★池袋について語ろう★新東京タワー記念★３

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:58:57 ID:KxclZ8yD

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094141116/
★★池袋について語ろう★新東京タワー記念★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077644522/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:04:48 ID:V17pbCLk

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:14:15 ID:eVyE192D

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:17:02 ID:40s9M6sg

ぺ

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:36:06 ID:JXx8WWgp

こっちはスレタイｽｷｰﾘ（・∀・）

>>1 乙

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:19:36 ID:x0HjYVB4

さいたわーで決定しまして

7 ：自称究極のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/24 17:11:12 ID:ZsGoEtGR

>>6
うせなさい！

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:20:28 ID:rSxe+yLa

マンセー

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:26:23 ID:Zs6WWyz8

すでに中東のドバイでは700ｍ級の建設がはじまっているのだが、
気付かなかったことにしようぜ－＞ALL

Burj Dubai 705ｍ（推定）

↓上に並んだアイコンの左から２番目をクリック。
http://www.thedubaimall.com/

デベロッパー、エマー社のサイト
http://www.emaar.com/new/index.html

真上から見た完成図
http://www.theoldtown.ae/downtown/index.html

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 04:23:12 ID:8vowNnBi

さいたまの知事が頼んだんじゃないかな･･･
「せめて集会前に造幣局許可の報道は控えてくれ。武士の情けとして･･･」
だって、じゃなきゃわざわざ報道してもらう必要ないじゃん？

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 08:51:42 ID:3pDXB5K8

９月２４日　石原都知事定例記者会見
『第２東京タワーは砂上の楼閣。どこに造るべきかではなく、
必要ない。』と断言。

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:07:06 ID:ST4DmDjm

>>11
今頃言うなって感じなんだが。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:28:06 ID:Sfz+t0uw

>>11
必要ないといっても既に動き出している。石原の発言に左右されることがあるのか？

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:32:17 ID:ObaS5C6L

>>13
民間が頼りのﾌﾞｸﾛや浅臭といった地域には
あんま影響ないだろうね。
ただ都としては自治体とは誘致の事に関して一定の距離をおく
とあるので都が参戦する可能性は低くなったということは言えるだろう。
さいたまとは違って。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:38:12 ID:Sfz+t0uw

>>14
石原は箱物には批判的。例のスタジアムにしても大江戸線にしても・・・
しかし池袋案のように黒字が大いに見込めるのなら、考えが変わると思うのだが。
池袋案につて詳細を知らないと思われる。そも、この手のプロジェクトは
民間が行うのが望ましい。行政主導の公共事業は悉く失敗して来ているし。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:18:49 ID:ObaS5C6L

>>15
彼がどういうつもりで言ったのかわからないけど、
黒字化云々よりは技術的にタワーなんぞいらんだろという
趣旨だったそうです。
まもしほんとであれば、局側で「現東京タワーの継続利用」
を選択するだろうし。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:32:40 ID:ST4DmDjm

タワーいらんって話はもう有効期限切れ。もうどっかに作らねば
いかんとこまで来ている。
作らないのであれば、最初からこんな話はしなくていいのだ。
まぁ東京都にはいらないという話ならわかるが。
それに東京ではドバイを越える高さは建てられないだろうし、
世界一という目標が消える。
さいたまならドバイ超えも可能だ。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:04:34 ID:r2f4HYTU

前スレにあったが、現在のデジタル放送の電波出力は低出力に抑えられているそうじゃん。
間もなく高出力で発信されるようなるらしいし、その結果弊害がなければ新タワーは
不要になるわな。
あくまでタワーが建てられる可能性がある「候補地」が決められるだけだ。
>>17
世界一の高さになど差ほど意味はないと思う。鉄塔としては新東京タワーは世界一だが
直ぐに抜かれると考えた方がいい。ＮＹＣのフリーダムタワー（ビル）も高さ世界一の
触れこみだったが、直ぐにロシアタワーやドバイのビルに追いぬかれた。ロシアタワーは
テロとの兼ね合いで中止？されるかもしれないが、あの豪腕プーチンが取りやめるとは思えん。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:47:26 ID:ST4DmDjm

>>18
世界一についてはいつかは抜かれる事はわかってるよ。
そんなことはわかった上での話しだろ。一時的にでも世界一になった方がよい。

現タワーから高出力で発信して弊害なければってそれなら
最初からタワー建てる話なんか必要ねーじゃねーかよ。
今更建てるなってのはすげー時間の無駄なんだけど。
たとえ現タワーから高出力で発信できようが
今更建てないなんて事は許されないのだよ。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:52:03 ID:r2f4HYTU

>>16
毎日ＭＳＮに載ってるね。引用すると
「だいたいシステムが変わろうとしている時代にね、あんなバカでかい物が必要とは
思えない。誘致するしない以前に基本的な問題」
やはり、モバイル受信について熟知しておらず、巨額の財政赤字に苦しむ都の箱物への
アレルギー反応の表われのような物だと思うな。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:58:40 ID:r2f4HYTU

>>19
勝手にタワーを建てるという妄想に浸ってろ。
現タワー継続利用案も依然として有力なのは事実なんだよ。
タワーが建てられるかも知れないし、建てられないかも知れない。あくまで「候補地」
が決められるだけだ。構想自体が頓挫する可能性もデカイんだよ。
デジタルタワーとは別次元で、さいたま～んにタワーを建てるなら別だがｗ
＞今更建てられないなんて事は許されないのだよ
放送事業者に吠えることだなｗ
抗議メールでも送っとけ。

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:02:47 ID:r2f4HYTU

その際、行政を上げて血税を使ってタワーの誘致運動をしている埼玉県が誘致に
失敗するか、若しくはタワー構想が頓挫したら政治責任を問われるだろうな。
強酸などは追求するだろう。上田引責辞任かｗ

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:07:58 ID:zDAdMToA

池袋に建てるのが絶望的となったら、タワー不要論か？
死なばもろともってやつだなwww

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:17:25 ID:HqgMvOdX

秋葉原のときと一緒。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:18:34 ID:r2f4HYTU

池袋が候補地としては一番有力だろ。絶望的？馬鹿かｗ
既存タワー継続利用案が有力なこのは前々スレから何度も繰り返されている。
お前は、新者参者と見た。建設地を選定するのはあくまで放送事業者だし、
彼らの都内指向が強いのは紛れもない事実だ。池袋に出きることのメリットも
大きく巨額の黒字を見込めるのは池袋なら至極当然。
新タワーの建設が不可避と認められ、具体的な候補地選定に入ったら、池袋が
最有力とい見ている。
さいたま～んに池袋ほど人が集められるかどうかｗ答えは出ているようなもの。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:32:21 ID:ST4DmDjm

>>21
まぁデジタルタワーじゃなくてもさいたまにはどっちにしろ世界級のタワー建てると思うな。
あの土地には元々新都心のランドマークを建てる予定なわけだし、
そんな時に６００ｍタワー建てる話が出たから、ならばさいたまでどうだ？って話だしな。
どうせ高いの建てるんだから放送局も現タワー利用だけじゃなくて
さいたまタワーに乗じるのが得策でしょ。
ブクロじゃ電波塔以外に高層ビル建てる目的なんかないよなｗ

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:56:28 ID:r2f4HYTU

>>26
それがあるんだな。
タワーをランドマークにして、ＬＲＴやグリーン大通り再開発等々と連動させて
池袋の街を活性化させる。新宿との副都心戦争に勝利する為にも欠かせない。
タワーが呼び水になり、オフィスやホテルや商業施設や路面店の集積も期待出来る。
タワーはその一里塚に過ぎない。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:03:28 ID:r2f4HYTU

さいたま～んにランドマークなんか建てても、幕張の二の舞になるだけでは・・・
否、幕張以下だなｗ

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:09:46 ID:ST4DmDjm

>>27
タワーをランドマークって、この６００ｍタワーの話がないと建てる気ないだろ？ｗ
さいたまはそんなの関係なくやるだろう。あれだけ土地確保したんだから。
ま、池袋ならタワーなくてもやってけるよ。サンシャインがあるんだしｗ
池袋のランドマークはサンシャインで十分だよｗ
池袋が好きだったら世界に誇りなｗ

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:11:24 ID:ZRb9t46Y

石原知事発言によって、都内候補地は『東京都の支援が受けられない』ことがはっきりしましたね。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:13:23 ID:ST4DmDjm

もう造幣局は石のように動かないだろうなｗ

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:42:49 ID:zKQe+lsl

>>30
タワー用地の用途地域の変更とかいう話があったけど
用途地域変更の権限は都にあるんだよね。
都がタワーにNOと言ってるんだから、用途地域の変更は許可されない。
よって造幣局敷地案は却下。
御愁傷様ｗ

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 18:09:33 ID:ObaS5C6L

>>21
ってことはその候補地が決められた後にはい
計画ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝってこともあるのかな？
ロッテワールドみたく。

34 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:08:43 ID:ni1DMLBb

・・・なに、このありさま？

35 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:13:18 ID:ni1DMLBb

【事業化準備会の発足に関する豊島区長の記者会見について】

かわいそうに。以前から言われていたように造幣局側に配慮して
はっきりとしたことが言いたくても言えないのはもどかしいでしょうね。
ゆえに区長も

「基本的にタワー建設の阻害要因は見受けられない」

とはっきり付け加えたのにね。紹介された朝日の記事には
書いてなかったみたいだが。地価絡みで土地取引にも
影響するから不用意なことはいえないでしょう。

36 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:15:32 ID:ni1DMLBb

8月に区長が直々に大阪の本局に出向いて、計画を提案したわけですが
これだって先方からの許可がないとできないこと。トップ会談の許可が
でたということは条件次第で応じる用意があることを意味している。
まぁ、向こう（造幣局）もなるべく有利な条件を引き出したいだろうから
最後まで調整は続くでしょうね。もちろん向こうも交渉のテーブルに
着いているということは、計画に乗る方向であることを意味している。

あとは調整次第。1100億円の事業費で400mの高層ビルのうえに
200ｍのアンテナを建てる案など、いろいろと民間から提案を
受けているそうですが、そちらの調整も同時におこなわれるでしょう。
民間企業含め9団体が参加する準備会が発足し地固めはできた。

37 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:20:20 ID:ni1DMLBb

【22日のさいたまタワー実現大集会について】

約3万席のアリーナに1万人の参加者だったらしいですね。
事前に配布したチケットは1万5千枚捌けたそうだけど。
客層はコロッケ目当ての老夫婦とファミリー中心だったとか。
コロッケのディナーショーは3万5千円が相場というからお得でしたね。

まぁ、東京に遠く娯楽のない大宮以北の住民にとっては
華やかなステージの良い機会であったのでしょう。カモン・コクーンに
鉄骨2階造のシネコンもできて、彼らにとっては税金で造られた
文化センター以来の久々のパラダイムシフトの最中なのでしょうね。
光のタワーは東京からはよく見えなかったね。残念ながら。
代わりに埼玉方面が真っ暗闇であることを改めて認識する機会を得た。
本当に良い機会でした。

38 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:29:58 ID:ni1DMLBb

【埼玉知事の「東京は東京タワーだけで十分」発言について】

くだらないねぇ。「東京タワーの近くにもう一本タワーがあったら
グロテスク。エッフェル塔の近くにもう一本タワーがあったら
グロテスク。」だって？池袋は東京タワーの隣ではないです（＾＾；
もっとも造幣局等関係諸団体に配慮し慎重に発言する豊島区長と、
意地尽くの発言を続ける埼玉知事が対照的なのはおもしろいですね。
どちらがビジネスとして正しい姿勢なのかははっきりしていますが。
埼玉も意味のない決起大会ではなく真摯な姿勢で「本気」を示してもらいたい。

放送局があるのも東京。観光客が集まるのも東京。
相乗効果があるのも東京。モバイル需要があるのも東京。
電波の影になるビルがあるのも東京。都心回帰で将来性があるのも東京。
綺麗な夜景があるのも東京。以後、東京の中だけで話を進めさせてもらう。

39 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:39:08 ID:ni1DMLBb

【都心と新宿以外はソフトランディング云々について】

べつに池袋という商圏自体が一つの株式会社で、その全体の方向性を
寄合で決めるような枠組みではないので議論自体に意味がない。
まぁ、要は需要がないところは再開発しても失敗するからやめろ
って言いたいんだろうけど、需要あるから、池袋は。
今の段階では新宿の方がモノが豊富でどうしてもそちらにかなり流れていて
なおこの商圏規模なわけだが、新タワーをきっかけに後背地に限らず
いろいろな地番からの客を幅広く取り込むことが一歩だな。
お台場を見てもらえばわかるけど、あんな不便きわまりない背水の陣に
サンシャインに匹敵しかねないショッピングモールが3つも盛況なわけで。
こういった需要を今の池袋にプラスして新宿に対抗できるモノの豊富さと
地域偏差性から脱したアンテナ性を手に入れてだね、新宿に流出している
後背地の需要も呼び戻す、こういう段取りを描いているわけであります。

40 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:40:46 ID:ni1DMLBb

なお都心回帰といいますけど、練馬区とか世田谷区といった首都東京近郊
住宅地は港区とか中央区など問題にならない数の人口増が続いているわけで。
こういったエリアはどうしても「都民」にこだわる層が集中しますので。
放送局もタワーが「東京」にあることにこだわっているのと同じことです。
23区外でも府中など一部の地域では人口増がすごいそうですけど。
まぁ、都心回帰の煽りを受けて需要も先細りなのは取手とか青梅とか
相模湖ピクニックランド周辺とか大宮とか大宮とか大宮とか大宮とか
さいたま新都心なわけですから。ここらへんの夜になるとバイパス沿いの
パチンコ屋と H O T E L のネオンしか明かりがない典型的な地方型商圏は
地方の生活実態に即したロードサイドのショッピングモールに
食われてしまうから心中お察しします。相川市長が大宮東口再開発に
否定的なそうだけど英断ですね。首都東京に近い浦和の方が将来性がある。

41 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 21:45:56 ID:ni1DMLBb

何度も言いますけど、乗降客数で乗り換えが含まれている云々は
この場合、まったく的はずれな指摘。

確かに、ほとんどは通勤通学客の数値であって、余所に流れている
客がカウントされているわけですけど、「潜在需要」の証明には
なるわけで。池袋になにもないから乗り換え客が多いわけですけど
池袋に何かあれば乗り換えないで池袋で用を済ます人が増える
需要の余地がまだまだ大いにあるってことですから。
乗り換え客が多い＝開発すれば取り込める需要がまだある。将来性がある。
と受け取ってもらってよろしいかと。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:56:42 ID:FWG3gGE0

>>37
>約3万席のアリーナに1万人の参加者だったらしいですね

アリーナは最大3万7000人収容できるけど、今回予定していた集会規模は1万5000人。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/26/16l.htm

で、雨にもかかわらず、ほぼ集まった。

署名142万人分を披露、誘致集会に1万5000人
http://www.saitama-np.co.jp/news09/23/04p.htm

43 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:01:09 ID:ni1DMLBb

【都知事の「砂上の楼閣。必要ない」発言について】

よっぽど気にくわないのだろうか？必要ないを通り越してこのことに
触れられること自体が不愉快であるような物腰が会見からみてとれます。
まぁ、この会見自体が大読売の主筆の愉快な暴言披露会と同じ趣で、
個性豊かな知事からネタになる独善発言を引き出すディナーショーですから。
べつにこの人が決めるわけでも、都がこの人の思い通りになるわけ
でもないので、これこそどうでもいいことですが、タワーが
どうしても必要不可欠なものでもないということは半分当たっているらしい。

だからこそ、それでも建てるタワー実現には首都東京のブランドと採算性、
サンシャインの隣で大ターミナル駅という経済効率性が「絶対条件」
なわけですが、それをわからないのが荒川の向こう側の人たちであり
いつになったらそのことに気付いてくれるのやら。

44 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:01:32 ID:ni1DMLBb

なお、かつて頓挫した秋葉原の候補地は都有地。上野公園も都有地。
今度の池袋は造幣局が地権者なわけですから、もう都は関係ないです。
用途地域変更云々は、平成何年だかは知りませんが、より
地域の実情に合わせた見直しができるようにだいぶ市区町村に
権限委譲されています。三大都市圏だけだったかな？
基本的のこのタワーの場合は都の一斉見直しではなく
地区計画の策定を元に用途地域を随時見直すという形になるでしょう。
区が素案を策定して、都が認めるんじゃないでしょうか？
べつに作家の都知事さんが文学的感傷だかなんだか知りませんが
個人的な気分で個々の案件を決めるわけじゃないですから。
だいたいこういうことこそ豊島区の出番でしょうね。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:03:23 ID:FWG3gGE0

>>41
それは甘い。
大きなターミナル駅で「改札を出て街に繰り出す」という行動を
起こさせるのは簡単なことではない。
かなり歩かせるのだからね。

46 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:05:25 ID:ni1DMLBb

それと、あくまで「候補地」を決めるだけとおっしゃってる方が
いますが、「継続利用の可能性も含め、どこに建設するかを
3月までに決定する」ということです。3月までにタワー問題に
ケリを付ける、つまり最終結論をだす、という話でしたが。
まぁ、こういう微妙なニュアンスはいろいろと人に伝わるにつれ、
自然と形を変えていくのでしょうけど、候補地が決定した後に
デベやゼネコン、タワーに対処する周辺地域の都市整備計画が
始動した後になった「やっぱやーめた」なんてありえませんから（＾＾；
放送業界さんだけでなく、あらゆるギョーカイの慣例が絡んでしまった
段になってそれはできませんって。青島都政のように賠償金だせますか？？

47 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:06:15 ID:ni1DMLBb

以上です。では。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:14:30 ID:ST4DmDjm

まぁ池袋がどんなに見込めようが建つのはさいたまだけどな。
ま、頑張って土地確保して下さいｗ

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:14:52 ID:FWG3gGE0

>>44
>都は関係ないです。

それは苦しいね。
民間にしたら都が協力的なのかどうかは重要だよ。

その点、埼玉県、さいたま市が前面に立って誘致しているさいたまは有利。
当然、こういう流れになる。

さいたま市とＪＲ東日本、タワー用地取得で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040921c3b2104r21.html
さいたまタワー建設に、東京建物・大成建設、鹿島などが名乗り
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html
総務省は「技術的、位置的にみると埼玉が一番」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040901/lcl_____stm_____003.shtml

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:15:05 ID:ST4DmDjm

>>48
収入が抜けてた

51 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:19:23 ID:ni1DMLBb

なお、馬鹿っぽい勝手な解釈を持ち出し「これで決まったな」と騒ぎ出す
アホな荒川より北の野蛮人は相手にしないことにしましたので。
ここまでくると川向こうの教育水準を疑います。

普通なら「さいたま？あんな夜真っ暗なところに有料展望台付きの
タワーなんかつくれるわけなじゃん」で済む話を、いちいち相手していても
時間の無駄です。せいぜい勝ち誇ってくださいな。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:24:22 ID:ST4DmDjm

>>51
夜景にやけにこだわりますねｗ
サンシャインからでも同じような夜景見れるじゃないですかｗ
それに池袋じゃもう世界一は無　　理　　なんです。
世界一のものを建てずにタワー建設に何の意味があるだろうか。
さいたまに８００ｍ建てる方がよっぽど話題性があります。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:24:49 ID:+uDn9OdY

>>38
＞東京だけで話は進めさせてもらう
全くですな。
馬鹿っぽい荒川から向こうの連中には付き合えない。
東メト氏のレスで殆ど言い尽くされてますな。

54 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:26:55 ID:ni1DMLBb

>>53
でしょう？いいかげんつかれましたでしょう？
野蛮人とか馬鹿といったらこっちまで品性疑われそうで本当は嫌なんですが
あの人達はもう、なんというんでしょうね。どこまで本気なのやら。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:28:25 ID:ST4DmDjm

都知事が否定してるのにまだ建つと信じているブクロ厨ｗ

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:29:42 ID:+uDn9OdY

>>54
ほんと疲れるわな。アホ相手にするのは・・・。
埼玉で決まりだなｗ光のタワーをやるんだ！これだもんｗ
放置しときましょｗ

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:32:53 ID:ST4DmDjm

ブクロ厨が今まで言った事で実現してる事ってあったっけ？ｗ

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:36:20 ID:Bh6A8trB

石原都知事にとって「池袋」って土地は、どーでもｲｲトコなんだよ・・・

しかし、こんな発言するか？フツー
豊島区の努力を完全に踏みにじる行為だよなぁ
ﾏｼﾞでショックだよ

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:38:40 ID:+uDn9OdY

>>36
＞あとは今後の調整次第。１１００億の事業費で４００ｍのビルを建て、その上に２００ｍのアンテナを建てる案など
が民間から提案されている

どの案に絞られるのか分からないが、三十数階建てビルに鉄塔を建てる案よりも
こちらの方が見栄えや街全体の回遊性等を勘案した場合は良い気がする。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:39:35 ID:FWG3gGE0

出てくるニュースが次から次へとさいたま側に有利なものなんだから
そりゃ、へこんで当然。

終いには、都知事の「必要ない」発言。
消極的ならまだしも“否定的”なんだから。

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:41:08 ID:ST4DmDjm

ま、東京には東京タワーあるんだから必要ないんだよｗ
なんで池袋なんかに中途半端な６００ｍタワー作らなくちゃ
いけねーんだよｗ

62 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:43:45 ID:ni1DMLBb

>>58
あの人、よくわかっていないだけみたいですから。
いまだに候補地としてあげた名前が「上野」。
この人の頭は2002年でとまっているんでしょうか？

ちなみに高層ビル好きさんはこのことご存じかどうか知りませんけど、
首都東京の再開発起爆剤としての航空法の高さ制限の規制の緩和に
ついても「非常に」消極的で、現タワーについても「そもそもあんなところに
あんんあタワーがあること自体が邪魔なんだ」と発言した経緯があります。
今回のことじゃなく何年か前の話ですけど。秋葉原のときも
「あそこを遊園地にするつもりはない」と発言し、お台場については
「あんなつまらんところによくいくね」と発言したことも有名では。
だからべつに池袋をどうのこうのって話じゃないです。
ちなみに池袋がブロックの自民有力代議士、小林こうき氏は
都知事とは仲いいですから。ロクな関係じゃないでしょうけど。

63 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:45:36 ID:ni1DMLBb

上、なんか口ごもってますね（＾＾；

「そもそもあんなところにあんなタワーがあること自体が邪魔」

と発言しています。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:53:00 ID:R7PRuwKH

石原知事発言の詳細が気になる。どういう流れでの発言だったんだろう？
秋葉原タワーなどが盛りあがった当時、石原知事はかなりタワー構想に興味をもたれたことを
ご存じないか？迷言も多々あるが多くの支持を集める知事の言葉は簡単に無視は出来んよ。

65 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:55:45 ID:ni1DMLBb

しかし、その都知事のおかげで今日の池袋案があるわけですからね。考えてみれば。

あのとき、都知事が積極的だったら、今頃は秋葉原に600ｍのタワーが
建設中だったかもしれませんね。ちなみに昔の話を掘り返すと、
一番はじめは隅田川の上空に建てようじゃないか、という地元からの
声が上がったのが最初らしいです。ここは高さ制限空域の中なのですけど。
あとは新宿新南口にJR東日本が建設しようとしたそうですね。これも航空法で
却下。JR東は品川や田端なども検討したとか。いずれも前世紀の話です。

さいたまはその次あたりから、すでに前世紀から誘致活動を
していましたし、当時から空き地で土地は確保していたにもかかわらず
いまだに埼玉で決まらないこのもどかしさ（＾＾；
できることといえば豊島区の発表のタイミングに合わせてことあるごとに
土地確保の報をだすのみ。土地確保決定ってこれで何度目ですか？（＾＾；
いったい何年前から土地が用意できたぞ、と発表し続けてますか？？（笑

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:57:51 ID:+uDn9OdY

>>62
小林こうきは豊島・練馬選出ですな。
＞新宿にあれだけの投資や物が集中し、池袋には少ないのにそれでもあれだけの商圏規模
オレもそう思うわ。乗り換え客が多いのも潜在需要が多いのでプラス。
タワー等の再開発をきっかけに西武池袋線と東武東上線のブランド力が上がれば
言う事なしですな。それはそのまま池袋のブランド価値を上げる事にも貢献するし
好循環が期待出来る。

67 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 22:58:31 ID:ni1DMLBb

>>64
興味あった？？
石原さんのところに、色んな人がタワーの話を持ちかけたそうですけど。
いずれも相手にしていないじゃないですか。
石原さんが秋葉原の件で「あんなところにタワーはいらん。
べつのもっと確実な再開発を進行させるんだ」（といったニュアンス）の
発言をしたことは当時の新聞にも記事になっているはずですよ。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:01:21 ID:Bh6A8trB

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:44:20 ID:FWG3gGE0
>９月２４日　石原都知事定例記者会見
>『第２東京タワーは砂上の楼閣。どこに造るべきかではなく、
>必要ない。』と断言。

石原知事もなぁ、お金出さなくても応援ぐらいしてやりゃいいのに。
都内案は、東京都知事が消極的と言うより“否定的”なんだから話になんないよ。
そりゃ、民間もこうなるって。

さいたまタワー建設に、東京建物・大成建設、鹿島などが名乗り
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:04:48 ID:+uDn9OdY

石原さんは新タワーが池袋再開発の起爆剤になり、街に憩いと潤いと活力を
もたらすことをご存知ないのではないか。殊、池袋には重要な意味を持つのだが。

70 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:05:56 ID:ni1DMLBb

>>64
記者が質問で「第2東京タワーの件で」といった瞬間に
不機嫌な顔を見せぐにゅぐにゅ訳のわからないことを言った後に
「で、なに？」って話。あとは「これからの時代いろいろシステムが
かわるのに必要ない」の一点張り。いろいろ何年もかけて
検討した結果、代替手段よりも技術的にも経済的にも、
600ｍのタワーを一本デーンと採算のとれるところにつくったほうが
優れているという意見でほぼまとまっているんですが。
いまさら電波塔以外からの送信技術を想定しているのかどうか
わかりませんが、そっちのほうがよっぽど青写真すらできていませんって。
質問した記者の方も驚いていたみたいです。

よっぽどこういった都市型リゾートの話がお嫌いな様子で。
もともとは純文学保守派の人ですからね・・・

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:06:22 ID:Bh6A8trB

秋葉原は、主な出資者だったITﾍﾞﾝﾁｬｰ達が
ITバブル崩壊であぼ～んしちゃったから
秋葉原タワー計画もあぼ～んしちゃったんだよ

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:08:51 ID:ST4DmDjm

池袋タワー建設で民間は名乗り出てるのかね？

73 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:10:57 ID:ni1DMLBb

>>69
はっきりいってそんなミクロなことは大東京知事は考えていないのでしょうな。
むしろ国政に一家言あるようで。上の方にどなたかのレスで
石原さんは箱物嫌いと書いてありますが、本当にそのご様子で。
この件で東京都に期待するのは。環5-1号線の地下4車線道路を
早期着工せよ、ということだけですね。もともと身内の都内から
何カ所もタワーに立候補しているのであり、都なんてあてにしてません。

74 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:12:14 ID:ni1DMLBb

>>71
？？？
勝手な解釈しないでくださいよ。主な出資者たち？？
秋葉原の計画は出資者が集まる段までいってませんよ（＾＾；

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:12:35 ID:ST4DmDjm

まさかまだ名乗り出てないって事はないよね。首都東京なのに。

名　乗　り　出　て　な　い　っ　て　事　は　な　い　よ　ね　？　ｗ

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:14:46 ID:FWG3gGE0

>>65
土地は前からあったけど、今回具体的に市のものになるってわけ。

さいたま市とＪＲ東日本、タワー用地取得で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040921c3b2104r21.html

あと、以前の誘致の時と状況が違うのはここね。

受信アンテナの方向調整、不要に　「新都心タワー」建設で
http://www.saitama-np.co.jp/news09/04/11x.htm
タワー案中間報告　アンテナ方向転換不要
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5870

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:15:30 ID:+uDn9OdY

>>58=>>68＝荒川から向こうの人

>>64
ＭＳＮ毎日に載ってるが、発言全体は載ってないわな。
思いつき発言でしょ。小林こうきさんにメール送っとこっと。

78 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:17:59 ID:ni1DMLBb

へぇー、ID:Bh6A8trBさんはショックを受けてる素振りをみせる
荒川より向こうの人だったんですか。74でうっかりレスしちゃいましたよ（＾＾；

79 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/25 23:19:34 ID:URwvq1JP

埼玉県民って凄いな
こんなところでぎゃーぎゃー騒いでも
埼玉には出来ないの決まってるのに

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:20:45 ID:+uDn9OdY

>>70
あとはヨットと小笠原諸島がお好きなようでｗ
民間主導なのだから都とは無縁だ。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:22:37 ID:FWG3gGE0

>>79
確かに、さいたまに決まりつつあるのに反論しちゃって大人げなかった。

82 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/25 23:23:31 ID:URwvq1JP

埼玉に立つんだったらもう立ってるってＷ
それがなんでわかんないかなぁ

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:24:23 ID:ST4DmDjm

そうだな、さいたまに決まりつつあるのにここで騒いでも仕方ないな。
ま、忘れられた街池袋はサンシャイン一筋でがんがって下さい(^∀^)

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:44:27 ID:3pDXB5K8

池袋ＶＳ埼玉、大比較！！！！！！！

１　経済効果
池袋＝７７０億＞埼玉＝たった３００億
２　ビル陰問題影響度
池袋＝モバイル受信○＞埼玉＝モバイル受信×
３　税金の無駄づかい
池袋＝公費投入なし＞埼玉＝４６００万円の無駄づかい
４　誘致方針
池袋＝堅実に企業誘致活動に絞る＞埼玉＝意味なし１００万人署名＆コロッケ
５　参加企業
池袋＝サンシャインシティ、ビックカメラ等多数＞埼玉＝参加企業なし
６　ゼネコン
池袋＝清水、大成、鹿島等水面下で多数＞埼玉＝お付き合いで大成、東建
７　放送事業者の意向
池袋＝年度内に池袋に決めたい＞埼玉＝断りたいのにしつこい
８　用地面積
池袋＝５０００坪（造幣局長内諾）＞埼玉＝たった２８００坪

85 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:47:24 ID:ni1DMLBb

わはは。言っちゃった言っちゃった。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:49:50 ID:R7PRuwKH

>>67
そうだよ！秋葉原の再開発を優先することでタワーを断念せざるを得なかったというあたりから
手のひら返したようにあんなもんいらんとなったわけ。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-01.05.23.htm

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:51:59 ID:3pDXB5K8

>>85
だから、完全創作です・・・（＾＾；

88 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:54:11 ID:ni1DMLBb

>>87
どっかできいたな、そのセリフ・・・（＾＾；

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:55:08 ID:+uDn9OdY

>>86
その前向きな姿勢がどう言うものなのかが、問題。
そのソースでは彼の真意までは分からない。

90 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:55:35 ID:ni1DMLBb

>>86
最初だけとはいえ一応は石原さんが前向きな姿勢を示していたのは
知りませんでした。そういうことだったんですか。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:05:16 ID:mMLdo5U2

その石原さんがもう否定的なんだから東京には建つ可能性は限りなく
低いのさ。

92 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/26 00:10:13 ID:3lFNfX9o

それはそうと、これも全国から注目されている
例の放置自転車の件でも豊島区はJRから
用地提供の話をついに引き出しましたね。
費用についてはまだ調整がついていませんが
こちらも思惑通り、予定調和で進んでいますねぇ。

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:15:47 ID:Y4efMidD

石原都知事って、池袋が立候補してるってことを知ってるのかな？

『第２東京タワーは砂上の楼閣。どこに造るべきかではなく、
必要ない。』

池袋のことを知らないで発言したならまだｲｲけど、
もし、自ら知ってて、この発言をしたとなると・・・・・・

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:22:58 ID:2lWTtEKO

>>92
誰もがダメだと思っていた放置自転車税だが、
総務省が同意せざるを得ないように持っていった高野君の手腕は
期待できるな。タワー準備委員会発足の記者会見で
「経済効果７７０億円」の報告書を用意しているところをみると、
かなり周到に準備しているみたいだね。

95 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/26 00:23:07 ID:3lFNfX9o

>>86を見る限り、もう振り回されたくないだけでしょう。石原さんは。
だいたい都内からいくつも立候補しているのに
「どこに建てたらよいと知事はお考えですか？」と聞く記者も記者。
そりゃ、答えられませんよ。それ以前に、ほんと、そのことについては
触れてくれるなと言った物腰。採算性がどうのじゃなくて
単にへそを曲げたのでしょうね。それでも地下4車線道路は
早期着工してくれなくては困る！むしろ都絡みではこっちが問題。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:25:25 ID:ckj6VRtV

民間から提示されてる構想いくつか知りたい。ググッても載ってねーんだな。

97 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/26 00:28:21 ID:3lFNfX9o

>>96
一応、豊島新聞には鹿島、清水、大成の3社のそれぞれの
イメージ図がのっています。バックにちゃんと小さいサンシャイン60が・・・

98 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/26 00:31:31 ID:3lFNfX9o

>>94
知事が凄いのか庁内の誰かが凄いのかはともかく、
今の豊島区政はきわめてアグレッシブですよね。辣腕改革。
いいかんじの危機感がここまでさせているのでしょうか。

99 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/26 00:32:45 ID:3lFNfX9o

ただ、一言。西口公園のアレ、何・・・

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:33:15 ID:mMLdo5U2

世界一のタワー構想　　　
　　　　激化する誘致合戦　　有力候補さいたま市　

豊島新聞の見出しさえ有力候補さいたま市になってるじゃんｗ

101 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/26 00:38:30 ID:3lFNfX9o

一応いっておきますと、実際の紙面ではそれは中見出し。
大見出しは「夢の2大構想実現へ」。
記事の中でやはり放送関係者の間では
「さいたま案に消極的な声が多い」と結ばれている。

では今月はコノヘンで。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:40:45 ID:2lWTtEKO

いずれにしても、放送事業者は、
１２月に出る豊島区からの事業計画書を心待ちにしている。
みなさん、あせらずに。
そうでなきゃ、とっくに埼玉に決まってるから。
埼玉県知事の
「消去法でいけば埼玉に一発で決まってる」というのは正しい認識。
残念ながら、池袋は消去されないけどね。
水面下で猛スパートが始まってます。
埼玉の「見せびらかし方式」と違って、報道には出ないと思いますが。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:41:20 ID:V2AKX9Zq

石原は死ね。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:44:26 ID:auar9q5E

誰かその豊島新聞の各社のデザイン内緒でUPしてくれないか？

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:46:31 ID:mMLdo5U2

まぁ池袋は東京だから候補としてまだ有力なんだろうな。
東京ブランドのおかげだな、池袋。
池袋が埼玉だったら話にならんだろう。
ほんとただ単に東京だからってだけｗ

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:52:03 ID:2lWTtEKO

いずれにしても、今から騒いでも仕方がないでしょう。
１２月が放送事業者への事業計画書提出期限、
１７年３月が建設地決定なんですから。
放送事業者は、豊島区の事業計画書を心待ち。
そういう意味では、埼玉県知事の
「消去法でいけば一発で埼玉」発言は正しい。
ただ、池袋は消去されないので埼玉には建たない、
ということですよ。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:30:04 ID:mMLdo5U2

>>106
１２月ですか。楽しみに待ってますよ。

108 ：α：04/09/26 01:49:32 ID:IjuALrWk

http://www.hannibal.net/stories/121198/Tokyolandmark.html

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 03:51:02 ID:Y4efMidD

予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348

同準備委は今後、出資企業などの呼びかけや、事業計画、資金計画などの作成にとりかかる。
だが、予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
高野区長は「昨今、都内の再開発が汐留、お台場、六本木などに集中しており、
城北地域は取り残されているとの観はいなめない。ぜひ誘致したい」と意欲を燃やしている。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 03:53:47 ID:Y4efMidD

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:02:28 ID:IMzgHuZ9

いずれ抜かれるから世界一など目指さなくてよいなどと言うのは敗北主義に他ならない。
埼玉での建設なら世界一になれるというならば、たしかにそれもアリという気がしてきた。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:03:45 ID:msrLP5mT

>>99
>ただ、一言。西口公園のアレ、何・・・

あの小屋の話？
たしかにアレ、何なんだろ、ステージの控え室？

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:15:37 ID:tAdte78H

２１日準備委員会での高野区長記者会見

「タワー建設の阻害要因は、基本的に見受けられない」
朝日記者はどういう訳か無視しましたね。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:23:58 ID:tAdte78H

毎日２３日　
造幣局との用地交渉の詰めと、７００億～１０００億の資金調達が必要となる。

いいことじゃないか。スケールの大きな物を造ってもらいたい。
この他民間から、建設費１１００億で、地上４００ｍのビルの上に２００ｍのアンテナを
建てるアイデアなどが提示されている。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:31:37 ID:aKntC598

埼玉県狭山市出身　現在豊島区南長崎在住の俺としては、

さいたま市ではあるが、親近感で、池袋に作ってほしい・・・。

埼玉県民って、さいたま市（大宮＆浦和）と、所沢地区と、
春日部＆越谷地区って、一体感が全くもっていなんだよね・・・。
所沢は好きだけど、さいたま市だったら、馬場や池袋の方が、親近感が
もてる・・・。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:35:14 ID:tAdte78H

俺は今は東武線の朝霞在住の埼玉市民だが、やはり池袋だね。
さいたま市の発展と、東武西武線の発展は関係ないんだよね。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:49:20 ID:lvAZKHFC

朝霞からだとさいたまより池袋の方が近いからね。
__________________
@Do the world a huge favor and cheer for KERRY in 2004!!!

