人口のわりにショボイ都市、スゴイ都市　２

その取手う上回る都市などいくらでも有ると言い切る>>317ですが、取手を上回る駅乗降者数
の都市は10都市も存在しないチバ・埼玉の都市ですが、何か？

>>321
事実、埼玉第３の都市所沢ですら取手にも劣る総駅乗降者数ですが、何か？

>>317
事実、02年のデータではチバNo2の50万船橋所かチバ商業No3+チバNo4+オマケ12万
都市合計ですらイバの25万都市に劣る商業販売額ですが、何か？

熊本は駅から歩いてすぐ田圃だからショボく見えるんだよ

>>324
熊本に関しては、駅を基準にして考えるのは大きな間違い。

和歌山駅東口から蛙の鳴き声が聞こえます

熊本って繁華街発達してるよな？

>>327
さあ、どうだか。

>>317
事実、たった８万都市の取手駅を上回る駅乗降者数の都市はチバには30〜40万
を超える都市以外一つも存在しないのだと思いますが、何か？

>>317
何を言っても取手を上回る駅乗降者数の都市は肩指程度も存在しないチバの
都市の事実。

プッ

茨城の都市なんて熊本に比べたら屁みたいなもんだ
買い物もロクにできない関東の笑われ者のくせによくお国自慢できるな？

首都圏て乗降客数が異様に多いね。繁華街も鉄道沿線だし、何でも鉄道で指標をはかりそう。
車の免許持ってる人は、どれくらいの割合でいるの？

茨城厨ってめちゃくちゃ都合のいい限定ネタでしか勝負しないんだな

>>317
チバの１０万都市など比較にもならないJR九州No2の小倉駅やJR西日本12位姫路駅をも上回る
駅乗降者数の取手駅ですが、何か？

>>334
乗降客数が何の自慢になるの？

>>317
事実、駅総乗降者数でも埼玉第三の都市所沢をも上回る取手駅ですが、何か？

>>332
免許を持ってる人は結構いると思う。
通勤・通学に車を使わないだけで。

>>334
大都市圏と地方で鉄道の乗降客数を比較しても意味ないよ。実際、取手駅の一日の乗降客数はどれくらいいるの？

人口のわりに超高層ビルのある浜松は凄いと思う。

浜松は駅前は政令市レベルだろう

>>317
事実、通勤通学時間帯は常磐快速、普通の最短２〜３分おきを始め日本一の
千代田区大手町や表参道、御茶ノ水の東京メトロ千代田線直通の始発が７分
おきに発車しる取手駅ですが、何か？

>>317
事実、かつてのとれんヂーの象徴であったスタバ数も埼玉全県でたった６店舗
しか存在しない時点で既に駅前に２店舗存在し常磐鉛線随一を誇った取手駅ですが、
何か？

取厨は夜勤の時間だろ

>>317
かっては常磐鉛線最多のスタバ数を誇った取手駅ですが、チバ45万都市
松戸や30万柏を差し置き当時日本を代表しる高級輸入ショップの成城石井
が出展しる取手駅でしたが、何か？

>>343
何処が夜勤なのか報告しる！！

取手といったら木内監督の取手二高しか印象ない････

>>343
早くチバ第３の都市松戸駅と同じ駅ビルの取手駅を上回るチバの10万程度の
都市を教えて欲しいのだと思いますが、何か？

人口は松戸より少ないが津田沼のほうが駅というか駅前ふくめて
でかいと思う。

習志野市15万人。
津田沼が15万都市の中心ということを考えると、津田沼は相当すごい。

>>343
何を言ってもチバの10万都市程度では取手の足元にすら及ばない駅前の事実。

プッ

>>343
誰が見てもチバ40万都市市川駅より近代的な取手駅ですが、何か？

>>350
まあまあ、パンツやるから夜勤に行けよ、童貞

　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　 　ヽ､
　　　　　 　　　　　i ヽ　　　　　　　　　▲ヽ､
　　　　　　　　　　/i 丶　　　 　　 　　　　▼ヽ､
　　　 　 　 　 　 /　 i　i　　　　　　　　　　　　 　ヽ､
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人口の割にショボイ都市の王者はやっぱり横浜？

>>349
御希望に応えます。
畑面積対決！！習志野vs取手

習志野市　畑面積　143 ha
取手市　畑面積　 99 ha

面積で上回る習志野の勝ち！！

>>353 和歌山

>>353
もちろんそうでしょ。
こればっかりは。

>>355
和歌山は衰退都市ナンバー１が確定的なんだ。。。。
これ以上、自分をいじめなさんな･････

どうして取手市は人口減ってるの？

豊田市

>>343
10万程度で取手を上回る都市がいくらでもあるチバの都市を早く教えて欲しいのだと
思いますが、何か？

いわき市もかなり候補。さいたま市もだし、大型合併都市は有力候補だな。
北九州、さいたま、いわき、三市以上対等合併三兄弟

あと倉敷もそうだ

>>358
２年連続経発展率日本一の植民地守谷が有るので仕方がないのだと思いますが、
何か？

甲府は、人口よりも立派な町だと思った

なんで大阪には(・Ａ・)がないんだ？

小さな町に吸収される取手市って・・・プｗ

>>358
その日本を代表しる経済発展と所得格差を誇る植民地守谷ですが、近い将来には
取手に吸収される事が間違いないのだと思いますが、何か？

>>343
マジレスすれば、川崎だと思う

>>357 こういうスレや衰退都市スレでしか注目されないからアピールしてるんだよ！ ヽ(`Д´)ﾉ

>>360
とっての相手など茂原か勝浦で十分だと思いますが、何か？

川崎より横浜の方が
人口とショボサのギャップが大きいと思う

取厨はやっと夜勤に行ったかｗ

>>358
事実、来年３月には藤代を吸収しる事が確定していますが、その翌年には守谷を
吸収して18万都市目指す取手なのだと思いますが、何か？

>>372
何処が夜勤なのか報告しる！！

>>372
もうそろそろ寝たいのだと思いますが、何か？

>>375
実はそろそろ夜勤なのだと思いますが、何か？

>>369
おいおいｗｗ希望を捨てるな！ｗｗ

今から出勤か、たいへんだな。ぷｗ

金沢は下手な政令都市よりも都会的な雰囲気だな。
これはマジだ。
というか北陸の都市はどれも人口の割りに作りがでかい。
ただ福井はスカスカ、富山はそれなり、金沢だけがまともな中心部がある。
富山福井はこれから再開発だからどうなるかな。

ホスト？羨ましい…

人口の割にて、市域が市によって違うんだから意味不明な比較だな。
全ての市の面積が同じなら比較はなりうるけど、それは不可能なこと。
よって意味の無いスレ。

郡部では小郡町、王寺町、宇多津町とかスゴイ。

千代田区は人口４万だが都会！

下手な政令都市ってどこなんだろうな。
金沢が勝てるところなんて無いだろ。

都市の見た目は、中心部の昼間人口にほぼ比例すんじゃないかな
中心部ってとこがみそで計測不能だけどな
郊外の工場でも昼間人口なんだけどそれらはほとんど
都市の見た目（一般的に我々が見がちな中心部や駅前）には貢献してないからな。

しかし、今から夜勤とは取厨も大変だなｗ

>>381
意味不明ではないだろ。
普通に、人口１００万の都市と
人口３００万の都市とでは
後者の方が栄えていると想像するだろ。

>>387
ここでは都心部の見た目を言っているようだが、以下のデータは人口順かね？

中心部3km四方の従業者数（千人）
東京　　1,060
大阪　　　647
名古屋　　419
福岡　　　320
札幌　　　276
広島　　　230
仙台　　　228
神戸　　　221
横浜　　　200
京都　　　182
千葉　　　123
静岡　　　121
熊本　　　108
岡山　　　107
北九州　　103
さいたま　101
新潟　　　 94
姫路　　　 81
浜松　　　 72
鹿児島　　 71

↑中心部が１ヶ所のところが有利だな

>>388
お、すごいデータ！！だいたい都市の見た目に一致してると思うそれ。
で、それを人口順にならべると順位が入れ替わる。
下がった場所は人口だけはでかいがはりぼて都市。
順位が上がった場所は、人口は以上に栄えている都市。

>>389
たしかにそうだが、3キロ四方は相当広いし、
何箇所にも分散している北九州や埼玉が見た目でおとっているのも事実なわけで。

>>338
千葉って都会だね

>>1
密集度はチバの100万都市に劣らないイバの５万都市古河です。
近い将来三和、総和と合併して18万都市目指します。
間違い有りません。

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20041111020215.jpg

>>338
前年のデータでは東京を除く東日本３２位の取手駅ですが、何か？

>>393
もう夜勤は終わったのか？

俺は>>388を信用していなかったりする。
本当にそんなデータが存在するのか？？？

>>338
事実、チバ・埼玉・神奈川には取手駅を上回る駅は10駅もないのだと思いますが、
何か？

どうして古河市は人口減ってるの？

>>396
おいらも存在初めてしった驚いた。
でもかなり見た目一致度高いというか、納得のデータ。
いままで各自の見た目やらでいろいろでいってたのがすっきりぽっきり
まるっとずりっとお見通しになりますたｗ

>>338
事実、中核都市上位の新潟駅を上回る取手駅の駅乗降者数は取手駅より北には
大宮駅と仙台駅と札幌駅以外一つも存在しませんが、何か？

>>399 ソースを見せろってことじゃない？

>>397
平成7年〜12年の
人口増減　-1,950
こりゃ勝てん

>>401
出した人に頼んでくだはい。おいらも驚いた側ですたい。

>>338
事実、埼玉第三の都市所沢駅の総乗降者数を上回る取手駅ですが、流石に
埼玉no1の駅乗降者数を誇るさいたま市大宮駅とﾄｰﾎｸﾞno1の仙台駅、北海道
最強の札幌には劣る取手駅ですが、何か？

