速がない…地下鉄整備を最優先したから、金がなくなった。地下鉄整
備を本州諸政令都市より急いだのは、雪による交通混乱対策のため。結果、
開通年・規模とも名古屋に次ぐものになった。

私鉄がない…自動車の方が便利だから。札幌は都市圏がショボイ、孤立した都
会なので、札幌―旭川のような都市間輸送がメインになり、すでにＪＲ(国鉄)
があって、私鉄が発達する余地がない。民間企業はニーズのない事業には進出
しない。

地元民以外に参考まで

定山渓鉄道…札幌にあった東急傘下の電鉄。旅客減少、豊羽鉱山の貨物撤退に
あったところに地下鉄計画で用地買収の打診、警察からの老朽踏切り対策を早
急に求められたことも引き金になって、鉄道事業から撤退。現在はバス・不動
産・スーパー(札幌東急ストア)事業で存続。豊平―真駒内までの大半が、市営
地下鉄南北線の高架として転用。

なお親会社の東急は、むかし札幌―江別間に「北海道急行」という会社を計画
し、マスコミ発表もしたこともあるらしいが、企画だおれに終わる。つまり鉄
道が事業としてオイシイのは首都圏と京阪神の一部くらいってこった。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:41:42 ID:GXRWlru4

定山渓は黒字だったと聞いたが

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:49:17 ID:61GF8ANE

バカな福岡人が必死に吼えようと
札幌＞福岡は世間一般でも公認されている
政令都市の経済力と超高層ビル
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.11.17.htm

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:02:02 ID:wXS/sHG4

＞また、福岡は空港が都心に近接しているため、高さ制限により超高層ビルが少ない。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:07:53 ID:GXRWlru4

またそれか

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:23:17 ID:bS/WR2zx

札幌は高速路面凍結走行防止法と民間鉄道利益財団禁止法という制限があった為、
都市高速と大手私鉄ができなかったらしい。

244 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/02 01:25:06 ID:fE0hghCX

雪国ってのは、無駄なコストがかかるな。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:27:10 ID:jNPLqks1

>>243
初めて聞いた

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:28:53 ID:GXRWlru4

たぶん嘘八百

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:28:54 ID:v8ee2wC5

>>245
２４１に対する煽りだろう。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:32:23 ID:EhBoek9G

>>245
確かにね。
除雪だけで百何十億だったかな。
でも、雪は嫌な事ばかりでもないよ。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:39:29 ID:vj8qrYcT

国道３６号のすすきの交差点から豊平橋付近までの間が、
札幌市内唯一の８車線道路のはず。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:40:21 ID:XaMJPatQ

クソ田舎

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:41:16 ID:ecYsL2hE

除雪車がある都市高速

首都高速・名古屋高速

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:01:15 ID:GXRWlru4

え？あるの？何台？

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:23:10 ID:wFKYDZxG

最近札幌の煽りスレが増えてるなあ。
昔は煽られてもあまり煽りかえす奴がいなかったから
京都みたいに悠然としていられたのになあ。
都会度なんて福岡に敵うわけ無いじゃん、仙台だって
札幌とさほど変わらないよ。
でもべつにいいじゃん。イメージじゃ絶対に負けないんだ
から。住んでみたい都市ＮＯ．1なんだから。
もうこれ以上札幌を不毛な戦いに巻き込まないでくれよ。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:47:02 ID:jNLMAuzl

>>1
自己完結の北の僻地だから。
近隣に別の大都市があるわけでもない。人口密度が高いわけでもない。
都市高速は市内移動よりも他都市から人や物を円滑に市内に誘導する役割が大きい。

私鉄が無いのは札幌以外にこれと言った都市も無く人口密度が低く儲けないから。
そもそも地下鉄は自己完結だし。私鉄は都市と都市を結ぶもの。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:47:41 ID:EhBoek9G

↑やかましか
ふくおかっぴ

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:50:18 ID:wxNTqV3u

ぴは可愛いな。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:57:20 ID:VFUGKRQ0

札幌と福岡は暇あれば喧嘩する程仲良いねぇ

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 03:06:06 ID:GXRWlru4

そうか？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 03:11:35 ID:EhBoek9G

札幌（美女）に憧れる福男

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 03:13:17 ID:wxNTqV3u

自分でいうとｶｺﾜﾙｲな。まぁ、福岡は男性的なｲﾒｰｼﾞではあるが。
博多ならどうだろうね。やはり男か・・・。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 03:15:05 ID:DgKhdZyr

254 ふくおかっぴご自慢の大牟田線はどうなんですかw？

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 04:59:18 ID:dgeZIjqA

まあ、タダの煽りスレなのでマジレスする必要もないのだが、大まかには238でよいだろう。
都市高速に関しては、札幌が雪に強い交通として地下鉄に力を注いだため金が回らなかったということ。
もともと道路に関しては、碁盤の目というのは裏道が無く、どの道路も幅が同様なため
車が集中することなく分散し、渋滞が起こりにくいという都市構造がある。
また幹線道路の建設も、土着の人がいないため立ち退きはスムーズで迅速に進んだ。
そのため、勿論都市高速があればあったにこしたことはないが、何百円も払ってまでの
価値があるかといえば疑問だ。（タダなら有用だろうけどね）
高速は下道との時間の差と、料金との兼ね合いで決まるから。

私鉄に関しては定山渓鉄道があの時廃線にしていなければどうなっていたか、という感じはする。
強盗慶太が定鉄を買収したときは、夕張鉄道とつなげるとか、江別ー大通の札幌急行を建設するとか
大きな構想を描いていた。もし慶太が生きていたら全く違った構図になっていたかもしれない。
しかし、慶太の死後東急は定鉄の経営に対して全く意欲を無くしてしまった。
豊羽鉱山の輸送が無くなったことで、（豊羽鉱山は亜鉛や鉛、銀は勿論、希少金属、特に液晶や携帯に
必要なインジウムの世界一の鉱山である）地下鉄建設を目論む札幌市の嫌がらせに屈してしまったが、
今なら十分に通勤路線として成立しただろう。JRだって通勤路線として成立したのは最近のことなのだ。
だから強盗慶太に買収されなかったら、逆にそれはそれで生き残っていたのかもしれない。
そのようないろんな可能性が過去にはあり、そうなっていたら札幌の街がどうなっていたのか、
想像することは楽しい。少なくとも街の構造が今とは異なっていたことは間違いない。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 05:22:17 ID:AM6fb3g8

定鉄が残っていたとしても、採算性が良いのは良くても簾舞までだろう。
藤野、石山くらいまでもかもしれん。
しかも、豊平がターミナルなので使い勝手が良くない。
発展解消というかたちで南北線になったのは良かったと思う。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 08:21:29 ID:xBS0hLrJ

定鉄は大手私鉄だったの？
私鉄があったとしても大手私鉄じゃないといみないじゃん

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 08:28:30 ID:jRBplkjB

札幌は福岡のよきライバル。永遠に決着は付かないやろうね。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 08:44:37 ID:wxNTqV3u

十年たてばどうなるかわからんけどね。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:00:44 ID:EhBoek9G

アジアの玄関と採油場の玄関で共に伸びてるであろう

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:05:23 ID:vxlOLgJl

>>264

大手かは知らないが、じょうてつバス、札幌東急ストア、じょうてつ不動産などで
現在でも、バスデベロッパーとして存続している。
鉄道･バス専業じゃなくて、デベロッパーもやる程度の会社ではあった。
その出所が東急マネーかもしれないが･･･。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:29:07 ID:jRBplkjB

西鉄バス軍団の世界
http://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/nnrbus.html

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:50:17 ID:1j8FPEWO

西日本鉄道の子会社「西日本車体」の世界
http://my.reset.jp/~kankobus/nsk.htm

有数のバス製造会社。西日本でのバス会社にかなり採用されている
東日本でも増殖中

271 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 09:52:11 ID:n5DMAZlU

>>254
都市と都市とを結ぶって…西鉄の終点は室蘭と大して変わらん大牟田ですょ…。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:56:46 ID:p+/1U4lq

>>271
オッハー

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:56:53 ID:1j8FPEWO

天神大牟田線は西鉄バスセンターと三越が入っている駅ビルの２階部分から発車します。
福岡駅は頭端式ホーム４面３線ですべてのホームが１０両編成対応となっています。
なお西鉄福岡（天神）駅の乗降客はおよそ１５万８千人です。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:12:50 ID:jRBplkjB

西鉄車両紹介
http://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/nnrcar.html

275 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 10:16:09 ID:n5DMAZlU

>>272
こんばんは。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:25:07 ID:m179wATF

三越の２階は、売り場のない、完全に駅のホームだけの独立地帯ですね。
エスカレーターが２階をスルーして、ガラス越しにホームを眺める光景は、結構好きです。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:35:45 ID:EhBoek9G

>>276
福岡の三越？
なんか良さ気な光景っぽそう

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:59:32 ID:61GF8ANE

またしても札幌＞＞＞福岡が証明されてしまったな
福岡のようなザコは札幌の相手にすらならんよ
>>240のソースでも経済力指数の格差で実証されているし

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:05:25 ID:m179wATF

>>277
福岡の三越ですよ。２階が西鉄の駅のホーム、３階が、九州各地や本州方面へのバスが発着するバスターミナルとなってます。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:25:51 ID:m179wATF

しかし、ぶっちゃけ、札幌には、地下鉄が唐津みたいな郊外と直接繋がってる路線って、あるのだろうか？

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:30:11 ID:EhBoek9G

唐津も金だしてるんでしょ
そういうことは都心の位置にも因りますな

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:30:43 ID:GXRWlru4

(゜д゜)ﾊｧ？ﾊﾞｶ?

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:33:38 ID:m179wATF

>>281
唐津も金出してるとは？

284 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 12:00:32 ID:G4VjgLoN

>>280
唐津って、郊外というか別都市圏でしょ。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:05:48 ID:m179wATF

>>284
そうですな。なんか、距離にすると、福岡の都心から柳川の先くらいまで離れてるらしい。
しかし、考えようによっては、そんなとこから、乗り換え無しで直接地下鉄に入れるとはスゴイ。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:23:40 ID:SOd8O/mF

悲しいかな唐津は完全に福岡の方を向いているね。
それと「対馬」福岡のテレビを見ているので福岡のことはわかるが長崎の
ことはわからない。交通の便や生活そのものも福岡の方、
以前、対馬を福岡に帰属させるよう全島一丸となって
福岡編入の運動をしたが、当時の長崎県知事が頑としてこれを許さず
自治大臣からも圧力を加えてもらいやっと沈静化させたこともあった・・・

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:25:44 ID:wxNTqV3u

まぁセスナで十五分だしなぁ。ぼっかけは美味かった。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:27:59 ID:p1q8fTpd

>>285
大都市圏なら別にすごいとも思わないが......
地下鉄の乗り入れなんてどこでもやってるし。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:29:13 ID:SOd8O/mF

でました！！
大手私鉄１５社中間決算　売上高（単位億円：売上高順）

01,近鉄5950：02,東急5133：03,名鉄3692：04,東武3176：05,小田急3120
06,阪急2248：07,京王2140：08,西部2033：09,西鉄1520：10,京急1482
11,相鉄1412：12,阪神1386：13,京阪1149：14,京成1089：15南海995

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:37:35 ID:m179wATF

>>286
対馬って、長崎のテレビは傍受できないの？

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:52:25 ID:/jPICxkD

>>290
前までは福岡の局しか見られなかったそうだ。現在はわからん。
ただ、佐賀関連スレでも見かけたが、佐賀もアンテナ向ければ長崎関連（島原局）を
受信できるが、やはり福岡受信だそうだ。理由に「面白くない」「関係ない」とか
書いてあったな。対馬の学生も受験や就職試験に皆福岡にくるからなー
それより「釜山」の局全部綺麗に映るだろうな！！

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:07:26 ID:pSg/r1oc

唐津は福岡都市圏周辺圏域
隣の浜玉町は福岡市の通勤通学率5％都市圏
http://www.city.fukuoka.jp/image/icity/159105334396.gif

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:02:44 ID:5fQJ/RPC

>>291

その島原住民は、対岸の熊本局を受信していると聞いたことがある。
長崎の放送局って、そんなにも魅力がなかとですか？

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:07:07 ID:m179wATF

>>293
長崎は、テレビ東京系以外、４局入ると思うが、ローカル番組は人それぞれでは？

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:21:16 ID:xBS0hLrJ

定鉄は大手私鉄だったの？

http://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/jouzankei.html

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:50:50 ID:m179wATF

>>295
そんなもの、どうだっていいじゃないですか。
今は、長崎の話をしているんですよ。

297 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 19:53:50 ID:xxauZaxC

>>296
つーか、ここ札幌スレだよ・・・

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:56:14 ID:m179wATF

>>297
そんなことを言ってる場合じゃないですよ。
スレタイより、今話題になってることの方が大事。
ここの板の常識でしょ。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:57:40 ID:xBS0hLrJ

定鉄が存続していたら西鉄みたいな大手私鉄になってたのかな？

300 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 19:57:46 ID:xxauZaxC

>>298
それはどうも失礼。
それにしてもキミ、随分長い時間接続しっぱなしなのね・・・。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:00:48 ID:m179wATF

>>300
切っても、なぜか同じIDになるんですよ。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:02:51 ID:wFKYDZxG

札幌スレなのに九州人しかいないじゃねーかｗ

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:04:21 ID:m179wATF

だから、スレタイなんて関係ないって。
長崎の話で盛り上がりましょうよ。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:12:42 ID:w9gI0Bnv

スレタイに沿った話題が出たときぐらい話を合わせてもいいと思うのだが・・

305 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 20:14:08 ID:xxauZaxC

>>299
正直、市内のみの鉄道線じゃ厳しかったかもな。
つーか、西鉄自体大手といえるかどうか微妙な位置にいる訳で…。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:17:57 ID:3EiGmyeI

まだこんなスレやってるのか♪
あれだろ！カッペの自慢をなま暖かく見守るスレだな！

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:18:13 ID:m179wATF

で、定山渓鉄道が何？
これはスゴイ。非常にすごい。
それより、対馬は、福岡市内に行く人はいても、長崎市内に行く人は、ほとんどいないのでは？

308 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 20:19:34 ID:xxauZaxC

対馬の福岡市依存度は大牟田より高い…と燃料を送ってみるテスト。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:21:15 ID:iD8UbKLc

>>299
無理だった思います。
定鉄は札幌周辺のメインラインから外れています。
札幌のメインラインは小樽-札幌-千歳です。岩見沢方面も入るかもしれません。
ですから廃止されて、高架複線で都心まで繋がった南北線になって良かったと思います。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:22:27 ID:m179wATF

>>308
そうなんですか？大牟田は熊本に行くという選択肢もありますしね。
しかし、本当に韓国の電波も入るんですかね？

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:23:01 ID:xBS0hLrJ

>>306
位置がどうじゃなくてお手私鉄って認められてるから。
これを見る限り、昔の西鉄とか比べてもかなりしょぼいじゃん。
廃止になった新潟交通とか一緒じゃないの？

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:25:00 ID:iD8UbKLc

>>311
そうですよ。定鉄は地方ローカル私鉄でした。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:25:43 ID:xBS0hLrJ

>>309
札幌には鉄道同士の競合区間ってのが過去も含めてあったんですか？

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:29:48 ID:h5rf3chP

札幌には中小私鉄もないのか？

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:31:22 ID:m179wATF

>>314
また、どうだっていいようなこと聞いて。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:34:24 ID:iD8UbKLc

>>313
無かったと思います。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:38:10 ID:h5rf3chP

調べた、北見に３セクがあるんだな。
札幌は(*￣m￣) ププッ

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:39:16 ID:ITvCvS+p

>>315
スルーしろよ

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:39:33 ID:w9gI0Bnv

>>19 >>113あたりで、鉄道に関してはこのスレの答えが出てたね。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:39:49 ID:m179wATF

しかし、ここのスレタイ、変ですな。
何故札幌には私鉄や都市高速がないのか？だって。
そんなもの、わかる人いるのか？
あることの理由は証明づけられても、ないことの理由を証明づけることほど難しいことはないぞ。
たまたま、誰も思いつかなかっただけかもしれないし。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:41:39 ID:IBimY3PI

