1 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :
04/11/07 04:53:54 ID:ZihpVMWa 次から次へと。 そんなにいらんだろ?
2 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 05:32:15 ID:pxibKkAF
``ーミーミヽ;;/ / .,●~ヽ,.キ i´,-"~●:、゙iヘ:::;.ク"''ニ-'"´ `ヽV .!、`ー--‐" .l.l `ー--‐'"メ V /´ サイタマサイタマ!! ___,,,,,-''ニニ.| .|.| ,|`ー-─‐-.、._ ``ー、__ェ三;;;;;-l'ヽ,,,,,,-r'" └、 .┘ ``ァーr''´l;;;;;;=<ニ-─`ー ,,`'キ. λ λ゙エエ┬i┬エエ"/ ./<''"ー、``ーミー, / /,ヘ. λ. ヘ::::::r‐-i-‐i:::::/' /l ``ー、`,〉 |,Z /,/,/:;;-''ヽ. ヘ ヘ:::ヘ ,/:::/ / キ λ`7 ,! l 丿_,〉 ,,-'/;;:'',-'ニ- />,、_ ヽーエエエ"ア _,イ|λ. ヽ<"""´(_レ、_ /´.ヽ、_ _,,ィ-''ニ-'","-'ニ''´ .l /:;'',-゙`'i`::::::;''/ハ`::::.ヘ | ) ス,,ニ=二ー、_ / /ァ--{ ,-'"彡ミ>三<<´ l l;'./ .l.λl::::| i .l `ーミヽ.| -イT'|`'''''''''''''''ミ:、_ヽ / .'´=ァ'' //彡 川i|illlミミミミ、 / ',/ .ヘヘヘ::l l. ! `┤ |||. キ ,,,,,,,,,ミ,ヘ_ / ./ ''"フ彡ll.。_ ハミ ミミミヘミミ ./-'" ヘヘヘ| l .i .| ゙. ヘ 、ミiillll////彡,, ./ , | ゝ `´ /)lヘ))))ミミ.´ .λl l .! | | 、 λ ミiiiiヘヘヘ''';;;;;;;;彡,/ .| サイタマ〜〜〜 l>、 ノハ)))|lミ、. | |,/,/ | ヘ λミiilll!!!彡 ''l'( .ノ ノ‐' (/-ノノ((リソ | l// |. λ }ミ(∂イ ミ。、 , ,.┘r λ' └.、---‐イ//ノハハミミ)) .l l./ l .) .ノ. ヽY ./ _,,´ |゚/`ヽ | λ /ノ〃川ハミミ. キ .l .〉:、 / | 人 l /ヲ"」. | ト、 .ノ
| 日本鬼子を殺して戦前の恨みを
カコイイアル!! ワンスイ!! ∧│∧ \ 晴らしてやったアル!
( ´д`)
>>1 lヽ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧∧ │ ∧∧ .l 」 ∧∧ ワンスイ!! 英雄アル!!
∂/ハ)ヽヽ ∩/ 支\∩/ 支\ ∩/ 支\ ‖ / 支\ .∩彡 ⌒ ミ∩
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ヽ : ノ ヽ ノ ( つ \ 丿 ┌━⊂ ) ヽ ノ
く===ゝ | | | | | | 〈 〈 〈 (≡) | | | | | |
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∧∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧帰∧ /支 \ _( ´∀`) <`∀´ ><・∀・ >(`ハ´ ) 三(⌒), ノ⊃ ( )( )( ((( ) てめーらのせいで  ̄/ /) ) | | | | | |. | | | . 〈_)\_) <__<___)<__<___)(__(___) ∧∧ ∧_∧ .∧_∧ ∧帰∧ /支 \ ( ´∀) <`∀´ ><・∀・ >(`ハ´ ) ≡≡三 三ニ⌒) .)( )( ((( ) 日本の治安が・・・ / /) )  ̄.| | | | | |. | | | 〈__)__) <__<___)<__<___)(__(___) ∧∧ ∧_∧ ,__ ∧_∧∧帰∧./ 支 \ ( ´)ノ ):;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´) /  ̄,ノ'' ) ) ((( ) 悪くなってんだよ!! C /~ / / /, / /, / / / / 〉 <__<__./.__<__./.__(__./ \__)\) ヽ l / / ∧_∧(⌒) ―― ★★★ ――― ( ) /|l / / | \ 国へ帰れヴォケが―――!! (/ ノl|ll / / | \ (O ノ 彡'' / | / ./ 〉 \__)_)
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7 :
EXCULTer's / Active metropolis ◆xCyLv.Cgwg :04/11/07 05:54:11 ID:aQSoorkA
北九州の 「 アト 」 が悲惨すぎた、なw 福岡・札幌…ドさいたまwまで(爆笑) # 県庁所在都市に政令市の権限は不要だろ。県庁があるのに。
静岡がなれるなら 郡山もなれる希ガス
9 :
EXCULTer's / Active metropolis ◆xCyLv.Cgwg :04/11/07 05:57:03 ID:aQSoorkA
>>8 ヨッ、今日も元気だな。
# 「 新しい空港、新しい私 」、だっけ。
>>9 「新しい空、新しい私」
師匠もお元気そうで何よりどえす。
11 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 10:02:23 ID:wjLu+gKT
誰も突っ込まないので、>1に一言。 ベジータかよ!
12 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 12:39:51 ID:xdjfeZdf
静岡はニセ政令市
13 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 12:50:00 ID:PCeBKU4D
デノミが必要。
14 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:00:53 ID:e/SzYLOs
静岡、新潟と政令市が増えたらAB2通りに分けられるだろうね。 A上級政令市 札幌、23区、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡 B下級政令市 川崎、千葉、仙台、さいたま、京都、北九州、静岡、新潟
15 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:02:47 ID:ITPKG7OE
>>14 2通りで済む訳ないだろう。
静岡や新潟はギャグの域に達している。
16 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:07:23 ID:aBcnajZE
>>14 川崎はAでもいいだろ?