埼玉で人口10万以下の志木に劣るんじゃないか？？？？取手

>>338
事実、たった８万都市ながら取手より北では政令都市以外劣る事のない取手駅
ですが、何か？

>>406
>>402について説明してください。

>>399
一見もっともらしくても捏造はありうるｗ
野村総研の繁華街集客調査って奴も捏造だったんだろう

>>405
取手のライバル志木ですが、見た目と綺麗度で取手に劣る志木なので仕方が
無いのだと思いますが、何か？

ソースのないデータは信じない。　あったとしても日経の将来推計人口程度の信憑性ならダメ

俺は捏造だと思うな。
シンクタンク程度で正確な調査が出来るとは思えない

>>408
ありえますな
でも、あの数字、捏造でつくったとしたら香具師は相当切れ者ｗｗｗ
あの絶妙の数字ははじけんな。
一部都市のみ捏造というか手を加えるぐらいなら俺にもできそうだけど。ｗ

年間400人人口が減る取手はすごいと思いますが、何か？

>>338
取手駅より北緯に有る駅乗降者ランキングベスト５

１位、大宮（さいたま市）
２位、札幌
３位、仙台
４位、取手
５位、上尾（埼玉県上尾市）

事実ですが、何か？

>>405
志木駅は新座市じゃないか？

横浜が低すぎるな。神戸や仙台以下なのか・・

>>412
ありえるというより捏造のニオイがプンプン漂う。
あんな神みたいな調査が出来るのは国家レベルじゃないとムリだろう。

ググってもそれらしい資料は見つからないな。　独自に算出したのか？　そうなんだとすれば、すごいなｗ

>>416
仙台以下は十分ありうると思う。中心部の従業者数なら。
ただ神戸は地形的な特殊要因があると思う。詳細説明面倒なので以下同文ｗ

人口２万人台の鴨川市です。
超高層ビル１本しかない淋しいところですが、
超高層ビルが全くない取手にあこがれます。
ぷ。

あと福岡があやすいな。ｗ
天神と大名と博多と3ｋｍ四方以上に分散してるのに札幌より上は
ありえないと思うな。

いやー絶対数値おかしいと思う。
関内のあのラッシュは仙台には無い。

まあ、いってしまえば、 ID:la6z8Z8Cさん
速く、ソースを示してくださいいうことだな。
出展でもいいし、リンクでもいいから。

>>415
埼玉第３の都市所沢駅だけでなく第４の都市川越駅をも上回る取手駅なので仕方が
ないのだと思いますが、何か？

>>421
オフィスは、天神の東側から福岡駅に固まっているからね。
従業者数だけなら。。。
>>422
地方政令市のほうが横浜市中心部より企業のビル群が密集している。
通勤形態が首都圏と違うのも要因としては大きいと思う。

関内のﾗｯｼｭはみんな東京行きだろｗ

>>421
怪しいも何も実際たいしたことが無いよ。地元の人はそれが分ってるんだが。
あえて分ってても認めたくないという気持ちはよく分るんだが。

>>415
事実、ＪＲ東海４位金山駅、第５位浜松駅をも上回る取手駅ですが、何か？

>>425
横浜はみなとみらい、駅前、関内、新横浜の4地区にオフィス街が
分かれてるが、新横浜以外はすべて3ｋｍ四方に納まるはず。
だからそんなに数値が低くていいのかと
ちなみに横浜の就業人口は名古屋より多い

確かに何処を基点としているか明確にしないと何とも言えないし、
中心地が１箇所っていうのも頂けませんな・・・
大阪は本町？淀屋橋？中之島？
例えば、神戸だと三宮基点なのかもしれないけど、ポートアイランドも結構な
人数が働いてますよ。

>>415
事実、新幹線が無ければ鼻の差で劣るＪＲ東海３位の静岡駅など圧倒しる
取手駅ですが、何か？

こんなんならあったけど
http://www.dbj.go.jp/hokkaido/localdata/ip/motani/0005hakodate.pdf
http://up.isp.2ch.net/up/e007bc4f12e6.PNG

発見：日本政策投資銀行レポート（11頁参照）
都市圏人口、中心部人口、中心部就業人口が載ってる
http://www.dbj.go.jp/hokkaido/localdata/ip/motani/0005sapporo.pdf

東京なんて東京駅を基点に3キロにしても
新宿や品川が漏れてしまうな・・・。

>>415
事実、ＪＲ東海１、２位は名古屋駅と東京駅であり、実質東海地区で取手駅を
上回るのは名古屋駅と鼻の差で上回る静岡駅以外一つも存在しませんが、何か？

>>433 発掘、乙かれさまです。

>>429
＞＞横浜の就業人口は名古屋より多い

ほんとかいなｗ
名古屋の3分の1程度じゃないか？

ちょっとデータ古いな。
最新がほしいところ。

>>437
横浜スレで聞いたことがある。
実際に調べてみてくれ
ただ、流入人口が4位であるとこ見れば、そんなにバカにできる数値ではないぞ

>>338
御希望に応えます。
駅乗降者数対決！！（Ｈ11）ＪＲ西日本ベスト２０

1、大阪 848,518
2、京都 329,424
3、天王寺 315,104
4、京橋 285,762
5、鶴橋 250,120
6、三宮 237,914
7、新今宮 147,400
8、神戸 145,770
9、広島 142,888
10、高槻 125,300
11、岡山 123,136
12、明石 106,970
13、南ﾄｰﾎｸﾞイバ取手 98.430
14、姫路 95,104
15、茨木 89,922
16、北新地 86,462
17、元町 80,412
18、垂水 74,,560
19、弁天町 70,550
20、住吉 69,200

あれっ、間違えて取手を入れちゃったよ。
尼崎駅より取手駅が上なのばれちゃったね。
んでも政令都市や中核都市以外イバの弱小取手駅に勝てない
ＪＲ西日本って・・・

プッ

>>433
さいたま市の都市圏実勢人口「526千人」
　　　　　　
まさか人口が半減してしまうとは・・・！？

>>338
御希望に応えます。
駅乗降者対決！！
ＪＲ九州ベスト10駅ＶＳＪＲ取手駅

博多 195,190
小倉 81,926
黒崎 40,198
香椎 37,840
折尾 37,830
大分 35,595
西鹿児島 30,638
熊本 24,614
戸畑 22,432
赤間 21,412

取手 98,430

９勝１負で取手の勝ち！！

>>
御希望に応えます。
駅乗降者対決！！
名古屋鉄道(H10) ベスト10駅ＶＳＪＲ取手駅（Ｈ11）

1 新名古屋 306,332
2 金山 130,305 ←ＪＲでは取手の勝ち！
3 神宮前 43,461
4 新岐阜 41,900
5 栄町 43,333
6東岡崎 40,468
7 豊橋 37,794
8 新一宮 34,613
9 知立 34,067
10 江南 28,826

取手 98,430

8勝2負で取手の勝ち！！

俺が出したやつは主に中核市のデータだな。　>>433氏が発掘してくれたやつは主に政令市のデータが載っている。

>>439
横浜市全体でみれば名古屋より多くなる可能性はある。
ただ中心部はな。。。市の面積や、人口が横浜は名古屋より
相当大きいので、郊外型の就業形態や、居住地近隣での
自営業や近所就業もいれると横浜が多くなってもおかしくはない。

ただ、横浜市中心部の街並みや企業集積は薄いな。

>>440
都市圏人口が違うから単純比較しても意味は無いのだよ
ボーヤ

>>437
少なくとも卸、小売を含めた商業に限ってみたら名古屋のほうが多いんじゃない？
工業は横浜の方が上か？

横浜・・256,785
名古屋348,381

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060300.html

>>444
いやいや、そちらこそ乙でした。

>>447
だろうな。

中心部3km四方の従業者数（千人）
東京　　1,060
大阪　　　647
名古屋　 419
福岡　　　320
札幌　　　276
広島　　　230
仙台　　　228
神戸　　　221　←
横浜　　　200　←
京都　　　182　←
千葉　　　123　←
静岡　　　121
熊本　　　108
岡山　　　107
北九州　 103
さいたま　101　←
新潟　　　 94
姫路　　　 81
浜松　　　 72
鹿児島　　 71

ベッドタウン敗走ｗ

>>445
人口の多さは分かるけど
やっぱりﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝだからね
地方拠点、しかも三大都市圏の中心都市を上回る事は無いと思うよ
おそらく3分の1ぐらいが妥当だろう

わかった、各拠点の分散傾向までも勘案した総合的な都市の実力は、
ほぼ都市圏人口に比例する。
そして、都市中心部だけで見た場合には中心部就業者数にほぼ比例する。

そういうことじゃないかえ

>>433のデータを総合的に見ると東京大阪名古屋福岡のベスト４は安泰ですな。

お前らなんで寝ないの?

中心部3km四方の従業者数（千人）
東京　　1,060
大阪　　　647
名古屋　 419
福岡　　　320
札幌　　　276
広島　　　230
仙台　　　228
神戸　　　221　←
横浜　　　200　←
京都　　　182　←
千葉　　　123　←
静岡　　　121
熊本　　　108
岡山　　　107
北九州　 103
さいたま　101　←
新潟　　　 94
姫路　　　 81
浜松　　　 72
鹿児島　　71

http://www.dbj.go.jp/hokkaido/localdata/ip/motani/0005sapporo.pdf
11頁参照

ベッドタウン敗走ｗ

>>433>>450が決定的
人口ランキングと比べて>>450が少ないとろが人口の割にショボい都市、逆がスゴい都市

もう一個驚いたのは
浜松が姫路以下だったとは。卸売販売額は2倍近くあるはずなのに

横浜の中心3キロ四方の人口の多さは笑えるな

政策投資銀のレポート２６頁なんか非常によいことが書いてあるな。
常識だけど、多くの行政が逆のことをやってしまっている。

恥さらしの関東人代表ｗ

421 ：川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M ：04/11/11 02:26:46 ID:yrXABFny
あと福岡があやすいな。ｗ
天神と大名と博多と3ｋｍ四方以上に分散してるのに札幌より上は
ありえないと思うな。

>>457
アクトに登って感じたんだが
浜松の従業者は郊外に点在する工場メイン
中心にオフィスなんていくらもありゃしねえ

ホントだね。なんでこんな時間に起きてるの？
みんな小学生？中学生？高校生？大学生？それとも勤め人？
自営業者？専業主婦？それとも無職？
あたくしは朝の番組のパーソナリティーやっとります。
４時にお迎えの車がやってくるまで、ネットや雑誌でネタ探ししながら
起きているのでつ。

