新宿vs渋谷vs池袋

最強決定戦

２か３♪”（ヲッ☆

おっ！ありそうでなかったスレ。
オレは新宿に一票。

袋はまず落ちだな。
全く魅力なし。

池袋　カラーギャング
渋谷　チ−マー
新宿　ヤクザ

俺は原宿が好き

原宿より下北の方がいい、竹下道り人大杉

２３区でJRと私鉄と地下鉄が複雑に交錯する交通の要所
若者の情報発信地
幾多の大小の店が集まる街、新宿渋谷池袋

上野も入れてもよかったかな

>>8
前王者として銀座もいれてあげれば

ＪＲで考えれば新宿がダントツではないのか。
新宿は完全停車
池袋は季節列車快速通過
渋谷は成田エクスプレス・季節列車快速通過
渋谷が一番の田舎。

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　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　 　 　 　　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i　　　　　　　　　　/　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　　　　　 i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,■■■■■■　　 ﾉ　　　　　　　　 l　 ,■■■■■■　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　　　　　　　　 ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､　　　 /　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
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私鉄は渋谷につながっている路線がどれも人気があるな。

渋谷がいち落ちじゃねえか？

渋谷が一番だよ。その次が新宿、で池袋

関東在住者なら、電車で「東京近郊路線図」を見れ。
駅名の文字の大きさが

新宿≒池袋＞＞渋谷

になってるから。

鉄道オタスレ！？

西武、東武はダサいなｗ

>>17
何いってる。今、西武鉄道はときの会社だぞｗ

新宿＞池袋＞渋谷

新宿が一番は揺るがないな

駅対決　新宿vs東京

新宿が一番だろうけど
立地からすれば、渋谷が一番都心とオフィス街で繋がってると思う。
池袋は孤島だな。

>>16
この３つの街を語るのに、鉄道は絶対に切り離せないだろう。

がき度
渋谷＞池袋＞新宿
埼玉度
池袋＞新宿＞渋谷
地方度
渋谷＞池袋＞新宿
百貨店
新宿＞池袋＞渋谷

日比谷公園vs新宿御苑vs代々木公園

渋谷は文化の拠点としてはNO1じゃね？
俺のイメージでは
若者文化　渋谷、原宿
大人文化　銀座
経済　新宿
オタク　秋葉原
池袋が何も思いつかない.......

経済って、別に小売だけが経済じゃあないだろ。
全部括るなら日本橋が妥当。
新宿は小売何でも屋だな。

八重洲と丸の内はあまり行く機会が無いから分からない.........

確かに新宿は何でも屋さんですな

５　ヤクザが好き。ヤクザに一票。ヤクザは神。ヤクザは救世主。ワーイワーイ。
　　
　　ヤクザをなめたらいかんぜよ。

池袋は→ブクロ
新宿は→ジュク
でしょ。

渋谷ってなんていわれてるの？
当方、地方人なんでわかりません。

三文字だしなぁ

>>31
俺生まれてからずっと新宿区民だがジュクなんて呼び名初めて聞いたぞw
新宿は新宿　渋谷は渋谷

池袋・・・ダ埼玉を中心に、北関東の若者にとって憧れの街
新宿・・・ある意味日本全国の人間にとって（特に大人）憧れの街
渋谷・・・東京南西部、神奈川県民を中心に、日本全国の若者にとって憧れの街

渋谷は衰退中ですがなｗ東急金欠ｗ

渋谷＝ガキ志向＝利益薄い

池袋＝埼玉＝金落とさない

新宿最強

ジュクってなに？初めて聞いた。
渋谷はあんまり好きじゃない。
池袋にいたっては本当にどうでもいい。

>>35
つうか現在の渋谷は西武が作ったも同然。その西武も金欠だが。

ジュク？背筋寒いんですけど。

ジュクってなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山の手乗ってるとその駅の乗降者でその街の雰囲気がよく解る。
新宿越えて、新大久保あたりになると人があか抜けないというか
中途半端な人の比率がグッとあがる。
山の手南側半分の住民ならオレの言いたいことがよく解ると思う。

中途半端な人というか、ソレ日本人じゃねーだろｗ

ブクロ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上野

高田馬場＝＝＝＝埼玉県民抑止ライン＝＝＝＝＝秋葉原

ジュク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京

渋谷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川

新大久保だけじゃない。それ以降の駅（秋葉原あたりまでかな）も含めて。

ブクロ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上野

高田馬場＝＝＝＝埼玉県民抑止ライン＝＝＝＝＝御徒町

クボｗ＝＝＝＝＝＝３８度線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝秋葉原

ジュク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京

渋谷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川

そうだね。高田馬場〜秋葉原間は空気が重い。

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099356758/

ジュクってよく漫画の台詞に略して出てくるけど、住んでる人にとっては違和感あり？

池袋も住んでる人間はブクロなんていわないよ。
池袋は池袋。ブクロっていってるやつみると池袋のやつじゃないのがすぐわかる。

ブクロやジュク推進評議会作って、地元民にも普及させて見てはいかがだろうか？
都知事も今日はブクロに視察に行きますとか＾＾

なんか吉祥寺をジョージとか言ってる人もいる。あとハマも嫌だ。
なんかわからんが生理的に受けつけない。

ジュクって聞いたこと無いぞｗ

>>49
何しにくるんだ？？？＞慎ちゃん

じゃあ浅草は、クサにしよう。
秋葉原をアキバはよく聞くな。

町田はマッチー。
立川はタッチー。

>>54
じゃあ、川口はグッチ
田町は、タマッチー

東京＝池袋の構図がダ埼玉〜北関東の指向から薄れてしまった。埼京のスルー以来。
かといって、南からはるばるやってくるやからもなく。
よって、池ちゃんの凋落と妙な国際化の旅が始まったわけです。

妙な国際化って世界一のタワーの話？

なぁーんかさ、３、４年前はスタバのカップのロゴをわざわざ見せるように
飲んでるヤツは埼玉以北の北関東人か他の地方人ってすぐわかったな。
今は埼京線がうちの近所まで来るから埼玉の知り合いがよく家に来るようになった。
いつも東京情報どうもって感じ。

ジュクｷﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───!!!

ブクロは衰退の一途だな

ダサイタマは池袋をスルーしてもらったほうが、おいら的には嬉しいんだけど。

池袋＝ブクロ
新宿＝ジュク
渋谷＝ブヤ
上野＝ノガミ
浅草＝エンコ
銀座＝ザギン

と呼ぶのだそうです。実話系週刊誌で憶えましたｗ

似たようなので
ギロッポンってのも聞いたことある。
六本木のことらすぃ

大学でいえば新宿が早稲田（＝なんでもあり）、渋谷が慶応（＝ちゃらい）
どちらも超有名だが、都心（東大・一橋・東工＝昔から一流）には
どうがんばってもかなわない。

渋谷は慶応じゃねえよ。青学だ
慶応は三田のイメージしかねえ
あとは藤沢なﾌﾟ

(・∀・)池袋・新宿・渋谷
埼京線は全てのファッションタウンを通ってる点で最強！！
りんかい線との直通運転で、お台場までも１本だし。
原宿も停まってくれると俺としては嬉しいんだけど・・・

(・∀・)つーか、埼京線が大崎から羽田空港まで伸びればマジスゲー事になる。
ＪＲが東モノをかばって作らないかもしんないけど・・・
でも、池袋・新宿・渋谷から羽田空港まで直通ってのは素晴らしい事。

というか、駒場東大の奴らは
だいたい渋谷で飲んだりするみたいだが。

>>66
ファッションタウン・・・。痛い香具師だ。
原宿こそがそれだろうに。

自動車ドライバーのＤＱＮ度

渋谷＞＞＞＞池袋＞＞新宿

注：ヤ○ザのベンツは入ってませんｗ

昭和7年まで
豊多摩郡淀橋町
豊多摩郡渋谷町
北豊島郡西巣鴨町

>>62
一番よく聞くのはブクロかな？

オカジュウ（自由が丘）ってのも聞いたような。

池袋は平仮名５文字だから略されることがしばしばなんだろうな。
ブクロはたまに聞くし使う。
新宿渋谷上野なんかは略さない。
秋葉原も５文字だからアキバ。これは定番だな。
高田馬場はババ。下北沢はシモキタ。
吉祥寺のジョージも昔はテレビとかで聞いた気がする。
六本木は何て略すんだろ？

ポンギ

アキバとシモキタ以外略さない。

池袋をブクロと呼ばれると、沼袋が困るだろ！ｗ

ンザ＞＞ジュク＞ブヤ＞ブクロ≧エノ

ブクロやアキバは使うけど新宿や渋谷は略さんよ。

ブクロ＝立教＝みのでファイナルアンサー

池袋から出てる私鉄の電車は全部汚物だな。
錆びてて黴びてる東上線にしかり
黄色く臭い西武線にしかり

逝け袋
珍宿
恥部谷

ポンギ

ザギン

>>34
＞新宿が全国の大人の憧れの街
おおいなる嘘。
単なる田舎の家出少年の町だ。

>>64
池袋は立教だな。帝京グループの帝京平成大とやらも開校する。
池袋の後背地には、東大本郷キャンパス、日芸、東京音大、上智キャンパス、東洋・・・
高校には、慶応志木、筑波付属などがある。
企業の研究機関なら、日立基礎科学研究所、理化学研究所、本多研究所、富士フィルム研究所、
チノー研究所・・・などがある。
板橋区は、通信器機メーカーのメッカだ。

>>83
池袋で大学といったときまず立教はよいとして、目白の学習院を忘れてはいかん。
あと、東京音大は後背地ではなくもろ池袋ではないか。
後背地江古田にあるのは武蔵野音大だと思う田

人気はないけど一番住み易いのは意外と西武池袋線沿線かも

>>85
小田急や東急と比べれば人気ないかもしれんが、
東武や京成や京急と比べればいいほうだろ人気という意味でも

池袋に乗り入れてる時点で伊勢崎線や京成線より優位だよなあ。

新東京タワー＆サンシャイン（池袋）＞＞＞＞＞＞＞東京都庁（新宿）＞＞セルリアンタワー（渋谷）

ランドマークタワー（横浜）＞＞＞サンシャイン（池袋）＞＞＞東京都庁（新宿）＞＞セルリアンタワー（渋谷）

池袋始発の私鉄2線は、小田急や京王よりは空いているし家賃も安め。
どの駅も割と商店街が発達しているし、住みやすいと思う。
13号線開通後のブランドイメージアップに期待。

>>71
自由が丘は「ガオカ」じゃないの？

新宿＞渋谷＞池袋な予感。
東上線や西武線沿線住民は渋谷や新宿に行くけど
東横・小田急・京王なんかの沿線住民は池袋にあんまいかなそう。
というか某大がある池袋なんか二度と行かねーＹＯ！

新東京タワー（池袋）＞＞＞＞＞＞＞＞ランドマークタワー（横浜）

世界一の乗降客銀座＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞池袋＝新小岩

新東京タワー（池袋）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和光（銀座）＞＞＞109（渋谷）＞＞＞アルタ（新宿）

知名度　新宿＝銀座＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池袋
地価　　銀座≧新宿＞＞＞池袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池袋＝蒲田
うんこ　池袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞

将来性　池袋（新東京タワー）＞＞＞＞＞＞＞渋谷＞＞新宿＞＞＞銀座

新東京タワーはできません。
現在の東京タワーの改築で済ませると私の友人の石原都知事が言ってました。
西新宿の３３８ｍ、延べ床面積７５００００�uと六本木ヒルズをはるかに上回る
再開発ビルの着工が決まったそうです。
新宿＞∞＞池袋

【唖然】 バ関東人は自己中だらけ3 【驚愕】

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101313027/l50

１０年後、渋谷と池袋のどっちかは
横浜に追いつかれ、そして抜かれてると思う。

>>97
石原には権限無しｗ新東京タワーは民間事業
サンシャインと西武とビックカメラが計画しているらしい
もうあきらめろｗ

池袋＞∞＞新宿

池袋スレによると事業主体が集まったのは池袋だけで
事実上池袋での新東京タワーの建設はもう決定しているらしい
関係者がいっているので間違いない

池袋は新宿抜かすなｗ

ダサイ玉人が吠えてる…

>>102
現実みろよ
もう新東京タワーは詳細な詰めに入っているそうだ
路面電車もできるし街並みもこれをきっかけに劇的に変えていくらしい
それより東京タワーの改築なんて航空法からしてできるわけなかったんだが

>>99
渋谷はもう横浜に抜かれてるよ

池袋って埼玉の臭いがするよね。

東京内で争ってどうするんだ？

>>105
いいにおいではないか。素晴らしい。ｗ

新東京タワーでイケセイもよみがえるだろうな

東京は外に敵無しだから身内争いがおこる

渋谷は駅前だけで見たらかつての力はないけど、
同じ渋谷区の恵比寿代官山、神宮前まで含めたらまだまだ力はあると思う。

池袋が新宿に喧嘩うってるのって
天神が東京や大阪に喧嘩打ってるのに似てるなｗ
池袋の相手は新宿ではなくて町田、立川、川崎、八王子だろうがｗ

小売販売額
新宿＞＞池袋＞渋谷
この池袋の位置ってイメージその他もろもろの要素を考えると、
今この位置をキープしているだけでも驚異的だと思う罠

新東京タワーも路面電車もできるというのにまだそんなこといってんのかｗ
新宿は周辺との連携で発展する渋谷と、新東京タワーとの連携で発展する
池袋に客を奪われて衰退するだろうな

>>110
そうですね。
一回、渋谷＋神宮前vs横浜駅＋伊勢佐木町やってみる
おもしろそう♪

>>110
街を使う人間にとっては選択肢が多い渋谷はいいね。
ただ商売をする人間には渋谷は渋谷、神宮前は神宮前だから厳しいけどな

>>112
その驚異に新東京タワーの偉業が加わって無敵になる

１３号線の開通はこの３つの繁華街にどう影響する？
私が思うに、新宿がさらに伸びるとおもう。

>>103
詳細な詰めが決まったところで新宿に横取りされるかｗ
運営する方は新宿の方が話題性１００倍あるからなｗ

>>116
東京タワーそのものは、イメージ面での貢献や来街者の増加にはつながるけど、
間接的。それをどう直接的に活かせるかだろうな。

今だって東京タワーがあるから周りが繁華街かっていったらぜんぜん。
イメージだけはいいけど、浜松町も御成門も神谷町も。

>>117
新東京タワーさえなければそうなっただろうな
13号線は池袋東口に新しく新駅をつくる計画があるらしい

マジレスすれば、渋谷が一番危なそう。
もうガキしか興味を持たない街に成り下がったでしょ

>>117
普通に考えたら、渋谷と池袋が沈んで新宿がさらにってのが容易な判断だね。
結果はわからない。

>>120
メトロは乗り気じゃないらしいけど、一応、構造の補強だけは地元と協定でやってるな

>>118
新宿に600ｍは建てられないそうだがｗ今さら遅いし

>>119
もともと繁華街だったところにできるんだからノープロブレム
新東京タワーで一からまちづくりを始めるなら気が遠くなるが

数字上
新宿＞＞＞池袋＞＞渋谷
見た目・実感
新宿＞＞＞＞＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞池袋

>>125
渋谷は駅に何もないからな
嫌でも街に出るしかない

新東京タワー
上野に住んでると上野に建つような気がするし
さいたまに住んでるとさいたまに建つような気がする
池袋とか浅草も同じ
秋葉原のときも
ほぼ決定みたいなムードだったのに駄目になったし