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:53:28 ID:u2ftNl5P

>>115
確かに一体感ないね。
なぜならどちらも地元か都心で･･･というスタイルにならざるを得ないから。
ま、郊外ってそんなもんだけど。

>>116
確かに関係ない。
東武西武線の発展を考えるのなら、池袋。
さいたまにできれば埼京線が発展するだろう。
でも、正直その発展も10年が限度な気がする。
さいたまと空港をリニアが走って、時速平均300kで結ばれるくらいのウルトラEがあるなら別だけど（苦笑）
埼玉の人がさいたまとはほとんど交流がなく、東京の人はほとんどわざわざさいたままで行かないわけで。
俺、彩の国さいたま芸術劇場大ホールで世界的創作ダンスの招待券があって東京の友人を誘ったけど誰もこなかったもんね。
6000円のチケットだよ？
でも、与野まで行く気はしないんだよね･･･

119 ：自称究極のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/26 15:04:03 ID:jnFGw/Et

>>105
さいたまは東京の横にあるってだけで都市化しただけでしょｗｗ

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:30:14 ID:cSlJqdwe

俺も埼玉県民だが東上線沿線の人間なので池袋にできてほしい。
今まで県西部は取り残されがちだったから、池袋のタワーを契機に西部もより発展してほしいな。
西部は県からほとんど投資もなくあれだけ発展したんだから、ポテンシャルはすごい高いと思うんだよね。
さいたま市の発展も望んでるけど、他の方法で発展してくれ。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:59:24 ID:BRarjkMW

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/ikebukuro/sunshine-15.jpg

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:00:29 ID:BRarjkMW

上に見飽きてると思うけど池袋の夜景貼っときました

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 20:20:34 ID:ip6ZFE36

サンシャインの展望台って三脚使えるの？

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:30:36 ID:jTnBerDK

>>115
そりゃそうだ。都内でも西部と東部、北部と南部、２３区と多摩では余り一体感はない。
特に下町とは全く別地域という感じ。都庁が新宿移転が争点になった都知事選の時も東部では
移転反対の候補者が健闘し、新宿区などでは移転賛成の候補者が圧倒的強さを発揮した。
上田とやらは、さいたま市のことしか頭にない。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 03:27:03 ID:T1eLdxq8

池袋だめだね。もう終わりだね。

126 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/27 14:22:05 ID:8VZGUN8b

>>125
砕玉だめだよ。終わるとかそういう前に、始まってもいないね。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:15:37 ID:FRyJLfFx

↑
池袋はもうダメだよ。
そもそも新宿に近過ぎる。埼京線を使うと1駅たった5分だもん。
さらに、渋谷にはこの先、東急ｸﾞﾙｰﾌﾟを中心に2000億円規模の再開発投資が行われるというしね。
都心の都市再生ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが本格化する中、都市間競争に生き残れないね。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:20:05 ID:4wFtKjWg

さて、基地外は無視して

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:00:33 ID:sNQCRRAL

>>127
東急厨さん、渋谷はソフトランディングによる穏やかな自殺をしているんじゃなかったの？
さいたまは、生き残る以前に、まだ始まっていない田舎だな。
始まる前に墓場行きのさいたま～んｗ

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:06:00 ID:v6kBtrw8

>>65
そうだったのかー。
ＪＲ束もいろいろと考えているんだな。
もろに操車場のある所につくろうとしてたわけか。
品川の再開発も池袋タワーと同時期の大型再開発になるね。

>>92
豊島区って鉄道会社に協力姿勢が見られれば
税金の減免や廃止もあるとか言ってたけど
ＪＲは適用になるのかな？

131 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/27 21:26:29 ID:8VZGUN8b

新東京タワーに金出すなら、放置自転車税は廃止だ
ＪＲ、西武、東武、メトロで1000億で池袋開発しなさい！！

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:01:34 ID:v6kBtrw8

>>80
ああ？
小笠原は濡れも好きなわけだが。
大塚の駐輪場で轢き殺すよ？

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:14:52 ID:44M/MYh9

９月２４日石原都知事記者会見、タワー関係全文
http://kaiken.e-city.tv/20040924.html

毎日新聞・ゴウダ氏
　毎日のゴウダです。二点ありまして、まず第二東京タワーを
　建設しようという動きがありまして・・・
石原都知事
　前からあるけどね。砂上の楼閣みたいに、どこで誰が作るのか、
　上野に作るとか、わけの分かんない○○○○。孫君なんか、
　あれなんか御徒町に作るなんて最初言ってたんだけど、それで？
毎日新聞・ゴウダ氏
　埼玉は知事が発起人になって、県庁に事務局まで作ったという
　話なんですが、東京都はどういう、足立区とか台東区とか豊島区でも
　誘致を進めてるみたいですけれども、知事はどこに作ったらいいと
　思いますか。
石原都知事
　どこへも作る必要はないと思います。だいたいシステムが変わろうと
　してる時代に、あんなばかでかいタワーが要るか要らないか。
　それは基本的な問題だと思うよ。
毎日新聞・ゴウダ氏
　要らないということですか。
石原都知事
　要らずに済むんじゃないですか。もうどんどんどんどんシステムが
　変わってきてるんだし。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:21:05 ID:44M/MYh9

石原都知事の無知さが良く出ている記者会見。
放送事業者が様々な検討をして６００ｍ級タワーが必要と
結論を出したのに、
＞要らずに済むんじゃないですか。もうどんどんどんどんシステムが
　変わってきてるんだし。
と推測でモノを言ういいかげんさ・・・
＞どこへも作る必要はない
というのは実は埼玉も含めて言っているのが上の文章を見ると
よくわかる。というか都知事は自分の関心のないことは
どうでもいいっていうことなんだね。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:25:55 ID:no9UND4k

カジノとカラスと小笠原しか関心無いみたいだな。
民間主導だから関係なし。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:27:45 ID:44M/MYh9

日経埼玉版がこの会見の内容で、
都内自治体に思わぬ向かい風、とか
今後に影響が、とかコメントを載せるのも
報道機関として予断と偏見に満ちているな。
タイミングよく日経埼玉版が取り上げるのも
さいたわタワー事務局のつまらん差し金。
いいかげんに、つまらん報道操作やめたらどうかね。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:32:16 ID:no9UND4k

日経埼玉版か。日経記者さん、箱物や公共事業に反対している普段の論調と
随分違う事書いてますな。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:33:16 ID:Lh0Xusbl

↑
衛星放送で地上波のかわりになると考えている素人さんですか？石原は。
在京キー局の既得権益を守るためにｼｽﾃﾑは何も変わらないのだよ。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:54:07 ID:44M/MYh9

９月２１日の豊島区長記者会見
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/coment0409_02.html
＞造幣局のご理解、都市計画上の諸問題、事業採算性の諸問題など、
＞今後、クリアしなければならない課題は多々ありますが、
＞基本的に阻害要因は見受けられないことから、このたび、
＞本格的に事業化を具体的に検討する｢準備委員会｣を立ち上げました。

７月の終わりか８月の初めころ、大阪の造幣局長とトップ会談をやったと
聞いている。それから約２か月たってるから、決裂したなら
準備委員会は立ち上げない。
つまり、造幣局との交渉は水面下で進んでるということ。
でなけりゃ「基本的に阻害要因なし」なんて言わないだろ。
都市計画上の問題は要件を満たしていれば都は認めざるを得ない。
事業採算性の問題は、日本経済研究所の「経済効果７７０億」でお墨付き。
要は、１２月末の事業計画書提出期限までに、
じっくり内容を練ろうということだ。

140 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 00:05:37 ID:JvVwB+5H

・・・。
べつに都として新東京タワー建設の阻害要因になるような施策をするって
話ではないのだからとりたてて騒ぐようなことではないでしょう。
たまたま記者が新タワーについて質問したところ、都知事は感心が
なかったことがたまたま判明したというだけで。
総務省が放置自転車の税で快く思わないながらも認めるしかなかった
ように、都の都市計画の方針から大きく外れていなければ
都知事がどんなに快く思っていなくても邪魔することはできません。
で、今は都心部やターミナル周辺の再開発を後押しする流れですから
邪魔をする確たる理由をでっち上げることは不可能です。

ところで新東京タワー計画そのものを邪魔したいと考えている人は
確かにいるんですよね。現東京タワーでしょう。石原さんは前田氏と
面識あるみたいですし、もしかして言わされてる？？
それならこちらも。コバちゃん、行け！

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:06:49 ID:zzK0wKCJ

>>139
造幣局にとっては工場の集約・移転、従業員の処遇など、詰めるべき問題が大きすぎるのよ。
この半年以内という短い期間ではとても是非を判断できないだろう。時間切れの可能性大だね。
１年以上前から本格的交渉をしていれば間に合ったかもしれないが。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:10:48 ID:zzK0wKCJ

>>139

つーか、

『今後、クリアしなければならない課題は多々ありますが』

『基本的に阻害要因は見受けられない』

この２つの文章は大きく矛盾してないか？ｗ
この辺り誰か解説してくれ。

143 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 00:11:28 ID:JvVwB+5H

>>112
そうです。あのとってつけたような小屋です。
どういう美的感覚をしているのか？
せっかく築き上げてきたIWGPの景観が台無し・・・

>>136
へぇ。日経の埼玉版がそんなことを書いたんですか？

144 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 00:13:50 ID:JvVwB+5H

>>142
だから土地を半分強譲渡する方向性はもう決まっているわけで・・・
ただまだ詰めなければいけない条件が残っているということですよ。

145 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 00:27:28 ID:JvVwB+5H

それからもうひとつ。
日経外様版が何を書いたのか知りませんけど、
都知事の発言はむしろさいたまにとって逆風なわけで。
そんな必要のないタワーをわざわざ外様で経済効率性も悪い
さいたまなんかに造るわけないでしょう。例え都内が駄目でもね。
わかります？この単純なロジック。
だからもう諦めなさいな。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:29:05 ID:aIwQUydr

>>143
将棋（碁かな？）打ってるおっさんたちも含めた
IWGPの景観が優れていたかどうかはともかくとしてｗ

あの小屋はないよね。ドカタの飯場みたい。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:32:19 ID:cg2GfCh9

池袋だめだね。もう終わりだね。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:32:53 ID:zzK0wKCJ

>>144
何だい、方向性って？
造幣局長がＯＫを出してないものを『方向性が決まっている』なんて言えるのかね？
足立区だって台東区だって『新タワーを建てる方向性』は決まっているよｗ

149 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 00:44:07 ID:JvVwB+5H

>>146
もし昔からあの小屋があったら石田氏は小説のタイトルにしなかったと思う。

>>148
？
解説しろと言うから書いてあげたのに。
トップ会談が実現した時点でもう方向性は決まっているんですよ。
これだけの組織のトップ同士が直々に逢うというのは大変なことです。
それまでのあいだに事務方で幾度も交渉をして先方から許可が下りて
はじめて実現することですから。だから高野区長も理解が得られたと思う
と言っているでしょう。阻害要因はないとはそういうことですよ。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:47:18 ID:MH/qMbSR

>>139
それを読むと、最後に「これから造幣局側に提案する」って書いてあるから
どうやら「まだ造幣局の許可を取ってない」ってのは事実みたいだな

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:48:47 ID:RetcgM7g

本当にいつになったら候補地決定するんだ？
池袋でも埼玉でもいいからさっさと建設しろ

152 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 00:49:56 ID:JvVwB+5H

>>150
ですから、実際は提案はもう受けてもらっているんですよ。8月の時点で正式に。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:54:55 ID:RrAllODh

池袋、もう駄目かもわかんないね

154 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 00:57:19 ID:JvVwB+5H

しかしそれよりもあの小屋ですよねぇ。
今はどうか知りませんけど、ちょっと前まであのトイレをバックに
記念撮影をする人も見受けられたというのに。
背後にはガラスを壁面に多用したビルも多く、池袋にしては
洗練されていた背景だったのにねぇ。

いったい、なにを考えているのか？ふざけるな、という心境ですよ。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:58:39 ID:MH/qMbSR

>>139

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:03:03 ID:44M/MYh9
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:44:27 ID:3pDXB5K8
池袋ＶＳ埼玉、大比較！！！！！！！

１　経済効果
池袋＝７７０億＞埼玉＝たった３００億
２　ビル陰問題影響度
池袋＝モバイル受信○＞埼玉＝モバイル受信×
３　税金の無駄づかい
池袋＝公費投入なし＞埼玉＝４６００万円の無駄づかい
４　誘致方針
池袋＝堅実に企業誘致活動に絞る＞埼玉＝意味なし１００万人署名＆コロッケ
５　参加企業
池袋＝サンシャインシティ、ビックカメラ等多数＞埼玉＝参加企業なし
６　ゼネコン
池袋＝清水、大成、鹿島等水面下で多数＞埼玉＝お付き合いで大成、東建
７　放送事業者の意向
池袋＝年度内に池袋に決めたい＞埼玉＝断りたいのにしつこい
８　用地面積
池袋＝５０００坪（造幣局長内諾）＞埼玉＝たった２８００坪

85 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/25 23:47:24 ID:ni1DMLBb
わはは。言っちゃった言っちゃった。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:59:06 ID:asXrijEH

>>151
来年３月までには決定するでしょ。後半年か。

157 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 01:00:30 ID:JvVwB+5H

思いついた。
いっそ、あの小屋は落書き自由にして、壁面全体を
ボードとして使ってもらった方が、景観にまだ少しは寄与すると思う。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:01:55 ID:HMU8hyne

しかしさぁ、お互い咎めあうのって醜いからやめようよ。
すべては時が解決することだろ？
池袋に決まるにせよ、さいたまに決まらないにせよ、好きなほうを応援する･･･
それだけでいいじゃないか？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:07:23 ID:asXrijEH

>>158
咎めあうのは刺激与える意味ではいいんだが、咎める事しかしないのが
問題だな。
応援レス：咎めあい＝８：２
くらいが望ましい。

160 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 01:17:58 ID:JvVwB+5H

まぁ、
池袋に決まるにせよ、さいたまに決まらないにせよ、
立場上、仕方ないのではないでしょうか？
なにせ、池袋が頓挫しないとさいたまには順番が回ってこないのだから
あれやこれやで咎めるしかないのでしょう。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:30:34 ID:HMU8hyne

>>159
>>160
しかしなんで池袋vsさいたまばっかりがクローズアップされるんだろう？
さいたまの人たちが上野や足立区を攻撃してるのをみたことがない。
実際問題、本命：池袋　：対抗：さいたま　ってことなのかね？

もしさいたまが敗れても縁がなかった、と言うことでいいじゃないか。
もし池袋が勝っても経済効果など条件が違いすぎたから、でいいじゃないか。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:52:19 ID:MH/qMbSR

つーか、池袋側のニュースソースが少ないから
さいたま側は、期待しちゃうんだよね
まぁ、上野や足立区はもっと少ないけどね

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:13:11 ID:HMU8hyne

さいたまは中身の薄い情報が盛りだくさんだからな。
健気で儚い滅びの美学を感じるよ･･･

第一、池袋がだめでも現東京タワーの可能性ももあるんだろ？
つくづく難儀な道だよね。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:44:53 ID:aIwQUydr

個人的にいろいろ聞いてる情報を総合すると現在池袋６　埼玉４だな。
まだ埼玉の可能性がなくなったわけじゃない。

ゼネコンも放送局もとりあえず池袋を望んでいるらしい。

造幣局の移転も含めて、池袋の方が大きなお金が動く。
ゼネコンにとってはこれがすべて。

放送局側はやはり池袋。これはほとんど技術的なこと。
新タワー運用後の受信状態を建設前にはシミュレートできないので、
少しでも障害が少ない方がいいらしい。

ところが池袋は土地を持っていない。すべては出せるコストと
造幣局の集約（移転？）を含む全体のコストとのつりあいが取れるかどうか、

この部分がなければとっくに王手をかけていただろう。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 04:57:09 ID:asXrijEH

放送局は池袋、総務省はさいたま。
放送局と総務省どっちが力強いかはわかるよな？

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 05:23:30 ID:hO8VUjTt

結局のところ早期運用可能なさいたまに落ち着けざるを得ないんじゃないか？
池袋は造幣局の建て替えにはコストもだが何しろ時間がかかる。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:18:22 ID:HMU8hyne

>>166
タイムアップでさいたまって決まり方はありえるの？
そりゃ、時間が有り余ってはいないだろうけど、ある程度の融通はきくでしょ。

造幣局がこれを蹴る理由はないんだよ、基本的にはいい話だから。
ただ、できるだけいい条件でやりたいから、時間がかかるだけでしょう。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:26:00 ID:82+SUY9X

どうせ環境アセスの期間が1年以上ある。
タワーのアセスの間に造幣局を建て替えるだけでしょ。
つーかそこら辺も含めて協議しているんだろうね。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:28:46 ID:82+SUY9X

>>165
総務省がさいたまなんて聞いたことないし、さいたまは官主導だから
総務省から無理矢理コメントを引き出しているだけ。
さいたまはそれを誇張しているだけ。

しかも総務省は決めるのは放送事業者。放送事業者の意志が前提と
はっきりいっている。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:53:10 ID:HMU8hyne

池袋に建ったら埼玉の人間がどっと訪れるだろうし、一回ではないだろう。
都心の人間もそれなりに訪れるだろう（話のネタに）。
でもさいたまに建ったら埼玉の人間はそれほど来ないだろうし、一回こっきりがほとんどだろう。
都心の人間はほとんど行かないだろう（遠すぎるため）。

どうしてもさいたまだと10年後に地元住民がまばらにいる閑散とした光景･･･になってしまう。
だって連動する要素があまりにも少なすぎる。
大規模な国営カジノができるとか、大リーグチームを誘致してセリーグに加盟するとか、ディズニーランドが移転するとか、大学が６つ移転してくるとか、首都機能の半分がさいたまに移転するとか･･･
それくらいのサプライズがないと基本的な吸引力がなさすぎ。

だって、大宮の人って高麗川にタワーが建ったらどう思う？
池袋の感覚からしたらさいたまに建つのってそんな感じなんだよね。
一本で行けても行く気にはならない･･･

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 12:04:17 ID:TBSerBnd

昨日のスーパーアリーナはHEY!HEY!HEY!10周年スペシャルで盛況だったが
人が集まらない所をわざわざフジが選んだってことかｗ

172 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 12:09:39 ID:X5a689Lq

>>171
それは箱の大きさが限界条件としてある。
屋外でそのイベントを開けば、
埼玉は5万人、池袋では20万人あつまったとしても、収容できる箱がなければ
仕方ない。
タワーのような観光地の場合は、箱のキャパによる制約条件が少なく、
純粋に人がよべる場所にないとどうしようもない。
エレベーターの定員と一日にエレベーターが何往復できるかが制約条件かな。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 12:56:42 ID:HMU8hyne

やっぱり会社帰りとかバイト帰りとかで気軽に寄れるデートスポット、ナンパスポット、飲みスポット、外食スポットにならないときついよ。
その点、さいたまだとイベントスタートに間に合わないことが多い。
だから地元付近仕事場付近の人に限定されてしまう。
だから一発花火ならいいけどって話しになってしまう。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:11:33 ID:asXrijEH

池袋厨が必死すぎて笑えるｗ

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:20:37 ID:n5QmVKrr

>>171
そういうイベントって熱心なファンの人ならどれだけ遠くても行くから
タワーの商業施設や展望台の参考にはならないよ。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:28:10 ID:D9/YJnl2

民放は池袋なんか眼中にないよ。
利便性でいったら現東京タワーの存続。
新しく建てるなら建設費が安いさいたま。
はっきりいって池袋は中途半端なんだよね。
それになんで民放がなんの接点もない池袋の街おこしにつきあわなきゃなんないの？

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:31:10 ID:asXrijEH

>>176
あー、ついに言っちゃったね、中途半端ってｗ
タブーだったんだけどなｗ

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:34:24 ID:HMU8hyne

>>176
建設費の安さで決まるのならとっくにさいたまに決まってるって。
存続が有力ならここまで立候補は出ないって。
結局、池袋優位は動かないよ。
さいたまには残念だけど。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:35:35 ID:hO8VUjTt

>>167
時間がかかるのは交渉もだがここで言いたかったのは建て替え作業そのもの。
業務を継続しながらの集積建て替えは、配置を見た限り段階的に行わなければならん。

それと造幣局に蹴る理由がなかろうが条件次第じゃタワー事業者が寄り付かんのでは？

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:40:14 ID:hO8VUjTt

>>168
1年そこらですむ問題ではない

181 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 13:50:48 ID:X5a689Lq

建設費っていったって民放各社が負担するわけではないからね。。

問題は、どれだけ賃料に転嫁されるかのほうが関係大。
建設費が安くても付帯収入が少なければ賃料は割高になるし、
建設費が高くても観光収入その他でまかなえるなら賃料は安くなる。

総合的に民放各社のコスト負担が少ないところに決定するのみ。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:57:10 ID:MH/qMbSR

＞やっぱり会社帰りとかバイト帰りとかで気軽に寄れるデートスポット、ナンパスポット、
飲みスポット、外食スポットにならないときついよ。

だから、最寄り駅は「池袋」じゃないじゃんw
池袋の駅前に立地してるなら話しは分かるがw

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:05:54 ID:hO8VUjTt

>>181
もちろんそういうことになる。電波使用量という形で間接的に負担しなければならない。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:16:09 ID:asXrijEH

まぁ池袋じゃ世界一は無理だからねｗ
観光客は世界一のタワーを望んでいるのだよｗ

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:46:44 ID:HMU8hyne

>>182
さいたまと、東池袋や新大塚に大塚だったら、どっちが人が集まりやすい？
くわえて池袋からタワーまでの間に地下街、路面電車、歓楽街があるんだけど？
13号線も開通するし。
さいたまはどうなの？

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:55:42 ID:MH/qMbSR

池袋は、今後さらに通過駅化が進む。
これは、当事者自身も認めている。
まして、池袋駅からタワーまでは、会社帰りにフラっと立ち寄れるような
距離ではない。
池袋の駅前に立地していないのに、
池袋駅の利用者を基に経済効果を計算してるのは、なんとも・・・・・・

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:14:57 ID:asXrijEH

さいたまだったらスーパーアリーナでのイベント客は絶対掴めるな。
コクーンの客も若者が多いし、ついでによってこうって感じだろう。
池袋で飲んでる奴なんかはタワーにはついでに寄らないだろｗ
タワーから飛び降りる酔っ払いならたくさん来るかもなｗ

188 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 15:23:31 ID:X5a689Lq

>>186
会社帰りにタワーに立ち寄るって感じじゃないよな。

私は虎ノ門に勤務していたけど、東京タワーなんか生まれてこのかた
1回しかいったことないよ。

189 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 15:24:51 ID:X5a689Lq

サンシャインが年間3000万人の来訪者を今でも記録していることを
臭い玉擁護派の方は知らないのかしら？？？？
年間3000万の横に、タワーできたら？？？？？

臭い玉あわれ

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:31:21 ID:asXrijEH

>>189
何ムキになってんの？ｗ

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:35:43 ID:n5QmVKrr

>>190
でた。論破されて知障化ｗ
ところで本気でさいたまに可能性が残されていると思っているのか？
だとしたら本当に知障なわけだが。

192 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 15:36:17 ID:X5a689Lq

>>190
むきじゃなくて本当のことを言っただけですよ。
埼玉で年間3000万人集客できる施設がひとつでもあれば是非どうぞ書いてください！
因みに川越に来る観光客が500万人ぐらいでしたよね。。。

むきになっているのはあなた方ですよ。さあ冷静に探して書いてくださいね。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:41:21 ID:n5QmVKrr

ところで経済効果が違いすぎるね。
池袋の場合770億円でしょ。さいたまの場合300億円。
一年ずつ470億円の差が生まれる。
ところでさいたまなら世界一のタワーができるって何の話？
800ｍでもつくるのかな？あれ？建設費安くするんじゃなかったのかｗ
これだから知障はｗ

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:44:32 ID:n5QmVKrr

>>188
東京タワーのまわりには本当に東京タワーぐらいしかないからね。
池袋なら隣のサンシャインの他に再開発計画もあり。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:45:02 ID:n5QmVKrr

ところで知障敗走？

196 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 15:51:27 ID:X5a689Lq

>>194
まあ、そうですが、会社帰りや施設帰りを想定しているところに埼玉の痛さを感じたものですから。

池袋であれば、観光・タワー目的で人が呼べる。サンシャインの横にあるのも大きい。
サンシャインというのは出来て25年しても、多少陳腐化したのは否めないまでも、
大成功の再開発です。高速道路の出口、バスアクセス、ホテル、劇場、水族館、
それにプラネタリウムに人気フードテーマパーク、博物館、大規模ショッピングセンター、
各種イベント、サンシャインは本当にすごいです。

その横にタワーができるということは、当然、サンシャインとの相乗効果もありますし、
日本中世界中から東京観光のコースのひとつに組み込まれるでしょう。
はとバスでも、東池袋なら首都高速でストレスなしにアクセスできる。
各種観光コースに組み込まれるのは必至。
ところが埼玉の場合は高速はつながっているもののあそこまで行ってしまったら、
浅草やお台場を回って１日で観光という場合、相当なストレスになる。
よって観光という面でも非常に厳しい。

197 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 15:58:11 ID:X5a689Lq

六本木ヒルズが25年後にサンシャインシティのような輝きを維持できているか
非常に疑問なんです。話ぜんぜんかわりますが。
それぐらいサンシャインのこの25年の歩は素晴らしいと思いますね。
池袋の街をあれひとつで劇的に変えたプロジェクトですからね。
その意味で、新東京タワーが、21世紀のサンシャインになってくれれば、
池袋は２つ目の太陽を得ることになるでしょう。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:00:26 ID:zzK0wKCJ

サンシャインが3000万人と言うが、
あれはサンシャイン60（雑居オフィスビル）で働く人の出入りの延べ人数
をカウントしてるんじゃないの？

199 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 16:05:36 ID:X5a689Lq

>>198
それも加えているかもね。
でもオフィスで働いているのは10000人程度でしょうから、休みなしに365日カウントしても
365万人ですね。プリンスのホテル利用者も含めているでしょうね。
劇場も博物館も水族館もプラネタリウムもナンジャタウンも含めているでしょう。
どちらにせよ3000万人という数字は、しゃれになってない数字です。

200 ：198：04/09/28 16:05:41 ID:zzK0wKCJ

というのも、まさに漏れはサンシャイン60内の某企業で働いているんだが、
土日は確かにサンシャインは賑わうようだが、平日なんてサラリーマンばかり。
3000万人というと日本の人口の４人に１人だろ？
そんなに多数の人が来訪してるなんて到底思えんのだよ。

201 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 16:10:38 ID:X5a689Lq

>>200
延べ人数ですから3000万人というのは、
１日平均にすると８万人程度でしょ。十分ありますよ。
サンシャインは車やバスでも集客してますし、施設も多いですしね。
東池袋の60階通り入り口の歩行者が１日平均８万人ですからね。
それに車での来場や、東池袋駅からの来訪者もありましね。

私も最初、区長から３０００万人と聞いてかなり驚きましたが、
実際に冷静に考えてみるとまんざら大げさな数字でもなさそうなことがわかりました。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:25:11 ID:eAy4JhTQ

しかもサンシャインって駅からかなり離れているのに3000万人以上だからね。
4000万人近いって話もあるが。お台場は全体で5000万人だってね。
池袋も駅から離れたサンシャインではなく駅直結の西武や東武や三越や
パルコやメトロポリタンプラザや丸井を足したら軽く1億人を超えて
2億人近いんじゃないか？

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:27:25 ID:iTLBQ77M

俺も品川周辺に勤務していたが、現東京タワーに一度も行ったことないな。
問題は、やはりアクセスの良さだ。
池袋駅の通過駅化が進むと言っても、これまでの乗り換え客がただ流れるだけ。
東京メトロ１３号線の利用者を多少多くに見積もっても２３０万人台は維持されるので
ご心配なく。池袋にサンシャインの他にタワーなどの集客力のある物が出来れば、
１３号線やＪＲの利用者を池袋で降ろす事も可能だ（ＪＲ利用者は埼京線が臨海部の新
交通システムと接続したり、新宿湘南ライナーが開通したにも関らず、ほぼ横ばいを
維持している）。
タワーやＬＲＴなどの再開発の一番の狙いは実はそこにある。
来て見て楽しい街に作り変えること。さいたまなど眼中にないのだよ。

204 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 16:27:56 ID:X5a689Lq

ちなみに池袋駅の乗降客数は乗換えが大半とはいえ、
10日で2700万人ですからね。年間にしたら9億人ぐらいでしょ。
多分に数字のマジックですが、それでも、そういうスケール感で、
ものごとを考えてみれば、年間3000万人という数字は、
池袋スケールで考えると案外妥当とも言えるんです。
埼玉スケールだと、、、、、、、、

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:28:03 ID:eAy4JhTQ

>>200
ちなみに今サンシャインから書き込んでいるが
平日だって買い物客は多い。水族館のぞいても
窓口に列が出来るし、アルタとかヘタなデパートより
混んでるしね。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:33:33 ID:HMU8hyne

ハンズがあるし、映画館もいっぱいある。
デパートも電気屋もドンキもあるから。
買い物だけでもおなかいっぱいのボリューム。

207 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 16:33:47 ID:X5a689Lq

プラネタリウムの満天の行く度にいっぱいですよ。
並ばないとチケットが取れないし、並んでも買えないときも多いです。
餃子スタジアムもすぐあきられると思ったのに、未だにすごい集客ですよね。

208 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 17:00:58 ID:X5a689Lq

埼玉の方、離散しましたね
もうこのスレには姿見せられないのでしょうか？ｗ

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:25:50 ID:MH/qMbSR

オナニーは、終わりましたか？

210 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 22:40:25 ID:V7Xadtrq

ここでひとつ提案なのですが、さいたまの方もコテハンを名乗っては
どうでしょうか？池袋軍に加勢している名のあるコテハンは複数いるのに
さいたまを有望視しているのは名無しさんばかりですよね。
もっとも池袋を支持しているコテハンの方はもともと池袋とは
縁もゆかりもないのにたまたまのぞいてみたら、あまりにも
さいたまの方がツッコミどころ満載の書き込みをしているのをみて
思わず「おいおい、それは違うぞ」と参加してしまった方もおられるようですが。

コテハンを名乗れば、書き込み内容ももっと筋の通ったものに
あるかと存じます。誰だって名指しで馬鹿扱いされたくはないでしょうから
無茶な書き込みもできなくなるでしょうに。

どうか、さいたま支持の方もコテハンで。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:40:51 ID:mshdqJNY

孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6
あしたがんばってネ。
「頑張れ！未来へはばたく、きらめく豊島区」

212 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 22:44:07 ID:V7Xadtrq

ま、「名無しの恥は掻き捨て」はやめましょうということで。
恥を掻き捨て続けて何度も同じ話を蒸し返しても仕方ないでしょうに。

どうか、さいたま支持の方もコテハンで。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:48:11 ID:vPaUoWsx

例えばこのスレでいうとどの辺にでてきてもらいたいの？

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:53:27 ID:zx9LWQ6C

皇居

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:03:24 ID:MH/qMbSR

>>211
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:00:33 ID:mshdqJNY
>137
さいたまタワー事務局「大本営発表」をまだ信じてるのか。
幸せな香具師。戦時中の善良な銃後の国民と同じだな。
>134にあることはすべて真実なのがわからんなんて・・・

216 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 23:04:35 ID:V7Xadtrq

>>215
あなたは精力的に書き込みをなさってますね。
IDの変わらないうちに、是非、コテハン宣言してみませんか？

217 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 23:05:04 ID:X5a689Lq

こんばんは、ちなみに台東区は場所がないようですね。足立区も。
足立区なんか西新井駅西口の日清紡跡地なんかいいと思うのに、もう都市公団で開発するらしいです。

よく都立公園などを候補地にしているケースがありますが、
都の公園は東京都が協力しませんから無理です。上野もそれでぽしゃった。
台東区はどうやら隅田公園に一本化しそうです。でも隅田公園じゃきついですね。。。

中野の警察大学校の跡地なんかも相当広いですけど、そういう話はないようですね。

結局、土地が既に確保できているのは埼玉だけ。
土地が確保できたら一気に実現しそうなのは池袋のみ。
池袋が×なら、建設なしか埼玉かってところでしょう。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:08:58 ID:mshdqJNY

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:55:42 ID:MH/qMbSR
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:03:24 ID:MH/qMbSR
↑
平日真昼間から夜までカキコしてるヒマな人・・・・・仕事してんのか？
さいたまに帰りなさい。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:09:57 ID:MH/qMbSR

>>216
あっち（さいたま）のスレには、
名無しのブクロ厨が、精力的に工作活動をされてるようです。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:11:46 ID:MH/qMbSR

>>218
バイトから、さっき帰って来たんだが・・・・

221 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/28 23:12:47 ID:V7Xadtrq

>>219
他人を指摘するには、まず自分が正しくあらねばならぬと存ずるが、いかが。

どうか、さいたま支持の方もコテハンで。

222 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/28 23:26:14 ID:X5a689Lq

>>221
まあ、かわいそうな埼玉をいじめるより、タワーも含めた池袋の未来を語りましょう。
また明日まいります。では。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:40:49 ID:mshdqJNY

>>217
姫、このスレを最近読まれ始めたか？
さような事は皆、熟知して居られる故、
東京目吐露殿の下、熱心に勉学に励まれると
よろしいかと存じます。
失礼仕ります。

224 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/29 00:08:00 ID:SLVll2Om

いえいえ。姫はなかなかにして諸事に明るい、頼もしいお方。
川越の年鑑観光客数をほぼ言い当てておられる。
正確には最近徐々に増えていて、年間400万人の大台に届きそうなところ。

225 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/29 00:12:19 ID:SLVll2Om

それよりもつかぬ事をお伺い致すが、明智殿のお姿が見えぬようであるが・・
いずこへお隠しあそばされた？

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:53:05 ID:xaMOrxOj

池袋にタワーが断然出来てもらいたいわな。

話は変わるけど、池袋の近くにオサレな街がもっと出来て欲しいかな。
新宿の近く（でもないか）の下北のような。大泉学園、江古田、成増辺りが
候補だろうけど、まだまだだし。池袋の再開発が進み、池袋をターミナルとする
私鉄沿線に住みたいと思う人が増えれば、西武＆東武にもオサレな街が出来そう。
少し期待してる。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:57:13 ID:Q43R32XO

池袋厨って妄想がひど過ぎるなw これで池袋じゃなくて上野だったらどの面下げてこのスレに来るんだろうかw
想像したら笑えるw

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 04:23:26 ID:5jTBVH/g

>>226
オシャレ、で言うと成増は池袋はおろか王子よりひどいよ。
基本的にパチンコ屋の街。

池袋周辺でオシャレはやはり江古田かな。
日大芸術学部の方だけじゃなくて反対の南口の方も結構いい。
でも中途半端。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:23:20 ID:s31mTXOL

>>228
臭いたまんは来ないでください

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:20:27 ID:nGFJmv3v

池袋周辺の住宅街ってスラムっぽいよね。
三国人多いし。
城南とは違い異様な雰囲気が漂う。

231 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/29 08:36:04 ID:DLS6tsE4

おはようございます。
>>230
それはあなたの先入観ですよ。城南にもいいところと悪いところはあるでしょ。
池袋周辺も同じ。
城南を語るときはよい場所を主眼におき、城北を語るときは悪い場所を主眼におく
この比較方法をやる限りはそうでしょうね。