川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M は東北人だから真に受けないように。

>>458
横浜の市街地が中心地から1キロ四方しかないってよく分かる資料だなｗ

>>461
浜松は郊外型の街って本当なのか

>>465
従業者数ってことでいうと浜松や豊田は工業労働者中心だからそうなるわな。
豊田の場合は、もしかしたら工場が中心部かもしれんけど

>>466
でも、工場って卸売の範疇に入るの？

467 ：川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M ：04/11/11 03:02:32 ID:yrXABFny
>>466
でも、工場って卸売の範疇に入るの？

晒しあげ

分かりにくかったかな。
卸売販売額の話してるんだけどね。
浜松ってどこで卸売販売額稼いでるんだろう

実際の人口もはれや

>>465
卸売りってのは、出荷するもんはだいたい入ると思っていい。
セメントとかそんなもんまで入る。

工場＜商社＜小売＜消費者と、ものの値段は普通は高くなっていくよな？
それでいくと常識的にはというか小学生的足し算引き算でいくと、
小売販売額＞＞卸売り販売額にならないとおかしいわけです。
ところが日本の場合は、
卸売り販売額が小売販売額の何倍もある。国家レベルで見てもね。
一般には流通しないようなものが多く卸売り販売には含まれる。
工場なんかは、仕入れだの出荷だのの宝庫なわけで卸売りを膨らませる要因にはなる。

政令市や東京が多いのは商社機能が集中しているから。

>>471
そうか。工場も関係あるんだ。
それで中心部人口は少なくても、浜松は2兆円を超える卸売販売額が稼げる罠か
あともしかしてあなたは池袋郎氏？

浜松８ページ目にズバリ痛いこと書かれてますな。
実際行って思った感覚と全く同感

ハコの集合になってしまったまち同じ県内でやや規模の小さい静岡に比べ、逆に賑わいがかなり乏しいまちです
なぜでしょうか？

生涯教育施設については、釧路（まなぼっと幣舞）・帯広（とかちプラザ）、
共に、札幌を軽く凌いでいます。やはり、新築（後追い組）は有利（不公平？）
ですね。

　まなぼっと幣舞
　http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/sg-center/index.html
　http://www.hokkai.or.jp/@manabotto/
　http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/ku07/ku070002/
　http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kankou/data/d106.html
　http://homepage3.nifty.com/yasumizaka/manabotto/manabotto.html

　とかちプラザ
　http://www.tomoe-corporation.co.jp/rittai/uni-jisseki5.htm
　http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/ob02/ob02n013/
　http://www.city.obihiro.hokkaido.jp/hp/data/page999970000/hpg999970000.htm

>>472
この板にきたのは最近です。時々、その人と間違えられます。
芸風が似てるのかな？？ｗｗｗ

>>475
>>471みたいにしっかりとデータに精通してて、鋭い見方を出来る人は
池袋郎氏以外に見た事がないし、あとどこかそっくり

>>472
浜松市の統計書をいま、見てきましたが、やはり、
中央地区に匹敵する卸売り販売額を持つ地区がかなり広範に分布していますね。
なかなか興味深い都市です。
浜松は一度しかいったことありませんが、確かに、ライバルといわれる
静岡市と比較しても中心部の集積は希薄だった印象がありますね。
浜松はうなぎもよいですが、餃子が好きですね。ｗ

>>477
浜松と横浜って似てるような気がするが、どうだ？

>>477
＞静岡市と比較しても中心部の集積は希薄だった印象がありますね。
みたいだね。浜松の人も中心部にはあまり買い物に行かないらしいから。
でも、地方都市にしてはかなりいい方じゃないか。

>>478
ランドマークタワーがそびえ、一方はアクトタワーがそびえる。
風貌は似てるかもしれませんね。
でも、都市としても生い立ちも内実も異なるというのが実際ではないでしょうか？？

横浜は港湾都市ですし、大都市の衛星都市という性格と、中心都市という性格を
もった二面的な都市。中心部はベッドタウンではなく、やはり業務都市として機能している。
ただ圧倒的に北部中心に東京ベッドタウンを市域に抱えるため、都市全体としては、
衛星都市的色彩が強くなっている。いずれにせよ、横浜の工業もけして捨てたものではありませんが、
商業都市港湾都市でしょう。
一方の浜松は、旧城下町でありながら、工業都市としての色合いを非常に強めた都市。
業務中枢は県庁都市静岡にあり、業務商業よりも工業に特色を持った発展をした。
海に面してはいるが、砂丘地ということもあり大きな港湾を持たないのも面白い。

>>479
地方都市のスタンダードをどこにおくかでしょうが、自分としては、
浜松程度あれば満足できると思います。そんなに都会っ子ではないのでｗ

では、今日はねまする。また、お会いしましょう。

浜松は自立独力型都市

横浜は寄生乞食都市

全然違うな

>>480
街の生い立ちはまったく違うのに、なぜか共通点が多くなるのも不思議ですね。
あと何か心ときめくものを感じるんですよね。その2つの街に。
これで来年、浜松に住むことになったら、やっぱり縁があったのかな。ｗ
来年、静大受かって、浜松に移住できるようにがんばるので今日は寝ます
おやすみ

園芸、ブランド古都橿原が入ってないぞ

堺ってどうよ？
川崎の画像は稀にみるけど、堺の画像はみたことない
相当しょぼくないか？

>>452
福岡は何から何まで天神、博多に集める局所集中だからだよ
都心が膨張して膨張を分散させるステップまで来てないからね

浜松は岡山といい勝負

浜松に港が有ったら完全に浜松の方がスンゴい

>455
それより、名古屋がショボイ都市に入ってる方が問題では

>>486
札幌？

福岡には百道もあるよ。
企業数１１０社、従業員数６５００人を抱える情報関連の集積地。
http://www.city.fukuoka.jp/investment/business9.html
http://wind-sky.com/fukuoka/photo2/f_srp.htm

現在、居住人口６０００人、就業人口２万２千人が計画されている香椎副都心も建設中だしね。
http://www.kashii.info/planning/index.html
http://www.kashii.info/location/index.html

http://www.dbj.go.jp/hokkaido/localdata/ip/motani/0202asahikawa.pdf
旭川の49ページに中核市が載ってるね
中心部3Kmの従業員
12万〜　静岡
10万〜　高松、鹿児島、岡山、熊本

X軸に対してY軸が高い所が人口の割りにスゴイ事になるのかな

>>490
業務的にはね。
その辺なら3km以内に工場でもあれば稼ぐでしょう。

なので凄いと言う事には必ずしもならない。
３次中心と２次中心だと２次が多くなる傾向。　（必ずしもではない）
１次中心だとそりゃ少ないわな。

>>460
直線３キロ四方だったら、博多も天神も大名もすっぽり入るような気もするが。

>>493
百道も入りそうだな。

百道までは到達しない大濠公園がすっぽり入るくらい。
つーか地図くらいミロ

>>485
堺ショボイよ。堺東駅あたりが一番の繁華街だとすればだが。府下の他の都市の方がかえって都会じゃないかと思うくらい。

堺は酷いな
30年前から全然進歩してないんじゃないかとおもてしまう

枚方は４０万都市として最低だな

西宮もショボクない？中心市街地がどこにあるのかわからない。ていうか、西宮に百貨店てあるの？典型的な住宅都市のような気がする。あんまり行ったことないが。

>>495
ギリギリ入ってない？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.12.912&el=130.24.14.396&la=1&fi=1&skey=%ca%a1%b2%ac%bb%d4%cc%f2%bd%ea&sc=5
＞大濠公園がすっぽり入るくらい。
これだと2.5km

>>493
完全にすっぽり入る。

>>500
しかし局所集中だなぁ〜　福岡
見栄の象徴みたいだなｗ

>>499
西宮芦屋には繁華街は無い。みんな梅田か三宮へ行く。

たかが従業員数が少ないくらいで必死だよなぁチョン西塵は。
郷土愛がちと強すぎるんじゃね？

ソースは中心部３×３km＝９平方kmだから百道は入らない。

一極集中で道や公園が狭く海や川の占める割合が低いと有利

>>503
西宮に百貨店はなくても、芦屋にはあるのでは？西宮が人口のわりにショボクて、芦屋が人口のわりにスゴイとも言える。

いや、なんだかんだいって、たいていの都市の中心部は
すっぽり入るよ。だから、そのことで福岡だけが特別に有利だなんてことはない。
札幌が新札幌や琴似を入れたところでたいしてかわらん。
他の都市も同じ。
政令市でない、岡山、熊本くらすになると、３キロ四方なんて市街地全部すっぽりだしね。
東京大阪名古屋クラスなら、業務核のすべてを含んでいないかもしれないな。
>>491
見る限り、極端に工場で稼いでいると思われる都市はすごく少ない。

芦屋って実際のところ、繁華街レベルとしてはどうなん？

>>490
で、工場で数字を大きく稼げているのは東大阪と、守口、四日市ぐらいだと思う。
名だたる工業都市は、たいてい、基準線より下に位置してしまっている。

>>508
芦屋に繁華街？？？一番大きいのはＪＲ芦屋周辺だろうが、繁華街って感じじゃないな。
田園調布や成城学園に広尾に繁華街を求めないのと同じ。
三宮や梅田まで10分そこそこでいける場所で、高級住宅街に繁華街が必要かな？？？

>>510
>>506読むと結構栄えてるのかなあって…

>>507
札幌の流通は郊外、
テクノパーク。有力企業の本社は各拠点。
工場は中央区外だったりもするんだけどね。

>>511
ＪＲ芦屋駅周辺に百貨店もどきが集まっているだけ。

西宮北口、ＪＲ西宮、阪神西宮に西宮の中心は分散しているけど、
総合的にはやはり西宮のほうが規模がでかい。
ただ洗練された感じというか綺麗に整備された感じで芦屋駅のほうが
機能的に見えるから便利に思えるのだろうな。

>>512
だから、都市の見た目には、貢献してないということでしょうな。
このスレ的にいえば見た目、政策銀行的にいえば中心部の中枢性ということ。

>>512
それに福岡と札幌の差は３万人、両市の規模を考えると誤差の範囲でしょう。
都市圏人口もほぼ同じですし、俺は、あらためて、福岡札幌両市が規模的に
似通った都市なのだなと思いましたね。

>>512
テクノパークって・・・
言い訳も度が過ぎるとギャグになる見本

>>516
は？
一例だけ搾り取るな厨吉

マジレス
埼玉南西部の都市はともかく、千葉には取手に匹敵する１０万以下の都市は存在しないだろう。
千葉の主要都市は総武沿線や常磐沿線に集まっているが、どの都市も１０万を遥かに超えて
いるし、又、１３万の浦安も駅乗車数ならば取手に劣っていたと思う。南房総地区には数多く
１０万都市が在るが、密度も異なり（見た目だけだが）取手に及ぶ都市は存在しない。
ひいきではないが、立地条件を考えれば２０万都市として存在していてもなんら不思議ではない。
まあ、小規模な埼玉南西部も同様だが・・

浦安や別府は人口のわりにすごそう。

東広島と千歳と三原と丸亀と取手と防腐と宇和島と中津の中で
どれが最もビル（高層マンションも）が多いの?