>>127
今度の池袋は事業主体まで集まっているんだから
今までとはまったく事情が違う

今度は放送局から声かけたんだしな

池袋の駅ゾーンを駅としてとらえる人と、街としてとらえる人で印象はがらりと変わる罠。

他の都市に慣れてると、駅ビルの外からが街本番なんだけど、
池袋の場合は巨大な「駅袋」そのものがもう街になってるわけで、それを
本当に体感的に本当の意味で理解できるまでにはけっこう時間かかるかも。

慣れてくると池袋駅と呼ばれる一連のビルと地下街だけで、
そこらの下手な繁華街に圧勝しているとこに気がつく罠

新東京タワーと路面電車ができればサンシャインの水族館やナンジャなんかとあわせて
一大観光地になるな

現時点で新宿に大敗してるのは認めるがｗ
そのかわり池袋はこれからが楽しみだ
今年度中には正式決定するらしい

>129
それなら
梅田＞池袋

125さんのこれを

�@数字上
新宿＞＞＞池袋＞＞渋谷

�A街見た目・実感
新宿＞＞＞＞＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞池袋
�B駅見た目・実感（乗降客というより商業面）
池袋≧新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渋谷

�Aと�Bの結果、�@になるのは不思議ではない。

まぁ、新宿に喧嘩を売れるのは格での銀座、人手での渋谷−原宿くらいだろ
池袋なんて新宿を単に小さくしただけの繁華街。

>>133
新東京タワーと路面電車ができるまではなｗ

>>131
梅田も似てるんだけど、梅田の場合は、駅というより街としてとらえている人が多くないか？？
少なくとも俺は、阪急百貨店も阪急グランドビルも地下街も街としてとらえてるけどな。
慣れてないとあれを駅として、街がしょぼいと言われてしまうのだろうか？？
もしそうだとしたら、池袋と梅田は似てるのかもな。

池袋、梅田、横浜は似たような街だな。
新宿のすごいところは上の３繁華街に勝るとも劣らないハコ物
そして銀座、ミナミと並ぶ最強の路面店
東洋最大の歓楽街と言われる歌舞伎町をかかえる。
世界一の商業集積地といわれる所以だよ

>>136
横浜駅と池袋は特に似てると思う。駅の構内図から、地下街からデパートから。
街の広がりにとぼしいところから（池袋のほうが広いが）。
みなとみらいがもっと歩いていける距離でサンシャインのような位置づけなら、
横浜駅と池袋駅周辺はほんとそっくり。
梅田は多少オフィスの要素があったり。

新宿の部分は、ほぼ同意。もはやひとつの「街」として新宿は最強の域にある。

梅田はどちらかと言うと新宿系では？
新宿より規模は小さいけどハコモノ、歓楽街、路面店、オフィスは
全部揃ってるよ。あと、日本一の地下街がある。
ハコモノしかないのは天王寺。

>>138
大阪の人は梅田を池袋と言われるとイメージでものすごい嫌うと思うけど、
商業的には新宿より池袋に近い。
ただ、オフィス機能、ホテルなどの機能、歓楽街は梅田の圧勝でその部分は池袋にない。
俺は梅田が好きだからその辺はよくわかってるつもり。
天王寺は上野に近いな。

渋谷池袋新宿だと新宿が一番行かない。
まあ各種の娯楽施設がある渋谷が一番だな

京王ユーザーには池袋だけがどうしても遠い。

京王八王子→新宿　350円
京王八王子→渋谷　350円
京王八王子→池袋　500円

池袋だけ高い

>>139
新宿のように歓楽街やホテル、オフィスのある梅田がそれでも
新宿より池袋に近いと思う理由は？
池袋が好きとか嫌いとか言ってるんじゃなくて普通に見て別物でしょ。
天王寺にはアメ横みたいな街はないよ。ハコモノの重要度も上野と天王寺では全く違う。
公園や動物園や美術館が共通してるだけで商業的には別の街。
上野…少しハコモノもあるけどアメ横の存在が大きい。
天王寺…ほぼハコモノのみ。申し訳程度に地下街もある。

>>143
商業だけ

新宿は銀座と池袋を足して２で割った感じ。箱がでかいのはでかいが、
箱物偏重の街ではない。もちろん池袋も梅田も箱だけではないよ、その比重の感覚。

>>143
あと、天王寺は確かに近鉄とＭＩＯが目立つけど、案外いろいろあるよ。

まあ新宿を梅田に近い街と分類した上で、梅田に心斎橋をくっつけたようなと
することもできなくもない。

っていうか、連投すまんが、
実は商業的には池袋と新宿はすごく似てるとも言えるんだけどね。
ただ新宿三丁目エリアのああいう路面店、ターミナル型でない百貨店や商業施設の
集積地が池袋には乏しい。ないわけでないけどね。東急ハンズやサンシャインシティは
池袋駅からかなり離れた位置にあるから。

池袋に新東京タワーができて発展したら新宿と渋谷はかなり衰退するんじゃないか？
この3つは同じ客を奪い合ってるだろ。

かなり衰退は言い過ぎとして、販売額的にも来街者数にしても
マスコミの露出度にしても影響がないわけ無い。
特に食われるのは新宿だろう。

渋谷が若者の街で、池袋が先端の観光地になったら、
新宿のイメージがもっとも悪くなるな。
堅苦しい高層ビルばかりでアミューズメントも少なくオヤジ臭い。

>>84>>83
そうだわな。学習院忘れてた。
他の池袋の後背地の研究・教育機関
武蔵大学、日大医学部、淑徳短大、日本医科大、大東文化、
高校では元御三家の武蔵、あとは城北・・・。

>>144
＞新宿は、銀座と池袋を足して２で割った感じ
そうかな〜。
新宿はどうみても庶民の街。プラス地方からの家出少年の街。銀座の高級な要素は皆無。
西口のオフィスビル群があるから、ビジネス街としての要素もあるが
所詮、支店機能に過ぎず、丸の内などの都心には重要度で遥かに及ばない。

>>111
一時期、ＪＲの乗降客数で、池袋が新宿を抜いた時期があった。６０年代か７０年代頃。
ミレニアムリテイリングの本格再建と新東京タワー、ＬＲＴ（低床路面電車）、
トランジットモール、東西デッキ（構想）駅ビル建設（構想）、西武建て替え、東武建て替え
南口再開発・・・。

これらで新宿を一撃を加え、副都心戦争に勝利する！！！

ナンジャタウンの年間入場者数は東京ディズニーリゾート、USJに次いで
全国第3位のテーマパーク。
新東京タワーはジョイポリスを潰した新宿よりも池袋の方がふさわしい。

池袋
新東京タワーに期待しすぎｗ
これでコケたら目も当てられないなｗ
景色だけなんてディズニーランドと違って１度行きゃ飽きるよ。

まぁ池袋に行くとしても新東京タワーに登るだけで街では金を落とさず
買い物は他の充実した繁華街に移動するのが大半だろう。

現在の東京タワーと同じで目的はタワーであって池袋の街ではない。

数年経ってタワーの客の大半を占めるであろう観光客などはハトバスで来るから
池袋の街なんかに寄るわけがないｗ

>>154
アフォ？展望台以外の大型商業施設やアミューズメント施設が
併設されるに決まってるだろ。
さらにイメージアップと観光客やデート客の増大を見込んだ
周辺の再開発が大きなプラス。

おめでたいやつだ
そういうことは立地条件考えてから妄想しろよｗ
「池袋」という時点でもう先が見えてるんだよｗ

なんか数年後に梅田の大型商業施設の規模が新宿を越えるから
売上も新宿を超えるとかそれだけのパイもないくせに
アホなことをほざいてる椰子と同じだなｗ

一番打撃を受けるのは新宿や渋谷、銀座など他の繁華街ではなくて
ほかならぬサンシャインや池袋にある既存商業施設だろｗ

>>156
その新東京タワーの池袋の誘致を進めているのが
サンシャインや西武百貨店といった既存商業施設であることを知らんのか。

っていうか繁華街との相乗効果と大きな商業施設を併設したいから
買い物客の多い池袋に建設するわけだが。
それを無視したら池袋に建設する意味がない。足立区でもよかった。

はっきりいって、新宿は池袋から客を奪っているから
あれだけの施設を維持しているだけで、
池袋で満足する客が増えて新宿への流出がとまったら
新宿は今の施設を維持できないことになるぞ。

新宿と池袋は無事今の規模を維持できるが、渋谷があぼーんしそうな悪寒

それを言ったらきりがないｗ
池袋は大宮から・・・・　新宿は渋谷から・・　渋谷は吉祥寺から・・
だいたい新東京タワーの建設計画自体がまだ眉唾物だし、計画の高さで建築許可が
おりるかどうかも不確定要素。
仮にタワーができて大型商業施設が併設されたとして、
それだけで新宿を越えられるのかいな？
悲しいかな新宿と池袋の決定的な差は大型商業施設の差より
路面店の差だろ。
池袋は路面店が充実しないかぎり所詮、横浜や梅田あたりと同類。

>158
>はっきりいって、新宿は池袋から客を奪っているから
>あれだけの施設を維持しているだけで

新宿は立地条件が一番いいからだろ。
小田急で神奈川　京王・中央で多摩地区　西武・埼京で埼玉
総武線で千葉と否応なしに通過する。

>>160
貴方が何処出身の人か知らないが（地方臭いな）、新宿が今までも、これからも
日本一の繁華街である続けるだろう。何も池袋が新宿を超えるとは言っていない。

しかし池袋を侮ることなかれ。新東京タワーの建設が頓挫しても、造幣局跡地に
類似の新タワー、超高層建造物が建つと思ってるがね。
サンシャインが２５年の長きに渡り、オープン当初と変らない集客力を誇ることを忘れてはいかん。
新タワーが出来た暁には、池袋は更に輝きを増すであろう。
他の人もレスしているが、路面点も、最近は南口エリアに充実して来たし、
１３号線の新駅が出きれば、更に路面点が増え、街に回遊性が増すだろう。
グリーン大通り添いにも、路面電車の脇のビルの低層部分に商業施設を入居させ、
東口駅前ビルの建って替えも、豊島区が推奨している。
緑と憩いのスペースが設けられた新しい街が生まれようとしている。
新宿や渋谷には、既に開発し尽くされ、そういうスペースがないのが致命傷。

>>111
＞新宿＞＞＞＞渋谷＞＞＞＞池袋
これはないだろ。ここまでの差はないな。
渋谷は、東急東横店の建て替えが計画されているが、それと引き換えに
東急本店と、シブヤ西武が撤退すりかも知れない。
金のないガキばかりの渋谷を捨てて、路面店もブランド力のある青山や代官山にシフトしつつあるし。
渋谷は相当厳しいと思う。

渋谷の原宿化がさけばれて久しいな
もう大人は渋谷に戻ってこないんじゃないか？多分

池袋の教育・研究機関まとめ（分散してしまったんで）
立教、学習院、東京音大、大正、日芸キャンパス、帝京平成大、その他幾多の短大
　
池袋後背地　【大学】東大本郷キャンパス、上智大神学科、東京大学豊島学寮、東大大学院農学生命科学付属、日大医学部、
　　　　　　日本医科大、明治薬科大、帝京医学部、武蔵、武蔵野音大、日大芸術学部、東洋、
　　　　　　芝浦工業、社会事業大、淑徳短期
　　　　　　【高校】立教、武蔵、慶応志木、早稲田高等学院、筑波付属、東京学芸大付属、
　　　　　　　　　　東京家政大付属、城北
企業研究機関　日立基礎科学研究所、本多研究所、理化学研究所、東京生命化学研究所、
　　　　　　　富士写真研究所、富士ゼロックス総合教育研究所、チノー本社・研究所
　　　　　　　応用科学研究所、日本超音波検査学会・・・・・・。

新宿の大学もおせーて！
早稲田以外のとこも

アクセスだと品川＞新渋池ですね。

>>165
早稲田高等学院は新宿のほうが便利じゃないの？

>168
練馬区所在と言う事で入れたが、西武新宿線だな。俺の母（ry

ただ、西武新宿線で高田馬場で乗り換える学生が圧倒的に多い。
馬場からは、新宿まで２駅、池袋まで２駅。
微妙だわな。

>>164
そうだね。ざまぁ見ろっ！て感じだ。

>>171
いかにも頭悪そうだなｗ

渋谷より新宿の方が今の規模を維持できない。
今の時点でも埼玉や東京の北部から相当池袋をスルーして
新宿に行っている数はいるが、池袋に新東京タワーが
できたりLRTができて新宿よりもオシャレになると埼京線の客すら
池袋でせき止められる。そうなったら新宿は北からの客を失うことになる。

渋谷は池袋ともともとかち合ってないからあまり関係ないだろ。

>>165
本郷や白山も池袋の後背地なの？
あと、芝浦工大っていうのは附属中か何かのこと？

>>173
新宿よりオシャレになる池袋とかそういう話以前に
だれも新宿にスタイリッシュさを求めていくわけではないよな。

>>174
池袋だけの後背地ではないわな、銀座の後背地でもあるし上野の後背地でもある。
でも文京区民は比較的池袋に出るほうだと思う。
特に、茗荷谷、新大塚、護国寺、江戸川橋あたりの住民。

>>173
駅の乗降客だけでは、商業的要素はわからんな。もちろん重要な要素ではあるが、
乗降客はあてにはならん部分も多い。
なんせ、ＪＲも私鉄各社も、全乗降客に占める定期利用者が平均７割。
同じく全利用者数に占める、ラッシュ時集中率が約３割。
つまり大半が通勤通学。おしゃれとかおしゃれでないで通勤先や通学先が変わるわけではない。

渋谷エリアに住んでて良かったなと思うのは品川ナンバーな事。

池袋厨は妄想でしか語れないのかよｗ
なんか大阪人が誇大妄想して東京に対抗しようとしている
姿とだぶって見えるよｗ

俺は家が都立大なんで渋谷派だけど、
最近、渋谷を歩いている人の数が減ったような気がする。
とくにガキが減った。そのかわり大人の割合は増えてきた。
神泉のほうとか桜丘、南平台あたりは大人向けの店が
何気にコッソリ増えてる。

>>173
新宿や渋谷だってだまって指をくわえているわけないだろ。
数十年前からこの３繁華街は同じような関係だし
数十年後ならいざ知らず十年やそこらで劇的に変わるとは
とても思えない。

さいたまが政令市なって大宮あたりが立川のように短期間で
変化すれば池袋に流れている客が大宮でせき止められる可能性もある

渋谷でのガキ減少と大人の増加は、マークシティ、セルリアンタワーなど
大型オフィスビルの開業と、恵比寿西〜渋谷までのＪＲ沿いに新しい
オフィスビルが建ち始めたことに深い関係があるような気がする。
最近渋谷で新しくオープンした店は、はっきりいって貧乏なガキには
入店すらできないような店がほとんど。

>>182
実際問題、埼京線方面は実は現状でもあまり池袋商圏ではないな。
特に、高崎線や宇都宮線、京浜東北線沿線もそう。

池袋の商業を支えているのは、東上線、池袋線沿線住民と、文京区・北区あたりの
近隣区の顧客だから、影響がないとはいわないけど、少ないと思う。
結構、今でも埼京線方面の人間は新宿に流れてるんじゃないか？
あのあたりは急に埼京線で繋がっただけでもともと池袋文化圏ではないからね。