232 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/29 12:02:00 ID:DLS6tsE4

先日、エアライズタワーのモデルルームを見学しに行った帰りに、
造幣局の敷地の周りを歩きましたが、サンシャイン側以外は、
住宅街に囲まれていますね。
新東京タワー誕生の暁には、東池袋４丁目の再開発のように再開発事業が
計画されるかもしれないですね。荒川線を挟むように都市計画道路も
計画されているようですから。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:13:55 ID:g13libQo

もうさいたまは追いつけない。東メトさんたちの予言どおりに。

サンシャインシティ、ビックカメラ、ミレニアムリテイリング（西武）参加表明。
幅広い知識とネットワークを持つ機関の介入もにおわす。
放送事業者は池袋の発表を受けて「今年度中には決めたい。立地条件としては、
ビル陰の問題を一番気にしているので、できれば都心にしたい。」
造幣局は「まだ計画の詳細がわからないので何ともいえないが、土地を売る
のであれば財務大臣の認可が必要。事業の公共性が問われるだろう」
区長は「公共性の高い事業」
助役は「区は資金を出さないつもり。魅力ある計画を作れば信用ある企業が
集まってくる。」
「約４００ｍのビルの上に約２００ｍのアンテナをつけるという。
ビル部分は賃貸とし、年間48億円の収入を見込んでいる。」

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:15:46 ID:g13libQo

素人石原発言も沈没。

関東地区ではすでに今の東京タワーを使って地上デジタル放送が
始まっている。従来のアナログ放送と同じ区域はカバーできるが、
今後の目玉となっている携帯電話やカーナビに向けた放送では、
高層ビルの影響を受けないよう、４５０ｍ以上のタワーが必要。
衛星放送でもカバーできるが、悪天候に弱く、全国一律の情報を
提供しており、地域ごとの情報発信になじまない側面もある。

ソースは今日の豊島新聞。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:28:52 ID:g13libQo

小泉内閣は東京一極集中支持で都市再生に力を入れているから
反対する理由が無いだろね。
事業の公共性の高さも実証済み。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:51:33 ID:sX9plclg

>>226
ときわ台なんてどうだろう？
北口はちょっとしたお屋敷街で雰囲気良いよ。
駅前にでかいマンション立ったのが残念だけど・・・。
成増は商店街が結構にぎやかだけどオシャレって町ではないね。
あと大山もなかなか個性がある町だと思う。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:53:18 ID:+fFiWqk2

都心の一等地に時代遅れの造幣局の工場やその従業員住宅なんか残してるんじゃねえ。
郊外に移転しろ、アホが。

238 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/29 21:18:32 ID:ni25G0XO

>>225
ここにいますが、何か？
久しぶりですね。怪人東京目吐露さん。
今、密室殺人事件で池袋署の諸君の手伝いをしているので
ちょっと手が離せないんだ・・・・・・・
おい、小林君ちょっと手伝ってくれたまえ。例の件だが・・

239 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/29 22:01:24 ID:ni25G0XO

>>233
＞財務大臣の認可が必要
確かにそうなんだね。
独立行政法人通則法というのがあるんだが、
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/990427honbu/houjin1-h.html
その４８条に「独立行政法人は、主務省令で定める重要な財産を譲渡し、
又は担保に供しようとするときは、主務大臣の認可を受けなければならない。」
とある。
この条文を見ると埼玉諸君が喜ぶので、あまり話題にしたくなかったのだが、
私の推理では、事業内容の公共性があり、参加企業が名の通った偏りのない
メンバーであれば、財務局は認可する。
サンシャイン、西武（グループ）、新日鉄、トヨタ、ビックカメラ、
政策投資銀行、みずほ銀、その他巣鴨信金など地元グループ等の
メンバーが顔を揃えれば、問題ないだろう。
現にサンシャインを見たまえ。あれも国有地だったが、
ちゃんと民間が払い下げを受けている。

やぁ、姫もいたんですか。がんばってますね。

240 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/29 22:11:53 ID:ni25G0XO

造幣局の建て替えなどやっていると間に合わない、
と埼玉諸君は言っているが、果たしてどうだろう。
確かにサイマル放送の期間を考えると、
２０１０年には完成していることが望ましい。
しかし、今、放送事業者は、
モバイル受信の事業システム構築に頭を悩ませているので、
時間稼ぎをしたいという思惑があるのをご存じないか？

241 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/29 22:13:53 ID:ni25G0XO

つまりこういうことだ。
固定テレビならニールセン等が視聴率調査データをはじき出す。
しかし、モバイルは視聴率調査をどうやるか決まっていないんだ。
ＮＨＫはいいが民間は視聴率命。
視聴率が出なけりゃテレビ局の営業さんだって困る。
だから放送事業者は２０１１年にはまったく固執していない。

242 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/29 22:20:14 ID:ni25G0XO

豊島区は造幣局待ちだが、
放送事業者はぜんぜん急いでいない。
国は放送事業者任せ。
だから私の推理では、２０１１年は多少延期することになる、
と見ている。大胆な推理だって？そんなの無理だって？
そういう声が埼玉諸君から聞こえてきそうだね。
２０１１年が延期になったら大変だ！そう思うかい？
私はそうは思わない。
答えは簡単。池袋にタワーができるまで、
アナログ波をとめなけりゃいいんだよ。
そうすれば現東京タワーも収入が入る時期が少し延びて大喜び。
つまり２０１１年が遅れたって誰も損しないんだ。
わかったかな？諸君。

243 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/29 22:27:26 ID:ni25G0XO

強いて言えば困るのは電機業界かな。
地上デジタルに合わせてテレビ等の規格を決め、
生産に取りかからなきゃいけないからね。
しかし、ご心配なく。
放送事業者が１６年度中に建設地だけは決めると言っているのは
その辺の生産スケジュールにも配慮してのことなんだ。
今から多少延期になることがわかっていれば、
電機業界もそれに合わせて生産を遅らせることができる。
地域によって地上デジタル放送の完全実施がずれるのは
良くないというのであれば、関東にあわせて
多少、地方も遅らせればいいだけの話。
もともと急ぎすぎという批判のあった地上デジタル放送。
池袋にタワーができるおかげで、少し落ち着いて
いろいろな調整ができるというわけだ。

244 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/29 23:31:17 ID:ni25G0XO

トヨタの新型車「Isis(アイシス)」の発表会が
アムラックスでやっていたのは知ってるね。小林君。
サンシャインの会長は元環境事務次官、
トヨタは環境に最も力を入れている企業のひとつ。
サンシャインもアムラックスも地下道でひとつにつながってる。
トヨタのタワー準備委員会参加も近いと、私は推理するね。
もちろん完全創作ですが・・・。
久しぶりに書いたら筆が走りすぎて手が疲れたので、
これにて失礼。

245 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 00:06:19 ID:LQwELxPA

おみごと！
ひとたび声をかけただけでこの饒舌ぶり。
明智殿の推理の見事なること確かなり！

246 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 00:12:07 ID:LQwELxPA

私はしがない作家風情ゆえ明智殿の推理にはとうてい及ばぬが、
小ネタをひとつ。地元の豊島新聞によると池袋の事業化委員会の
発足を受けて放送事業者は「立地条件としては、ビル陰の問題を
一番気にしているので、できれば都心にしたい。あとは防災の観点から、
地盤や川との位置関係も気にしている」と述べておられる。
なんとなく聞き流してしまいそうな平凡でもっともな見解。
あれ？なにか気付きませんか？前半のビル影を気にしているので
都心に建てたいという部分はさいたまを牽制してのことであることは
よくわかる。後半は？よーく思い出してください。

「・・・それよりも。台東においてかつて謀反致した憎き上野、此度の浅草、
背後の足立。皆、下町ぞ・・・。」
もうわかりましたね。放送事業者は外様さいたまばかりか、
浅草といった川沿い、さらには足立といった低湿地帯など、
池袋以外の都内の候補地まで牽制しておられる。

247 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 00:13:39 ID:LQwELxPA

といいますと？？？
・・・実は当の放送事業者はとっくに意中の人を池袋と決めていたのだよ。わはは。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:17:12 ID:h1q/Jxpd

>>247
自演乙ｗｗｗ

249 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 00:20:27 ID:LQwELxPA

ところで財務大臣の認可を気にする向きがあると思われるが私からも一言。
かつて造幣局の移転に大蔵大臣がなかなか首を振らなかったのは、

1、日銀、大蔵本省、総理府賞勲局などの関係官庁との連絡調整を
　常時行っているため、円滑な業務遂行の上で都心に近い現在地は
　ベストであるという考え方。
2、貴金属の品位証明業務をおこなう上で、貴金属取扱業者の多い
　都内の中心に位置する現在地はベストであるという考え方。

という理由を盾に下からつきあげられていたからです。
でも今度は違う。移転ではなく建て替えによる集約なので
いままで移転を妨げてきた上記の問題は事実上なくなるというわけです。

250 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 00:28:24 ID:LQwELxPA

財務大臣の認可といっても現場の造幣局が納得するプランをだせば
そのまま財務大臣も認可すると睨んでいます。
造幣局が納得するプランとは具体的には造幣業務に支障のない
ゆるやかな再開発プランということです。今後の詰めはこのあたりが
一つのテーマになるのではないでしょうか。もちろんこのことは
放送事業者も交えておこなわれるでしょう。
明智殿の名推理にあるようにスケジュールをどうするかという話ですね。

ん？素人石原？あー、あの人の言っていた時代どんどん新しいシステムとは
「アメリカのような」ケーブルテレビ、のことだそうです（笑
これからは彼のことをポチ石原と呼んであげましょう。

251 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 00:40:16 ID:LQwELxPA

それにしても明智殿は実にお詳しい。もう私如きの出番はないですね。
バトンタッチ。荒川より北のみなさんもお世話になりました。
上京した折りには、たまには東京の地下鉄も乗って、私の名前を思い出してください。

・・・ん？
そういえばいつもは威勢の良い荒川より北の名無し面々の姿が見えぬな？

さいたま殿・・・まだ、サンシャイン60への参勤、承っておりませぬぞ。
こは、副都心池袋にあらず。新東京タワーさまのお膝元ぞ！！

ひかえーーーーーー～～～～～ーいっ

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:15:29 ID:39oWBlmn

東メト、コテなのはいいけど一つに絞れよ。
紛らわしいから。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 07:33:16 ID:7KeULc63

>>246
おはー！
＞防災の観点から川との位置関係も気にしている
これは川が近くにあった方が、防災に役立つという意味ではないんすかね？
火災が発生しても、川が防波堤の役割を果たすという意味。かつて、道路などで
火災の拡散を防止しようと、黒川記章さんたちが言ってましたよね？

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 07:46:04 ID:5A+3WsQh

地盤や川との位置関係と書いてあるのになんで地盤を抜かすんだ？
川のあるところは地盤最悪だぞ。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 09:57:58 ID:un1hmnWA

>>254
表層の地盤を気にしなければいけないのは一戸建て住宅レベルの話。
中規模以上の建物は地下数１０メートルの所にある固い岩盤まで杭を打つので
表層のゆるゆるの地盤は関係ないんだけどな。
もちろんその固い岩盤がどのくらいの深さのところにあるかによって、
掘る深さが変わってくるのでコストに関係のある話だがね。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:24:55 ID:B/JkYQsV

>>255
空気嫁。
だからこそ放送事業者はもう池袋で決定しているという意味なんだよ。
なるべく都心とか川や低地は駄目とかすでに他の候補地潰しの
言い訳をはじめている。

考えすぎだと思うか？池袋、浅草、足立、さいたま。
池袋というのは順当な結果なんだよ。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:26:15 ID:h1q/Jxpd

>>256
だったら何ではっきりと池袋に決定しないのか？
池袋に問題ないのなら池袋に決定するはず。
それがまだ決まらないのは池袋に何か問題があるからじゃないの？

258 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 11:40:29 ID:UoGEWgfr

池袋がいいとかそういう問題ではなく、放送事業者は、
さいたまはいやがっていると思いますね。ビル影云々もあるけど、やはり山手線内か
そのそばでしょう。
池袋か浅草でしょうね、消去法的に。さいたまに立てたら最悪「田無タワー」みたいに
なりますよ。あるのを知ってる人も少ないし、知っていたとしてもいかない。
そこまではひどくないかもしれないけどね

259 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 11:43:17 ID:UoGEWgfr

あと、池袋の土地が確保できていない現状で、「池袋がいいです」とは
いえないでしょう。
豊島区などの動きに期待を込めて見つめているといったところでしょうね。
もし池袋が駄目なら、場所の選定は難航するでしょう。
やはりさいたま新都心では、かなり電波的にも観光的にもイメージ的にもきつい。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:56:16 ID:h1q/Jxpd

>>259
土地確保できてないだけが理由ってのはおかしい。
放送各局が希望として池袋が最適と言うくらいは構わないだろ。
そうやって放送局が言えば豊島区の住民ももっと誘致運動するようになるし、
造幣局の土地だって買収しやすくなるだろ。
やっぱ池袋とははっきり言えないという事は、池袋にあまり魅力感じない
って事よ。新宿だったら一発で決まってると思うぜｗ

261 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:00:24 ID:UoGEWgfr

>>260
逆なんですよ、池袋に決まりとなれば絶対に反対運動が起きます。
不確実なものを残したまま、池袋に決定という雰囲気にはしたくないはずです。
もちろん、反対する人たちは、「金」がほしいだけですから、
内心は池袋にきてもらわいと困るわけです。だから決定となるまでは
反対できないです。決定したら補償金目当てで反対運動が出ますから。
これは絶対ですよ。絶対反対するやつは出ます。ｗ

262 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:01:12 ID:UoGEWgfr

新宿となれば一発で決まるは同意ですけどねｗ

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:01:34 ID:PUh9InQZ

>>260
だからいけぶくろが最適と遠回しに言ってるだろ。大人になれよ。

>ビル陰の問題を一番気にしているので、できれば都心にしたい。

さいたま×

>あとは防災の観点から、地盤や川との位置関係も気にしている

浅草、足立×

それに決まる前から池袋が最適と公言したら土地が無駄に値上がりするだろ。
問い合わせも殺到してしまい迷惑だろ。裏ではもう協力関係にある。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:04:46 ID:PUh9InQZ

新宿は一発で決まるどころか航空法一発で足早にノックダウンくらったがなｗ

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:06:47 ID:h1q/Jxpd

>>261
反対運動の事なんか放送各局は考えてないでしょ。それは豊島区の問題。
放送各局の意思表示くらいは自由でしょ。池袋とか足立とか候補がだいたい
確定して時間も結構経つんだから、池袋がほんとによければ、池袋がいいんじゃないか
っていう感じで発言があってもいいはずだ。
やっぱ、迷ってるんだよ、都内とはいえ、池袋はちょっとなぁ・・・って感じでｗ

266 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:07:20 ID:UoGEWgfr

>>264
そういうことです。ｗ
しかし、反対運動して「金」をせしめようとする輩が、東池袋界隈には
多そうなので、高野君には頑張ってもらわいと困りますね。
まあ、上記にも書きましたが、運動が起こるのは池袋に決定後でしょうｗ

267 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:09:13 ID:UoGEWgfr

>>265
あのな、子供じゃないんだから、立候補者がたくさんいるのに、
もともな審査もせずに「池袋がいいな～」とは言えないでしょう。
そんなの、議論する以前に問題ですよ。
それこそ埼玉や他の自治体はぶちきれますよ。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:10:09 ID:PUh9InQZ

>>265
だから遠回しに言ってるだろ。
なんでここにきて急に川がどうのとか地盤がどうのなんて言いだしたと思う？
意思表示は自由だが意思表示した場合の障害の発生を見通して
黙ってるのが大人だ。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:14:49 ID:h1q/Jxpd

>>267
総務省はさいたまが有力と言ってたんだろ？そのくらいのニュアンスで
池袋がいいんなら池袋がいいと言うはず。子供とか関係ないよｗ
埼玉だって放送各局が都内希望してるのくらいわかってんだから
ブチキレって事は考えられない。
だからほんとに良ければ池袋がいいんじゃないかっていう発言くらいするだろ。
言わないって事は条件果たして手も池袋には魅力ないんだよ、放送局からすればｗ

270 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:16:55 ID:UoGEWgfr

>>269
池袋に魅力がないのに埼玉がいいの？あなたはｗｗｗ
自分はどこがよいと考えているかはっきり主張してください。
「新宿」がどうだの、なんかさっきからただ池袋に文句を言っているだけで、
あなた自身の考えというものがいっこうに主張されていません。

271 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:18:33 ID:UoGEWgfr

池袋に魅力がないと主張されているんもであれば、少なくとも
埼玉と足立区は駄目でしょうね。
浅草に建設しろとおっしゃりたいわけですね？？？
で、なければ先ほどからの主張と辻褄が合わないですよね。

272 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:20:42 ID:UoGEWgfr

こういうものは、立候補地の中での相対評価ですので、立候補していない
場所を挙げてあっちがいいとか、ここはだめとか言っても仕方ないです。

現行の立候補地の中では、私は池袋がベストだと思っています。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:23:12 ID:h1q/Jxpd

>>270
またそうやって言い返す事なくなると埼玉がどうのこうの言い出すｗ
俺は放送局から池袋という言葉をはっきり言ってないという事は
池袋に魅力ないからなんだって言ってるだけだろ。
新宿だったらそんな遠回しな表現しないだろうが。
都内で地盤が固いとこで川がないとこがいいから池袋？
これだけで池袋って決め付けるお前らは単純すぎｗｗ
何が大人とか子供だよｗｗ
自分の都合の言いように受け取ってんじゃねーよｗｗ
放送局はそこまで池袋がいいとは思ってないよｗｗ

274 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 12:26:05 ID:UoGEWgfr

>>273
わかりました、ようは池袋にいちゃもんをつけたいだけということですね。
それと言い返すことができないのではなく、自分の意見もなくだた文句だけを
たれる人間と議論しても永遠に堂々巡りになりますから、あなた自身の意見を
聞いただけです。
案外、つまらない人だということがよくわかりました。
話していてもつまらないので、出かけます。
反論があればどうぞお書きになってください。夜にでもまた来ますので。
ばい！

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:29:40 ID:h1q/Jxpd

>>274
いやいや、お前らが単に勘違いしすぎてるから、はっきり言ってるだけじゃねーかｗ
池袋に決定なんかしてねえのに決定と勘違いすんなって事よ。
何遠まわしな表現だけで池袋とか決め付けてんだよ。バカじゃないの？

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:37:24 ID:h1q/Jxpd

文句もちゃんと聞けない孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 こそ子供だなｗ
大人だったらどんな文句にも耳傾けろや。
池袋に否定意見が出るとすぐムキになるんだよな、
東メトと孤高はｗ
ていうか同一人物かｗ

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:38:39 ID:dOPkRBi8

>>273
お前さん、浅はかだな。放送事業者が池袋に魅力を感じないから、池袋で決定と言わない？
そうじゃないだろ。都内で複数の候補地が名乗りを上げている段階で、事業計画書の提出期限が１２月。
最終決定されるのが今年度末の３月だ。各候補地からの事業計画書などを精査、比較検討してから
でないと、明確な回答など出せるはずあるまい。
ただ、採算性や観光収益力、技術的な問題等を総合すると池袋が有力と見ても良いと思うね。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:41:18 ID:dOPkRBi8

>>276
あんたは、只、放送事業者は池袋に魅力を感じてないとしか言ってないじゃないか。
その根拠も薄弱だよｗ

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:47:45 ID:h1q/Jxpd

>>277
回答出せとは言わないよｗ
ただ、今のとこ池袋が有力かなっていうくらいの発言があってもいいだろうが。
現候補の池袋、足立、浅草か上野、さいたまのうち、確かに池袋が有利なはず。
今まで池袋が名乗り出てかなり時間経ってるのに放送局の口から池袋という
地名が一回も出てこないのは、単に魅力ないからとしか思えない。
なんかやむを得ず池袋に決まりそうって感じだよなｗｗ

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:50:22 ID:PUh9InQZ

新宿？

新宿のセガのジョイポリスは5年も持たずに潰れたが
池袋のナムコのナンジャタウンは客を増やしているなｗ

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:50:57 ID:PUh9InQZ

>>279
だからいけぶくろが最適と遠回しに言ってるだろ。大人になれよ。

>ビル陰の問題を一番気にしているので、できれば都心にしたい。

さいたま×

>あとは防災の観点から、地盤や川との位置関係も気にしている

浅草、足立×

それに決まる前から池袋が最適と公言したら土地が無駄に値上がりするだろ。
問い合わせも殺到してしまい迷惑だろ。裏ではもう協力関係にある。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:52:18 ID:g7GvqwfU

「最後の最後まで激戦でした。
　どこにタワーを建てるかぎりぎりまで審査を重ねた結果･･･」
とかのほうがどこも面子が保てるだろう。

とにかく現時点でどこが有力かをほのめかすのは、まずいよ。
それをするメリットがないもの。
メリットを教えて？
多分、デメリットのほうが多いから。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:53:23 ID:PUh9InQZ

新宿のジョイポリスって潰れてなにになったんだっけ？
ベスト電器かｗ
駅前だったのにね。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:57:01 ID:dOPkRBi8

>>279
全く根拠薄弱。憶測で書き込んでるだけだな。
魅力を感じない云々ではなく、土地確保の問題等の詰めの交渉が行われている
段階であり、１２月に事業計画書が提出されてからじゃないと放送事業者側は
何も言えないと思うね。
他の人も言っているように、放送事業者側は池袋の事業計画等の具体案を
心待ちにしている段階だと思う。
孤高さんも言ってるように、この人、池袋に難癖付けたいだけみたいなので
以後放置・・・。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:59:36 ID:h1q/Jxpd

>>281
大人って言葉で逃げるなｗｗ　子供バカにしてんのか？ｗ

そんなに池袋がいいと公言できないのなら、遠回し
な表現をいちいちする必要もなかろうが。黙ってりゃいいはず。
あの表現じゃ池袋だと勘違いする奴がいっぱい出てきちゃって
結果的に池袋がいいと公言してるようなもんじゃねーかｗｗ

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:59:53 ID:PUh9InQZ

でも、さいたまの負けを認めただけでも大きな進歩じゃないの？
いままではさいたまで決まりだなｗばかり連呼してたんだから。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:01:23 ID:PUh9InQZ

>>285
大人は面子を傷つけないように最大限配慮する生き物なんだよ。
だから池袋がいいと公言しつつ、ほかの候補地の面子を傷つけない
ような配慮なんだろが。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:02:07 ID:h1q/Jxpd

>>287
いや、逆に傷つくと思うが。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:03:43 ID:dOPkRBi8

>>285
何歳？子どもって・・・

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:04:21 ID:PUh9InQZ

もし放送事業者が、埼玉なんてダサイタマで都心からも遠い田舎に
タワーつくるわけねーだろｗ身の程を知れww
などといってみろよ。税金を大量投入してカナダにまで視察に行った
上田と相川は非難の矢面に立たされて政治生命まで危うくなるぜ？

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:04:52 ID:h1q/Jxpd

これで池袋に決まらなかったら祭りだなｗ
来年の3月が楽しみだｗ

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:05:37 ID:h1q/Jxpd

>>290
そこまで言えとは言ってないだろ。限度も知らないのか？子供だなｗ

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:06:06 ID:IurGW9mo

池袋のスラム住宅街の側に立てるかさいたまの田舎に立てるか・・・

と考えるとさいたまでもいいような気がしないでもない。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:06:18 ID:PUh9InQZ

>>288
建前って言葉知ってるか？建前で繕ってなんとかその場をやり過ごすのが大人。
よく芸能人でも政治家でもあきらかに矛盾した言い訳でなんとか場を繕うだろ？

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:10:04 ID:dOPkRBi8

個人的には、タワーが頓挫しても造幣局敷地内に６００ｍ級の超高層ビルを建ててもらいたい。
その場合、国有地が払い下げられる条件の公共性がネックになってくるのだろうが、
他の人の発言にあるように、サンシャインも国有地の旧巣鴨プリズンを払い下げられている
んだから、クリアされる可能性が高いんじゃないか。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:10:33 ID:h1q/Jxpd

>>294
お前大人とか子供とか好きだなｗｗ
別にやばい事やってるわけじゃあるまいし、なんでそんなどす黒い政治家
とかスキャンダル芸能人とかと、このタワー問題が一緒にされなきゃいけねーんだよｗｗ
なんか池袋に決まるのが悪い事みたいだなｗｗ

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:12:02 ID:dOPkRBi8

さいたまのスラム街に建ったら最悪だな。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:12:20 ID:h1q/Jxpd

>>293
確かにそう考えると、さいたまの方がいいかもｗｗ
池袋って小汚いとこより綺麗に整備されたさいたまの方がいいという
東京人も結構いるだろうなｗｗ

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:16:45 ID:dOPkRBi8

臭い玉みたいなこ汚いとこよりは、池袋の方が百万倍良い。

大宮やさいたま新都心の商業集積規模は？年間小売販売額は？
現役大学生への住みたい街アンケート調査でも池袋は第６位に躍進。
あれ？さいたまは？？？

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:20:00 ID:h1q/Jxpd

>>299
タワー建設と住みたい街アンケートは結びつかないんだが？ｗｗｗ

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:23:23 ID:g7GvqwfU

完全に結びつくとは言えないが、全く無視もできないだろう。
好感度の低い街に観光･･･行かないでしょ？

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:23:50 ID:SBvn7KiE

>>298
なにか勘違いしていないか？
すでに造幣局の周囲は何本もの道路の新設と沿道の再開発計画が
目白押しなわけだが。

第一弾はこれ。このほかにも複数計画あり。区長も言っているけど。
http://www.tt-1.jp/redevelop/index.html

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:25:26 ID:SBvn7KiE

造幣局の池袋駅よりはサンシャインだが、造幣局の大塚よりも
中央に都電が走る道路が新設されてその沿道も再開発されるんだがな。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:32:58 ID:g7GvqwfU

さいたまはタワー以外に再開発が感じられないんだよね。
すべてタワーに期待しちゃってる感じ。
半官びいきしてあげたいところだが、ちょっと他の要素がなさすぎ。
観光地にするならアクセス方法をもっと考えないとだめ。
空港から直通で埼京線･･･が出れば良いんだろうけど、そしたら池袋も通過しちゃうし（笑）
難しいね。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:33:40 ID:dOPkRBi8

>>302
サンシャイン６０の３５階（地上１４０ｍ）からの眺望
富士山が見えて素晴らしい

http://www.tt-1.jp/view/index.html

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:37:50 ID:g7GvqwfU

きれー
ありがとー

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:38:07 ID:IurGW9mo

池袋タワーからみた汚い住宅街見て外人はビックリするやろね。

タワー建設で池袋みたいな場末感漂ううらぶれた街がどこまで変身できるのか・・

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:39:06 ID:nQZ19VVm

http://www.tt-1.jp/access/index.html

↑
この写真の緑の前景の奥に新東京タワーがそびえることになる。
周囲にはほかにも超高層ビル計画がある。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:53:03 ID:dOPkRBi8

夢が感じられる。

話変わるけど、明智殿のレスに紹介されているけど
協賛企業は、サンシャインシティー、ミレニアムリテイリング（西武・そごう）、
トヨタ、みずほＢ、開発投資Ｂ、信用金庫、ビックカメラ等が名を連ねているのが
心強いところ。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:54:39 ID:moCqgCdI

トヨタ、みずほＢ、開発投資Ｂ、信用金庫は、「願望」じゃね？

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:59:34 ID:dOPkRBi8

トヨタは推理と述べておられる。信用金庫が参加するのは既に毎日や朝日などで
報道された通り。
みずほ、開発投資銀行、東武、三越なども参加してもらいたいけどね。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:02:37 ID:moCqgCdI

東武は、何で参画しないのかね？
出資比率次第か？

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:15:14 ID:dOPkRBi8

>>312
推測に過ぎないけど、西口だからでしょ。東口が賑わっても西武や三越などに
客を取られるだけと思っているんじゃないかな。
東武鉄道本社所在地は浅草だし、候補地の浅草を支持している可能性もある。
ＬＲＴを西口まで延伸するとか、東武にも新東京タワーがプラスになるようでないと
参画しない気がする。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:19:43 ID:g7GvqwfU

ＬＲＴ西口はやると思うけどな･･･
その方がそっち側の住民（立教学生や板橋系池袋民）を取り込めるし。
中野まで延長したほうが何かと便利だし。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:22:45 ID:moCqgCdI

ＬＲＴの事業費ってのは、誰が出すのかね？
税金投入だと無理っぽいけどな

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:23:21 ID:dOPkRBi8

>>314
まぁ、直接的な関係者ではないから、その辺については詳らかではない。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:26:10 ID:dOPkRBi8

西口商店街は、ＬＲＴには反対を表明していると聞いたことがある。
やはり客を東口にごっそり持って行かれる事を警戒してるんでしょうな。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:48:23 ID:moCqgCdI

まぁ、あとは、造幣局の了解だけだな

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:57:53 ID:dOPkRBi8

池袋東口駅前の低中層ビル群は建て替えられないのでしょうかね？
みずほ銀行支店ビルや安田生命ビル、ＵＦＪやマツキヨ周辺の雑居ビル。
超高層ビルが出来ればいいけど、オフィスの供給過剰が言われ、１５～６５歳までの
生産者人口は既に９８年にマイナスに転じ、団塊世代が大量に定年を迎える０８年問題を
間近に控えていることなどから望めないんでしょうかね？
　あのビル群が池袋のイメージの足を引っ張っているのは間違いないと思う。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:21:40 ID:5nQ23Bxu

>>240-243
誰も突っ込み入れないのは何故？
流石に東メトはスルーせんだろと見ていたら大絶賛かよ。
池厨は思考回路一緒なのか？

サイマル放送が長引けば負担が嵩むのは放送事業者。
モバイル向けの事業システム構築の難航は俺も聞いたことがあるが
タワー建設と何の関係が？2011年に拘ってないことを言いたいがために
持ち出したのかわからんが新規事業なんだからそもそも・・・
目指すはアナログからデジタルへの円滑な移行よ。
それを蹴ってまで池袋に拘る理由が放送事業者側にはない。

>確かにサイマル放送の期間を考えると、
>２０１０年には完成していることが望ましい。
なんだ最初に言ってるじゃん。これがすべて。
さらに共同溝など災害に強い基盤整備が完了しているわけで
さいたまでの早期着工は他の候補地にはまねできない。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:00:19 ID:h1q/Jxpd

新タワーは2009年には運用開始したいのが放送事業者の考え。
もう時間ないよ。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:15:39 ID:g7GvqwfU

局筋の情報からだとそこはなんともいえないって。
「遅れるのはよくないけど、だからって焦ってさいたまに決める事もないよ。地の利が最重要事項だから」
だって。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:17:23 ID:h1q/Jxpd

>>322
妄想乙ｗｗｗ

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:22:08 ID:t2pZQz8l

さいたまに建った所で周辺が活気付くのか？無理だろうな。建っても地元民しか
行かないよ。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:31:09 ID:uPDw0mQm

>>314
中野中野ってしょっちゅう言ってるね。
具体的にどういうルートで中野まで行くの？

>>203
新宿湘南ライナーとか書いてる香具師は来るなってｗ

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:31:55 ID:g7GvqwfU

とりあえず、3月まで待つしかないんじゃないの？
いまうちらがどうこう言ったって推測の域は出ないんだし。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:44:32 ID:uPDw0mQm

>>325
それ言ったらこのスレの意味ないじゃん。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:34:01 ID:oJBn5qWc

>>327
全くオリジナルなこと書いてないな、お前。揚げ足取ってるだけだろｗ
中野方面への延伸案は、民間シンクタンクから出てはいる。
非現実的なのは否めないがな。

329 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 19:50:05 ID:UoGEWgfr

中野に伸ばすなら劇場通りの目白側延伸が完成した暁でしょうね。
そうすれば、劇場通り→目白通り→新青梅街道→哲学堂公園左折中野通りで中野まで伸ばせるし、
このルートなら既存の地下鉄などのバッティングがないです。
ただ、劇場通りの南側延伸が遅遅として進みそうもないのと、
南長崎・西落合あたりの目白通り＆新青梅街道の道路幅が狭く、ＬＲＴだと、
車道がなくなってしまうのがネックですね。
西口に作るなら、現実的には板橋区役所方面のほうが実現度も高く、建設コストも
安くつくと思われます。また、三田線沿線からは、現在バス便が主流になっており、
乗換えにくい板橋駅埼京線利用から、三田線→ＬＲＴに流れる可能性が大きいでしょう。
この場合は、逆に、劇場通りの北側、下板橋までの都市計画道路が完成すると
道幅的にも対応可能ですね。目白方面よりも下板橋方面のほうが、
都市計画道路の進捗もはやそうなので、この線でつめてはどうかと思います。

あと西口商店会が東口ＬＲＴに反対しているとしたら、えらく時代錯誤ですね。
都市間競争の時代に東西で同じパイを取り合うという発想自体が古いです。
池袋の魅力を高めることで相乗効果を計らなければ、結局、池袋自体のパイが縮小するだけ。
共倒れですね。
そういう古い体質の商店会が残っていることもいかにも池袋らしいですが、
高野区長がそこをどう立ち回るかですね。

330 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 19:56:54 ID:UoGEWgfr

ちなみに、要町通り上にＬＲＴを走らせ、有楽町線千川駅あたりから左折して
中野方面または、右折して大山方面というルートも考えられますが、
池袋－千川の間に、有楽町線・13号線・ＬＲＴと３本も鉄道が併走することになり、
ちょっと必要性という部分で他の地域に説明できないのと、実際の需要も厳しいです。
大山は東上線で池袋に出られますし、
千川や東長崎方面も同じく池袋への交通手段がある。
池袋から中野までＬＲＴで通しで乗る需要はあまりないと考えたほうがよいので
それにあった路線選定だと、やはり>>329に書いた案など、既存バスのルートに
近いものになるでしょう。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:32:44 ID:oJBn5qWc

>>329-330
冴えてますね～。私は池袋へは専ら電車で出るもんでね。
只、可能性が低いとは言え、中野延伸案が全国鉄道利用者会議等から出されていると
言いたかっただけです。まずは新ＬＲＴを建設し、軌道に乗せる事が何より先決でしょうね。

西口商店街や東武にもＬＲＴ構想に前向きになってもらいたいけれど
自分が西口の商店主だったら反対するかもしれません。
客の流れが決定的に変る訳ですからね。
ま、大局的見地から大同団結してもらいたいですがね。

332 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 20:39:50 ID:UoGEWgfr

>>331
私は、西口よりもむしろ60階通りの商店会のほうが危機感をもつのではないかと
考えていました。ＬＲＴに乗りたいから東口に行くというのは最初だけだと思うのですが、
今までサンシャインなどに歩いて移動していた流れがＬＲＴに取られてしまう危機感および、
グリーン大通り側に人が流れるおそれ、更に東池袋再開発によって、東池袋駅利用で
サンシャインに向かう流れなど、今現在、60階どおりに一極集中している
人の流れが分散してしまいますからね。
まあ、豊島区としてはそれが狙いなのでそうなってもらわなくては困るのでしょう。
しかし、いずれにせよ、東西や同じ池袋内で足をひっぱりあっていては、
新宿や渋谷と、また郊外の大型店との競争には勝てませんので、
もっと広い視野で商店会の方々も考えてほしいですね。
変化しないことは、この都会では、死を意味します。

333 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 20:49:10 ID:UoGEWgfr

ちなみに、東口ＬＲＴにもルート案が３つあるんですよね。
東池袋4丁目でサンシャイン造幣局方面へ向かう案と、
都電停車場で行き止まりの案と、
新しい都市計画道路経由で雑司が谷方面の案と。

ちなみに、日の出小学校跡に、もし区役所を移転するなら、
案外雑司ヶ谷案も捨てがたいと思います。
タワー誘致成功なら多分、第一案になるんでしょうね。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:16:49 ID:oJBn5qWc

>>332
６０階通り商店街がＬＲＴに反対するのではないかとは、私も薄々感じていました。
あなたの言う通り、人の流れが変りますからね。
けれど、昔は池袋駅だけの点的街だったのが、サンシャインが出来た事で６０階通りに
人の流れが生まれ、線的街に変化しましたからね。更に、グリーン大通りや南池袋方面にも
人が流れるようになり面的、空間的街に段階的に発展して行けば理想的ですね。

ＬＲＴについてですが、これは新ＬＲＴではなく、既存の都電荒川線の事ですが
西新井（東武大師前）と王子を結ぶ構想もあるようです。しかし竹ノ塚ー王子ー池袋間の
地下鉄構想（これも実現可能性は極めて低いですが）が邪魔をして、王子ー西新井間に
大きな需要が見込め、道幅等の問題も既にクリアされているにも関わらず暗礁に
乗り上げているようすね～。
新ＬＲＴと相互乗り入れされれば池袋の賑わいにも貢献するし、よい事じゃないかと個人的には
思ってますね。

335 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 21:44:03 ID:UoGEWgfr

>>334
それもいいですね。
私が考えているのは、理想論ですが、環状５の１号線が完成すれば、
明治通りの車線を減らすことは容易になるのではないかと思うのです。
で、鬼子母神手前から早稲田方面の都電を明治通りに誘導し、池袋駅前で行き止まりにします。
王子方面からのものは、東池袋からグリーン大通りを経由してこれも池袋駅前を終着にします。
そうすると、現在の鬼子母神から東池袋までの都電を廃止にして、５の１号線を地下化しなくても
大きな道幅がとれますし、実質廃止される駅は雑司ヶ谷だけです。
また都電に乗るとわかりますが、大塚や王子や東池袋４丁目など、他の鉄道との接続駅で
どっと乗客が入れ替わる性質がありますので、分断化されることに対しての反対は比較的少ないと
思われること。
また池袋駅に接続できるというメリットのほうが大きいということ。
豊島区としては池袋駅が基点となることで拠点性の強化ができますし、
明治通り南側とグリーン大通りをＬＲＴが走る町並みとしてイメージＵＰできます。

336 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 21:49:42 ID:UoGEWgfr

ちなみに都電の雑司ヶ谷停車所は、東池袋４丁目に至近ですのでそもそも
なくなることへの反対は少ない可能性が高いこと。
また、日の出小学校跡に区役所移転や、13号線の新駅を誘導するなどの
施策によって住民の理解は得られると考えています。
鬼子母神早稲田方面の方は、大塚や王子よりも池袋接続にメリットがあるでしょうし、
王子方面の方は、早稲田への需要もあるでしょうから微妙ですが、
若干池袋側に回れば乗換えていけますので、池袋接続のメリットのほうが大きいのではないでしょうか。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:08:35 ID:oJBn5qWc

>>335-336
理想論と断っているとは言え、名案だと思いますね。
私は練馬人ですので、そこまであの周辺の交通事情に詳しくはないんすよ～。
都電にも一度も乗った事がないくらいですからｗ

その案を豊島区や池袋の街作りや再開発を研究、提案しているアーバンクリエイト２１や
先に発足した新東京タワー事業化準備委員にメールでも送って提案してみてはどうかと思いますね。
本当に良いアイデアだと思いまする。お世辞じゃなくて。

338 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 22:12:02 ID:UoGEWgfr

>>337
ありがとうございます。しかしすごい方ですね。
練馬の方なのに、よく環状５の１号線とかいわれてわかりますね。。
相当、都市計画に詳しいんでしょう。私は練馬区の都市計画道路は
ぜんぜんわかりませんね。環８の工事してるのと外環道の計画ぐらいしか
知りません。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:22:01 ID:oJBn5qWc

>>338
全然詳しくありませんｗ
池袋へは、子どもの頃に電車で西武＆東武に行くか、車でサンシャインに行きましたかね～。
オープン時でしたから、混んでいて、展望台には昇らずに帰って来たの覚えてますｗ

340 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/30 22:24:31 ID:22e/Okss

>>251
私は、しがない貧乏探偵。怪人東京目吐露さんとは得意分野が違うと思う
ので、引き続き登場を願う。
>>274
姫、挑発に乗らず、池袋タワーの実現に向け、着実に行動するとしましょう。
>>334
ＬＲＴと都電の相互乗り入れは早い段階で検討されていた。
しかし、車高（床の高さ）の関係で、都電の停留所と高さが合わないとかで
断念したという話を聞いたことがある。都電の活性化検討の中では、
姫の言うように、池袋駅乗り入れも検討されていたな。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:28:37 ID:oJBn5qWc

>>340
車高の問題tっすか～......