親戚が千葉だけどたいしたことなかったよ。

>>519
>別府
すごいですよ・・・・・・衰退度合いが。

>>122
衰退度合いがすごいというと、昔はものすごく繁栄してたんだろうなあ。
今でも、今の人口12万にしては立派だと思うが。

浦安ってホントにすごいのん？？

なんか、新浦安のマンション群、スゴイのかなぁ　って思ってたんだけど、まるで工場地帯の倉庫エリアのような
殺風景な感じで、無個性な街だった・・・・。

いや、統計とか見る限り、すごそうなんだけど・・・・。

>>523
昔は13万以上いたと記憶している。
大分市より多い時期もあったんだが。
今でも密集度合いもかなりのものだが、ホテルの廃墟なんかも。
マンションなんかは増えてきたかな。

>>505
ソースって３ｘ３じゃなくて半径3ｋｍの円になるんじゃないのけ？

>>524
繁華街とかビジネス街という意味での町並みはぜんぜんだよ浦安は。
ディズニーランドと住宅街の新興都市。

>>527
なら別府も単なる観光都市で、ビジネスとは全く無縁だな。

東広島市と三原市って何万都市レベル?

>>522
甘いな…九州には上があるじゃん。大牟田が。

>>524
ttp://www.cadcenter.co.jp/corporate/project/images/project_005_l002.jpg
ダイエーと高層マンションと住宅地だな。
すごいのはネズミーランドということだろ。

>>528
別府にはおいらいったことないけど、
首都圏だと、ビジネス特化型の霞ヶ関虎ノ門大手町丸ノ内などど、
繁華街特化型の町田、立川、吉祥寺、横浜駅などと
複合型の新宿、渋谷、池袋、関内みなとみらいなどいろいろある。
別府は繁華街もビジネスも両方無縁だとしたら、単なる観光都市ってことだろな。

>>530
そうですよね。大牟田の衰退具合はすごい。ということは、大牟田も今の人口規模に対してはスゴイ都市ということかな？
なんせ、昔は久留米より人口が多かった時代もあったくらいだから。

2005年に香港ディズニーランドがオープンしたら
浦安はどうなるでしょうか？
これからやってくる本格的な少子化にTDLは耐えられるのでしょうか？

さらにUSJもかなりの客を香港に取られそうですね。

>>534
海外からの入場者数は2.5%だからさほど影響は出ないだろうが、
少子化には耐えられないだろう。
ショーの内容の変更はあるだろうけどな。
ジジババ臭くなるかも。

>>532
別府とそういうところを比べられても・・　今は市の人口規模に対しての見た目の話をしているわけだし。

ＴＤＬもＵＳＪもまとめて福岡に移設すれば韓国の客は中国にとられないなｗ

福岡にはパラマウント出来るんでしょ？

>>534
香港に関しての影響は未知数ですな。
地方から航空機や新幹線でＴＤＬにという流れが、香港次第では変わるかも。
航空運賃はほとんどかわらんし、どうせなら香港に行こうかという流れはありうる。
ただ、香港の園内で日本語対応がどれぐらい行われるかなど未知数で、
日本から気安くいけるテーマパークになるかどうか。
多分だけど、あまり影響ないというのが答えになると思う。
少子化は実はＴＤＬの場合、あんまり関係ないと思う。
近隣の江東区や浦安では学校建設が間に合わないぐらい若いファミリーの
人口流入が続いていること。またターゲット年齢がかなり上のＯＬ世代にまで
及んでいること。またブランド地位の確立にすでに成功していることなど。

>>518
立地条件を考えると20〜30万人は当然な訳で
8万という事は・・・

少子化ってもっと先のこといってんだと思うよ。
たぶん、５０年後はＴＤＬも変わってると思う。
まー、あと２０年は耐えれるだろがな。
ＵＦＪは・・・・ノーコメントｗｗｗ

>>537
別府とそれらを比べて上だとか下だとかいってるんじゃないよ。
別府は、ビジネス面がつよいのか繁華街がつよいのか、
またそのどちらでもないのか、わからないといっただけ。
ビジネスはだめでも、小売で栄えることもできるわけで、ビジネスが
無いから駄目とはいえんでしょうということ。
もとより首都圏の主要部と別府を比較するつもりなどないし、そうなってないと思うが。。

おまえらみたいな素人が都市を語ることに何の意味があるんだ？
アホか。

ＵＦＪじゃねーや。
ＵＳＪだ。
ＵＦＪは統合でなくなるけどなｗ

>>541
取手市の面積を考えれば30万人は無理だろ。
まあ、15万人くらいならいてもおかしくないけど。

>>533
少なくとも夜の飲み屋街はまだそこそこすごい。
あと、大牟田は人口あたりのお好み焼き屋の数が九州一らしい…。

>>544
野球語るにしても、サッカー語るにしてもプロじゃなきゃいけない理由はない。
無駄っぽい知識を語るのが楽しいんだよ。
わかったかい、ボク？ｗｗｗ

今年、はじめてTDLは減収増益、シーは減収減益、イクスピアリも減益。
さしものTDL伝説にも陰りが出てきたみたいですね。
膨張するだけ膨張したTDL、これから香港DLの出現や少子化で入場者数が
減ると、ハウステンボスの二の舞はないでしょうか。
ちょっと心配ですね。

>>548
こんなものが知識かよｗ
おまえらの知識ってこの程度か。
くだらねえな。

実はＴＤＬって、他のテーマパークとの競合以前に、
客層からして、お台場や六本木ヒルズなどと競合するんだよね。
もしかすると都心部の再開発と回遊性ＵＰが、
都心ＯＬや若年層のＴＤＬ依存を低減させている可能性もあるな。

>>550
じゃあ、あなたの知識はどれほど？

>>550
では、知識を呼べる自論だしてくださいませ。
批判なら誰でもできるしね。

>>551
あー、ありえるね。
ＴＤＬの７割が女性だからな。

>>547
でも、百貨店なくなっちゃたしね。今の時代、百貨店が姿を消している都市は、衰退している証かもしれない。

>>555
大牟田の場合、辺境というのが痛い…。

>>554
うちの会社のＯＬ連中も、仕事帰りにＴＤＬとかクリスマスにＴＤＬとか
よくそんなに飽きないなってぐらいいってたけど。
なんか、最近、ヒルズとか汐留とかそういう再開発ができてきて、
クリスマスやバレンタインにいく場所の選択肢がどんどん増えてきておるからね。
ＴＤＬが成功したのも遊園地としてやったからではなく、
そういう意味ではＴＤＬのライバルはテーマパークにあらずともいえなくもない。

鳥栖がすごい
６万都市なのに１時間あたり１３本も電車が走ってる。
アウトレットモールもある。
東洋一の完全クローバー型ジャンクションがある。

>>556
単に石炭産業の衰退とともに衰退していっただけじゃないですか？辺境なら辺境で、南筑後の拠点になればいいわけだし。

三池工業野球部の全国制覇

あれが、まさに大牟田の絶頂期だった。

>>558
鳥栖以外に、二つの高速道が完全に交差するジャンクションて、全国に他にあるの？

サガントス

>>559
高田町でさえ久留米志向なので無理でしょう。
福岡県は福岡県で、あの船小屋を南筑後の拠点にしようとしてるし。

>>561
吹田JCT。

道路の区分がよく分からないけど
形だけなら久御山JCとか。

>>563
高田町にまで見捨てられたか。昔はそうでもなかったろうにね。もはや大牟田を好むのは荒尾市民くらいでは？
それにしても船小屋が南筑後の拠点とはｗ

>>565
ｱｿｰ（県知事）もﾏｺﾄちゃんに気に入られたいんでしょｗ

サガンクロスｗ

　六万人が暮らす都市　田辺　

扇浜を中心に、田辺市街遠景（ヲッ♪
http://www.city.tanabe.wakayama.jp/suisan/h15/oogi_hama_l.jpg

　ヲッ♪　ヲッ♪　ヲッ♪

　…と、その手下達ｗ

白浜・白良浜遠景
http://www.town.shirahama.wakayama.jp/cultural/sirara.jpg

本宮・集落遠景（来年はここも田辺市内に♪）　田辺市、熊野本宮大社を手に入れるｗ
http://joe.ash.jp/travel/loca/photo/wakayama/nanakosi01.jpg

中辺路（Nakahechi）　中心部遠景と高原（来年はここも田辺市内に♪）
http://www5.ocn.ne.jp/~mikiras/picture/n_002.jpg
http://www5.ocn.ne.jp/~mikiras/picture/n_009.jpg

龍神村　龍神温泉（来年はここも田辺市内に♪）
http://wiwi.co.jp/kanko/midokoro/photo/31-1-ryujinonsen-zenkei-1.jpg

　うひゃーｗ

九州道走ってると目に飛び込んでくる文字、サガンクロス道。
ボッシュート(没収＋シュート）に共通する寒さを感じる。

>>565
南関町を忘れてはなりません。

…１年前に盗られた漏れのチャリが乗り捨てられてますたw

考えてみれば、サッカーのチーム名はいい加減なものが多いなあ。札幌なんて、コンサドーレですよ。笑っちゃうｗ

ドサンコーレ札幌

＞125 ｢姫路５名家」 ▽平安時代から続く甲ちゅう師第５２代明珍家▽城代家老左控・黒田家▽広峰神社一衆・第３７代西脇家▽第３２第主膳・太田垣家▽塩式部・第２８代梶原本家

