1 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:
さぁ もう語り飽きたかもしらぬが語ってくれ
2 :
EXCULTer's / Active metropolis ◆Lyv1wb1ee2 :04/09/24 10:01:28 ID:TiM7SgmJ
フ♪ク♪オ♪カ〜♪(ばっくしょう〜♪
3 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 10:17:36 ID:cxrqpX1K
4 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 10:21:10 ID:cxrqpX1K
現地立替の数年間 倉敷マスカット球場を本拠地にしてみたらどうだろうか?
5 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 10:48:47 ID:cyu1XfaQ
岡山四国のファンを刺激し増やすのに、良いアイデアだけど、広島人には屈辱にしか思わないだろな。
6 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 16:28:21 ID:0CHhMBFr
>>5 別に戻ってくるからいいのでは? 坊ちゃんスタジアムも使えばイイ宣伝
効果になると思うよ。
7 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 16:34:38 ID:0CHhMBFr
名前もこの際、広島東洋カープの「東洋」を省き「広島カープ」に。
実際カープはスポンサーの存在しない市民球団。 いつまでもマツダ
の名を残すのは良くないと。
嘗ての阪急のように、カープの名も変更するのであれば賛同するだろう。
更に、最低でもマスカットスタジアムと坊ちゃんスタジアムにフランチャイズを置かねばならない。
9 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 17:28:21 ID:i4Znc63W
名前を原爆ドームにすればよいと思う。
10 :
表参道並木通り ◆Yw6mMsejf2 :04/09/24 18:03:03 ID:s0G1pMHD
広島カープが今回の球界再編の動きにストップをかけたと言っても過言ではないような
気がする・・・カープ球団はオーナー会議でも決議を棄権したり、広島市民は選手会だけではなく
広島球団、そして球界を維持しようと頑張ってきた。
その一連の流れが、昨日結実したといってもいいと思うよ。
11 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 18:29:03 ID:CWs6ziPk
広島みたいな金のない不人気球団がこの先生き残って行けるの?
球場も整備しなきゃいけないし巨人戦の視聴率見る限り放送権料も値崩れ起こしそうだし
12 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 20:47:43 ID:LRU6ZFQD
>>9 昔、「週刊ベースボール」の何かの投書コーナーで、
「広島にドームが出来たら名前は<原爆ドーム>がいい」というのが載った。
その後クレームが来たのか、謝罪記事を出してた。
13 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/24 21:31:54 ID:VK0vUrZw
岡山人が憧れの広島に嫉妬するスレか
14 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/26 11:25:14 ID:MLyFyn9o
>>12 だとしたら、東京ドームの野球中継で放送事故が起こり、急遽原爆ドームの映像に切り替えた広島テレビも謝罪すべきだな
NTTが買収するって話はホントかな?
16 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/06 11:46:39 ID:Kaz5UGyF
今時東京の変わりはいくらでもいますよ。逆にいえば西日本なしでは何も出来ない状態
ほんと関東人って日本は関東人が作ったとか変な妄想ばっかりで痛いな。
もう実態は無いのにプライドだけは高い連中ばかりなんだろうね。関東が衰退する理由がわかるサンプルありがとうw
関東人は知らないかもしれないけど最近の西日本の新聞の経済面は中国での事業、業務提携ばっかりだよ
もう西日本は関東の方には向いてない事を分かった方がイイよ
東京と関わっても全然良い事なかったからな今度はやり返される番だよw
関東人が「どうか東京から逃げないで下さい」と泣きながら・・そういう光景が目に浮かぶようだ。
所詮はそれが現実だな。関東人の妄想が実現したら面白い事になるねw
東日本はトロ臭いイメージあるから嫌だ。さすが関東から出たことがない井の中の蛙だね。
17 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/06 18:24:43 ID:+LiZKJZj
来季からかなりカープは経営が厳しくなるらしい・・・・ふっふっふっふ・・・・
18 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/11 22:55:51 ID:lo/hHJGs
カープやばい
20 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/14 21:49:32 ID:DVt06WfI
広島窮状
21 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/14 22:07:25 ID:eEz1D+OZ
広島ジェンキンス
22 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/20 18:56:23 ID:PlM6BiV5
急げよ!!!!
なに悠長なことやってんだよ!!
あほか
行政は?
希望を言えば商工会議所、PL教団等に立ち退いてもらい現在地で敷地を広げ建替えするのが望ましいね。
開閉式屋根を設けた天然芝を敷き詰めたボールパークで天候に左右されない国内1のフィールドを造り上げて欲しい。
24 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/20 20:48:40 ID:PlM6BiV5
裏並くん、その通り!!!