昭和に指定受けてるし、日本にかなり貢献してるし。
後、京都も年としての格がある。
千葉、さいたま、仙台、北九州あたりはB級で問題ないと思う。
17 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:08:26 ID:aBcnajZE
18 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:08:48 ID:e/SzYLOs
>>15 2ちやん内での比較スレッドや政令市の認識の話ですよ。
例えばAクラス政令市の繁華街を比べよう
Bクラス政令市格付けスレッドみたいな。
19 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:11:51 ID:FsQscVTW
>>16 川崎がAなら先に政令市になった北九州のほうがまだましだろ。
国家への貢献度も川崎など足元にも及ばない。
20 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:12:33 ID:wsqitwLK
10区以上あるかないかで、まずは上級か下級かに分類される。 上級 10区札幌・18区横浜・16区名古屋・11区京都・24区大阪 下級 5区仙台・9区さいたま・6区千葉・7区川崎・3区静岡・9区神戸・8区広島・ 7区福岡・7区北九州
上位政令市 札幌・横浜・名古屋・大阪・福岡 中位政令市 仙台・埼玉・千葉・川崎・京都・神戸・広島・北九州 下位政令市(候補) 新潟・静岡・浜松・堺・岡山・熊本
22 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:15:19 ID:aBcnajZE
>>19 じゃあ、北九州もAでいいや。
貢献度は大切だから。
23 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:16:35 ID:wsqitwLK
次に、上級の中で第一期政令市でない札幌が中級に降格され、第一期 政令市である神戸が中級に昇格する。 上級 18区横浜・16区名古屋・11区京都・24区大阪 中級 10区札幌・9区神戸 下級 5区仙台・9区さいたま・6区千葉・7区川崎・3区静岡・8区広島・ 7区福岡・7区北九州
24 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:18:34 ID:aBcnajZE
正直、昭和指定と平成指定で分ければいいと思う。
25 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:21:13 ID:wsqitwLK
次に、政令市制施行以前から区があった神戸が上級に昇格する。 上級 18区横浜・16区名古屋・11区京都・24区大阪・9区神戸 中級 10区札幌 下級 5区仙台・9区さいたま・6区千葉・7区川崎・3区静岡・8区広島・ 7区福岡・7区北九州
26 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:24:57 ID:BG4IZVUi
これで5:5:5になり完結。クソスレ終了 上位政令市 札幌・横浜・名古屋・大阪・福岡 中位政令市 仙台・さいたま・京都・神戸・広島 下位政令市(候補) 千葉・川崎・北九州 新潟・静岡
27 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:25:09 ID:wsqitwLK
続いて下級政令市のうち、人口が100万人未満で、本来の政令市に相応しく ない千葉と静岡が底辺政令市に降格される。 18区横浜・16区名古屋・11区京都・24区大阪・9区神戸 中級 10区札幌 下級 5区仙台・9区さいたま・7区川崎・8区広島・ 7区福岡・7区北九州 底辺 6区千葉・3区静岡
28 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:27:35 ID:3Lkb2wnQ
政令市になると、一般市民にはどんなメリットがあるの?政令市住民じゃないからわからない。
29 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:27:37 ID:O1sZE2zx
政令市の上にスーパー政令市を作ろう 周りの市町村も合併させて権限は県以上にしよう。 指定されるのは 大阪(大阪府全域)、名古屋(旧尾張)、福岡(旧筑前)、札幌(石狩支庁) その他の政令指定都市 仙台新潟千葉さいたま横浜静岡浜松京都境岡山広島北九州熊本
30 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:28:14 ID:X2w6vD2t
ウザイよ面積厨=ID:wsqitwLK
31 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:34:37 ID:wsqitwLK
結果として、 上級政令市とは、本州・国土軸上・三大都市圏・東海道メガロポリス・ 東海道・東海道本線・東海道新幹線・国道1号線・名神〜東名高速道路 を有する都会である。 中級政令市とは、10区以上の区数・100万人以上の人口を有する地方圏 の大都市である。 下級政令市とは、10区未満の区数・100万人以上の人口を有する地方圏 の大都市である。 底辺政令市とは、10区未満の区数・100万人未満の人口を有する地方圏 の中都市である。
どんなにあがいても人も物も5都市に集約されるよ。 5都市っていうのは解るよね。
33 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:39:09 ID:3Lkb2wnQ
34 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:39:20 ID:wsqitwLK
五都市=東京・名古屋・京都・大阪・神戸
35 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:42:06 ID:o3YqJV7L
おまえら当時法律で政令市の人口要件が50万人以上になった理由知ってるか? 神戸のせいだぞ。
36 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:42:23 ID:KD6JjUtX
ID:wsqitwLKは東京大阪に泣きつく名古屋人か関西人だなw
37 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:42:25 ID:3Lkb2wnQ
>>34 京都や神戸は拠点性がないよ。それなら、六都市として横浜も入れるべきだ。
38 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:43:48 ID:wsqitwLK
六大都市=東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸
39 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:44:39 ID:3Lkb2wnQ
>>35 なら、神戸は当初、政令市にしなけりゃ良かったんじゃないの?
40 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:46:55 ID:3Lkb2wnQ
>>38 それはあくまで昔のレベル。今は地方の拠点性、中枢性の方が重要。
41 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:47:00 ID:EBIiHQUq
大都市の歴史が深い大阪京都福岡は無条件に特級政令市。 その下は江戸時代以降の城下町&港町。 これで文句ないだろ。
42 :
みそかつ〜 :04/11/07 13:48:00 ID:xj837Lj4
その場合は大坂 だったら福岡じゃなくて金沢
43 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:49:17 ID:o3YqJV7L
つまり国は政令市にしたい都市を政令市にしているんであって、 人口はそこそこあればたいした問題じゃない。 広島の指定時88万あたりからバーゲンセール状態だからな。
44 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:49:20 ID:EBIiHQUq
45 :
みそかつ〜 :04/11/07 13:56:43 ID:xj837Lj4
>>44 1876(明治9) 1920(大正9)
1 東京 1,121,883 1 東京 2,173,201
2 大阪 361,694 2 大阪 1,252,983
3 京都 245,675 3 神戸 608,644
4 名古屋 131,492 4 京都 591,323
5 金沢 97,654 5 名古屋 429,997
6 横浜 89,554 6 横浜 422,938
7 広島 81,954 7 長崎 176,534
8 神戸 80,446 8 広島 160,510
9 仙台 61,709 9 函館 144,749
10 徳島 57,456 10 呉 130,362
11 和歌山 54,868 11 金沢 129,265
12 富山 53,556 12 仙台 118,984
13 函館 45,477 13 小樽 108,113
14 鹿児島 45,097 14 鹿児島 103,180
15 熊本 44,384 15 札幌 102,580
16 堺 44,015 16 八幡 100,235
17 福岡 42,617 17 福岡 95,381
18 新潟 40,776 18 岡山 94,845
19 長崎 38,229 19 新潟 92,130
20 高松 37,698 20 横須賀 89,879
出典 古厩忠夫(1997)『裏日本−近代日本を問いなおす−』岩波新書
このスレタイ気に入った。 さすが王子だ
47 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:57:00 ID:3Lkb2wnQ
広島も仙台もそれぞれ地方の中枢だったから、政令市にするために周辺市町村を合併した経偉がある。 自力で政令市に昇格できなければ、無理に政令市を作る必要はないのかもしれないな。
48 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:57:44 ID:wsqitwLK
神戸は1956年に政令市となった第一期政令市。
49 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:58:32 ID:FUrETB66
つーか、江戸時代や明治・大正なんて、今の評価と関係ないだろうが。 昭和の、せめて中期から後期からが重要じゃない?