福岡市営地下鉄３号線
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041128212904.jpg

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:45:34 ID:xBS0hLrJ

札幌に新路線ができる予定とかないの？
これだけの大都市なら需要があるんじゃないの？

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:45:36 ID:oh21EA2i

明治以降でも鉄道会社なんていくらでも創設できたと思うんだが。
北海道は鉄道経営やる気ある人間がいなかったのかな。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:46:29 ID:m179wATF

>>321
綺麗ですね。この前の一般公開のときに撮ったんですね。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:50:43 ID:iD8UbKLc

>>322
市内に地下鉄を50キロも張り巡らせばもう良いでしょう。
政令市発足時の市街地はほぼ全域カバーしていますし。
ベットタウンにまで鉄道が必要かと考えると疑問があります。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:53:15 ID:m179wATF

札幌はとにかく、地下や屋根つきがいいんです。外に出れば寒いし。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:53:54 ID:w9gI0Bnv

>>323
北海道に私鉄は無い訳ではなかったようですよ。
北海道の鉄道に詳しいわけじゃないからこんなリンク貼るぐらいしかできませんが
http://ty-land.honesta.net/railway/hokkaido/hokkaido/hokkaido_index.htm

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:55:44 ID:m179wATF

>>327
スゴイですな。九州とは大違い。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:59:02 ID:oh21EA2i

>>327
あー結構あったんすね。
それが官営になったり廃止になったりと現状に至るわけですか。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:01:36 ID:w9gI0Bnv

>>329
やはり一番大きな産業であった炭鉱業の衰退が大きく響いているのでは
ないでしょうか？

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:03:08 ID:iD8UbKLc

かつて札幌市内にも二つの私鉄があったんですよね。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:05:36 ID:m179wATF

>>331
二つとはスゴイですね。
で、両方ともツブレタんですか？

333 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 21:07:48 ID:xxauZaxC

>>330
そのあたり、北海道と福岡県（ほんの一部熊本県）は似てますね。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:21:47 ID:Tmw6NpIR

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1067098423

113 名前：名無しでよか？投稿日： 2004/03/01(月) 11:47:38 ID:zFChQ7k2 [ ppp0209.hakata01.bbiq.jp ]

壱岐・対馬が合併して福岡市北区になりたいらしい。
当然長崎県庁は大反対…。
何せ、以前転県運動が起こった地域だし、今でもみんな福岡のテレビを見たり
福岡に遊びに来ているところだからな…。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:23:26 ID:pSg/r1oc

・現在の北海道の鉄道

JRグループ…JR北海道
大手私鉄…なし
公営鉄道…札幌市交通局、函館市交通局
地方私鉄…北海道ちほく高原鉄道、太平洋石炭販売輸送(貨物)

・現在の九州の鉄道

JRグループ…JR九州
大手私鉄…西日本鉄道
公営鉄道…福岡市交通局、北九州高速鉄道、熊本市交通局、鹿児島市交通局
地方私鉄…甘木鉄道、帆柱ケーブル、筑豊電気鉄道、平成筑豊鉄道、別府ケーブルラクテンチ、長崎電気軌道、島原鉄道、松浦鉄道、
　　　　　熊本電気鉄道、南阿蘇鉄道、くま川鉄道、高千穂鉄道、肥薩おれんじ鉄道

336 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 21:25:38 ID:xxauZaxC

>>335
貨物がありなら三池鉄道も現役やぞ。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:26:21 ID:Tmw6NpIR

福岡は九州各地の「島」出身の人が結構多い気がする。
自分の両親は天草だし、友達の中にも両親が壱岐出身だとか五島出身だとか言う人がよくいる。沖縄姓も結構多い気がするな。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:26:50 ID:GXRWlru4

福岡臭いスレだな

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:30:11 ID:m179wATF

>>334
そもそも、壱岐・対馬は、離島はみんな一つの県にまとめてしまえみたいな、いい加減な理由で長崎県になったらしいですね。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:32:11 ID:m179wATF

>>337
九州は離島も多いんですよね。それがまた魅力でもあるし。
本土と橋で繋がってる島も結構あるし。
いろんな島に行ってみたいですね。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:36:29 ID:Tmw6NpIR

>>340
歴史とロマンの島、天草。いいですよ～。
http://www.amakusa-shiro.ne.jp/

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:38:53 ID:BDSrJX2P

337>>>>>九州自体が離島ではないのか。本土=本州

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:39:12 ID:m179wATF

>>341
天草は、手前の方までしか行ったことないんですよ。
今度一回、奥深く、牛深あたりまで行ってみたいですね。
たまらんでしょうね。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:39:35 ID:ys62JKD1

>>336
三井化学がやってる三井鉱山物流鉄道だろ
三池鉄道という正式名称はない

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:41:39 ID:m179wATF

>>342
あなた、大きな勘違いをしている。
離島とは、本土と橋で繋がってない島。
九州、四国は離島ではない。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:42:13 ID:iD8UbKLc

平成15年度鉄道利用客（百万人）
九州　　 574,170
北海道　 341,921

九州って北海道の三倍くらい人口あったなよな。

347 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/02 21:42:46 ID:fE0hghCX

橋で繋がってなくても離島とは言わんやろ。九州も北海道も四国も

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:43:24 ID:iD8UbKLc

>>346の単位は千人です。

349 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/02 21:45:58 ID:fE0hghCX

九州は１３００万くらい。確か。そのうち、福岡県で５００万

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:53:27 ID:m179wATF

>>349
1300万くらいやったかな？もうちょっと多かったような気もするが。

351 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/02 21:54:21 ID:fE0hghCX

１３００～１４００やったと思う。
多分、１３××万人ってところ。

352 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 21:54:58 ID:xxauZaxC

>>344
三池鉄道というのは地元の愛称な。スマソ。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:56:00 ID:m179wATF

>>351
沖縄を入れるかどうかで、また変わってきますしね。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:57:43 ID:m179wATF

>>352
三池鉄道って、ひょっとして、208号の上を通ってません？

355 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 21:59:01 ID:xxauZaxC

>>354
旭町のバス停近くを横切っている（警報機の代わりに信号機が付いている）のがそう。
ちなみにそのちょい大牟田駅寄りにある高架線の方は廃線。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:08:06 ID:ys62JKD1

>>346
北海道全体だと鉄道利用客が全然ちゃうな。
人口比だと九州は８１万くらいないといかん。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:10:36 ID:m179wATF

大牟田は、だんだん寂れてきてますからな。
昔は、活気があったのにね。

358 ：ﾁﾌﾞﾆ市 ◆9994867Y52 ：04/12/02 22:12:47 ID:DbCaWEnM

福岡一極集中ってあんまいいことじゃないよね

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:14:55 ID:ys62JKD1

いや単に福岡以外の九州県の車社会率が高いと思うんだが

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:15:36 ID:m179wATF

>>358
何にたいしてですか？県のことを言ってるの？各県には各県の魅力がありますよ。
市レベルでだったら、九州人の10人に１人も福岡市には住んでませんよ。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:16:13 ID:GW8bkhcn

札幌に私鉄、都市高速がないことと福岡とがどう関係あるのかが解らんが
妙に福岡、九州系のスレが多いな。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:17:21 ID:m179wATF

>>359
たしかに高いかもね。
でも、長崎はオートマにした方がいいと思います。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:18:28 ID:ys62JKD1

九州新幹線で鉄道社会が加速するやろ。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:20:09 ID:m179wATF

>>361
そんなこと何の関係もあるわけないじゃないですか。
札幌に私鉄や都市高速があろうとなかろうと、九州人には何の関係もありません。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:20:32 ID:iD8UbKLc

>>363
九州では通勤通学に新幹線を使う人が大幅に増えているんですか？

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:22:07 ID:pSg/r1oc

>>356
福岡－鹿児島間に飛行機が飛んでるが利用客は年間69万8千人
九州新幹線が全線開通すると何割か新幹線に流れる

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:24:08 ID:ys62JKD1

>>362
マニュアルの乗用車にもトラックのHSAとかなんかいう坂道専用のブレーキ制御装置ついたらいいのにな

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:24:27 ID:m179wATF

>>365
今、福岡都市圏では、通勤用に新幹線を使っている区間があります。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:26:57 ID:pSg/r1oc

今、福岡鹿児島間では、通勤に新幹線定期を使っている人がいます。
今、川内市は、新幹線開通で鹿児島市のベットタウンになりつつあります。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:29:38 ID:m179wATF

>>369
しかし、新幹線はやっぱり高いでしょう？

371 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 22:31:21 ID:xxauZaxC

>>357
それは触れてはいけない約束orz

>>358
福岡県の福岡都市圏一極集中というのであれば、ある意味正解。

>>359
いや、福岡県でも鉄道利用率が高いのは北九州～福岡～久留米くらいまでじゃない？

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:32:04 ID:iD8UbKLc

鹿児島では車社会が大きく変化するほど、通勤通学客が新幹線を使っているんですね。
それはすごい。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:33:41 ID:m179wATF

>>371
それは、すいませんでした。
しかし、西鉄も久留米以南は、本当に放置されてきてますからね。

374 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/02 22:40:17 ID:fE0hghCX

九州の人口面積　　　１３４５万人、面積 42175平方キロメートル
福岡県　　　　　　　　　　505万人　　　　　 4973平方キロ

九州での福岡の割合　　37.5% 11.8%

※沖縄県の人口面積は除く。最新の統計を使ってない為、人工島による面積増加は考慮してない。

375 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/02 22:42:02 ID:fE0hghCX

>>374
11.8%は、面積ね。ちょっと寄ってしまったけど。

北海道もしようと思ったけど、めんどくさくなった。ｗ

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:42:43 ID:m179wATF

>>372
鹿児島中央～川内まで、新幹線でいくらくらいかかるんですかね？

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:47:26 ID:a70Cdk80

＞福岡県でも鉄道利用率が高いのは北九州～福岡～久留米くらいまでじゃない？
この範囲で福岡県の人口のほとんどをカバーしてるよ。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:49:26 ID:m179wATF

>>377
筑豊や京築や久留米以南は、微々たるものというんですか？

379 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/02 22:50:22 ID:xxauZaxC

>>377
ま、それはそうなんだけど。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:50:36 ID:a70Cdk80

＞378
悲しいかな、そんなところだろう。

381 ：犬 ◆7YbPHINy4A ：04/12/02 22:50:58 ID:Ek3JC8AF

札幌の話わぁー？

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:53:16 ID:m179wATF

>>378
ためしに、それだけを頭の中でざっと計算しても、100万人以上いそうですが。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:02:37 ID:a70Cdk80

>382
ちなみに、飯塚は電化して、増発したから鉄道利用は増加していると思うよ。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:04:15 ID:GW8bkhcn

ここ九州スレだろ？

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:06:43 ID:m179wATF

>>384
ここのスレのタイトルは、たしか、何故札幌には私鉄や都市高速がないのか？
みたいな感じだったと思います。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:08:24 ID:m179wATF

>>383
飯塚から原田方面も電化してるんですよね？

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:10:07 ID:a70Cdk80

>386
一日に何本しか通ってないのに、電化するわけないでしょ。
あれっ、これって釣り？

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:11:43 ID:m179wATF

>>387
いや、単なる無知識人です。すいません。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:14:28 ID:Z72gp/lY

>>370　単に、「車庫」と始発終着の博多駅を往復する列車に、お客を乗せる
ようにしただけ。新幹線特急券は不要で普通の電車と同じ料金だよ。

ＪＲ西のこずかい稼ぎ。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:15:45 ID:espxVXYY

ID:m179wATF　←　ウゼー！！　超ウゼー！！

九州の話したかったら他でやれ！！

　

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:16:45 ID:m179wATF

>>389
でも、普通料金で新幹線に乗れると贅沢ですね。
那珂川の住民はラッキーだな。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:34:37 ID:c5FWoPTA

だからー多分福岡の方が札幌より都会だよ。
なんてったって1300万人九州の【唯一】の中心都市。

の割りには札幌ネタに引っかかるのはやっぱり少し劣等感ありですか?
185万人都市札幌と130万人都市福岡ということで。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:50:42 ID:aqiYMGBL

>391
いや、特急料金は加算されていると聞きました。

それにしても、回送列車を通勤列車に利用したり、地方都市では唯一地下鉄とＪＲが乗り入れている等、実は福岡は先進的な取り組みがなされている都市でもあるんです。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:50:59 ID:Tmw6NpIR

福岡はもう１４０万都市の方が良さそうだね。

たしかに人口が多いからといって札幌＞＞＞福岡だと思われがち。
自分も中学頃までは当然そうなんだと思ってたし、メディアでも札幌が国内第５の都市だって紹介されるのをよく見る。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:54:25 ID:EhBoek9G

第五の都市って言う言い方は単なる人口順なんだけどな

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:56:03 ID:jNLMAuzl

>>389
博多南駅周辺は通勤通学に使えるようになって、ここ10年で周辺は激変したね。
前まで周辺は田畑しかなかったけど、今はマンションや小売店が集中。
５年前？ぐらいに駐輪場と渡り廊下が出来て今は４階建ての駅ビルが建ってる。
今、駅ビル前のロータリーが閉鎖されて工事中になっており、
かなりでかいペデストリアンデッキが出来るらしい。
人があまりいないのに街頭ビジョンがあるのが謎。

九州新幹線の為の切れた線路はまだ工事される気配は無いけど山の方じゃトンネル掘ってるみたい。
博多南駅は車両基地だけにホームからほぼ全種類の新幹線が並んでる。
ドクターイエローや500系の試作機？みたいなやつもある。
漏れは博多南からの記念すべき第一号列車に乗ったからかなり愛着がある。

397 ：鶏卵素麺・・・ ◆Zfw1oRa3mc ：04/12/02 23:56:52 ID:jzuH5KIr

サポーロと福岡は仲良くせないかんと・・・・。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:57:26 ID:IqlARgkD

ああー今日は札幌かに本家（福岡天神店）で忘年会だった。ウマウマ
もうはいりませーん！！生かにの刺身は格別だったな・・・
札幌かに本家って札幌が本部だと思ったが、見てみると名古屋の栄が本部
って書いてあった。　留守にしていたらその後対馬関連がイロイロと書いてあるな
対馬は山また山でものすごく広い印象だな。厳原港から北の果てまで
車で３時間ぐらいかかった。そこからは晴れた日、釜山が見える、町も
背後の山もはっきり見えるよ。あの距離だと普通のアンテナを向けさえすれば
釜山局ラクラク入るね、対馬の地元の漁民の爺さんはみんな変な民謡歌うよー
韓国南部の方言だそうだ。

399 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/12/03 00:01:55 ID:kYHpNyXE

まあ、正直、札幌市・福岡市の対決で>>392の論法はおかしいと俺は思うけどな。
まあ、福岡は１３００万の中心都市といっても、あくまで熊本県やその他の県があり、
県庁という権限が福岡県庁と同等にあるわけだから、全てが福岡市内に
集約してるわけではないからな。　

札幌の場合は道で支庁があるから、道庁が支庁の権限の一部を
集約してるから・・・・・・・・・・・・・。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:11:03 ID:i5VNN05v

４００

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:04:16 ID:AYRkYoi2

>>398 逆にはよく聞くよね。↓

ソウルのＴＶマンがアイデアに詰まると、「釜山に行け」という隠語があって、
それは釜山は対馬のＴＶが写るので、日本のＴＶ番組をパクれということを意
味した。かの国はかつて戦中世代が現役のころは日本語達者な人は多かったし
ね。

今は我が国もヨン様、ヨン様の韓流ブームだから逆かな…。

ちなみに、ロシアの支配する北方四島では、天気予報など根室のＴＶを見てる
らしいよ。普通の住人は日本語わからないから天気予報くらいしか見ないらし
いけど。

レス違い御免

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:57:04 ID:6L6j8/KM

昨年、国後島に行ったが、島の南西部ではドコモの普通の携帯電話が使えた。
知床羅臼、根室標津付近の電波が拾えとったんでしょうな。
北部に行くと衛星携帯電話しか使えんやった。

1993年に釜山から福岡への高速船に乗ったときは、
釜山を出てから10分くらいでもうNTTのポケットベルが鳴り始めたのも憶えとる。
ゲ、もう呼び出しかよ～、とガックリきた。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:54:55 ID:Ga1T3wR+