とにかく、新球場は他のインフラより優先していただきたい。
場所も現在地が最高。形状は当然ドーム。23号台風みたいな大型台風が来た時や
万が一の自然災害の時に避難所として活用できるしね。
ヤード跡地はアニメパークでもいいし、サッカー場でもいいし(無理に五日市の浜辺に建てること無い。
アスト延延するなら別)ビジネス街でもまた可なり。
個人的にはもうこれ以上の商業施設はいらないと思う。
強いていえば、四季の劇場とか、大型ライブハウスぐらいかな?
あと、贅沢言えば歌舞伎と相撲を年一月でいいから観たい。
結構需要あったりして・・キャッツの時みたいに。
ここまできたら、行政の出番だよね。行政関係者のみなさん、汚名挽回の時機ですよ。
気合入れてね!!
25 :
アホはけーん:04/10/20 20:51:42 ID:vdp3ub8j
「汚名挽回」
「汚名挽回」
「汚名挽回」
「汚名挽回」
>>23 広島の人は性格が素直でいいね。
「野球は外でやるものだ!」と言い張って、開閉式ドームでさえタラタラ批判し
GS神戸みたいな貧乏ド平凡球場を自画自賛している神戸人とは大違いだ。
>>24 僕はドームより開閉式屋根を設けた全天候型ボールパークがいいと思うけど。
セーフィコみたいなお洒落な雰囲気なのを希望。
現在地は敷地が狭いのがネックだけど立地は最高にいい。
隣接するビルの立ち退きや2〜3百億と言われる莫大な建設費の調達に成功すれば広島都心にこれ以上ない付加価値となって、益々の魅力や集客力はもとより都市の求心力の飛躍にまで結びつく可能性を秘めてると思う。
施設には託児所など決め細やかなサービスの他にゲームコーナー・キッズコーナー等、家族が1日いても飽きない工夫が欲しい。
又、カフェやラウンジ等、ゲーム観戦しながら大人の時間をゆっくり過ごせる演出も忘れて欲しくない。
とにかく、僕が言いたい事は1部の野球狂以外でも十分楽しめる雰囲気作りを徹底して欲しいって事なんだよね。
29 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/20 21:32:40 ID:PlM6BiV5
今年の台風でつくづくおもった。
屋根はいるよ。広島って川が6本もあるから、本当に万が一の時に避難できる大型施設があったほうがいい。
水害とかマジでガクブルッだし。そのへんのこともひっくるめて考えてほしい。
天然芝は難しいとしても、開閉式屋根絶対必要!!
今は技術革新で屋根自体は意外と安価にできるってどっかで見たよ。たしか、例の新球場コンペの時に・・
五洋建設の案だっけ三菱重工の案だっけ。
30 :
杜番 ◆61AyBdaBVY :04/10/20 21:35:22 ID:YUiLioZM
31 :
杜番 ◆61AyBdaBVY :04/10/20 21:37:09 ID:YUiLioZM
札幌ドーム
仙台ドーム
大阪ドーム 西武ドーム
福岡ドーム 名古屋ドーム 東京ドーム
新球場は国内はもとより外国人向けの観光資源にもなり得る。
世界遺産 原爆ドームとは目と鼻の先、新球場も紙屋町の家電街と併せて当然観光ルートに盛り込まれるだろう。
日本は世界2位の野球大国だしアジアではだんとつの1位。お隣の韓国や台湾でも野球は盛んだし、巨大市場中国でも徐々に人気を集めだしていて野球市場は拡大傾向を続けているらしい。
カープもゆくゆくは中国や韓国の選手を獲得したりして、アジアに向けたファン拡大と広島の観光振興を積極的に進めるべきじゃないだろうか?