新潟は実質70万都市

あんな立派な街なのに50万人しか住んでないんだよな、新潟

新潟は寂しい、たとえようもなく寂しい。

夜は寂しいよね･･･・まあ昼もだけどさ

あすわん ◆rq28tx3V46は金沢人

万代朱鷺メッセシティ21

>>571
砂丘の砂と「さが」から名付けた佐賀の「サガン鳥栖」もキテいる。

マチを訪れたヨソ者の目には、金沢市の商業中心地は２箇所に分散してる
様に見えるんだけどな。

　・　片町付近　　　　・　金沢駅前付近

片町地域にしたって、やたら広いし

>>580
砂丘の砂って何？サガン鳥栖は単なる方言をまじえた命名では？もちろん、これも笑えるが。

金沢駅前って商業地ですか？
ホテル街のような希ガス

>>578
おめーら基本的田舎ものには察しもつかないであろう福井人だよ。
北陸で一番先進的なのは福井だ。
イメージでは金沢かも知らんが実質福井だ。
新潟なんて話にもならんよ。
おめーら半径100km圏内にまともな都市があるか？
200km圏内でも無理だろうな。
な。

まぁ、福井のほうが金沢より「まとも」だよなｗ

万代朱鷺メッセシティ21ってなかった？

昨日の例のソースは衝撃的だからもっと大騒ぎになると思ったら、そうでも
なかったかｗ

>>587
衝撃的なソースというと、イカリの新製品か何かですか？

>>584
知らなかった・・・
半径100km圏内にまともな都市があると都会だったのか・・・
そうか、札幌よりも福井は都会だったんだな。
初めて知ったよ。

人口のわりにすごい都市＝堺市

軍艦島（端島）なんてどう

人口０人の割りには（ｒｙ

ショボ都市の断トツ１位はポコハマとして
二位はどこだろう？

>>591
あの小さな島に映画館があったなんて信じられないな。
最盛期には日本一の人口密度を誇ってたらしいね。
高層住宅ができたのも端島が最初じゃなかったっけ？

>>547
大半が河川敷の畑面積すら乏しいかわいそうな取手なので15万都市など厳しいのだと
思いますが、何か？

ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg

>>547
事実、取手が30万都市なら倍の60km2は有る柏は60万都市にならないとおかしいのだと
思いますが、何か？

取手市は早く新利根市に改称しる！

>>547
事実、取手が30万都市なら数倍の250km2は有る浜松は210万都市にならないとおかしいのだと
思いますが、何か？

>>547
事実、浜松並の面積が有れば隣接の市町を吸収して７０万都市の取手ですが、
何か？

600

>>597
来年３月には30km2の藤代を吸収しる取手ですが、何か？

ポコハマしょぼすぎるよ

>>597
事実、３年後には恐らく30km２で8万都市の守谷を吸収して20万都市になる
取手ですが、何か？

>>594訂正しますた。

>>546
大半が河川敷の畑面積すら乏しいかわいそうな取手なので15万都市など厳しいのだと
思いますが、何か？

人口の割りにすごい
伊丹・川西
しょぼい
西宮・宝塚・尼崎

>>603
逆に守谷に吸収されるって言い方のほうがイイカモ。。

＞６０６
さすがに取手が守谷に吸収されることはないでしょ。
そんなことになったら取手の人が黙ってるはずないし。

ご希望に応じて　別府
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1589/beppu.html

別府の商業は衰退しきっております。
中心部の百貨店トキワも閑古鳥がピヨピヨ♪
商店街は当然ピヨピヨ♪
こんな衰退しきってる街に、再開発と称して広島のイズミがやってくるというので、今モメにモメてます。
別府は戦時中アメリカンの休養地だったので、空襲に遭わず、
道が狭くて汚くてデコボコで、悲惨な有様・・・
ビジネス？別府に観光以外にビジネスなんてございません。
ただ、夜の街、流川通りは、12万都市にしてはスゴの部だな。

どうもここらで落ち着きそうだな。

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪
100万の部　　　 仙台　福岡
50万の部　　　　新潟 岡山
20〜50万の部　 旭川　郡山　高松　那覇 松本
10万の部　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路
10万以下の部　高山　津山　名瀬　新宮　千歳　田辺

ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　広島(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　該当なし
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山 　鳥取

昼夜比が少ないところは基本的にしょぼいな。
横浜や川崎、堺などが特に

北海道の都市は大概昼間比が低かったはずだけど。

>>609
大阪にも(・Ａ・)つけてくれ。
魅力ない都市にランクインされてる

堺最強

郡山って非県庁所在都市としては発展してるが人口30万クラス、同規模の都市と
比べてスゴイってこともないんチャゥ？

ショボイのは人口60万超の相模原

熊本は規模としては人口相応。
繁華街はやはりかなりのレベル。中核市では無敵。
北九州、川崎、さいたま、千葉の下位政令都市よりも上かもしれない。
でも、熊本に買い物に来る人ってどこから来るんだろうか？
宮崎鹿児島からなら、殆どの人は福岡まで行っちゃうし。
熊本の人もかなり福岡に行くと思うのだが。福岡までバスは10分おき。特急は20分おきに出てる。

熊本はアーケードがやたらデカイから立派に見えるんだね。
低層ビルが集結しててスゴ都市ではないな。

福山市(40.9万)
http://lanbea64.hp.infoseek.co.jp/city-1.htm
http://lanbea64.hp.infoseek.co.jp/
広島県で2番目の都市だが何万としに見える?

>>615
大牟田から。
勿論天神にも行くが、熊本へもある程度は行く。

>617
15〜20万

>>617
30万くらい

東広島市
http://water21.lolipop.jp/day/page_thumb648_1.html
http://www6.plala.or.jp/saijo-beginner/town.html
http://tamagazou.machinami.net/saijho.htm
三原市
http://tamagazou.machinami.net/miharashigaichi.htm
尾道市
http://tamagazou.machinami.net/onomichishigaichi.htm
呉市
http://tamagazou.machinami.net/kureshigaichi.htm
東広島、呉、三原、尾道はそれぞれ何万都市に見える?

福山は呉より都会に見える?それとも田舎？
>>621
呉市21.2万　　尾道9.2万　　三原8.1万
東広島12.6万(旧西条町5.8万)
(2004年10月現在の人口)

東広島と三原ってどっちが都会なのかな?
高層ビルの数で決まって入るらしい。

広島と仙台ってどっちが都会なん?

福山は人口相応にしかみえんな。少なくとも、政令市にはほど遠い。というより、広島県ネタはどうでもいいのだが。

１０万都市レベルの規模ってどの都市が基準なの？
東広島?　会津若松？　周南(旧徳山)？　岩国？
今治？　室蘭?　大牟田?

>>626
八代市。

丸亀市と三原って１０万都市に見えるん?

>>627
八代が基準なら、ほとんどの都市は人口のわりにスゴクなると思われ。

福山は所詮、広島の第二都市都市なんだから大したもん。
京都、宮城じゃお目にかかれない第二都市の遠景ですね。
そういう意味でも浜松はスゴいなって思う。

豊橋もなかなかだな

八代（約10万）の中心部って何万都市相当にみえるの？

>>630
福山と郡山と旭川と浜松と姫路と豊橋って
非県庁所在地のなかで県庁所在地並みに都会だよ。

>>631
その６市のスレを立てたほうがいい。

(・Ａ・)←コレかわいいな。

>>630
広島がある県としては、福山くらいの第二都市があったほうが、むしろバランス的には当たり前。
京都や宮城のような極度の一極集中の方が変。まあ、仙台は無理に人口を増やして政令市にした経緯はあるが。
それより、茨城の方が広島より県全体では人口が多いのが笑っちゃう。いかにスカスカの田舎の寄せ集めの県かわかる。

福山は数年後、駅前が変わるよ。
４０階建てのビルや２３階のビルが今、計画中。

近い将来、福山も政令市になるんか？

福山って人口が３０万を超えたのは何年前なん？

>>637
それまじ？？？？？？？？
岡山は岡山でハヤシバラとかいってるけど、すぐ近くの福山でもかいな。

福山って広島に高さが勝てる高層ビルとか計画してるんかな？

豊橋って愛知だっけ。
姫路は兵庫か。

なんか首都圏、中京圏、京阪神圏のまわりには非県庁所在地でも
大きい街があってもあんまり驚かない。３大都市圏って言われてるくらいだし。

でも広島の都市圏なんて３大都市圏に比べるとたかがしれてるイメージだから
福山の遠景はちょっとびっくりした。
まぁ、他の人は４０万人ならそんなもんかなって思うかもしれないけど。

郡山はな…前橋と高崎みたいな関係だからな。
県庁所在地と商都に分かれてるイメージ。

福山はもともと呉と人口では同規模と思われ。

福山の駅前の開発って１６階だてとかだったような…

何故、10万都市の部に草津の名前がないんだ？

>>644
ベッドタウンだから。

>>呉は20万と都市レベルとしてはかなりと都会なん？

ベッドタウンってどーゆー意味?