342 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 22:31:06 ID:UoGEWgfr

>>340
ＬＲＴは低床ですし、多分、たいていのケースでは都電よりも全長も長いでしょうね。
都が、最後に残された荒川線にどれだけ力を注ぐやる気があるのか甚だ疑問ですし、
都の姿勢の部分が最大のネックでしょうね。
私は、最悪の場合、13号線と並行している東池袋－早稲田を都が廃止したいと
言い出す恐れを感じています。最後の早稲田あたりだけ並行にはなってないですがね。

343 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/30 22:31:10 ID:22e/Okss

埼玉諸君が、私＝東メト氏とか、姫＝東メト氏とか言っているが、
それ自体、読解力不足。
池袋の裏実行部隊には、それだけ人材も知恵も戦略もある、
とだけ言っておこう。
人の書き込みを読んでいると、つい文体が似てしまうのは反省しているところだ。

344 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 22:33:53 ID:UoGEWgfr

>>343
あ、私も先日からここを見つけて書き込み始めたのですが、そのように疑われていますね。ｗ
池袋ファンの人って、真剣に、街のことを考えている人がおおいのは嬉しいですね。
池袋ファンって、いろんな意味で通だと思います。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:36:32 ID:oJBn5qWc

>>342
全く非現実的ではなさそうすね。
>>343
明智探偵の文体は、誰にも真似出来ないと思いまする・・・

346 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/30 22:43:27 ID:22e/Okss

>>342
荒川線は、私の推理だと、「向原」と「東池袋」の間に
「新東京タワー」停留所ができる。
鬼子母神でススキミミズクを買い、
雑司が谷でいにしえの文士の墓参りをし、
新タワーで東京を一望し、
庚申塚から少し歩いてとげぬき地蔵でお茶を一杯。
そんな都電の旅ができるじゃないですか。
姫もご一緒にいかがかな？
以上、私の推理では、都電の廃止はないと見ているよ。

347 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/30 22:49:17 ID:22e/Okss

それから「学習院下」あたりで、
サンシャインをバックにした風景が、
私のお気に入りなんだ。
廃線なんて言わないでくれたまえ、姫。

348 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 22:52:47 ID:t9Ra1V7X

ものども！
600ｍさまが頭が高いとおおせられておいでじゃ！

ひかえーーーーーー～～～～～～ーいっ

349 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 22:56:12 ID:UoGEWgfr

>>346
私も、新東京タワーができれば、中間に停留所をつくると思います。

あと、私の究極の池袋活性化策を披露いたしましょう。以下。

鉄道に詳しいかたなら大宮から新幹線の高架の横に、もう一本新幹線用の
土地が確保されていること、そしてそれが新宿まで建設される計画である名残の用地であることはご存知だと思います。
それを池袋まで建設してもらうのです。
つまり、すでに確保してある用地に高架を建設し大宮から赤羽（浮間－赤羽で確保できてないが）まで
建設、赤羽から埼京線の線路と併走し、清水坂（十条駅手前）の起伏を利用して、
新幹線を埼京線に下に潜り込ませる。
そして、健康プラザ豊島あたりから地上に出して、池袋駅に新幹線駅を建設。
Ｐ’パルコだけが邪魔になりますが、Ｐ’には現在、場外車券場でもめている土地を
区が斡旋する。

実は池袋駅って、埼京線高崎線の上りホームと、西武百貨店の間に、
もうひとつホームを建設できるぐらいのスペースがあるのです。
池袋に詳しい人なら絶対気がついてるはずです。あそこに新幹線のホームを
建設するのです。

新宿までの計画ですが新宿駅は地下駅になることから建設費も膨大ですし
建設も困難。とりあえず池袋まで建設を推進すれば、
池袋駅のターミナル性が飛躍的に増大しますし、オフィス需要も喚起され、
周辺の活性化に多大なる効果があると思います。
ＪＲと喧嘩はやめて協力するほうがよいと思う今日この頃です。
ＪＲとしても、東北・上越だけだったのが、長野、山形、秋田、八戸と
路線が増え、数年後には北陸も･･･。現在の上野東京だけでは、
増発も四苦八苦と聞きますし、こういった計画に区が積極的に支援してほしいですね。

350 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/30 23:13:42 ID:22e/Okss

今のタワー誘致（そもそも誘致という言葉がおかしいのだが）の状況は、
例えるなら「お見合い写真と経歴書を眺めて考えているお嬢様」だ。
別に落語をやっているわけじゃないぞ。
お嬢様「出自田　瑠璃子」３２歳　実家の近くに家を建ててくれる
経済力のある男と結婚したい。親と近いほうがいいからだ。
お婿さん候補１「埼田万三」２７歳　年収３００万円　
　　　　　　　　農業、土地持ち、瑠璃子の家から遠い
お婿さん候補２「池田福朗」３５歳　年収７７０万円　
　　　　　　　　有望な実業家、瑠璃子の家に近い、もうすぐ土地も買う　　　　
お婿さん候補３「浅田草男」４０歳　年収５００万円　
　　　　　　　　露天商、川沿いに住んでいる。
お婿さん候補３「足田立夫」３３歳　年収４００万円
　　　　　　　　フリーター、雨が降ると家が水没する。

お嬢様は、４枚のお見合い写真を見て考える。
「浅田草男」と「足田立夫」の写真はすぐ捨てた。
いかにも農家の長男という顔立ちの「埼田万三」、
ちょっと不良っぽさの残る都会的な「池田福朗」。
『やっぱり「池田福朗」さんにしよ！』
結婚するときは妻の実家の近くが一番。
なにを隠そう、私もそれで池袋に住むことになったのだから。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:23:09 ID:L0Kb275t

↑怪人二十面相なみの基地外がいますね。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:30:06 ID:5IGYKduD

>>242
亀だが、
新タワー建設地が決まらない間も東京タワーからはデジタル波が発信され続けているだろ。
そうすると、新しくデジタルテレビを買ったヤシは、
まずは自宅の屋根に「東京タワー向けＵＨＦアンテナ」を建てるわけだ。
新築マンソンでも同じことだ。このような事例は確実に増えて行く。
そうすると、視聴者の側で日々「デジタル波も東京タワーから」が既成事実になってゆくのだよ。
気が付くと放送事業者といえどもこれをひっくり返すことが出来なくなる。
そうすると新タワーは「携帯向けだけ」のためになってしまう。
それだけのために巨費を投じて新タワーを建てるのはコストパフォーマンス悪杉だという意見が上がって、
結局タワー新設計画そのものがあぼーんの希ガス。
携帯向けも東京タワーのまま（で電波状態悪杉）か、どこかの高層ビルからということになるだろう。

結局、近くに高い山があって
誰もが電波送信はそこからだろうと思っている近畿圏や、
タワーを観光資源にするという考え方がそもそも存在しないから
僻地に新設タワーをさっさと建ててしまった名古屋圏が勝ち組だ。
首都圏はまるごと負け組になる可能性が高いんじゃないのかね。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:34:16 ID:oJBn5qWc

>>349
名案！と言うより、ビックリ！！！提案されればいいでしょう。
建設か住宅、不動産関係の仕事されていたんすか？

話が脱線しますが、都内が南高北低と言われる現象に見舞われたのは、本郷キャンパスの
影響と指摘する人がいます（読まれた人も多いと思いますが）。
明治時代の頃から、かの大学生を遊郭などに触れさせる事は良くないと、周辺地域の
風紀に配慮された事に始まり、戦後は、第１種居住専用地域として立法化までされた
そうです。その結果、文京区の多くの地域や周辺には、低層住宅しか建てられない事になり、
商業施設の多くが逃げ出したり、新たに出店しなくなってしまったそうです。

渋谷には、青山や代官山が至近にあり、都心と連綿と繋っているのに、池袋が孤立化し
現在の主要繁華街やビジネス街の中で、その地位が低下傾向にある理由もそこら辺に
あると見てもよさそうです。池袋から割と近くで賑わっている街と言えば、神楽坂くらい
しか見当たりませんしね。有効性はともかく、南高北低現象を改善するには、この法律（か条例か確認していませんが）
を見直す事も課題になってくるのではないかと思います。
勿論、池袋にとっては、周辺に商業地が出きればライバルになる訳ですから、
もろ刃の剣になるかも知れませんがね。

354 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 23:35:33 ID:UoGEWgfr

>>352
現在の東京タワーをかんがみてできるだけアンテナの方角をかえなくてもよい場所が
好ましいというのもちゃんと候補地選定のひとつの基準に入っていますよ。

さいたまのように首都圏でも東京タワーから離れれば離れるほど、
アンテナの方角をかえなくてはいけない世帯数が増えます。
放送局としてはできるだけ東京タワーに近い位置がよい。だが、
東京タワー周辺には航空法の規制がある。
その意味では池袋や浅草が限界ですよ。埼玉までいっちゃうと、
南関東3000万人のうち1500万人ぐらいはアンテナの方角をかえなくちぇいけなくなりますから。
人口にするとね、実際は世帯ですから数は減りますけど。

355 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 23:45:40 ID:t9Ra1V7X

書き込みが多すぎてどれからレスするべきか迷った（＾＾；　やだなー、また荒れそうだな。

>>320
誰も突っ込み入れないのは何故？
明智さんの推理はここをもとにしているのかもしれない。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/24/news023.html

ちょっと弁護を。放送局にとって一番イタイのはテレビ離れ。
一人一台の時代と言われて久しいですが、今日本で稼働していると
いわれているテレビの台数は、今までの年間テレビ販売台数から
推測すると、とてもじゃないが2011年までにはとても置き換えられない、
と言われているそうです。今の地上波デジタルチューナー内蔵TVや
単体対応チューナー、レコーダー内蔵のチューナーの普及スピード
からしても2011年には何よりも視聴者が対応できない可能性が高い。

356 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 23:45:59 ID:t9Ra1V7X

御自身、目指すはアナログからデジタルへの円滑な移行と
おっしゃってますけど、時間をおかずして何が円滑な移行か？
そもそもちょっと考えてみて欲しい。
身近で地上波デジタルなんて話題になっていますか？
みんなが気付いた2011年目前に駆け込み需要？
これだって供給側が対応できない。一時だけの特需に対応した
生産設備の増強なんてできないんですよ。

放送事業者にとってはこういった混乱、反感から
テレビ離れの引き金になることを最も恐れていると思うんだ。
そもそも御上から押しつけられた無理なスケジュール。
今やディスプレイの向こうに地上波放送のライバルは多いですからね。

357 ：夢見ヶ崎 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/30 23:46:55 ID:5g7RwAi6

タワーなんて俺の家は意味無いけどな
ＣＡＴＶ最強

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:47:59 ID:5IGYKduD

>>354
池袋でも十分離れ杉の気が駿河。
池袋の北西側以外のすべての地域でアンテナの方向変換が必要だ。
電界が強いから無問題というとんでもない記事があったが
（さいたま側が発信したらすぃ）、
デジタルテレビ関連の板に行けばすぐ分かるが、
そんなに上手には行かないだろうね。
正しく向けていても予想外に受信環境は不安定のようだよ。
電波が強くなったのになぜorz
という書き込みもかなりある。

359 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/09/30 23:50:30 ID:22e/Okss

>>352
そうだね。私も今のテレビが壊れたら、地上デジタル放送対応テレビを買うよ。
そして、「東京タワーに向けて」ＵＨＦアンテナを建てるだろう。
その後、池袋に新タワーができた場合、
アンテナの向きはどうするんだろう？
みんな池袋方向に変えなきゃいけなんだろうか？
実は、これは埼玉の調査の引用になってしまうが、
一定の強電界の中ではアンテナの向きは
どっちを向いていても良好に受信できるんだよ。
そもそもデジタル放送はゴーストリダクションを前提にしているから、
都内では、ビル反射なんか、逆にあったほうがいいと言われてるんだよ。
ジグザクに反射してたってデジタル処理ではっきりくっきり映像が見られる、
っていうことなんだよ。小林君。あまりご心配なく。
本日はこれまで。

360 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 23:52:10 ID:t9Ra1V7X

それから池袋にこだわる理由がない、とかこれがすべてなどと
ずいぶん断定に過ぎることを相変わらず言っていますけど
ビル影を一番気にしているから都心にしたい、経済効率性を審査など
池袋にこだわる理由はいろいろとあるわけで・・・

ちなみに私は2011年は延期されるはず、とはこれっぽっちも言っていません。
べつに400ｍビルが完全に竣工していなくても突貫で電波だけだせる
状態にもっていけばいいわけですから。まーそれが今の東京タワー
と同じような全身鉄骨だけの状態かどうかはしりませんが。

361 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/09/30 23:56:49 ID:UoGEWgfr

>>353
レス、ありがとうございます。究極の活性化案、実現するといいですが････
あと、東京北部の件ですが、いろいろと要因はあるでしょうね。
池袋の周辺にも他に繁華街があればというのは私もそう思います。
諸刃の刃というのもそのとおりですね。現に渋谷は近年それで苦しんでいますからね。
でも、やはり地域的に連関して相乗効果を出すというのは重要だと思います。

池袋なんかでいったら、もっと目白や大塚と連関できていれば････
特に目白は至近にもかかわらず、道路アクセスが不便で、一体化してないんですよね。
そういう意味でも、豊島区には頑張ってほしいです。
あと、不動産関係の仕事とかぜんぜんしたことないですｗ
では、今宵は落ちまする。また！

362 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/30 23:57:35 ID:t9Ra1V7X

それにしても長文多すぎ。

池袋の町おこしと路面電車の話については一言。
LRTは、まーわけのわかんない路面電車愛好者とか普及推進団体
などの口車にのることなく、観光路線に終始すべきだと思います。
もちろん池袋オリジナルデザインで池袋「だけの」シンボルとなるものに。

今の池袋に必要なのは新しく鉄道をひっぱってきて商圏の縄張り
を広げることではなく、地域偏差性から脱却し、あらゆる住所の人から
選ばれる東京を代表する都市になることだと考えています。

363 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/01 00:09:21 ID:PV4l3iSO

>ID:5IGYKduD

>それだけのために巨費を投じて新タワーを建てるのは
>コストパフォーマンス悪杉だという意見が上がって

だから、経済効果の大きい池袋になるわけですよ。
べつに、タワー建設費はモバイルのためだけに費やされるわけではないですから。
助役が言うように賃料、観光収入、その他諸々で回収できる計画を作れば
信用ある民間企業の資金は集まってくるわけで。
池袋の事業化推進委員会（サンシャインシティ、ビックカメラ、西武百貨店）は
そこまで見越していますよ。それよりも、今年の市民証、ちゃんと受け取って
くれましたか？

364 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/01 00:22:11 ID:PV4l3iSO

補足。

>>360の全身鉄骨だけの状態というのはちょっと語弊がありましたね。
ほぼ骨組みだけ、ほぼ躯体、ほぼ構造体だけの状態と言っておきましょう。

365 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/01 00:28:20 ID:PV4l3iSO

それにしてもちょっと感激。私の他に池袋のためにこんな長文を
書き連ねる方がこんなにあらわれるとは思わなかった。
それだけ池袋はやるだけのことをやれば将来性のある、
しかも今こそが千載一遇のとき、であることを認識しておられる方が
多いのでしょう。

最後に。
池袋がここで大きく脱皮し、将来の都市生活者のライフスタイルを
先取りする新しい都市システムの構築がおこなわれること、
そしてそれが今後の池袋とお客様双方の飛躍にとって最善の道となり
ひらかれることを確信するにいたっています。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:46:43 ID:X41H3PzL

ま、時間切れであぼんにならんように注意してくれたまえｗ
延期もありうるとかバカな事言っちゃいかんよ。
建設期間とかタワー運用試験とかあわせると5年くらいは必要。
２０１１年にはタワー運用開始となると、2006年には建設を始めなくては
ならない。池袋は土地もろくに確保できておらず、造幣局の土地は
財務大臣の許可が必要な事もあり、土地取得だけで多大な時間を
要する。足立のタワー推進議連も池袋よりさいたまの方が手強いと
言っており、池袋は世間から思ったより眼中にないようだ。
ま、池袋に決まらなくても落ち込むなよ君達。
偉大なるサンシャイン６０があるんだからｗ

367 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/01 00:52:43 ID:PV4l3iSO

・・・と、相変わらず駄目な人には何を言っても駄目なわけでした。

>>366
ねぇ？コテハン使ってくれませんかね？

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:03:41 ID:1Ls+bulQ

>>365
そうですね。池袋がネクスト・ステージを迎えて、新たな幕が開かれれば
池袋は勿論、周辺にも多大な影響を与えると思う。

369 ：320：04/10/01 01:17:57 ID:bSJ3oh7D

>>355
なるほどね。
新タワー構想を正当化する根拠として、決まって移動受信の問題が挙げられるのには・・・
こうなると石原知事がいうタワー不要もまんざらではないな。
モバイル需要はあるとしても今ある携帯通信網の活用とか代替がきく。
なんとしてもモバイル向け発信を新タワーからというのは放送業界だけの拘り。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/24/news023_2.html
の理由からもこれ以上タワー建設を先送りにすることはできない訳で
造幣局の立て替えなど待ってはいられないと考えている訳です。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 02:19:43 ID:wOmK+gbr

池袋副都心再生プラン
ttp://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan/saiseiplan.pdf

いつの間にか再開発のまとめが出来てた

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 07:36:42 ID:xY+WO8Jb

だから環境アセスの期間があるといっているだろ。
さいたまだってすぐに着工できるわけではない。
環境アセスの期間に造幣局の建て替えをすればいい。
造幣局なんて4～5階あれば十分な建物だから時間かからない。
それからサイマル放送の期間を1年延期することで一局当たりの
負担はどれくらいになるのか数字はだせるのか？

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:28:47 ID:X41H3PzL

>>371
住民などの反対はないのか？低層住宅がいっぱいある地域なんだろ？

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:44:53 ID:F3J5KT6E

>>372
現実には反対運動なんておきていないだろ。
すでに新聞でも大々的に報道され区も正式に発表しているのに。
それどころか>>302にあるように周辺は道路の新設もあり
再開発の機運が高まっている。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 14:48:02 ID:SwpOUPh+

パリスホテル
http://www.vegas.com/resorts/paris/?f=vegasresorts&t=listparis
みたいに先にタワー建てて、下にあとで建物建てたら早そう。
あそこカジノの中にタワーの鉄骨の土台剥き出しであるからな。
フランス、イタリア調のデザインにするか、
ハイテク調デザインにするか、どっちかにしてくれ。
他の埼玉とかのデザインみたいなのは勘弁してくれ。

375 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/01 22:48:52 ID:EuyOZsHd

>>359にゴーストリダクションと書いたが、正確には、
ＯＦＤＭ変調方式と、ガードインターバルと呼ばれる技術で、
遅延電波を削除することができるために、ゴーストに強いという意味だ。
それから、モバイル受信がなぜ埼玉タワーでは望ましくないかということだが、
東目吐露氏ご紹介の文献にあるように、モバイルは、１３セグメントのうち
１セグメントしか使えない＝電波が弱いということにある。
埼玉にタワーを造ると、一般放送はいいかもしれないが、
電波が弱いモバイル放送は都内では受信困難だ。
この辺は埼玉諸君も知っているよね。

376 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/01 22:50:06 ID:EuyOZsHd

モバイル放送は、今、ＮＨＫで防災時の有効な通信手段として使うための
実用化研究が進んでいる。ラジオの緊急放送みたいなものだな。
ただ、車でテレビがきれいに見られるというだけの理由で
モバイル放送を進めているわけではないんだよ。

377 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/01 23:15:25 ID:EuyOZsHd

>>366 >>369
２０１１年は、本当に不動のものなのかな？
池袋タワーへの熱望は、私も東目吐露氏と同じだが、
「２０１１年問題」については、私は不動のものとはどうしても思えない。
＞放送局自体は実はあまり積極的でないとの声も聞こえる。
＞アナアナ変換が物議を醸し、電波料値上げやサイマル期間延長で
＞さらなる負担増の危機に晒されているのだからなおさらだろう。
＞ある民放幹部は「アナアナでこれだけ停滞しているのに、
＞11年のアナログ停止なんてどだい無理。なし崩しに延期を繰り返すのが
＞関の山だ」と吐露する（平井卓也衆院議員のホームページより）。
放送事業者としては、地上波デジタル放送がビジネスになるのか、
じっくり見極めたいのが本音なんだよ。
『タワー適地は池袋と判断するが、電波塔建設に時間がかかる』
という理由にしてしまえば、放送事業者も延期する理由になる。
そういう意味でも池袋が放送事業者には好都合なんだと、私は推理するよ。
私は探偵という職業柄、人の表も裏もよーく見ている。
放送事業者は、さいたまと池袋を競わせて、
より良い条件を引き出そうとしているのが見え見えでいやになる。
埼玉諸君、その辺の放送事業者も狡猾さもしっかりと見極めながら、
ひとつお互いにクールにいこうじゃないか。なぁ、小林君。

378 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/01 23:22:21 ID:EuyOZsHd

>>376補足
モバイル受信は、災害時緊急放送手段としても活用される。
＝タワーもしっかりとした地盤に建てなきゃだめ。
＝浅草、足立の「ぐずぐず地盤」は不合格。
という回答を、すでに放送事業者は用意している。
まぁ、あくまで私の推理だけどね。
ちなみに、池袋はとっても硬い地盤でお墨付き。
地質調査会社に聞いてみたまえ。

379 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/01 23:32:16 ID:EuyOZsHd

>>377補足
ちなみに平井卓也氏は、
日テレ系地方局、西日本放送の元社長。
放送業界の事情通（というか地方局の代弁者）なので、
こういう主張をしているのだよ。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:35:31 ID:16bM5z1h

>>874
ま、色々ありましょうが、欧州風の絢爛豪華なデザインか、近未来的なデザインに
して欲しい。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:51:25 ID:16bM5z1h

>>361
＞目白や大塚と連関し、一体化すればいい
同感です。けれど、池袋の街を希薄化させる可能性も内包しており、今は、池袋の
一極集中による再生に力を注ぐべき時ではないでしょうかね。

382 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 00:04:27 ID:WKatBNRj

>>362
この件については東メト氏に１票。
私は姫には悪いが、超現実派なのでね。
新幹線？気の長い話ですな。
それよりも私は、目の前の新タワーに専念するよ。
ＬＲＴはグリーン大通りを走ってタワーへ行くことのみに専念すればいい。
なんだったら箱根登山鉄道みたいにスイッチバックして
南池二丁目再開発地区に行って、池袋駅に戻ると良い。

383 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 00:13:03 ID:6P+X7k9W

明日、（って今日か）読売に例のごとく継続使用について触れた記事が
掲載されるので、どうせまたこのことについてもめるでしょう。
そのほうどもは冷静に物事を見極め、明智殿の見事なること確かな推理に
耳を傾けるが良かろう。必要以上に騒ぐでないぞ？
池袋の新東京タワー城は堅牢にして難攻不落である。
安心して御前のサンシャイン60への参勤に励むが良かろう。

明智殿、大儀である。
ただ今の時点で延期を前提に話すのは荒川より北の軍勢を威嚇するのには
あまり得策ではないと考える。建前の話がでてますけど、建前ではねぇ。
600ｍさまは「明智のような強者が我が軍におるのは頼もしいぞえ」
とおおせじゃ。

ものども、ひかえーーーーーー～～～～～ーいっ。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:14:11 ID:2Btv/JU4

ＬＲＴは区もそう言っているように、長期的には荒川線の池袋乗り入れも検討されて
いいし、検討されて行くでしょうね。
　新幹線誘致構想も池袋のターミナル性や拠点性を増大させる為に有効だし、これも
長期的課題として検討されていい気がします。池袋駅のターミナル性の低下（こい言うと
さいたま人を喜ばせてしまうのですが）は、著しい物があるし、区や地元企業、鉄道会社の
危機感は相当な物です。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:19:01 ID:2Btv/JU4

>>383
どんな内容なんでしょうね？
大衆紙の毎日は、タワー関係記事を多く載せている気がしますが、読売、朝日は
一歩距離を置いている気がしてましたけど・・・。あ、日経はちょくちょく載せてるか。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:21:14 ID:LZtmS/VH

>>384
鉄道会社に危機感はないだろ。池袋を素通りしてその先まで乗ってくれた方が儲かる。
放置自転車対策課税問題で鉄道会社を敵に回したことだし、鉄道会社にとってはむしろ
いい気味だろ。ワンルームマンション規制にしても年増区は身の程知らずすぎ。

387 ：臓器林(東夷撲滅委員会) ◆SaSZiGVq/E ：04/10/02 00:22:04 ID:OoSshQTs

臭い玉の肥溜めゲロ袋ｗｗｗｗ

388 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 00:31:59 ID:WKatBNRj

>>383
身に余るお褒めの言葉、感謝致しまする。
私は、もちろん２０１１年に間に合うとは思っていますよ。
ただ、いろいろなハプニングを考え、それに対処する作戦も
あらかじめ十分に考えておくことが必要かと。
それがリスクマネジメントではないでしょうか。
私の推理だと、放送事業者が「新タワー建設不要」という
どんでん返しがない限り、どう見ても池袋。
現タワーは、埼玉と同様「継続利用で十分」と
訴える作戦に出てくることは必至。
いずれにしても放送事業者が決めること。
繰り返しになりますが、ビジネスは「熱く、クールに」。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:37:28 ID:2Btv/JU4

ＪＲだけでしょうな。西武・東武の危機感は大きい。
９８～２００２年までに、およそ９万人減少している。
（一人×４）カウントされているとは言え、年間２万５千人減少した計算になる。
乱暴な計算だが、乗車客数に直すと６千人以上減少している。
遠い未来の夢物語などに終わらせず、是非、区には新幹線誘致に向けて動き出して欲しい。

大宮が新幹線の停車駅である意味が、消滅する事に繋がり申し訳ないが・・・。

390 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 00:44:18 ID:6P+X7k9W

補足

延期を前提に話をするのは「軍略」上、あまり得策ではないと考えている。
軍略とは相手の戦術を封じることであって、埼玉の戦術とは
ご指摘のようにはっきりきっぱり発表する「これみよがし」戦法であり、
ただでさえ世間ではタワー構想の不透明感が高い中にあって、根拠をより
不透明な2011年問題にもっていくのでは例えそれが現実でも、荒川より北の軍勢を
黙らせることはできないと思うんだ。もちろん明智殿の推理は見事。感服。
この件についてはいずれ600ｍさまの御前会議でじっくり練ることにしよう。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:48:33 ID:2Btv/JU4

現東京タワーが、継続利用案をメディアにリークしている気がしますね。憶測ですがね。

392 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 00:48:43 ID:WKatBNRj

御意にござりまする。

393 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 00:48:48 ID:6P+X7k9W

>>388
そこまでお考えのことでしたか。感服。
この続きは評定で。

394 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 00:54:39 ID:WKatBNRj

>>391
もちろん。そのとおりだよ、小林君。
現東京タワーは３５億円も、つぎ込んでいるからね。

395 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 00:56:51 ID:6P+X7k9W

>>384
ターミナル性の低下は時代の流れなので致し方ないでしょうね。
ただ、お客様本位で考えれば直通は便利になることであり、喜ばしいこと。
生産人口が減少する中にあって、選ばれる都市豊島、城北、埼玉を
目指し生き残るためには直通でエリアの利便性をあげるのはかえって
プラスである、ぐらいの気概がないと、王者新宿との戦はとてもできません。
つまり、13号線でまっすぐ家に帰れるけど、お客様の意志で
池袋に寄っていこうと思わせるぐらいの都市にならなければいけません
ということです。

どうも単に鉄道をひいて縄張りをさらに広げることに期待する方が多いようですが
それは確かに即効性はありますが根本的な解決になりませんよ。
けっきょく「新宿より北は用がないね」と言われ続けるだけで。
ただ人が多いだけでなく、情報価値の高い街に成長することを望んでいます。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:01:12 ID:2Btv/JU4

>>395
ま、あなたの言う事ですし、間違いないんでしょうね。

397 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 01:06:23 ID:6P+X7k9W

新幹線について言えば、昔、豊島区は実は上越新幹線の
誘致運動をしていたと聞いています。
いまさら新幹線というのは正直、うーん、と、うなってしまいます。
というよりもJR東日本にとってまったくメリットがみえない。
例えば東北新幹線を東京駅まで延伸したのはやはり
航空業界との競争力強化のためでしょう。
それでちゃんと緻密に計算して、採算がとれるとふんだ。だから実行した。
池袋に新幹線というのは・・・

>>396
身に余るお言葉・・・

398 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 01:16:18 ID:6P+X7k9W

マスコミに関しては本気にするだけ無駄といえば無駄。
本当に実現できるのか？とか、砂上の楼閣である！の根拠は
誰が事業者になって誰が建設資金を出すのか？の点にあるが、
ついこのあいだやっと豊島区が事業推進準備委員会を設置し、
さぁ、これから官民一体となって事業スキームを作成しましょうと
いう時期に突入したばかりなのに、事業者がいまだ集まらないとか
そういう点を今の時期に疑問視するのはいかがなものなのかと。

399 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 01:23:33 ID:6P+X7k9W

もっともそれも、さいたまや足立、練馬など
事業化する上で？？？？？？？な候補地と「建前上」並んで
報道するしかないのだから仕方がないといえば仕方がない。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:25:48 ID:OsMMjb8+

400

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:27:40 ID:OsMMjb8+

>>398
なんで、今日の読売の記事をもう知ってるの？

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:33:04 ID:k54Ojxx8

>>401
そりゃネットで読売見ればわかるでしょ。
まさか東メト氏がマスコミ関係者だとでも思っているのか？

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:34:38 ID:gnNBuv97

>>401
６００ｍ級の第２東京タワー、首都圏各地で誘致熱
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041001i415.htm

404 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 01:37:25 ID:6P+X7k9W

>>401
読売朝刊について触れたのは、くだらない記事でまた荒れて欲しくなかったから。
釘を刺すのが目的であり、記事の内容自体にはこのスレの
愛読者にとって目新しいことなど無く、明智殿の推理を熟読する方が
よっぽど勉強になる、との考えからソースをあえてださなかった次第。

405 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 01:42:57 ID:6P+X7k9W

ちなみにタワー構想が実現するか否かも

>それでちゃんと緻密に計算して、採算がとれるとふんだ。だから実行した。

この点につきるかと。
もともと600ｍのタワーを建てる構想自体は経済的にも技術的にも
最も有利とお墨付きをもらっている。放送事業者がいう「継続利用も
ありえる」というのは強力な誘致案がなかった場合のことであって、
池袋が魅力的で信用のできる事業プランを構築しさえすれば
タワーは必ず建設されると言い切って良いでしょう。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:44:12 ID:OsMMjb8+

>>402
ありゃ
もうネットに出てたのねw

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:50:29 ID:OsMMjb8+

＞練馬区でも住民組織が誘致に名乗りを上げた。

ﾏｼﾞかよ？

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 07:40:13 ID:rX8LcNMe

>>403
放送局側の態度が曖昧で、少々無責任な気がしますね。

409 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 08:28:46 ID:WKatBNRj

>>408
そのとおり。「少々」ではなく「かなり」無責任なんだよ。
だから私が比喩的に
放送局のことを「お見合い写真をながめる煮え切らないお嬢様」
と言ったんだよ。そうだろぅ？小林君。
でも、ご心配なく。
これだけ放送事業者が嫌がって（めんどくさがって）いた
地上デジタル波が国の圧力でスタートした（してしまった）。
スタートした以上、止めることは始めることより難しい。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:44:38 ID:vDKA/c6o

>>378
武蔵野台地の関東ローム層は低層には十分な強度だが、超高層を支えるには軟弱すぎる。
結局、地下深くの東京礫層まで杭を打ち込むわけで、低地と変わらない。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:32:17 ID:3td6UTxP

>>397
新幹線ね。私は良い考えだと思いますね。
ＪＲ東にとってメリットが見当たらないと言いますが、それなら大宮が新幹線の停車駅というのも
さしたるメリットは見当たらないと思いますね。新都心に一部移転した中央省庁への陳情くらいで
しょう。
商業地・池袋への需要はかなり見込めるのではないでしょうか？勿論、採算性が取れるか精査しない
と何とも言えませんがね。都心の霞ヶ関とビジネス街、そして銀座だけで、北関東や東北からの
新幹線利用客が満足出来ているのかも疑問ですしね。
新幹線誘致は、池袋の街の性格も変え得る物だし、逆に池袋の街の情報発信性等が高まり、
自己更新して行けば、遠方からの新幹線利用客のニーズに応え得ると思っています。
はじめから弊履の如く投げ捨てるのはいかがなものでしょうか。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:32:17 ID:JWBZyfui