と思う。
例えば、野球狂じゃないカップルがスポーツ観戦でデートを楽しみたいとする。
勿論、熱狂ファンに交じって外野席で応援してスクワットで汗するのもアリだけど、バーラウンジでゆっくりお酒を嗜みながらでの野球観戦も都会的でスマートな遊び方だと思う。
需要の掘り起こしはサービスの多様化から。ファン拡大も同じこと。
34 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/20 22:31:31 ID:PlM6BiV5
確かに娯楽面も大事だけど、今後は災害対策に重点を置いても良いんじゃないかと思う。
瀬戸内は今までは大きな無災害に見舞われることは少なかったが、これからは必ずしもそうとは言いきれないよ。ただでさえ広島ははがけ崩れ危険箇所が多いんだから。
あと、自分の妄想ですが、屋根を太陽電池で覆って使用電力の一部なりとも賄うっていうのはどうですか。
維持経費節減できるし。あくまでも妄想としてですが。
本音を言えば、中四国全域の避難所的なものが広島に一つ欲しい。平和都市名乗ってるんだから。
>>34 あの当たりの災害避難場所だったら袋町小学校や本川小学校があるし県立総合体育館やグリーンアリーナもある。
屋根に太陽電池とか天然資源を有効利用するのはいいかもね。後は雨水を施設内の配水に再利用するという手もあるし。
晴れ渡る青空の下で繰り広げられるデイゲーム、ビール片手に観戦を望む熱狂ファンは多数いるだろう。
その一方で野球観戦に興味があっても日焼けを気にし出来る限り日向を避けたいがため球場には足が向かないという女性もいるだろう。
そういう女性を中心としたファン層には日が差し込まない北側に専用の屋内型の観客席を設ける事で解決できる。観戦スタイルの多様化はファン拡大、リピーター獲得で球団経営や球場の集客力にかなり寄与すると思われる。
37 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/20 23:06:26 ID:PlM6BiV5
水は川からひいて、浄化すれば済むでしょ。いっそ屋上緑化とか・・ごめんなさい管理あれは大変っすね。
それより裏並くん、商業施設併設案はどうです?
自分は反対です。エンティエム案も反対でした。
市内は完全なオーバーストア状態です。
開閉式球場で太陽光発電なり、災害対策本部(地下に大きな救援物資貯蔵庫がある)
等の明確な個性を持たせるべきです。
これもごめんなさいか・・太陽光発電機能持たせるならドームだ。
地下に蓄電施設造って余剰電気蓄えておけばまかなえるか・・・・な?
38 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/10/21 22:42:22 ID:Ook1s5a6
>>37 既存の商業施設と性質が重複するモノは必要ないと思う。
ただ、現在地の立地条件は商業用途としても価値があるため単に球場だけを整備するもの勿体無いと感じる。
ゲームの有無関係なく、市民や観光客が楽しめる今までに無い高次なサービスを提供出来る施設であって欲しい。
フィールド内の見物、青々とする芝生が広がるフィールドを見渡せるカフェやファーストフード店、カープグッズやカープの歴史を紹介するコーナー等・・・他に何かアイデアはないかな?
39 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/21 22:48:29 ID:zbYiISvR
球場が今の場所にあるから観客が来るんじゃないか?
郊外の交通の不便なところにドームを作っても客が来ないんじゃない?
40 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/21 22:49:05 ID:rg447obv
おまいら一つ忘れてないか。広島は既に一発落とされたんだぞ。
将来二発目が落ちないとも限らない。だからドームの屋根は厚い
素材で流線型に作る。
核 シ ェ ル タ ー と し て 設 計 す る ん だ よ
広島程度のキャパなら新球場は25000人規模で充分だと思うが
42 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/10/21 22:56:49 ID:Ook1s5a6
>>39 と言うか、現在地は観光地でもある原爆ドームと隣接してるし新たな観光資源としても利用できるうえ、今まで平和公園と連携が乏しかった繁華街へスムースな誘導を促す動線の役割も持たせたいと感じる。
あとキャパは35000人程度は最低限必要かと・・・
43 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/21 22:58:47 ID:Xx7uLXEB
カープファンだが、俺も客席数は25000くらいでいいと思う。
それより付帯施設をたくさん作って欲しいな。
44 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/21 22:59:22 ID:Xx7uLXEB
2階席設置前のキャパって何人くらいだったのかな?
>>38 特に紙屋町エリアの商業施設と連携すべきでは?例えばそごうやパセーラ・シャレオの会員カードのポイントシステムを使えるようにするとか。
>>39 同意。ヤード跡地なら広域集客が望めるという意見があるけど、漏れは広島駅からのシャトルバス+市電増発で十分対応できると思う。
繁華街のど真ん中に球場がある都市なんてそうはないからね。
>>41 まーね。でも野球規約ではどうだったかな・・・忘れた。
46 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/10/21 23:08:32 ID:Ook1s5a6
>>45 カー会員で連携ですか・・・でもシャレオとは大いに連携して欲しいよね。特に西通りの飲食店が並んでる辺りは他より少し寂しい気がする。
>>46 シャレオ西通りはカルピオ(カープのオフィシャルショップ)を八丁堀から移転させて、チケットやグッズ販売に本腰を入れるべき。
・・・・というのが漏れの持論。
48 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/22 21:22:13 ID:ZtzsjVPJ
第3の場所もありかも。
JTの跡地とか、出島埋立地とかはどう?