50 :
みそかつ〜 :04/11/07 13:59:47 ID:xj837Lj4
大事なのは将来性。今世紀中「政令指定都市」制度が続くとは思えないし 上位政令市 札幌・横浜・名古屋・大阪・福岡 中位政令市 仙台・京都・神戸・広島 下位政令市 千葉・さいたま・川崎・北九州 新興政令市 新潟・静岡など
52 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:01:57 ID:moxj6eN8
53 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:02:39 ID:L782YlHs
>>45 41は江戸時代以降とそれ以前に分けてると思うんだけど。
データも明治でまったく関係ないし・・・
54 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:07:04 ID:+DYFisiy
さいたまなんて、ただ合併して人増やしただけだしな。 旧大宮・旧浦和なんぞ、新潟・熊本より下だったわけだし。
55 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:11:25 ID:o3YqJV7L
とりあえず政令市の定員をMAX18にして、 5年ごとぐらいに下位2市と上位中核市2市を 自動入れ替えにするということでどうだろう。
56 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:11:48 ID:ry9JkPXe
たとえバーゲンセールでも、期限までにキッチリ70万の人口をクリアした 新潟や静岡は大したもの。 同じ様に政令市を目指してても 未だに63万辺りで大苦戦してるショボイ都市だってあるんだからw
57 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:15:27 ID:wsqitwLK
58 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:21:20 ID:ITPKG7OE
札幌 仙台 新潟 静岡 広島 こいつら面積広過ぎスカスカ都市だろ。 人口100万超えた都市が政令指定都市になるべきだ。 100万以下の都市は中核市に降格しろ。
59 :
もみじまんじゅ〜 :04/11/07 14:24:22 ID:4rv4t8Tw
60 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:29:02 ID:aQfzuaoo
>>58 100万人の人口要件を満たすため、
面積を広げ過ぎてしまい、スカスカな上に「熊」が出るとwwwwwww
61 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:32:45 ID:ITPKG7OE
>>60 仙台、広島は何とか100万人を達成したが、静岡、新潟は無謀だろ。
人口激減都市だし、超高齢化社会アンド少子化で70万はすぐに切るよ。
札幌はロシアにやる。たいした産業も無いしクマの楽園に丁度良い。
62 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:26:55 ID:CokgTDQi
>>58 500km2以下の面積にすればこの通り。
広島がかろうじて合格、仙台は降格だね。
--------------------------------------------
札幌市−南区:
1,696,195人(1,849,650-153,455)
463.89km2(1,121.12-657.23)
3656.50人/km2
広島市−安佐北区:
966,075人(1,123,032-156,957)
388.67km2(742.02-353.35)
2485.59人/km2
仙台市−泉区−太白区
567,788人(994,232-206,717-219,727)
408.75km2(783.54-146.58-228.21)
63 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:29:06 ID:ZKfxO683
札幌 仙台 新潟 静岡 広島 京都 神戸 こいつら面積広過ぎスカスカ都市だろ。 人口100万超えた都市が政令指定都市になるべきだ。 100万以下の都市は中核市に降格しろ。 wwwwww
64 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:33:08 ID:CokgTDQi
補足: 広島は府中町が湖の様に入っている為、それを考慮して合格としました。 仙台の人口密度を忘れてました。 広島市−安佐北区+府中町: 1,015,973人(1,123,032-156,957+49,898) 399.12km2(742.02-353.35+10.45) 2545.53人/km2 仙台市−泉区−太白区 567,788人(994,232-206,717-219,727) 408.75km2(783.54-146.58-228.21) 1389.083792人/km2
65 :
失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/11/07 15:37:13 ID:bGDtRJl+
新潟はそんなに広くないが・・・
66 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:37:20 ID:CokgTDQi
神戸市−北区: 1,262,837人(1,488,637-225,800) 309.41km2(549.72-240.31) 4081.44人/km2
67 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:42:26 ID:CokgTDQi
京都市−左京区: 1,231,886人(1,386,309-154,423) 363.34km2(610.22-246.88) 3390.45人/km2
68 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:43:30 ID:CokgTDQi
新潟、静岡に関してはそもそも100万いないので反論しません。
69 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:44:21 ID:wsqitwLK
札仙広福=地方圏
70 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:46:12 ID:CokgTDQi
以上より、 札幌:実質169万都市 仙台:実質_56万都市 京都:実質123万都市 神戸:実質126万都市 広島:実質101万都市 新潟、静岡は除外、仙台降格ということでいいと思います。
71 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:47:19 ID:wsqitwLK
焦る地方圏民
72 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:51:48 ID:ZKfxO683
>>69 >>71 焦る電波w いや神戸か京都の大風呂敷野郎www 当り〜w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
札幌 仙台 新潟 静岡 広島 京都 神戸
こいつら面積広過ぎスカスカ都市だろ。
人口100万超えた都市が政令指定都市になるべきだ。
100万以下の都市は中核市に降格しろ。
wwwwww
73 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:52:28 ID:wsqitwLK
狂う地方圏民
74 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:53:16 ID:wBvxQbV4
千葉も政令市なんだからネタ振ってやれよ
75 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 15:56:31 ID:wBvxQbV4
あと北九州市も忘れないでね
76 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 16:34:58 ID:YFEbsw39
そのうち国立大学みたいに、 1都道府県1政令市になるのでは
78 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 16:40:59 ID:wBvxQbV4
鳥取も?
79 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 16:42:57 ID:E0Bxlx56
>>44 このデータはおもしろいね。
まだ百年もたっていないのに、今の都市人口ランキングと大きく違ってる。
まさに都市の栄枯盛衰を物語ってる。
たとえば、小樽が札幌より大都市だったとは。小樽は日本海沿岸の
港湾都市として、船が主要な交通手段だった時代には、ここのほうが
北海道の中心となりえたわけだね。
それから、呉は広島に匹敵する都市だったとは。広島は陸軍の軍都として
発展したが、呉は海軍の軍港都市だった。どちらも甲乙つけがたい
都市だったわけか。
80 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 16:44:35 ID:E0Bxlx56
81 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:02:25 ID:E0Bxlx56
あと百年後、いやそれより前でもいい。 各都市の栄枯盛衰は、どうなってるんだろうか。 俺の仮説。 >衰退都市→名古屋。理由はトヨタの業績悪化で、都市全体も沈む。 >繁栄都市→神戸。大阪の地盤沈下による。神戸空港が国際空港として 大化け。さらにリニアも神戸まで延伸されて、関西の中核都市になる。 >さらに繁栄都市→徳島。理由は、ここは意外に地場産業が強い。 大塚グループ。青色ダイオードの日亜などなど。これらの地場産業が さらに発展して、四国の中核都市として化ける。 どうだっ!?
82 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:09:54 ID:ojoPVMMD
地球環境の変化とかは?