>>402

海上は電波をさえぎるものがないからねー
アマチュア無線でも福岡の山に登ればトランシーバータイプでも
釜山のアマチュア固定局とラクラク通信できるからね

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 18:59:42 ID:o37/SVXL

>>398
釜山の街がはっきり見えるとは、本当に近いんですね。
対馬は、一度行ってみたいなあ。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:03:31 ID:eNrZruDf

国後なんてどうやって行くねん

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:40:54 ID:ZIAXa3mm

>>404
釜山の夜の夜景も見えるね。今日の西日本新聞に「釜山の南端で対馬を眺める」特集があるよ。
太宗台展望台から「対馬全景視」と書かれた望遠鏡があり、カップルで訪れる客が多いと書いてある。
それと対馬最北端の島づたいにオメガ局の電波塔があったな。
塔の高さ４５０メートルで日本一だったな。よくクイズ番組で、「日本一の塔は？」で
ピンポンー「東京タワー」ブー。正解は対馬のオメガ局です。とやってたこともあるな・・

オメガ局
http://www.yokogawa-kouji.co.jp/bridge/topics/topics02.html

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:44:07 ID:o37/SVXL

>>406
なんか、釜山にも行ってみたくなりました。
福岡から、ビートルでどれくらいですかね？

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:52:49 ID:XzidgWwV

>>407
ＪＲ九州のビートル、未来高速のコビー、共に３時間弱だね。
それとさっきローカルニュースでやっていたが今日から釜山のロッテホテルで
ペ・ヨンジュンの催しものがあり、本人が釜山までやってくるというので
博多港国際船ターミナルは大混雑してますって・・・・
オバハンの集団がターミナルを占拠している様子が映っていた・・・
そんなとき行ったらオバハンパワーに殺されちゃうよ・・・

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:54:42 ID:ttJMDULX

>>408
いくらぐらいで往復できるんですか？
海外に気楽にいける感じがうらやましい。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:01:53 ID:ttJMDULX

調べてみたら、往復で24,000円ですね。
う～ん、微妙な金額かな・・

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:03:57 ID:OHz+PFpE

>>409
博多の地元のチラシや新聞に釜山１泊２日（現地ガイド付）で15000円、
2泊3日（ホテルまでの往復のみガイド付）で同じく15000円であったな
まあ、平日分だけどね・・・・
福岡じゃ忘年会をかねて釜山1泊2日をする会社団体は普通にあるよ
オレが昨日食べた札幌かに本家は1人12000円の予算だったから（手出し2000円）
その気になるよ
それとパスポートの入出国スタンプに「博多港」になる。普通＊＊空港だから
なんとなく嬉しい

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:04:56 ID:o37/SVXL

>>410
気分転換に日帰りするには、いいかも。
どうせ日帰りするなら、大阪に行くよりいいですよ。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:07:42 ID:ttJMDULX

>>411
忘年会を海外でというのは博多ならではですね。
ツアーになると安いのか・・
港のスタンプが押されてるパスポートを持っている人は他の地域では
確かにすくないでしょうね。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:11:32 ID:OHz+PFpE

博多港国際船ターミナルは普通は韓国からの団体客でそこらじゅうハングルだが
今日の九州のオバハンはマジ凄かった。ペ・ヨンジュンの人気は凄すぎ！！

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:13:08 ID:XPFIVwVw

(・∀・)陸上自衛隊対馬警備隊！！
大日本国の国境の島を対馬島民と軍民一帯となって警備しています！！

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:13:23 ID:o37/SVXL

>>414
ぺ・ヨンジュンのファン層って、どうしてあんなに平均年齢が高いのですかね？

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:19:55 ID:NdzA4U9F

>>416
わからん・・おばはん心は複雑・・

博多湾を疾走するＪＲ九州ビートル
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041203201559.jpg

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:43:31 ID:6L6j8/KM

>>405
日露で合意したいわゆる「ビザなし訪問」に「専門家交流事業」が認められるようになり、ワシにもお声がかかりました。
何の専門家かは秘密。

>>410
回数券を買うと安いよ。
また、釜山で買うほうが正規運賃が安い。
そのため、福岡で往復割引で買うよりも、福岡からは片道切符を買って、
帰りはまた片道切符を釜山で買ったほうが合計金額が安い。
何か釈然としないけどそうなっている。
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/
日本側のサイト
http://www.jbb2.co.kr/
韓国側のサイト
http://www.jrkyushu.co.jp/joyroad/buttobi_pusan_1.jsp
JR九州主催ツアーの例

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:53:08 ID:o37/SVXL

>>418
そうですか。何かと勉強になります。
私も、釜山で忘年会などやってみたいです。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:55:24 ID:6L6j8/KM

http://www.camellia-line.co.jp/
福岡から釜山に行くのには、カメリアラインもあります。
http://www.camellia-line.co.jp/top3-4.html
こちらなら往路8500円、復路7650円。
（往復6万円出したらマイカーで韓国に行けるよ。）

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:00:39 ID:NkVPxuJR

>>420
カメリアラインは日本人乗客少ないんだな・・・・・それがネック・・雰囲気楽しめる人はいいが・・
ほとんどが韓国の乗客でまだ韓国では速度より安さを重視する人が多いらしい

最近新造船が就航して見にいったがナカナカの船だった

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:01:09 ID:BJYGSul/

社会主義だから

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:08:05 ID:aVSz084A

>>414
なにしろ東京に行くよりうんと近いし、安いしね。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:56:41 ID:aVSz084A

ソウルに行くなら「日韓共同きっぷ」も安い。
小倉からフェリー利用でなんと9300円。プサン～ソウルの新幹線KTX号の料金も込みで。
札幌市内発の切符もある。
博多から高速船利用の切符なら、プサンまでの高速船の正規運賃に二千数百円（青春18切符一日分程度）足すだけでKTXに乗ってソウルまで行けてしまう計算になってしまう。
http://www.doconavi.com/kippu/jikoku1/17/nk.html

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 02:14:17 ID:/G1zY+4w

なぜか見事なまでに九州談議一色ですなア。しかもマッタリと。
不思議…って、そうかスレタイは、270番あたりまでで、結論出たからなんね。

↓も九州の話題？

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 02:30:16 ID:iHW6joG0

東海

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 03:31:21 ID:XoicMkKi

>>416
荘加のオバちゃんばっかりだからじゃねえの？

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 03:47:01 ID:S0wmzyWA

○●○●○●○●○●○●○●○●
【クリスマスｉｎ釜山１泊２日の旅☆】
◆出発日：平成１６年１２月１９日（日）、２１日（火）、２２日（水）、
２３日（祝・木）、２４日（金）
◆料金：お一人様１７，８００円（２名様１室利用の場合）
※１人部屋追加代金（大人おひとり様）…１１，０００円
※博多港ターミナル利用料（大人４００円）及び釜山港税・出国
（２，２００ウォン／２００４年８月１日現在）は旅行代金に含まれません。
◎ご出発の４日前までお申込ください。
○●○●○●○●○●○●○●○●

http://www.jrkyushu.co.jp/ngc_pc/xmas_busan.html

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 03:54:54 ID:iHW6joG0

ぷ三でクリスマス…なんか嫌

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 03:58:06 ID:S0wmzyWA

だから安かったりして

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 07:28:49 ID:uSr8YoSH

じょうてつは今すぐ東急から独立汁

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 09:25:50 ID:SWhGbbu0

釜山は右側通行。降り立った瞬間にやはり外国に来たと実感する。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:28:54 ID:D0cWfOJw

>>432
なるほど、ところで釜石は右側通行なのですか？

434 ：サミー・ナセリ：04/12/04 12:40:56 ID:DsWh4b1Z

つか福岡人むかつく。
どこにもつっかかってくるな。
日本一嫌われてる県だな。（神戸人）
本題に入るけど、都市高速が無いのは、雪のせいかなって思う。
雪の中80キロぐらいのスピード出してたら、事故るのは、確実だね。
私鉄がないのは、なんでやろう？？

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:42:58 ID:D0cWfOJw

>>434
そんなこと、もうどうだっていいんですよ。
今は、釜山の話をしてるんですから。

436 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 12:43:11 ID:Tb8Vd7JV

福岡「県」と福岡「市」の区別がついていない人がまたひとり・・・。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:45:30 ID:nuE4Dqd5

この神戸人どこにでも突っ掛かってるんだが。人のこと言えんだろｗ

福岡ﾀｲ柏、キックオフですよ！

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:49:35 ID:D0cWfOJw

>>436
区別なら、ついてますよ。
区別が付きにくいのは、大阪と尼崎。

439 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 12:51:47 ID:Tb8Vd7JV

>>438
大牟田と荒尾の区別もつきにくいよ…とマジレス。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:54:18 ID:D0cWfOJw

>>439
文字数から違うのに。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:54:56 ID:jHqC8bMz

いよいよ、明日です。全国ネットに福岡の街並みが出ます。

福岡国際マラソン実況スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102132210/

■テレビ放送■ 第58回福岡国際マラソン選手権大会実況中継
[ テレビ朝日系列全国30局ネット ]
放送日時： 12月5日（日）　昼12:00～14:30

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:56:11 ID:Uz5BXI1K

>>434
北海道には、あちこちに高速自動車道があるわけだが…

443 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 12:56:27 ID:Tb8Vd7JV

>>440
文字数は関係ない。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:58:55 ID:D0cWfOJw

>>443
荒尾も平仮名に直せば、三文字になりますしね。
たしかに、字の読めない人には区別つかないかもしれませんね。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:06:25 ID:Tt8EzC5n

ところで、札幌の話題は？

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:09:23 ID:D0cWfOJw

>>445
札幌は、もともと日本語じゃないので関係ない。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:26:45 ID:4HZtoRyw

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:09:23 ID:D0cWfOJw
>>445
札幌は、もともと日本語じゃないので関係ない。
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:58:55 ID:D0cWfOJw
>>443
荒尾も平仮名に直せば、三文字になりますしね。
たしかに、字の読めない人には区別つかないかもしれませんね。
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:49:35 ID:D0cWfOJw
>>436
区別なら、ついてますよ。
区別が付きにくいのは、大阪と尼崎。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:42:58 ID:D0cWfOJw
>>434
そんなこと、もうどうだっていいんですよ。

今は、釜山の話をしてるんですから。

　　　　プ

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:28:26 ID:aVSz084A

>>429
韓国は日本よりも切支丹、じゃなかった、クリスチャンの割合が多いそうな。
まともな信者ほどクリスマスは家族と家で過ごすものだというね。
日本のように、韓国でもキリスト教信者でない人間がクリスマスでバカみたいに
ソワソワする風景はあるのだろうか？
詳しい人いる？

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:20:35 ID:awkoFsGN

釜山の地下鉄は大きく十字に２路線があったな東西と南北・・

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:21:46 ID:D0cWfOJw

>>448
韓国でクリスマスがどのようなものかは、韓国ドラマなどには出てこないのですか？

451 ：サミー・ナセリ：04/12/04 18:25:22 ID:XT0+4Kis

韓国の話どうでもいい。
やるならほかでやれ。
ここは、札幌の話だろばか。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:27:25 ID:D0cWfOJw

釜山てぶっちゃけ、どんな程度の街なんでしょう？
高層ビルは多いのか？なんか都市高速は発達してるみたいだけど。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:28:32 ID:awkoFsGN

>>451
おおーすまん！じゃ、釜山は上下２層式の立派な都市高速があったな・・・・・
札幌はどう？？・・・

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:31:08 ID:D0cWfOJw

>>453
だから、札幌はいいんですよ。
釜山のこと、いろいろ聞いてるんだから。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:32:51 ID:iXGZy8Nb

>>453
スレタイ百回読んで出直して来い

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:34:10 ID:S0wmzyWA

釜山は人口380万、面積758.21km2

ちなみに
三大都市圏の人口密度(単位: 人/平方マイル)
--------------------------------------------------------------------------------
日本: 東京(23,355) / 大阪(27,398) / 名古屋(14,502)
韓国: ソウル(39,956) / 釜山(74,000)
イギリス: ロンドン(10,803) / マンチェスター(11,627) / バーミンガム(9,915)
フランス: パリ(19,984)
イタリア: ミラノ(13,474) / ローマ(42,667) / ナポリ(46,161)
ドイツ: ベルリン(11,059) / エッセン(10,801)
スペイン: マドリード(62,682) / バルセロナ(44,161)
アメリカ: ニューヨーク(11,458) / ロサンゼルス(8,681) / シカゴ(8,545)
カナダ: トロント(19,299) / モントリオール(17,238)
オーストラリア: シドニー(10,047) / メルボルン(8,722)

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:35:20 ID:D0cWfOJw

>>453
だから、札幌はいいって。どうせ行くことなんてないんだから。
それより、釜山のこと、もっと色々教えてください。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:37:21 ID:iXGZy8Nb

>>457
ハン板逝け

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:39:59 ID:D0cWfOJw

>>456
結構広いですな。日本でいうと、広島や仙台くらいの面積ですか？

460 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 18:40:03 ID:q87uxQ5c

>>457
どっちかといったら釜山の方が行かないような希ガス…。
パスポート取りに行くのめんどいし。

つーか、アジアの玄関口を謳うならパスポートセンター増やして下さい。＞福岡県
人口も面積も半分以下の佐賀県と同じ４箇所って…。

スレ違いなのでsage。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:41:38 ID:S0wmzyWA

釜山は街はでかいが街並は日本の地方都市みたいだよ
地下鉄がすごく安かった

札幌地下鉄
http://www.urbanrail.net/as/sapp/sapporo-map.gif
福岡地下鉄
http://www.urbanrail.net/as/fuku/fukuoka-map.gif
釜山地下鉄
http://www.urbanrail.net/as/busa/busan-map.gif

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:43:19 ID:S0wmzyWA

有明の月ってパスポートも持ってないのか
久留米行けばいいのに

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:43:39 ID:iXGZy8Nb

なんか駅数多い割りに乗り換え駅少ないね

464 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 18:44:56 ID:q87uxQ5c

>>462
アクロスの方が却って近い罠。

465 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 18:46:55 ID:q87uxQ5c

マジレスすると、持ってないのではなく単に期限が切れただけ…。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:48:58 ID:S0wmzyWA

まあ免許もパスポートも平日だけだからな～
久留米パスポートセンターも場所がちょっと不便か

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:49:56 ID:2RkoKcGK

釜山に行くビートルはカメリアライン等大型船とは違うので岸壁から
私営渡船のように乗り込むんだが、パスポートの出国スタンプを押して
ターミナルから岸壁に行くんだけど仕切りがあの工事現場でよく見かける
（簡易的に車道と歩道を分けてガードマンが立つようなところにみかけるオレンジ色の塗装のヤツ）
簡易仕切り板で仕切ってあるだけ・・・正直これではと思ったね・・
問題になり現在はもっとしっかりした仕切りになったが、船と飛行機では
出国という儀式の重さが違う・・ということを実感するな

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:52:38 ID:/ddeDI/Y

>>460
東京都でさえ旅券窓口　新宿・有楽町・池袋・立川　の４箇所なんだから
贅沢言うなって。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:53:37 ID:2RkoKcGK

>>461
あ、釜山１路線ふえてるな

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:54:59 ID:SOZsRpuw

大手私鉄がほすぃ～よ～

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:55:17 ID:iXGZy8Nb

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120401001032

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:55:38 ID:D0cWfOJw

>>466
車持ってれば、そうでもないんですけどね。

>>468
ていうか、面積せまいんだし、それで十分では？

473 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 18:56:58 ID:q87uxQ5c

>>466
あの場所はちょっと不便過ぎ…。
ＪＲか西鉄の駅から徒歩圏内とかならまだ分かるけど。

>>468
まあ、そう言われれば反論のしようは無いけど。
ただ東京の場合は公共交通機関が便利だからな…。

474 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 18:59:38 ID:q87uxQ5c

>>472
車持ってればって…。
大牟田から久留米（のパスセン）って、車で行ったら片道１時間以上かかるんですけど。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:00:56 ID:H98M+wgD

パスポート、パスポートって不法労働者や国際結婚斡旋する闇ブローカーか？

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:04:27 ID:S0wmzyWA

俺は来年釜山行ってKTXでソウル行こうと思ってる
久留米に住んでる彼女が四様巡りしたいとか言い出したから
俺はキライだけど

http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/railpass/kr_beetle.html