でじまはゴミ臭いかも・・・しかし、県と市両方の面子立ちそう。
49 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 01:39:57 ID:Qr0QQNli
今の場所が交通の便が不便だと思うのだが・・。俺だけか。
50 :
俺の案(妄想過多):04/10/23 02:20:20 ID:9rDuselZ
・現在地において改装、拡張工事
・両翼100m、中堅122m、内外野総天然芝、日本初(ヤフーBBスタジアム
は中途半端なので)の本格的なオープン型メジャー風ボールパーク
・日本シリーズ開催条件に基づいて3万人収容
・外野フェンスは低くして、クッションを入れる
・内野一塁側二階席に源蔵と組んで居酒屋を入れる
・内野三塁側二階席にハードロックカフェを入れる
・球場敷地内にサウナ、バッティングセンター、カープ資料館を作る
・マスコットキャラによる5分程度の劇を毎試合5回裏終了時に行う(連続
ドラマ風にして話は1年で完結)
・ちびっこリリーフカー搭乗サービス
・念のため後から屋根を付けれるような設計にしておく
野球ファン、ちびっこ、カップル、旅行者、全てが楽しめる球場を是非実現させてほしい!
51 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 02:26:12 ID:88Apgy2l
県外から集客するにはまずドームにしないと。
確実にゲームが行われる保証が無いと行きにくいよ、雨天中止は勘弁してほしいからね。
このスレ読んでちょっと一つ気になったのは、自然災害の時の避難場所云々について。
地震の場合なら近くに中央公園やグリーンアリーナ、平和公園があるし、
台風の場合なら、そもそも球場のある繁華街に人は殆どいないから、
そんな事を想定しても無意味ですよ。
そういう事よりも、野球場としていかに魅力ある施設を作れるかに重点を
置いて考えた方が良いかと。
53 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 02:34:23 ID:9rDuselZ
>>51 え!?
もう今更ドームの時代じゃないですよ…
開閉式なら分かるけど。
54 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/10/23 08:57:09 ID:HcWF5R0O
>>50 川沿いに雁木タクシー発着場とリバークルーズの桟橋もあればいいかも。
ハードロックカフェを川沿いに持ってきてもいいし。
ゲームが無い日でもある程度の客を呼び込める仕掛けがあればって思います。
55 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 10:20:00 ID:BnQhdYAD
>>51 同意。
非ドーム球場よりは当然ドーム球場のほうがいい。(開閉式ならなおさらベスト)
非ドーム&天然芝こそがファンから好かれるボールパークだ!なんて言ってる球団があるが、
雨天中止こそファンのことを何も考えていないと思う。
56 :
ゆーすけサンタマリア:04/10/23 10:31:22 ID:0FiZvNi4
広島の球場は
非ドームのボールパークを目指した方が格好ええよ。
仙台はチープ非開閉ドーム球場で冷房もないような中途半端ドーム球場
になりそうでこわ。
57 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 14:55:37 ID:9rDuselZ
>>55 雨が降れば客は減る。
これは商業施設でも何でも同じです。
球場としての魅力を削ってまでドームにするメリットは、あまり無いように思う。
それに広域集客も大事だけど、優先順位としては、まずは地元のファンが
足を運びやすい(運びたくなるような)球場を目指す方が大事かと。
もう一つ言うなら、今更中途半端なドームを作るより日本初の本格的ボールパーク
を作る方がアピール出来るんじゃないかな。
各球団の問題点
日ハム 札幌は遠すぎる&芝の質が最悪
楽天 地元の支持が少ない、巨人の犬
西武 親会社ドキュン
ヤクルト セリーグなのに地味なのは巨人と同じ東京だから?
ロッテ 弱い
巨人 12球団一の嫌われ者、実際嫌われる様な事をしている
横浜 球団創設以来の合計借金数が12球団一
中日 人気があるのに地方球団の域を抜け出せない
阪神 球団、ファン共に嫌われてる事に気付いていない
オリックス オーナーが何か勘違いしている
広島 貧乏
ダイエー 身売り寸前、強いのに選手が不憫
59 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/23 17:33:37 ID:BuaKAz6O
避難場所はまあ、いいとして商業施設はいらないね。
シャレオもあるし、コンビニもすぐ近くにある。
それよりも、簡易でいいから開閉式の屋根付けてライブハウスとか劇場とか(四季がいいかな?
宝塚なんかもお客さんよべそう)地下通路で本通りと結んでほしいよね!!
あと小奇麗なレストラン街はいる。間違っても高っーーいうどんださないような。
>>57 そうかぁ?