>>411
新幹線が池袋に乗り入れることの「メリット」はあるが

「都心へ行かないというデメリット」の方が大きいと思うよ。
東海道新幹線への接続が圧倒的に悪くなるし。

私は池袋派だが、あまり自己中心的に考えるのはどうかと思います。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 16:08:32 ID:vlOE6KEz

>>336
雑司が谷電停は廃止でＫＯだと思うよ。
普通に１３号線の雑司が谷と間違えるし。（濡れもつい最近まで勘違いしてた）

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 16:13:13 ID:vlOE6KEz

>>411
むちゃむちゃメリットあると濡れは思う。
首都圏西部のアクセスがね。
計画自体は死んじゃいないけど建設コストがかかりすぎる。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 16:25:48 ID:H91W14Jb

単純な話、タワーが建って順風満帆ならば新幹線も通るでしょう。
今の段階では時期尚早。
例に出すと悪いが、今の段階でタワーを誘致しようとしているさいたまみたいなものといえばわかりやすいかな？

416 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 17:49:56 ID:WKatBNRj

埼玉諸君は、弱い者同士で手を組む作戦かな？
>241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:00:28 ID:O0mNPNky
>上野、浅草、池袋など他の候補地に比べ先を行くさいたまタワーには、
>クリアしなければならない問題が指摘されています。
>その１つが都内の高層ビル群による電波障害です。
>これは、さいたまタワーと同一の電波を東京タワーから低出力で発信する
>「さいたま・東京ペアタワー型発信」という方法で解決できます。
>なるほど。この頃からすでにそういう案があったのね。
>これはますます現・東京タワーと手を組む必要がありますね。

この方法では、放送事業者は二重に賃料負担しなければならないね。
一言、「ありえない」。
それと参考までに言っておくと、
地上波デジタル放送用機器はコストが高い。
ステレオに例えると、超高価なパワーアンプが必要と思ってくれ給え。
デジタル放送用機器リース料も２倍。
もう一言、「絶対ありえない」。
埼玉諸君、何度も言っているが、ネット情報を鵜呑みにして喜ぶなかれ。
社会人になったら尚更そうだぞ。ネット情報は一次情報。
それを自分で調べ上げて、理屈に合うか、ほかに相反する情報はないか、
これらを総合して、より確かな情報のみを自分のものにせよ。

それにしても、今日も６０階どおりは人、人、人、だったね。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:14:29 ID:3eMJ8aVo

>>414
もし首都圏西部のアクセスを考慮するとしても、新幹線は新宿へ敷かれ、
池袋に駅ができることは100％ないだろ。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:28:49 ID:H91W14Jb

>>417
タワー次第だと思うな～
池袋が国際都市的発展を遂げたら、様相はずいぶん変わる。
もちろん空港直通のなにかが走る可能性もあるけど。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:31:04 ID:7TuskGNw

>>417
新幹線が新宿に行くことに意味がある。そのへん池袋厨は全然分かってないな。
もし新幹線が開通したとしても、上野みたいに大深度駅になるだろうし、
そして、いままで池袋で我慢していた連中はみんな新宿に行っちゃうだろうね。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:34:17 ID:loHvLnBv

タワーができても池袋はほとんど変わらない。ブクロ厨はタワーに期待しすぎ。
まあ、タワーすらできないのが現実だろうが。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:40:08 ID:H91W14Jb

>>419
池袋で我慢してるやつなんて今時いないって（笑）
たかだか5分を我慢する必要がどこにある？
新宿がいいけど、仕方なく池袋･･･って死語だよ死語。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:42:11 ID:MnVZqHTN

池袋に新幹線の駅作ったとして、どこに繋がるんだよｗ

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:43:18 ID:loHvLnBv

>>421
つまり、池袋はもう終わった街ってことだなｗ

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:56:10 ID:hSlXTscC

新幹線誘致構想は>>349で、孤高の御嬢様氏が提案されたもの。
>>412
ですから、大宮から東京駅方面と、池袋駅方面の両方に運行すればいいでしょうね。
どちらに向かうかは目的が明確に分けれると思いますね。
>>349でも触れられているように、東京駅は上越・東北新幹線だけで、増発は厳しい
状況のようですしね。山形、新潟、秋田、八戸、北陸と路線が増えるメリットは、池袋にも
ＪＲ東にもあるんじゃないでしょうか。
>>417
それが一番危惧されますね。しかし、孤高の御嬢氏も述べられているように、新宿延伸は
大深度地下鉄になりそうですし、丸の内線、有楽町線、東西線、１３号線よりも地下深く
建設される事になります。果たして、それでも新宿延伸されるかどうか。仮に、新宿に延伸された
としても埼京線の例を出せば、池袋駅は、新宿駅に次いで乗降客数が多いわけですし、池袋が通過駅に
なる事はない気がしますね。あとは豊島区などのやる気や力量次第だと思います。
　
東京南部に集中している再開発・・・。東京のバランスの取れた発展を考えれば、
池袋への新幹線誘致の大義名文はありますし、やはりメリットは大きいのではないでしょうか。
　

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:56:46 ID:H91W14Jb

>>423
日本全体がデフレで終わってるからね（笑）
池袋はその中で検討してる部類だと思うよ。
話題盛り沢山だし。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:03:06 ID:HuwXf8RK

北陸、北海道などの整備新幹線の開業で、大宮東京間での過密ダイヤの
はけ口として新宿延伸（池袋でない）が有効だという見方があるにしても
これはとても実現できる代物ではない。
大宮東京間がパンクするようなことになれば大宮止まりを設けることでしょうな。
ますますさいたまの重要度が上がるね！

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:06:02 ID:hSlXTscC

>>421
そうですね。新宿に埼京線で一駅５分、山手線で４駅１１分なのに
これだけ健闘している池袋には、やはり驚愕しますね。
　再開発計画が順当に進行し、集客力が高まれば、甦ると思いますね。
新宿、渋谷に脅威を与える街になるかも知れない。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:11:48 ID:hSlXTscC

>>426
実現可能性は、まだ分からない。今後、豊島区が真剣に検討するように
メールで提案するつもりです。大宮の衰退は決定的になり、消滅同然になる
かも知れない。

これは、中長期的な課題として、まずは新東京タワーの誘致に成功する事が
最優先事項でしょう。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:17:35 ID:HuwXf8RK

>>428
うんがんばってください。

430 ：４２４：04/10/02 19:21:02 ID:hSlXTscC

>>424の補足
池袋への誘致を行う時に、東京のバランスの取れた発展、或いは南高北低現象の是正に
主眼を置いて訴えていけば応分の説得力は持ちうると思います。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:23:00 ID:H91W14Jb

>>427
元々の潜在能力が高い池袋ですからね。
ターミナル駅、というだけで他の駅は太刀打ちできないでしょう。
ちなみに山手線で池袋-新宿は9分です。
だから自分は新宿駅西口からなら山手線、新宿東口なら埼京線、新宿南口の場合は電光掲示板を見て有利なほう･･･と決めています。
池袋の場合は電光掲示板で有利なほう、ですね。
13号線が通ったら、自分は池袋西口なのでかなり利用すると思います。
改札まで5分違いますから（笑）

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:41:26 ID:hSlXTscC

練馬の住民が誘致に名乗りを上げたというのは、少し驚き。
自衛隊駐屯地の敷地でも借りて建てようと言う事なんでしょうか？
練馬は地元ですが、やはり池袋に建って欲しいですね。

只、練馬の人の多くは池袋駅を利用し、西武やサンシャインの専門店街の固定客に
なり、多くの金を池袋に落している。
しかし、練馬にはそれが還元される訳ではないんですよね。
皆、法人税収として、国や豊島区に徴収されてしまうｗ
練馬区の税収アップや、それによる福利厚生の充実を考えたら、一概に反対は出来ないｗ
実現性は低いでしょうけどｗ

433 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 19:48:07 ID:WKatBNRj

姫、急に名無しにならなくてもいいと思うよ。
新幹線の話に結構レスついてるし。
池袋には、いろいろな話があって面白いな。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:35:25 ID:H91W14Jb

さいたまスレが伸び悩んでいる原因は、話題が重層的になりにくいから、に尽きると思う。
都市計画として語れる側面が少ないゆえに、池袋を叩くことで盛り上がることはできるのだけど、地元のこととなると話題がなくなってしまう。
「たられば」の話の幅が狭いと言うかね。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 21:45:17 ID:SMcEeHoK

>>427
全然健闘していない。凋落甚だしい。これは豊島区も認めている。

436 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 21:56:03 ID:WKatBNRj

伸び悩み埼玉スレにこんなのありました。

>249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 21:05:59 ID:O0mNPNky
>現東京タワーとさいたまタワーの併用案は、賃料が二重負担になるから
>ありえないとの稚拙な反論が池袋スレのほうでなされているようです。
>費用面も含めて国や埼玉県、さいたま市が様々に関与してくると思うし、
>リース方法にしてもいろんなやり方があるだろうから、
>単純な二重負担にはならないと思うが、
>そんなことはさておき、やはり併用案も十分視野に入れるべきだろう。

再反論１　４５０ｍ以上の電波塔を山手線内側に確保しなければならないという
　　　　　事実を無視している。「さいたま＆現タワーのビューティーペア」でも
　　　　　モバイル放送におけるビル陰問題は解消できない。
　　　　　現東京タワーはデジタル波の送信装置をいくら上げても３３３ｍ。
　　　　　これが致命的。「総務省が将来も現タワーでいけるとお墨付きを
　　　　　もらった」と現タワーが泣き言を言っているが、放送事業者自体が
　　　　　山手線内側に６００ｍ級タワーを望んでいる。
再反論２　放送事業者の負担する賃料や放送機器リース料を国や県、さいたま市が
　　　　　出すのですか？放送事業は公共事業なのですか？
　　　　　再反論するまでもありません。懸命な埼玉諸君なら
　　　　　『また、こんな簡単なつっこみ入れやすいレスしやがって』
　　　　　と冷たい視線が「ID:O0mNPNky」さんに飛んでいることでしょうに。

>>434さんの言うように、埼玉はこんなことを言っているから
スレが伸びないのでしょうな。

437 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/02 22:09:22 ID:WKatBNRj

>>432
練馬区の件は「サプライズ」だったね。足立のときもそうだったが。
たぶん「としまえん」の土地でも借りて建てようというのでは？
まぁ、調べる気もしないがね。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:11:09 ID:HttyCURP

>>435
コテハン名乗ったら？

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:39:05 ID:JWBZyfui

今、気付いたのだが・・・
埼玉は論外だとして、もし池袋が土地の確保に手間取ったら
練馬区は意外に強敵かもしれないな。

１）どこも地代が安い
２）都心からアクセスの良い大江戸線の駅至近なら便利
３）豊島園のように集客力のある遊園地の前例がある

池袋の場合、周囲の土地に余裕が無いので、タワー施設自体に
完成後のプラスアルファは見込めないよね。
ディズニーランドにおけるディズニーシーのようなものの話。

もしその辺まで解決できるような敷地が出てきたら意外に強敵かもしれない。
すべて仮定の話だがね。埼玉よりは強敵では？

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:40:59 ID:OsMMjb8+

↑放送事業者自体が山手線内側に６００ｍ級タワーを望んでいる。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:43:44 ID:JWBZyfui

今でも、練馬付近の高層ビルから見る東京の風景は
それなりに楽しいのだが、しょせん、あの辺にあるビルだと高さが
足りなくて、新宿までしか見えないのね。都心は新宿の裏側に隠れた状態。

ところが、６００ｍが建ったら東京湾～千葉方面まで楽勝で見えるはず。

ただし、タワーの片側に見物客が寄ってしまうという前提で
構造設計しなくちゃいけないがｗ

442 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 22:47:26 ID:aL1O1ESC

明智殿、大儀。

さいたま殿は一つのことを言い出すと他のことはすっぽり都合良く
忘れてしまうからたいへんだね。同じことを何回繰り返させるんだろう？
さいたまの不利な面をまとめてつきだしてやると、しばらくは黙るが
また元の木阿弥。敵も味方も過激派は手に負えぬ。
だから、誰が同じことを繰り返させている張本人なのか
はっきりさせたいからコテハンにしろ、といっているのに聞く耳持たない。

前にも言ったけど、社会生活する上での常識と正常な感覚を持ち合わせ
ている人なら「あんな夜になると明かりが無く真っ暗なところでは
観光タワーなんか経営として成り立たないから絶対不可能だね」。
この一点だけですら済む話がなんでこんなに長引くのか？

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:50:39 ID:OsMMjb8+

>>403
それ読むと、新東京タワーは「無し」の方向で・・・・って感じだなぁ

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:53:07 ID:HttyCURP

>>439
何処に建つのか、建設主は誰になるのか情報が無いんだよね。
もし、練馬区の公費が投入されることになったら実現は難しいと思う。
新区庁舎や新保健センターが建つ時も反対運動が起きた（ラブホテルもそうだ）。
保守分裂するまでに至ったからね。
練馬区は、公費の使途をチェックする市民オンブズマンが強力。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:53:28 ID:YT5pRPLH

池袋よりはさいたま新都心の方がイメージが良いね。
さいたま新都心は台場、海浜幕張、みなとみらいの内陸版で
近未来的な街並みにタワーがよく似合う。

446 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/02 22:53:32 ID:aL1O1ESC

>>443
実際、もしも万が一、池袋がつまづいたら無しでしょうね。
他では事業化できないよ・・・

447 ：２次元建築士：04/10/02 23:09:42 ID:1AOvzS11

>>445
うーん、たしかにどちらが街の雰囲気に合うかといったらさいたまでしょうね。
もともとタワーを建てることを想定した街づくりを行っていますから。

山手線内でのタワー建設を期待してたけど、やっぱりさいたまが一番無理がないかな、
やっぱり、、、
造幣局の敷地の確保がここだけのデマだったことが確実にわかったので正直がっかりです。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:10:40 ID:d+kVuCOO

池袋に一票。。。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:17:03 ID:HttyCURP

>>447
どうしたんですか？
＞もともとタワーを建てることを想定した街づくり
これは明らかに違うでしょう。
造幣局の土地が既に確保されたとは誰も言ってませんがね。
確保へ向けて交渉中とは読んだことはありますが。そして、その実現性も高いといくきとも。
ま、埼玉人ですからね、２次元さんは。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:24:56 ID:JWBZyfui

>>447
同感！　私も造幣局の敷地が確保されていなくて、がっかり～＾＾；

たぶんそーいうことになるだろうなーと思っていたから
まぁ、デマだったとは思わないけど・・・

みなさん少々オーバーランですよ。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:29:48 ID:JWBZyfui

IWGPの小屋も気になるけど、
南池袋に建設中の福祉事業のビルで豊島区がトラブッってるみたい。

・・・なにかと段取りが悪いのでしょうかｗ

工事が始まる前に建設会社が逃げ・・・
　（違約金も「払える分しか」戻ってきてない）

内装工事が始まる直前に入る予定だった福祉事業の会社が逃げ・・・
　（結局、区で用途未定のまま買うそうです）

まぁ、がんばれ豊島区。今日のナミダは明日の・・・なんになるんだろｗ

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:29:50 ID:HttyCURP

>>450
あなたは、何処に住んでるんすか？

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:33:53 ID:JWBZyfui

池袋だよん。池袋一丁目の町内会の名前は？　答え→西山町会

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:35:13 ID:HttyCURP

>>453
悪ふざけキャラなんだｗ

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:36:16 ID:HttyCURP

>>453
も一つ。出身は何処ですか？

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:39:34 ID:JWBZyfui

いやん

457 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/02 23:55:42 ID:KgK6UVyA

>>433
名無しなんかになってませんよ。
それに、反論や否定されてひきさがるようなやわな私でもありません。ｗ

458 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/02 23:59:06 ID:KgK6UVyA

でも、今すぐに実現に動き出せる問題ではありませんから＞新幹線
それに待っていればそのうち実現しますよ、裏情報ありますから。ｗ

タワー誘致頑張りましょう、まずは！

459 ：２次元建築士：04/10/03 00:00:17 ID:I587w4qK

>>449
私もここの方々の煽りに乗って少々期待をし過ぎたのかもしれません。
夏ごろには、９月には、と言われ続けて、
結局10月になっても、都知事の言う「砂上の楼閣」状態のまま具体的な話は出てきませんでした。
景気の後押しがあれば放送業界ももう少し攻めに出られるのでしょうが、
今の情勢だと（さいたまという）妥協案に落ち着いちゃうんじゃ・・・という気持ちになって
自暴自棄気味のカキコになってしまいました。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:01:36 ID:yQjJddUY

それにしても、池袋にタワーが出来て欲しいよね。
もしこんないいチャンスを逃したら、
区長のおでこにサインペンで「肉」って書くよオレは。

461 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 00:02:41 ID:sj+kG44n

あと、ＪＲはメリット云々ではなく、東京駅のキャパと、
大宮東京間の複線のみでは、もう増発できないのです。。。
つまり駅がどうこうではなく、もうひとつの複線を建設しなくてはならない。
そして既にその用地はほとんどが確保されている。
あとは、都内区間をいかに安く建設できるかなのです。
池袋までなら地下は５キロほどで、駅が地上に作れる。
これはＪＲにとってメリットというよりそうせざるを得ない状況まできている。
だから私の意見は希望ではなく、ただ、水面下で動いていることをリークしたようなもんです。
だから区はサポートしてくれればよいだけで、別に誘致とかする必要はないです。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:08:22 ID:yQjJddUY

>>461
ぅお、今、自分の中で池袋の株が上がったよ。

463 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 00:18:58 ID:sj+kG44n

暫定的に大宮止まりを増やすしかないですが、いつまでも
大宮止まりのままではどうしようもないですからね、
でも、東京駅側にもう一本の複線をつくるのと、私が>>349に示した
方法とどっちが安いか、そして池袋までつながれば、
新宿・渋谷など山の手住民の利用は相当なもの、バランスの意味でも、
ＪＲはこの方法を選ばざるをえない。
私のオリジナルの意見といえるのは、赤羽から池袋までの工法の部分だけですね。
でも池袋駅は地上に用地がありますから、
赤羽－池袋の用地がない部分をどうやってつくるかです、問題は。
新宿は大深度で地下も複雑なので、当面、池袋がターミナルになります。

464 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 00:22:37 ID:mWUWpP4q

＞そして既にその用地はほとんどが確保されている。

「されていた」じゃなくて？

465 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 00:23:44 ID:sj+kG44n

あ、最後に余談ですが、新宿もちゃんと新幹線用に地下に用地があけられているんですよ。
場所は、タイムズスクエアの下あたりです。建物の杭や、地下鉄のトンネルも
それを考慮してその部分は場所があけられています。

では、今日はねます。また、明日ね。

466 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 00:25:26 ID:sj+kG44n

>>464
埼玉県内の区間は、いまでもされていると思いますが、どこかに売ってしまったのですか？？？
新幹線の高架の横にちゃんともうひとつ高架をつくれるように土地が確保されていると思いますが。

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:27:30 ID:KfUw1lIx

>>458
こんばんは。鉄道関係者の方だったんですか？
あなたのレスを下の方で引用させて頂きましたがね。
そのような計画が水面下で蠢動しているとは驚きました。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:28:52 ID:sRPnd0TG

>>466
それって騒音対策用の土地でしょ
公園にするぐらいにしか用途変更できないんじゃないかな？

469 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 00:31:54 ID:mWUWpP4q

>>466
いろんな説を聞きますが、
あの土地の位置付けをめぐって行政と対立していた気がします。
たぶん今は環境空間とという位置付けで合意していて、緑道とかを整備しようと。
そもそもJRの社有地なんでしたっけ？

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:31:59 ID:rbcd2jrJ

それは緩衝帯じゃないの？埼京線駅前は手付け済みだし。
新幹線の複々線の一つが現埼京線として使われているんじゃなかった？
かなり？？？な情報なんで詳しい方おしえてください。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:35:14 ID:KfUw1lIx

>>463
当面、池袋がターミナルと言うのがネックですね。
東メト氏も同趣旨の事を言っていますが、仮に新幹線が池袋に乗り入れ、
新宿まで延伸しても、池袋で降ろすだけのストックが充実していなければなりませんね。

472 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 00:40:20 ID:mWUWpP4q

随分さいたま相手にがんばっちゃって、、、
もっとでーんと、かまえて大丈夫でしょ？
さいたまはさいたまなりにやってるようですが、所詮はさいたまです。
ただの顧客ターゲット。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:48:24 ID:XnY92Q8Q

鉄道会社や不動産会社に楯突くようなプロ市民が区長をやってる年増区なんて相手にされないでしょ。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:56:25 ID:3B3qKqnu

石原都知事も年増区長のそういうプロ市民的なところが気に食わないんだろうな。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:00:49 ID:12cWtY4a

新幹線、埼京線の高架下は騒音・振動対策のために20mの緩衝帯が設けられてるけど
まさか、そこから池袋新幹線を妄想してるとは思わなかったｗ
池袋派のレベルがうかがい知れますね。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:37:29 ID:yQjJddUY

>>473
区長はプロ市民ではなく
その手の人間に嫌われる方向の政策を進めるタイプなのだが、、、

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:44:16 ID:d8x+vWEj

やっぱ池袋厨はオーバーラン気味だよ。妄想しすぎ。
新幹線なんか実現しないってｗ
ほんとほどほどになｗ

478 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 01:51:04 ID:mWUWpP4q

いやでもね、裏情報とか水面下でとか、リークとか言ってますからね
妄想は失礼かと。
それとも・・・

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:51:33 ID:KfUw1lIx

新幹線、池袋駅東西デッキ（一案では西武と東武の大規模な改造が必要になるが、
既に３０年前に提案されているし、実現性は高まるつつはある）、
都電荒川線の乗り入れは、長期的検討課題。
まずは、ＬＲＴと新東京タワーだ。

480 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 01:53:45 ID:mWUWpP4q

痛さと言う意味では池袋とさいたまは似たところがあるかもね。
両者のそういうところが好きなんですけどね。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:00:34 ID:KfUw1lIx

>>480
何が痛いのですかね。>>479にレスしてことは、新幹線については詳しくは承知していませんが
その他の計画は実現性が高いと思いますし、ＬＲＴの実現は間違いありません。

482 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 02:05:49 ID:mWUWpP4q

>>481
＞＞レスしてことは、
？？？
別に479に特定してないですし、悪意はないので。
まあ、客観的にみると焦らざるをえない両都市ですので。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:06:55 ID:KfUw1lIx

>>482
なぜ、それが痛いのでしょうか？

484 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 02:11:49 ID:mWUWpP4q

>>483
「それ」って？

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:14:51 ID:KfUw1lIx

>>480にレスしている「そういうところ」の事です。
半端な人は、さいたまスレに去って下さい。では。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:18:59 ID:KfUw1lIx

仮に新幹線の池袋乗り入れが実現したならば、大宮は御陀仏さんですね。
合掌。チ－ン！！！

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:21:56 ID:gKkNpZJU

さいたまの人も、余所の人も、

「さいたまは絶対ないよな。やっぱ・・・」

と内心思っていることでは一致している。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:23:29 ID:sRPnd0TG

>>486
必死だな

489 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 02:29:08 ID:mWUWpP4q

怖いな・・・ある意味。
せっかくなので「そういうところ」じゃなくて
こういうところ（>>485-486）に訂正しますです。

>>487
だね。地元でもそういう扱いだね。
で、さいたまにできた場合より都内にできた場合のほうが行きたがったりするんだよ。
さいたま人ってのは。

490 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 07:41:19 ID:KdgEjn99

>２次元建築士さん
そう残念がらずに。

>>233
>>234
ここで着実に動いたじゃないですか。
ついに金も人脈も知恵も信用もある経済界の有力地元企業も団結しました。
造幣局の現場も思わせぶりのコメント。今年の夏（7/30）に高野区長
直々に本局の局長に計画を提案され「理解を得られたと思う」と
報告されたのはまぎれもない事実です。

>>246
ここで豊島区の動きに付随して放送事業者も暗に示す一定の方向性を
発表しました。区長がこのことを指していたのかどうかは不明ですが。
ご心配のように「さいたま」になりそうという情勢には思えませんが・・・

491 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 08:03:09 ID:KdgEjn99

>>489
この板の他のスレッドは拝見していないので私が知らないだけなのかも
しりませんが、新しいコテハンの方ですね。よろしくおねがいします。

荒川より北の中でも、賢明で冷静な住民の方がほとんどでしょうが
一部の過激派で、信じている、期待されている方も多いでしょう。
池袋が事業化委員会の発足を正式に発表した翌日の
さいたまタワー実現大集会では、>>38にあるように県知事が
「東京タワーの近くにもう一本タワーがあったらグロテスク。
東京は東京タワーだけで十分です」と矛盾の固まりのような発言を
したあとに「そうだー」と歓声と拍手が巻き起こったそうです。
参加した1万人の拍手のうち、いったい何人が本気で拍手をしたのか？
自分たちの長への嘲笑を込めた拍手なのかは、定かではありませんが。

492 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 08:08:34 ID:KdgEjn99

なお、私が快く思わなかった読売の記事も一つだけ見るべきところが。
私が実現大集会の実際の参加者は1万人と言っているのに、
例のごとく埼玉報道機関の大本営発表を信じる方が「1万5千だ」と
主張されていましたが、読売の記事が「1万1千人」と裏付けてくれましたね。
やはりあそこの主筆は素晴らしい。「たかが○○」。それでは、また・・・・・・・・・・・

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:08:52 ID:cKBsHTz4

.>>492
いいなぁ～
濡れは日経だからなぁ～
普通の１、２、３面とかは日経が良いんだけど。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:40:46 ID:Y9TBpEjp

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041001i415.htm
池袋が浅草・足立と同じ進捗状況のように書かれてるんだが？

サンシャインや西武が名乗りを上げてることには、一切触れてないんだよな
豊島新聞の記事は、本当に裏を取ってるんだろうか？
どっちが、本当なの？

495 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 13:54:20 ID:tzDx81zN

>>493
へぇ。私が読売を読んでいると書いたことを覚えていてくれたのですか。
うれしいですね。良く読んでくれていますね。
荒川の向こうの人も、このぐらい記憶力があれば助かるのですが。
都合の悪いことはすぐ忘れてしまい、同じ話を繰り返させますからね（＾＾；

>>494
裏も何も記者会見の席での発表なんですよ。「ソース」ではなく「事実」。
各社の取締役級や総務部長が事業化委員会の委員になっています。
だから言っているじゃないですか。マスコミの報道なんてくだらないって。
>>398でも書いたように記者の書く記事というのは恣意的なものであって、
取材に応じてくれた各候補地が平等に利点と弱点を持ち合わせていて
横並びであるかのように配慮して書こう、不透明なことを臭わせて
今後の続報への含みを持たせよう、という意志が働けばこう書かれるといったもの。
マスコミは下。それを馬鹿正直に受け止めてしまう我々大衆は下の下。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:01:45 ID:Y9TBpEjp

>>495
◆実現はなお不透明◆ の部分に一番多く紙面を割いてるってことは、
読売は、現行の東京タワー継続案を支持してるってことか

497 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:03:33 ID:tzDx81zN

>>496
あなたもおもしろい人ですね。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:04:49 ID:sJro2YOE

>>496
単純に候補地に差をつけないための配慮だと思うけどな。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:10:24 ID:sJro2YOE

さいたまの度を過ぎた強気発言、誇大発言はこれを機会にさいたまを注目させたいとか、民意を集中させて開発を盛り上げたいとか、そういう政治的要素が多分にあるんだと思う。
これは皮肉じゃなくて妥当で機を見るに敏、といったパフォーマンスだと思うよ。
話題にならなければ、政治家の努力なんて伝わらないんだから。
だから勝ち負けを超えた価値を追求してるんじゃないかな、さいたま首脳陣は。
無論、棚ボタも狙ってると思うけど･･･

500 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:11:19 ID:tzDx81zN

そういえば読売って過去に

秋葉原に「決定」した

と記事に書いたことがあったような記憶があるなぁ。
ソースソースいいますけどね、報道なんてこんなもんですよ。
新聞の取材を受けた人が口を揃えて言うのは「こちらが言ったことを
まったく書いてくれない」とか「事実無根」だ、と言われますでしょう？
それよりも論理的思考をもってご自分で判断してみることも覚えてみては？
もちろん客観的な知識と思考を元にしなければ駄目ですよ？
明智さんは推理推理、といいますけど、あの方なりの周りよりも優れた
知識と矛盾のない論理を披露してくれているのであって、だから
ソースはなくても説得力を持ち合わせているんですよ。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:14:43 ID:OYsqpSa/

年内に用地取得のメドはもちろん建設計画まで固めなければならないんだろう？
そこらへんの時間的厳しさをマスコミも読んでいるから、池袋がリードなどとは書けないんだよ。

502 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:16:05 ID:tzDx81zN

>>499
いちおー日経は

「（行政のトップダウンですすめる埼玉は）政治活動の目玉にしたいのだろう」
と冷ややかな目を向ける関係者もいる

と記事に書いていましたねー。

503 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:19:24 ID:tzDx81zN

>>501
おあいにく。
今から始めるわけではなく水面下ではとうの昔に動いていましたから。

504 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:22:57 ID:tzDx81zN

ちなみにリードしていると書けなどといっているのではありません。
「あの」西武や、「あの」サンシャイン、「あの」ビックカメラが
組織の首脳を正式に事業化のための委員会に参加させたというのは
相当のインパクトがあると思うのですよ。世間的には。

それにあえて触れないというのはね。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:26:12 ID:Y9TBpEjp

＞期待が先行する中で、不透明な部分も少なくない。
＞各候補地は３００―８００億円の建設費を見込むが、
＞放送局側は完成後にテナント料を払うだけ。
＞資金は企業などから調達するしかない。
＞台東、豊島、練馬は用地確保もこれから。
＞石原慎太郎都知事は９月下旬の会見で「砂上の楼閣。
＞どこに造るべきかではなく、必要ない」と、構想自体を切って捨てた。

資金調達の面では、池袋案だけ具体的な企業名が分かってるのに、なぜそれを書かない？
サンシャインや西武は「応援はするが、資金は出さない」ってことなのか？

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:28:48 ID:sJro2YOE

>>505
資金についての詳細が煮詰まっていないからうかつなことが書けないだけでしょ。
多分、造幣局との交渉とリンクしてる重要な部分なのでは？

507 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:32:47 ID:tzDx81zN

>>505
だからー、・・・・・あなたも人の話を聞かない人ですね。
恣意的な記事で何行割かれたとか、何が書いてなかったとか、
そんなことは何の意味もないんですよ。あるのは記者の恣意性だけですよ。
記事を書く上でもある種のテーマみたいなものがあって
（だからまとまった印象の一つの文章になる。ただ事実を書き連ねた
だけではこうはいかない）、物語を紡ぐのと同じで、こういう流れで
こういう結論に持っていこうという記者の文章を読ませる力が
そこに介在しているのですよ。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:35:55 ID:sJro2YOE

>>502
それはでもシニカルなものの見方と言うものだよ。
俺はさいたま首脳陣は最大限、多角的に努力していると思う。
市民が地元を変えようと言う熱をいかに持つか？
これが政治のカギなんだから。
笛吹けど踊らずで、地元還元だけ期待する市民じゃどうしようもないわけでね。
他の候補地がゴールテープ前で一斉にこけたら、さいたま･･･（現東京タワーもあるけど）
というところまでこぎつけただけでも涙ものですよ、拍手ものですよ、賞賛もんですよ。
さいたま支持者は池袋を叩くより、さいたま首脳陣の健気な戦略姿勢をもっと認めてあげるべきだと思うが。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:39:09 ID:Y9TBpEjp

>>507
じゃぁ、サンシャインや西武が、
1000億円とも言われる建設費用を全額負担するっていうのは、本当なんですね？
「応援はするが、金は出さない」ってのは、よくある話しですから。

510 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:41:04 ID:tzDx81zN

>>508
それはいえますね。
池袋も元々、グリーン大通りを地下街などで立体的に整備しよう、
それを起爆剤にしよう、などといっていたのが、だんだんとLRT、
仕舞いには「あの」東京タワー誘致と、とんでもないところにまで
話が言ってしまった。いろいろと危機感を煽る発表もあえてしてきました。
いろいろとこういう前段階がそこにはあるんですね。

さいたまも「これを乏しいと言われる県民意識の向上、ある種の
地元ナショナリズムに結びつけよう」というのが第一義としてあるのかも
しれませんね。中国政府みたいな政策ですが。

511 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:50:06 ID:tzDx81zN

>>509
何が言いたいのかな？「わたし馬鹿です」とでも言いたいのですか？
それとも負け惜しみなんですか？なんでそういう極論に到達するのですか？
私に「やっぱり荒川より北の連中は知能レベルが低い」と言わせるための
煽りなんですか？あいにくそんな手にはのりませんよ。
「あんなさいたまなんて糞田舎、夜にはバイパス沿いのパチンコ屋と
ラブホのネオンしかねーじゃねーか、娯楽のない典型的な田舎の
象徴だな。あんな不毛な地にしがみついていたら人間駄目になるね。
まったく。人前ではどうどうと地元を誇れず泣く泣く内心で「さいたまだって
いいところなんだぞ」と呟くしかない哀れな地。そこに世界一のタワーを
だって？本気？ばっかじゃねーの？」

・・・なんてことを言わせようとしているのでしょうけど、その手にはのりません（＾＾
そんなことを口に出したら私が恥をかきますからね。さいたまもいいところです。
池袋の大事な後背地ですからね。タワーができたらまたサンシャインともども
よろしくお願いします。パチンコとホテル以外の都市型エンターテインメントを
ご用意してお待ちしております。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:53:56 ID:Y9TBpEjp

>>508
じゃぁ、サンシャインや西武が、
1000億円とも言われる建設費用を全額負担するっていうのは、本当なんですね？
「応援はするが、金は出さない」ってのは、よくある話しですから。

全然答えになってないが？

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:55:24 ID:Y9TBpEjp

>>511
じゃぁ、サンシャインや西武が、
1000億円とも言われる建設費用を全額負担するっていうのは、本当なんですね？
「応援はするが、金は出さない」ってのは、よくある話しですから。

全然答えになってないが？

514 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 14:57:50 ID:tzDx81zN

>>513
全額だすとまったくださないの2社択一しかないのですか？
これはある種の二元論ですか？

じゃあ逆にお聞きしますけど、埼玉県とさいたま市は全額だすことを
発表したのですか？

515 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:06:02 ID:tzDx81zN

二次元殿も、わんぱくなお仲間をお持ちのようで苦労が絶えぬのう・・・
よもや同じ地縁集団の中に本気で首都東京に謀反致す者が
あらわれるとは夢にも思うまいて・・・のう？助役殿。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:06:23 ID:Y9TBpEjp

>>514
池袋案は、他の地域とは明らかに違う方式での建設を考えてるから
資金の目処をきちんと立てておかなければ、
それこそ石原慎太郎都知事の「砂上の楼閣」でしかないと思うのだが？

517 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:08:45 ID:tzDx81zN

>>516
違う方式ってなにが？
同じですよ。埼玉もはやく民活を導入しないとこれ以上は先に進めませんよ？

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:14:39 ID:Y9TBpEjp

>>517
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041001i415.htm
この読売の記事は、つまりどこも資金の目処が立っていないように書いてある。
サンシャインや西武は「応援はするが、金は出さない」のパターンなのでは？

519 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:15:04 ID:tzDx81zN

おそろしや・・・○○に付き合っていたらすでに1時間以上も経過している。
私は明智殿のように人間ができていないゆえ、、、これ以上口を
ださない方がいいかな。本音を言うとああいえば上祐の出来損ない
みたいなのにこれ以上付き合っていてもきりがないからゴメンだ。
といったところなんですけど。

こうなった以上、ここをみている埼玉県も方も良心がおありなら、なにかの地縁、
どうかなだめてやってくださいな。

520 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:16:47 ID:tzDx81zN

>>518

>>495に戻ってどうか、ご自分一人でループを繰り返してください。

521 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:17:16 ID:tzDx81zN

あと、コテハンにしてくださいね。では。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:18:52 ID:Y9TBpEjp