草津で思い出したが、忘れられがちな彦根は面白いかも。
会津若松同様、大藩の城下町だし、
かつては大きな都市だったという面影がぷんぷんするからな。

>>646
行ったことあるけど、そんなことないよ。まあ、そんなもんのレベルでしょ。

>>647
お前、いろんなスレでしつこいなあ
素人は最初は書き込みなんかせず読むだけにして知識をつけろよ

じゃ、呉と宮崎と福山と青森と盛岡と下関と四日市と立川のなかで
最も都会なのは？

でも高層ビル計画って他の都市はうまくすすんでるの？
オレの実家あたりは立ち上がっては消え、立ち上がっては消えの繰り返し。
今まで３０階〜４０階が３本計画されましたがすべて消えてしまいました。
地方都市にこんな高層ビルの需要があるのかなって疑問。

T3BDtKT2退場！
広島人うるさい！
お前は小学生か！
ベッドタウンくらい小学校で習うやろーが！
いちいち廣島を出してくんな！

>>652
容積率をいっぱいいっぱい使うという意味では、10階建てでも
40階建てでも同じわけで、
10階建ての重厚なビルを建てるか、細くして40階建てにするかって感じだな。

計画が消えるってのは、たいていお役所主導で再開発プランを作成したものの
地元地権者の同意を得られなかったケースじゃないかな。そういうのよくあるね。
役所はなんでもかんでも高層、高層と高層が好きだし、需要予測も甘いからね。
基本的に経済観念がないからね。
で、出来上がったものも教科書どおりで面白くないというのが典型的お役所主導再開発。ｗ

>>653　ID:i1tIjh56
脅しか！それ

>>653
脅すようなスレを書くな！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100055352/l50
ID:T3BDtKT2
が立てたスレ
誰かレス（本人はスレと勘違いしているようだがw）していろいろ教えてあげてくださいw

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪
100万の部　　　 仙台　福岡 　広島
50万の部　　　　新潟　 熊本
20〜50万の部　 旭川　盛岡　郡山　高松　那覇
10万の部　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路 松本
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺

ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　岡山(・Ａ・)
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山

こんなかに丸亀と三原と東広島と熱海が無いじゃん。

なーるほど。そうだね３セクはいつもどこでも大赤字ですからね。
住民の声や要望をもっと集めて再開発に取り組んでもらいたいものですな。
家の地元はよくわからんがその地権者反対や役所と企業のもめごと、企業の業績
悪化で計画白紙になったりで高層化は実現してません。

>>656
T3BDtKT2
マナーだぜ

広島人て無知の教えて君や粘着嫉妬するようなやつばっか・・・おまえら迷惑だから自スレに閉じこもっとけ

>>659
福山のこと？

昔は、地方都市で高層ビルといえば、決まって県庁、市役所、合同庁舎など
官公庁関係ばかりだった。

最近は、地方都市で高層ビル計画というとたいていマンションばかり。
マンションの業者は、15階建てで建ぺい率一杯に建てるのも、
細くして40階建てにするも同じなわけで（高層のほうが建設費は高いが）、
ようはより高額で売りたいが為に高層化しているだけ。
だから、基本的には、高層マンションというのは相場より高値で売りつけられてると
思って間違いない。

すこしましな都市になってくると、他にホテルが高層ビルになっている。
オフィスビルの高層が建ちだすとかなりまともな都市。

官公庁→：マンション→：高層ホテル→：オフィス

廣島塵が来るとスレが一気に田舎臭くなる上に荒れる法則。

いや、那覇の新都心のこと。
あと宜野湾もプリンスなどの企業を逃がしまくりw

札幌は187万もいるけど、高層ビル群の遠景や市街地などで
120ー130万都市っぽい。

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪
100万の部　　　 仙台　福岡 　広島
50万の部　　　　新潟　 熊本
20〜50万の部　 旭川　盛岡　郡山　高松　那覇
10万の部　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路 松本
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺

ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
180万の部　　　札幌(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　岡山(・Ａ・)
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山

(・Α・)つけんなよハゲ

だから松本は20万だって！

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪
100万の部　　　 仙台　福岡
50万の部　　　　新潟 岡山
20〜50万の部　 旭川　郡山　高松　那覇 松本
10万の部　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺

ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　広島(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　該当なし
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山 鳥取

>>667
さいたまは？

ウ････････

横浜や川崎をショボ都市に入れる、勘違い地方人は痛すぎ

>>672
「人口の割りに」　だからね
横浜は間違いなくしょぼ都市だよ
普通に都会か田舎かをみているわけではない。
横浜が人口の割りにしょぼいのはある意味、論を待たずとも常識化している。

>>60
要するに新潟＞＞＞＞＞＞（略）＞＞浜松ってこと？

100万になぜいつも福岡がはいってるの？　　不思議だ。
結局、福岡人のオナニースレか？

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪
100万の部　　　 仙台　福岡 　広島
50万の部　　　　新潟　 熊本
20〜50万の部　 旭川　盛岡　郡山　高松　那覇 松本
10万の部　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺

ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
180万の部　　　札幌(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　岡山(・Ａ・)
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山


まぁこれが日本の常識だな。

>>672
だって、実際にショボイんでしょ？ベッドタウンだろうが何だろうが、トータルでそれだけの人口いるなら、それでいいのでは？
なにも人口規模に見合った都市を求める必然性がない。

>>675
北九州や広島が同じ100万だと思うと充分スゴーになると思う

>>675
140万の人口にしては立派だからですよ。都市規模から言ったら、福岡と札幌の人口を入れ替えてもいいくらいでは？

一極集中だと立派にみえるよなぁ

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪
100万の部　　　 仙台　福岡
50万の部　　　　新潟 岡山
20〜50万の部　 旭川　郡山　高松　那覇 松本
10万の部　　　 立川　武蔵野　帯広　釧路　草津
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺
ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　広島(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　該当なし
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山 鳥取

>>672
どうやら、このスレ埼玉人が粘着してる臭い。ｗ
さいたまのショボサを指摘したら、一瞬で反論が帰ってきたのを見ると・・・・・

福岡は周辺と合併予定はないのかな？

>>680
それはある。浦和と大宮が一箇所にあれば、少しは立派に見えるだろうし、
小倉と黒崎と八幡と門司が一箇所にあっても同じ、もう少し立派に見えただろうね。

でも福岡と札幌の都市構造は、一極集中か多極分散かに色分けするほど乖離していない。
基本的には中心部集中型。副都心はあってもそれは、中心の補完的地位にすぎない。
多都市連関型のさいたまや北九州やいわきとは違うな。

ていうか、さいたまは十分ショボイだろ。ｗ
川崎以上にショボイのでは

>>685
さいたまはしょぼいな。

>>679　
都市規模は札幌の方が大きいでしょ。
何が140万にしてはすごいの？　正直、福岡人の自画自賛には着いていけない。
誰もすごいなんて思ってないのに。

>>680
多極分散型の北九州の方が立派なような言い方ですね。
それに、東京や大阪は別として、政令市はだいたい二極構造のような気がする。
福岡だと博多と天神、札幌は駅周辺と大通り、名古屋も駅周辺と栄、京都は駅周辺と四条と言った具合に。

てか福岡は何万都市級なの？

>>687
>>681の人は思っているから名前を挙げている。札幌の名前はあがってない。

>>687
都市規模は札幌＝福岡。これは各種統計からも、実際に訪問した印象からもそう思う。
ただ、人口の割りにはという特殊な要素を入れることで。
札幌＝しょぼい、福岡＝すごい　と、するから錯覚するだけ。

↑は見た目でね

あと岡山がスゴ都市に入ってるのが・・・・・

仙台と広島と北九州は何万都市レベル?

>>673>>675
それは逆だろう。市域が広くベッドタウンを含むから人口が肥大化してるだけであって。
みなとみらいに日本で最も高いランドマークタワーがあるし、お世辞にもショボいとまでは言えないと思う。
新横浜にも結構立派な市街地があるし、オフィス供給面積も横浜市はかなり上位の方だったと思う

>>687
札幌はほぼ200万、福岡人じゃないが福岡、神戸と仙台あたりまでは100万のスゴ都市でいいと思う。
京都はそういった尺度では測れないし残りのさいたま、川崎、広島、北九州は論外。
どちらかといえば福岡につっかかる前に仙台に疑問を持つのが普通だと思うんだが。

札幌も福岡も200万都市なんだよ。本当は。

それを行政の線引きで、180万都市と140万都市ということにするから、
人口と都市規模の感覚が狂ってしまう。
福岡は200万都市であるからしょぼいもすごいもないわけ、そもそも140万という
数字がおかしいわけで。
同じく札幌も200万都市なわけで、しょぼいもすごいもないわけ、
200万都市相応。
これでいくと名古屋は200万都市じゃないから、変なふうに応用しないでくれよ。

>>689
福岡の場合は、東京、大阪、名古屋が三大都市圏のように、福北大都市圏として第四の都市圏としての機能を併せ持っているからスゴク見えるのでは？
その辺が、札仙広とは違うとこだと思う。

福岡は普通にすごいのでは

>>433をまだ見てない方は、参照されたし。

基本的に都市のすごさは、都市圏人口に比例していることがわかる。

都市圏人口÷行政人口

この解の乖離率が高いほうが、ようは人口以上に見た目都会に見えることが多い。

まっ！福岡の場合得意の福岡都市圏だからなｗ
単発としては１４０万都市だよ！
道路のインフラ整備されてないし、
ろくな区画整理もされてないから建物無造作に密集してるだけだし、
郊外は大型店あまりなくなんてかなりしょぼしょぼだよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

福岡が目の上のたんこぶなんだなｗ

一つ聞いていいですか？

このスレのすごい、ショボイの基準となる都市はどこですか？

岡山とか仙台ってそんなにスゴイんですか？

>>701
お得意というけど、都市圏人口は大事だよ。福岡だけじゃない。
どこの都市だって商業事業者や企業はそっちのほうが大事。
表面の人口しか見てないのは役人ぐらいだろな。

東京だって800万都市ではなく3000万都市というのが国際的な評価なわけでね。

面積　福岡市＞名古屋市
人口その他ほとんど　名古屋市＞福岡市

福岡がスゴ都市？？？

>>703
まず、それぞれの人口の部で、基準とする都市がないとそういう疑問がでるわな。
そもそも、人口の部そのものが統一されてないし。

>>703
仙台は○岡山は×

>>705
あのなあ、名古屋＞＞福岡に決まっておるだろがｗ

札幌が入ってなくて悔しいのは分かるが・・・。
180万も人口がいるんだから入りようがないべさ？

都市圏人口
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/kumamoto.html

東京　28,971　（千人）
大阪　12,139　
名古屋 5,284　
横浜 5,174　
神戸 2,733　
京都　2,557　
福岡 2,372　
札幌 2,307　
千葉 1,717　
仙台 1,583　
広島 1,562　
北九州　1,480　
岡山 1,423　
堺 1,317　
熊本　1,049　
宇都宮 1,007
新潟 990　
静岡 976　