ドームのほうが魅力的って言ってる人も多いよ。
野球ファン全員が非ドームを望んでいるわけではない。
実際、日本だと(同じ位の人気度のチームなら)ドーム球場のほうがよく客が入ってるし。
雨の多い日本なら屋根付き球場のほうが優位だと思う。
せっかくチケット買っても雨天中止の可能性のある球場だったら、前売り券も
売れにくいしねぇ。
新球場の地下フロアはありきたりの駐車場なんかじゃなく都心の立地を活かした集客を見込める施設にして欲しいね。
シャレオ・パセーラと接続して連続性も持たせれば観光資源と街に動線が生まれ新たな相乗効果に繋がると思うし。
やっぱエンターテイメント性・アミューズメント性を前面に出したモノがいいかな?ライブハウス(ZEPP BLUENOTE等)か劇場。
ミニシアーターを複数備えた都心型シネコンとか・・・
62 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/23 21:55:49 ID:BuaKAz6O
どおせならユーロシネマみたいなミニシアターはどうざんしょ?
アジアものばっかり上映する「エイジアンシネマ」とかも!いいかも!!
63 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 22:08:58 ID:1puw/GZU
シャレオやそごう、パセーラから冷房を分けてもらおうぜ。
シャレオっておしゃれの反対のダサダサっていう意味でつか?
65 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 22:46:43 ID:Qr0QQNli
まぁ、これらがただの妄想にならない事を祈るがな。
66 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 23:13:22 ID:9rDuselZ
>>60 もしかして土建屋さん?
日本人選手のメジャー進出によって、メジャーの球場を見る機会が増え、
多くの人はドームのくだらなさに嫌気が差してるでしょ。
てか、このご時世にドームを有り難がる人を久しぶりに見ましたよw
開閉式というのは一考の価値があると思うけどね。
67 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/23 23:29:31 ID:E2WrLc7i
開閉式屋根付きボールパーク>屋根の後付可能のボールパーク>>(超えられない壁)>>ドーム≧オープン球場
↑
2ちゃんねる風に言えばこんな感じかな。
69 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 18:57:11 ID:PhiBhXBl
>>66 メジャーの球場に非ドームが多いのは、雨がめったに降らない都市だとか、
球場に伝統があってそれを重んじる球団であるとか、それなりの理由があるんだよ。
野球板に行くと、よくヤフーを自画自賛している痛い神戸人を見かけるけど、
あれはただドーム作る金がないから非ドームにしてるだけ。(笑
いくら非ドームのほうが快適だの言ってても、雨が降るたびにしょっちゅう中止に
なっていたのでは意味がない。これは温暖湿潤気候の日本の都市すべてに言えること。
実際、観客数でもドーム>非ドームであることがこれを見事に証明している。
70 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 19:00:19 ID:PhiBhXBl
>>68 ほぼそんな感じかな。
やはり、開閉式ドーム+天然芝ってのが最高の球場だと思うけどね。
福岡Dは日本唯一の開閉式だけど、人工芝なのが残念。
71 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 19:09:12 ID:Nkufh7bf
景観からして、広島にドームは似合っていると思う。ただし
ドームのデザインにもよるが。
72 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 19:52:34 ID:LdtFNsce
今更ドームって・・・
思考止まりすぎでしょ。
そもそも広島は
ドームの建設費、メンテナンス・維持費>中止による損失
という事でエンティアム案の時に結論出してた訳で、
中止による損失をそこまで問題視する必要はないよ。
ドームでも中止になる事はごく稀にあるし。
てか、BSなどでメジャーの中継を見てごらん。
ドームなんていかに下らないか分かるよ。
>>70 福岡Dは近くに病院があったり、構造上風が吹き込んできて、屋根を開けられない状態だからね。
ここで例に挙げられてる開閉式は、恐らくセーフィコフィールドを理想に掲げてるだろうから、
福岡Dとは全然違う。
福岡ドームは鳩かってますな。天然物です・・・。
75 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 20:03:11 ID:PhiBhXBl
>>72 まぁメジャーの非ドームの球場はどれも個性があるからねぇ。
日本の非ドームはまるで個性がないな。広島といいGS神戸といい神宮といい。
>>72 ドームは、テレビ観戦する人のために作られたものではない。
テレビ観戦者など無視していい。入場料払ってくれる観客が一番の神様。
俺は、球場に通うからドームの有り難味がよくわかる。
ドームでなければどれだけ苦労するか。
暑苦しい球場に足を運ぶことはまずない。
テレビ観戦するだけの奴にドーム反対など言ってほしくないね。
77 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 20:09:40 ID:LdtFNsce
78 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 20:17:36 ID:LdtFNsce
>ドームは、テレビ観戦する人のために作られたものではない。
>テレビ観戦者など無視していい。入場料払ってくれる観客が一番の神様。
??