忠誠心という表現は変かもしれんけど、誤解を恐れずにあえて言うと、
埼京線京浜東北線埼玉は、池袋に対しての帰属意識とか忠誠心はほとんどないエリア。
むしろ、新宿（埼京線）、上野・都心（京浜東北）。

>>183
確かにマークシティは、渋谷を大人の町に回帰させるぞという意思を感じさせる。

俺は池袋か新宿だったら池袋を支持するね。新宿は大嫌い。
勘違いした田舎者が「東京で一旗揚げてやる」って言って
ホストやマルチ商法のキャッチやってたり、得体の知れない
悪質外国人は多いし最悪。
池袋はダサいなりに地元志向でまったり感があるのが好感
もてる。サンシャイン、西口公園、セゾン、メトロポリタン、
西武、東武など、目立たないけどそれなりに新しい東京の
文化を支えてきた面もある。

>184-185
そう考えると新宿の立地の良さは図抜けているな。
小田急・京王・西武・埼京・総武と
神奈川・多摩・埼玉・千葉から万編なく人間を集めてこれる
これに匹敵するのは梅田だろうが、なんせ商圏の範囲が全然違うから駄目
新宿はその上にあぐらをかいているといっちゃ何だが、
それだけ集中してるから自然に大繁華街が形成されたということなんだろう。

>>188
新宿は繁華街の規模としてはダントツにトップだが、質的には
図抜けて最悪。まあ伊勢丹やタイムズスクエア（渋谷区だけど）は
良質だと思うが。

新宿の強みは交通機関が集中してることかな。私鉄３線、地下鉄３線
ＪＲの中央線・・・これが強み。西武新宿がＪＲ新宿駅から離れていることも
逆に街に広がりを持たせることに貢献している。
>>187
池袋の良さ分かってるじゃん。
けれど、その池袋のイメージを（地域偏差性）を変える事に、今、豊島区や地元企業が
血眼になっているわけ。その為の各種再開発計画がある。

>>189
回遊するには都心や青山あたりで
基本的に大繁華街には買い物でしか下車しないから横着ものには便利なんだよ。
１つの繁華街であれだけ何でもそろっているところは他にない。
俺は青山や外苑あたりは好きだが、歩いていて一番疲れる街は渋谷だよ。

>>188
まあ、池袋にとっては、東上線、池袋線沿線の、非常に池袋に対しての帰属意識の高い
300万住民を13号線でごそっと持ってかれないことが重要。
もともと商圏でもなんでもなかった埼京線の新宿延伸とはインパクトが違う。

池袋は、目白、雑司ヶ谷、目白台、音羽、下落合など
実は、東京山手を代表する住宅地を近隣に抱えていて、案外、閑静な居住と
繁華街の融合を目指せる場所にある。
西の西池袋や千早、千川も知名度こそないが良好な住環境だ。

ところが（住んでいる人には申し訳ないが）、東池袋、池袋本町、上池袋などは
逆に木造の狭小住宅が密集し、あのエリアが池袋エリア全体の印象を少し悪くしているようにも
思っていた。そういう意味では、東池袋の再開発はよい試みだ。

>>184
それらの地域が池袋をスルーしているのは胴衣。
鉄道ジャーナルの特集が湘南新宿ラインだったけど、大増発の後も
埼玉側からはかなり混んでいるが、逆に横浜側からはそれほど混んでないらしい。
宇都宮・高崎線はかなりの新宿志向だが、東海道は東京への流れも強いと書いてあった。

>>191
マークシティのエスカレーターで３Ｆまで上がれば道玄坂上にでるし、
文化村に行くにはそこから円山町の坂を下ればいい。さらにそこから
宇田川町をＮＨＫ方面に行けば公園通り、神南方面まですぐだ。
セルリアンタワーや南平台に行くならマークシティを出て左折すれば
ほとんど登坂はないしクソガキもいない。それすら面倒なら東急百貨店の
無料巡回バスもあるしコミュニティバスのハチ公バスもある。
渋谷も変わりつつあるんだよ。
明日は金曜日だが、夜、ためしに渋谷へ行ってみるといい。ガキが減って
ものすごく街中を歩きやすくなったと実感できるはず。

自分はnest良くいくんでマークシティーのあの通路は便利だし好きだけど、
文化村や東急本店に行く層が道玄坂上からnestやエイジアのとこの通りを歩くとは思えない・・・。

>>194
到着する場所が、品川新橋東京なのか、赤羽尾久上野なのかは
ぜんぜん違う罠。
でも、数年後に、高崎線宇都宮線が東京駅まで延伸され、
噂されるような東海道線との直通をはじめ、新橋品川までをも
直通で結べば、
南（神奈川方面）と北（埼玉方面）で、新宿ｏｒ東京、流れる人の割合は近づくかもしれないな。

いっとくけど、何でも埼玉のせいにすりゃいいってもんじゃないぞ。
埼玉人だろうがその街を構成する要素。実力のうちってことだ

>197
都心と副都心とじゃそんなに商圏を奪い合うとは思わないなぁ。
都心に行ってる人たちは直通だろうが乗り換えだろうが、
行くと思うよ。客層も街の性格も全然違うし

>>199
では、湘新の流れの、神奈川と埼玉での違いは、やはり地域性なのだろうか？
あ、まあ、神奈川だと東急で渋谷に出るという選択肢もあるから、
分散するのかな、客が。

>198
そう誤解されないためには吉祥寺のように都心からも客を呼べる
個性的な繁華街を埼玉に作ったらよろしい

立川が急激に変貌遂げてるけど
これは新宿には影響なし？

>200
埼玉と違って神奈川は渋谷・新宿方面へのルートはいくつかあると
いうことじゃなかろうか。
普通は安い私鉄に乗るとおもふ

>>202
一番影響してるのは、八王子に見える。
吉祥寺も多少影響があると聞いた。

>>202
どうかな。立川とはかなり離れてはいる。

>201
立川に限らず新宿のバックには町田や吉祥寺もあるが、
いかんせん規模や品揃えが全然違うからねぇ。

首都圏なのに話に入れない千葉県民

>>206
いや、そこは油断ならないぞ。
副都心は、郊外のＣＳやシネコンなどの脅威にさらされてる。
ネット通販にも脅かされつつある。
一昔前、０５年に全消費に占めるネットショッピングの比率は、５％と予想する
米国のエコノミストがいたが、今はどうなのか？

郊外とちがって副都心部は他の繁華街へのアクセスがいいからなぁ。
電気なら新宿西口→秋葉原とか
デパートなら新宿→池袋など
それとネット通販は別として価格は競争している分郊外より全体的に安いからなぁ

>>209
家電製品なんかは安いと思う。しかし郊外にも１００円ショップがどんどん出来てるし
野菜などの生鮮食料品や日用品は郊外の商店街の方が安い。
副都心でも中心を外れたス−パーなどは安いが。新宿の〇正とか。
街歩きできる楽しさはあるが、この先どうなるかは分からない。

池袋なんかには魅力を感じない。池袋駅は買い物には便利だが、そのせいで街に魅力がなく、
街の景観も新宿や渋谷のような圧倒的スケール感や迫力、パワフルさに欠けていて地方都市並にしょぼい。
だからといって、上野御徒町や浅草のようなマターリ感や、銀座や六本木のようなオシャレさがあるかと言えばそうでもなく、
新宿を中途半端に劣化コピーしたようなつまらない街だ。東口を出ると目の前に広がるしょぼすぎる駅前風景には溜め息さえ出てくる。
マジで池袋は地方都市以下かもしれないという疑念が浮かんでくる。さいたま人達がこんなしょぼい街を崇拝するとは苦笑だ。
東口をでて先ず目に入るのがマツキヨというのが笑える。それに群がる貧相な顔をしたさいたま人達。どこかのサイトで見た岡山駅前に似ている風景だ。
池袋に行った後なら、普段通い慣れた新宿や渋谷の都会性を改めて感じる。新宿南口を出ると、池袋から4駅とは信じられない風景が広がる。
広大な線路で隔てられて荘厳なまでに鎮座する高島屋やJR東日本本社。都会的ながら落ち着いた時間が流れるサザンテラス。そして圧倒的存在感を放つ代々木DoCoMoビル。
さっきまで居た田舎臭い池袋とは、同じ都内でこうまでも違うのか。と、嫌でも考えさせられる。さいたま人率も低いのでは無いだろうか。
渋谷は語るまでも無い。ハチ公口を出ると広がる風景は東京の繁華街の代名詞と言っても良いだろう。
新宿・渋谷・秋葉原では、カメラを持った外国人観光者をよく見るが、池袋ではあまり見ない。つまり、我々日本人にとっても外国人にとっても、
池袋は魅力が無くつまらない街だと思われているのだろう。確かに池袋の駅前風景を見ると納得せざるを得ない。
新宿や渋谷にも迫力では負け、上野の様な独自性も無く、あるのはさいたま人によって増幅される田舎臭い雰囲気だけ。
楽天ついでに、仙台市に池袋を丸ごと移転して、都内のオアシスとして緑地化したいくらいだ。緑地の真ん中に新東京タワーを建設すればいい。

>>211
そのイメージを覆す為の池袋の再開発計画なんですな。
お上りさん。

あんな新宿南口の小綺麗なプレハブ群を褒めすぎｗ

池袋西武　売り上げ高日本一
池袋東武　売り場面積都内一
パルコ発祥
無印本社
池袋駅乗降客数２位
山手線乗降客数１位
地下鉄乗降客数日本１位
西武パルコロフト　全長４００メートル
東武　全長３５０メートル
西武年間来店客数７０００万人
東武　同　　　　５０００万人
サンシャインシティー３０００万人
６０階通りの通行量　１０時〜２２時まで１３万人　都内２位（新宿通りとほぼ同数）

新宿に臭いタマンは、約２割生息してまつ。
臭いタマンの聖地は、新宿だｗ。

金欠乏症のクソガキの街、渋谷の消滅が始まる。

貧乏人を見放して、シブヤ西武と東急本店は、撤退する可能性が極めて高いな。

池袋の東口がいまいちなのは、道が広すぎるからだ。
グリーン大通りも広すぎるし、
明治通りも駅の前だけ異様に膨らんで、駅と街を分断している。
高野君はじめ区役所の連中は勘違いして
オープンスペース、オープンスペースというが、
都市の賑わいを持たせたいなら逆。
広すぎる道路、広すぎるオープンスペースは、かえって回遊性と
賑わいを奪う。何事も適度がよい。

広すぎる道のほうが、かえって繁華街が育たないのは、今や都市の常識。
グリーン大通りにＬＲＴを通して車線を減らすことは大賛成。
東口の駅前の公開スペースも、都市計画の理想でいうと、
明治通りを二又に分けずに、三越やみずほ側に一本化し、
西武側は駅と広場を一体化させたほうがよい。
そうすると、渋谷のハチ公口のように、駅から出た人が、たまる場所ができ、
また、明治通りの横断の障壁が低くなり、賑わいが街に拡散しやすくなる。
ＩＳＰの地下駐車場の出入り口や、タクシープールをいじらないといけないので
多分無理だが、あのままでは、人の流れを駅に押し込める巨大な堤防だな。
せめて東西デッキと作るときに、ペデストリアンデッキを建設し、
駅から東口方面で障壁なく移動できるように改良するなら見込みはある。

さいたま人反応しすぎwww
そんなに池袋を崇拝しているとは…。ｶﾜｲｿｳ

池袋は埼玉の植民地だぜｗｗｗ

貧乏人の町シブヤ。

さいたま人ついに新宿と渋谷叩き始めたかwww
馬鹿なさいたま人はクソ田舎臭い池袋に籠城って訳かwwww
PARCOの起源は池袋ニダ！とか言ってまるでどこかの民族に似てるなw

埼玉が池袋の植民地なんだな。

金のないガキの街シブヤ。
臭いタマンの聖地新宿か。

渋谷・新宿・池袋と、緯度が上がるにつれ北に似てくるなwwww

新宿なんてつまんねーよボケ

何か臭いタマンが都民を偽装してるな。

２３区民に新宿に次いで２番目に利用されるのが池袋。

さいたまんの俺の彼女豊島区

60階通り(笑)
通行人が同じ数でも、名前からして新宿通り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞60階通りwwww
60階あるくせに高さは都庁以下ってのも笑えるwwww
霞ヶ関無視で超高層の起源は池袋とか言い出しそうだわwwwwww

埼玉というか、池袋に対してそこまで理解がないのは、
神奈川方面住民か、東京に出たて、出てきて５、６年の若者じゃないかな。
東京を前から知っていたら、
そんなに池袋に対して劣る印象はないわな。とくに23区住民は。
ただ遠くて行かないってエリアはあるだろけど。

でも、ここ10年の新宿の変わりようはすごい。特に南口方面な。
確かにあれは新宿のイメージをがらりと変えた。

この10年変わってない、もしくは後退したのは渋谷と池袋。
それは間違いない。
その意味では現状分析としてはID:eZQ3m0OSの>>211はあながち間違いではないと思う。
誇張はあるけどね。

既レスだが、渋谷は穏やかに自殺しているように見える。
東急も、その言葉とは裏腹に撤退傾向にある。
青山や代官山や表参道などのブランド力のあるエリアに乗り換えさせようとしている。
西武も今のような売り上げ不振が続くなら、店舗を維持するのは極めて難しい。

金が落ちない町渋谷は、繁華街として成り立ちようもなく、自殺しようとしていると読む。

池沼
池袋
↑
(笑)

>>228
ご理解ありがとう。
池袋東口しょぼすぎるよなwwww

>>226
展望台の高さは、サンシャイン＞都庁
東京生まれの２３区民なら知ってるはずだ。

お上りさん確定。

俺、駄埼玉人だが、正直池袋にはそんなに興味ないね。
買い物は大宮で十分。あとは通販。

埼玉云々と言ったのは、本意ではないので。

>>232
だれも展望台の高さとか言ってねーだろwww
お前こそヤケに東京に詳しいさいたま人じゃねーのか(笑)
俺は産まれも育ちも都下(中央線沿線)ですが何か？

>>233
ということは新宿にも渋谷にも興味ないってことを暗にいってるよな。
>>231
>>216にも書いたが道路が広すぎる。そのため、賑わいは奪われ、だだっ広さが
かえって街並みの迫力を奪っている。さらにそれが開発を遅らせるという悪いスパイラルになっている。
道幅をなんとか殺してできるだけ街の密集感とか迫力というものを
ビジュアルでかもし出す工夫が必要。＞池袋東口
>>229
渋谷の傾向はそうかもしれないが、渋谷の商業事業者も危機意識に燃えている。
池袋と同じようにね。

>>235
２３区民でないことで、負け組み確定。

>>233
俺も同じ
わざわざ池袋行かなくても大宮で事足りる事が多い

まあ、豊島区の再開発のプランに、いまだに、池袋駅周辺のオープンスペースという
話が出てる時点で愕然としたな。
時代遅れの学者の意見で、一段とつまらない街になるのだけは勘弁してほしい。

余計なオープンスペースと、無駄な道路幅が、繁華街の発展を阻害し、
かえって賑わいを奪ってしまうことは、政策投資銀行などが提唱していて、これからの
スタンダードになる。
是非豊島区も見つめなおしていただきたい。
では。おやすみ。

>>237
都下でも下手な23区内よりは上だと思える地域だがなwww
千葉県と隣接してる地域とか埼玉県と隣接してる地域も有るわけだからなw
何が23区以外は負け組。だよwww
23区住民というのが唯一の心の支えの足立区民か北区民かよwwww
足立区とか北区よりよっぽど住環境良いしwwww