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:05:57 ID:D0cWfOJw

>>474
そんなときぐらい奮発して、高速を使いましょうよ。
どうせ海外行ったら、もっと金かかるんだし。

478 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 19:07:24 ID:q87uxQ5c

>>475
じゃあ話を纏めます。

>>457にとっては札幌よりも釜山のことが重要らしいが、
漏れにとってはわざわざパスポートを取りに行かなければならない釜山よりも
パスポート無しで行ける（当たり前だけど）札幌の方が興味があるので、
札幌の話もどんどんして欲しい、ということでつ。

第一、ここ札幌スレなんだしさ…。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:08:06 ID:xhDFJvfQ

定山渓鉄道が残ってたら大手私鉄になっていたかな？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:08:50 ID:H98M+wgD

公務員減らそうとしてる時に流れに反すること考えてアホちゃうか
海外旅行者が少ない九州で職員の人件費、公共投資の無駄
パスポートセンターなんか福岡市と税関ある北九州の２ヶ所で十分やわ

481 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 19:09:24 ID:q87uxQ5c

>>477
熊本県経由でねｗ

482 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 19:10:50 ID:q87uxQ5c

>>480
だったら佐賀県や熊本県に先に言ってね。

ちなみに大牟田から最も近いパスセンは熊本県の玉名…orz

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:13:56 ID:KWBgwp7t

つーか札幌人大嫌い！反吐が出る。

札幌自体は好きだが。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:14:49 ID:xhDFJvfQ

＞４８３
なんで？

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:15:06 ID:H98M+wgD

>>482
佐賀は佐賀、熊本は熊本や福岡には関係あらへん
いちいち内政干渉できるか

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:16:33 ID:KWBgwp7t

＞４８４

情けないから。

但し、女性は除きます。

487 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 19:16:44 ID:q87uxQ5c

>>485
だったら福岡にも内政干渉せんといて下さいな。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:17:55 ID:xhDFJvfQ

＞４８６
どんなところが情けない？２ちゃんねるのレスとかは除いて。
ちなみに、オレは北海道人ではないから、きたん無いご意見を。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:19:26 ID:H98M+wgD

>>487
なんやこいつ？

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:19:30 ID:S0wmzyWA

>>480
九州が海外旅行少ないというのはどうかな

九州・山口～韓国間航路、月間10万人
博多港年間50万人

・国際線乗降客数

成田空港27,861,321
関西国際空港10,544,511

☆☆☆年間1000万人以上☆☆☆

名古屋空港3,993,473
福岡空港2,145,963

☆☆☆年間100万人以上☆☆☆

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:19:58 ID:S0wmzyWA

新千歳空港513,442
仙台空港395,972
羽田空港383,703
広島空港301,839
那覇空港298,492
新潟空港227,737
岡山空港155,971

☆☆☆年間10万人以上☆☆☆

鹿児島空港91,474
長崎空港56,166
大分空港48,932
宮崎空港43,470
熊本空港7,265
佐賀空港4,312
北九州空港1,812
山口宇部空港1,693
石垣空港462

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:21:55 ID:D0cWfOJw

>>482
管轄が違うから、いくら近くても玉名じゃ無理でしょ。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:23:15 ID:KWBgwp7t

＞４８８
謙虚さが無いのに依存心が強いところですね。
まるで子供みたいだ。
だから、ムネオみたいに税金をふんだくる事しか考えていない議員がでてくるんですよ。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:23:30 ID:xhDFJvfQ

>489
有明は、単に近くにパスポートセンターがない不便さをぼやいただけやん。
これだからおせっかい関西人は嫌われる。

495 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 19:24:10 ID:q87uxQ5c

>>492
できないことも無いよ。手続きが面倒だけど。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:24:13 ID:H98M+wgD

>>490
だからパスポートなんて５年１０年更新せんでいいもんやろ
そんなもんに何箇所も立地して職員の人件費や施設の維持管理費無駄にかけてアホやろが

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:26:22 ID:xhDFJvfQ

＞４９３
なるほどな。確かに札幌の西友でも返金がらみでヤンキーがたかっていたな。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:26:28 ID:D0cWfOJw

>>496
でも、もともと県の総合庁舎の中にあったりするしね。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:27:18 ID:S0wmzyWA

>>496
福岡のパスポートセンターは平日でもかなり込んでますけどねぇ。
久留米や筑豊のことは知りません

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:28:45 ID:iXGZy8Nb

ID:KWBgwp7t

低能

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:29:25 ID:H98M+wgD

んなもん県に１ッ箇所でえええねん
少子化で人口減少したらなおさら旅行者も減っていく

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:29:30 ID:ndjT2zxs

パスポートに限らず今からは電子申請になるよ。
Ｅ－ＪＡＰＡＮ構想を強力に推し進めている途中だからな。
その代わり電子個人認証を受けなければならないが・・・
早番変わるよ・・

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:33:56 ID:D0cWfOJw

>>501
福岡はそれでもいいかもしれないけど、県によっては、そんなことしてたら、不便なとこに住んでる人は、ものすごく不便ですよ。
まあ、海外行く気だったら、県庁所在地まで行くのなんて、何でもないかもしれないけど。

504 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 19:36:13 ID:q87uxQ5c

>>502
岡山県ではもう始まっているみたいだな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/pass_4.html

これからに期待。

505 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 19:37:06 ID:q87uxQ5c

>>503
福岡も場所によっては不便じゃん…。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:40:43 ID:D0cWfOJw

>>505
もっと極端な例です。
例えば、長崎の壱岐・対馬とか。東京の離島とか。
福岡は、他県に比べれば、まだ面積狭い方でもあるし。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:44:29 ID:yWN6at5g

>506
北海道も大変そうだな。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:45:58 ID:S0wmzyWA

>>501
福岡県にパスポート持ってる人が200万人居るとします
１０年に１度更新すると年あたり２０万人
年末年始、土日祝日を除く一日あたり約800人です
現在県内に4カ所あるので現在一日あたり200人です

日本全国にパスポート持ってる人が5000万人居るとします
１０年に１度更新すると年あたり500万人
年末年始、土日祝日を除く一日あたり約20000人です
全国に５０カ所パスポートセンターを設置すると一カ所あたり約400人です
現在パスポート申請は全国200カ所ほどあるので現在一日あたり100人です

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:54:51 ID:EcIeawET

だから電子申請でいいじゃん。将来はアルファベットと数字を組み合わせた
「一意」（パソコンソフトの暗証番号でおなじみの）の数字そのものが
パスポートになる。写真も写真データに個人認証データを融合させた形で
申請することになる。実際のパスポートは感覚的に「複製」だな・・原本は
一意の個人識別データそのものになる。それをもよりの役所にもっていくと
暗証データそのもので「本人」と一発確認され「複製品」（パスポート）が
印刷され発行される・・・・電子申請とはこんないめーじだな

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:19:20 ID:7dHCz1Df

釜山は高層ビルが結構ある。街はあまり綺麗ではない。
地下街も相当長い。でもあまり都会には感じられない。
札幌に似てるかな？

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:23:12 ID:D0cWfOJw

>>510
また、そんな無理やり札幌なんかと結び付けなくても。
釜山は車は右側通行なんでしょ？日本にはそんな都会はないですよ。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:24:22 ID:SDbQfecQ

プサンなんかと比べるのは、さすがに札幌に無礼

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:25:02 ID:iHW6joG0

３８０まんもいるのか

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:26:25 ID:D0cWfOJw

>>512
あなた、プサンなんかって、人口400万以上いるんですよ。
まあ、人間が多ければいいというもんでもないけど。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:29:28 ID:iLHfK2wO

大都会釜山、国際コンテナのハブ港にもなっているしな。
ただし、街はあらー・・・という感じ

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:39:00 ID:7dHCz1Df

釜山の海はとっても綺麗です。意外ですけど。
食べ物が美味しいです。あきますが。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:40:45 ID:D2WzpMhW

ホンオ揚げ

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:43:16 ID:S0wmzyWA

釜山
http://www.pusanweb.com/photos/contest/thumbnails/April.jpg
http://www.nishida-s.com/main/categ2/korea-2/korea-2.files/pusan-fukusendou-north.jpg

釜山の海水浴場
http://www.pusanweb.com/photos/contest/thumbnails/Busan.jpg
http://www.pusanweb.com/photos/contest/thumbnails/beachcrowded5.jpg
http://www.pusanweb.com/photos/contest/thumbnails/beachcrowded7.jpg

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:43:22 ID:7dHCz1Df

釜山には神戸Ｅで行った方が安いです。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:46:13 ID:D0cWfOJw

>>518
これはもう、札幌というより横浜に近いですな。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:50:04 ID:7dHCz1Df

>>520
札幌でいいと思いますよ。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:56:13 ID:D0cWfOJw

>>521
あなた、札幌に海がないこと知ってて、わざと言ってるでしょ。
京都に似てるというより、いいかもしれないが。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:56:19 ID:S0wmzyWA

人口380万、都市圏人口450万だそうな

http://abella.ilinja.net/budica/ka.jpg
http://218.53.119.3/images/hhhh1.jpg
http://img81.exs.cx/img81/7951/hapa.jpg
http://user.chol.com/~topbop21/26m3905m0.jpg
http://dc2.donga.com/zero/data/6/0112_resize.JPG

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=58277
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=58277&page=2&pp=20
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=58277&page=3&pp=20

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:57:20 ID:anxKsMn+

>522
日本海が近くにあるだろう？

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:58:33 ID:9sYBRkbb

>>497
あいつらは札幌の恥
つーかその話って大分前だろ…

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:03:54 ID:7dHCz1Df

>>522
510に書いた理由で札幌に似てるといったのだけど。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:04:58 ID:9sYBRkbb

>>524
近いといってもこの写真とは大分かけ離れてるが

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:06:34 ID:D0cWfOJw

釜山には大手私鉄はないのか？

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:07:12 ID:anxKsMn+

釜山には都市高速はある。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:08:03 ID:S0wmzyWA

横浜
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=96070
に、似てる…

531 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/04 22:08:08 ID:q87uxQ5c

その前に韓国には「大手私鉄」という概念はあるのか？

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:08:32 ID:7dHCz1Df

518は釜山のヘウンデだろうね。リソート地が近くにある。
写真の高層ビルはホテル群で札幌もスキーリゾート地があるでしょ。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:08:31 ID:iHW6joG0

無理矢理からめんでも

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:11:43 ID:D2WzpMhW

韓国にもお国自慢板は存在するのだろうか。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:14:06 ID:D0cWfOJw

>>534
あったら、きっと、釜山スレで札幌の話題が出てるころだろう。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:15:43 ID:anxKsMn+

>535
チョッパリという単語が多いだろうね。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:18:10 ID:D2WzpMhW

釜山ｖｓ仁川、仁川ｖｓテグ辺りが熱そうだなｗ

釜山＝大阪
仁川＝横浜
テグ＝名古屋

といったイメージだな。札福に当たる都市はどこだろう？

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:18:35 ID:iHW6joG0

札幌よりプサンのほうが都会ニダ

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:28:54 ID:TWhUwa/N

当たり前すぎて面白くない

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:32:08 ID:D0cWfOJw

今度スレたてるときは、横浜VS釜山ですな。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:48:52 ID:tOYjRV2S

>>532
ヘウンデといえば、そこのパラダイスホテル＆カジノの広告がいつも西鉄電車の車内に掲示されていますね。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 08:59:57 ID:jJz+hYod

首都圏私鉄：
東急・西武・東武・京成・小田急・京急
関西私鉄：
阪急・阪神・南海・近鉄・阪神・京阪
※福岡大手私鉄：
一部上場西鉄　　　　これが親切な書き方ｗ

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:02:01 ID:jJz+hYod

いかにもローカル限定って感じだなｗ

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:03:37 ID:FvgwVH6K

私鉄が無くても三大都市圏以外では鉄道利用者･数利用率もトップの札幌です。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:13:31 ID:/56EM7CM

手私鉄１５社中間決算　売上高（単位億円：売上高順）

01,近鉄5950：02,東急5133：03,名鉄3692：04,東武3176：05,小田急3120
06,阪急2248：07,京王2140：08,西部2033：☆09,西鉄1520：10,京急1482
11,相鉄1412：12,阪神1386：13,京阪1149：14,京成1089：15南海995

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:21:13 ID:/56EM7CM

大手私鉄１５社中間決算　売上高（単位億円：売上高順）

01,近鉄5950：02,東急5133：03,名鉄3692：04,東武3176：05,小田急3120
06,阪急2248：07,京王2140：08,西部2033：☆09,西鉄1520：10,京急1482
11,相鉄1412：12,阪神1386：13,京阪1149：14,京成1089：15南海995

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:49:23 ID:HWfDaEIU

＞544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:03:37 ID:FvgwVH6K
　私鉄が無くても三大都市圏以外では鉄道利用者･数利用率もトップの札幌です。

それがどうしたｗ

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:59:57 ID:trE6QBmK

西鉄9位か、流石だな。
あんだけ天神支配してるんだから、当たり前ではある。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:00:11 ID:bzzzs8U7

福岡都市圏市町村の駅の数

宗像市3（JR3）
福津市5（西鉄3,JR2）
古賀市5（西鉄3,JR2）
篠栗町3（JR3）
須恵町3（JR3）
志免町0
新宮町1（西鉄1）
久山町0
粕屋町6（JR6）
宇美町1（JR1）
前原市4（JR4）
二丈町5（JR5）
那珂川町1（JR1）
春日市2（西鉄1,JR1）
大野城市4（西鉄2,JR2）
太宰府市4（西鉄3,JR1）
筑紫野市9（西鉄5,JR4）

計　西鉄18　JR38　　合計56

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:01:58 ID:bzzzs8U7

上記都市合計面積765.87平方キロ

551 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/05 12:32:12 ID:2Ij0PxqS

>>548
まあ、鉄道以外の収入の方が多いらしいけどね＞西鉄

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:51:36 ID:8iHpz3SW

東京大阪名古屋と同じく福岡にも街づくりにおける私鉄文化がある。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:23:41 ID:+v51JOB2

札幌だってじょうてつグループを媒介に、
東急グループが衣食住にいたるまで進出しているから、
十分私鉄文化だろう。
札幌は、東急にとって自線の沿線に次ぐ第二の拠点だ。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:26:43 ID:/dG8XNl1

無いものは無いでいいじゃんよ

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:31:29 ID:h2/31Tjh

>>551
どこの私鉄でも鉄道だけでは全然やっていけない。西武なんかみてたら
はっきりわかるな・・・

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:37:03 ID:21QZciRc

みんな国際マラソン見てるかぁ？

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102215006/l50

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 15:42:28 ID:HZbldFQh

＞５５３
苦しいなｗ

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:45:06 ID:YTgxuN/Y

JRって私鉄では？だったら、札幌にもちゃんとあるじゃん。
それより、韓国新幹線の乗り心地が気になる。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:55:16 ID:rUGdf1BI

>>558
ＪＲはまだ手続き的には公に準じた扱いになってることも多く
実に中途半端な存在。
ただ、東、西、東海に続いて九州も株式公開に・・・・
・・・ＪＲ北海道も株式公開すればなー、しかし大丈夫か？？？

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:12:32 ID:rUGdf1BI

独立行政法人都市再生機構では下記の認識みたいだ

四大都市圏等
・四大都市圏（首都圏、中部圏、近畿圏、北九州・福岡大都市圏）
・政令指定都市（札幌市、仙台市、広島市）
・地方中心都市（通勤圏人口４０万人以上の都市圏域）

http://www.ur-net.go.jp/tochiyuko/baikyaku/tochi/

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:23:03 ID:rUGdf1BI

MISAWA-MRD四大都市圏賃貸市場動向調査
http://www.misawa-mrd.com/data/pdf/chintaiharu.pdf

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:30:47 ID:rUGdf1BI

スギ花粉発生の仕組み調査へ

林野庁は、全国で約１３００万人が悩まされているとみられるスギ花粉症への
対策の一環として、東京、名古屋、大阪、福岡の四大都市圏を対象に、スギ林
の分布、地形や気象条件など花粉が大量発生する仕組みの調査に乗り出す。
地域の特性に応じた対策を打ち出すための基礎データを収集するのが狙いで、
１１月から５年かけて実施する。四大都市圏の１６都府県で、一斉にスギ花粉
の本格調査が行われるのは初めて。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:54:03 ID:1xvFbv4d