生観戦するファンほど、選手が思いっきりプレー出来る天然芝の球場を望んでいるぞ。
>ドームでなければどれだけ苦労するか。
>暑苦しい球場に足を運ぶことはまずない。
そんな情けない事言ってる奴が野球ファンとは、笑わせてくれるよw
そもそも野球は室内競技ではなく、野外で中止など付き合いながら何十年もやってきてるんだよ。
今更とってつけたように、中止がどうたら言っても説得力なし。
現に広島自身が
ドームの建設費、メンテナンス・維持費>中止による損失
と言ってるんだから。
>>78 俺は広島にドームが必要とは一言も言ってないが?
80 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 20:29:11 ID:9QShloVd
広島にドーム球場は贅沢。何よりイメージに合わない。
球団維持も一杯一杯なのに球場にお金かける余裕なんてないよ。
>>76 同意。
>>78 >現に広島自身が
>ドームの建設費、メンテナンス・維持費>中止による損失
>と言ってるんだから。
こういうのってただ利益優先であって、野球のファンのことを何も考えてないように思うけどな。
そりゃあ雨天中止なんかより、ドーム建設&維持のほうが金かかるのに決まってる。
そんな当たり前のことを言われてもねぇ・・・。
せっかく前売り券とか買ってても、今まで雨天中止でどれだけファンがガッカリしてきたことか。
実際、高校野球でも甲子園で雨天中止になると、遠方から来てる県の人達は予定が狂って大変
なんだよね。
また旅館代はかかるし、その大勢の応援団受け入れてくれる旅館を再び探すのも大変だし・・・。
84 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 20:41:20 ID:LdtFNsce
>>83 ??
主義主張がないなら書き込むなよ・・・
はぁ?
野球を快適な空間(自宅)でテレビ観戦するだけの奴に
ドームは嫌だの議論する資格なしと言ってるだけだ。
そらあ、自宅で大リーグ観戦するならオープンがいいと思うだろうがな。w
87 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 20:47:34 ID:LdtFNsce
>>85 決めつけで勝ち誇られてもねぇ・・・
誰も球場に行ってないなんて言ってないし。
>>87 君の町ではどしゃ降りの雨の中でも野球やるの?
因みに、オープン型総天然芝の球場を作っておいて、
その球場を将来的に開閉式屋根を付けれるような仕様にしておく事は賛成。
だが人工芝ドームなんて野球ファンからしたら正気の沙汰とは思えんな。
90 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 20:54:43 ID:LdtFNsce
>>88 雨が酷い日は中止でいいじゃん。
、屋根付けたところで、雨の日にどれだけの人が見に来るんだよ?
ただでさえ観客少ないのに。
そして蒸し暑い雨の日は、その少ない観客の為にエアコンも付けるのか?
無茶苦茶だな・・・
雨の日はどうでもいいんだよ。わかってないな。
どうせ広島に作っても無駄。客入るのは最初だけ
93 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 21:01:42 ID:LdtFNsce
>>91 何だそりゃ?
きちんと反論してから言えよw
>>90 どこのドームでも、雨でも普段通り客入ってますよ。球場によってはエアコンも付いてます。
まぁ広島もドームにすれば今期よりは客入るんじゃないの?
95 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 21:06:25 ID:LdtFNsce
>>LdtFNsce=nHUfvCPV
もう終わり?
96 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 21:10:24 ID:LdtFNsce
>>94 程度が低すぎて語るに値しないな。
野球好きじゃないでしょ?
天然芝オープン球場+開閉式屋根(最悪でも後付)でしょう。
問題は商工会議所とPL教団の立退き。
99 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 21:18:40 ID:LdtFNsce
>>97 一番金が掛かるやり方かもしれないけど、それが一番理想だろうね。
まずは基礎の総天然芝のオープン型球場を作って(改装して)、状況や財政と相談しながら、
球場をバージョンアップして行けばいい。
100 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 21:20:07 ID:LdtFNsce
101 :
豊田市民 ◆f5.eXMe0TA :04/10/24 21:25:12 ID:d1UwC1st
観客が少ないことを前提に語っているようでは、
新球場なんて造る値打ちない希ガス。
と観客以前に使い途のない豊田スタジアム前で
絶叫してみる。
>>100 おたく、もしかしてプロ野球板・球界再編問題板とかで
GS神戸を自画自賛しまくっている神戸人ですか?