>>240
負け犬の子犬が吠えてるな。

足立区の自尊心負け組よりマシwwww

２３区民でないこと。それは人間にあらずなのだよ。

負け犬のままが嫌なら、早く２３区内に越せばいい。
人間には、最低限していいことと、悪いことがある。

それは２３区外に住むこと。早く２３区内に越しなさい。

荒川を越えたらもうそれは。
なんちゃって２３区のような。

お前のキチガイじみた価値観でしか通用しねーよwwww
俺のおじさんは鎌倉市由比ヶ浜に住んでるが超勝ち組だしwwww
因みに勤務地は赤坂(もより駅は溜池山王)。毎日グリーン車で余裕の重役出勤してるよwww
そういう俺も、自尊心だけで実質負け組の23区の糞狭いマンション住まいより1兆倍セレブな生活してるよ。

いつ、松戸が都下になったんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足立・春日部・大宮・熊谷・所沢・野田ナンバーを背負ってるドライバーの皆さん

恥ずかしくないですか？

>>201
＞吉祥寺のように都心からも客を呼べる

都心から吉祥寺くんだりに客は行きませんって

>>229
何を妄想抜かしてるんだこの田舎者は。金が落ちないだって？
ガキどもの街だった渋谷は、ここにきてようやく大人の街へと
変貌して始めたんだよ。
東急が渋谷を撤退だって？ありえない。むしろ強化している。
ここ数年でセルリアン、エクセルホテルと２つもの大規模施設を
完成させ、また渋谷大再開発事業では１３号線乗り入れ、東横店
の建物立替を伴う大規模改装も行う。
渋谷はカッコいい大人の街になるんだよ。新宿崇拝者なんて田舎者。

>>249
１３号線はむしろ新宿集中の予感・・・。
東横線に黄色い電車が走る日も遠くありませんなｗ

代官山から寄居まで一直線！　も追加ｗ

新東京タワーに匹敵する話題性の再開発なんてほかにないしな。
いままでもなかったろ。
浅草→銀座→新宿→渋谷と繁栄は移り変わってきたから
新東京タワーとその周辺の大規模再開発で→池袋になる予感。
池袋に東京のシンボルができるってだけで影響大きそう。
電通の報告書も誘致した自治体の経済的繁栄を保証していた。

渋谷は東横線跡地や文化会館跡地が大規模商業施設化。
池袋は新東京タワーとLRTにその沿道の再開発。
新宿は北からも南からもこれまでのように流入が期待できなくなり衰退。
新宿には集客性の高い再開発はないしその土地もない。

新東京タワーの影響力の大きさはこのスレが証明している。
>>88が新東京タワーの名前をだしてから急にスレが荒れて活性化ｗ

俺の親戚は、西武池袋線某急行停車駅から直ぐ近くの元地主だが。
それはさて置き、渋谷の大人の町への転換がそう上手く行くとは思わない。
糞ガキのメッカであることには変わりないし、中々切り捨てられないだろう。
大人の町としても中途半端、金のないガキの町としても中途半端で、
消え去るんじゃないか？

地方から東京に来た人でも池袋がターミナルになってる人や知り合いが池袋沿線
の人以外はあまり池袋のことを知らない人が多い。
銀座や上野・浅草　秋葉原、渋谷、新宿はほとんど見に行くんだが池袋はいまいち存在感が薄く
見過ごされてしまう。
まぁ新宿とかぶる街で新宿の方がはるかに大きいから新宿ですませてしまうんだろうが、
新東京タワーが出来ると少しは変わるかもしれない。

少しどころかかなり変わるだろうね。世界一のタワーだから。
素直に考えれば池袋のサンシャインの隣に新東京タワーができたばあいの
既存商業施設との相乗効果と回遊性の創出効果、
認知度とイメージアップ、周辺再開発への波及など
影響力は計り知れない。
高さがこれまでの約2倍で度肝を抜くのと、
芝のように寂しいところにできるのとは話題性も相乗効果も桁違い。
池袋は新東京タワー以前から区画整理を伴う再開発がいくつも計画されていて
それらが新東京タワー波及効果によって開花すれば
池袋は欠点を克服した上で景観と商業地としての集積力は劇的に都会化する。
新宿渋谷は13号線による流入への期待が相殺されるどころか
埼京線からの客も池袋に奪われてしまう。上野も池袋に食われるだろうな。

それを認めたくないのは今までのように池袋を馬鹿にして
新宿や渋谷をマンセーできなくなる根っからのお国自慢板住人だろうな。

>>250
渋谷に求めるものと新宿に求めるものは違う。新宿なんてせいぜい伊勢丹とタカシマヤに
行くぐらいだ。本屋は新宿を通り越して池袋のジュンクに行くしな。
あと西武の有楽町新線乗り入れ車両は青い電車だから、１３号線乗り入れ車両も青になると思われ。
新宿って汚らしい格好した大人が多いだろ？歌舞伎町とか西新宿にはとくに。それがいやなんだよ。
西新宿のオフィス街にもまともな会社はもちろんあるけど、怪しいマルチ商法のオフィスとかも
結構多いんだよね。新宿アイランドタワーのエレベーターに乗ったら頭悪そうなしゃべりかたで
金髪ピアスでスーツ姿のどこかの若い社員と乗り合わせて最悪だったぜ。

>>256
半分は事実。新宿と似た面があるし、カラーが確立されてない未完成の街とは
８０年代からよく言われた。
ただ田舎から来た奴は、新宿渋谷には行くだろうが、上野浅草は、はとバスの観光コースに
組みこまれているとはいえ、そんなに多いとは思えない。
オンリーワンの存在として浅草は特色は維持するだろうが（上野はオンリーワンですらない）
上野浅草が浮上することはないと思う。

新東京タワーとセットで大規模商業施設ができたとして、
池袋はたしかに人は増えるだろう。
それが＝新宿の「街」の衰退とは思えない。
新東京タワーは東京の目玉となるだろうから、打撃を受けそうなのは
現在の東京タワーやサンシャイン、六本木ヒルズなど、はとバスの好みそうな施設だと思う。
併用してできる商業施設の規模や魅力、その後に続く出店にもよるが、
やはり買い物では圧倒的に新宿の方が魅力あるし、立地もよい。

>253
>新宿には集客性の高い再開発はないし

西新宿の３４８ｍと付帯する超高層で延べ床面積で六本木ヒルズを
はるかに上回る計画がある
新東京タワーよりは今のところ現実味がある。

横浜のランドマークタワーオープンの時もかなりにぎわったが、
新宿の立地のよさと「日本初の３００ｍ超超高層ビル」を売りにすれば
かなり賑わうのではないか。

>257
池袋が好きなのはわかるがいくら何でも期待しすぎｗちょっとイタイぞｗ
そんなにすんなりうまくいくのならどこでも超超高層タワー建てちゃうってｗ
まぁ夢を見るのは自由だが、現実はそんなに甘くないと思う。
それより
新東京タワーより池袋タワーとした方が繁華街としてはメリットあるのではないか？

>253
池袋をプッシュしたい気持ちは分かるが、ちと言い過ぎ。
新タワーやＬＲＴや東口再開発などで、池袋は盛り上がると思うが
新宿の衰退には繋がらないと思う。

なんか、ＣＮタワーには無関心な韓国や中国が
東京に世界一のタワーが出来たら、すぐに
＋５ｍ高いタワーを造りそうだなｗ

池袋にとって大事というか、最大の課題は新宿や都心への流出を
出来るだけ食い止めること。いま一つは、多くの人から選ばれる街になること。
各種再開発は、そのきっかけにはなり得る。

>>260
ちゃうちゃう。つーか何言っても僻みにしか聞こえないよｗ
新東京タワーとセットで大規模商業施設ができるだけじゃない。
その周辺にも区画整理を伴う大規模再開発がいくつもある。
駅から新東京タワーまではLRTが開通してその沿道も商業化。
サンシャインが打撃を受けるわけないでしょ。相乗効果で
サンシャインはさらに賑わう。だからサンシャインが新東京タワーの
事業に参加している。池袋への商業集積が進んで打撃を受けるのは
池袋に近い新宿。わざわざ新宿まで行く人は減るから。

西新宿の348ｍは縮小の話や事業者探しに難航などからもわかるように
立地悪すぎ。あそこで集客できるならオペラシティやパークタワーは
大規模商業施設を併設していたはずだし、もっと賑わっている。
池袋の新東京タワーは西武やサンシャインが参加表明。
西新宿の計画は事業者捜し難航。大規模商業施設も期待できない。これが業界の動き。

>>261
池袋の「Ｉ」で「Ｉ・タワー」でいいんじゃね？

>>261
電波塔としての役割と収入、認知度無しに600ｍ建てたら採算取れないってｗ
航空法もあるしね。

>>264
そう。池袋の商業集積が進んで流出が止まるだけで
新宿はかなり打撃食う。いままで来ていた客がこなくなるんだから。

>>265
西新宿のあそこは、さすがに立地が悪すぎるわ。計画の規模に比べてね。
相応の開発にスケールダウンすれば相応にはなる土地なのでそれで落ち着くでしょうな。

>>267
俺は案外別な見方してるけどな。
13号線や湘南新宿ラインで、
南関東には、山手線の東側を縦断する既存のルートと並行して、
西側を縦断する南北のラインが完成する。
三副都心の連関性が高まる。もちろん、３つの中での客の奪い合いも
起きるであろうが、
一番やばいのは、上野日本橋銀座などの都心部ではないのか。
案外、池袋大躍進で、一番やばいのは、都心商業のような希ガス。

新しいタワーってさいたま市でも誘致してるんじゃなかったっけ？
秋葉原にもなかったっけ？

はたして化け物繁華街「新宿」が衰退するということがありえるのか？

実際には池袋を贔屓目に見ても

新宿＞＞＞＞銀座＞池袋＞＞渋谷
なのが
新宿＞＞池袋＞銀座＞渋谷
になるってとこかな

あと、東池袋再開発は。
木造住宅密集地を開発し、町並みをきれいにする、地下鉄駅と
サンシャインの回遊性を上げるなどの多大な効果は期待できるが、
商業的にはたいしたことない罠。
基本的にはマンションの低層階にスーパーや、ちょこちょこと
店舗が入る程度。インテリジェントビルのほうも図書館などの公共施設だから
豊島区などのミニマムでの集客効果はあるが、
あの再開発そのものは別にどうってことない。
まあ、最大の効果は汚い街が綺麗になることだな。第二期の53階建ても同じだな。
タワーとＬＲＴでどれぐらい変わるかだ。
南池袋の再開発は、まだまだ先になるだろうが、もうすこし商業的な要素を入れて欲しい。
グリーン大通りのブランドストリート化は、豊島区がいくらいっても
民間が動かないと仕方がない。
そういう意味で、劇的に人の流れを変えうるだけの起爆剤が実はタワーしかないのも
直視しないといけない。
西武百貨店が大規模に建替えをやってくれることになれば、それが
池袋を劇的に変えるかもしれないな。建て替えともなれば単に建て替えではなく、
東池袋をかなり広範囲にいじらないと難しいだろし、パルコあたりも･･･

>>269
なるほど
>>265
俺も池袋派だが、少しみっともないのでよした方がいい。

銀座ってタイプが違うから
新宿渋谷池袋と比較してもしょうがない気がする

>>258
下半分は渋谷にもあてはまるんじゃ？

>>269
同意。多少の浮き沈みはあっても、マクロな視点で言えば３副都心は一体的に発展する。
人口増えてるんだからｗ

そんな漏れだが、最近熱いのは丸ビル。土日は駐車場１時間無料だし、店もまあまあ。全体的に人少ないし。
都心も簡単には衰退しませんぜ。
日曜は路駐天国の代官山とあわせて、ドライブして買い物したい香具師にはオススメ。

新宿渋谷は映画見る目的以外はスルーなのが実情。

>>272
東池袋４丁目再開発などは、確か豊島区も関ってたんだっけ？
仮にそうだとしたら大い問題。官がいいアイデア出せるはずないし、
だから図書館なんてショボイ案に落ちついたのではないか。

>>276
思いっきり豊島区が関わってるよ。あの計画は、まさに官のアイディアの限界を露呈してるね。
まあ、そうはいっても数百人におよぶ地権者を纏め上げ、
木造住宅群を、高層タワーマンションと、インテリジェントオフィスビルに
変貌させるのは立派だ。
でも、あれに、期待してはいけませんな。
計画内容の全容をみたが、あれで池袋が劇的にかわるということはない。
因みに、あの周辺は他にも新しい都市計画道路や、それに伴う沿道整備で、
今後、街が綺麗になるのは事実。
で、その場所近くにタワー建設に伴い、サンシャイン並みの再開発が
くれば相当な期待はできる。
ただ、タワー計画の内容が未知数なだけに、それが発表になるまでは
希望的観測でしかない。

>>275
丸ビルの１時間無料はしらなんだ。勉強になりますた。

>>277
大体同意。東口再開発には、初めから余り期待してない。
やはり、タワーだと思う。

>>279
池袋の計画が、他の埼玉や台東区と違うのは、
ただ鉄塔を建てるというのではなく、それに伴い、大規模なビル開発が
付属されているところ。
計画の規模だけ聞いていると、どうやらサンシャインに匹敵するかそれ以上の
開発となりそう。そうなれば、一気に池袋は動き出すな。
で、タワーが完成したときには、池袋駅東口から、東池袋のタワーまでは、
だいたい綺麗な街並みになっているわけで、池袋のイメージはがらりと変わるかもしれない。
タワーが来なくても造幣局の大再開発をやるぐらいの意気込みがほしいところ。

>>280
そうなって欲しいところ。４００Ｍのビル部分に期待している。
長期的には、都電荒川線も池袋に乗り入れることになりそうだし。
今は車両等の問題で見送られてるが。

池袋は
新東京タワーだけでは他の繁華街からの買い物客は呼べないな。
１度登っちゃえばそう頻繁に訪れるものでもないし。
買い物は結局いつも利用している繁華街へ行くと思う。
大規模商業施設の内容にかかっているな。
中途半端じゃそう期待できない。

ほかから呼ばなくても池袋が最寄りなのに新宿まで買い物に
でかけていた多くの人たちが池袋を見直すだけで十分な数じゃないの？

タワーが出来て街を見直すだけじゃ買わないよ。
新宿に行くのはそれだけ新宿の商業施設に魅力から。
商業施設が新宿へ出なくてもすむほど魅力的にならないと
タワー目当てのカップルや家族ではなく実際に金を落としてくれる
客は大きく増えない。

見直すって商業施設が充実するってことね。
池袋よりも新宿の方が店が多いから新宿へ行く人はかなりいるけど
池袋に新東京タワーの付随施設や駅から新東京タワーまでのあいだの
ビルが商業ビルに再開発されて店が増えれば新宿へ行く人は減るよ。

>>282
池袋スレで既出。
サンシャインは西武・東武両線の生活圏に組み込まれているからこそ衰えない。
毎月、サンシャインのコジャレタ折り込み広告が入って来て、買い物意欲をそそられる。
新東京タワーが出来たら間違いなく第２のサンシャインのような性格を帯びると思う。
他から客を呼び込むことの重要性は特に感じない。