83 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:13:33 ID:wBvxQbV4
リニアができると、東海地区は地盤沈下しそうだな 相対的に、札仙広福が浮上する
84 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 18:38:10 ID:nUtwHysU
>>45 はたしかにおもしろい。
江戸時代は金沢、徳島、和歌山、熊本、京都などが発展。
戦前は神戸、長崎、函館、呉、小樽、札幌などが発展。
85 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 18:42:40 ID:nUtwHysU
名古屋は衰退しないと思うぞ。 トヨタが業績悪化したら日本中が沈む。 神戸・京都のこれ以上の発展はあるまい。 大阪が長い地盤沈下を乗り越えて生き返る予感。 これからは広島や熊本、札幌、新潟あたりが伸びる予感。
いずれは東の名古屋、西の上海と言われることになるでしょう。
87 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 19:48:43 ID:Ux9PRL0h
言われねえよ。 上海と一緒に衰退するってことか。
うんこ都市名古屋
89 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 20:08:53 ID:E0Bxlx56
>>85 トヨタが業績悪化したら大変だから、名古屋は安泰とは・・・。
因果関係がめちゃくちゃだな(W
90 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 20:24:46 ID:H6C+z6E+
トヨタが沈むときは日本全体が沈むときだろ。 今の名古屋の景気は豊田のおかげもあるが ものづくりの地域だからってことで 別に名古屋だけじゃない。他の都市だって元気なところはある。 大阪は金融に頼りすぎていたから沈んだんだろ。 東京のように地方から吸い上げることも出来なくて。
91 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/07 20:27:07 ID:l56WGVDD
ライオンズは福岡に帰ってきてほしい。 といってもホークスがあるので、 北旧の市民球団で。
>>90 石炭も繊維も鉄鋼も半導体も、その時代には「花形産業」と言われた。
今の花形は自動車産業か・・・。
でも、自動車産業の終わりもいつかはやってくる。
かつて福岡県筑豊の石炭は"黒いダイヤ"と言われ、日本の産業には欠かせない
ものとして重宝されていた。
戦後に入ると「鉄鋼産業がすたれる時は、日本の産業が終わる時だ」と言われ
北九州や神戸は日本屈指の工業都市だった。
そして、つい最近まで半導体は日本の最先端をゆく産業だった。
自動車産業が今後もずーーーっと花形である保証はどこにもない。
経常利益1兆円企業のトヨタでさえ、10年後にはどうなっているやら予測不可能。
つい10年前まで、巨大企業だったダイエーの没落ぶりを見りゃよく分かるね。
93 :
ヨネッティー堤根 ◆Fuck.xXgcs :04/11/07 23:40:34 ID:gUcLMnJH
北九州の旬って何時だったのだろうか 1932〜1936年ぐらいかねぇ でも日本全域で目覚しい発展を遂げた時期だし
94 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:21:41 ID:mwLajCdB
だからって名古屋が沈むわけでもわるまい。 そんな予測不可能な未来の話をしてどうなるんだろう。 必ず廃れる保障があるわけでもないのに。
95 :
ヨネッティー堤根 ◆Fuck.xXgcs :04/11/08 00:24:50 ID:/TCjHMAr
ヨタは安泰だろ 十分すぎるほど金あるし
96 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:27:06 ID:ZQOsA4qb
話は万博が終ってからだな
97 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:32:01 ID:DgBspW+M
10年経ったら車に代わるものが出てくるのだろうか。 出てきたとしてそれをトヨタが作ればいいわけだしな。 まあ栄枯盛衰はあるだろうが名古屋はトヨタだけじゃないしな。
98 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:37:26 ID:DgBspW+M
大平野の真ん中にある名古屋がこの先 そんなに衰退するとは思えんな。 最近やたらに大阪の衰退が叫ばれているけど それでも大阪の日本第二位の地位は揺るがない。 名古屋も日本国内の都市に抜かれることは考えられんな。 北海道の開発が進めば福岡が札幌に抜かれることはありえるけど。 大都市として発展するには土地がいるからな。
99 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:40:51 ID:Dfzn6hQu
大津と草津が合併して政令指定都市になる可能性もある。 堅田区(北区)、坂本区、皇子山区、膳所区(中央区)、石山区、瀬田区、草津区(東区) って感じかな。
100 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:45:09 ID:rCxAv/He
名古屋いらねー BY豊橋
101 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:45:48 ID:SxtJoZ1J
大津と草津が合併したら、東京都市だ。
102 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:46:02 ID:fl5VsAo/
>10年経ったら車に代わるものが出てくるのだろうか。 ガソリンの替わりに燃料電池積むようになるかもよ。 >出てきたとしてそれをトヨタが作ればいいわけだしな。 本体はそれでいいけど下請けが構造転換について来れないかもよ。 >まあ栄枯盛衰はあるだろうが名古屋はトヨタだけじゃないしな。 トヨタが大きすぎるよ。自動車産業は裾野が広い。 まぁ、トヨタが衰退しても 周辺地域から労働力が流入して「名古屋」は発展すると思う。
103 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:53:50 ID:chhmFxWU
トヨタが中国や東南アジアに本格的に生産シフトをし始めたら愛知は どうなる? 広島なんか既にマツダが南京や重慶への生産シフトを発 表しているが、同県の域内純生産は、10年後には今の半分くらいに なるとの予測もある。
104 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:03:38 ID:DgBspW+M
>>99 大津と草津だけじゃなくて
栗東守山野洲まで合併したらいいんじゃないか?
人口はどれくらいになるだろう。
105 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:05:41 ID:DgBspW+M
>>103 そうなったら日本全体が沈むだろ。
広島だけが他都市に比べて落ち込むなんてありえるのか?
あれだけ人口を抱えた都市なんだから。
106 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:06:48 ID:ptqGv5L/
仙台には数年後抜かれそうな勢いだがね。広島!
107 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:08:53 ID:DgBspW+M
仙台って何かあるの?
108 :
Fake Wakayama Citizen ◆RVFWaKAyAA :04/11/08 01:10:00 ID:86DSgh4x
政令指定都市 実質的要件 これまでの指定状況をみると、 @ 人口80万以上で将来的に人口100万程度が期待できる都市※1 A 都市機能や行財政能力において他の政令指定都市と遜色ない都市 B 人口密度が2,000人/ku程度あること※2 C 第1次産業就業者比率が10%以下 D 都市的形態、機能を備えていること E 移譲事務処理能力(県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力) F 行政区の設置、区の事務を処理する体制が整っていること G 政令指定都市移行に関して、県と市の意見が一致していること ※1 指定時に達していなくとも、近い将来確実に100万人が達成される見込みであること。 昭和47年川崎市98.3万人、福岡市88.5万人、昭和55年広島市88.7万人、 平成元年仙台市89.8万人、平成4年千葉市83.5万人で指定されている。 (人口:指定前年10月1日現在の推計人口) ※2 札幌市941人/ku、仙台市1,139人/ku、広島市1,314人/kuで指定されている。 「 ヲッ♪ 」
109 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/11/08 01:10:10 ID:N6yu1aP0
繊維、鉄鋼、電機が廃れたのは競争激化による 価格競争が一番の原因だ。 自動車がそれを受けないと言う保障はどこにもない。 聞こえないか?発展途上国と言われている地域の足音が。 それはともかく堺市は15番目の政令指定都市を目指し 既に合併後の準備を推し進めていますので、 正直新潟より早く指定の可能性があるのでよろしく。
110 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:11:36 ID:cu7toGiQ
>>109 そんなに新潟を意識せんでも・・・ 新潟人より
111 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/11/08 01:12:54 ID:N6yu1aP0
>>110 だってここではみんな静岡と新潟しか書いんだもんな。
堺と浜松を忘れるな!と言いたい。
112 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:13:22 ID:DgBspW+M
大阪人の妄想か。
113 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:20:52 ID:cu7toGiQ
合併時期は似たようなもので政令市移行の時期が4月1日と慣例化してるから 新潟と堺は資質があれば昇格日は同じと思われる。浜松は合併時期が遅いから 資質があればさらに1年後。頑張れが新潟、堺と同じ時期。 > 正直新潟より早く指定の可能性があるのでよろしく。 どういう場合で新潟より早い可能性があるの? ものすごく対抗心むきだしの姿勢を感じるんだけど。
114 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:27:34 ID:cu7toGiQ
どうもこのスレタイに引っかかってたんだが もしかして ドラゴンボールのベジータが 「まるでスーパーサイヤジンのバーゲンセールだな」ってあったよね? それにかけてるの? 既出?
115 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:28:35 ID:ZQOsA4qb
今頃かよ
116 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:29:34 ID:cu7toGiQ
マニアじゃないんで
117 :
真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :04/11/08 01:29:48 ID:WsJ8FKlf
政令市ならプロ野球チームぐらいもってみろよw
118 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/11/08 01:29:49 ID:N6yu1aP0
>>113 北九州市が9月の指定だったので可能性は0じゃない。
つーか対抗心剥き出しだけど、それがどうかしたの?
119 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:31:00 ID:cu7toGiQ
>>118 いつの話だよ。
> つーか対抗心剥き出しだけど、それがどうかしたの?