屋根なしGS神戸を自賛したいのなら、せめて神戸が砂漠気候になって
完成後50年ぐらい経った伝統球場になってからにしてくださいね。
ドームの無い都市の住民がドーム批判なんかしたところで、
ドーム球場へのヒガミにしか聞こえませんよ。
103 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 21:30:00 ID:LdtFNsce
>>101 名古屋ドームってしょぼいよな。
いかにも膝に負担掛かりそうな薄い人工芝といい、赤っぽい土といい、
ガキの頃遊んだ野球盤を思い出すよ。
てか、今日中日負けそうだな。
今日落としたら明日きついよ。
104 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/24 21:33:11 ID:LdtFNsce
>>102 ますます意味が分からん。
広島生まれ広島育ちの生粋のカープファンですが?
ヤフーBBは好きな球場だけどね。でも場所が不便すぎ。
ただ、あんまりドーム賛美は止めてくれよ恥ずかしいから・・・
今シーズン10回観戦に逝った漏れとしては、やはりドームはいらん。
外野席でメガホン振るのが好きじゃけぇねぇ。少々の悪天候なら気にならんよ。
ま、順位としては裏並の
>>68に同意。とりあえずは開閉式屋根を後づけにできるようにしておいたほうがいいよね。
ただ、裏並のように(勝手に決め付けてゴメンネw)内野席でゆったりしたい客もいるから、
ベースボールバーとか、ライブスペースとか野球の他にもう一歩楽しめるモノはあった方がいい罠。
雨が降ってイヤというのは、大抵客自身が濡れるからイヤというのも大きいんよね。
それなら開閉式屋根か甲子園のようなスタンドの屋根を設置すれば、大抵の不満は回避できる。
それと、雨天で中止になれば、ビジターチームの選手と一緒に、サイン会などのファンサービスに時間を費やせば
カープファン・ビジターチームファン両方にとって満足行くんではないかな。
>>105 俺も今年9回観戦してるから、どこかで会ってたりしてね。
大体ライトスタンドで栗原ユニ着てスクワットしてたからw
>>104 なんだ、違うのか。これまた失礼。m(_ _)m
広島人というのなら好きなようにやってくれ。
俺はここらで退散
いまさらドームなんて時代遅れで笑われるぞw
テレビでも球場でもオープンの方が気持ちがいい
当たり前
理想はマリナーズ本拠地のセーフコフィールド
>>106 前半のジャイアンツキラーぶりを来年も発揮してほしいなぁ>栗原
漏れは平日(だいたい金曜)なら会社の先輩と背広着ながらスクワットw
土日なら実家の家族で来ることが多いから内野でマターリ。
仙台の方が先に新球場が出来るのは間違い無い。
だいたいカープ自体がヨボヨボの痴呆老人みたいな存在だし
111 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/24 22:31:54 ID:VqYfrDn6
新聞によると、電光掲示板修理するみたいだ。
これはなにか意図があるのか?
現在地建替えなら、修理は不必要だ。
ヤード跡地移転への時間稼ぎなのか?
奥田民生の市民球場ライブって、なんか政略的な感じがしないか?
なにかあいつあの場で発表するのではないか?
>>111 多分、深読みしすぎw
民夫はなんもせんでしょ
それより、民生ライブ当日は台風24号が心配なんだけど・・・
24号は嫌な予感がする。
何となく左に来るような・・・
今、日本を覆っている高気圧が居座ってくれることを祈る・・・・・
民生は晴れ男らしいから・・・
ドームだけは勘弁してくれ
>>51 平日開催の多い/試合数が多いプロ野球はそもそも広域集客できる興業じゃないよ。
>>117 多分、球場に来ないファンの言い訳でしょう
県外から来るファンの数なんて1割いればいい方
そのために何百億もかけれん
ドームって音がこもってうるさくないか?
ま、鳴り物禁止にすれば済む問題だが・・・
みんな心配するな
金ないからドームなんか無理。
安普請でも250億はいるだろう。
現実には半分もお金集まらない
のではないか。
台風が急速に弱くなってるから、10/30に直接の影響はなさそう。
さすが晴れ男のジンクスは伊達じゃないなぁ>奥田民生
>>117 平日と休日はまた客層が違ってくるから、集客方法を弾力的に変える必要はある罠。
>>120 まず、少なくてもいいからアナタが募金してくれ。本通商店街で検討してるみたいだから。
122 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/25 23:58:06 ID:vQw0sff4
広島まで足を運ぶ他県のカープファンは殆どいないよ。
広島市民球場に来ている観客の9割は、広島市民及びその近郊の住人(府中町、廿日市、東広島、呉)だよ。
だからドームなんて作る必要なし。
それよりも選手にとってプレーしやすく体に負担が掛からない天然芝の球場を作るべき。
それよりも今更ドームって恥ずかしすぎるよ。
新球場の話になると、いつも「ドーム」の話になるが、本当に必要なのだろうか?