まあ、池袋は、実際の実力に反してイメージでかなり損してるから
イメージが改善されるだけでも多少は効果あるだろう。

どんなに良くても「池袋」ってだけで敬遠したり、実際に来ても、
そういう先入観で悪い部分ばかり目についたりしていたのは事実だろう。
新宿でも渋谷でも見方を変えれば汚いところやがらのわるい場所はいっぱいなのに
なぜか池袋ばかりそういう点がクローズＵＰされてしまうのが、
池袋の悲しい性ですわな。
それが改善されて、普通に、選択肢に入るだけでも、池袋の本来の力からすると
随分な進歩じゃないかな。
>>282は同意ですよ。
タワーで満足それで終わりではだめ。内容は当然重要ですな。

池袋には、駅に超巨大百貨店がヘバりついてるからな・・・。
街全体の発展という観点からすれば、阻害要因とも言える。
○武と○武で、ほとんど揃っちゃうでしょ？
若者であれば○井も西口にある訳だし・・・。

池袋の方が近いのにわざわざ新宿まで行く人は減るってことね。
ID:3W1A/lTb氏がいうよな上野日本橋銀座といった都心部が
影響受けることは少ないような希ガス。
住んでるからわかるけど池袋から上野日本橋銀座へ買い物に行く人は
もともとほとんどいない。

>>289
有楽町線で銀座に行くよ（笑）

>>290
新宿渋谷へ流出している数に比べたら話にならないほど少ないよ。

たしかに池袋をスルーしていた埼京線沿線の埼玉住民がだいぶ
池袋で止まるようになるだろうな。
渋谷はもともと池袋とは客層がちがうから影響をうけるのは新宿だろう。
ただ、新宿のすごいところは埼京線以外でも流入がすごいということ。
そんなには激減しないだろう。
池袋は埼京線だけでなく中央線や小田急、京王、渋谷に流入する私鉄からの客を一部
取り込まないと大幅な増加は期待できないんじゃないかな？

>>289
京浜東北線埼京線沿線やそれ以北のＪＲ沿線地域
横浜方面などの東海道沿線地域の動向の問題。
都心か副都心かの競争が起こるということ
特に池袋とか西武線東上線エリアの住民には変化はない話。
レスの内容みていただけると、どういう沿線地域を対象にした内容か
理解していただけると思う。

>>292
たぶん埼京線や東武西武からの乗り換え流出の分の売上げを
そっくり新宿から削って池袋に足してもやっと並ぶかどうかぐらいだと思う。
それでも池袋は大躍進なわけだが。

>>292
実は、案外、13号線が東横線と直通するのは池袋にとってもチャンス。
今まで商圏としてなかったエリアと直通になる。
東急は東横線の大部分の電車を13号線に入れる。一部新宿三丁目止まりになるが、
池袋にとってもピンチであると同時にチャンスでもある。

>>286
新東京タワーが第２のサンシャインとなった場合
他繁華街から客を呼び込まない限り
パイの取り合いで自身の首をしめるんではないか？

>>295
伊勢丹が大躍進して、地下５階くらいまで掘りそうな予感ｗ

>>293
論より日曜の赤羽駅行ってみてよ。
京浜東北線から埼京線に乗り換えて新宿に向かう人の多いこと。
京浜東北線や東海道線沿線の人はもともとある程度新宿に
流入していて、池袋が発展したところで、行き先が新宿から池袋に変わるだけ。
東海道線からの人は池袋までほとんどくることはないだろうね。タワーできても。

>>291
選択肢が多いのはいいこと。その中で池袋が選ばれなくてはならないな。
池袋だけだと飽きる。

>>296
呼び込むんじゃなくて呼び戻すって感じじゃない？
もともと池袋が一番近いのに新宿へ流出していた人は相当数いるよ。
そのひとたちが池袋の商業施設が増えたことでとどまるようになる。

正直、漏れは新宿のビックができて池袋の灯が消えたｗ

13号線新宿三丁目駅に関して、一部、誤解されている方が、いるので一応書いておきます。
あの駅は、確実に脅威になる。
伊勢丹側のみならず明治通り南側ではタイムズスクエアとも直結する。
乗換えで新宿駅に行くに人間は、京王や小田急沿線住民であり、
商業的な目的で新宿に行く者にとっては新宿駅よりも返って13号線の新宿駅の場所のほうが、
各種商業施設に行くには都合が良い場所になる。

そして、これが最大の誤解だが。13号線新宿三丁目駅は、大深度地下駅ではない。
丸の内線新宿三丁目駅のすぐ下にできる。
都営新宿線新宿三丁目駅より上にできる。かなり利便性の高い駅構造になる。
通常は、最後にできた13号線が都営新宿線よりも更に下に掘られるのが通例で、
それでそういう誤解がされているのであろう。
一応、余談ながら、カキコ。失礼。

>>299
それはそうとしてもともと池袋から流出していた分は
新宿へほとんど流れていたからID:3W1A/lTb
が言うような銀座は影響ほとんど無い希ガス。

>>302
誰に対して言ってるの？ｗ

13号線の新宿駅＝×
13号線の新宿三丁目駅＝○

>>296
日本総研の試算だと池袋に新タワーが出来た場合の経済効果は７００億。
内容までは詳らかではないが。
これまで乗り換えだけで池袋を利用していた人を駅の外に出せるかがポイント。
（西武、東武は儲け過ぎと個人的に思う）

>>304
このスレでも、池袋スレでも、そういう誤解をしている人が多いので念のためにカキコ。
今の参加者特定の誰かにいっているわけではありません。
でも、新宿線よりも上に駅ができることは知らない人は非常に多い。
知ってました？

>>302
伊勢丹の地下５階っていうのは別に駅の深さじゃなくて、
ただ単に売場拡大っていう意味なのよん。あの建物文化財でしょ？

１０年前の立川が今の銀座、新宿、渋谷に対する池袋と同じで
町田、吉祥寺、八王子に比べてバッとしなかったが、
多摩都市モノレール開通とともに大規模開発のラッシュで
首都圏の政令市以外の繁華街では１〜２位をあらそうレベルへと変貌した。

規模が全然違うが、池袋も１０年くらいで大きく変わる可能性はある。
でも相手が新宿、銀座と日本を代表する繁華街ではちと越えるのは厳しいな

ふつうに知ってるってｗ

>>308
あ、あれを勘違いっていったわけじゃないっす。

前にというか、よく勘違いして新宿三丁目だし大深度だから13号できたって
池袋も渋谷もたいして関係ねーだろ、ってなカキコを目にしたのを思い出しただけ。

>>310
知ってたとしたら、あんたは相当詳しいよ。鉄オタだな？俺もだｗ

>>311
それ言った香具師は痛いね。
地表の工事の様子見れば深度が浅いのは予想がつく。てのは漏れだけ？

っていうか、>>302に書いてある以上の内容を知っているけど。
13号線の新宿3丁目駅の利便性を語る上で、アレに触れないのは
まだまだ甘い。

>>314
おせーておせーて君ｗ

>>314
あれ？？

そう。アレ。

いじわるうん

これ見ると、実は新宿三丁目が一番浅かったりする
http://www.tokyometro.jp/anzen/atarashii/chikatetsukensetu/13gousen_jyokyo.html

大深度の定義は知らないが、中深度くらいじゃないか。
>>313
凄いヤマカンですな。

>>320
いやいや、広範囲に掘削してるのは低深度の証拠。
大深度のシールドはポイント的に掘削してるから。
明治通り走ればすぐわかる。

誰も知らんのか。
13号線の明治通りの直下のコンコースから甲州街道の跨線橋の下を通り
西口へ抜ける地下道まで併設される。動く歩道付き。
これはメトロじゃなくて都の事業。

>>322
え〜〜？
新宿大勝利でスレ終息の予感・・・。

>>322
あ、それはしらんかった。甲州街道西側ともつながるんかいな。

渋谷も池袋のあの駅をなめてるととんでもないことになりますな。ｗ

埼京線が池袋スルーとは言っても現在
新宿６　池袋２　渋谷２　くらいの比率ではないの？

池袋の新東京タワー＋再開発が大成功だったとして
新宿３　池袋５　渋谷２
くらいで結局落ち着くんだろうな

池袋の新線どころか、有楽町線池袋駅ぐらいの浅さだから十分浅いだろな

>>323
オレはそうは思わんけどねｗ

ID:3W1A/lTb氏以上に池袋を買っている。
東池4もID:3W1A/lTb氏は過小評価しているが
第2地区の方はB1から7Fまで商業業務スペース。
目の前に新東京タワーができるから
ここは完全に商業ビルになる希ガス。
新宿ALTAや新宿新南口のフラッグス程度の規模はある。

現実を言えば、巨大繁華街新宿にどれだけ侵食されずに、被害を最低限に抑えられるかだろう。
池袋の顧客の流出に関しては、有楽町線が池袋駅から郊外に延伸した
約２０年前から変らないテーマ。

>>325
川島冷蔵庫によると、池袋３らしい。池袋３、新宿６、渋谷１ぐらいじゃいのか？
埼京線だけに限ってみれば。
渋谷までいく本数がまず少ないうえに駅の場所があれじゃあなあ

サンシャイン60隣のタイムズステーション建設用地も
商業ビル化すると思われ。
これも新宿マルイシティ並の規模はある。
グリーン大通り沿いのビルも渋谷マルイジャム程度の
規模の大きな物件はゴロゴロしてる。

>>327
お、ということは、東池袋第二期は、第一期よりは商業的にも期待できそうだな

>>328
確かに、サンシャイン以後、この20年近く池袋は進歩してないような希ガス
言いすぎだが、進歩してないに等しいな相対的には。

>>329
渋谷はガキの聖地だからなぁ。(特に埼玉w)
青山や原宿、代官山あたりにいく人も渋谷で乗り換えまたは歩きだから
もう少しいそうな気がする

渋谷も、東横線が地下にいったら、埼京線ホームを山手線の横にもってこようという
動きがあるみたいだね。
東横店の建替えなんかもそれを織り込んでいるのかな。

まあ、新宿渋谷池袋とどこも再開発がお盛んですな

あとID:3W1A/lTb氏は官のアイディアの限界を露呈と切って捨てているが
もともとあそこは50階越えの業務商業ビルにするはずだったんだよ。
それが不況で住居棟と業務棟のビルが逆転してしまった。
豊島区はサンシャインの賑わいを東池4まで広げるつもりだったが
テナント確保の目処が立たず断念。豊島区が悪いんじゃない。
新東京タワーぐらい牽引力と話題性のある逆転満塁打無しには
池袋は変われなかっただけだな。

>>335
まあまあ、そんなにおこらんといて下さいな。
官の再開発がだめなのは豊島区に限ったことではない全国どこをみてもそう。

あと、需要の問題があるからやりたくても･･･というのもわかるよ。

>>335
テナントを確保できるような街になっていなかった池袋の力のなさの問題。
間接的に豊島区にも責任はある。

不況下でも都心部は再開発計画が目白押しだし、不況だけのせいには出来ない。

>>337
間接的にも豊島区に責任？
区画整理に応じなかったのは誰かなｗ

サンシャイン６０は、ＯＰＥＮした当時はオフィスが半分近く
空室だったんだよな
それをリスクをとってぶち上げて、ビルと街の魅力を高めてどんどん埋めていった
サンシャインは立派。今はほぼ１００％だよね。
時代が違うと言うなかれ。日本の再開発ビルの大大成功例。
ランドマークタワーやヒルズの大先例、それが池袋にあるというこのすごさ。
タワーにはサンシャインや民間が参入するみたいなので、ついに池袋の
真打登場って感じですな。

区画整理って戦後闇市のことね。
池袋だけがいつまでも闇市が残った。だからイメージ悪いんだよ。
とくに西口は東京で最後まで区画整理が遅れた。
豊島区はやりたくてやりたくて仕方なかったのだが。

街づくりには、官は前面に出るべきではない。当然のこと。
区役所の移転も、移転することには賛成だが、税金の無駄使いとの
批判が出ないのが、不思議。

>>342
批判は出てる。区政モニターをやったことあるが、大反対してるおばちゃんもいたよ。
高野君困ってたよｗ
でも、豊島区役所の場合は、あの位置にあるのはもったいないし、
トータルで街を変えるという意味でも、動いてもらうのには俺は賛成。
別に池袋（中心部）になくたっていい。俺はね。
その代わり、西武とか東武の中に窓口作ればいいではないかと思うけどね。

>>341
全く同じことが２０年前も盛んに言われていたな。

>>341
でも、俺は、西口の再開発には大不満だな。また怒られそうだけど。
西口公園は動線が悪いし、芸術劇場は意味不明。
メトロポリタンのプリズムガーデンのエスカレーターを出て、
いかに西口方面にいきづらいか。
なんなんだあの再開発は。って感じだな。
闇市の件は、西口でも北側の住所で言うともろ池袋のほうの話なので
これとは事例がずれてしまいますがね。

一人でも反対者がいたら道路は造らない。
これが官の思想を戦後暫く支配した。
官は、保守・革新問わず、糞。

ちなみに、豊島区内にはＬＲＴにも大反対している人けっこういるよ

池袋だけに金使うなとか、赤字をどうするんだとかね
巣鴨や大塚、長崎の人間にはとくにそういう声は大きい。
また、西口は西口で東口ばかり作るなとか、西口にも作れとか無茶いってるしな。ｗ

大繁華街と、住宅区という要因が混在しているのが、行政としての豊島区の
難しさだろな。

池袋の商業にしても、大百貨店や大資本たちに、
相当数の地場商店、地元の商店的なおっさんたちがあいまみえてごちゃごちゃだもんな。
家内商店的な人たちにとっては利害関係がぜんぜん違うから。

新宿とか渋谷とか銀座とかそういう町にはない（少ない）難しさが池袋にはある。

池袋ルネッサンス構想にも、東武・西武両線沿線住民には、反対論が強かった。
反対の結果、東武の売り場面積が縮小された経緯がある。
反対する理由には、一理あると思うし、何でも大型開発すればいいと言う物ではないのも事実。

まずは、ばらばらと再開発で人的および資金的な資源を分散させず、

東池袋なら東池袋。タワー周辺ならタワー周辺に徹底的に資源投入することですな。
区がやると、西池袋や他の地域はうるさいだろう。
極力民間にやってもらう。
ＬＲＴは、公共的側面が強いのでこれは区がやるしかない。反対は押し切ってほしい。

あと、東池袋の、ひかり町や人生横丁とか、あの中の再開発は
やらないと、60階通りの裏側、グリーン大通りの裏側が滅茶苦茶だ、もう闇市そのままという感じだからね。
とにかく、東池袋、駅からサンシャイン・タワーまでを有無を言わさず徹底的に綺麗にする。
割れ窓理論じゃないが、池袋を代表するあのエリアを徹底的に良くすれば、
それが池袋のイメージをＵＰし全体に波及するだろうと思う罠。
では、今日は、落ちまする。

池袋は新宿・渋谷のように人が増えすぎてもかえって魅力はなくなる。
新宿とはかなり違った街にしないと。

>>350
＞東池袋の、ひかり町や人生横丁とか、あの中の再開発

あれは残しておいたほうがいいと思うけどなー。おもしろいよ。
渋谷のんべい横丁や新宿ションベン横丁もあれはあれでいいと思うし。
画一的、均一に整備された町がいいかにつまらないか。立川なんて
駅前は立派だけど超つまんねー町だし。多摩センター、たまプラーザしかり。

>>351
渋谷はかなり人通りが減ったけどね。ほんと、週末の夜でもひと昔に比べて
人通りが少なくなった。一方、新宿はますますものすごい人出になってきて
いるが。
池袋はいままでどおり、「ちょっとダサいけど面白い、若者の町」という
路線で行ってほしいね。