新潟としてはあんまりオタクさんのところ興味ないんで。ごめんね。
120 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/11/08 01:32:53 ID:N6yu1aP0
>>117 野球なんてオヤジのダサスポーツなんか要らないな。
>>119 別に謝ってもらうようなことじゃない。
121 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:40:41 ID:3dORTGHd
>>117 プロじゃないけどNOMOベースボールクラブがあります。
122 :
もみじまんじゅ〜 ◆aSClUkSU.A :04/11/08 01:59:30 ID:vTjhqwHu
歴史や人口密度からして新潟より堺の方が遥かに格上だと思うけどな。 堺市民が新潟に対抗意識燃やすこともないだろ
123 :
中区域市民 ◆SAKAI/f5Uo :04/11/08 02:02:48 ID:3dORTGHd
歴史は一度輝きを無くしてますからね。
124 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 04:13:24 ID:WLbQUpcm
マジレスすると 合併して出来た政令市には魅力を感じない。
125 :
81 :04/11/08 07:54:35 ID:R4INXOlG
なんかトヨタ論になってるな。 確かにトヨタ一社がどうなろうが、名古屋の運命とは関係ないかもしれない。 しかし、名古屋にとってトヨタの存在は大きすぎるんだよ。 たとえば、大阪には松下のほかにシャープも三洋もある。電器以外にも クボタのような機械系産業もある。京都をみれば、京セラが最大だが それ以外にも、ローム、村田製作所、島津など優良企業がずらりと並ぶ。 しかし、名古屋にはトヨタしかない。他にあっても規模が小さすぎる。 トヨタが傾けば、名古屋への影響は計り知れれない。トヨタがコケたら 皆コケた。となりかねない危うさがある。
126 :
81 :04/11/08 08:01:25 ID:R4INXOlG
それと、トヨタといえども将来は磐石ではない。それはトヨタ自身が いちばん解ってることの筈だ。それだからこそハイブリッドなどの 技術もいちはやく開発しているし、危機感は十分もっている筈だよ。 かつては石炭や鉄鋼産業が花形産業で、「鉄は国家なり」なんて 言われていた。ほんの20年くらい前まで、日本最大の企業は 新日鉄だった。それがいまではすっかり斜陽産業だよ。 トヨタもそうなる日は必ず来る。それは歴史の必然だ。 それは仕方がないとして、問題はその後をどうするかだな。 自動車に次ぐ日本の基幹産業は・・? 順当にみれば、今一番勢いがあるネット企業だろうか。あるいは ソフトバンク、楽天がトヨタに次いで日本の基幹産業になるか。
127 :
東北新潟市民 :04/11/08 08:03:34 ID:5k0MRxjz
オタクさんてなんらろっか?
128 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 08:44:52 ID:BLCvCVxU
政令指定都市以降予定 2005年4月1日 静岡市 2006年4月1日 堺市 2007年4月1日 新潟市 新潟は堺に先に政令指定都市になられるのがよっぽど悔しいらしいなw
129 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 09:20:59 ID:HoQojT1N
フクオカッペが必死に名古屋否定 トヨタ以外の企業を知らないだけじゃん。
130 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 09:36:11 ID:HoQojT1N
だいたい既にITバブルは弾けていると言うのに 実体のないネットが基幹産業になると思っているのか。 ソフトバンクや楽天など一部が生きのこるだけだよ。 やっぱりものづくりが基本だよ。楽天で買い物したって商品を運ぶのは車だぞ。 自動車産業に関して言えば自動車のような交通手段がなくなるなんて どこでもドアやらタケコプターが開発されるならともかく、まずありえないから安泰だよ。 トヨタがこけることはあるかもしれないけどね。三菱のように。 規模の小さい企業まで列挙しておきながら 名古屋のトヨタ以外の企業は規模が小さいとは無知すぎるよ。 トヨタがこけたら名古屋もただじゃ済まないが日本全体がこけることになるわな。
131 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 09:42:35 ID:K6eH42uw
まあ相手にすんな。 トヨタより上に上がった企業の方がこける可能性が高いんだ。
132 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 10:20:57 ID:TXcIYt6B
>>92 どんどん業態変化していくだろ。
トヨタ、スズキは、もともと織機メーカー、ヤマハは楽器
そこから輸送機器メーカーになった(ヤマハは、別会社として)。
必要に応じて変化していくよ。
>>130 IT企業にもいろいろある。ものづくりに直結したIT技術なんかは、ますます
伸びると思う。
133 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 10:23:56 ID:TXcIYt6B
>>124 政令指定都市は政令指定都市。
区分けなんてない。魅力うんぬんも関係ない。
行政の仕組みの話。一部の人が、かってにステータスを
感じてただけ。
135 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 15:05:58 ID:pQ35982m
136 :
81 :04/11/08 16:45:22 ID:R4INXOlG
いやトヨタ以外は小さいよ。というよりもトヨタがデカすぎるんだよ、 名古屋は。一地域経済の中で、一つの企業があれほど大きな存在に なっている例は、あまり見ない。 しいて言えば、新日鉄の釜石市、ヤマハの磐田市、なんかかな。 しかし名古屋は日本3位の都市圏で、それがこれほどまでに一企業の 存在に地域経済がよりかかってる例は無い。 トヨタが不調になれば、名古屋はどうなってしまうのか。 海外で言うなら、自動車都市のデトロイトが自動車産業の衰退とともに 全米五大都市からすべり落ちた例。ピッツバーグが鉄鋼産業の衰退と ともに、ニューヨークに次ぐ大都市だったのが一地方都市となった例など、 あまたある。いずれもゴーストタウンとは言わないが、少なくとも 往時の繁栄からみれば、衰退と言わざるを得ない。
137 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 16:58:49 ID:ZQOsA4qb
サムスンがコケたら韓国あぼん
138 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 17:00:18 ID:pQ35982m
必死すぎて笑えるw
139 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 17:04:17 ID:KtzB2O86
事実に反することを言ってまで名古屋を貶めたいのか。 この粘着さは某国人みたいでひくよ。 名古屋スレでやってくださいな。
140 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 17:18:27 ID:JoGL27nR
大阪民国人だもの。
141 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 17:21:02 ID:3s45Mo5R
また尼塵か!!
142 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 17:26:06 ID:o5zLgykE
143 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 21:30:23 ID:obK45vBg
大津と草津、栗東、守山が合併した場合は東近畿市がいいね。 十分、政令指定都市にはなれるはず!