サンシャインや西武は「応援はするが、金は出さない」のパターンなのでは？

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:19:31 ID:sJro2YOE

>>510
現実的且つ機能的な戦略だと思う。
地元に愛着をもてない･･･つまりは買って損をしたというような恨み節が宙を舞っているさいたまで民意をあげるためにはやむをえないでしょう。
発展途上国では、民主主義よりも軍国主義のほうが発展が早いのとおなじことでね。
目に見える利益、プレミアム、変化を大々的に煽って興味を引く！
これしかないでしょ。
ヒットラーもそれでドイツ経済を飛躍的に復興させたわけで（？）
昔、野村監督がヤクルトで優勝した時のようなもの。
巨人（池袋）と同じ勝ち方はできないんです。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:20:04 ID:Y9TBpEjp

>>521
答えられないところを見ると図星のようですね。

525 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:22:24 ID:tzDx81zN

>>522

めんどくせーなー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
企業の応援ってなんだかわかってるの？
スポンサーになること、人材を派遣すること、経済界の人脈を活かすこと。
役員室で旗振ってるわけじゃないんですよ。

526 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:24:54 ID:tzDx81zN

>>524
今度こそ去るよ？
どうせ○○なんて放っておいても池袋に決まることに影響はないのだし。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:26:04 ID:Y9TBpEjp

>>525
だからぁ、おまえの口から、
サンシャインや西武は、肝心の「金」を出すつもりなのか？
ってことが聞きたいだけなんだよ

528 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/03 15:30:38 ID:tzDx81zN

>>527
西武なんて知らん。
っていうか私の口から聞いてどうするつもり？
言ったところで信用しないでしょう。
ただ、企業の応援といえば一般的には>>525を指す。
あれ、キミ、バイトなんだっけ？
こんどビーエスで雇ってあげるよ。じゃ。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:33:00 ID:sJro2YOE

>>527
で、君は出さないと思っているわけね。
その根拠は君の言うところの、「よくある話」だから？
今の時点ではっきりと明言できるわけないじゃん。
池袋の決まってもいないのに。
その事情はどこの候補地でも一緒でしょ？

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:35:46 ID:Y9TBpEjp

>>528
石原慎太郎都知事の「砂上の楼閣」発言は、実に的を得た表現だったようだな

531 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/03 15:59:30 ID:7nENcVyA

皆さん雨なんで暇なせいか。荒れてるね。
出資の話かい？
私の推理によると、
まず通常３割程度は出資金、
あとはＳＰＣが資金調達して建てるのが普通。
資金調達先では、政投銀、みずほ、機関投資家（生保等）などになると
私は推理するよ。
造幣局との交渉が煮詰まってから出ないと事業収支の詳細は出ないと思う。
締め切りは１２月。皆さん焦らないように。

532 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/03 16:01:50 ID:7nENcVyA

訂正
煮詰まってから出ないと→煮詰まってからでないと

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:14:36 ID:ZE/5hie3

>>528
＞あれ、キミ、バイトなんだっけ？
＞こんどビーエスで雇ってあげるよ。じゃ。

最後に一言イヤミを書かなきゃ気が済まないほど頭に血がのぼってるみたいですねｗ
東京メトロポリタンって知識はあるっぽいが精神構造はガキだな・・・
煽り荒らしの類をスルーできないし、今日は終わりといいながら何度も書き込んでるし・・・
自分の書き込みに対して他人がどんな反応をするかよっぽど気になる人なんだなｗ

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:16:49 ID:sJro2YOE

>>533
そうか？
答えていることを無視して質問ばっかりするのもどうかと思うぞ？

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:54:08 ID:OYsqpSa/

結局、池袋案は不確実な部分が多すぎるということなんだよ。

ビックプロジェクトになりそうならば取り敢えず地元企業は手は挙げるというもの。
ところが肝心の用地取得のメドすら立っていないんだからね。出資以前の問題だよ。

造幣局の集約・移設ともなれば、その計画策定から財務大臣の承認を得るまで
少なくとも２年はかかるだろう。
周辺の低層住宅地への影響など他の不確実要素も多いから、
参画企業はなかなか本腰が入れられないのではないか。

石原知事があんな感じだから、東京都のバックアップもまず期待できないだろうし。
石原知事発言は出資問題にかなり影響を与えるだろう。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:28:41 ID:sJro2YOE

>>535
目処が立ってないというのは暴論では？
地元企業はしっかり手を挙げているしね（笑）
2年って、水面下では交渉があったから今から2年じゃないし。
石原さんの影響があるなら西武やサンシャイン、ビックカメラが委員会に名前を連ねないって。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:39:37 ID:RG1+W5X3

個人的には、石原氏への軽い根回しも済んでいなかったことにちょっと驚いた。
あれは「すでに話があったけど蹴った」ではなく、
「経緯も現状も知らないおっさんの発言」なんだもん。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:46:24 ID:RG1+W5X3

池袋サイドの進捗が見えてこない理由を想像すると

区も商工会議所も土地もお金もないわけで、結局、動き出した後の当事者では
ないのね。要するに、まだ具体的な数字を決められる人がいなかった。
さいたまも実はあまり変わらないのだけど、土地だけ確保してるから
その辺の印象が異なるだけ。

というわけで、あとあと法人が立ち上がった際に、その中心となる人物や
その組織の形が、今、まさに決められようとしている状況なんじゃないの？
しらんけど。

ちなみに、現在のサンシャインシティーを運営している企業体は

三菱地所、三菱商事、三菱重工、西武百貨店、西武鉄道、みずほ
東京電力、新日鉄・・・これらが経営に参加サンシャインなどになります。

見返りが見込めて、なおかつ建設時に鉄を大量に消費する今回の事業は
彼らの目にどう映るのでしょうか？　まあ傍観することはないでしょうね。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:48:10 ID:RG1+W5X3

>これらが経営に参加サンシャインなどになります。

訂正
これらがサンシャインの経営に参加しています。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:50:57 ID:RG1+W5X3

で、サンシャイン以外の参加企業、西武やビックカメラのバックには
どんな企業があるのかな？　ビックカメラは独立してそう・・・　

541 ：OOQ ◆sAwmKOY9Tg ：04/10/03 18:23:52 ID:5XV2fqs1

どっちも痛すぎ。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:42:44 ID:OYsqpSa/

>>536

暴論じゃないですよ。
おそらくタワー準備委員会は造幣局に対して未だ青写真程度しか示せていない。
あと１年程度の余裕があれば詳細な計画を提示できるだろうが、
なにしろ残り時間が少ない。

区から呼びかけがあれば企業はとりあえず参加するからね。
参加企業の顔ぶれは何の参考にもならない。。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:57:19 ID:sJro2YOE

>>542
＞おそらくタワー準備委員会は造幣局に対して未だ青写真程度しか示せていない。
おそらく･･･で否定されても困るよ。
結局は、悲観的な想像をしている、予測をしているだけだろ？
楽観的な想像をしている人と君は何らかわりがないのだよ。

「おそらくタワー準備委員会は造幣局に対してかなりの合意を勝ち取っている」
という意見を書かれてもどっちもどっちということ。
そういうことを踏まえて書いていない以上、君のは暴論と言うことになる。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:59:03 ID:EgiVCXQi

事業計画書や資金計画書が出るのは、明智氏の言っているように１２月。
何言ってんだか＞５４２

545 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/03 19:30:24 ID:7nENcVyA

>>544
そうです。１２月です。お楽しみに。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:49:44 ID:Qsm9d7hG

「東京メトロポリタンタワー」さんもこういうコテハンそろそろやめた方がいいと思う。
造幣局と西口のメトロポリタンじゃ何の関係もないだろうに。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:02:10 ID:HAneyePk

ﾃﾚﾋﾞ局側に理屈じゃなく生理的にさいたまはﾀﾞﾒという一派がいて、
その一派が豊島区とｻﾝｼｬｲﾝに頼み込んで形だけの有力対抗馬を取り繕い、
さいたまに競争から下りろと脅しているだけ。
当然誘致出来なかった時の責任は取れないから、
豊島区やｻﾝｼｬｲﾝの幹部は一切表舞台には出てこれない。
池袋案の誤算は地主の造幣局が官で、
さいたま～総務省ﾗｲﾝから根回しがしやすかったことだろう。
12月時点で池袋が土地を確保出来る可能性は限りなくｾﾞﾛに近いから、
ﾃﾚﾋﾞ局側はその時点で、さいたまﾀﾜｰか、東京ﾀﾜｰ低層部からの送信かの選択を迫られる。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:14:05 ID:Q7nvkus/

>>547
豊島区やサンシャインの幹部はちゃんと表舞台にでているから
誘致できなかったときの責任がとれる＝誘致に自信がある
ってことでよろしいか？

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:19:13 ID:y6QF3pNJ

>>547
生理的にさいたまがダメな香具師なら池袋もダメだろ。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:22:21 ID:HAneyePk

>>549
ﾃﾚﾋﾞ局側の本音は、
航空法を改正して、港区に建てろ！
だなw

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:23:28 ID:Q7nvkus/

>>550
さいたまの負けを認めたのか？

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:29:48 ID:HAneyePk

>>551
勝った負けたじゃなくて、
候補地は最初からさいたましかいなくて、
さいたまがどうしても嫌なら、
ﾘｽｸ覚悟で東京ﾀﾜｰ継続利用しかない
という単純なことだよ。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:31:29 ID:Q7nvkus/

>>552

>>547
>>548は無視か？

554 ：臓器林(東夷撲滅委員会) ◆SaSZiGVq/E ：04/10/03 20:38:39 ID:lnENQqyY

東夷野蛮部落民族臭い玉の肥溜めゲロ袋の皆様こんばんは

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:40:39 ID:HAneyePk

>>553
候補地とは土地が確保出来た候補地という意味ね。
要するに工事が始められるところ。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:33:10 ID:OYsqpSa/

>>544-545

そりゃあ１２月がタイムリミットだから、準備委員会はなんらかの計画案は出すでしょうね。
ただし造幣局の許可が下りればとか、財務大臣の認可が下りればといった前提条件付きのね。

そんな状態では民放連も判断できないだろうね。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:34:11 ID:K2lBQw5d

新東京タワーが建てば、この上ない喜びですがね。

大体、さいたまと同列に比較されたりすること自体心外。
６００万とも、一説には１０００万近いとも言われる池袋商圏。
そこを更に多くの人を楽しませ、引き付け、選ばれる街に更新し、新宿や渋谷に
打ち勝つことが最大の目的。
弱小地方都市など、構っていられないと思うよ。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:49:34 ID:PdPo+U1X

まぁピーク過ぎた池袋より将来再開発目白押しの新都心がいいと
放送局も思うようになるだろう。
とにかく、池袋厨の痛さには驚いた。よくここまで確定してない事を
確定したかのように言えるもんだｗ
さいたまの人は確定した事で話をしてるのに、東メトときたら・・・ｗ
よっぽどさいたまに負けたくないんだろうなｗ
あと、>>537には笑ったｗｗｗ
都知事が経緯も現状も知らないようでは本当に池袋は終ってるなｗｗ

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:53:48 ID:PdPo+U1X

>>536
＞水面下では交渉があったから

水面下での交渉をなぜお前が知ってるｗ
お前は関係者か？ｗ

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:54:40 ID:92UQEKCo

この人達はどれも2次元さんの一派なの？違うと言ってくれ。
造幣局が難色を示しているという話も出てこないね。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:59:39 ID:sJro2YOE

>>558
＞将来再開発目白押しの新都心
内容を教えてください。
詳しく。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:04:13 ID:K2lBQw5d

>>558
確定したなどと、一言も申しておりません。池袋が優位と見てはいますが
最終的には、放送事業者が決める事ですしね。
光のタワーやるから、さいたまで決まり！なんでしょ？
大宮商圏の人口を教えてくれませんかね？

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:09:20 ID:PdPo+U1X

>>561
http://www.oj-net.co.jp/market/project/saitama/03_3.html

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:10:58 ID:92UQEKCo

2次元さんがこの人達と同じ考えでさいたま有利とみているとは知らなかった。
水面下で造幣局と豊島区長が事前に交渉していたのは間違いない。
ここでは早くに漏れていたし日経にも書いてあったんだから。
それなのに造幣局が難色を示しているって話や間に合いそうにないって話も
まったくでてこないし、素人考えでもLRTを造幣局の土地につくる計画は
造幣局の利便性向上を考えても断るとは思えないけど。
そこをねじ曲げてしまう埼玉人の東京へのコンプレックスはおもしろいね。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:14:04 ID:92UQEKCo

>>563
予定ばかりで確定の話なんてないね。
池袋はすでに造幣局の腹は探ったので具体的な計画を12月までに詰めるだけ♪

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:14:47 ID:PdPo+U1X

>>564
＞造幣局が難色を示しているって話や間に合いそうにないって話も
まったくでてこないし、

造幣局が前向きだという話も聞きませんが？

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:17:35 ID:K2lBQw5d

>>563
再開発が目白押しって、これの事ですか。
現在、さいたま新都心駅の乗降客数は、６万人。
新都心の全ての計画が完成したら、「１２万～１５万」の乗降客数になるとも「言われている」
のですね。
昼間人口も１万数千人程度。これでは・・・

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:17:55 ID:PdPo+U1X

>>565
負け惜しみですか？
予定とは書いてるが、この予定は実行に移すよｗ　　ちゃんとコクーンも
予定通りオープンしたでしょ。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:20:48 ID:92UQEKCo

>>566
普通駄目な場合ははっきり駄目と言うよ。結論先延ばししても意味無いし。
難色を一切示さずに交渉をしてくれているってことは話を飲むつもりに決まってるでしょ。
それに前向きじゃなかったら計画続行は不可能に近いし
一流企業が参加表明するわけはなかった。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:21:23 ID:PdPo+U1X

>>567
ただの乗換駅の池袋と新都心の乗降客数を一緒にすんなよｗ
新都心で降りる客は明らかに新都心に用があるから。
池袋のは乗り換えが大半。
乗降客数なんてあてにならんよ。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:29:27 ID:K2lBQw5d

>>570
さいたま新都心６万
池袋２７０万
さいたま新都心の全ての計画が完成しても１２万・・・。
これって・・・

弱小地方都市など構ってられない。そろそろ、対新宿戦略でも考えたいですね。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:40:33 ID:PdPo+U1X

>>571
無意味な270万ですねｗ

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:42:31 ID:atmiWnuw

豊島区の与党系の議員の間では造幣局の内諾をとりつけているって話は半ば常識らしいけど。
さいたまの人は自分が知ることのできる立場にないからと他人を責めるのではなく、
内諾という言葉が辞書に存在する事実を認めた方がいいのでは。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:43:56 ID:atmiWnuw

議会でのタワーに関する一般質問もすでに事前の打ち合わせ通りの
パフォーマンスにすぎないんだって。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:57:16 ID:sJro2YOE

>>568
予定を必ず実行に移すと言う根拠は？
君の脳内？（笑）
それにしても完全に地元にしか届かない再開発だね。
客観的に見ても池袋とはスケールが違うんですけど。

>>570
そうでちゅねー。
仮に･･･
＞池袋のは乗り換えが大半。
だとしても135万人。
で、さいたま新都心は6万人。
この22倍の開きをどう挽回するおつもりなのかな？（笑）

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:57:30 ID:OYsqpSa/

>>569

うーん、やはり時間切れアウトじゃないかな・・・。あと３ヶ月ではね。
10年以上先を見据えた土地有効利用政策を打ち出すなら、それなりに準備期間も必要。

豊島区が実質動き出したのはこの半年だろう？
民間のビッグプロジェクだって下準備に２～３年はかけるもの。

造幣局にしてみれば、あまりにお手盛りの都合のいい計画が唐突に出てきても
かえって警戒感を持たせることになるだろうね。
なにしろ彼ら（造幣局）は財務省に説明しなければならないからね。
生半可な計画では付き返されるだけであることは彼らが一番解っているはず。
出資企業の代表者が全員判を押すくらいの計画でなければ認可は出ないよ。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:00:27 ID:K2lBQw5d

>>574
そうでしょうね。

２７０万人の内訳は、乗り換え客が多いのは事実ですが
それだけ、潜在的な可能性が高いわけですからね。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:01:05 ID:PdPo+U1X

>>575
その135万も無意味でちゅねーｗ

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:05:59 ID:sJro2YOE

>>578
いやぁ、6万に比べれば非常に意味のある数字でちゅよー。
小学生でもわかりまちゅ♪

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:09:07 ID:K2lBQw5d

さいたま新都心駅の乗車人数（片道１カウント）は、

３万　　ですがね。たったの・・・

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:10:33 ID:atmiWnuw

あと、これだけの大プロジェクトともなると一人だけが先走って発言はできないから、
どうしても消極的ととられかねない言い方しかできないだけで決してそんなことはないそうです。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:11:18 ID:sJro2YOE

>>576
造幣局に多大なメリットがある話だからね。
しかもデメリットがほとんどない。

デメリットを教えてくれる？
問題はそこでしょ。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:12:49 ID:PdPo+U1X

>>579
大の大人には全くわかりまちぇんｗ
池袋の135万はあんたの推測人数だしねぇｗｗ

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:14:43 ID:K2lBQw5d

さいたまなど、ほんと構ってられないよ。
話題を池袋だけに絞らないすか？

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:17:09 ID:PdPo+U1X

池袋って再開発どれくらい予定あるの？

586 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 23:25:03 ID:4Oj/B2xh

>>475
遅レスすみません。
あなた馬鹿ですね。騒音対策の緩衝地帯なんてものを信じているの？？？？
脳みそ空っぽですか？？

騒音対策の緩衝地帯に、「木」も植えず、国鉄清算事業団ではなく、
なぜＪＲ東日本が（連結決算で）保有しつづけているのか、もっと頭をつかいなさい。
そんな子供騙しでこのスレの住民をなめるのはおやめ。

あなたが馬鹿でないなら大宮駅の高架の構造をよく見なさい。ｗ
毎日、大宮にいってるんでしょうから。
いつでも複々線にできるようにすでに作ってますから。
あと新宿駅地下の新幹線用の土地の件も本当のこと。これだから馬鹿は相手にできない。
本当につかれるわ。

587 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 23:26:48 ID:4Oj/B2xh

>>584
賛成です。
西武百貨店に大規模な建替え計画もあるし、池袋はタワーだけではありません。
タワーに命をかけてる埼玉のお相手は疲れます。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:27:01 ID:sJro2YOE

>>583
負けず嫌いでちゅねー
おめめに涙いっぱいためて･･･（ｗ

調べても調べてみても圧倒的に池袋が多いのは事実～
300万人って国土交通省がいってまちゅよ？
ttp://www.mlit.go.jp/road/demopro/result/h13/toshima.html

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:33:47 ID:OYsqpSa/

>>582

世の中には手続きというものがあるんだよ。
紙切れにメリットばかり並べれば通るというものではない。

造幣局が独立行政法人になったと言っても完全に自前で経営しているわけではあるまい。
年度の予算や中長期の経営計画というものがあるだろう。それらを大きく変更するためには
然るべき手順と説明を経なければならない。財務省が相手ならなおのこと。
出資企業にしても出資額によっては株主の承認を得なければならんよ。
計画の成否によっては代表者のクビが飛ぶかもしれん。

590 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 23:34:58 ID:4Oj/B2xh

さいたま新都心駅って悪いけどね、埼玉人が、サンシャインの最寄駅と馬鹿にしている

大塚駅や、巣鴨駅よりも乗降客数少ないんですけど？？？？？？
池袋駅の乗換えがどうのこうの言ってるレベルではないんですけど････ｗｗｗ
本当に馬鹿ばっかりですね。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:37:45 ID:sJro2YOE

>>589
そういうことならとうにもう断られてますって。
非常に明瞭な理由だし、豊島区だって粘りようがないでしょ？
結局のところ、美味しい話だから造幣局も検討してるのでは？

物事を両面から見たほうがよいのでは？
懸念材料ではあるが、それがすべてではない、と。

592 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 23:40:21 ID:4Oj/B2xh

豊島区で最弱ＪＲ駅、乗り換え路線０の目白駅よりも、さいたま新都心駅って少ないんだねｗｗ
駒込よりも少ないし。大塚、巣鴨は雲の上。
池袋様の姿なんか、身分が違いすぎて･･･････

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:53:27 ID:DDgiF0A+

もう一つ、池袋がいかに好立地というこを示しますと
先日、三越が横浜店等の店舗閉鎖を決めましたが、池袋三越は、あれだけ
売り場が狭くて小さいというのに、全国の三越の中では売上高で９位につけてます。
お歳暮やクリスマスシーズンになれば、都内の新聞広告などでは、日本橋
銀座、新宿、池袋のそれぞれの三越が趣向を変えて魅力的なアピールをしますしね。
　これが違う所だったらどうでしょうね。とっくに閉店していると思いますね。

594 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/03 23:54:53 ID:4Oj/B2xh

造幣局が、全国で、ここだけであれば、そりゃあ大問題かもしれませんが、
数箇所の拠点の中のひとつですから、
集約化などで十分しのげますよ。副都心の中においておかなくてはならない
道理もない。いずれ移転する施設です。
区は防災公園にするつもりで譲渡を働きかけてきましたが、
貧乏な区に安い値段で売却するぐらいならタワー計画による売却のほうが
相当高い値段で土地を売ることもできるし、大メリットですよ。
もういちど言いますが、造幣局は、いずれあの場所から移転する運命に
あることは充分理解しています。これは重要です。
どうせ出るならいいときに出たほうがよい。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:02:07 ID:9nxr+5fS

>>586
そこの土地、とっくに戸田とかさいたまはJRが譲ってもらって利用してるけどねｗ

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:03:51 ID:9nxr+5fS

そこの土地、とっくに戸田とかさいたまはJR“から”譲ってもらって利用してるけどねｗ

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:05:01 ID:dknGv3rk

>>586
（緩衝地帯は）与野本町駅では駅前広場になっているよ。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:06:11 ID:dknGv3rk

>>594
数ヶ所？
大阪の本局以外では東京支局と広島支局の２つだけですが。

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:08:15 ID:IECpBkzf

そういや、池袋って落ち目なんだよね？湾岸などの開発ばっかで取り残されてる
城北地域だよねｗ　サンシャインというランドマークがあるにも関わらず
池袋の賑わいは衰える一方だから、世界一のタワーを誘致して新たなランドマーク？
作ってもサンシャインと同じように最初だけで後はただ衰えるだけだろｗｗｗ
何度同じ過ち繰り返せば気が済むんだい？ｗｗｗ

さいたまはまだ出来たばっかの新都心に元からランドマーク用地としてとっといてある土地
にしっかりランドマークを建てようというとこなんだよ。
要するに、落ち目だからタワー誘致して再起図る池袋と
計画通り用地にタワーを建てる新都心と、どっちがしっかりしてるか一目瞭然
だよねｗｗｗ
池袋って要するに思いつきの行動に出てるだけなんだよｗ
そんなだから都知事も関心持たないんだよｗｗｗ池袋なんかにｗｗｗ

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:09:00 ID:IECpBkzf

>>595
激しくワロタｗｗｗ

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:11:47 ID:+Gl1BB0h

>>599
落ち目？
その50分の1しか乗降客数しかいないさいたまに言われてもね（苦笑）
乗降客数が逆転するのはいつの日ですか？

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:12:55 ID:a5s93vGa

いくら東京都心部マンセーのテレビ局といえども、
2011年のアナログ放送終了という総務省の命令には逆らえないから、
池袋をいつまでも待ってるわけじゃないよｗ
日が改まって、今日はもう10月4日だねｗｗ
造幣局とやらはいつになったらＯＫだすんだろうねｗｗｗ

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:13:54 ID:+Gl1BB0h

>>598
現時点では断られていない。
これが事実。
まあさ、断られてから騒いでくれないか？
さいたまの諸君（ｗ

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:15:06 ID:IECpBkzf

>>601
落ち目だからタワー誘致するんだろうがｗ
東京は湾岸にしか興味ありませんｗｗｗ
ま、乗降客がそんだけいて、開発から取り残されてるようじゃ
救いようないけどねｗｗ
ただ人がいるだけの街なんだよ、ブクロは。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:20:53 ID:MOTSpvB4

>>586
恥の上塗り、乙

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:21:46 ID:+Gl1BB0h

>>604
はい？
小売業年間販売額でも日本で二番目ですが？
開発から取り残されて？
13号線と言う地下鉄が通りますが？
路面電車も通りますが？
再開発計画もさいたまとは比較にならないほど巨大ですがなにか？

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:26:57 ID:eNfXY2HL

>>599
＞サンシャインは最初だけ
間違いですね。今もオープン当初と変らない集客力を誇っています。
年間３千万人が来訪してますから。さいたまには無いわな。

今度の再開発も新東京タワーを建ててランドマークにしようなどと言う安易な物では
ありません。他の人も言うように、ＬＲＴやグリーン大通りの整備によるトランジットモール化、
東西の駅前広場の整備、東口４丁目再開発、南池袋再開発、駅東西デッキ＆駅ビル建設
将来的には都電荒川線の池袋乗り入れetc......これらで以って、池袋の街の回遊性を
高め、人が店を呼び、店が人を呼ぶ（以下リピート）という循環性や継続性のある発展を
目指そうと言うもの。それにより、他の副都心などとの差別化をはかり都市間競争に
勝つ！！！事を命題にしています。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:28:14 ID:MOTSpvB4

>>606
13号線に乗ってサイタマンがスルーしますが何か？

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:35:24 ID:dknGv3rk

>>603
＞現時点では断られていない。
＞これが事実。

そりゃあそうだ。造幣局には地上波デジタル移行スケジュールなんて関係ないからねｗ
２年でも３年でもじっくり交渉したいところだろう。
豊島区は12月末までに結論が必要なことを造幣局に明確に伝えているのかね？ｗ

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:35:31 ID:+Gl1BB0h

>>608
そういうサイタマンは今でもスルーしてます（ｗ
13号線ができたらこぞってスルー･･･何人くらいするか答えてくださいな。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:36:42 ID:eNfXY2HL

>>608
さいたま人なんか、相手にしてられないんですよね～。
１３号線は、池袋限ならず、城北エリアや西武＆東武線にとって大きなメリットがある。
以下、繰り返さない・・・・・・。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:37:12 ID:IECpBkzf

http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0409_01.html

　一昨日、今年の基準地価が発表されました。残念ながら豊島区は、都心区の地価が上昇に転じるなか
、商業地、住宅地ともに、下落が続いております。
　今こそ、新東京タワーの誘致を契機に、池袋副都心を大きく生まれ変わらせていかなければなりません。
その実現に向け、区民の皆様から広くご支援をいただきながら、官民をあげた取り組みに全力をあげてま
いりますので、区議会の皆さまの、より一層のご協力を賜りますようお願い申し上げます。

　
区長もこう言ってるぞｗｗｗ　　生まれ変えないとやってけないって事は落ち目なんだろｗｗ
景気よければこんな事言わないぞｗｗ

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:37:40 ID:+Gl1BB0h

>>609
そりゃ、伝えてるでしょう。
造幣局だって乗りたい話なのだから。
なにせ多大なメリットがあって、デメリットがほとんど無いプラン。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:39:42 ID:+Gl1BB0h

>>612
さいたま市桜木町１丁目８番１ 1,930 ▲6.8
うわ･･･こんな下がってるんだ。

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:41:38 ID:IECpBkzf

>>614
なんじゃそりゃｗｗ
反論になってないぞｗｗｗ
池袋の話したいんじゃないのか？ｗｗｗ

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:42:03 ID:MOTSpvB4

>>611
その辺の人はもっとスルーしますが何か？

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:43:54 ID:IECpBkzf

ていうか、池袋って、結局埼玉頼りの街なんだなｗｗ
西武と東武がなくなったらどうすんだろｗｗｗ

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:45:14 ID:eNfXY2HL

>>612
その危機感こそが、今の池袋をアグレッシブに突き動かしている。
池袋の後背地には、西武＆東武東上線始め、数百万の人々が控えている。
上の方のレス引用すると、６百万とも、１千万近いのではないかとも言われる
池袋商圏の人も然り。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:46:50 ID:+Gl1BB0h

>>617
なくなるってなんで？
ソースはあるのかな？（ｗ

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:48:00 ID:eNfXY2HL

さいたまは、既に終焉した町。
いつまでもアホを構ってられないわな。
西武と東武が無くなる？これだから荒川向こうは・・・。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:53:20 ID:eNfXY2HL

都内だけで、単純計算だが、約２百～３百万人が池袋商圏に入っていると言っても
決して言い過ぎではないしね。

埼玉県の人口に匹敵するね。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:53:45 ID:IECpBkzf

>>618
だから結局落ち目だからタワー誘致するという思いつき行動なんじゃないかｗｗ
新都心のように計画通りにランドマーク建てるのとは訳が違う。
池袋は、サンシャインがあっても、乗降客がこんなにいても地価が下がったり
落ち目になるとこが問題なんだよ。
これが限界なんだよ池袋は。
新都心は乗降客も少ないし、出来たばっかの街。まだ未完成なわけよ。
ランドマークが出来たってまだ未完成なくらい、これから先まだまだ新たな
開発が待っている。少なくとも落ち目じゃなく、しっかり計画に基づいた
行動なのよ、新都心は。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:56:30 ID:+Gl1BB0h

>>622
で、どれくらい乗降客数が増えそう？
小売業年間販売額はどれくらいになりそう？

できたばっか？
強引に作ったんでしょ。
埼玉県の税金を集中させるために･･･

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:56:45 ID:IECpBkzf

>>619
なくなったらの話だよｗｗ
別にほんとになくなるとは言ってないだろｗｗｗ
ただあんたらは結局埼玉人便りだろって言いたいだけだよｗｗｗ
同じ東京の客をもっと引き寄せてみろってんだｗｗｗ
新都心は客少なくても、しっかりやってってるぞｗｗｗｗ

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:00:37 ID:+Gl1BB0h

>>624
なくなる可能性がほとんど無いのに仮定しても意味が無いのでは？（ｗ

東京人も結構来ていますのでご安心を（ｗ

埼玉人だけで小売業年間販売額日本二位は達成できません（ｗ

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:01:46 ID:IECpBkzf

>>623
は？新都心は国が東京一極化を防ぐためにさいたまに移転
させてできた街なんだが。国がきちんと新都心と名づけてくれたわけよ。
池袋みたいに自称副都心とは訳が違うｗｗｗ

しかし、乗降客数にこだわるよなぁｗｗｗ
そんなに人いて落ち目なのはなぜだい？ｗｗｗｗ
他の東京の地域は活気づいてるのにｗｗｗ

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:04:54 ID:eNfXY2HL

>>622
荒川向こうは、ほんと馬鹿ばかり・・・。
さいたま新都心にある計画が全て完成したら、新都心駅の乗降客数は１２万（新都心ＨＰ）。
６万人にしか需要ないわけよ。今の段階ですでにご臨終ですね。

高度経済成長期ならともかく、成熟期を迎えた今、ベッドタウンが新たな
繁華街や商業地、ビジネスなどの業務地に転換するのは、ほぼ不可能だと
個人的には思うけどね。官主導で社会主義的に一部の行政機関誘致という
お裾分け受けても、このトレンドには大きな変化はない気がするね。

先行した横浜はともかく、大宮は出足が遅かったな。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:05:30 ID:IECpBkzf

>>625
まぁ埼玉人いなかったら2位と威張る事もできないがなｗｗｗ

しかも、鉄道が上手い具合に埼玉からは池袋に行かざるを得ない
という状況の元での数字じゃないかｗｗ
埼玉に横につながりある路線が出来たら数字ガクンと落ちるよｗｗｗ
たぶんの話だけどさ。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:06:37 ID:IECpBkzf

>>627
乗降客からしか考えられないの？池袋人はｗｗｗ

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:08:14 ID:+Gl1BB0h

>>626
人為的合併のもたらしたものは、行政の合理化と新都心への集中投資の優先です。
　戦後新しく作られた政令市には戦前のような、歴史的、自生的に市街地が形成された都市と違って、平成の大合併は人為的なものです。
合併の必然性のないままに人為的に政令指定都市や大都市をつくることがすすめられています。
　北九州市や最近のさいたま市が、よくない実例の典型でしょう。
　政令指定都市、さいたま市の合併後の一年間の現状を調べた資料がありますが、旧三市共にものの見事に、六十数項目に渡って生活レベルにかかる負担の増加や行政水準の低下が断行されていました。
国保料金、保育料、集会所使用料、図書館開館時間などなど、旧三市そろって合併まえよりも引き下げられていました。
負担は重いほうに、サービスは軽いほうにどころか三市共に合併前よりも高くなった。
しかもそれは合併決定まで秘匿され、突如実施されました。
　合併のねらいは、集中した財政を、全市の面積の百分の一にすぎない新都心に集中投下することでした、その結果、財政が火の車になり、福祉や暮らしの水準が切り下げられることは必定でした。
さいたま市の周辺地域になった旧与野市を調べるとよくわかります。
ひどいめにあった都市には仙台に編入された泉市があります。
旧来なら運営出来た福祉や教育施設が統廃合されていきました。
　こうして見ると合併はお金の問題が深くかかわっている事がわかりますね。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:10:32 ID:IECpBkzf

>>630
長文乙。池袋の件では言い返す事なくなったようだなｗｗｗ
あんたの負け～ｗｗｗ

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:11:21 ID:+Gl1BB0h

>>628
埼玉人が盲目的に池袋だけで買い物をしているわけじゃないでしょ（ｗ
関係ない、関係ない。
色々なところから買い物に来る人がいるから日本で二番目なんだよ。

でさ、池袋はともかくさいたま新都心は小売業年間販売額、いくら？何位？
教えてください（ｗ

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:11:27 ID:eNfXY2HL

>>628
さいたま方面と、西武＆東武とを一緒にしないで下さいね。
さいたま市が、滅びようが城北や西武＆東武には何の相関もありませんから。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:13:52 ID:+Gl1BB0h

>>631
いやいや、返答しているけど君には理解してもらえなかったようで（ｗ
でさ、池袋はともかくさいたま新都心は小売業年間販売額、いくら？何位？
教えてください（ｗ
答えられないのなら負けを認めたも同然だね。
池袋と比較したいから早く教えてよ（ｗ

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:16:08 ID:IECpBkzf

池袋厨が負け認めたし取りあえずこの文はっとくかｗｗ

2007年に建設開始です。

地上アナログ放送の終了が2011年7月だから、試験放送なんかも考えると
その1年前の2010年までに完成させる必要があります。
タワー建設は、工事開始から完成まで最短で30か月前後かかるらしいので
少なくとも2007年までに着工となります。

このスケジュールに間に合いそうなのは現時点で、さいたましかありません。
都内候補地はいまだに用地すら確保できていないのですから。
特に池袋の場合、候補地（と目論む）造幣局の移転、解体、アセス、近隣住民説明などを
考えると非常に厳しく、しかもビル併設案を計画しているようなので、
2011年までに完成するかどうかも疑わしいのです。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:19:33 ID:+Gl1BB0h

>>635
さいたまが完敗を認めて号泣し始めたから許してやるか（ｗ
しかしこんなに楽な論争ってないよね。
ポテンシャルが天と地ほど違うんだもん。

最後まで、
「さいたま新都心は小売業年間販売額、いくら？何位？」
この問いには答えてくれなかったね。
恥ずかしくて言えないか･･･（ｗ

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:24:35 ID:h/oFlAll

池袋は埼玉の植民地なんだろ
植民地の分際で埼玉様に逆らうなよ

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:26:18 ID:IECpBkzf

>>636
小売業販売額で池袋に勝てるはずないじゃんｗｗｗ
街の性質違うもんなぁｗｗｗ

ま、そんなんで勝ってもタワー誘致にはなんの関係もないんだがｗｗｗ
新都心と池袋で小売額競争？アホかｗｗｗ

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:26:27 ID:+Gl1BB0h

>>637
は？（笑）
まったく逆でしょ（爆笑）
池袋が帝都でさいたまが植民地でしょ（嘲笑）

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:27:12 ID:IECpBkzf

大事なのはこれｗｗｗ

2007年に建設開始です。

地上アナログ放送の終了が2011年7月だから、試験放送なんかも考えると
その1年前の2010年までに完成させる必要があります。
タワー建設は、工事開始から完成まで最短で30か月前後かかるらしいので
少なくとも2007年までに着工となります。

このスケジュールに間に合いそうなのは現時点で、さいたましかありません。
都内候補地はいまだに用地すら確保できていないのですから。
特に池袋の場合、候補地（と目論む）造幣局の移転、解体、アセス、近隣住民説明などを
考えると非常に厳しく、しかもビル併設案を計画しているようなので、
2011年までに完成するかどうかも疑わしいのです。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:27:13 ID:azdfqLGF