>>549
七隈線開通後の福岡と合わせたら130駅ぐらいか？

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:57:26 ID:YTgxuN/Y

>>563
しかし、七隈線開通も秒読み段階になってきましたな。
あと、何秒後かは知らないけど。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:31:07 ID:Km03C86l

札幌すげえ。
雪が真横に降っている。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:51:10 ID:/dG8XNl1

雪が湿ってて最悪ですよ

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:19:34 ID:sP18FRTE

>>559
確か有珠山噴火の煽りで株式公開の計画がおじゃんに…

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:53:02 ID:fsxLD9CF

■通勤依存率5%圏内の駅
《　福　岡　圏　2,161.70k㎡　》　183駅
【JR】
　鹿児島本線（遠賀川～荒木） 34駅
　香椎線・篠栗線・博多南線の全線　15駅＋9駅＋1駅
　筑豊本線（鯰田～原田） 7駅
　筑肥線（姪浜～浜崎） 14駅
　山陽新幹線　博多駅　1駅
　後藤寺線　（新飯塚～上三緒）1駅
　長崎本線（鳥栖～肥前麓）1駅
　久大本線（久留米～筑後草野）5駅
【西鉄】
　天神大牟田線（西鉄福岡〔天神〕～西鉄柳川） 37駅
　宮地岳線・太宰府線・甘木線（全線） 15駅＋2駅＋11駅
【その他の鉄道】
　福岡市交通局（地下鉄・全線） 19駅
　甘木鉄道（全線） 11駅

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:53:56 ID:fsxLD9CF

《　札　幌　圏　3,473.18k㎡　》　100駅+23電停
【JR】
函館本線（蘭島～岩見沢） 30駅
室蘭本線（岩見沢～志文） 1駅
札沼線（桑園～中小屋） 15駅
千歳線（白石～サッポロビール庭園）8駅
【その他の鉄軌道】
札幌市営（地下鉄全線） 46駅
札幌市営（路面電車全線） 23電停

＊同一事業者の複数路線の分岐駅は重複して数えず
＊隣接・または同じ場所だが事業者の違う駅はそれぞれカウント

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 05:56:19 ID:6vJrOlSS

>>568
来年は七隈線とJRで18駅増えて201駅

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:11:26 ID:wLCWkoE8

>>568
さすが福岡！四大都市圏の底力だな・・

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:21:56 ID:8YdjMCmN

ひどい自演ですね

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:34:37 ID:+prJyYKI

>>371 >>383
久留米以南も鉄道依存度高いよ。>>568を見る限り

>>373
放置されている≠利用者が少ない。

>>377
そうでもないぞ

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:35:13 ID:jTSv4zHv

>>589
札幌もソコソコじゃん・・・政令指定都市の底力だな・・

575 ：鶏卵素麺・・・ ◆Zfw1oRa3mc ：04/12/06 19:33:38 ID:9YSQpYiH

569だな・・・・。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:20:14 ID:6vJrOlSS

NECのこのCM、撮影地は福岡です。福岡はカラオケのイメージ映像ロケ地などにも良く使われます。
天神中央郵便局、JR九州車両、（おそらく）八女の茶畑、福岡空港内動く歩道、福岡空港国際ターミナルから市街地方面、
百道浜、那珂川から中洲方面、北部の海岸が写っています。ちなみにNECビルも百道浜にあります
mms://ucan.wmt.biglobe.ne.jp/ucan_wf/ucc_wmt/nec_small1.wmv

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:44:27 ID:S/3SpwTz

福岡の外環状線が出来たら全国屈指の規模の環状線になる。
楽しみだな。

578 ：鶏卵素麺・・・ ◆Zfw1oRa3mc ：04/12/08 11:21:45 ID:iYjunwvy

■□福岡市都市開発スレッドvol5□■かとおもーてしまった。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:54:06 ID:u+Q56sfw

まあ、「四大都市圏」が福岡の悲願なのかしらんが、東京や大阪に伍していく
のが福岡の魅力になるのかねぇ？俺的にはこの狭い国に大都市圏はもういらん。

福岡も札幌も巨大都市ではなく、そこそこ都会、そこそこ田舎が転勤族リー
マンにウケているわけだ。食い物が旨く、そこそこの交通網があってしかも
空いていて、ちょっと金を出せば都心部にも住めるのが魅力なんだよ。そうい
う福岡は好きだが、四大都市圏・福岡の暮らしが、すしづめ電車で久留米から
１時間通勤なんてのはイヤだ。少子化で今後人口は減るからそれは無いか。

最近は、地方のちょっと個性の強い（→観光地になりうる）３０万人くらいの
街が魅力的に見えるなぁ。函館とか高知や長崎とか。のんびり感がそれぞれに
良いわ。都会と違って排他的だろうから、溶け込むのが難しそうだけど。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:18:40 ID:zwlXeiqK

都会度自慢→都会に対するコンプレックス度の裏返し

スレタイ通りで言うと、私鉄→成り立たないからない。高速→市にお金が無い
し一般道で充分（200－300あたり）。と言い切れる札幌はコンプレックス低い
と思う。当然環状鉄道も、分不相応の高層建築も札幌にはいらない。

と思た。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:08:18 ID:qde7b9o+

>>580
了解！

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:21:15 ID:NegU8jIk

>>577 そんなモノできるの？
ひょっとしてなんちゃって環状線？
規模ってアンタ…ショボすぎるよ。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:08:21 ID:HTKnJysL

福岡都市高速朝の渋滞　9時から10時前後

太宰府ー金の隈ー西月隈付近
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041209180451.jpg

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041209180512.jpg

584 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/09 18:48:31 ID:shUkseM8

>>579
久留米からは１時間かからんでしょ。大牟田からなら分かるけど。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:56:34 ID:kg45imG1

博多-久留米間はJRで28分
天神-西鉄久留米間は30分
新幹線開通で10分を切る

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:02:08 ID:lG2lYBjA

新幹線で久留米まで１０分かぁ。信じられない世界だなぁ。
新幹線通勤なんて人も出てくるんだろうか。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:28:31 ID:h7TjonXu

>>580
高層建築に関してはね…
駅を憩いの中心とした札幌の方針に伴い、
範囲が膨張しすぎないように都心部をコンパクトでゾーンごとで分類し利便性を損なわないようにしたいのに…
都心部はご存知のとおり完成された碁盤の目。それ以上区割りもする必要も無いし建物の為に道を潰す必要も無い。
これ以上碁盤の限られた敷地では高層化するしかないのだよ。
道路改修の為に空けたりする土地が無いし、周りのビル潰すわけにもいかんからね。
70～80年代のビル街だと思うなら人口も大幅に増えて建築基準もかなり変わった。

588 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/09 21:44:19 ID:shUkseM8

>>585
10分台ならまだしも、10分を切るのは無理と思われ。
第一、博多～久留米には新鳥栖という中途半端な存在の途中駅があるし…。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:04:57 ID:LAvGyhuq

博多ー小倉間　速度が速いのぞみで16分だよ！！
バカなって感じだな・・・トンネル２－３くぐったと思ったら
もう福岡平野・・・
車で博多駅から天神までいってたら
そこら辺の信号でイライラしてるよ！！

590 ：目黒区民 ◆MKn4TA9VN. ：04/12/09 22:08:53 ID:iipHD7HC

何故札幌には私鉄や都市高速がないのか？って…

別に私鉄じゃなくても電車だったら何でもいいだろ！

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:10:31 ID:dnzKwiMH

>>590
汽車じゃいけないのですか？

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:14:56 ID:Pm5+JspV

>>591
アホ

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:19:56 ID:kg45imG1

九州新幹線全通時の所要時間

博多久留米間　　　　新幹線経由32.0km　　　xx分
博多熊本間　　　　　新幹線経由98.2km　　　24分
熊本鹿児島間　　　　新幹線経由約160km　　40分
博多鹿児島中央間　　新幹線経由約260km　　64分

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:22:05 ID:mVLs9ZoI

>>1
私鉄が無い・・・沖縄県に鉄道（鉄軌）が無いのと同じ
都市高速が無い・・・一般道が実は都市高速

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:22:56 ID:dnzKwiMH

>>593
今まで、西鉄電車で福岡～大牟田を移動していたくらいの時間で、福岡～鹿児島を移動できるのですな。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:34:00 ID:kg45imG1

>>595
そう、さらに今まで、西鉄電車で福岡～久留米を移動していたくらいの時間で、福岡～熊本を移動できるのです。

博多駅から地下鉄と新幹線の所要時間

福岡空港　5分　　(福岡市博多区)
久留米　約10分　(人口30万)
西新　　14分　　(福岡市早良区)
小倉　　16分　　(人口100万)
姪浜　　19分　　(福岡市西区)
熊本　　24分　　(人口67万)
今宿　　28分　　(福岡市西区)
鹿児島　64分　　(人口60万)
唐津　　82分　　(人口13万)

597 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/09 23:11:28 ID:shUkseM8

>>596
博多～熊本間２駅設置予定時代の名残ですな…。

今は「５駅の時代」だよorz

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:26:11 ID:kg45imG1

最速型は博多熊本鹿児島中央にしか止まりませんが。
何駅あろうが一緒

599 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/09 23:48:20 ID:shUkseM8

>>598
最速型の停車駅は一緒でも、
各停型の停車駅が増えるとその分だけ影響はあると思われ。
まあ、博多～熊本間を24分で走るのはせいぜい１日２～３往復だと思うよ。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:48:53 ID:ERuyjPvO

札幌は地下を自慢したらいいのだよ。
地下街はさすがに古くなってしまったが、札幌駅大通間の地下通路が完成したら、
以下の駅間をすべて地下でつながり、天候に左右されず移動できるようになる。

ＪＲ札幌、
南北線さっぽろ
南北線大通
南北線すすきの
東西線大通
東西線バスセンター前
東豊線さっぽろ
東豊線大通

個人的には地下４階相当の深さに作られている、大通り～バスセンター間の
コンコースが好き。あの地下道を知らない札幌市民も結構いると思う。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 09:30:46 ID:/rlALT4r

素朴な質問
札幌にはホームレスの集団はいるのか？？？
寒くて暖かい他都市に行ってしまいそうな感じがするが・・・

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:48:54 ID:f4hxHz3U

他の大都市よりは相対的に少ないそうだが、居ることは居る。冬以外は桑園駅近くのガード下あたり
にテントが並んでるが冬になると居なくなる。どこへ行くんだろう。
それと、最初から東京へいってしまうのもあるんだろうね。もっとも北海道からだけじゃないだろうけど。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:35:19 ID:9rY35gmO

＞札幌は地下を自慢したらいいのだよ。

冬が1ヶ月長いから、地下通路も長くなるわけか。
別に自慢にはならないんじゃない？
必要だから作っただけなんでしょ。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 19:44:24 ID:QnjysScK

やはり札幌にはホームレスは少ないようだ。
テントやダンボールでは寒すぎるのか？？？
大阪が一番多いようだ。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:02:21 ID:4ptmJSFr

ダンボールなんかで生きていけるわけがない

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 05:48:55 ID:q0Eq63H0

札幌の場合、ホームレスとゴキブリは冬に全滅する。
越冬できる率はかなり低いはず。
秋のうちに太らないと死ぬと言う話を以前聞いた。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:18:12 ID:aS1lw0m7

>>606
熊か？？

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:10:27 ID:fzpBvdq+

ゴキブリは近年すすきのの飲食ビルの厨房や、マンション世帯で本州からの転居者世帯などには
少しずつだが増えてきてるそうだね。まだ一般の世帯ではめったにみかけないが・・・・・。
北海道のはいてもチャバネゴキブリだから、細長くて少し小さいタイプなのでまだ救われる。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:28:03 ID:vHo1EIkq

札幌のホームレスは冬の夜は中心部を日が登るまでウロウロしてるみたい
凍死しないためだって

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:18:48 ID:zfmJsWE+

面積を広げれば駅数も増えるよね
卑怯だ

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:50:40 ID:O0S9AQDB

>>610
??

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:53:31 ID:KH/gQg3c

>>610
せめて＞＞1234とか表記必要！！
　　　　　　　　　

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:54:40 ID:VlUvB5R5

福岡と札幌のデータ見比べて、いつも福岡人は卑怯とか心の中で叫んでいるのか。
危ない人たちだな、、

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:12:46 ID:O0S9AQDB

>>613
それ＞610の福岡人
のことだろ

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:14:09 ID:AosNGBM4

>>568 >>569によると「面積が広くても駅数は少ない」のが札幌のようだが？

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:18:39 ID:hxWa3Ws3

札幌と福岡限定なら札幌の方が多いよ

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:33:50 ID:vOxucmGm

ゴキブリが居ない（少ない）札幌っていい街ですね

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:24:16 ID:aEPwGZFJ

札幌の通勤電車って何両くらいなの？
福岡と比べて長いの短いの？

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:25:49 ID:j40gob3b

ＪＲは短い。
地下鉄は本数が福岡の3/4

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:28:38 ID:jzYa19GP

福岡通勤時編成
ＪＲ８～１２両
地下鉄6両（3.5分間隔）
西鉄8～9両

札幌通勤時編成
ＪＲ6両
地下鉄6～8両
私鉄なし

修正きぼん

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:30:35 ID:OmZCdGTO

>>618
JR近郊電車は通勤時間帯で6両、それ以外は3両が多い。
地下鉄は東西線7両・南北線6両・東豊線4両。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:32:52 ID:OmZCdGTO

やはり近郊の人口の差だろうな（特にJR）

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:34:12 ID:jzYa19GP

札幌都市圏人口は280万
福北都市圏人口は550万

鉄道に差が出るのは当然ですね

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:53:21 ID:zQegw6K5

>>620
札幌の地下鉄の車両の１両あたりの長さは長い奴でも１８ｍしかないので両数での比較は注意を要しますね。
西鉄電車は天神大牟田線７～８両。
宮地岳線は３両w

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:11:08 ID:Tan2ii2N

>>624
宮地岳線は天神大牟田線の車両のお下がりだから痛いよな・・

国土交通省ではーーーーーーー
西鉄宮地岳線と地下鉄２号線との相互直通運転実現など既存鉄道の機能強化

西鉄宮地岳線と地下鉄２号線との相互直通運転については、平成１１年度、
１２年度の２ヶ年にわたり財団法人運輸政策研究機構が行った都市鉄道調査
において調査、検討が行われましたが、事業化に向けて事業主体、無償資金
の確保、需要喚起方策等の課題があります。今後、福岡市を始めとする地元
関係者において、これらの課題について検討をさらに深めていくことが必要
であると考えています。
　国土交通省としても、今後の検討状況を踏まえつつ適切に対処してまいります。

新型車両がほしい！！

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:30:02 ID:FOiHtdfS

西鉄は標準軌道(1435mm)
箱先線は狭軌道(1067mm)
ＪＲは狭軌道(1067mm)
七隈線は標準軌道(1435mm)
新幹線は標準軌道(1435mm)

宮地岳線の軌道は知らないが、大牟田線の旧式車両がまわされるならおそらく標準軸。
18m車なら箱崎線への乗り入れよりも七隈線への乗り入れのほうが現実的ではある。
ホームドア等の関係上。

まぁそのために延伸するのは無いだろうからフリーゲージ方式なんだろうかねぇ。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:37:30 ID:zQegw6K5

>>626
宮地岳線は狭軌1067mmです。車両は19.5m。
天神大牟田線から転属するときは台車を交換しとります。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:40:12 ID:w6MqApmU

>>625
＞適切に対処

つまり何もしないということだろう。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:41:38 ID:hxWa3Ws3

(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:02:12 ID:zQegw6K5

>>628
図星。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:11:32 ID:rskDBRuk

香椎線と筑肥線が好きです。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:14:13 ID:hxWa3Ws3

でも象さんのほうがもっと好きです

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:27:04 ID:ddceuHMq

それもあるけど車両の長さはJRの経営にも関係する。
余裕があるところはスカスカでも車両が長かったりする。
車両減らして経営改善するのも方針だろう。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:34:21 ID:x5zAyFKr

>>620
福岡通勤時編成
ＪＲ６～９両　一本だけ１２両
地下鉄6両（3.5分間隔）
西鉄8両

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:36:43 ID:eR5fDe6c

＜都市圏別1日の高速道路自動車交通量＞

都市圏名高速道路1日交通量（トリップ／日）

京浜葉大都市圏３４７，２９９
京阪神大都市圏２１２，７２６
中京大都市圏１７８，９６８
北九州・福岡大都市圏１０４，１８０
静岡・清水市圏７０，３７２
仙台大都市圏５４，５８４
広島大都市圏５２，６９５
札幌大都市圏４２，４１２