まぁ、買い物に関しては新宿の圧倒的な物量の前にはどうにもならない。
そういうのは新宿にまかせて、若者は渋谷にまかせ、
池袋は両者とも違った面で魅力的な街にした方がよい。
何が何でも客を集めると言うことにこだわる必要はないと思う。

>>352
ひかり町も人生横丁もそれなりに賑わっているんなら残してもいいけど、
あんなに寂れたままだったら再開発したほうがいいよ。

なにをそんなに恐れているの？

>>353
中年以上には銀座があるから
池袋の存在価値はなくなるわなｗ
６００ｍだろうが１０００ｍだろうが
人間は慣れてしまう。
単に展望するだけの施設はすぐ飽きられるから
併用される大型施設如何で池袋の運命は決まる

>>356
ピント外れ。銀座と池袋は性格が違う。同じこと繰り返してもしょうがないが・・・。

>>352
立川の南口はかなりディープ。
多摩センたまプラ然り？全然違うんだけど。お前工房か？

買い物のしやすさは
昔　池袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿＞＞＞＞＞＞＞＞渋谷
今　池袋＞＞新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渋谷

散歩するのは渋谷が一番楽しいだろうけど。

池袋行く金がもったいない。







北千住で足りてる

買い物のしやすさ
昔　上野＞＞＞銀座＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池袋＝新宿＝渋谷
今　上野＞銀座＞池袋＞北千住＞亀有＞新小岩＞新宿＞柏＞渋谷

>>361
おいおいｗ

まあ多用な価値観があるわけで…ｗ

上野ってそんなに買い物しやすいか？
確かに路面店は豊富だが、若者にはちょっと････

上野って買い物はし難いと思うよ。
大型店少ないし、どっちかっていふと専門店街。

人妻をナンパするなら何処？

幅広い年齢層で受けるのは上野に間違いないな。

若年層　　神宮前＞代官山＞上野＞下北沢＞高田馬場＞渋谷＞高円寺＞表参道＞恵比寿
リーマン層　銀座＞日本橋＞上野＞新宿＞池袋＞新橋＞
初老　　銀座＞浅草＞上野＞人形町＞深川＞神楽坂＞根津＞両国

>>365
ヨドバシがあるが、便利なのはそれくらいだな

>>364-365
百貨店や大型店志向って基本的におやじだと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
おやじがヨドバシとかユニクロとか丸井で買い物するのか？ｗ

>>370
電気屋なんてオタクの代名詞みたいなもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
だってＣＤだってＨＭＶとかタワレコでみんな買うじゃんｗ
本屋だって大きくないと不便でしょ？

>>372
みんなそこで買うから俺も〜みたいなのがおやじなんだってばｗ

>>370
つうかヨドバシ・ユニクロ・丸井だったら
上野じゃ無くても川崎、八王子でも充分だろうがｗｗｗ

>>373
じゃー、何処で買うんだよｗ
他にいい店でも知ってるの？

漏れはビック→石丸→ＨＭＶ・新星堂・山野って廻ってるけどｗ

>>374
それは川崎に対する挑発行為でつねｗ
で、ｗをたくさんつけてるのとその口調から推測すると
お前さんは例のセ○○ト厨ですか？ｗ

上野のアメ横はおもしろいし、いいんじゃないの？
たまに行く。
年末は混み過ぎるな。電車賃考えたら近くのＳＣの方が安い。

アメ横はイイ！
ただ日常の買い物は不便な気がす。

アメ横はたまにとんでもない値段で、意外な物が売ってるから好き。
でも、何でも揃うとは言い難いなｗ

>>376
当たり前だろボケ。川崎なんざ亀有で充分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
新品は柏の新星堂、古いのもディスクユニオンとかで充分ｗ

>>380
＞新星堂
思いっきりオヤジじゃんかよｗ

千葉長島が・・・。
>>378-379
でも最近は、アメ横も、安くないとか言われるそう。
デフレの影響もあるんだろうけど。
でも驚くくらいの安さで売ってるし、年末は行きたくなる血が騒ぐ。

>>381
新星堂も場所によって違うよ。
柏のは別格

>>382
今じゃ秋葉原も家電が安いとは言い難いよね。
上野ヨドバシはアメ横の影響か時計が他店より安く買えたよｗ

>>383
大型店の話じゃなかったのか…

>>384
確かに。けれど値切れるのは秋葉原くらいでは？
てか店のおやじが勝手に負けてくれるｗ

家電は田舎のコジマとかヤマダのほうが安いよ

>>386
今やネット販売より安く値切るのは困難だ罠。
ビックやヨドバシよりは安くなるだろうけど。

>>384
分かる。今やヨドバシとかビックの方が安い。
おまけにポイント付くから、パソコン買った時のポイントで
プリンターも買えるから最高

>>385
だってアビーロードって言ったって分かんないだろうがｗｗｗ
CDなんて無いやつは取り寄せればいいんだよｗｗ

アキバは、大型店で説明聞いて、どれを買うか決めて、
それからカカクコムで、最安店を探す。
たいてい、箱が無造作に積んであるだけの倉庫みたいな店が最安店で
路地の裏のあやしい雑居ビルとかにはいっているが、
そうやって買うと相当安い値段で買える。

パソコン関係とかなら表の大型店の表示安売り価格より３万は安い。５万いける機種もざら。
デジカメや時計も、型番とってからカカクコムで調べる。
今やこれにかぎる。
http://www.kakaku.com/

そういえば秋葉の家電店ってポイント還元ってあるの？

＞アビーロード
ズートルビのやつか？ｗ

＞取り寄せればいいんだよ
せっかちだからそんなんかったり〜

劇安と言えばジェーソンの出番だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jason.co.jp/

>>393
松戸の老舗ＣＤ屋。ｽﾞｰﾄﾙﾋﾞはオーナーの趣味だったかとｗ

カカクコム　そこまで安さを求めないわな。確かに路地裏に激安店が多い。
>>392
知らん。折れも大たいビッグかさくらやかな。たまに１００人に１人当りが出れば
無料とかやるし。

石丸のＩカードなら持ってるｗ

激安なら
多慶屋＞ロヂャース＞ジェーソン＞ドンキ＞＞＞＞＞＞＞ヨドバシ

が常識だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
地元にヨドバシがないからってそんな僻まなくても････

まあビートルズて時点でオヤジケテーイだなｗ

>>399
はあ？
ロヂャースもジェーソンも田舎川崎塵には無いだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
それ聞いたことあるｗ
でも、すごい確率低そう････
>>397
石丸はポイントやってるんだね。
ちなみに俺はヨドバシとさくらやとジーンズメイトのポイントカード
持ってますｗ

川崎浮島ジャンクション ◆VX1ljc8I1M って
単純に電気ヲタクだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
オタクで悪いですか？ｗ

>>404
オマエにとっては
アキハバラデパート＞＞＞多慶屋ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
俺はヘッドフォン買って当ったｗ
その数日前には、１０万近いＤＶＤプレーヤー買ってたのに・・・。

http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/umeda-nakasima-koupic.jpg

ではここで大阪・梅田の景色でもどうぞ。

多慶屋って安いけど、ロクなもん売ってねえｗ

>>404
スルー推奨

>>408
カバンとかベルトみたいな皮関係は充実してんじゃねーの。
さすが上野って言うかｗ

紫色のビルからして何かセンスを感じるｗ

>>409でスルー推奨と書いたのは、ID2/Fglsaをスルーしろって意味

昔、金色のビルとかもあっただろ？
何か忘れたけどｗｗｗ

池袋？新宿？ださくない？

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph-kinki/nishiumeda-new.htm

ハービスエントの爪の垢でも煎じて飲みな！

>>414
はあ？そんな寄せ集めビル自慢してる時点でダサいよｗｗｗｗｗｗ
上野発のセレクトショップ群を見よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シップス
http://www.shipsltd.co.jp/
B’2nd
http://www.b-2nd.com/shops.html
ロイヤルフラッシュ
http://www.royalflash-jp.com/

つくばエクスプレスが開業すると秋葉原の集客力が新宿以上になりそうな悪寒

>>416
２〜３年前は売上げが４千億位あったらしいから渋谷なみ…
新宿は無理でも渋谷以上になる可能性はある罠。

>>416
オタクの寄せ集めの秋葉原が新宿以上になるわけ
無いだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

普通に秋葉原スルーの銀座・日本橋だな。
特に日本橋がスゴ過ぎ

日本橋にはそんなに集まらないと思うよ。
ＪＲから遠いってのが致命的。

んでも秋葉原は中央線と京浜東北線と山手線とか通ってるから。
東西南北から人が集まるよ。

>>419
日本橋・八重洲・丸の内に訂正しとくわ。

あの辺はＪＲに近い遠いは関係ないんじゃないのｗ

>>420
たぶん北千住と同じでスルーされるってｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩いてみれば分かるが秋葉原から銀座まで２０分くらいなんだよね。
日本橋は徒歩１０分だし。上野までも徒歩１０分。
うまく開発すればキモいオタク以外の用途もあるかと・・・

>>423
普通に秋葉原は乗換専用駅みたいになるよ。
現時点で総武線の人間だってスルーしてるしｗ

料金がどうなるか知らないけど、つくばエクスプレスが
開業して何気に賑わうのは浅草とかじゃねーか？花やしきが近いぞｗｗ

アキバのもうひとつの鉄道
都営新宿線岩本町駅。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/u1/spotguide/images/spots/3100000008.jpg

>>425
普通に日比谷線もあるし、銀座線の末広町なんて
モロ秋葉原だろｗｗ

>>91
どっちにしろ略さないような(w

とある東急線沿線住民は池袋を馬鹿にしていたな……。

池袋の住人は「ブクロ」どころか
「池袋」という言葉さえほとんど使わないかもしれない。

我々がこのエリアを差す場合、いきなり、
「西口」「北口」「東口」「メトロポリタンのとこ」「サンシャイン」だな。

秋葉原なんかで乗りかえねーよ
あんなキモイ町だれば使うか！！

＞あんなキモイ町だれば使うか！！

タイプミス
どーかしてるな

住所の言い方は
西池袋（立教方面）＝「ニシイケ」
北池袋　＝「キタイケ」
池袋本町　＝　「ホンチョウ」

と略して言うが、東池袋と南池袋は略さない。

あと地下の池袋ショッピングパークは「アイエスピー」だが、
池袋西口公園を「ＩＷＧＰ」とは口が裂けても言わない。
あれは「ニシグチコウエン」だろ普通。

ついでに
アキバはもともと秋葉原（あきばっぱら）という地名だったので、
アキバという呼称はかなり由緒正しいし生理的にしっくりくる。

実は駅ができるまでアキハバラという呼称は存在しなかったらしい。
何で読んだか忘れたけどｗ

スレ違いで寝る。

>>427
沿線の民度が違うんだから当たり前だろ。

池袋の教育・研究機関
池袋　立教、学習院、大正、東京音大、日芸キャンパス、帝京平成大
後背地　大学　東大本郷キャンパス、東大豊島学生寮、東大大学院農学生命科学付属
　　　　上智神学科、日大医学部、日本医科大、明治薬科大、帝京医学部、武蔵大、
　　　　武蔵野音大、日芸大、東洋大、芝浦工業大、社会事業大、淑徳短期大、大東文化大
　　高校　立教、武蔵、城北、慶応志木、筑波付属、国立東京学芸付属、早稲田高等学院、
　　　　　東京家政大付属
企業研究機関　日立基礎科学研究所、本多技術研究所、理化学研究所、東京生命化学研究所、
　　　　　　　富士写真研究所、富士ゼロックス総合教育研究所、日本応用化学研究所
　　　　　　　チノー本社・研究所、日本超音波検査学会・・・・・・・

　　

新宿や渋谷は日本を代表する繁華街というイメージだか、
池袋は地方の繁華街の親玉みたいなイメージ

ニンテンドーDSが発売。
こういう時いつもテレビで映るのは池袋ビックカメラの行列だね。

新宿=三国人
渋谷=神奈川流民
池袋=埼玉土人

>>436
ドラクエのときに伝説を作ったからだろうな、伝説の池袋ビックカメラの行列

池袋は何でもそろってるけど行かないな。
イメージするのはデカイ五差路とサンシャインぐらいです。

池袋の教育研究機関になんで
池袋から電車で15分徒歩15分の城北（だいたい東大20名台）が入っていて
池袋から徒歩15分で住所が上池袋の巣鴨（だいたい東大40名台）が入って
ないのが不明だが。

イメージ
新宿･渋谷＞┃壁┃＞池袋

だが実際の街の規模は
新宿＞池袋≧渋谷

だろ。

>>441
そう。池袋はイメージで損してるな
それも実力のうちといわれればそれまでだが

思い起こす地名

新宿・・・歌舞伎町
渋谷・・・道玄坂

池袋・・・駅周辺全部池袋ｗ

池袋、東池袋、南池袋、西池袋、池袋本町、上池袋、

雑司が谷を忘れるな

昔は池袋も巣鴨の一部だったんだよな。

新宿駅東西連絡通路が新しく出来たら、新たに新宿北口改札なんかが出来るんだろうか…。
そうなるんなら、是非とも上野の中央改札みたいに解放感があるオープンスペースを作って欲しい。

>>446
そうだね。東京市に編入される前はだいたい西巣鴨町と高田町。

渋谷から東急本店とシブヤ西武は、いつ撤退するのか？

俺は渋谷が好きだ〜☆★☆

雨の日の買い物（快適度）

池袋＞新宿＞＞渋谷

大型書店の充実度

池袋＞新宿＞＞渋谷

東京２３区駅番付

　　　　　　西　　　　　東

横綱　　新宿　　　　東京
大関　　渋谷　　　　上野
関脇　　池袋　　　　秋葉原

>>453
駅なら池袋＞＞渋谷

東京２３区駅番付

　　　　　　西　　　　　東

横綱　　新宿　　　　東京
大関　　池袋　　　　上野
関脇　　渋谷　　　　品川

だろ。普通に考えたら。

>>445
そっちは目白だろ

>>454
品川駅は２３区全体でみると西側にある区だが
山手線で見ると東側にある駅なので、東か西か決めるのが難しい

>>456
品川駅は港区にあるから東側。

港区は皇居の西側=２３区の西側

ＴＢＳジャスト　奥様がお出かけしたい街ランキング　トップ１０
５位新宿
６位池袋

渋谷は圏外　因みに１自由が丘２横浜３銀座４吉祥寺・・７鎌倉８青山９お台場１０表参道

自由はあるのか？
自由が丘

　　　東京２３区駅番付
　 （とりあえずＪＲ限定）

　　　　　　 西　　　　　東

横綱　　　新宿　　　　東京
大関　　　池袋　　　　上野
関脇　　　渋谷　　　　品川
小結　　　赤羽　　　 日暮里
前頭１
　 同２
　 同３
　 同４
　・
　・
　・
十両
　･
幕下
三段目　西大井　　　　八丁堀
序二段　大久保　　　　尾久
序の口　浮間舟渡　　葛西臨海公園

あとは任せたｗ

西の小結はババァだと思う。
東の小結は新橋。

東の小結は秋葉原だと思う

　　　東京２３区駅番付
　 （とりあえずＪＲ限定）

　　　　　　 西　　　　　東

横綱　　　新宿　　　　東京
大関　　　池袋　　　　上野
関脇　　　渋谷　　　　品川
小結　　　中野　　　　新橋
前頭１　　赤羽　　　　秋葉原
　 同２　　大森　　　　錦糸町