だけどこれだけ東京人と議論する埼玉人見てると埼玉都民なんて失礼な呼び名だね。
神奈川や千葉の東京追随姿勢は強固だもんな。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:29:45 ID:+Gl1BB0h

>>638
やっと認めたね、えらいえらい。

次は経済効果の高さとタワー誘致がどうして関係ないか説明してくれ。

企業がお金を出す以上、効果がなければ乗らないんだよ。

おわかり？

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:33:17 ID:+Gl1BB0h

>>640
問題なし。
「基本的に阻害要因は見受けられない」
な？

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:33:27 ID:h/oFlAll

>>640
昔、日本からブラジルにたくさんの移民が渡ったけど・・・例えるなら
日本＝埼玉
ブラジル＝池袋
かなｗ

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:37:29 ID:IECpBkzf

>>642
認めるようで認めてないんだけどなｗｗｗ
よく文読めｗｗｗ

経済効果つったって小売額がどうタワーに影響するんでしょうか？ｗｗ
客層が違うでしょｗｗｗ

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:39:07 ID:oyK8SAhr

>>633
やっぱり同じ県民でもさいたまと東武西武とではかなりの温度差があるんだね。
たしかにこちらにしてみれば大宮や浦和なんて10年に一度行くか行かないかだもんな。
交通の便が良ければさいたまでもいいんだけどね。

個人的には行くのが楽になるので地元の志木市に立てて欲しいかな。
でもそれを許してくれる日本人は存在しないと思うので、アクセスの容易さで池袋に一票だな。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:39:17 ID:HkEN5qMg

オマイラ･･････喧嘩すんな。
池袋だろうとさいたま新都心であろうとどっちでもいいよ。

足立や台東でなきゃそれでいい。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:50:20 ID:+Gl1BB0h

>>645
たくさん買い物するお店のある魅力ある街（池袋）に投資するのと、その街の何十分の1しか買い物をしない街（さいたま）に投資するのとどっちが有効？

ちなみに客層が違うってどう違うの？

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:52:46 ID:eNfXY2HL

>>648
無だだと思われますね。相手にしても。
将来の新幹線誘致を含め、静かに見守りましょう。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:56:13 ID:+Gl1BB0h

>>649
そうっすね。
静観しますわ。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:58:53 ID:IECpBkzf

>>648
買い物客が一々タワーよじ登るとでも思ってんの？
落ち目の街池袋と将来性豊かで国の機関もあり、州都に
なりうる新都心と、どちらが魅力かな？ｗｗ
あと、何度も言ってんだが、無計画思いつきで造幣局まで取り壊して
までタワー誘致で必死の池袋と計画通りの新都心じゃ
どっちが余裕感じるかね？頭冷やして考えたまえｗ
さて、そろそろ寝よう。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:08:05 ID:eNfXY2HL

>>651
荒川向こうのくさいたま人が、いなくなったのを見計らってレスですか。

新都心の全ての計画が完成して、昼間人口１万数千人。
新都心駅乗車数６万人（現在３万人）。

これで将来性？荒川向こうは国語力が皆無のようで・・・。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:12:49 ID:+Gl1BB0h

>>651
さいたまは知らんけど、池袋の場合は･･･
交通の利便性や都市基盤の整備状況等の立地条件、さらには、候補地周辺においては、東池袋四丁目再開発事業、造幣局東側の補助81号線や目白、雑司が谷と東池袋を結ぶ環状５の１号線の２本の都市計画道路の整備、
それと連動した沿道の街づくり、さらに導入を検討しているLRT構想、などの開発計画等が、目白押しの現状に合って、これらとあいまって、副都心池袋を飛躍的に発展させる大きな起爆剤･･･なんだよ。

タワーも含めた複合的再開発計画なんだってーの。

人も金も比較にならないほど微々たる物しか集められない名前だけの新都心よりは名実ともに副都心である池袋のほうが何億倍も魅力的だよ（笑）

ちなみに無計画でも思いつきでもありません。
妄想で市民を鼓舞するしかない名前だけの新都心よりも、魅力的なバックボーンを片手に優雅に交渉している池袋のほうが余裕を感じるよ（笑）

それじゃおやすみ♪

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:13:26 ID:IECpBkzf

また乗降客数かｗｗｗ
だめだな池厨ってｗｗｗ

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:15:42 ID:+Gl1BB0h

小売業販売額でも完敗してるさいたま
まさに人と金で大きく差をつけられてます

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:17:55 ID:IECpBkzf

>>653
まだ寝てなかったんかい。
タワー含めたってんならなんでもっと早く名乗りでなかった？
後からタワー誘致に参戦しやがって。
ま、水面下で進んでるいろんな交渉（あてにならねぇｗｗ）を頼りにタワー誘致
頑張ってくれたまえｗｗｗ

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:19:45 ID:IECpBkzf

>>655
文読んでる？街の性質違うのに何言ってんの？
小売額と乗降客数しか頭にない池厨ｗｗｗ
こんなに愚かだとは思わなかったｗｗｗ

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:25:17 ID:a5s93vGa

池袋ご愁傷様の12月31日期限まで
あと88日ｗ

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 03:30:20 ID:dR256Fjf

>>641
神奈川を勝手に東京の植民地にするな。

しかし、ここの池袋厨痛すぎだなｗ
文面から推測するにこのスレは大半は東メトのジサクジエンか？ｗ

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 07:38:05 ID:w81Wpgr9

小売販売額と駅利用者数は非常に大事だろ。
黒字化が見込めるか、多くの人を呼べるかなどの採算性の問題は、新東京タワーの
運営に大きく関わってくる。
他の人もレスってるが、サンシャインや店舗面積の小さな三越が成功したのも、立地が
池袋だからなのは、論を待たない。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 08:33:12 ID:xhuv8Kna

みんなちゃんとこのスレ保存しておけよ。来年初頭に

★埼玉県民について語ろう★さいたまタワー敗北記念★

■さて、ダサイタマーンの言い訳を聞こうか■

をやるんだからな。
論理的思考に欠けた頭の悪い県民発言を
一通り整理して晒す予定なので、以下覚悟してカキコするように。

662 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 09:02:35 ID:RcJJWA71

読んだけど、埼玉人ってほんと頭悪いんですね。
勘違いしている人もいるし。
>>585譲るの意味を広辞苑で調べてきなさい、馬鹿。
使わない間、貸してもらっていることを埼玉では「譲ってもらう」と表現するんですね。
恐ろしい場所です。
ＴＳＵＴＡＹＡで、ＤＶＤを譲ってもらってください。

あと、その後にカキコしまっくってる埼玉人、知能がなさすぎ。
では。

663 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 09:04:28 ID:RcJJWA71

>>662は、>>595、>>596の低知能へのレスです。
>>585も馬鹿ですけどね。すません

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 10:26:58 ID:dE5xL1NW

>>84
>>85

５　参加企業
池袋＝サンシャインシティ、ビックカメラ等多数＞埼玉＝参加企業なし

は事前に当たっていたんだから

７　放送事業者の意向
池袋＝年度内に池袋に決めたい＞埼玉＝断りたいのにしつこい
８　用地面積
池袋＝５０００坪（造幣局長内諾）＞埼玉＝たった２８００坪

も当たっているんだろう。

665 ：用地取得が無理な理由：04/10/04 12:01:24 ID:dknGv3rk

造幣局の用地取得はまず難しいでしょうね。

タワー準備委員会の目論見は、造幣局を現在の場所に半分程度に集約し、
残った土地にタワーを建設するということのようですが、
造幣局の立場からすると、集約などというのはあり得ないわけです。

なぜなら、建設期間中の操業や従業員の扱いはどうするのかという問題が起きるからです。

職員の多くは公務員または準公務員扱いでしょうから、一時解雇や休職はありえない。
職員寮には現在も多くの従業員やその家族が住んでいます。

近隣に関連工場があるわけでもないので配置転換も思うようにできず、
主力の東京支局の操業が１年もしくは２年の間全く停止することとなってしまいます。

造幣局にしてみれば、関東（できれば都内）の然るべき場所に代替地を確保してもらって
そっくり移転するのであれば検討できるというものでしょう。
代替地にまず新工場を建設し、順次生産を移転する。建設資金の問題で厚遇されるより
そのほうが助かるというのが本音でしょう。

今後の交渉の詰めの段階でそういった問題がいっきに出てくるでしょう。
２年前から交渉を始めるべきでしたね。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:09:32 ID:LSRS35QW

>>665
工場を稼働させたまま集約することは可能。
まとまった官舎の部分をまず潰す。そこに新工場を建設する。
ここまで1年かからない。
あとは古い工場を潰すだけ。そこでタワーの建設を始める。
それだけの話。
造幣局の敷地内の配置をみれば誰でも気が付くこと。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:16:08 ID:dknGv3rk

>>666

そんなに単純な話かどうかはこの３ヶ月で判りますね（笑）。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 13:06:57 ID:wX8EAiM9

>>667
単純っていうか、こういう休めない機能の建て替えでは常套手段。
同じ敷地の空いている部分に新しい施設を建設して古い部分は
新施設が完成後に解体。東京ドームもそうやって建設した。
豊島区長が「阻害要因はない」とちゃんと断っているんだから。
だから池袋の大手企業も集まった。不可能な話だったら現実志向の
民間はのってこない。それより埼玉は建設会社以外の民間は
いつになったらのってくるの？　もう間に合わないよ（W

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:04:11 ID:5pTXG5Zq

お札がすべて、新札になるんだが・・・・・
これから造幣局の本業が、いそがしくなるんだが・・・・・・

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:06:24 ID:ANOhcC7R

>>666
それだと官舎がつぶれたままなんだが。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:06:37 ID:5pTXG5Zq

>>668
金を出さない民間企業が集まってもあまり意味無いけどな

672 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 14:14:49 ID:RcJJWA71

>>669
日本銀行の印刷局と勘違いしてないですか？？
造幣局では紙幣はつくらないでしょ。勘違いしているのは私かしら･････

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:22:01 ID:noBxvNNy

姫は正しいです。
造幣局は硬貨専門ですね。
ただ東京支局は補佐的な役割のようですが。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:23:44 ID:5pTXG5Zq

>>672
お札がすべて新札になって、仕事が暇になる造幣局なんてある訳ないんだが

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:35:15 ID:3EfjSupR

>>671
お金を出さないといつ決まったの？
ソースは？

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:36:49 ID:5pTXG5Zq

>>675
上の方で語られてたよ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:39:36 ID:3EfjSupR

>>676
語られてないよ

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:41:29 ID:5pTXG5Zq

>>504 辺りから読んでみな

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:44:01 ID:3EfjSupR

>>678
正式なソースはどこって聞いてるんだけど？
想像の話は聞いてないよ（ｗ

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:45:23 ID:3EfjSupR

お金を出さないと言う話はさいたま人が妄想で思っているだけです、あしからず。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:47:56 ID:5pTXG5Zq

まぁ、「出さない」っていうソースは無いが、「出す」っていうソースも無い以上
客観的に見て、この記事が一番正確なんだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041001i415.htm

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:50:38 ID:3EfjSupR

>>681
出す、なんて決まってからじゃなきゃ言うわけないじゃん。
出さない、と言うのは決まってなくても言えるけど。

結局、どの候補地も出すも出さないも「わからない」が実情なんでしょ。

683 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 14:53:50 ID:RcJJWA71

あの～、建設費を現ナマで出すという発想自体が少し勘違いかな。

参加企業は、新しいタワー会社を設立してそこに「資本金」を拠出するだけでしょ。
建設資金自体は長期のファイナンスで金融機関から調達する。
その際に、バックについている会社の信用力および、土地の価値や
事業計画などの収支見込などが重要になるだけで、
数百億もの建設資金をどこかの企業が出すとか出さないとかそういう
議論がここでされていることそのものが的外れですね。

684 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 14:59:05 ID:RcJJWA71

ようは計画に妥当性があれば金融機関からのファイナンスが行われるということです。
これは池袋に限ったことではないでしょう。
ただ、最初から赤字計画しか見込めないようでは、
タワー新会社の母体に負担がかかるか、金融機関に多大なリスクが残ることになるので
企業は乗ってこない。
埼玉の場合は、県民の税金からまかなわれるのでしょう。
池袋なら事業計画そのもののリスクは少なく、民間主導で金融機関も十分乗れる話ですね。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:59:12 ID:3EfjSupR

出す、出さないは
出資する、出資しない
ということだと思っていました。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:59:43 ID:5pTXG5Zq

「金を出す」って公表すれば、決定的に有利な立場に立てるのに
それができないってことは、「金は出さないんだな」と解釈するのが普通だと思うが？
パリーグに新規参入を目論む、楽天やライブドアが
「金は出さない」と言って立候補するなんてことが有り得ないように。

687 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:00:36 ID:RcJJWA71

>>685
出資なんで各企業数億円ずつの話でしょ。そんなもの出すに決まっているでしょう。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:03:17 ID:3EfjSupR

>>686
造幣局と交渉中にうかつなことを言えば、色々と聞かれるに決まっている。
わざわざそんな面倒を背負う必要もないだろう。
野球とは違うって。

それにさいたまだって
「「金を出す」って公表すれば、決定的に有利な立場に立てるのに
それができないってことは、「金は出さないんだな」と解釈するのが普通だと思うが？」
これは成り立つんだよ？
じゃ、どこも企業はお金を出さないのか？（笑）

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:03:56 ID:5pTXG5Zq

池袋では、銀行が名乗りを揚げてるのかな？

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:05:38 ID:8VYh0Spi

>>689
もう、カラっと。

691 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:07:15 ID:RcJJWA71

>>689
個別行ではなく、プロジェクトファイナンス形式で、
銀行団が形成される方式だと思いますよ、実際は。
ファイナンスリーダーは、東京三菱銀行かみずほコーポレート銀行でしょうけど、
銀行が現段階では何もいえないでしょうね。
それは池袋に限った話ではないと思います。

692 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:13:30 ID:RcJJWA71

ちなみにですが、株式会社サンシャインシティ（旧名称：株式会社新都市開発センター）が、
昭和41年に設立された時の資本金は16億円です。
現在の貨幣価値に換算しても50億ぐらいです。（昭和41年との物価指数について詳しいかたは正確な数字下さいｗ）。

まあ、新東京タワー会社を設立するにしても、法外な額の資本金は必要ございませんということ。
問題は、事業計画の妥当性のほうですよ。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:16:06 ID:3EfjSupR

さいたまと池袋では建設費がかなり違うけど、池袋のほうが立派なものを想定していると言うことかな？

694 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:19:44 ID:RcJJWA71

>>693
不動産の取得費が大幅に違うのと、
埼玉の計画は私が知る限り、「鉄塔」ですが、
池袋の計画は、高層建築物の上に鉄塔を構築する方法だったと思います。
ここで建設費がかなりかさむんでしょう。

ただ、オフィス賃料などのテナント料収入や観光収入の見込み額を
勘案して、高層ビル部分が必要との判断をしているのだと思います。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:22:00 ID:3EfjSupR

池袋のほうはテナント料がさいたまとは比べ物にならないだろうから（失礼）事業計画もかなり楽だよね。
それに就業人口が増えれば経済もますます活発になるわけで。

さいたまももちろん決まれば活発になるけど、相乗効果が期待できないからね。
池袋ならば東京都心全体でその上昇気流を受けられるけど、さいたまの場合は新都心周辺だけだし。
で、繰言になるが池袋の場合は東京の人間が遊びに来るけど、さいたまの場合はほとんどが行かないだろう。
正直、埼玉県の人間も池袋のほうが行くだろう。
（他の用事のついでなどで行きやすい）
そういう細かいところでも差があるのが痛いよね。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:24:43 ID:b1WwJ2HY

>>694
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 21:29:10 ID:nvE/xFJ3

2007年に建設開始です。

地上アナログ放送の終了が2011年7月だから、試験放送なんかも考えると
その1年前の2010年までに完成させる必要があります。
タワー建設は、工事開始から完成まで最短で30か月前後かかるらしいので
少なくとも2007年までに着工となります。

このスケジュールに間に合いそうなのは現時点で、さいたましかありません。
都内候補地はいまだに用地すら確保できていないのですから。
特に池袋の場合、候補地（と目論む）造幣局の移転、解体、アセス、近隣住民説明などを
考えると非常に厳しく、しかもビル併設案を計画しているようなので、
2011年までに完成するかどうかも疑わしいのです。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:24:46 ID:5pTXG5Zq

池袋は超高層ビルの上にアンテナという構造から、
純粋な鉄塔構造で建てた場合より、単純計算で約3.5倍から約4倍の建設費を見込んでいる。

698 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:27:43 ID:RcJJWA71

私も、さいたま新都心の、経済産業省の入居している合同庁舎に
たまにいくのですが、完全に閑散としてますからね。
さいたまスーパーアリーナはいいにしても、あの無機質なオフィス街は
なんとかしてほしい気持ちはありますけど、
あそこにタワーでは、最初はいいかもしれないですが、
長期のファイナンスに耐えられるだけの妥当な事業計画は無理でしょう。
かろうじて埼玉県からの税金による補填という信用力があるから
銀行が乗る可能性はありますが、各地で破綻する３セクのようになりそうで
怖いですね。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:28:37 ID:b1WwJ2HY

どんなに立派な計画でも間に合わないんじゃしょうがないよなｗ

700 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:29:52 ID:RcJJWA71

>>697
私自身は事業計画の内容を精査していませんのでなんともいえませんが、
私個人としては「鉄塔」だけでよいと考えています。
ただ建設費が３倍になっても、賃料が3.5倍になればそのほうが事業計画としては
安全なわけで、まずは内容をみてみないとそこはなんともいえないですね。

701 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:31:03 ID:RcJJWA71

>>696
地上波デジタルへの完全移行はタワー云々ではない事情で延期される可能性が大ですけどね。

702 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:33:08 ID:RcJJWA71

あと、どうでもいい話ですけど、埼京線の快速電車をせめて
北与野駅にも停車させてください。あれが不便で･･････

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:33:18 ID:5pTXG5Zq

>>694 >>695
正直、池袋にこれ以上のオフィス需要があるとも思えないが。
将来のオフィス需要が、拡大していくという時代ならともかく。
それに、ターミナルの池袋駅から遠いという致命的な欠点があるしね。
最新の都心の新築超高層オフィスビルでも、テナントの確保に苦労してるのに・・・・・・

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:35:47 ID:b1WwJ2HY

>>701
苦しいなｗ
そんなとこにすがるしか無いのかｗ

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:37:42 ID:3EfjSupR

>>698
正直、もっともっと首都機能を移転しない限り、さいたまは衰退してしまいますね。
箱の立派さに内容が伴わない、そんな“よくある話”になってしまいそうです。
埼京線が強化されたのでアクセスはかなりよくなっています。
必要なのはタワーではなく、地元に根を下ろした長期的展望だと思うのですが･･･

706 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:38:49 ID:RcJJWA71

>>703
実は、私も、そこの部分で、池袋の計画の甘さがあるのではないかと心配していますね。
>>700にも書きましたが、内容の詳細を吟味してみないとなんともいえないですけどね。

でも、池袋に300ｍ級のビルを建てて、それだけの床面積を埋めて、
なお周辺のオフィスビルにも悪影響を与えないだけの需要があるのか心配ですね。
ただ、もしかしたらオフィスだけでなく、タワー観光を当て込んでの
ホテルとかかもしれないですし、計画をとにかく見てみないとなんともいえない。

ちなみに、私が先に書いた、新幹線の池袋新宿への延伸が行われれば、
一気にオフィス需要は倍増しますが、時期的には2025年ぐらいですからね。

707 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:40:16 ID:RcJJWA71

>>704
すがるなどというつもりはないですよ。ようは、2011年という時期じたいが
「砂上の楼閣」ｗということです。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:41:52 ID:3EfjSupR

>>703
話題性、という意味で確保は楽勝だと思いますよ。
遠いといっても路面電車もあるし、東池袋も新大塚もある。
さほど気にする必要はないでしょう。
地下街に動く歩道の計画もあるみたいですし。
ま、都庁みたいなもんですよ。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:42:04 ID:UTJbIsbo

随分バブリーな話で笑える。
新幹線の話は一度鉄板で聞くといいよ

710 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:46:43 ID:RcJJWA71

>>709
そのレベルの話はよいです。あと法的には現在も生きている話ですし。
2024年には、札幌まで、あと北陸新幹線も開業します。今のままでは無理なのは確実です。そんなことは誰でもわかっている。
>>705
例えば、もったいないのは、さいたま市ではありませんが川口市のサッポロビールの工場跡。
あの広大な用地を、もっと魅力ある再開発にすべきなのに、
公団が住宅を中心に開発してしまうみたいです。
川口ならアクセスもよいし、あの広大な土地を、まさにディズニーリゾート級の
県のイメージを変えてしまえるぐらいの再開発をやってほしかったですね。

711 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:48:41 ID:RcJJWA71

>>710
すません、札幌ではなく青森だ、そこだけ訂正。2024年までにね。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:48:44 ID:3EfjSupR

ビルの建替えがあらかた終わった後のタイミングで建つわけだから、その意味では新鮮な予感。
ただ、団塊の世代もあらかた引退してしまうので、2010年には人がいなくなっちゃうんだよね。
だから、周りのオフィスビルの経営が厳しくなるのは避けられないかも。
そこからまた大型の再開発がはじまったりするかもしれないから、どう転ぶかは未知数だ。

713 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:50:29 ID:RcJJWA71

札幌までは2024までに作りたいみたいだけど、どうも今の状況だと無理っぽいですね。
青森まではあと数年でいけるんじゃないかな、問題は
富山までが2024年までにつながることなんです。今でもいっぱいですからね。

714 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:53:01 ID:RcJJWA71

>>712
西武百貨店池袋店の建替え計画が、現在、水面下で急速に進んでいますし、
駅周辺も動き出しそうです。池袋で厳しいのはオフィスという部分での価値ですね。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:53:22 ID:3EfjSupR

>>710
ベッドタウンという認識があるんだと思います。
住宅開発ならハズレはないですからね。
結局、先立つものがない以上、落ち着くところに落ち着いたのでしょう。

ある意味、さいたまにタワーを誘致したいと言う気持ちは理解できるんです。
わかりやすい目玉になりえますからね。
リスクも少なくてすむ。
だけど、さいたまじゃあもったいないんですよね（苦笑）

716 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:55:51 ID:RcJJWA71

>>712
ちなみに、西口の立教通りのリビエラも、３８階建てオフィスの計画があるんですよ。
あれこそ、どこまで計画が進んでいるのか未知数ですが、
今後、30階建て以上クラスのビルがマンションも含めると相当増える。
東池袋再開発の第二期は55階建てですよね。
ＮＴＴ支局の隣、春日通り沿いにも公団が３８Ｆ建を建設中ですし、
東方会館の跡にも現在３２Ｆ建建設中。なんかすごいことになってますね。

717 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 15:58:50 ID:RcJJWA71

>>715
私もさいたまにタワーを誘致したい気持ちはすごくわかりますよ。
今回の立候補地はどこも似たような思いでしょうね。
でも、不思議と浅草とか足立区とさいたまはやりあってないですね２ちゃんで。ｗ
やはりさいたまにとっては池袋が最大にして最強のライバルなのでしょう。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:01:21 ID:UTJbIsbo

>>717
浅草や足立区が出てこないだけ。
無理なこといってたら叩くよ。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:03:03 ID:3EfjSupR

>>714
アクセスがかなり強化されるのでオフィスとしての価値は上がる･･･とは思いますよ。
13号線に路面電車に都電乗り入れに東横線直通ですからね。
車での移動も道路計画によりスムーズになりますし、駐車問題も地下街の下に巨大駐車場ができることでかなり緩和されます。
住居問題もマンションがかなり建つから安泰です。
タワー関連で仕事も増えるでしょうし。

ただ

計画が巨大すぎるため、需要が追いつかないような気もしないでもありません（苦笑）
渋谷や新宿、銀座や六本木の戦略だって関係してくるでしょうから。
ま、お台場はいずれ沈むから大丈夫だと思いますが･･･
（カジノとしての価値のみの街になりそう）

720 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:07:48 ID:RcJJWA71

>>719
やっぱり、オフィスという意味では池袋のみならず、新宿や渋谷もやばい。
山の手地域全体がやばいともいえる。
六本木ヒルズ以上の再開発、東京ミッドタウンプロジェクト（六本木）や、
丸ノ内の大再開発、八重洲の再開発など都心部がものすごい勢いで、
再開発してますからね。

池袋のオフィスとしての価値をあげるのは、あなたがおっしゃるように
箱そのものではなく、アクセスです。
あと、首都高速中央環状線が平成19年に完成するのも大きい。
これに伴って、道路という意味で山の手全体が相当改善されますからね。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:11:21 ID:3EfjSupR

>>716
私はリビエラ徒歩3分の住人なので、いくらか情報を知っています。
まず、グランディアの営業は「結婚式の予約が2年入っているから、2年は建ちません」と言っています。
計画自体は平成13年なんですが、いまだ動きなしといったところ。
某筋の情報だと、老舗の不動産屋が土地を売ってくれないらしいです。
周りの古い木造アパートは応じてくれたらしいのですが･･･

西口はまだまだのどかですね（笑）

722 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:14:59 ID:RcJJWA71

あと、池袋は丸ノ内線様様なのですが、大手町や丸ノ内、霞ヶ関など、
都心部とのアクセスが非常に良いです。特に大手町・丸ノ内とのアクセスを
３副都心で比較すると池袋がダントツといってもよいぐらいいい。
これを活かして欲しいですね。
ＮＴＴのアーバンネット池袋ビルあたりに、丸ノ内線の新駅を建設して
くれると、サンシャインならびに新東京タワーのオフィス価値が一気にあがるんですけどね。。。。
メトロはネガティブっぽいですよね。。
あそこは駅間が非常に長いので、そういう意味ではいい場所なんですけど。

723 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:18:13 ID:RcJJWA71

>>721
やはりリビエラはそうですか、情報ありがとうございます。私の中で、池袋再開発の
数少ない謎があれです。あれは当分立ち上がりそうにないですね。ｗｗ
あと、タワグラを見学にいくとは、あなたなかなかブルジョアですねえ。
あの物件は、池袋にしては贅沢すぎて絶対需要ありませんよね。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:22:06 ID:3EfjSupR

>>717
某他板で上野の人がやはり池袋のスレッドに喧嘩を売ってましたがね（笑）
その時はさいたまと池袋、同盟関係だったのですが･･･
難しいですね。

>>720
東京駅周辺のプロジェクトは凄いですよね。
丸の内と八重洲で喧嘩してますから（笑）
池袋の東口と西口で喧嘩するようなもんでしょう？
あれにはかなわないな、さすがに。

ただ、あそこらへんを拠点にしたい会社は池袋には来ませんよ。
銀座は今、賃料が超値下がりなので、そこらへんに潜伏しています。
むしろ･･･
さいたまにいる野心的な企業が池袋に移ってくるんじゃないですかね（苦笑）

それと、今回の池袋の再開発にあわせて、高田馬場（早稲田も含む）も再開発されるみたいですので、山の手ラインもただただ手をこまねいているわけではありません。
しかしながら今以上に色分け、住み分けが顕著になるのは否めないでしょう。

725 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:27:09 ID:RcJJWA71

>>724
東京駅は丸ノ内と八重洲で、区も違いますから更に熾烈ですよねえ。
八重洲口の大丸までは千代田区なんですけどねｗ

高田馬場の再開発は知りませんでした！！
都内中再開発だらけですね･････これじゃ、偏狭の池さいたまがあせるのもわかりますね。
って、池袋もあせってますけどｗ

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:34:11 ID:3EfjSupR

>>722
東池袋が13号線に組み込まれればこれはこれでタワーオフィス計画に弾みがつきます。
これは元々条件付で計画折込済みなので、タワー次第というのが皆の予想。

丸の内線･･･池袋と新大塚の間ですか？（苦笑）
始発駅として交互運転するんですか？
どうだろう？
単純にLRTで後楽園あたりまで行ってくれたほうがいいような。
本数が少ないと使いにくいですからね。

グランディアが建ったらそりゃあ、野次馬根性で行きますよ、ふつうに。
近くで新築した身としては。
って、母が行ってきたんですけどね。
どれくらいの値段か？
売れているのか？
そしてリビエラはどう思ってるのか？
やっぱり気になりますので（笑）

はっきり言って･･･

全然売れていません。
窓の明かりがすべてを証明しています。
お嬢･･･グランディア、42平米1DK・賃料が16万円ででていますがいかがですか？
床暖房にビルドイン浄水器がついていましたよ（笑）
後、共用のジャグジーも使えるみたいです。

727 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:40:38 ID:RcJJWA71

>>726
途中駅を新設したら？というだけです。丸の内線の西新宿駅のようにあとから新設するパターンですね。
まあ、メトロが乗り気ではないと聞きますので無理っぽいですｗ

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:44:09 ID:3EfjSupR

>>725
さいたまは恐らく今以上にお金を使える、つぎ込める時期がないと睨んでるんですよ。
さいたま新都心をアピールする！
という大義名分があるうちに、行動したのです。
これからは悪い意味での安定期に入りますから、そうなればもう身動きできない･･･
なので、さいたまの判断は至極正しいし、今までの先行誇大宣伝戦略も充分理にかなっていると思います。
大健闘といって、差し支えないでしょう。

ただ、相手が悪すぎましたね。
都心回帰の流れも誤算だったと思います。
まさかここまでなりふり構わず、東京が回帰させるとは私も思いませんでした。
インフラ整備されている都心が、敷居を低くしたらとてもじゃないですが、さいたまでは相手になりません。
埼玉県の全精力を集中させても･･･
そこらへんに悲哀のドラマを感じます。
埼玉県がバックアップしても副都心・池袋には勝てない。
正確には自力優勝（誘致獲得）はないんです。
池袋が勝手に転んでくれる以外･･･優勝（誘致）はないんです。

729 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:46:25 ID:RcJJWA71

>>726
全然、売れてないですよね、タワグラ。だって、やけに部屋が広くて、
9000万円が最多価格帯でしょ。あれは完全にメーケティングミスですよ。
70㎡台の３ＬＤＫで4000万～5000万。
60㎡台の２ＬＤＫで3000万～4000万。
タワーとはいえこのぐらいの価格帯と間取りにすべきでしたね。
80㎡や90㎡を２ＬＤＫなんかに滅茶苦茶、贅沢な間取りにして7000万以上。
100㎡の３ＬＤＫが9000万円台でしょ。そんで、1億以上の部屋もごろごろある。
億ションが買えるなら、
麻布や青山に80㎡の億ション買いますもんね、普通の方は。
私どものように、池袋に特別な思い入れでもない限りはね。
ちなみに、私は、東池袋のエアライズタワーの方に興味がありますの。

730 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:48:13 ID:RcJJWA71

>>728
池袋が転んでも、放送局側のストライキ（？）でペナント打ち切りもありますからね。ｗｗ

731 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 16:49:23 ID:RcJJWA71

>>729の訂正でございます。
メーケティング＝×、マーケティング＝○
すみません

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:00:59 ID:3EfjSupR

>>729
池袋初のタワー！　
ということで皆がもっと食いつくと思ったんでしょうね、おそらく。
実際問題、問い合わせはたくさんあったみたいです。
ただ、皆のイメージとはかなりかけ離れていた様子（苦笑）

でも、13号線が通れば改札まで2分ですし、地下道入り口が近くなので雨でもオッケイなのは強みですね。
（バス停留所も近くにありますし･･･）
結局のところ、建ってはいないもののリビエラ３８（仮称）が建ったら展望や日当たりが悪くなるのを懸念する人が大勢いるのが一番の原因みたいです。

エアライズですか？
今日、大きい広告が入っていましたので手元にありますよ（笑）
ＩＣカードで３つのセキュリティをパスしないと中に入れないみたいですね･･･
26階に岩風呂が･･･
ＩＴ図書館が融合･･･
凄いですね。
値段も4LDKで7400万円だからグランディアよりはかなりお買い得かも。
タワーが建てば注目の的、間違いなしですね。
住みたくはないですが（嫉妬込み）一度最上階でディナーでもしたいものです。
お嬢、その際はぜひ招待してください（笑）

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:05:35 ID:3EfjSupR

でも、お嬢･･･
2007年完成じゃないですか（苦笑）
まだまだ先ですよ。

734 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 17:12:05 ID:RcJJWA71

>>732
多分、買います。ｗ
２ＬＤＫぐらいを狙っています。最上階は高所恐怖症なので････あと値段も高いし
買いませんｗ
図書館が横にあるのが魅力で･････

タワグラ、半額にバーゲンしてくれるなら買ってもいいかなｗ
不動産のバーゲン買いはうちの家族大好きなので。。。
でも、まだ見にもいってないです。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:28:14 ID:3EfjSupR

>>734
グランディアは会社自体が傾きかけているとのことなので（？）このままだと、新古マンション処理会社に売り渡すかもしれません。
あれだけの立地なのにもったいないですね、本当。
でもまあ、計画自体が「やるしかない」でやってるのでどうしようもないです。
自転車は止まったら倒れますので･･･
おっと、これはあくまで推測ですが。

エアライズは10月2日にプレオープンみたいですね。
天気のよい日に行ってみようかな、と。
大塚に芝居を観にいくついでか何かの時にでも。
自転車で（笑）

西友もあるしハンズもある。
映画館もある。
ドンキもある。
タワーもある（かなりの可能性で）
しかしながら、タワーが建ったらかなり治安が悪くなる上に、いささか騒々しいような気がするので住むのはどうでしょう？
都心の喧騒が好きな人なら気にならないのでしょうが。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:30:33 ID:0VNEwYii

>>714
いえす。

>>716
オフィスじゃなくて高層住宅じゃないの？

737 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 17:32:50 ID:RcJJWA71

>>735
騒々しくは鳴るでしょうね。。。。。

あと、最初の５行は多分あたりです。止めたら死を意味しますから、某社にとっては。
計画自体もバブル崩壊直後のものだったんでしょうね。
まあ、相当厳しいでしょう。購入された方が心配です。

738 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 17:34:09 ID:RcJJWA71

>>736
高層住宅の可能性もありますが、あの予想図を見る限り、
外壁がガラス張りに近いビル計画ですから多分、オフィスかなと。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:42:55 ID:3EfjSupR

>>737
いや、でも･･･
私だったら時代を見極められたか？
と言えば正直、答えはNoですね。
ミサワの勝どきにしても、あのタイミングでの計画が時期尚早とは･･･
わからなかったでしょう。
結果論としてならいくらでも言えますけど、私もまさかここまでデフレがひどく、地価下落が進むとは予想していませんでしたので。

でも、高いですよ。
本体価格ですからね。
オプション機能をつけたらもっと高くなるんですよ？
そりゃあ、皆も8の足くらい踏みます（笑）

後、エアライズなんですが、管理費や修繕積立金が高くなりそうなのでそこは要チェック。
もちろん、お嬢にははした金でしょうがね（笑）

740 ：孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ：04/10/04 17:49:11 ID:RcJJWA71

>>739
では、ちょっと今度、興味にまかせてタワグラの価格交渉でもやってみましょうか。。
でもつきまとわれそうだな･････ｗｗ

あと、エアライズの件は肝に銘じます。
では、今宵はこれにて失礼いたします。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:07:37 ID:0VNEwYii

>>599
確かにさいたま厨の言い分にも一理あって、池袋タワーが出来て２０年３０年後に
池袋がもうﾊｯﾃﾝはﾊｯﾃﾝで御安泰かっつたらそういう保証は全然ないんだよ。
サンシャインがある意味それを示している。
まあ袋が衰退しようがタワーは電波出せれば言い訳だからどうでもいいけど。
あとあんまり荒川以北を馬鹿にしちゃいけないと思うよ。
足立区民は都営バスつかって池袋まできてくれる大事な顧客の一部だからさ。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:54:09 ID:IECpBkzf

そうだね。池厨は荒川以北をバカにしすぎ。池袋の客は荒川以北が多いのに
よくまぁそこまでバカにできるもんだ。
池袋に行く埼玉都民がいなくなったら池袋は廃れるぞ～？
今の池袋の発展だって埼玉都民を含めた客数に合わせていろんな店舗が
あるわけで、埼玉都民が埼玉に居座るようになったらそれこそ池袋は
絶体絶命のピンチになるだろう。
城南の客なんかは新宿や渋谷になら行くが、池袋までは滅多に行かない。
池袋で済む用は新宿で十分済ませられるし、それ以上に楽しめるしねｗ
池袋は荒川以北の客逃したらほんとおしまい。
埼玉県内に横への繋がりがある路線がもっと増えたら、池袋は大ピーンチ
という事になるｗｗｗ
もっと大事にしろよ、荒川以北をｗｗｗ