広島以下だからとりあえず都市高速は要らないでしょ。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:49:07 ID:LiMmHwAO

一般道が使いやすいっていいですね

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:51:31 ID:LiMmHwAO

都市高速にただの通過数や都市間高速に何の意味があるんでしょうねｗ

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:11:38 ID:L5qVxPeJ

通過数によって新たな高速道路の整備が決まってしまう。
札幌が国に道路整備の陳情しても「根拠は」と聞かれて
＞＞６３５の資料とか出せない。
モロに都市圏人口の規模と比例してると思う
札幌は周辺都市が小さく流入も小さいのが痛いな・・・
静岡は福岡に次いで人口が多い県、広島や宮城よりかなり多い
ただ、通過も多そうだな・・

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:16:24 ID:LiMmHwAO

>>638
苦しい言い訳して

都　市　高　速　だ　ろ　？

ゲラ

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:02:39 ID:qmvI/Bxa

マンション自慢はこちらで

札幌の集合住宅自慢は笑える
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103237421/l50

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:02:05 ID:XdqFaaR2

>>635

都市圏内の交通を担う高速道路が札幌新道しかないのに、
この資料を出して「広島以下だからいらない」って頭大丈夫か？
仙台は仙台西道路、静岡は静清バイパスなどの無料高規格バイパス
が入っていると思うが、それと実質札幌新道しかない札幌と比べるのは卑怯。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:06:08 ID:W9I0DfYW

卑怯って…ただ単に需要が無いだけっしょ

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:08:07 ID:xZFs50nh

その前に福岡のショボ道路何とかしようぜ。
友達んところも郊外ＳＣもわざわざ高速使って行ってらんないだろう。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:24:52 ID:NDro6H4U

>>642

一本しかない高速道路の交通量のデータ出して
「こんなに交通量が少ないからいらないね」っていうのは卑怯じゃないとでも？

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:54:55 ID:tS4qoZiN

>>644
あくまで高速道路（JH）だからそれでいいじゃないか
福岡でも都市高速（自動車専用道路）や前原道路（高規格道路）を入れてないよ
入れたらそんな数字じゃない。

③ 都市高速道路利用台数

　 1. 福岡高速道路通行台数
　　　日平均（台）前年比（％）
４月 132,633 104.4
５月 128,929 105.4
６月 131,572 104.3

　
　 2. 北九州高速道路通行台数
　　　日平均（台）前年比（％）
４月 103,537 100.0
５月 99,675 101.0
６月 101,160 100.3

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:58:49 ID:xZFs50nh

てか、都市高速なら>>645だけでいいやん

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:06:46 ID:vzC7JGe+

>都市圏内の交通を担う高速道路が札幌新道しかないのに

札幌新道が高速？　それをいうなら札樽自動車道または道央縦貫道だろな
札幌新道はその下を並行してるだけだろ

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:25:52 ID:GzXgnnqh

札幌に地下鉄以外の地下区間の路線ってあるのか？
福岡ならＪＲが地下鉄乗り入れだし、仙台は仙石線の地下区間あるし、広島はモノレールが地下入るし
雪が多いのにお粗末だな札幌は

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:27:01 ID:2myTvFHf

広島はモノレールではないよ
新交通システム

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:40:47 ID:Fa9o9zdl

>>648
札幌になくても北見にある。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:41:41 ID:2myTvFHf

北見にあるのってなに？
詳細よろー

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:45:14 ID:YdGnXRWB

>>648の真意がよくわからん

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:46:02 ID:Fa9o9zdl

北見駅の遠軽側でＪＲ線が地下を通っています。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:47:26 ID:Fa9o9zdl

>>652
たしかに。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:48:59 ID:2myTvFHf

へーありがとう！でも駅は地下駅ではないんでしょ？

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:51:00 ID:smLb90we

さすが中絶率、喫煙率、離婚率、日本一の北海道ｗ(笑)

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:51:31 ID:Fa9o9zdl

駅は地上ですね。箱崎線が貝塚に到着するときのように、地下から顔をだしたらすぐ北見駅です。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:52:44 ID:2myTvFHf

JR北海道で地下駅なのは新千歳のみかな？

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:58:28 ID:Fa9o9zdl

吉岡海底駅

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:03:14 ID:Fa9o9zdl

そういえば釧路に私鉄があって、貨物（石炭）列車が走る地下路線を持っているんじゃなかったっけ？

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:11:11 ID:YdGnXRWB

太平洋炭鉱もとい釧路コールマイン？

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:13:16 ID:Fa9o9zdl

そうです。太平洋云々という名前に憶えがあります。名前が変わったのですね？

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:20:28 ID:4mr0p8sm

そうそう釧路コールマインのこと

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:23:59 ID:xoIVT/lD

>>647
福岡前原道路が福岡都市高速と合算できるなら凄いと思うけどな・・・
都市高速福重JCTでつながっているし、高架で外からの見た目は区別できない
運営主体が違うが・・・・
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041218182313.gif

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 20:34:48 ID:ODNs8euE

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:04:17 ID:dN6DTkWD

むむむ。。。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:40:43 ID:sgOXwFa7

>>664
札樽を都市高速と言ってる札幌人がいるから都市高速としてもいいと思う。

私鉄が無い・・・地下鉄が私鉄
都市高速が無い・・・自動車道を都市高速

いい加減にして欲しい

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:47:04 ID:w5Eaady9

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:50:55 ID:w5Eaady9

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:53:54 ID:w5Eaady9

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 07:13:41 ID:7f8oz+9+

>>667
それよりショボ一般道なんとかしろよｗ

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:27:47 ID:vUfFo8Sk

>>667
中学生か？？

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:25:22 ID:beunHsqa

広島道路高速公社
http://www.h-exp.or.jp/

広島電鉄
http://www.hiroden.co.jp/

何気に広島は都市高速も私鉄もあったりして。
都市規模で勝る札幌に無いのは不思議です。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:28:49 ID:qM9jaPvW

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:30:53 ID:vUfFo8Sk

広電はただし裏面電車だけどな

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:34:01 ID:beunHsqa

裏面電車ってな～に～？ｗ
正確にはＬＲＴと呼んでください、札幌には裏面電車があるかもねｗ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:40:11 ID:VmlTKw4U

郊外で高速鉄道（宮島線）、中心部でLRTに化ける。
ヨーロッパ先進国にあるという都市交通の理想形をほぼそのまま実現しとるのが広島ですな。
札幌は、バス⇔地下鉄乗り換えの心理的・肉体的・時間的障壁を無くさないと、モーダルシフトは今の傾向がそのまま続くんじゃないかな。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:41:07 ID:vUfFo8Sk

そうですかＬＲＴですかｗ

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:53:58 ID:beunHsqa

欧州ではもはや都市交通の常識。
先進的都市形態を持つ広島と、遅れが目立つ札幌との差でしょうね。
勉強になりましたか？

680 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：04/12/19 10:55:39 ID:P4cMHsib

札幌は都市交通の先進都市だと思うけど。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:59:49 ID:beunHsqa

ＬＲＴと新交通システムとバスと鉄道
ここまで揃ってる都市は日本にはない

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:04:23 ID:W/6sef7Z

>>681
交通ヲタの聖地ですな＞広島

山間部を走る可部線と海沿いを走る呉線もあるし。ちょっと羨ましいな。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:27:52 ID:vUfFo8Sk

>>676
路面電車の入力ミスでした　＞裏面電車
それがLRTですね、はい

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:19:43 ID:bxaDdT+C

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:22:04 ID:bxaDdT+C

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:22:46 ID:bxaDdT+C

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:24:23 ID:bxaDdT+C

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:16:22 ID:oWr0VUci

福岡の高速って札幌でいえば、札幌新道の上を走る高速と大差ない
感じなのだけどな。

ただ、札幌の場合枝分かれしてない点くらいだ。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:35:16 ID:C8l8m5UE

雁来の札幌ICは3方向に分岐してるよ

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:38:25 ID:gDc2P+8n

札幌ダメ

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:44:33 ID:C8l8m5UE

690もうでてくるな

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:47:03 ID:bfgi+1Pf

札幌の高速って福岡でいえば、都市高速５号と似たようなところを走っている感じだった。
遠くの方に都心が見えるという感じ。

福岡は眼下に都心を望む。ただ、都市高速から見て天神や博多駅がどの辺りか分からないのが…。
札幌は都心に高層ビルが固まって建ってたからあの辺が都心なんだってのが分かった。
規制緩和後の天神には何かランドマークが欲しい。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:37:10 ID:+4jHxtiB

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:26:27 ID:C8l8m5UE

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:24:35 ID:LxIFh1Eg

>>692
福岡の空撮を見ても天神や博多の場所が特定できないよね。
札幌駅にはＪＲタワーがあるし、大通にはテレビ塔があるといったシンボルがない。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:24:53 ID:xDPmigCD

野多目－堤、05年度開通　福岡都市高速５号　１２年度に環状線完成

　福岡市南部と西部を結ぶ福岡都市高速道路５号線について、県は、区間ごとの完成予定時期を発表した。
未開通の野多目－堤（仮称）が０５年度末、堤－野芥（同）が０７年度末、野芥－福重南（同）が１０年度末に開通予定。
１２年度には１号線と接続され、環状線として機能する予定だ。
　県高速道路対策室によると、５号線は月隈ＪＣＴと福重ＪＣＴを結ぶ全長１８・１キロ。
これまでに月隈ＪＣＴ－野多目の５・６キロが完成している。
　５号線の建設に伴い、通行料金は現行より５０円値上げする予定だったが、建設費や維持管理費のコストが下がったため、
現行の６００円に据え置く。また、建設予定地に住宅街が多く、用地買収が困難だったことなどから、完成は当初計画より７年遅れる。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/images/pic1_7490_727.jpg

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:25:47 ID:4HOnURId

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:26:39 ID:4HOnURId

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:08:49 ID:/R6O6oD4

天神にはＫＢＣの電波塔（高さ１７３ｍ）があるけどあれはどうだろう。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:09:53 ID:/R6O6oD4

７００♪

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:10:20 ID:DSp0WC7+

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:11:12 ID:DSp0WC7+

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:32:00 ID:klxDHHRG

福岡凄いね。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:11:21 ID:G35vUSlq

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　札幌にも欲しいよー
　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　ジタバタ

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:15:20 ID:nWUbb8wF

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:19:21 ID:nWUbb8wF

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:22:00 ID:nWUbb8wF

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:24:14 ID:nWUbb8wF

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:26:39 ID:nWUbb8wF

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:47:53 ID:nWUbb8wF

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:13:25 ID:gQ7GhRdY

正直、大手私鉄と都市高速が欲しいです。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:27:26 ID:nWUbb8wF

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:29:27 ID:nWUbb8wF

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:02:48 ID:BIgkfVeE

10年前にダイエー潰れた札幌

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:34:48 ID:vX62crqO

ダイエーなんて必要ないだろ

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:51:10 ID:JGJLNv/L

どこからも相手にされないダイエーにすがってる福岡ｗｗｗ

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:32:31 ID:rCbFVy7A

札幌にもダイエーってあるよね
どちらにしても札幌は他力本願だから。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:34:17 ID:wVNTG08i

ダイエーあるけどどんどん減ってるな

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:37:34 ID:QWAcQNXQ

ダイエーが無能なだけだろ

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:52:42 ID:tnUcxehW

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:54:49 ID:tnUcxehW

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:55:50 ID:tnUcxehW

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 08:40:13 ID:+HIuN5A/

勘違い

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:39:30 ID:ttJAl5uO

ダイエーなんてだれもいかないだろ
だから潰れるんじゃないの？

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:54:47 ID:PrZ2VXC5

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:55:24 ID:ttJAl5uO

札幌にはヨーカドー・イオン・西友の店舗規模が大きい。
ダイエーは半端な規模でこれらの競合他社に遅れをとったみたいだ。
店の全部または半分がヤマダ電機にかわったりしてるし。琴似店も中途半端。
一方イオンは規模が大きいしキレイ。ヨーカドーも苗穂に大型施設決定した。
かつては札幌のダイエーも地下鉄駅直結の好立地の出店計画で勢いのあった時期
もあったんだけど。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:55:54 ID:PrZ2VXC5

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:15:56 ID:DzeF715g

729 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：04/12/22 17:18:57 ID:hcYVn26q

1:ズンベロドコンチョ
1/1 JR札幌車掌所
オレンジカードの冬のライトアップシリーズ｢小樽運河｣･｢札幌時計台｣･｢北海道庁赤レンガ庁舎｣をそれぞれ千円で発売中｡
郵送扱い…〒060-0005 札幌市中央区北5条西5丁目JR西ビル6F JR北海道札幌車掌所オレンジカード係(送料80円)
(JR時刻表1月号より)
(C409CA/au)
12/20(月)16:05
[削除]

1:ズンベロドコンチョ
発売中 JR北海道
オレンジカード｢北海道限定発売!ご当地キティちゃん第3弾｣を2000円(千円券×2)で主な駅･札幌車掌所にて発売中｡
郵送扱い…〒060-0806 札幌市北区北6条西4丁目 JR北海道札幌駅(送料90円)
(JR時刻表1月号より)
(C409CA/au)
12/20(月)13:39
[削除]

【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103290479/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 18:30:51 ID:AxiQO1BC

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 18:33:07 ID:AxiQO1BC

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 18:39:51 ID:AxiQO1BC

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 20:10:40 ID:QuM+ZW6+

岡山の二度泣き
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm

札幌の二度泣き」ということばがある。

札幌に転勤を命じられた時は、都から遠い北辺の地に流されるかのような寂寥感や悲
壮感で泣き、数年を札幌で過ごし、他都市への転勤を命じられた時には、よそ者をも
受け入れる温かい人情に包まれ、快適な生活を送ることのできた札幌のまちへの離れ
難い思いで泣く。その懐の広さ、鷹揚さ、温かさが都市のイメージを高め、北の都「
札幌」の地位を不動のものとし、ほんの百数十年前には深い原生林であった地を、今
や本邦有数の大都市へと発展させた。

一方、札幌ほど人口に膾炙するものではないが、密かに「岡山の二度泣き」なること
ばが、巷間囁かれているとの説もある。岡山に転勤を命じられた時は、イメージが希
薄で全国的な認知度が低く、どのようなまちか見当がつかない不安感と未知の地への
期待感を織り交ぜながらやって来るが、いざ住んでみるとビジネス上のクレームの多
さ、公共交通機関利用時のマナーの悪さ、よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己
的、排他的な風土に泣き、他都市へ転勤を命じられた時には、よそ者には住みにくい
岡山のまちから離れられる嬉しさで泣く、というのである。これが事実かどうかは検
証が必要であるが、万が一事実だとすれば、岡山市のイメージが希薄どころか、悪い
方向に定着させられてしまうおそれすらある。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:55:15 ID:RdkvZZAc

仙台と同レベル

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:09:04 ID:7keGQJ8P

発展

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:44:28 ID:1eLOGmr6

各地の高級スーパー候補

東　北→グリーンマート
関　東→紀ノ国屋、明治屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ザ・ガーデン自由が丘、
　　　　　　ナショナル麻布スーパーマーケット、ディーンアンドデルーカ、エスカマーレ、
　　　　　　フードマガジン、プレッセ、ユニオン、三浦屋、日進ワールドデリカテッセン、
　　　　　　フードマーケット代官山タベルト　等
中　部→フランテ、サポーレ、ラ　フーズコア、ハロードゥインターナショナル
関　西→いかりスーパー、パントリー、ハーベス　等
中　国→アバンセ、プロマート
九　州→食品館ボンラパス、ラ・パレット

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　札幌にも欲しいよー
　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　ジタバタ

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:52:38 ID:1eLOGmr6

すき家、松屋、ミニストップ、am/pm、ファミマ・・・・

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　札幌にも欲しいよー
　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　ジタバタ

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:53:56 ID:1eLOGmr6

観覧車夜景ベスト10
http://allabout.co.jp/travel/nightview/closeup/CU20021020A/index.htm?FM=2002xmasMSN

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　札幌にも欲しいよー
　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　ジタバタ