144 :
真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :04/11/08 21:35:20 ID:WsJ8FKlf
トヨタは豊田です。以上。
>>144 TOYOTA車に乗る度あんたを思い出してしまう。
責任とれw
147 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/08 22:22:32 ID:ZdxlaW0L
>>143 変な名前にするなよ。
大津市か滋賀市か湖南市か近江市が妥当。
148 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/09 00:00:51 ID:RkpuWxJf
湖南市はもうあるよ。(旧ちんかす石部町と将来の中核都市甲西町が合併してできた。) 東海道市でいいよ。
湖南というとレベルEを思い出すなぁ。
150 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/09 02:13:26 ID:Q6fWnLT3
151 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/09 02:28:10 ID:X5iXAzp6
今の湖南市は甲賀市に吸収合併されればいいから。
152 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/09 02:34:09 ID:txHhDCB5
加速する、大都市への一極集中に、僕うんざり
153 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/09 02:35:21 ID:W7PCMXvr
154 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 00:30:01 ID:Tm3+sg/r
155 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 00:36:39 ID:iUzdGghf
>>154 一番高いものでも168mしかないがなw
その他のは100mちょいの低層ビルだ。
政令都市になりたてだからしょうがないかも知れんがなw
156 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 09:03:36 ID:qIZFElTH
田吾作のお前らが何言ったって政令市は政令市。
157 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 09:05:51 ID:+yfJ+/tR
そうだな。 バーゲンでもなれない都市はうんこと同じ。
158 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 13:11:19 ID:iUzdGghf
>>156 >>157 残念ながらお前らよりの格上の特別区住民なんだなw
その景色の反対側は桁違いな風景が見られるぞ。
まぁせいぜいがんばりたまへw
159 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 13:43:38 ID:sX5wltkt
>>158 と、足立区民が申しております。 プゲラ
160 :
156 :04/11/10 13:46:48 ID:qIZFElTH
>>158 はあ?俺は23区内(井の頭線沿線在住)だが。
お前こそ、せいぜい江戸川か葛飾あたりなんだろ。
川より東の貧乏人が偉そうにスンナ
161 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 13:57:12 ID:ILFKvrbh
162 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 13:57:17 ID:qIZFElTH
>>158 は清新町の団地在住、片親高卒ひきこもりと見た。
163 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 13:59:03 ID:qIZFElTH
ふーん じゃあふしあなでも周辺風景の写真うpしてみろよ 証明してくれ
164 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 14:02:59 ID:ILFKvrbh
>>163 今は会社(千代田区)なので無理な相談だな
そういうこという前にまず自分が証明したらw
165 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 14:05:24 ID:qIZFElTH
あーあ、やっぱり騙りだね。 アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ
会社(千代田区)で、この時間2ちゃんだって・・・プッ 脳内会社員楽しそうですね
167 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:09:07 ID:qIZFElTH
会社でこっそり2ちゃんやれない事はないらしいが、
如何せん理由が( ´,_ゝ`)プッ
そんな時間あるならちょこっと写メで景色とればいいのに。
あ、俺は学生ですから。
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい
>>164 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
168 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:16:01 ID:qIZFElTH
>>164 なんだったらちょこっと外でて写真とってきてやろうか( ´,_ゝ`)プッ
169 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:25:37 ID:mnB0PwNa
区民と詐称する奴おおいなーw
170 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:47:53 ID:qIZFElTH
特別区って言い回しが胡散臭いんだよね。 でもぶっちゃけ都内のが不便な事も多いぞ。 道路は狭いし、住宅地だとコンビニや自販機とか意外となかったりする。 買い物はブランド品除いたら地方の方が便利だと思う。 就職して金がたまったら厚木とか辻堂あたりに住みたいよ。
171 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:50:12 ID:ZOY4k7o/
静岡市は三区だけで政令市に移行するんですか?今まで政令市は、最低でも五区だったんでは?政令市の価値もどんどんさがってきてるな。
172 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:00:37 ID:qIZFElTH
政令市が権威だと思ってる痛い馬鹿ばっかりですね、この板は。 その論理なら要件下げたのに政令市になれない岡山や熊本は クズってことだな。
173 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:07:03 ID:ZOY4k7o/
>>172 静岡の場合、拠点性というより、人口の多い県なので、静岡を事実上人口の一番多い都市にして政令市にしたのでは?
単に政令市になれたから立派、なれないからクズという考えは意味ないと思う。
174 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:07:11 ID:mnB0PwNa
権威と思ってねーだろ。 話題に上がり易いだけ。 統計上は政令市とその他って分けられるしな。 やはり、政令市になったもん勝ち。
175 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:09:30 ID:ZOY4k7o/
しかし、政令市に昇格すると、一般市民にはどんなメリットがあるの?馬鹿な私に、誰かわかりやすく教えて。
176 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:14:35 ID:mnB0PwNa
県から市へと約1500の業務が引き継がれるわけだな。 きめこまやかな行政サービスが受けられる。 財源も県から委譲されるけど、それ以上に費用がかかるわなw たぶんサービスを維持するには、税金があがるかも。 あんまいーことねーなwww
177 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:29:37 ID:qIZFElTH
代表例をあげると、児童相談所の設置、非直轄国道と県道、一部河川の維持、管理、
区役所の設置、公立校教職員の任免などがあげられます。
>>176 が言っているように、財源委譲より費用増大が大きくて、
役所の事務レベル、特に財務課の人間はあまり快く思っていません。
また、街の狭間で細々と農業を営んでいる方には宅地並み課税という
仕打ちが待っています。
178 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:29:38 ID:8b8V2eXd
地下鉄ができるw モノレールができるw
179 :
失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/11/10 18:33:23 ID:A9GbjGk8
クマが出るw
180 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 18:35:27 ID:qIZFElTH
それより例の脳内会社員はまだ帰らないのか? 千代田区→文京区ならそろそろ家つくだろ。 それともどっかで飲んでるのか?( ´,_ゝ`)プッ
181 :
失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/11/10 18:45:49 ID:A9GbjGk8
↑ヲッ?
182 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 19:23:05 ID:ILFKvrbh
>>180 あれ、まだいたのw
一日中2ちゃんごうろうさんw
183 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 19:24:18 ID:mnB0PwNa
文京区民キター!!
184 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 20:03:59 ID:qIZFElTH
授業も無いし、昨日バイトで疲れたからね。
さあ、証明してもらおうか。
>>182
185 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 20:05:31 ID:qIZFElTH
>>182 IDが変わってないみたいだけど残業ですか?
お疲れチャン( ´,_ゝ`)プッ
186 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:04:24 ID:ILFKvrbh
>>184 会社にいるのにどうやって文京区民だと言うことを証明するんだ?
まず自分のほうが証明してみたらw
一日中家に引きこもってんだったら出来るだろw
187 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:15:12 ID:ILFKvrbh
自称学生の引きこもり君がどこに住んでいようが別に興味ないけどねw 井の頭線沿線ってことはどうせ元郡部の周辺区だろw
188 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:17:55 ID:SnZOD7so
北九州を政令市にしたのがそもそも間違いだった。 政令市は、横浜・名古屋・京都・大阪・神戸の五市とする、と法律で決めておけば良かった。 どうしても、福岡>京都だと言い張る香具師がいれば、入れ替え戦をして、五市限定は死守すべきだった。
189 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:20:19 ID:qIZFElTH
>>184 もう家に帰ってきたんだろ?
早くふしあなでも写真うpでもしろよ( ´,_ゝ`)プッ
190 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:22:05 ID:qIZFElTH
191 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:27:18 ID:ZOY4k7o/
>>188 入れ替えは良くないだろう。一回政令市にしてるものを降格するのもどうかと思うし。
永久限定指定もいいが、実際住民にとってはあんまりメリットはないらしい。
192 :
真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :04/11/10 22:26:56 ID:nToxmM5g
>>170 でも、首都圏とかいう言い回しよりかはいいと思う。
193 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 22:29:58 ID:iUzdGghf
なんだなんだ?しばらく見ないうちに川向こうのさいたまんぞうが沸きまくりだなw
194 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 23:36:57 ID:sX5wltkt
↑ ウサギ小屋の住民が、顔を引きつらせながら申しております。
195 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/10 23:52:43 ID:iUzdGghf
>>194 自己紹介はもういいよw
こんなところに張り付いてないで頑張って仕事してお金貯めて、
もうちょっと人聞きの良い場所に住めるように頑張れ!引き篭もりがw
196 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/11 00:06:36 ID:k4uh263H
いくら都心でも、ウサギ小屋には住みたくないよな
197 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/11 01:16:39 ID:RLflpzlY
道路が整備され、産業が集積し、人が集まる都市。花と音楽の街。それは浜松。 総務大臣の発言からも政令市確定だろう。 浜松を見くびりすぎ!