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:55:29 ID:UTJbIsbo

新東京タワー誘致　２５万人の署名提出－足立区議会議員連盟
◇推進プロジェクトに
足立区の「区議会新東京タワー建設促進議員連盟」が１日、
タワーを同区に誘致するために集めた約２５万人の区民の署名を、
在京６社新タワー推進プロジェクトに提出した。議連メンバーなど６人が、
プロジェクトで足立区担当のＴＢＳ（港区）を訪れ、７月から集めた署名の一部を手渡した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000135-mailo-l13

この「足立区担当のＴＢＳ（港区）」ってなんだろ？
それぞれの候補地に担当局が割り当てられてるのですか？

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:40:23 ID:5pTXG5Zq

ＮＨＫ＝池袋、日テレ＝浅草、ＴＢＳ＝足立、さいたま＝フジ
こんな感じ？

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:43:56 ID:kQ2O/Jyy

孤高の状さんのステータスのひけらかしには参り候。
私も>>319で少しだけ触れていますが、池袋のオフィス需要については心配しています。
しかし、タワーなどの再開発が引きがねになり、新たなオフィス需要が喚起される可能性は
あるのではないかと、現段階では希望的観測に過ぎないとは言え、少し期待を抱いています。

もう一つ。池袋の街が再生するのは良いことですが、私は周辺区の住民ですので池袋タワーには
>>432でも触れたようなアンビバレントな気持ちがあるのも事実。
練馬の住民組織が新タワー誘致に名乗りを上げたのは、問題提起と言うレベルでは
評価していますね。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:18:17 ID:kQ2O/Jyy

オフィス需要について補足。

国内企業限ならず、外資の誘致による需要増は、少し期待を持てるのではないかと思っている。
数年前から中国企業などによる日本国内への投資が飛躍的に増加し始めたのは周知のこと。
東武東上線の中板橋駅には、ハイテク企業のチノー日本本社が所在していますしね。
オフィス需要が手いっぱいと音を上げるのではなく、外資の本・支社を積極的に誘致
するくらいの攻めの一手で考えた方が重要だと思いますね。その際、企業誘致に関して
税制等の優遇、減免措置を講じた横浜市の先例が参考になりそうです。

更に、朝霞には、本多技研や富士フイルムの研究所も所在していますし、トヨタ・アムラックスに続いて
ホンダにも池袋にショールームを置いてもらうのも一考に値するのではないでしょうかね。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:26:44 ID:NzM+7J0E

コンビニ大手のファミリーマート（本社・池袋）は大阪淀川区三津屋で
超利己主義で非常に迷惑な店舗を造り営業させて汚い金儲けをしております。
この店には、車の客が多いのにもかかわらず、駐車場がなくて道路を客や
納品業者などの駐車場にさせ、道路を私物化しております、この道路は
交通量が多くバスの路線でもあり朝夕は駐停車が禁止されております
しかし、この店の為に、スムーズな通行もできません、また夜間の
清掃車もこの店の為に周辺の掃除もできません、それにこの店は、
トイレも貸さない為に周りに立ちションする客も多くいます、また
客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません、近所にコンビニは
ありますがここまで迷惑な店はありません、それにこの店の考えは
客の迷惑行為は店には関係ないと言った考えをしております。
ファミリーマート本部もこのような非常識な店舗を何ら改善させず
営業させております、このような迷惑店舗を放置すれば真面目な店にまで
悪影響を与えます、このような状況をどう解決すれば良いのでしょうか？

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:36:34 ID:kQ2O/Jyy

ファミマは、伊東忠傘下入りしましたね。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:40:55 ID:8ra3p1fv

>>747
無差別に貼りまくっていて、町BBSでえらい迷惑しているコピペ。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:00:16 ID:NzM+7J0E

>>749
ファミマの本社があるから悪いんだ、住民運動でファミマを追放しよう。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:06:15 ID:8ra3p1fv

>>750
本社が別の場所に移転したら、おまいはそこで粘着するわけだから、えらい迷惑。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:46:39 ID:kQ2O/Jyy

足を引っ張るようで、尚且つさいたま派を喜ばせるようで悪いのですが、
ＬＲＴや西武の改装、（新タワーについては存じません）など、池袋再開発には
西武、東武沿線の住民の中で商店街や小売業者は、ポジ・ネガの差こそあれ批判的なんです。

９２年に東武が拡張された時も実は反対意見が続出したんですよ。その結果、東武の売り場面積は
当初計画より、縮小された経緯があります。シャッター通り化が加速する事への懸念があるのは
言うまでもありませんがね。勿論、非小売関係の住民は歓迎した事実にも触れなければなりませんね。

753 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/04 22:55:55 ID:df32OFAk

すごい書き込み量だなぁ・・・
で、後半はなんか和んじゃってますね。

一応、言っておきますけど、まぁ、わかってくれている人はわかって
くれているんでしょうけど、私は荒川より北を本当は馬鹿になんて
していませんよ？嫌いでもないですし。

だけどね。そりゃ、タワー誘致で池袋に勝とうといったってそりゃ無理ですよ。
その無茶を押し通そうとわけのわかんない屁理屈を持ち出して人の話を
無視する、ここの荒川より北の人（彩のバイト君？）が嫌なんですよ。
なんかね。さいたま新都心は御上が名付けてくれたが、池袋副都心は
自称でしかないと言っているオバカさんがいますね。どうせこれも
彩のバイト君でしょうけど。あと、西武は建て替えではなく来年から
順次、改装していくようですが・・・

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:20:13 ID:kQ2O/Jyy

>>753
私も荒川向こうが嫌いなんかじゃありません。ここの粘着が嫌いなだけです。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:15:55 ID:oTfiiudR

上越新幹線の池袋誘致！

上越新幹線のターミナルを池袋に誘致しようという運動が盛り上がっている。
昨年十二月三十日に閣議決定されて以来、東北、上越、成田の三新幹線計画は
異例のスピードで計画が進められ、国鉄内部のプロジェクトチームも今年四月
ごろには具体的な計画を脱稿して八月には一部工事にかかる勢いにある。

起点を池袋に、という運動も時をはずすと豊島区が二十年来持ち続けてきた夢
も、うたかたの夢と消えてしまうかもしれない。区も住民も一つの目標に向かっ
て力を結集しようと、意気込みにも熱が入っている。

（豊島新聞　昭和46年 3月2日）

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:22:11 ID:oTfiiudR

東京拘置所解体

太平洋戦争におけるＡ級戦犯の処刑をはじめ、最近では過激派学生の収容など、
数々の暗い思い出につつまれた「東京拘置所」が時代の流れに呑み込まれ、解
体されている。　煉瓦とコンクリートに八十年の日本の歴史が刻まれている。
それに打ち込まれる巨大な鉄槌に新しい日本の期待が見える。

この跡地の再開発は、新都市開発センターが、自動車駐車場やバスターミナル
など、都市計画事業の免許を受けて進めるほか、近代的な高層ビルを建設。そ
の中にホテルやデパートが入る予定。この投資は約七百億円といわれる。

（豊島新聞　昭和46年 6月29日）

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:22:49 ID:oTfiiudR

東京拘置所の跡地

池袋副都心第二の核として注目を浴びている東京拘置所跡地の再開発についてこの
ほど、建設を手がける株式会社新都市開発センター（太田信社長、資本金六十四億円）
の企画本部が基本構想をまとめた。

同本部の話によると、施設の組み合わせなどに若干流動的な面もあるが、基本構想は
動かない。とし、豊島区長と区議会議長の求めに応じて企画本部案を提出した。　施
設内容、建築設計案は十月下旬をめどに区に提示する。施設の着工は来年五月を予定。
かねてから豊島区が要望していた施設については、「電子科学博物館」「郷土芸術物
産館」「近代屋内体育館」として組み入れられることになり、「自然博物館」につい
ては、内容が高度に学問的で、規模も広大なスペースを要し、テナントがつかめぬた
めとりやめ。かわりに電電公社をスポンサーとして電子科学博物館というユニークな
構想にかわった。

（豊島新聞　昭和46年 9月7日）

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:23:13 ID:oTfiiudR

池袋に場外馬券売り場

競馬ファンの人口は年々増加している。都内八か所に「場外馬券場」があるが、ファ
ンの増加には追いつけない。ファンの間でも「競馬を見るのはテレビ、馬券を買うの
は場外馬券場」という亜流のファンが激増している。こうした中で、以前に場外馬券
場があった豊島区に、馬券場を復活させようという動きがでた。このニュースをキャッ
チした池袋東口の町会で誘致派と反対派が賛否合戦を始めた。反対派にはママさんが
加勢し、町の発展か環境を守るのかと、大騒ぎ。

池袋の場外車検場は昭和二十八年、西武百貨店の南隅に設けられていたが、借地のた
め契約切れで昭和三十四年十二月に閉鎖された。その後、南池袋、西池袋などに移転
の話もあったが、そのつど猛烈な反対にあって沙汰止みとなっている。

（豊島新聞　昭和46年 11月16日）

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:34:44 ID:oTfiiudR

東西デッキ構想

公共空閑地の少ない豊島区が、窮余の策として考えている国鉄山
手線のフタかけ事業を、今年は議会の副都心委員会が中心になっ
て、将来構想に向かっての運動をスタートさせようと計画している。

豊島区の公園面積は、区民一人当たり二･二平方㍍と、二十三区の
中で最低。このオープンスペースを生み出すために考えたのが「山
手線掘割部分のフタかけ事業」。豊島区内を貫通する国鉄山手線に
掘割部分が多いことから、この一部にフタかけをすることによって、
広大なオープンスペースを新たに造成できるという考え。　技術面、
資金面で問題はあるが、世論の支持を受けて国鉄の理解を求め、実
現していこうという。フタかけが可能と見られる三か所から生まれ
るオープンスペースは、約六万六千平方㍍になる。

（豊島新聞　昭和４９年 1月22日）

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:35:54 ID:oTfiiudR

財政危機、豊島区の施設計画に赤信号

インフレと不況の同時進行で、区の財政は「行政コストの高騰と税収
の落ち込み」というダブルパンチを受けて深刻な財政危機を招いてい
る。この財政状況の中で、四十七年十月に策定した「豊島区再開発基
本計画」（昭和六十年度達成）におけるコミュニティ施設などの建設
計画に、大幅な再検討が余儀なくされるに至った。

（豊島新聞　昭和50年 8月26日）

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 04:44:59 ID:P3NrlKWD

※ＪＲ東日本と東武鉄道とで特急列車の直通運転を開始

停車駅・新宿、池袋、大宮、栃木、新鹿沼、下今市、東武日光もしくは鬼怒川温泉
運転本数・１日４往復（予定）
運転開始・２００６年春（予定）
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041001.pdf

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:02:49 ID:ndKEz7Ii

池袋タワーなんかｲﾗﾈーよ。
住民にとってｲｲ事なんか全然無い。
それどころか、強烈なビル風と日照時間の悪化、交通渋滞・・・・・・
さらには、強烈な電磁波を毎日浴び続け、がんや白血病患者の急増とか・・・
付近の住民に対して、何らかの保障はしてくれるのか？

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 16:09:29 ID:m2lN7/Lh

>>761
栃木の人には朗報だね。
山の手圏内に行き来しやすくなった。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:14:28 ID:6FK8dIz3

>>762
荒川向こう工作員乙。

＞西武の建て替えが水面下で急速に進行中。
西武の大崎氏はリニューアルの可能性について触れているが、建て替えはどうなんだろ？
数十年来の懸案の池袋駅東西デッキの建設を踏まえた建て替えになるんかな？
これが事実なら東武百貨店との連携も欠かせないけど、東武も旧館の建て替えに前向きに
なりつつあるのかな？
新東京タワーの行方次第で一気に急展開しそうな予感・・・

765 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/05 21:50:27 ID:kyiDJ/MK

西武の建て替えの話は、東目吐露氏の言うように、
今のところ改装の話しか出てない。
旧スレで池袋の未来予想図のＣＧを描いていた方がいたが、
ちゃんと西武が超高層で描いてあった。
もっとも、あそこの土地、地主はＪＲじゃなかったかな（？）。
だとすると、目玉の飛び出るような建替料取られるよ。
まぁ、いろいろ話題があってよろしい。

766 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/05 22:04:57 ID:kyiDJ/MK

>>755->>760
いやぁ・・・懐かしいねぇ。
７０年代っていうのは今と似ているのかもしれんねぇ。
確か、大阪万博がＳ４５年で、みんな新幹線に乗って
見に行ったんだよ。高野君じゃないけど、
「未来」っていうのが明るいものだと皆思っていた時代じゃないかな。
そのあとオイルショックで不景気になっちゃって
トイレットペーパー買いあさったの覚えてるけど・・・
「時代は繰り返す」ということだな。
そしてサンシャインシティができたのと同じように、
新東京タワーが池袋にできる。実に感慨深い・・・・

767 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/05 22:29:45 ID:kyiDJ/MK

昭和４５年　大卒初任給　37,400円、
平成１６年　　　同　　200,100円と５．３５倍。
サンシャイン建設当時の投資額７００億円とすると、
現在価値にして、実に３７４５億円！
それと比べたら１０００億円程度は問題ない。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:37:34 ID:1G9JUuE9

>>767
新宿都庁の建設費が１２００億くらいだったんじゃないかな。その後いくらか膨れ上がったと
思ったけど。
新東京タワー建てるなら、そんくらいの建設費の物でなきゃぁ。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:54:26 ID:1G9JUuE9

池袋の後背人口について考えてみんだけど、東武東上線にはまだまだ住宅開発の
余地が残されていると思うね。東武が直接関わったふじみ野再開発のような
都市・宅地開発は他にも見出せそうだし。
練馬や和光市の国道２５４沿いの自衛隊駐屯地も、埼玉の山奥に移転してもい
光が丘パークタウンのような高層団地の街に生まれ変わらせればいい。
区や市は難色示してるようだけど。
板橋と練馬に跨る広大な城北中央公園も高層団地の街に開発する。
東武東上線と都営三田線の中間エリアもまだまだ宅地開発の余地が残されてるし・・・。
現実性を度外視した構想だけど・・・。

770 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/05 22:56:56 ID:kyiDJ/MK

>>768 建築関係の方ですな。
ちょっとお聞きしてみたい。
５０００坪の土地に３００００坪の店舗事務所ビルを造って、
その上に電波塔を組んで６００ｍにしたら、How much?

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:59:07 ID:1G9JUuE9

>>770
建築関係者じゃないですんで。

772 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/05 23:50:58 ID:pSKTywVw

西武の建て替えは20年、30年先の話題としてとっておきましょう。
いくら新東京タワーができてもね、街っていうのはやっぱり常に更新して
いかないとどうしても求心力を失っていく。大きくても老大国
のように見られてしまいますからね。今の池袋はまさにそれですけど。

それよりも池袋の目先の活路は新東京タワーはもちろんですが、
アメニティなんて実感力のない横文字はあえて避けてですね、
なんていうんでしょう、トランジットモール化したグリーン大通りと
街中水平エレベーターのLRTを核にしてですね、歩いていて快適な、
気持ちのいい都市空間、そういったもので王者新宿との差別化を
していきたいですね。私も昔は快適な歩行空間などと聞くと、
いかにも、まぁ、現実離れした生活者うんぬん団体の常套句程度にしか
内心受け止めていなかったんですけど、なかなかどうして
これこそが池袋の最大の武器になるのではないかと思えてきました。

773 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/05 23:51:55 ID:pSKTywVw

つまりこういうことです。
600ｍさまが完成して相乗効果でいろいろと再開発が池袋の街中で
おきたところで、新宿を大きく上回る物量を確保できるわけでもなく、
銀座や表参道のような高級ブランドの立地として見直されるわけでもない。
そういった中で、池袋がどう選ばれていくのか、と考えていったときに、
快適な都市空間というのは他にはない強力な武器になるのかな、と。

渋谷や新宿は非常に人が多いわけですけど、歩道も狭くとても快適とは
いえない。これは都市にとって大きな損失ですよね。人混みが嫌で
その街に訪れる機会を避けるといった人も多いですし。
渋谷や新宿もただ手をこまねいているわけではなく、やはり
いろいろと再開発計画もあるわけですが、所詮こんなものは
ありふれた建て替え事業などに過ぎず、際限なき競争に陥るだけ。
どんなにピカピカのビルを建てまくったところでそんなのは
20世紀から続く都市問題をまったく顧みることのない「ただの町」なんです。

774 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/05 23:53:10 ID:pSKTywVw

それが新生池袋なら違う。
前にも言ったように600ｍの異形のタワーがそびえている、ただ
それだけで差別化になり、観光資源になり、来街者を楽しませて
くれますけど、それだけでなく、都市の姿として、新宿、渋谷、銀座
とはもっと実感として感じられる違いとして緑の快適空間を
打ち出していこうと。池袋のシンボルカラーは緑だと誰からも
認められるぐらい快適さ抜きんでた大繁華街になろうと。

日差しの心地よい日は公園と化したグリーン大通りを優雅に楽しみ、
その先には600ｍさま、サンシャイン、南池2、東池4といった緑も
豊富な整然と整備された快適な未来都市買い物空間が広がっている。
帰りはLRTで買い物袋があってもラクラク。雨に日も池袋駅から地下街で
600ｍさまやサンシャインまで買物範囲。夜は600ｍさまのライトアップで
いいムード。駅のすぐ側の南池袋公園もほっと休める空間として栄える。
だから池袋に行こう、と。そう選ばれる都市になってもらいたいです。はい。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:54:22 ID:mzcJ7tYo

城北中央公園は逆に増殖中だからな（笑
これから期待したいのは、離れてるけど浮間舟渡かな。
あそこの工場群がマンションに変われば、かなり人口増えるね。
タワーが出来れば、花火とタワーを売りにデベが盛んになりそう。

776 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/05 23:54:45 ID:pSKTywVw

もちろんみなさんがご興味を示されている後背地がどうとか、
鉄道新敷設がどうとか、そういった話もアリですし、
商圏の足腰を固める上では非常に大事なんですけど、
あらゆるものが縮小していく中にあって、
誤解を恐れずに言えばそれだけでは少々時代錯誤かなという気が
しないでもないです。

東京全体を池袋の商圏と見なすぐらいの視点で、
他の繁華街との競争の中から池袋があえて選ばれるぐらいの
都市にならないと、いずれまた縮小スパイラルに陥ってしまうと考えます。
また、池袋がそれぐらいの都市に成長すれば、べつに後背地の
さいたまなんて無くたってじゅうぶんにやっていけるんですよ。
というわけで唐突ですがLRTは池袋だけの観光エレベーターとしての
性格を明確にした方が絶対ぜったいぜったい！得策です。

777 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/05 23:58:21 ID:pSKTywVw

さて、いい感じでスレの流れが落ち着いてきましたし、
老害の私目はしばらく謹慎させていただきましょうかな。
姫も血気盛んですし、明智殿もなかなかどうしてタフに
活動を続けていらっしゃる。池袋陣営はじつに層が厚い。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:10:18 ID:kcPt/m9b

↑全部同一人物の自作自演だけどな

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:48:12 ID:qZK8MA3/

>>772
緑と快適さ・・・。
個人的のは、新宿に似た街になって欲しいわな。
クリスマスシーズンになれば（クリスチャンじゃないから関係ないけどｗ）
新宿の綺麗なイルミネーションは圧感。街全体、特に新宿通りは凄いことになってる。
歩いててウキウキ感があって、どうしても新宿に行ってしまうわな。
緑もいいいけど、街全体の綺麗なイルミネーションの方がいいべな。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:23:36 ID:qZK8MA3/

緑の公園とかグリーンベルトなんて、板橋や練馬にありゃ充分だよ。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:24:40 ID:un7WuziN

このスレのコテハンの人たちは避けているようだけど、
どうやら造幣局の用地取得は簡単ではなさそうだね。

このスレでも書き込みがあったけど、
確かに造幣局の集約なんてのは簡単にできるわけがないぞ。
ましてや操業を完全にストップせずになんていうのはね。
そのあたりの詰めができていない段階で造幣局が内諾を出すはずがないじゃないか？
財務省の許可が要るならなおさら内諾なんてするはずがないよ。

この年末までに本当に計画がまとまるのか？あと３ヶ月だぞ。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:29:37 ID:qZK8MA3/

>>781
同じことずっと繰り返してるな。いい加減に、コテハン名乗ったら？

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:47:32 ID:un7WuziN

>>782
繰り返しているって？ちょっとよく分かりませんが。
そんなに度々出てくる話題なんですか？

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:13:27 ID:PyQ+3kUY

>>781

666 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：04/10/04 12:09:32 ID:LSRS35QW
>>665
工場を稼働させたまま集約することは可能。
まとまった官舎の部分をまず潰す。そこに新工場を建設する。
ここまで1年かからない。
あとは古い工場を潰すだけ。そこでタワーの建設を始める。
それだけの話。
造幣局の敷地内の配置をみれば誰でも気が付くこと。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:14:21 ID:PyQ+3kUY

>>781

668 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：04/10/04 13:06:57 ID:wX8EAiM9
>>667
単純っていうか、こういう休めない機能の建て替えでは常套手段。
同じ敷地の空いている部分に新しい施設を建設して古い部分は
新施設が完成後に解体。東京ドームもそうやって建設した。
豊島区長が「阻害要因はない」とちゃんと断っているんだから。
だから池袋の大手企業も集まった。不可能な話だったら現実志向の
民間はのってこない。それより埼玉は建設会社以外の民間は
いつになったらのってくるの？　もう間に合わないよ（W

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:16:35 ID:PyQ+3kUY

>>781

375 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：04/10/05 01:10:54 ID:y38fQ6Zm
>>370

中の機材は精密でも建物自体はただの無骨な工場だが
西武やサンシャインの役員よりも詳しい自信があるんだ
2次元さんってすごい人だったんだね

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:18:53 ID:gUQttHJx

荒川向こうの人間は皆、間に合わないんじゃなくて、間に合って欲しくないだけだろ。
だが関係者は間に合わせないといけないから、間に合わせるようにするんだよ。

>昨年十二月三十日に閣議決定されて以来、東北、上越、成田の三新幹線計画は
>異例のスピードで計画が進められ、国鉄内部のプロジェクトチームも今年四月
>ごろには具体的な計画を脱稿して八月には一部工事にかかる勢いにある。

今の東京タワーも異例のスピードで計画、建設されたと言われている。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:46:15 ID:pakhEqWi

集積どうなるんでしょうね。住宅やオフィスと違い工場ですから
自動車工場までとはいいませんが生産ライン上の制約も十分考えられますし、
周辺環境への配慮もなされなければなりません。
造幣局側は立て替え時の業務継続、現工場以上の生産性維持を最低条件と
するでしょうから、この辺を限られた時間の中でどうまとめてくるか見物ですね。
下の画像から推測するに私には>>666のプランは厳しいように思えますが。
詳細な図面があればいいのですが、造幣局という性格上そう簡単に手に入るものではないですね。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032552.jpg

>>770
流石にそれだけの条件ではなんともいえませんね。
造幣局の用途変更により建ぺい率６００％になる見込みなんですか。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:04:17 ID:un7WuziN

>>788

まさにそこでしょうね。
国の地上派デジタル移行スケジュールに間に合うかということでしょうけど、
その前に、年末までに計画案をまとめる必要がありますね。

相当な確実性を伴った計画が当然求められるでしょうね。
計画の策定者（池袋案だったら豊島区、さいたま新都心案だったらさいたま市・埼玉県）が
計画の推進についてほとんど全ての責任を負うこととなるでしょうから、
中途半端な計画は提示できないというわけです。

790 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/06 22:02:07 ID:IW7BdYMy

>>787
そう。現東京タワーは、わずか15ヵ月という驚異的な早さで
完成した。人間は、情熱や夢をもって立ち向かえば
とてつもないプロジェクトでも完成させてしまうものだ。
わが池袋も埼玉も、情熱も夢もある。
ただ違うのは、放送事業者にとって「どっちがより魅力的に見えるか」
ということだ。１２月のプレゼン勝負だよ。埼玉諸君。

791 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/06 22:13:05 ID:IW7BdYMy

造幣局の集約について一言いっておこう。
造幣局は、東目吐露氏や孤高姫の指摘しているように、
紙幣も造っていないし、流通する硬貨も造っていない。
今やっているのは、プルーフ硬貨（記念品の硬貨）と勲章の製造、
貴金属の認証だけだ。働いている皆さんには申し訳ないが、
国民生活に欠くべからざる業務は、あまりしていない。
職員専用プールやテニスコート、診療所、宿舎なども
独立行政法人となった今ではお荷物だ。
だから、あれほどの敷地と工場床面積はいらない。
私の推理によれば、造幣局側も、敷地半分もあれば十分と認めている。
精密機械だから、とか、機能停止してしまうとか、
現場を見ずにあれこれ心配しなくてよろしい。
なんだったら、工場の一般公開日に見学してはどうかな？
ゆったりと勲章をヤスリで削っている風景が見学できる。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:30:35 ID:yBh+CnFV

>>770
>５０００坪の土地に３００００坪の店舗事務所ビルを造って、
>その上に電波塔を組んで６００ｍにしたら、How much?

300ｍ以上のビルならどんなに細くても５万坪以上でしょうが
そこを３万というのは「電波塔がメイン」のビルを語る上で
むちゃくちゃリアルな設定です。なにかご存知なんですか？

ちなみに上のほうに豊島新聞の記事を貼ったのは私ですが
なにかデジャビュを感じますね。がんばれ池袋。

793 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/06 22:44:05 ID:IW7BdYMy

>>792
単なる論理的思考、推理です。
まず、都市計画図を見てください。
隣のサンシャインの容積率が６００％、
おそらく、都も同じ６００％なら都市計画上
不均衡にならずに認めるでしょう。
鉄塔の部分は建築基準法の床面積に算入されない。
（ただし、展望台は床面積に入る）
とすれば単純に５０００坪の敷地に３００００坪弱のビルでしょう。
別に建築に詳しくない私でも推理できることです。

794 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/06 23:02:38 ID:IW7BdYMy

>>777
老害とは滅相もござりませぬ。
東目吐露殿のお陰で随分と勉強になりました。
東西デッキ上の新タワー構想のころから拝見しておりましたが、
緻密な調査と深夜まで書き込まれるタフさにはいつも敬服しております。
これからが本番。引き続きよろしくお願い致します。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:14:12 ID:un7WuziN

「財務省独立行政法人評価委員会による評価結果（平成15年度）」によると、

○重要な財産の譲渡、又は担保の状況
　　造幣局東京支局の新座宿舎（埼玉県新座市菅沢２丁目３９９番１２）の土地の一部
　（９５.７８平方メートル）を埼玉県新座市へ市道用地として譲渡した。
　　本件譲渡は、主務省令（平成１５年３月３１日財務省令第４４号）で定める重要な財産
　の譲渡に該当するため、独立行政法人通則法第４８条の規定に基づき、下記のとおり適正
　に事務処理を行った。
　　平成１５年　９月　８日　埼玉県新座市から譲渡申請書を受理
　　平成１５年　９月１０日　造幣局理事長から財務大臣へ譲渡の認可申請書を提出
　　平成１５年１１月２６日　第４回財務省独立行政法人評価委員会造幣局分科会開催
　　　　　　　　　　　　　　　　　（委員長から財務大臣に対し、異存が無い旨の意見書が提出された）
　　平成１５年１２月　８日　財務大臣認可
　　平成１６年　２月　９日　埼玉県新座市と不動産売買契約を締結
　　　　　　　　　　　　　　　　　（売却価格：６,３０２,３２４円）

財務大臣の認可まで３ヶ月ですか・・・。手続きが面倒ですね。
タワー準備委員会は譲渡申請書をもう提出しているとは思いますが。

796 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/06 23:39:53 ID:IW7BdYMy

>>795
これは造幣局のホームページの情報公開のコーナーに載っているね。
私も見たよ。
「異存が無い旨の意見書」があれば、
財務局は独立行政法人の意向を尊重し、認可することになっているんだよ。
つまり、現場（東京支局）が認めれば、事実上認可される。
あまりにくだらないので黙っていたが、
「埼玉寄りの総務省から財務省に圧力がかかっている」とか、
根も茎も葉も花も実もないような書き込みをしている埼玉諸君がいる。
世間の仕組みをもっと勉強し給え。
池袋は政治的圧力など不要。実力で勝ち取る。

797 ：明智小五郎 ◆AnPUrDnSc. ：04/10/06 23:43:11 ID:IW7BdYMy

けっこう揺れたな・・・今の地震

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:05:01 ID:hSo3W3gl

>>796
それは規模によりますよ。

評価委員会造幣局分科会というのは、内部で検討されて結論がほぼ出た段階で諮られる
ほぼ形式のみの会議でしょう。

表に出てくるのはほとんど結果のみで、その結果を得るための下交渉が長く続くのですよ。
行政への許認可手続とはそういうもの。

>>795程度の譲渡であれば現場の意見が重視され、特段の問題視はされないだろうけどね。

億を超える譲渡となれば、その妥当性から採算性まで詳細に吟味されるでしょう。

799 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/07 00:27:24 ID:yBf4RKxW

>>779
そう感じるのは、あなたがこの板の住人、つまり都会オタクだから
じゃないでしょうか。私もタワーと何かの縁があるかと考え、
高層ビルスレの方ものぞかせてはもらっているんですが、
ぶっちゃけ、あの人たち変人ですね。

800 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/07 00:27:57 ID:yBf4RKxW

いや、べつに悪いって言っているんじゃないんですよ。
私個人もあなたと同じように派手で活気があるネオン街の方が好きだなぁ。
でも、お客様の価値観はまた別なところにありますから。
それと、もう一つ。新宿、渋谷、銀座といった競合都市との差別化を
考えた場合、緑豊かで歩行も快適な空間というのはかなり池袋の
特徴として意識して整備して良いかと思います。というのも、余所は
そこのところが落第点であり、空間の制約から今後の改善も見込めない
からです。それが池袋ならばできる。ならば好き嫌いは別として
そういう方向性でいこう、と。ネオン街なら余所の大繁華街でも
あるけど、これだけ使い勝手の良い副都心機能と快適な空間が
一帯となっている街は他にないぞ、と。そう整備していきたいですね。

801 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/07 00:29:04 ID:yBf4RKxW

また、緑といっても、わけのわからん環境団体かぶれの主張のように
何も考えずただ木をたくさん植えるのが絶対よい、と言っている
わけではないこともご理解ください。たとえばグリーン大通りを
例に挙げると、タカセ前から東口五差路までの空間は花壇だけにして、
思い切って街路樹は全て撤去する。そこはあなたと私の趣味に合う
建築物を大きく魅せる空間にすればよい。そのかわり五差路から先は
街路樹を多く植える。そのほうが、ただ馬鹿みたいにダラダラと
端から端まで街路樹を抱える現在のグリーン大通りよりも歩く人に
「おっ？」と思わせる効果があるとは思いませんか？
緑を印象づけるには、ただたくさん木を植えれば良いってわけでは
ないですからね。

802 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/07 00:43:31 ID:yBf4RKxW

600ｍさまへの参道として、以下の4つのルートが考えられるわけですが、
こういう使い分けをできる街というのもなかなか無いし、魅力的かと。

【1】新東京タワーを望みながら、中央に走るLRTも目で楽しみながら
幅も広く緑も多いメインストリートを満喫できる
「グリーン大通り～東池袋4丁目再開発エリアコース」

【2】グリーン大通りの（洗練された）沿道を眺めるクルーズのような
「LRT乗車コース」

【3】最短距離であり物販店の密度も濃い
「サンシャイン60通り～サンシャインシティ地下街コース」

【4】雨の日、暑い日、風の強い日も快適にお買い物ができる
「グリーン大通り地下街～ライズシティ地下街コース」

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:51:06 ID:hSo3W3gl

>>796

あなたはあまり国の役人のことを知らないようだから
もうひとつ役人の習性を教えてあげるとね、
役人というのは後で問題視されることを最も嫌う。
「なぜ認可を出したのか」と世間から問われることを恐れている。

だから、財務省に許認可権がある以上、
現場（財務局）が認めれば事実上認可される、なんてことは絶対にないよ。
そんな建前があるとしても、一向に気にしない。それが国の役人。

804 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/07 00:52:51 ID:yBf4RKxW

>>794
いえいえ・・・こちらこそ非常に勉強になります。
まるで池袋の重鎮のような貫禄。池袋家の執事のような役回り。
でも、私はこれで去るかどうかはともかく、書き込みの頻度は
少々控えさせて頂くことになるかと思います。
以前から見ていてくださったのであればご存じでしょうけど、
荒川の向こう岸の人たちは昔っからこんな感じの
あまりにくだらない事ばっかり言っているんですよ。
もうこちらもいいかげんマジギレですよ。

まぁ、彼らの言いがかりを聞くのも長くて後、半年。
たぶん決定してからも「放送事業者はアホ。総務省が支持するように
関東の事実上の州都・さいたまにしたほうが技術的にも最高だったのに」
と、わけのわからんことを言い続けるでしょうが。

805 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/07 01:04:38 ID:yBf4RKxW

まぁ、私もいろいろと彼ら（例えば彩のバイト君）の心中を推し測ってみました。
今でもたまに「ほんとにほんとに本気で言ってるのか？」と
思うこともありますが、人をからかうにしてはあまりにも度が過ぎる。

おそらく彼ら（例えばID:hSo3W3gl君）は相当に不安なのでしょう。
彼らは信じたくないけど、内心、やっぱり池袋が優勢であることを
よ～くわかっている。だからいろいろと言いがかりをつけてくるんでしょう。
池袋案に対して無理な叩き方をして、人の反応をみることによって、
自分の信じたいもの（さいたま優勢）を信じる自信の糧になるのでしょうから。

806 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/10/07 01:08:38 ID:yBf4RKxW

しかしその言いがかりも具体的な内容になってきたことが、
池袋案の進捗具合が順調であることの何よりの証になっているのは
皮肉なことです。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:48:07 ID:nRfaQ+nm

>806
池袋が優勢だと思うなら放っておけばｲｲのに
煽りをスルー出来ないってのは、実は、相当に不安で自信の無い証拠だと思うが？

808 ：反ベッドタウン厨 ◆WubBL2AEec ：04/10/07 01:49:12 ID:N3PDdU4L

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　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
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　　＼　＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）
↑東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:26:08 ID:oabsFhVa

>>807
ズバリ、そうでしょう。東メト氏はもっともらしい事を言って
人を騙す詐欺師みたいな存在。放置がいいかもしれません。
自作自演疑惑もかなりあり、こういう人物の発言は信用
するのは危険です。
ビル陰問題も散々さいたまではだめだと言っておきながら
結局何の問題もなかったわけですからね。
かなり東メト氏は詐欺師です。皆さんも気をつけましょう。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 04:45:25 ID:63a26x7c

池袋は埼玉の植民地だろ。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:37:37 ID:MsweWSgI

東メト氏や明智氏の見識には、ほんと驚かされます。低劣ば煽りなど放置して
レスを続けて欲しいですね。
最近、孤高の嬢氏はどうしたんでしょうね？鋭く華麗な分析力と情報収集力に
裏付けられた卓越なレスを見たいですね。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:41:37 ID:HhjFUpCE

>>809
ビル陰はさいたまじゃダメだね。
強電波デジタルなら、そりゃアナログよりビル陰で受信できなかった
所は減るだろう。でも、それは高いさいたまタワーだからじゃなくて、
デジタルだから。
さいたまみたいな離れに600mなら、
このまま東京タワーからデジタル強電波出した方がマシ。

しかも今回の目的はモバイル向けだから、受信アンテナは小さく
建物の陰の地上にある。
モバイルテレビとかカーナビ見たことあるか？
ビル陰問題がまったくない所でも、
受信状態は最悪。屋根の上のデカイアンテナとは違うんだよ。
デジタルになっても
よっぽど適切な場所に建てないと、移動中に度々ブロックノイズが出るね。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:59:45 ID:oabsFhVa

>>812
でもさいたまでないと強電波の範囲は狭くなるのでは？
池袋だったらさいたまよりどの程度よくなるのか？
東京タワーをそのまま継続して使う事でどのくらいさいたまより
いいのか？それを示すソース付きで示してくれ。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:01:10 ID:oabsFhVa

「さいたまタワー電波障害対策等調査」中間報告
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/syougai.htm

これよりいいソースを示さないとどんな意見も無効だよ。

815 ：反ベッドタウン厨 ◆WubBL2AEec ：04/10/07 16:30:03 ID:N3PDdU4L