俺は名古屋はしょぼ都市だとは思わんけどな。
300万都市の横浜より名古屋のほうが見た目も都市としても上だと思う。
さっきから頻繁に出ておる都市圏人口も名古屋のほうが当然上なわけだが、
確かに名古屋をしょぼいとするのは客観性にかけるな。

>>696
おいおい、広島が論外ってことはないだろう。１００万都市として
スゴ都市はないとしても、人口相応の都市って感じはした。
仙台に比べても遜色のない都市と思ったが。

札幌はそろそろ１９０万

>>706
そうだよね。100万は札幌あたりが平均？
>>707
仙台は駅前は都会に見えるね。でも正直に言って岡山は・・・・・
岡山入れるんだったら浜松も

>>710
>>433の実質都市圏人口というのが面白いよ。
>>433だと、東京大阪のベッドタウンには不利に出るが、より実態に近いと思った。

岡山なんて、人口の割りにって以前に、普通に人間が暮らせる環境ではありませんがｗ

下水道普及率（☆＝政令市、新政令市）

90％以上
☆東京　☆大阪　☆横浜　☆札幌　☆京都　☆福岡　☆神戸　☆北九州　☆川崎
☆名古屋　☆仙台　☆広島　☆堺　宮崎

70％〜89％
☆さいたま　☆千葉　☆新潟　☆静岡　鹿児島　熊本　松江　富山　岐阜　浜松　
姫路　長崎　秋田　

50％〜69％
郡山　高松　松山　その他の中核市

49％以下
岡山　和歌山　その他の特例市

広島にはバチカン市国状態の府中、海田町があります。
現在１１４万人ですがこの２つの町を入れると１２５万人。

札幌も名古屋もちょっとしか人口違わないね

>>715
433だと勤務実態に重点を置いてる気がする。
不利が出るからこそ、実態とは違うと思うが。商業施設なんかは
全然考慮されてないし。710の方が実態に近いだろ。

まあ>>433で横浜とか神戸が低く出るのは市街地の形状とか地形の特殊性もある罠

都市の人口に関する、尺度というかそういうものをそろそろ
国土地理院なり有識者なりが決めてもいいよな。
行政上の人口だけで判断するのなんて日本ぐらいだもんな。
欧州でもアメリカでも欧米文化圏の場合は、都市の評価は完全に都市圏に
移行しているわけで、結局、これも日本の縦割り行政と市町村の縄張り争いの
弊害だな。

>>718
でもその都市の市街地の広さやビル街って
極端すぎる。
札幌って年間で何万人人口が増加しとるん？

色分けしてあって思い白い。
http://www32.brinkster.com/shizuokacity/seirei.html

>>705
名古屋も１００万都市だったらスゴ都市に入ってたんだろうけどねえ。
噛み付く相手が違うよ。

n

>>719
そうじゃないの。>>710だと、東京の都市圏人口に横浜の都市圏人口の大半が
含まれてしまってるわけ。
ようは、だぶっているということ三大都市圏でとくにそういう現象が顕著に出る。
>>710の計測法だと、日本中の都市圏人口を全部足していくと、
日本の総人口が1億8000万人ぐらいになってしまう。

60万都市では繁華街では熊本が圧倒、駅やスケール、将来性では浜松が
圧倒している。

岡山は京阪神や広島が近すぎるからか発展を封じ込まれており、
繁華街に人が少なく人口の割に寂しい印象を受ける。

>>1
【魅力を感じない都市　二度と訪れたくない都市】
サンプル数少なすぎ、しかも観光関係者ばかり。
詳しいかもしれないが、偏見もすごいだろう。

>>724
誰に噛み付いてるんだ？名古屋が。
まぁ大阪が200万のすご都市なら名古屋は人口相応だな。
しょぼくはない。

>>727
それじゃ何故岡山がスゴ都市に入ってるんだ？ｗ

>>726
そうかな？　都市圏人口の中心都市以外の周辺都市は都市圏人口を
持たないと考えてるから全部足しても≒人口になるんじゃないの？

どっちにしても433が現実を表しているとはとても思えない。

釧路出身ですけど、どこがスゴイのかと・・・。

>>729
だから名古屋と福岡を比較することがおかしいと言ってるだけ。
比較する２００万都市が大阪だけなのも可哀想な気するけど。

>>730
殆どの人はあまり岡山に行く機会がないから、都合の良い画像やイメージ
で語られるからじゃないかな。

実際には岡山は松山や鹿児島よりも劣るよ。

>>734
ふーん

>>731
現実的だよ。>>433は。
横浜がひくいことを気にしているというかそこだけが多分ひっかるんだろうけど、
>>710の統計は完全にダブっている。
東京の都市圏人口は完全に横浜市の人口も川崎市の人口も含んでいる。
つまり横浜都市圏の人口は、だぶって計測されている。
これは南関東地域の人口を知っていればみればすぐにわかる。
大阪も一緒。>>710の数字だと、大阪都市圏には神戸都市圏も完全に含んだ数字。
実態としては意味がない。
あと、都市圏は、基本的には通勤通学をもとにはじかれる圏域だから、
買い物という要素はとらえられていないのは指摘の通り。でもそれは433にも710にも共通。
ようは、710のやつは、他の都市圏に含まれていても、都市毎にカウントしてくれている。
433の場合は、他の都市圏に含まれてる数字はダブってカウントしていない。
それが「実態」がつくかつかないかの違いだと思ってほぼ間違いない。

新潟、岡山はトータルでバランスが取れてるんじゃない？見た目も他の中核市とは一線を画している、熊本のアーケードは凄いと思うけどあれだけでスゴ都市は疑問。

>>737
バランスなら浜松も負けてないぜ

>>734
>>実際には岡山は松山や鹿児島よりも劣るよ。

何回か行ったことあるがそれはないw
そこまで言うと広島人臭いな、基本的に新潟、静岡、岡山、熊本は同レベルだがアーケードのみの静岡より新潟、岡山のほうが中核市スレでは評価高い。

浜松は工業偏重のイメージがある、あとは典型的なクラスター型都市。バランス取れてるの？

>>736
だから現実的じゃないから言ってるんだけどね。　710と723の小売額とかは
ほぼ合ってるからね。就業人口だけが都市のイメージじゃないが？

433は街の規模とは全然違う数字だね。

間違えた、アーケードのみの熊本だった・・・orz

>>740
（￣ー￣）ﾆﾔｯ♪
卸売販売額
浜松2兆円超＞＞＞＞＞熊本・北九州
小売販売額
浜松7700億円＞＞＞＞岡山
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html

>>731
ちゃんと「（副次都市圏含む）」って書いてあるではないか。

人口の割には、ノーベル賞受賞者が世界一多いんだよ
富山県は知ってる限り3人。

天才王国

>>743
すいまそ

小売は岡山＞浜松だった

でも商業数値もなかなかのもんだろｗ

>>733
そういうことですか、すみません。
たしかに200万都市が大阪しかないからなぁ〜。
名古屋は見劣りするわな。

>>741
ん〜、延々と議論してもいいんだが、
ようは中心部の小売販売額ってのが俺たちが思う、都会だとかデパートだとか
そういうことに結びつくわけなんだけど。

都市の統計上の小売販売額の大半は、
日常の近所のスーパーでの買い物とか、クリーニングとか、車を買うとか、
そういうのがすごくウェートが高いんだよ。
だから「市」の小売販売額ってのは市の人口にかなり比例する。
どれだけ吸引しているかは小売吸引力指数などの見方があるので、
もし時間があればそういう面から分析してみなされ。

>>744　ん？　それは東京、大阪ぐらいの都市だけじゃないの。
名古屋は置いといて、札幌、仙台、横浜、京都、神戸、広島、福岡の話で
現実的じゃないといってるの。　

だって体感的な人の多さや店の多さとかが433はまるっきり違うからね。
少なくとも723の小売額当たりが体感的な大きさと感じるが。

俺も名古屋は人口相応だと思うな。
大阪と比較するのは少し可哀想な気が

>>748
＞ようは中心部の小売販売額ってのが俺たちが思う、都会だとかデパートだとか
そういうことに結びつくわけなんだけど。

俺もそれが言いたいんだが？　それが433では逆だろ。例えばデパートの売り上げなんかは
横浜、京都の方が札幌や福岡よりも多いけど433は？

前に繁華街スレで各都市の繁華街を要する区のデータをみんなで作ったけど
それとも433は違うが。

１兆〜　新宿（東京)
７０００億〜　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億〜　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億〜　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億〜　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億〜　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２０００億〜　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億〜　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本)
１０００億〜　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)

>>749
三大都市圏以外の都市は、433も710も、ほとんどかわらんと思うけど？？？
特に順番は。
大きく違うのは三大都市圏の部分。
その他の都市でそんなに433と710で大きく位置関係が違う都市がある？？？
数字がどれも少しづつ減ってるだけでしょ

>>753
そう。三大都市圏の部分が著しく違う。まぁ俺、経済学や統計の専門でも
ないから詳しくは解らんなけど、都市圏人口といっても何に重点をおくかで
いろいろあるんだろ？　

すごい都市の要素・・・まぁ企業本社、支店、商業施設、開発具合？
鉄道、道路網、景観？？？　etc・・・・

>>433は札幌と福岡しかメッシュ図がないのが致命的だな。
横浜と神戸も同じものが見れれば、いいのだが。
どうも、横浜神戸京都が低いのは原因がある気がする

まあ、都市圏人口は正確な定義がないから仕方がない罠。
世界ランクで見ても、重慶＞＞東京になってるものがある

まあまともなランキングではほとんど
東京＞＞＞＞＞＞＞ニューヨーク＞＞＞＞＞ソウル＞＞その他＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞＞重慶
だけどな。

流入人口と流出人口を見てみれば？

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h021000.html

>>752
それは当たり前でもあるよ、横浜市西区は小売吸引力は811と非常に高い。
しかし、横浜市全体で見てしまうと、低くなる。
つまり、横浜市中心市街地にどれだけ力があるのかでいくと、
それは商圏人口が影響してくることになる。