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:59:51 ID:1eLOGmr6

新幹線、ブルーノート、ハードロックカフェ、OPA、吉兆・・・・・・

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　札幌にも欲しいよー
　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　ジタバタ

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 02:10:22 ID:M0Y9aunR

観覧車などいらん、他はあったら嬉しい程度

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 02:43:38 ID:VwWLVMld

てか、松屋あるだろｗ

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:48:51 ID:5Js8xfO3

劇団四季常設劇場
ポケモンセンター
国立博物館
歌舞伎・演劇場
大相撲本場所

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　札幌にも欲しいよー
　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　ジタバタ

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:52:15 ID:C3jvrL85

札幌で大相撲やるなら、名古屋場所をのっとらないと、力士は風邪ひきそうですな。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:58:42 ID:1eLOGmr6

北海道出身力士は、わりと多いような気がする。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:59:30 ID:M0Y9aunR

デブは風邪ひかない

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:02:50 ID:C3jvrL85

>>744
それは昔の話で、現在は、そういう傾向あんまりないような気がします。
北海道の代わりに諸外国、みたいな感じに変わってきてるのでは？

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:03:47 ID:1eLOGmr6

北海道では力士は土俵のお清めに塩化カルシウムを撒いたりして。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:12:24 ID:1eLOGmr6

>>743
まわしは、「毛皮製OK」とする。

ただし、
スパイクは禁止。スタッドレスで。
土俵の除雪は夜間に行なう。除雪車が通れるよう、不法駐車は慎む事。
玄関先の雪を土俵に投げないで。

>>744
そうですか。復活の兆しは？

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:16:40 ID:VwWLVMld

千代の富士マンセー

最高にカコイイ力士だね。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:18:34 ID:1eLOGmr6

>>749
なんかIDがｶｺｲｲですな。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:21:16 ID:VwWLVMld

ブー！ラブ　mldっすか？
mldと言えばドコモの着メロだっけ？

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:27:13 ID:1eLOGmr6

フォルクスワーゲン・ダブル・ルイ・ヴィトン・マイルドw

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:32:36 ID:VwWLVMld

フォルクスワーゲンで駆け付けてヴィトンのバッグを持ってマイルドセブンふかしながら車を降りるお姉さんですな

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:40:39 ID:1eLOGmr6

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) 超ｶｺｲｲ!
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:18:59 ID:HifwABvk

大相撲を誘致しよう！

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:33:08 ID:iky2Yhrj

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 08:54:15 ID:bYKOAQ18

インフラ整備の遅れが目立つね

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:40:01 ID:C4kjMNLP

低能発見

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:39:16 ID:0FU3dNmB

ショボ一般道は黙っておけｗ

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:25:00 ID:m7hSa5fc

都市高速と大手私鉄羨ましい？ｗ

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:46:58 ID:m7hSa5fc

逃げてばっかで議論のできない札幌ｗ

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:58:16 ID:0FU3dNmB

↑お前がスレ立て過ぎなんだ馬鹿

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:40:12 ID:HhMk5OHG

揚げヲッツ♪”

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:40:24 ID:jsLA2k3v

誰か高層ビルスレあげて

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:22:33 ID:dg6N0WlX

はいはい

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 04:45:24 ID:wizim1XR

札幌スレ一斉保守ヲッツ♪”

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:05:01 ID:xdFzC4wp

札　幌スレ常時総ａｇｅプロジェクト（笑）

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:16:50 ID:J7397xk9

>>1
田舎だから

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:18:10 ID:q7j9e1NS

必要ないから

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:20:48 ID:aginQU33

札幌って私鉄や都市高速もないの？
ただの田舎じゃん

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:21:31 ID:wP9E/u6N

すごい自演だな

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:21:45 ID:q7j9e1NS

需要がないから

773 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：04/12/27 15:21:46 ID:0Vpoln26

私鉄があっても全く機能していない都市も多い。
JR・私鉄に拘らず鉄道の利便性を総合的に考えてからスレ立てろ。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:24:03 ID:aginQU33

私鉄や都市高速もない僻地になんて住みたくないね

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:26:21 ID:q7j9e1NS

＞私鉄があっても全く機能していない都市も多い
うまく機能してないとこって田舎多いよな

776 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：04/12/27 15:27:31 ID:0Vpoln26

北陸某市
私鉄が2路線あるが超ローカル線のため使い物にならず。
JRも特急ばかり、駅間距離長すぎで地元住民は敬遠。超車社会。
公共交通はバスだけ。

北関東某市
私鉄はないがJR網が発達。近距離電車が多く、駅間距離も2km程度に揃えられている。通勤・通学の利用が多い。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:29:46 ID:aginQU33

だって札幌の地下鉄も機能してないし、破綻してるからね
ＪＲの路線もお粗末だし新幹線も無いｗ

778 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：04/12/27 15:31:19 ID:0Vpoln26

札幌の場合、>>776で挙げた2都市より便利だろ。
地下鉄3路線あるし、市電もあるだろ。

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:31:54 ID:wP9E/u6N

>>768がいなくなったなｗ

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:32:35 ID:q7j9e1NS

中核市程度のとこと政令市比べること自体間違えなんですけど

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:33:39 ID:aginQU33

>>778
金沢と比べるくらい札幌は落ちぶれてるの？ｗ
札幌は中核都市並みなのか・・・ｗ

782 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：04/12/27 15:35:13 ID:0Vpoln26

>>781
金沢は札仙広福並のチョー大都会！！
by金沢市民

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:36:37 ID:RbogHoHz

池沼が札幌叩きスレを総ageしているようだな

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:36:54 ID:aginQU33

>>782
じゃー金沢ＶＳ札幌スレ作れば？ｗ
私鉄があることや今度新幹線開通が確実な事を考えたら金沢の方が都会だと思うけど。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:37:24 ID:q7j9e1NS

金沢は新潟とやってろ

786 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：04/12/27 15:38:04 ID:0Vpoln26

>>784
「私鉄があれば都会」だと思い込んでる地点で田舎者

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:38:42 ID:ZRy7fvfg

いいんじゃない、金沢大都会で
どうでもいいよ別に

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:39:25 ID:aginQU33

>>786
利便性を総合的に考えての発言ガス
札幌はショボイ、金沢よりもね。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:41:09 ID:ZRy7fvfg

だから金澤は大都会！！これでどう？

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:41:39 ID:q7j9e1NS

だから何処が大都会なんだよ

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:44:18 ID:aginQU33

金沢は加賀100万石だし小京都と呼ばれるほど発展していた
歴史が無い札幌が勝てるわけが無い。

792 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：04/12/27 15:45:08 ID:0Vpoln26

チョー大都会金沢は1000005区！！
東京23区よりも多いんだぞｗｗ

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:46:29 ID:ZRy7fvfg

金澤ってこの板で電波強くて有名だよね？

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:14:22 ID:sjRNGpp5

今、地図見て確認したんだがホント金沢には私鉄が２路線あるね・・・・
だけど、小松から白山スーパー林道（通行料バリ高）通って奥飛騨に行ったが
あそこに通っているじゃん！！　超ローカルでない？？
大手私鉄のイメージよりリゾート列車？？

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:22:48 ID:uPBDqQDg

一応地下鉄もあります
私鉄がそんなに羨ましいですか？

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:39:26 ID:n1drLDro

地下鉄？？マジ？？
ドコに？？

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:05:01 ID:CoT0z+b8

北鉄、長野も長野電鉄があるし。
札幌のは見栄で地下鉄と名乗ってるけど、実際はタイヤのバス。時代遅れのトロリーバス。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:08:00 ID:g9AeXriX

この板で何度も言われていることだが
ここで札幌･福岡煽りしてる奴の中で札幌･福岡が地元の奴はいない

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:08:10 ID:ZRy7fvfg

マジレス悪いけど長野電鉄って始めて聞いた名前だ・・・・・・。
北鉄って。。。。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:13:19 ID:CoT0z+b8

地下のトロリーバスは黒部の方に行けば乗れるよ。
札幌のより鉄道らしいかも

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:19:29 ID:ZRy7fvfg

ふ～ん
よかったね

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:22:17 ID:feOI2bCr

今日はすげー釣れる。おもしれーよ。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:03:49 ID:LA5SmqTq

>>800
トロリーバスって、とろそうだね。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:36:45 ID:pfkH4h9X

都市高速は？ｗ

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:38:23 ID:egnTDTkR

また厨房か・・・・・・

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:51:40 ID:A/sWpKbX

なぜ札幌に私鉄や都市高速が無いかって・・・これをよく見ろ

国勢調査日本統計地図　大都市への通勤・通学人口図

札幌
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-01.pdf
仙台
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-02.pdf
広島
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-11.pdf
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
別格　福岡
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-13.pdf
参考　名古屋
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-07.pdf

こんなことで貴方が社長だったら札幌に私鉄作る？つくらねーよ。しょぼすぎて需要がないじゃん。大赤字
市営でも作って税金投入するしかないな・・・・都市高速が無いだって・・・全然必要無いだろう
周辺都市からの流入が無いんだから

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:53:21 ID:nD9b9++v

香林坊は都会だね。109もあるし垢抜けているよ。北陸の渋谷と呼ばれるのが良く分かる。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:55:00 ID:egnTDTkR

プ

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:00:29 ID:LA5SmqTq

北陸の渋谷ｗ

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:52:51 ID:7KnR1Dgy

私鉄、都市高速がそんなに欲しいの？ｗ

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:07:53 ID:kYV2W5uE

いらん

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:15:47 ID:qEmY4DP6

>>807
そういや109もさることながら、香林坊の近くの野町駅から出ている電車は
東急東横線のお古だったなぁ。いろいろと「北陸の渋谷」を感じさせるよ（笑）。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:32:08 ID:aoIyyXS8

札幌は蝦夷のリトル東京だからねえｗ
マジでショボイ

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:33:50 ID:kYV2W5uE

ID:aoIyyXS8
しかしコイツ一体、何箇所に粘着してんだ？
札幌に個人的な恨みでもあるんだろうがそれにしても異常だ
精神的に少し危ないかもしれない。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:20:01 ID:aoIyyXS8

大都市の在日韓国・朝鮮人人口

札幌市…82,714(人口の約5％)
仙台市…3,209
千葉市…4,152
東京都区部…81,296
川崎市…9,045
横浜市…15,247
名古屋市…23,599
京都市…33,112
大阪市…97,154
神戸市…25,702
広島市…8,520
北九州市…8,138
福岡市…6,552

遅れてるのはやはり住民気質なのかな？

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:25:34 ID:TZmyTu9Z

>>815
ソースは無いのか？
つまり全てお前の妄想なんだな。ｗ
こうであったらいいなという願望。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:45:27 ID:aoIyyXS8

札幌では副都心と呼ばれてる発展地域なようです。
私鉄や都市高速が無い訳が理解できますね。

新札幌
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041225092759.jpg
琴似
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041225092836.jpg
北２４条
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041225093200.jpg
麻生
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041225092928.jpg

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:06:43 ID:kYV2W5uE

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:48:10 ID:qY/0SWVK

札幌ショボｗ

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:48:26 ID:NIy+7xJE

都市高、大手私鉄の前にまず国から新幹線の駅作ってもらえよ
需要ないから望み薄か

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:01:41 ID:sCbFaPG5

>>820
新青函トンネル作って東北新幹線と繋げれば、需要ありそうですけどね。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:05:21 ID:vHoZjM2t

新青函トンネルって何よ？
今の青函トンネルが新幹線をそのまま通すことで完成してるわけだが

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:20:48 ID:SXjU/nWn

たかが６００万人もいない土地にトンネル２本も必要なし。
四国をみてみろ。３本も引いたばっかりに凄惨極まりない・・・・・
青函トンネルが２-３分ごとに通過車両があり、これ以上本数を増やせないのならわかるが・・・・・
じっさいは程遠いんだろ

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:26:43 ID:vHoZjM2t

>>823
だから言った通リ今の青函トンネルは新幹線規格なんだよ

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:28:30 ID:MILSM84d

青函トンネルについて鉄ヲタが語るｽﾚになりました

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:42:09 ID:sCbFaPG5

>>824
そこまで準備が整ってるんなら、もっと早く札幌まで新幹線開通しても良さそうなのにね。
なぜ、後回しにされるんだろう？

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:15:44 ID:gr6fH30L

需要が見込めないからでないの？？
全国的に見て２５-３０キロに１箇所くらい新幹線駅があるが、それを北海道にあてはめると
どうなるかな。

九州新幹線だと１００キロ間に博多ー鳥栖ー久留米ー大牟田ー熊本　のような感じになるが

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:25:20 ID:sCbFaPG5

>>827
でも、北海道には北海道の運行方法があってもいいのでは？
基本的には、青森から函館、あと札幌までは、長万部、千歳あたりにとまれば、十分だと思うが。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:29:26 ID:k/+xSjZA

北海道新幹線ってJR北海道？

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:36:05 ID:sCbFaPG5

>>829
そりゃ、もちろんそうでしょ。
でも、函館～札幌が先行して開通すれば、JR東北がそのまま運行するのだろうか？
ていうか、九州新幹線が全線開通すれば、小倉～博多間は、JR九州に移行されるの？

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:41:42 ID:FEcS3wYN

>>828
>基本的には、青森から函館、あと札幌までは、長万部、千歳あたりにとまれば、十分だと思うが

小樽経由だから千歳は関係ない。函館、長万部、倶知安、新小樽、札幌となる。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:43:30 ID:Ky83WoWS

JR東北？

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:45:11 ID:sCbFaPG5

>>832
あれ～？JR東日本て書くつもりが、JR東北になってたよ。おかしいな～

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:47:49 ID:alYVoqNA

>>830
小倉ー博多間はJR西日本のドル箱路線　１６分ー１８分（初期の０-１００系新幹線）で結ぶから、JR九州在来博多ー小倉間
がピンチです。　博多駅はJR九州博多駅とJR西日本博多駅があり九州新幹線全通に備えてJR博多駅ビル（JR九州の）を
新築することから判るように。小倉ー博多間は従来どおりJR西日本、てか山陽新幹線だからね。JR西日本もJR九州に乗り入れるのを
いやがっているような・・・・・

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:48:33 ID:FEcS3wYN

JR東北？・・・・何それ
北海道新幹線は暫定で新函館～新青森が所掌区間、その後札幌まで。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:57:26 ID:0ktLnT6V

JR九州、北海道、四国はきついよ。
JR九州でも博多ー小倉を中心に都市圏輸送（それでも首都圏、関西圏には遠く及ばないが）で頑張った分を
他の地域にまわさなくてはいけない。　駅ビルも期待できないかもしれない・・・・

比較すると仙台、広島あたりは大首都圏で稼いだ分（JR東西）を使えるからうらやましい。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:13:04 ID:sCbFaPG5

JRって、それぞれ独立してるようでも、結局相互に経営補填しあってるんじゃないの？

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:25:53 ID:T4FR1P8X

JR九州は福岡周辺路線、九州新幹線と不動産で儲けている。
最近JR九州が駅ビルに力を入れているのも金になるから。
最近では鹿児島が成功例だな。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:40:28 ID:2f0jS4ji

>>837
けっこう綱引きしてるみたいよ・・・・
まあ、長距離ろせんや、またがった路線があるから相互協力しているが・・・経営になるとシビアだな
JR西日本も博多まで管轄しているんだからJR西日本側博多駅ビル再開発とかやってほしいが・・・・
せめて広島、岡山並に銭かけてほしいと思う。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:18:35 ID:T4FR1P8X

博多駅筑紫口にある西日本側は結構立派なオフィスビルと駐車場があるし
すぐにロータリーだからこれ以上手を加える余地は無いと思われ。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:24:46 ID:oyo02klO

博多駅、JR西日本側はトラベリング工法といって確か現ビックカメラ側で駅ビル工事してビルごと牽引して筑紫口上に移設したな・・・
テレビ局がコマ送りしてビルが移動する様を放送していた・・・・
一夜にして駅ビルが出現した感覚だったな

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:59:30 ID:4JI7hLoy

クソ田舎

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:48:12 ID:4JI7hLoy

クソ田舎

844 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：04/12/29 01:08:44 ID:BifJToCF

私鉄は都会のステータスでもなんでもない。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 01:32:19 ID:A2JPI7ZE