198 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/11 01:18:32 ID:3j9OAbk5
おまえは日本を知らなすぎ
199 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/11 01:35:41 ID:RLflpzlY
おまえが浜松を知らなすぎ
200 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/11 02:17:38 ID:WBAmt1Sx
浜松市なんてワゴンセールだよ
201 :
中区域市民 ◆SAKAI/f5Uo :04/11/11 03:37:04 ID:d6rxYAPa
堺市を甘く見すぎ
202 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:18:43 ID:IHeadwC+
浜松は政令市にふさわしいかというと 「はい。ふさわしいです」とは言えない。 あほみたいに面積増やしてまで浜松が政令指定都市になりたがる理由は 別のところにある。
204 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/12 15:19:44 ID:dFdmLEov
>>203 天竜以北なしで政令市目指せばよかったな。
面積かなり減るぞ。
205 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/12 20:07:49 ID:zmfAZPGz
非ロケりゃえんだよこんぼけ
206 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 02:37:58 ID:brQibG4O
まあなんだかんだ2チャンで言われようとも、 政府が静岡、新潟、堺、浜松の政令指定都市への昇格を認めているわけだから、 何の問題もない!! 俺の田舎も浜松と合併して政令指定都市だ。おもしろいな。
207 :
川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M :04/11/13 02:47:57 ID:96pxYXMA
浜松は東西方向に合併できれば、いいんだがな。
208 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 02:51:48 ID:uHxu5+CT
超政令都市へ移行すべき大都市 札幌、名古屋、大阪、福岡+東京特別区 普通の政令都市 北九州、広島、神戸、京都、静岡、さいたま、千葉、川崎、仙台
209 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:03:54 ID:imwl5vEy
超かよ、センスねぇ〜 ここは真・政令指定都市で
210 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:06:05 ID:KR2MiFPF
じゃぁオレは仕方ない、 大・政令指定都市で
212 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:14:18 ID:imwl5vEy
政令四天都市
213 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:18:09 ID:il+jjro3
北海道に1つ、東北に1つ、中部に1つ・・・ってな具合で 各地区に1つの核都市を特別扱いにすればいいと思うんだが ポコハメあたりが騒ぐんだろうな 俺も仲間に入れろって。。
214 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:20:55 ID:3kDEDG9K
道州制が導入されたら政令市は廃止されるんだろ? 今からなったところでなんのメリットもなさそう
215 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:21:10 ID:rZO8nZj2
昭和に政令市になった都市こそ真の政令市である! よって「政令指定都市」 札幌、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、北九州、福岡 それ以外は「準指定都市」
216 :
川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M :04/11/13 03:23:09 ID:96pxYXMA
でも、北九州>浜松は納得できないなぁ。
218 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:25:59 ID:il+jjro3
可哀想だからポコハメは 指定寝床都市にでもしてやるか
219 :
川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M :04/11/13 03:26:15 ID:96pxYXMA
220 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:26:37 ID:rzVcWT4F
>>213 それらはいずれ州都になる可能性高いから〇〇政令市にこだわらなくてもいいと思う。
221 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:27:32 ID:il+jjro3
>>219 関西なら大阪に決まりだな。
神戸も京都も文句は言わないだろ。
それぞれ、規模を誇らなくても個性があるし
222 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:28:12 ID:imwl5vEy
政令指定都市・ハイパー
223 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:29:20 ID:il+jjro3
とにかく、関西の神戸や京都を 関東の平仮名都市やカタカナ都市と比べてはいけない
224 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:29:57 ID:V10mwWHF
首都 東京23区 要政令指定都市 札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡 政令指定都市 埼玉、千葉、川崎、静岡、北九州 暫定政令指定都市 新潟、浜松、堺 暫定リスト落ち 岡山、熊本
226 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:35:45 ID:rzVcWT4F
最終的にこうなるんでしょう 首都 東京特別市 州都 札幌 仙台 名古屋 大阪 広島 福岡 政令市 新潟 さいたま 千葉 横浜 静岡 京都 堺 神戸 岡山 北九州
227 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:43:00 ID:il+jjro3
最終的にこうなるんでしょう 首都 東京特別市 州都 札幌 仙台 名古屋 大阪 広島 福岡 政令市 新潟 静岡 京都 堺 神戸 岡山 北九州 政令寝床市 さいたま 千葉 ポコハメ
228 :
川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M :04/11/13 03:44:14 ID:96pxYXMA
おい、浜松は?
229 :
真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :04/11/13 03:49:59 ID:8DswCI/G
>>227 資料 中核市との比較ランキング
http://lifelong.lifelong.city.gifu.gifu.jp/gy61user/1708_6.htm これを使って中核市の1〜30位を点数化してみました。
1位を30点として順位を落とすごとに1点減点、つまり30位は1点。
これで5部門の合計を出したものが以下に示す点数です。
☆☆☆☆☆☆ 中核市の覇者 ☆☆☆☆☆☆
豊田−150点
※※※※※ 2番手を争う激戦クラス ※※※※※
宇都宮−113点・姫路−116点・松山−113点・豊橋−109点
郡山−109点・浜松−101点
@@@@@@@ 第3グループ @@@@@@@
鹿児島−98点・岐阜−97点・いわき−92点・新潟−88点・
静岡−87点・横須賀−84点・長野−80点
・・・何とかプレーオフに持ち込みたい集団・・・
高松−78点・倉敷−78点・宮崎−77点・富山−75点・
秋田−73点・金沢−72点・福山−68点・堺−68点・
大分−61点・奈良−51点・
!!!!!! 監督解任クラス !!!!!! ←←←←← 岡山の位置づけ
和歌山−50点・長崎−44点・岡山−32点・熊本−26点・
↑↑↑↑
wwww
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) 周回遅れ ( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
高知−19点・旭川−17点・
230 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:51:31 ID:brQibG4O
浜松忘れんなよ。 おめえら、綺麗なピアノの音色を聞きたいだろ。 だったら音楽の街、浜松を忘れるな。
231 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:52:00 ID:il+jjro3
ポコハメ市を政令市から外すよう リコール運動を起こそう!!
232 :
川崎出身東京人 ◆VX1ljc8I1M :04/11/13 03:54:48 ID:96pxYXMA
浜松がなくなると バイクに乗れなくなるよ
233 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:54:57 ID:EgyUC0Qf
歴史が長い政令市は特別市に昇格だろ 首都 東京23区 州都 札幌 仙台 名古屋 大阪 広島 福岡 特別市 横浜 京都 神戸 北九州 政令市 さいたま 千葉 他政令市もどき
234 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 04:01:40 ID:il+jjro3
えー。ポコハメ入れるなよ
235 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 04:08:00 ID:il+jjro3
ポコハメがなくなっても ソー○ックの糞パソコンが市場にでまわらなくなるくらいで 世の中に殆ど影響ないもんな
236 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 04:11:05 ID:P7Z1BoMn
最近ポコハメが流行ってんの?
237 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/13 04:11:25 ID:il+jjro3
マイブームだけどね
>>229 よっしゃああああああああああああ!!!!!
郡山>>>>>浜松
キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
松菱哀れw
m9(^Д^)プギャー!!!
239 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/14 06:12:08 ID:A85YSfIa
240 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/16 22:13:50 ID:KkBbOfC+
241 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/16 22:30:22 ID:IKefvweq
242 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/16 22:50:02 ID:EznSRaKF
神奈川は政令市が3つも出来ちゃうな
243 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/16 22:51:43 ID:lhf/Uy4T
神奈川県は4つくらいあってもいいんでない?