つまり、俺とあなたの議論に少しずれが生じてきている。

都市圏人口として適正な実態を表すのがどっちかという話だと、
433が適正だと俺は思う。理由は上記。710は副次都市圏をダブって計測しているから。
しかし、あなたが、商業という観点でそれに疑問をもったのは正しい。
だが、都市圏人口とはそもそも通勤通学で計測しており商業吸引力は考慮していない。

つまり都市圏人口としてどっちが実態にあっているかという話で、
商業の話で結論付けるのは論理的に矛盾になる。

むしろ、都市圏人口のみで都市を評価することに対してのアンチテーゼという
ほうが正しいのではないか？？？
つまり小売吸引力や商圏人口も、都市圏人口に匹敵する重要な指標であるはずだ
というのが、先ほどからあなたが述べようとしていることに思える。
違うかな？？？？

横浜は人口の割にしょぼすぎる。
日本の恥だ。

>>759
＞つまり小売吸引力や商圏人口も、都市圏人口に匹敵する重要な指標であるはずだ
＞というのが、先ほどからあなたが述べようとしていることに思える。
＞違うかな？？？？

これはそのとおりですな。で、実際に上に上げたような都市の中心部の
駅周辺の人ごみとか繁華街のデパート、小売店、飲食店とかの体感的な
イメージが433はチト違ったからね。
後、インフラも都市には重要な要素だと思う。

ここでも広島人がID変えながら必死だが、広島人の話を真に受けてたら広島＝パリ＞＞＞＞福岡＞＞＞＞＞仙台＞稚内＞岡山になってしまう、裏並木あたりが出て来たらそれこそ収拾つかなくなるから放置に限る。

>>761
地方都市の場合は、都市圏人口と商圏人口の規模はほぼ比例するんですな。

ところが三大都市圏の場合はそうはいかない。
都市圏としては東京の衛星都市だろうが、都市圏人口が少なかろうが、
鉄道による交流人口商圏人口が膨大ですからな。
多角的な視点が必要になってくるでしょう。
ただ三大都市圏以外の大都市に関しては、もっとも簡単な指標として
都市圏人口で考えても大きな差異はない。そこが難しいところですな。

>>763
確かに三大都市圏では交流商圏が存在するね。
地方では極端な話、買い物に行く街は一つしかない。
でも三大都市圏、特に、首都圏と関西圏では選択肢がたくさんある。
これは高度に発達したインフラのおかげだね。

立川や町田なんかは典型的に、鉄道結節点における、繁華街成立型で、
都市の人口に見合わない商業集積なわけです。
しかしオフィスというものを基準とした都市圏人口では全く評価のない都市になる。
片や、相模原などは典型ともいえますが人口規模からすると立川、町田以上なのに
それほどの商業集積がない。

結局首都圏の場合は、東京を中心として同心円状に市街地が拡散しているわけで、
はっきりいっていまえば南関東は都市の面積がほぼ人口に比例してしまっている。
だから、人口の割りにしょぼいもしょぼくないも関係ないっていえば関係ないんですな。
関東の場合は、乗降客数の割りにしょぼいかしょぼくないかのほうが、
我々の感覚にはマッチするでしょう。

>>764
三大都市圏、三大都市圏とよくいうけどさ

名古屋以外にどこに買い物行くのさ。
岐阜？四日市？浜松？
東海地域の工業や経済力が凄いのは誰もが認めるけど
工業以外は全て名古屋で終わってるのも事実じゃないの？

>>764
では、今日は落ちます。またの機会に。では！

福岡は買い物に関しては、北九州という選択しもあるよ。

>>765
乗降客数がどうのこうの言っても、昼間に少しでも人口を流入する割合のある駅はいいけど、ほとんど流出するだけの駅は単なるベッドタウンで意味なし。

>>762
岡山塵にはあきれるね。まるで北朝鮮なみだな。


703 ：川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M ：04/11/12 16:26:39 ID:X/eFQlp3
一つ聞いていいですか？

このスレのすごい、ショボイの基準となる都市はどこですか？

岡山とか仙台ってそんなにスゴイんですか？

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 16:30:11 ID:9Xnk0sjK
>>703
仙台は○岡山は×


714 ：川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M ：04/11/12 16:34:50 ID:X/eFQlp3
>>707
仙台は駅前は都会に見えるね。でも正直に言って岡山は・・・・・
岡山入れるんだったら浜松も

↑
客観的な第三者が「岡山は人口の割にもしょぼい」て結論だしているだろ。

大牟田は買い物に関しては、福岡と熊本の両方の選択肢があるよ。

ま、名古屋の場合は都市圏内外に10〜30万クラスの都市がゴロゴロあるからな。
でもやっぱ流入人口も桁違いだな、どっかの都市は市域人口は名古屋に迫りそうなのに
仙台、広島以下の流入人口・・・人口わりにショボイ都市とはこういう都市の事じゃない？

・・・・・流入人口・流出人口
○都区部・3,470,505・437,638
○大阪市・1,333,131・264,111
○名古屋・・546,744・181,144
●横浜市・・406,931・730,625
○福岡市・・265,156・70,644
○京都市・・247,518・117,260
●川崎市・・236,239・388,178
○神戸市・・219,191・174,618
●千葉市・・177,569・201,875
○仙台市・・131,489・48,955
○広島市・・・98,200・59,560
○札幌市・・・85,470・62,192
○北九州・・・81,407・46,568

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h021000.html

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪(・Ａ・)
100万の部　　　 仙台　福岡 　広島
50万の部　　　　新潟　 熊本
20〜50万の部　 旭川　盛岡　郡山　高松　那覇
10万の部　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路 松本
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺

ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　岡山(・Ａ・)
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山

天下氏ねよ

>>771
自都市は選択肢にないのか？百貨店こそなくなったが、ゆめタウンもヤマダ電気のあるが。

>>775
「自都市以外」では…という意味。
ちなみにヤ○ダは地元ではあまり評判良くない。

７７７ヲッツ♪”

>>776
やっぱり大牟田人は久留米は嫌いみたいですね。

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪
100万の部　　　 仙台　福岡
50万の部　　　　新潟 岡山
20〜50万の部　 旭川　郡山　高松　那覇 松本
10万の部　　　 立川　武蔵野　帯広　釧路　草津
10万以下の部　 高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺
ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　広島(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　該当なし
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山 鳥取

取手はいらんよ毎日通ってるが乗り換え客が多いだけ

>>778
嫌いっちゅうか、微妙に遠いんですわ。
車だと下道で１時間かかるし、電車なら久留米まで行ったらもう天神が近いし（早朝深夜を除く）。

スゴ都市候補
200万の部　　　大阪(・Ａ・)
100万の部　　　 仙台　福岡 　広島
50万の部　　　　新潟　 熊本
20〜50万の部　 旭川　盛岡　郡山　高松　那覇
10万の部　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路 松本
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺

ショボ都市候補
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋(・Ａ・)
100万の部　　　 川崎(・Ａ・)　北九州(・Ａ・)
90万の部　　　　千葉(・Ａ・)
50万の部　　　　岡山(・Ａ・)
20〜50万の部　 いわき　福島(・Ａ・)　前橋(・Ａ・)　福井　和歌山

ショボ都市候補50万の部に、相模原と堺を入れてください。

漏れの住んでるところは綺麗でいいよ！！
http://skyscraperpage.com/gallery/data/721/568wuhan.jpg

>>783 上海？でも何か違うよな

っあ、武漢かｗ

いくらスゴイ側とは言え
10万都市の部に入ってるのは屈辱だろうな >>釧路

数年前は20万超えてたのに。

>>783
ソウル

あたりかな？

>>787
アドレスよーく見てみなはれ。

>>788
wuhan

どこ？

wuhanだから武漢だな

>>763
結局、「都市圏の定義」は何？？
あちこちでいろいろな定義を見かけるけど、地理学的にどうなるの？？
そもそも「商圏」の定義ですら、不明・・・・日用品を買いに行くエリアと、ちょっとしたモノを買いに行くのとでは行くトコロ
が違うし・・・・甲府あたりだったら、バスで土日に東京まで買い物に行く事もザラなんだけど・・・・
「通勤圏」も定義がそれぞれ違うし・・・・・

・・・・東京は「駅」中心で考えるのだろうけど、関西はどうだろ・・・・
そもそも、市境に繁華街が成立しているなんてことが、関西では皆無なんだけど・・・（例外・樟葉）
東京は、市境が先にあって、その後にのっぱらに鉄道を真横に通したからなんだろうな・・・・。

写真に、かの漢詩に詠われた黄鶴楼が写っておる

>>791
地理学というのは、ちょっとこのお国自慢とかでやっているのとは違うので、
あれだが学問的に、これを都市圏としましょうという統一の定義はないと思う。
だから、本来は、都市圏の数字を使うときは「出典はどこか示す」
出典そのものには、どういう定義で都市圏人口の数字を導き出したか書いてある。
そしてそれはそれぞれに微妙に違う。

最低、出典を示してくれないと、それを導き出した定義がわからない。

仙台ってスゴい？１００万人も住んでる都市ならあれくらいの都市規模じゃなきゃね。
べつに何もスゴくない。でもしょぼくもない相応な都市じゃない？

>>791
関東の場合、川以外は、市の境なんかあってないようなもんだからね。
同じ市の違う沿線よりも、同じ沿線の違う市のほうが親近感あるしね。

実際、関東人にとって、市が違う県が違うなんて無意味な考えみたいですね。
げんに横浜や川崎の郊外は東京の一部だし。

同じ埼玉でも西武沿線のほうと、東武伊勢崎線のほうではまるで違うし交流もない。
同じ神奈川でも小田急線のほうと、京浜急行線沿線ではこれまた一体感なし。

>>795-796
良くも悪くも、関東は全部東京。

「明石市民」ですら、「神戸とちゃう！明石市民や！！」という意識がある関西とは全く違うワケですな・・・・。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041016032118.jpg
http://shige-wallpaper-images.web.infoseek.co.jp/jpg.image/scenery2.img/sn-roppongi17-1024.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg

漏れの住んでるところだよ！！

>>797
同じ福岡でも、北九州から筑豊、京築にかけてと、福岡から筑後にかけてでは交流がないのと、全く一緒ですね。

>>800
良くも悪くも、福岡県は全部福岡市。