道民は一度温暖な南関東に住んでみるといい。
２月３月の気候のすごしやすさは、北海道とは天と地ほど差がある。
ロードヒーティングしなきゃダメな所に住んでいるのが、だんだん馬鹿らしくなるぞ。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 01:34:53 ID:AQiOoFwJ

内地の住民は一度冷涼な北海道に住んでみるといい。
７月８月の気候のすごしやすさは、内地とは天と地ほど差がある。
クーラーなきゃダメな所に住んでいるのが、だんだん馬鹿らしくなるぞ。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 04:57:54 ID:dKSRHuU3

好評につきそろそろ次スレが必要ですね
今度は私鉄、都市高速、新幹線とそれぞれカテゴリー別にスレを立てるべきだね。
誰かヨロ～

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 08:36:49 ID:jK3R3nHH

>844
ステータス度
私鉄＜モノレール・新交通＜地下鉄＜大手私鉄

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 08:49:00 ID:TL2UYn0f

>>848
そうだな、大手私鉄の存在は都市の本当の実力が問われるからな。鉄道を引いて満たす需要があれば
出来るだろうが・・・・それを満たせない都市は公営で税金を使って建設、維持しなきゃならないからな

850 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 10:51:28 ID:77keWUUW

>>827
正しくは

博多～新鳥栖～久留米～船小屋～新大牟田～新玉名～熊本・・・だな。

駅の造り過ぎで「いわて沼宮内」状態になる駅ばかりになる悪寒・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:13:16 ID:E9OuGet2

私鉄が無いなんて3流都市だよ
中核都市以下！ｗ

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:30:03 ID:XSiigSTe

>>851
ていうか、、中核市にも私鉄ない都市多いし。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:33:45 ID:xVTJgfU+

政令市には私鉄と地下鉄があるのが常識だからね。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:37:49 ID:heJEO5+j

大手私鉄に加え都市高速もあると一流都市と呼べるね。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:37:55 ID:XSiigSTe

>>853
ていうか、大手私鉄は、もともと四大都市圏だけと思われ。
札幌になくても、ある意味、当たり前のような気がする。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:38:43 ID:xVTJgfU+

新幹線もあって当然だね。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:39:56 ID:heJEO5+j

周辺人口が少ないとはいえ都市高速が無いのが不思議だな。
広島や福岡にもあるのに。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:40:21 ID:lQdloE6i

需要も無いくせに私鉄欲しがる馬鹿札幌人　ｗｗ

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:41:53 ID:XSiigSTe

>>858
需要がないこと認識してるから、欲しがってないと思われ。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:42:39 ID:xVTJgfU+

必要は発明の母というからね。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:48:30 ID:XSiigSTe

いや、ここはひとつ、もし仮に札幌に大手私鉄を作るとしたら、どこをターミナルにして、どういうルートを通したらいいか、札幌人に提案してもらいましょう。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 15:40:03 ID:Xw3A/Tk1

>>850
船小屋、新玉名は全国新幹線基準「外」のゴリ押し、運輸族利権駅だからあえてはずした・・・・

863 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 17:56:48 ID:77keWUUW

>>862
なるほど・・・ｗ

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:58:44 ID:j/vglUDm

私鉄ｲﾗﾈ。
私鉄あるから都会って言いたいの？あほくさ。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:00:43 ID:H5Pf/sA0

>>861
高速と同じく、都心を迂回するルートがいいな。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:02:49 ID:903NMvY+

大手私鉄ならあるかないかで街の発展に結構影響がでると思うが

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:03:15 ID:kQ4STQRj

>>861
石狩～新琴似～札幌～豊平～福住～清田～新札幌～厚別西～大麻～野幌～南幌

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:07:49 ID:XSiigSTe

>>866
大手の鉄道会社で、鉄道事業だけやってる会社はまずない。
やはり、その街にかなりの影響力はあるね。

869 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 18:08:23 ID:77keWUUW

>>866
大牟田を見る限り、あんまり関係ないような…。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:10:46 ID:XSiigSTe

>>869
だって、大牟田は終点じゃないですか。
なんぼ鉄道会社が頑張っても、街が衰退してたら仕方ない。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:13:36 ID:Kq+HRC2T

＞８６９
大牟田には悪いが、西鉄も慈善事業でやっているわけではないからね。大牟田じゃ投下資本を回収すらできないだろう。
こういうときは逆に公営の方が有利だな。私営だとどうしても投下資本を回収できそこそこ利益が出る場所以外開発しないだろうな・・・

872 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 18:14:11 ID:77keWUUW

>>870
だから、大手私鉄があるかないかで
街の発展に影響が出るとは限らない、と言いたかった訳で…。

その前に西鉄は果たしてあれで「頑張っている」のかどうか…。
まあ、バス会社としては頑張っていると思うけど。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:14:42 ID:kQ4STQRj

そうか？
町を衰退から救うのも役目じゃないか？

874 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 18:15:13 ID:77keWUUW

>>871
そう言われると言い返せないのが大牟田の悲しき性…orz

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:18:43 ID:XSiigSTe

>>873
だから、その答えは871で出してあるのでは？
利益を追求する企業である以上、仕方がない。

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:21:37 ID:kQ4STQRj

>>875
利益を追求したいからこそ大牟田に手を入れるんじゃないの？
それじゃなければ年々利用客減に後々撤退せざる羽目に。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:27:29 ID:vBbyah+b

大牟田を議論する前に「新栄町」の現状を見てみるべし・・・・・・・
おれは唖然としたよ・・
あれでは西鉄どころか大牟田、県がどのようにしても衰退を止めれないように正直感じた・・
あとは有明の月氏にバトンタッチ

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:30:14 ID:XSiigSTe

でも、西鉄の柳川～大牟田間は、結構、高校生とかの需要もあるんですよね。

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:32:51 ID:kQ4STQRj

けど、大牟田には需要がないとは言い切れないよ。
それでも10万都市ではあるし駅には人集まるんだし
と考えたら私鉄が必ずしも開発には結びつかないってことでしょう

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:36:15 ID:XSiigSTe

>>879
細かい議論はここでは出来ないけど、福岡都市圏を主に事業展開してるわけだし。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:37:30 ID:POkbgEiN

首都圏でもあるまいし、13万都市程度で大手私鉄あるから発展すると思う方が可笑しい。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:40:09 ID:XSiigSTe

>>881
元は20万あったんだけどね。
でも、大牟田が発展してきたのは、やはり、炭鉱産業があったからですよ。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:43:17 ID:kQ4STQRj

>>881
発展すると思ってないからでしょｗ

884 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 18:48:44 ID:77keWUUW

>>877
そりゃあ、あんな近くに大型商業施設ができたら…。
まあ、井筒屋跡が20階建てマンションになるから、それができたら今より多少はマシになるかも…？

>>878
高校生の需要はそれなりにある。
とはいえ、人口減＆少子化で定期客は激減中だけど…。

>>881-882
結局>>880の言う通り、大牟田の発展（衰退）と西鉄電車は直接的には関係ないと思う。

885 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 18:49:59 ID:77keWUUW

>>874
最後の一行は>>880じゃなくて>>879ね。失礼・・・

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:17:29 ID:POkbgEiN

札幌に私鉄があったらＪＲも地下鉄も今以下になってただろうな

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:27:47 ID:jUdKL3zy

>>885
なんで大型商業施設にこだわる？

888 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 19:33:31 ID:77keWUUW

新栄町とゆめタウン界隈に両方行ってみれば分かる。
まあ、ゆめタウンが出来る前から新栄町は空洞化が進みつつあったけど。

つーか、西鉄バス自体
新栄町乗り入れの系統を減らしてゆめタウン始発を増やしたくらいだからな…。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:38:09 ID:jUdKL3zy

結局私鉄＝発展に結び付かないやんｗ

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:15:43 ID:XSiigSTe

>>889
大牟田を例にとるから、いけないんですよ。
だったら、札幌周辺だと、たとえば夕張まで私鉄を通して、関係ないやんていうのと同じこと。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:19:58 ID:jUdKL3zy

じゃあ、天神以外あるの？

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:27:59 ID:XSiigSTe

大手私鉄で経済的影響を受けやすいのは、どこも本ターミナル周辺が主と思われ。
西鉄は、バス事業においては、県内では、ほぼ独占に近い事業展開をしてますが。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:36:12 ID:e8UvzXIr

西鉄大牟田線沿線の風景
http://r-10-web.hp.infoseek.co.jp/tokusyu/nisitetuomutaline/index.htm

>>891
天神に次ぐ西鉄のターミナルは西鉄久留米じゃないかな。
駅構内、駅前、駅周辺の賑わいは県都レベルだった。
市内や市外他市町からのバス網が西鉄久留米を起点に伸びてるみたいだし。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:38:08 ID:+waKRMeZ

平尾もターミナルビルが建設中だし、数年後の天神、大橋間は大都市圏でしか見られない光景
だと思うよ

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:38:40 ID:mEUqiMG9

大牟田の場合基幹産業の衰退が大きかった。
数年前までは新栄町に西鉄の駅ビルがドーンとあったし、
以前はかなりの影響力があったのも事実。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:47:36 ID:jUdKL3zy

ぜんぜん私鉄である理由じゃないようですが…

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:50:51 ID:/a/VCFMv

西鉄が建設します・・西鉄平尾駅駅ビル

http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release04_12.htm

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:54:06 ID:/a/VCFMv

西鉄が建設します・・・・・薬院駅ビル
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release02_40.htm

６２メートルもあったんだ・・・

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:54:53 ID:mEUqiMG9

>>896
「ぜんぜん私鉄である理由じゃない」ってどういう意味？

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:56:12 ID:jUdKL3zy

だから、私鉄である理由は？
普通のデベやJRでもやるよそんなのなら。

まあ、鉄道会社が造る確率が倍になったくらいだね。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:58:41 ID:jUdKL3zy

>>899
では、どうして私鉄があるのにこだわるの？
そこに理由があるとおもうけど

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:58:44 ID:/a/VCFMv

西鉄高宮駅　駅ビル・・・・これは再開発事業だな
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02022&WIT_oid=BTEm91syhkqmdrGpiSOguW8F0v2iZ

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:00:15 ID:mEUqiMG9

あの当時の国鉄を考えたらあり得ない。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:02:44 ID:e8UvzXIr

西鉄の分譲マンション
http://www.nishitetsu.ne.jp/sunriant/search/

天神、薬院、平尾、高宮と来てるから次は大橋で間違いない！
雑餉隈～下大利も高架化されるし、それにともない周辺の区画整理も行なわれるらしい。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:03:00 ID:/a/VCFMv

もうコピペも面倒だな・・・・・・
西鉄の不動産開発
http://www.nishitetsu.co.jp/recruit/jigyou/ji_kaihatsu.htm

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:05:42 ID:mEUqiMG9

>>900-901
だから～大牟田（新栄町）にも大手私鉄の影響があったと言いたかったわけ。
あの当時の国鉄では無理無理

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:06:27 ID:jUdKL3zy

だから不動産なんて私鉄でなくてもできるのですが…
あえて、私鉄でなきゃならないわけを聞いてるのですよ。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:06:27 ID:/a/VCFMv

まあ、天神から大野城にかけては、札仙広レベルでは見ることができない、大都市特有の私鉄沿線になるな・・・

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:10:09 ID:jUdKL3zy

>>906
だから、私鉄の影響は無いんでしょ？と言っていますが…
私鉄である必要が無いと。
JRでも変わらないんじゃない？かと。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:19:23 ID:7zBRReTC

まあ、鉄道路線と開発は昔からセットになっているが、競い合って開発するのって、消費者にとって良くないか？？？
少なくとも競争原理はたらくわけだし・・・JRしかないと、市でいうなら「随意契約」の高止まり状態になる可能性あるよ
西鉄　月の浦ニュータウン　　VS　JR九州　美しが丘ニュータウン　　新規分譲売り出し・・・・先に埋ったほうが
電車通勤も増えるわけだし、必死になるわな・・・それと民鉄とJRでは社員の動きそのものが違う
最近はJRも民間に近くなってきたがまだ甘えがある。早く株式上場して「民間」にならないとな・・・

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:20:49 ID:jUdKL3zy

まあ、私鉄が民間として都市開発や施設作りに絡んだり、
競争原理が働き利便性が良くなるのは認めますが
不動産やターミナルや商業施設は必ずしも私鉄である理由は無いと思います。
西武のように導くようにするのも有りますが多角事業展開した結果だと思います。
多角事業展開は必ずしも私鉄である必要ありませんね。
まあ、私鉄の所有地として駅と組合せて利用できる利点はありますね。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:21:31 ID:02IZW6d6

http://blue.jpg-gif.net/bbsx/3/img/168150.jpg

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:22:30 ID:jUdKL3zy

>>910

時間差で911で触れましたｗ

914 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 21:24:38 ID:77keWUUW

>>895
恥ずかしいから２階建てを「ドーンと」とか表現するのはやめて欲しいでつ・・・

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:27:30 ID:jUdKL3zy

自分の私鉄沿線に開発を持ってきて駅に人を導く拠点の種を持ってくることは出来ます。
非鉄道民間が駅を目当てに何かを作るか、私鉄が駅に導く為駅を拠点として作るかの違いだと思いますよ。

916 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 21:29:24 ID:77keWUUW

>>890
せめて室蘭にして・・・

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:33:12 ID:e8UvzXIr

室蘭と大牟田はどっちが都会だろう？

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:36:25 ID:jUdKL3zy

室蘭寂れてるからね～
室蘭駅と東室蘭駅で繁華街分散してるし
でも、最近景気がいいよ。室蘭は。この調子で行けば人口上向きになるかもね。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:43:40 ID:PddO2Tks

JRしかないと「駅前」という条件をつくれるのはJRしかなくなる。あらかじめ駅間沿線（JRのばあいは駅間が長い）
に広大な更地を確保しておき、近くに新駅を作って売り出す・・・・高止まりする可能性大
（駅前の分譲地を売り出せるのは限られてくる・・JRのみ・・）
博多でいうと新駅「けやき台駅」「ちどり駅」など・・・・・
これが複数の鉄道事業者だとそうはいかない・・・・
ホテルでもJR九州博多ホテルと西鉄グランドホテルという具合にホテル数も増えるし・・結果競争もよりはげしくなる

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:52:30 ID:e8UvzXIr

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/　

このサイトで見ると室蘭は北九州の八幡東区や門司区辺りに似てる気がするな。大牟田とはいい勝負っぽい。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:54:26 ID:XSiigSTe

JRの駅と私鉄の駅は、性格が違う部分がある。
JRの駅も都市圏の駅という性格もあるが、全く違う地域に移動する玄関口という意味が大きい。
私鉄は、完全に都市圏の交通になるので、大手私鉄のみで遠く離れた地域に旅行などに行くことは、ほぼあり得ない。
よって、私鉄の方が、より地域に密着してるといえる。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:54:57 ID:jUdKL3zy

だから、ガイシュツだってｗ

ホテル。JRや西鉄系のホテルじゃなくてもいいんだってば…
JR駅にはJRホテルしか無いと思ってないよね？

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:57:45 ID:jUdKL3zy

>>921
地域密着間は強いし都市圏交通でもあるな。
けどJRの盲腸線も都市圏交通と言えなくも無い。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:59:25 ID:XSiigSTe

いや、いいんですよ。
ただ、私鉄がデベロッパーとなると、自分のとこの庭みたいな街を、ある程度自由に開発しやすいってこと。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:01:38 ID:jUdKL3zy

>>924
その通り！

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:03:37 ID:XSiigSTe

JRって、百貨店や商業施設の事業ってやってるの？

927 ：有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ ：04/12/29 22:04:40 ID:77keWUUW

>>920
確かにいい勝負だ…画像を見る限り。

っちゅうかこのＨＰ、ゆめタウンどころか新栄町さえスルーかよｗ
そのくせ「新銀座」とか撮られちゃってるし。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:08:18 ID:jUdKL3zy

>>926
直接じゃないがテナントとして提携やってるでしょ。
博多駅構想もそうじゃない？

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:25:38 ID:/kXN6b+k

鹿児島や長崎スレ自慢の「アミュプラザ」どんなもんか知らんが大型商業施設らしい・・・・JR九州がしてるよ

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:57:53 ID:OKLVYyOk

糞田舎

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:02:08 ID:Suc18ING

↑お前はＯＫ牧場とでも言ってろ