いや、大森は西じゃないのでは？

駅の乗降客数なら中野よりババァ。

ババァって何よ。巣鴨？高田馬場？

前頭筆頭　香林坊

スレ違いだが、巣鴨通り商店街にある桜の花味のソフトクリーム美味いのだが。

>>438
覚えておるぞ、1988年2月10日。
ドラクエ�Vの発売日、池袋ビックカメラに延々２キロに渡って行列ができたという
ドラクエ伝説。俺はあのときに並んだｗ

　　　東京２３区駅番付
　 （とりあえずＪＲ限定）

　　　　　　 西　　　　　東

横綱　　　新宿　　　　東京
大関　　　池袋　　　　上野
関脇　　　渋谷　　　　品川
小結　　　高田馬場　秋葉原
前頭１　　赤羽　　　　新橋
　 同２　　中野　　　　錦糸町
　 同３　　恵比寿　　 北千住

おｼﾞｮｳﾌｨﾝ度
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東急
│　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　京王
│　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相鉄
│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　小田急
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　
│　　　　　　　　　　　　西武
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京急
│
│東武　　　　　　　　　　　　　京成
└──────────────────────────→都会度

埼玉県民にとって最初に触れる都会としての「東京」は上野
だが、この駅の周辺を徘徊する女子高生には、そのあまり
にグロテスクなメイクから、一時期“山姥”という名称が与え
られた。
一時期は渋谷あたりまで遠征していたようだが、神奈川（横
浜）系の女子高生とあいまみえたときは「やばい」と思った
に違いない。すぐさま退散してしまった。

思春期の頃からそうした経験をしているため、気持ちはます
ますねじれてくる。そして、埼玉に色濃く残っているのが、
東京や神奈川・・　場合によっては千葉に対してさえも　・・
に対する怨念、斜に構えた物の見方・とらえ方、都会に対す
るあこがれとうらやましさとがないまぜになった複雑な感情で
ある。

　　　東京２３区駅番付
　 （とりあえずＪＲ限定）

　　　　　　 西　　　　　東

横綱　　新宿渋谷　　　東京
大関　　　池袋　　　　新橋
関脇　　　　　　　　　品川
小結　　　中野　　　　上野
前頭１　　赤羽　　　　秋葉原
　 同２　　大森　　　　錦糸町

常識

　　　　西　　　　東
横綱　新宿　　　東京
大関　池袋　　　上野
関脇　渋谷　　　新橋
小結　高田馬場　品川

図々しく渋谷を横綱扱いしないように。

ＴＢＳジャスト　奥様の出掛けたい街トップ１０
１位自由が丘
２位横浜
３位銀座
４位吉祥寺
５位新宿
６位池袋
７位鎌倉
８位青山
９位お台場
１０位表参道

渋谷はＤＱＮ街

吉祥寺が青山表参道より高いのかｗ
どっから拾って来たんだよｗ

ＴＢＳのＨＰ行ってみろ。
吉祥寺のある武蔵野市は、週刊東洋経済で、住み良い都市で
都内で唯一トップ１０に入っていた。
平均所得、医療機関、社会インフラなどの平均値が、行政単位の市区町村では
ずば抜けて高い。
青山、表参道は、高級だがエリアが狭過ぎる。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 01:11:50 ID:E0y0tYvd
つくばエクスプレスが開業すると秋葉原の集客力が新宿以上になりそうな悪寒


マジレスすると東北線延伸の際秋葉のホームってできないんじゃないっけ？

>>478
青山と表参道を分けてる事自体いんちき臭いがｗ

柏在住の千葉長島かｗ

は？負け犬の遠吠えかｗｗ

>>479
できない
たぶんＴＸ効果も騒いでる程ない

秋葉原は中国人と欧米人の憧れ。今後東京で国際化が最も進む場所となる

>>479
宇都宮・高崎両線は上野の次は東京停車になるの？

>>485
>>483

常磐方面の人間は秋葉原が発展して欲しいだろうな

北千住が発展してほしい

東京駅近辺にももう少し遊ぶ所が欲しい。
山手線の西側の街は少し遠い。

神田川は埼玉人のフロンティア

直で東西を結ぶのが東西線と中央/総武緩行線しかないのは痛いな、どっちも南よりだしさ。
関西の東海道線みたいに都市を東西に横切る高速鉄道の東京版が欲しいな。
千葉から山梨まで

千葉・津田沼〜新宿・立川でいいですけどね。

騎将■関東人って伊勢崎線沿線だっけ？

http://www2.odn.ne.jp/~haj33310/umeda2.JPG

渋谷、池袋は梅田に瞬殺されました

>>493
千葉県。どちらかというと総武線寄り。

繁華街の比較
大阪人御自慢の繁華街：梅田、ミナミ
東京の一副都心：新宿
小売販売額比較
新宿１．３５兆円(新宿、歌舞伎町、大久保、新宿御苑、西新宿)
梅田６０００億円
ミナミ７０００億円(心斎橋、なんば、日本橋)
なんと：新宿＞梅田＋ミナミ
大阪人御自慢の繁華街すべてが新宿１つで瞬殺ですか？？？
これはいくらなんでもあんまりだ。かわいそすぎるＷＷＷＷＷ

>>491
都営新宿線＋京王線は無視ですか

千葉県民や城東の人間がよく使う繁華街ってターミナルないからよくわからん。

京浜急行→横浜、銀座
京浜東北→横浜、銀座
東急東横→横浜、渋谷
田園都市→渋谷
井の頭線→渋谷、吉祥寺
小田急線→新宿、町田
帝都京王→新宿
中央本線→新宿、立川
西武新宿→新宿
西武池袋→池袋
東武東上→池袋
埼京赤羽→池袋、新宿
京浜東北→池袋、新宿
東武本線→上野、銀座
常磐快速→上野、柏
京成電鉄→上野、銀座
都営新宿→？？？新宿？
総武本線→アキバ？？？
東メ東西→日本橋？？
京葉線→ららぽーと？

(・∀・)池袋の都外人
８５％＝埼玉県民
１０％＝千葉県民
３％＝神奈川県民
残り＝首都圏外の田舎モン

(・∀・)新宿の都外人
４０％＝埼玉県民
３５％＝神奈川県民
１５％＝千葉県民
残り＝首都圏外の田舎モン

(・∀・)渋谷の都外人
３５％＝神奈川県民
３０％＝埼玉県民
１０％＝千葉県民
残り＝首都圏外の田舎モン

思いのほか新宿は千葉県民が多いぞ。

千葉からはるばる新宿へ行くのか。
銀座、有楽町、神田界隈でなんでも揃わないか？

>>499
ぉぃぉぃ、群馬栃木茨城山梨が抜けてるぞ

京葉・総武→丸の内・八重洲？

>>501
少し物足りない。

渋谷の神奈川人３５％は少なくないか？

確かに。渋谷は60%ぐらいじゃないか？

池袋の都外人
７５％＝埼玉県民
１０％＝群馬栃木県民
５％＝千葉県民
５％＝神奈川県民
残り＝首都圏外の田舎モン
新宿の都外人
３０％＝埼玉県民
２５％＝神奈川県民
２５％＝千葉県民
５％＝群馬栃木県民
５％＝山梨県民
残り＝首都圏外の田舎モン
渋谷の都外人
５０％＝神奈川県民
２５％＝埼玉県民
２０％＝千葉県民
残り＝首都圏外の田舎モン
こんな感じだろ。

都民がよく行く繁華街（９９年）
１新宿２６．９％
２池袋１３．７％
３銀座１１・６％
４吉祥寺８．８％
５渋谷８・３％
６日本橋８．２％
７上野６・１％

>>498
相互乗り入れしてたり、途中駅で接続している地下鉄を考慮してねーな。

新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞池袋

>>506
新宿を早稲田大、渋谷を慶応大に置き換えてもなんとなく成り立たないか？
早稲田は千葉が意外と多いということも同じだし。

新宿＞池袋＞＞＞渋谷

新宿（総合的にすごい、少々ゴチャゴチャしてるが何気に大型電気店多い）
渋谷（若者・ＤＱＮが凄い２０歳過ぎて行ってたらちょと痛い、老けてるなんちゃって女子高生が多いね）
池袋（一部オタク向けの店が固まった地域があった、腐女子のアキバとか）

新宿：ヨドバシ、さくらや
池袋：ビック
渋谷：城南電機

>>514
新宿西口にもビックなかったっけ？

>>515
本店のこと言ってんじゃね？

ビック発祥の地は高崎だけどなｗ
渋谷：城南電機 にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番使えそうな街は池袋のような気がする。
新宿はでか過ぎて、池袋や梅田のような大規模施設一極集中型に比べ利便性が…
渋谷は西口がガキすぎて嫌い。３つの中では一番使えない街。

東急ハンズの使い勝手　：　新宿＞渋谷＞＞池袋

映画館の充実度（特に単館）：渋谷≒池袋＞新宿

公衆トイレの使い勝手　：　池袋＞新宿＞＞渋谷

>>518
渋谷は駅の単純さがすばらしい。
山手線のホームを降りたら目の前に改札機。
もうそこは駅の外。
ま埼京線は別だけどね。
池袋や新宿は駅がでかすぎる。

>>500
多い、多い。総武線づたいで来るんだよ。
俺も２ヶ月に一回ぐらいは必ず飲みに行くしな。

>>501
それらの駅だと千葉から一本で来れる電車がない。
だから京葉線沿線とか総武線沿線とか京成沿線になる。

>>520
私鉄も含めたら池袋が一番単純な気がする。

渋谷は建て増し建て増しでけっこうグチャグチャだろう。しかも全体的に建物が古い。

>>510
池袋は立教でok?

>>524
池袋＝立教
渋谷＝青学
新宿＝工学院

>>522
単純というか一番、機能的だな＞池袋駅

えー…池袋って都内で一番迷う駅なんだがな。複雑。

>>527
池袋が一番シンプルだな、この３駅の中では。

新宿駅と渋谷駅は、いっぺん全部壊して作り直せ！！！

秋葉原駅はだいぶシンプルになったよな。

秋葉原でＴＸ＝各社間の乗換がどんなもんになるのか興味津々。
渋谷はもうどーにもならないんじゃないの？
銀座線が東側にずれたりするみたいだけど、根本的な解決には、ね。

渋谷は地下に東横、現東横に埼京線ホームが来る計画だったかな。
そうすっと渋谷の新南口はこのまま消え逝く運命なのか？

>>531
秋葉原は御徒町みたいな感じになるのでは？

千葉からはるばる新宿へ行くのか。ご苦労なこった。
だから千葉は住みたがる人がダサイタマ以上に少ないんだな。

なんでもっと銀座有楽町を使わないんだ？
ビックカメラもあるし、マルイもできる。若者向けのセレクトショップもあるし
なにより基本的に汚い飲屋街の新宿よりも街の雰囲気が良い。

>>532
新南口はホテルメッツ作っちゃったしなくなりはしないべ。
現状より埼京湘新ホームを北に移動、連絡通路を短縮ってところじゃないかな。
ぶっちゃけあのへん全部発破解体して幅がめちゃ広い山手線と埼京湘新の方向別ホーム１面ずつ、
スクランブル交差点の地下２階に半蔵門線田園都市線のホーム２面、
東口のバスターミナル地下３階に東横線13号線のホーム２or３面、
んで銀座線は現在の場所からそのまま地下２階に、ってぐらいにしてほしい。

>>534
新宿のあのパワーは銀座や有楽町には無いよ。
千葉県民で東側繁華街よりも新宿に行くやつが多いのは
一本で行けないからって理由よりも、単純に新宿の方が使えるからだろう。

銀座使えないか？

>>537
使えないってより、エネルギーを感じないな
しっとり

人が多すぎないから使えるんじゃないか銀座は。
人が多いところを喜ぶのはヲタだけ。
買い物する人にとっては人が少ない方が買い物しやすくてありがたい。

＞なんでもっと銀座有楽町を使わないんだ？

あそこに群れるババアが嫌いだから

年寄りくさい銀座より若い奴多い新宿がいい。

銀座は結構使える街だと思うのだが…（ﾎﾞｿ
by小田急沿線住民

想像以上に使えるのは池袋だろ

想像以上というのがポイントだが
イメージ悪い分、あまりの使い勝手のよさが際立つ

駅の中だけでなんでも揃う池袋はある意味最強だｗ

池袋と新宿はエネルギー溢れる街だよなあ・・・。
新宿なんて同じ街にいろんな要素が詰まってる。
あのごっちゃ煮感が癖になるよな。

>>534
逆に銀座有楽町みたいな雰囲気の所を敬遠する者もいるんだよ。
俺も別に銀座なども嫌いじゃないが、やっぱ新宿の方が落ち着くし好きだな。
あのカオスな雰囲気がたまらん。
あと千葉県の奴なら上野を好む人なんかも多いように思う。

池袋は腐女子のアキバ。
野郎でもそれなりに満足できるショップが揃ってる。

渋谷でおいらが行くのは、東急ハンズ・百円ショップのビル・ＨＭＶくらいだな。

>>545
池袋もそんなにアキバチックになってきたのか？
年末に飲みにだけ行ったきりだからよく知らなかった。見てみよう。

渋谷とか柏とか町田みたいな若者（というかギャル）の街ってどんどん汚くなって
いくだけだね。渋谷は池袋にタワーができれば、知名度も何も池袋に抜かれちゃうだろーね。

>>543
賛成。

東側にも池袋みたいな繁華街きぼん

あ、忘れてた。アニメイトの本店は池袋だったw

やっぱ、東京で落ち着く所は渋谷のHMVとタワーレコード。新宿フラッグス
のタワーレコードも落ち着く。
本屋は渋谷のブックファーストかな。ハンズは新宿。池袋のジュンク堂も
いい。
池袋はいるだけで疲れる。

>>549
ブクロは渋谷のお下がりの若者の街だろ。
チーマーやカラーギャングが池袋では今なお現役。
最終処分場みたいな街だな。

いるだけで疲れるのは、渋谷やね。
10代はｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるし、自分と同じ20代はｵｻﾚが多いから・・。

渋谷のお下がりと言えばそうだが、渋谷のヤバさに気付いた子達だね。
渋谷は本当に怖いってさ。

圧倒的に新宿だろ？
池袋はなんか微妙。埼玉臭がプンプンする。長居したくない。
渋谷は坂あるしゴチャゴチャしてるし・・・。ホント若者の為だけの街って感じで薄っぺらい。

新宿は東、西、南と違った顔があり多彩な人がいて飽きない。最近はＬＯＦＴもできたしね。

新宿・・・・・・いつもブラブラしてる街。落ち着く。
池袋・・・・・・滅多に行かない。そっちに住んでる友達と飲むときくらい。
渋谷・・・・・・服買うときだけ行く。

>>534
有楽町や丸の内・八重洲界隈はよく利用しますよ。
一通り物が揃う上に、ガラが悪そうな人もあまり居ないので。

新宿>池袋>渋谷という意見が多いかな

うん

池袋・・・・・・定期圏内 ヲタショップめぐり。
新宿・・・・・・定期圏内 乗換駅。淀やビック、地図等西口を中心に巡回。
渋谷・・・・・・圏外

井の頭線のおかげで中央線・小田急線・京王線民は渋谷も身近なんだよな

新宿が一番おもしろい
池袋次点　不完全さが逆に興味ろい
渋谷　昔行ったが飽きた　低年齢化が進み過ぎ

東京駅近辺は安心して歩ける気がする。
やっぱり行き慣れているからかな……。

１日の乗降客数

新宿＞池袋＞渋谷

前、立教の裏に住んでたんだけど（今も彼女がそこに住んでる）池袋はいい
とこでした。あの駅からちょっと歩くと住宅街っていう雰囲気とＴＶとの
ギャップ。３年間西口公園の前を通勤で行き帰り通ってたけどケンカを見た
ことも一度もないしカラギャンなんて見たこともないし（ありゃやらせだね）
むしろ芸術劇場やメトロポリタン、合同庁舎、いたるところに配置されている
モニュメントを見れば池袋は芸術の街という感がある。