244 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/16 22:54:21 ID:C/5u54VG
政令市の価値下がって行くなあ。
平成13年の資料(単位:万人) 堺市 79 熊本市 65 岡山市 62 鳥取県 62 相模原市 60 船橋市 55 鹿児島市 54 八王子市 52 新潟市 51 東大阪市 50 姫路市 48 松山市 47
246 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/17 05:22:38 ID:gu74ywOY
静岡、新潟、浜松は周囲の市町村と合併できるので政令市へ。 熊本、岡山は合併できなくて政令市になれない。 合併できるできないは何が違うのか。 静岡と合併した清水や、浜松と合併する浜北、 普通に考えたら、これだけ人口も多く、産業もあり、 税収もある都市を合併させるのは相当困難だろう。 合併する必要性があまりないのだから。 熊本や岡山が周辺の弱小市町村を合併させるのとは、 難しさは比じゃない気がするが。 不思議だ。
実は逆だよ 吸収合併が色濃くなるからむずかしくなるのだ
248 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/23 14:25:35 ID:MlRTwrpf
250 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/01 22:50:33 ID:WZlAGj+U
あの〜 人口百万越えで政令指定都市になるなら、さいたま市を見習い 浦安、船橋、市川で湾岸市とか 松戸、流山、我孫子、柏で常磐市とか 相模原、座間、大和、海老名、厚木で奥神奈川市とか 横須賀、逗子、鎌倉、藤沢、平塚あたりで湘南市とか ぽんぽん作ったら面白そう。 首都圏だけでも、5,6個簡単に造れるんじゃない?
251 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/01 23:38:27 ID:uTAP09iq
↑ 大きい市同士になると、どこが中心でとか、いわゆる主導権争いで 合併は失敗するケースが殆どなんだよねぇ
252 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/02 01:35:44 ID:eVDZLTVv
氏ねよ浦和市民
253 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/02 01:53:06 ID:Lfb6+9v+
254 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/07 10:29:39 ID:cG1fLwN/
255 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/07 12:48:01 ID:kbiR7I9m
256 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/11 15:48:31 ID:7c5anpcH
静岡見てて同感
257 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/12 17:20:25 ID:y916t9/V
札幌…コンサドーレ札幌
仙台…ベガルタ仙台
千葉…
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00000161.html さいたま…浦和レッズ、大宮アルディージャ
川崎…川崎フロンターレ
横浜…横浜F・マリノス、横浜FC
名古屋…名古屋グランパスエイト
京都…京都パープルサンガ大阪…セレッソ大阪
神戸…ヴィッセル神戸
広島…サンフレッチェ広島
北九州…kyuリーグ「ニューウェーブ北九州」
福岡…アビスパ福岡
静岡…清水エスパルス
浜松…ホンダFC(JFL)
新潟…アルビレックス新潟
堺←注目
あれ???堺は???
政令市の企業は地元に還元してるけど堺の企業は儲けるだけ?????
さすが堺商人WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
258 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/12 17:24:48 ID:jrbCglIL
やはり県人口が最低300万人以上でないと政令市は作らないようにしないと 県のほうがやばい!!県より政令市のほうが大きくなりそうっておかしくないか??
千葉や広島みたいなしょぼ都市でも政令市なんだから中核市がその気になるのも分かる。
260 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/13 00:31:01 ID:mfL44F5O
もともと政令指定都市っていうのは、自然に発達して人口が増加した街が指定されたんだよね。 横浜、名古屋、京都、大阪、神戸の初代5市なんて、特に合併もしないで気がついたら いつの間にか100万人になってました、って感じ。 逆に仙台や広島、今度の静岡や新潟などは政令市になることそのものを目的に周囲と 合併を繰り返している点が初代5市とは大きく違う。まあ63年に指定された北九州市が ある意味その先駆者だな。 やっぱり、「県庁所在地を除いた県域人口が100万人を超えること」とか「市役所が置かれている エリアのDID人口が全人口の7割を超える」とか規定しないと、それこそ濫造になる予感がする。
261 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/13 01:19:16 ID:dX/kCiRK
政令市にもかなり差があるので上級下級に分けるべき。 上級 札幌、仙台、さいたま、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡 下級 千葉、川崎、北九州、新潟、静岡、堺 くらいに分けられるかな。
262 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/13 02:05:02 ID:2GhiHHzk
さいたまって上級に入るの?ベットタウンなのに。
263 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/13 02:13:06 ID:WZ+0Ow5v
静岡県は静岡市と合併後の浜松市の人口を差し引いても、 230万人いるので問題ない。 宮城、広島、ついでに岡山、熊本とは格が違う。
264 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/13 02:32:39 ID:33gm4pNM
最上級 名古屋 大阪 上級 札幌 横浜 福岡 中級 仙台 京都 神戸 下級 千葉 さいたま 川崎 広島 北九州 見習い 新潟 静岡 堺
政令市は廃止でいいよ 大阪京都以外の区は廃止で
266 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/22 11:45:09 ID:jaLYJZAP
本当の意味での政令市も特別市でもなんでもかんでも要するに 東京と大阪だけ。 なぜなら、あとの都市はこの二都がなければ現在もなかったから。
堺市頑張れ 政令指定都市になるんだ!
268 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/22 19:53:24 ID:QuM+ZW6+
全国一の嫌われもの岡山
県民性
女性から見た出身地別男性との相性
岡山の男性と相性がいい女性の出身地
香川
岡山の男性と相性が悪い女性の出身地(かなり努力が必要)
北海道(札幌圏) 青森 秋田 茨城 栃木 群馬 東京23区(東)
神奈川(旧横浜) 新潟 静岡(東部) 兵庫(東部)
山口 福岡(筑前)
http://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/KENMIN.html 札幌、東京、横浜、静岡、兵庫、福岡(大都市圏の大半w)
もう、何も言う事ないですねw
269 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/22 20:03:53 ID:4XOeQf0+
(・∀・)政令市が『道州制』導入後、『道州』から分離されて 『自治行政都市』となるならわかるが。 その方向性が無ければ駄目だな。 (・∀・)『北海道』から『札幌自治行政都市』を分離させたら 『北海道』の経済が成り立たなくなるかもしれん。 一方、『九州道』から『福岡自治行政都市』が分離されれば 九州全体の経済が寧ろ活性化されるかも知れん。 『福岡』が州都ではなく、九州の中央部の別の都市が州都に なった方が、九州の為にはイイかんな。 久留米、鳥栖、大牟田、熊本ら辺が。
270 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/26 12:51:09 ID:smqDf/sO
271 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :05/01/06 22:35:54 ID:jI/MRqZV
272 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :
05/01/07 23:09:07 ID:8V3bdbVd ◎新潟市と巻町が法定協設置届け出
人口81万人の「大」新潟市誕生に向け、最終的な協議に入る。3月21日に周辺12市町村と合併することが決まっている新潟市。その新潟市と巻町が、新たに法律に基づく合併協議会を設置することを知事に届け出た。
新潟市の篠田市長と巻町の田辺町長は県庁を訪れ、泉田知事に法律に基づく合併協議会の設置を届け出た。篠田市長は、「今月末にも、巻町を含めた区割りのパターンを新潟市民に提示したい。」と意欲を示した。
泉田知事は、「日本海側の核として、しっかりした地域づくりができるよう、県として努力したい。」と後押しする姿勢を示している。
新潟市は3月21日に、白根市や亀田町など周辺の12市町村と合併することが決まっていて、人口78万人になる。これに巻町が加われば、岩室村との飛び地が解消され、人口も81万人になる。
新潟市と巻町の合併の時期は「2005年度の早い段階で、合併の方法は編入合併」と合意していて、今年中にも81万人の新潟市が誕生することになりそうだ。
http://www.teny.co.jp/news/2005/01/07.html