渋谷の場合、同じ区内で恵比寿などにも分散されているので若干、新宿、池袋
と比べにくい気がする。住むんだったら池袋。都営線が走っていることや
あらゆる方面にアクセスが良いという点と西新宿の都庁を含めた超巨大なビル
群をみればやはり新宿の方に大きく軍配が上がるだろう

新宿…よくブラついてるし、２ヶ月に一度ぐらいは必ず飲みに行く。落ち着くに同意。
池袋…あまり行かない。埼玉方面に住んでる友達と飲むか待ち合わせに使うぐらい。
渋谷…もう何年間も行ってない。ガキが多そうでもうあまり行きたくもない。

神奈川や千葉に住んでるとよっぽどの事無い限り池袋へは行かないな
埼玉人がやたら多そうなイメージがある

>>568
そうだね、池袋住んでた時千葉や渋谷はちょっと遠い気がした。
でも舞浜がおそろしく近く感じたなあ、TDL行った時。

池袋（有楽町線）→新木場（京葉線）→舞浜

何か30分かかんなかった気がする。

>>570
新宿ユーザーの俺は舞浜がやけに遠く感じたぞ。
東京駅で京葉線乗り換えの遠さでな。

新宿…家電製品買う時に行く。あとは、フラッグスで服買う。サザンテラスが好き。
池袋…仕事で行く。迷路みたいで人が多くてあまりすきじゃない。
渋谷…CD、本、服を買いに。流行などを感じ取るには一番。自転車で行けるので一番ほっとする。

新宿・・・昔はよく行ったけど最近は飲み会とかだけ
池袋・・・映画と彼女の家に行くとき（ロサがすいててお勧め）
渋谷・・・飯食べる時と待ち合わせ

あんまり最近人が多いところが好きじゃないなぁ

>>571
京葉線歩くよねぇ。でも昔はあの遠さが逆によかった
動く歩道乗ってるとこれからディズニー!!ってテンション上がった

池袋・・・東京芸術劇場
渋谷・・・Bunkamura
新宿・・・コマ劇場

歌舞伎町はあのままにしておいて欲しいな。
あそこの住人追い出したら他がヤバクなるだけ。

確かに東京駅の京葉線のホームの遠さはサギだよなぁ。
まぁ、県民でもなければＴＤＬかメッセ行くぐらいしか用はないだろうから。

東京に住んでいる人にとっては新宿＞＞渋谷＞＞＞＞＞池袋だけどな。

渋谷は確かに若いけど、奥地に面白そうな店が結構あるね。
代官山まで歩くのもいい。
センター街とかハチ公前とかは嫌いだ。

東京に住んでいる人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
都下はそうなんだろうな

>>578
当方、代官山に住んでおりますがよく思うのは原宿→渋谷は面白いけど
渋谷→代官山は何もない、ホントつまらんですよ

代官山って家賃が馬鹿高いところか。

代官山って、昔お代官様が住んでいたの？

>>581
アドレスはピンきりで20万で借りられる部屋もあるそうです
>>582
http://homepage2.nifty.com/tokyo-walk/a050350.htm

東京駅で丸ノ内線を利用する人は千葉県居住者の割合が高そう。

今は大森と蒲田の間あたりに住んでるが
池袋に出るという時はかなり遠出をするって感じだなぁ。
池袋に行くんだったら横浜の方が近いしね。

でも前に中目黒住んでたときは
池袋にもすぐに行けたから今ほど遠く感じなかった。

この板はあまり都内在住の人いなくて寂しいですね

>>584
当方、千葉の手前の江戸川区在住だが東京駅で丸の内に乗り換えたことは無いな。
御茶ノ水で丸の内線に乗り換えて池袋に行くことはあるけど。

埼京線沿線住民なので

[池袋]
土地代が他の２つより安いせいか、コスパフォ高い飲み屋あって好き。
コンパクトだし、ご近所気分で落ち着きます。
[新宿]
埼京線に住む理由になった街なので愛着あり。
夜、高架から靖国通りのネオンギラギラと
西側のビル群を眺めるとグッときます。
[渋谷]
上記２つがストッパーになってるので今は殆ど行かない。
でも映画見るときは大体ここ。
松涛の辺りはいい感じですね。

>>588
映画なら池袋のロサ会館がひそかな穴場です。スクリーンはやや小さいですが
ハリポタやマトリックス、ロードオブザリングなどの大作でも立ち見が出ること
はなかったので他に行ったら立ち見になるような映画はここで見るのがお勧め
です

>>589
そうなのですかー。大作系を見たい場合参考にさせていただきます。
確かにロサ会館て無意識のうちに選択肢から外していたような・・・。

新宿：思い出横丁
池袋：人生横丁
渋谷：のんべい横丁

待ち合わせ場所
新宿：アルタ前
池袋：いけふくろうorプリズムガーデン
渋谷：ハチ公前orモアイ像

>>592
地方民の待ち合わせ場所？
それとも、待ち合わせたら恥ずかしい場所？

一般的な待ち合わせ場所だろう。

>>593
カッペのお前でもわかるとこ。いちいち、チャカチャカすんな

名所
新宿：高島屋タイムズスクウェア（厳密には渋谷区ですがこの際は）
渋谷：109･･･マークシティかなあ
池袋：サンシャイン60

池袋：東口宝くじ売り場
じゃないのか？

それはヒドイ。

　慶応大学整形外科の人事異動が四月に行われるが、肩関節班ばかり優遇され
ている。 特に小林修三なんかは後輩のくせに肩関節班という理由だけで他に
何人もの人の人事をやりくりしてもらって自分のいきたい病院にいっている。
しかも人事異動は通常4月なのに4月以外に異動するという特別扱いを受けてい
る。
　肩関節班だけでなく脊椎班や膝関節班その他の人間や先輩に配慮した人事異
動が必要と思われる。

６００ヲッツ♪”

保守

JR駅　乗車人数（2003年度）
1 新宿 746,293
2 池袋 565,940
3 渋谷 423,037

ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>597
確かに東口宝くじ売り場は、よく使われる待ち合わせスポットだね

西口は、やっぱりプリズムガーデンが一番だろうね
一番というのは便利できれいな場所で、雨にもぬれないしという意味で
待ち合わせに使いやすいよね

けっこう、池袋にきたことない人って、プリズムガーデン知らない人多いですけどね
あそこは池袋っぽくないですよね

今度渋谷にアップルストアが出来るようだが、どこに出来るんだろうか？

新スレ立てました。是非、来て下さい！
【西武線】多摩＝武蔵【東上線】３大沿線！【JR】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109141850/

>>603
あそこはこの時期、地下のくせに吹き抜けで寒かったりする。

新宿西口なら交番前かな

一番行きたくないのは渋谷。
なんちゅーか、あそこは一時的に通いたくなる連中がいるかもしれないけど
それを越えたらすぐに卒業したくなる街でもある。

>>606
西口に交番？新宿は割りと詳しいつもりだが見たことないなあ。
西口だったら…俺の場合モザイク通りの入り口ら辺が一番わかりやすいかな

>>607
卒業した後、しばらくしてから行ってみるとまたひとあじ違う良さもありますよ
そういう僕もデパート以外、用はないですけど

東口の交番なら待ち合わせした事あるけど。＞新宿

東口で待ち合わせしたことがあるのはアルタ前とFlags前（東南口）
西口は京王百貨店前

>>592
いけふくろうって池袋になれてない人だと
存在に気づかずに通りすぎてしまったりして意外と難しいですね。
まあ、自分がそうだったんですがｗ
で「あれ？なんか人多いなー、もしかして？」と振り返るとふくろうがいる、と。

>>608
新宿西口の交番は、JRの西口を出て小田急エース方向に行った先。
確かバスの案内所が隣にあったはず。地上ではないよ。

>>612
じゃあ待ち合わせには向いてないですね。

>>613
西口の改札出た正面は、実は地下なんだけど。

>>614
ボーとしてると間違えてバス乗り場出ちゃったりするしね。

これからは人口が減ってくるから、東京郊外でも坂戸や鶴ケ島みたいに魅力がない所は多摩や神奈川より人口減が早く来ると思う。長い目で見ると、首都圏の人口比重は南下していくような…

これからは中田氏推奨の時代。
にしても、南埼玉と南栃木の間の地域の民度の低いこと。

東北線・日光線沿線の事ですか？

中央総武線、小田急、京王、埼京線、湘南新宿ラインから集客する新宿が
文句なしのNo.1

>>616
多摩のほとんどは一部を除き人口減、高齢化は始まっている。
神奈川も横浜の中の更に一部を除き、魅力があるとは全く思えないし、
埼玉も県民所得は神奈川より多いのだから頑張ってもらいたい。
＞人口比重は南下
科学的根拠は？
２０５０年の日本の人口は１億１千万。人口比重が大きく変わるとは思えない。
埼玉や吉祥寺のある武蔵野市、所得の高い清瀬市や和光市、練馬区などにも頑張ってもらいたい。

>神奈川も横浜の中の更に一部を除き、魅力があるとは全く思えないし

お前こそ根拠は何なんだよ？　アホ

>>620
少子高齢化の流れは分かるけど、多摩のほとんどは人口減って
どこからそんなことが言えるんだよ。
とりあえずだ、あなたのあげてるうち武蔵野は人口横ばいだ。
もはや開発され尽くされた感じで今後人口が大きく伸びるとは考えられん。
現在多摩地区の人口トップ５（八王子、町田、府中、調布、西東京）は
ずーっと増加が続いている。その下の三鷹、立川、小平なども
減少はしていない。微増状態が続いている。
大体、市部の人口はずっと増加し続けているんだがな(現在３９８万人)
ま、多摩地区でも奥多摩とか檜原とか過疎に悩む地域もあるし、
多摩市みたいに減少が続いている所もあるが。

多摩の「ほとんど」とか「一部を除いて」と言うのは間違ってるよ。

>>622
>>620は多摩地区と多摩ニュータウンを混同してるんだろうよ。

新宿の待ち合わせ場所といえばここだろｗｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5975/doromi_3/ph_008.jpg

>>622
それらの地域は確かにそうだな。それを一部の地域と言ったまで。
>616が南に人口の重心がシフトするというから、それは違うといったまで。
八王子、武蔵野、西東京、小平、立川、三鷹は南部とは言えない。
西部か北西部だろ。
そう考えると、人口の南シフトは起き得ないんじゃないかな。
これから埼玉もレベルが上がって来るかもしれんし。
所得が神奈川よりも高いのは強み。やはり、ある程度所得や時間に余裕がある連中が
ファッションや芸術などの文化を生み出すのは何処でも見られること。

渋谷は大人の街化に失敗して結局秋葉原や巣鴨と同じ特化系の街としてやっていくんだろうなぁ

>>620
神奈川県は、全国47都道府県中、No.1の観光者数だが？
魅力あるとは思えないしって、科学的根拠を相手に求める奴の吐く台詞かよw
めっちゃフィーリングで語ってんじゃんww

>>627
ソース無し。
横浜の中の一部しか魅力ないわな。それも怪しいくらいだ。

>>628
江ノ島や鎌倉、さらには箱根を忘れてるよ。
>>627を読む限り「神奈川県」だろう。

ただ、１位かどうかは知らんが。

>>629
江ノ島が魅力的なはずないな。東京から近く、サザンの歌でイメージがよくなっただけ。
実際行く海は汚く、泥海なのは知ってるだろ。千葉の房総の海の方がまし。
鎌倉も箱根なんて観光地と言うなよ。所詮、神奈川は貧乏人の巣窟。

>>630
東京の方がよほど魅力ないと思うがなｗ

そんな事無いもん。

新宿ってメインストリート丸の内線3駅分くらい地下通路あるし
タイムズスクエア方面も地上とデッキ上2つルートがあるし
歩きやすい
東口と南口を結ぶルートと
南口のは人が分散しないから込み合ってるけど
それ以外は雨降ってても歩きやすいし好き

湘南方面は高級住宅地もあるし
明治期から偉い人の別荘あったりで
それなりに格式高いんじゃないか？

箱根の集客力も凄いし

>>630
かく言うおまえの観光地ってどこね？
だいたい江ノ島にサザンを引き合いに出す所が浅い。
田舎なら房総より海がきれいな所など腐るほどある。

>>630
魅力的かどうかは関係ないよ。
単純に観光客が多いかどうかを述べただけ。江ノ島の魅力なんて俺は知らんよ。

なんか勘違いしてないか？

くだらない神奈川煽りなどほっとけばよい。

新宿は人大杉だがその割には歩き易い
駅の中はひどいが

>>587
江戸川区や市川市の人が都心に出る時はそのまま各駅を利用することが多そう。

>>639
それは普通だよ。

>>633
なれない人だと東口と西口のアクセスが悪いのでは？僕は思い出横丁の脇の
こ汚い地下通路を使いますが

地上で東西抜けようとすると確かにそうかもな

首都圏３３繁華街調査　2004年末実施

「行かなくなった街」
渋谷　▲14,8
新宿　▲12,3
原宿　▲ 5,9
池袋　▲ 5,1
銀座有楽町　　▲ 1,5
日本橋八重洲　▲0,9
上野御徒町　▲ 0,7
自由が丘　▲ 0,7
下北沢　▲ 0,2
大宮　▲ 0,2

「行くようになった街」
お台場　5,3
横浜みなとみらい　4,4
恵比寿　2,9
幕張　2,2
丸の内　2,0
品川　2,0
吉祥寺　1,8
六本木　1,5
立川　1,3
府中聖蹟桜ヶ丘　1,3

前回調査は2002年６月
対象者は都心30ｋｍ圏内住人

ソースは？

>>643が本当だとすると
近場を重視する傾向と、リゾート性を重視する傾向が強まっているということだな。

ソースは日経マーケティングジャーナル
行かなくなった理由の多くは治安に対する不安

治安が悪いってのもわからんな。
新宿だって歌舞伎町にさえ行かなければまったく問題ないし。
むしろ池袋のサンシャイン60通りのほうがどうかと思うが。

普通に都内南西部で再開発が相次ぎ、渋谷新宿が
客を奪われたとみるのが正しいと思うけど。

犯罪マップの粗暴犯とか見ると、新宿は他を圧倒してるけどな。

渋谷は凄い減少。ヒルズに比べたら子供っぽい品。

まぁラブホの数からいったら、三つともどっこいどっこいなんだが。

ラブホはさすがに新宿じゃね？鶯谷もすげえよな。

イメージと実体は一致しないからな

渋谷は世界最大のラブホ街（4万室）だがオンエアイーストやクラブが
円山町の中に多数ありラブホに用のない若者がすごくたくさんいる。
その点、鶯谷のラブホ街は駅ごとラブホってかんじでそこに用のあるやつ
しかいない

鶯谷のラブホって
ラブホのためだけに鶯谷に向かうの？
それともやっぱ上野のおまけ？

保存あげ

名神高速　一宮インターのラブホ街は日本一？