私の知る限り、店子のカープ球団はオープンの方を望んでいる。
これは、経営の面から見て屋根付で使用料を多くとられたくないのと、
選手のコンディションの維持には天然芝のオープンのほうがいいという判断も
働いているからではなかろうか。(「天然芝ドーム」は現実的にはコスト面で広島には無理)
店子は嫌がってるのに、大家だけが突っ走るのは滑稽ですよ。
また、現市民球場の地で新球場というのも現実的ではないと思う。
土地の立ち退きは大概が「総論賛成各論反対」になりがちで、
時間がかかるのは確実です。新球場は5年以内には完成する
必要があるので、立ち退き交渉なぞをしている時間はありません。
そこで、このスレ的には劣勢ではあるが、私はコンテナヤード跡
にオープンの新球場を建設することを提案したい。理由は以下の3つ、
1、更地なので、今の場所を拡張して造るより、早く作れる。
2、オープンは費用が安く済む。雨天中止のときは試合以外のファンサービス
を行えば、遠方のお客をがっかりさせなくて済む。(球場探索など)
3、停滞している広島駅前を再開発するための起爆剤に使える。
以上です。長レスごめん。
124 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/26 00:02:01 ID:EciRuu7j
しかし、また1億かけて電光掲示板を修復するんだよな・・・。
>>122 他県からきた場合、ナイターならその日のうちに帰れないというのが大きいと思うよ。
備後方面なら、高速バスの増発をよくやってるけどね。
まぁ、駅に近いといってヤード跡地に造っても状況は変わらんと思うけどね。
立地云々より電車(新幹線)の本数が少ないから。
>それよりも今更ドームって恥ずかしすぎるよ。
同意。後追いしてもダメなんよ。他と同じ事をやったってチームや広島の魅力アップには絶対つながらない。
126 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/26 00:08:58 ID:aiAYOpJU
理想としては岡山ドームだな。
>>123 なるほど。確かにヤード跡地は「迅速性」がウリではあるよね。
まぁ、漏れは現在地建て替え派なんだけど、
長期的に見れば、新球場を現在地に建てる意義は、広島中心部をもっと密度の濃いエリアに成長させることだと思うんよね。
市内のド真ん中、しかも原爆ドームの向かい側という全国的にもごく稀な立地条件は、今でも相当なインパクトを与えてるし。
また、周辺の商業施設が、雨天中止時の代替エンターテインメント手段にもなりうる。
>2.雨天中止のときは試合以外のファンサービスを行えば、遠方のお客をがっかりさせなくて済む。(球場探索など)
も、球場で出来ることに加えて、他の場所でも出来ると思うけどね。
例えばある選手は球場で、また別の選手はシャレオ地下広場でトークショー&サイン会とか。
128 :
福山人:04/10/26 00:54:53 ID:0QlLGkIr
広島、ガンガレ!
ヤード跡地に球場作れば、それに付随する形で駅周辺の整備にも繋がらないかなぁ
という期待もある。
あの辺りが副都心になっても面白いし。
130 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/26 19:06:33 ID:68gICv5j
サンフレとの絡みは? 現在地にサッカー専用スタジアム、ヤード跡地に開閉式ドーム
もしくはこの逆。
西区の現広島スタジアムはアーバンのマンション群に・・・。
個人的には、勿論反対も多いでしょうが、自分はこういう考えです。
131 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/26 19:13:14 ID:B+p58czB
広島に球場作っても人が入らないから作らないほうがいいんじゃない?
金がもったいないし。
132 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/26 19:17:15 ID:s1eH5uE5
広島は球場以前にしょぼい市街地を全部やり直さんとな ちょっと100万都市にしてはひどすぎる
133 :
豊田市民 ◆f5.eXMe0TA :04/10/26 19:37:14 ID:WqNh/MWr
ドームはつまらないねぇ。
広島市民球場のほうが味があって良いんじゃない?
134 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/26 20:08:54 ID:FYLjOnUT
>>555 岡山は小都会ぐらいじゃないか?
広島はド田舎で同意だけど
>>130 広大跡地をスタジアムにしてもいいかもな
県も市も買う気なさそうだし
136 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/26 21:02:20 ID:M1h7LJHH
>>135 騒音という課題をクリアできれば可能かも。
周辺住民は大反対だろうけど。
>>136 県も市も買わなくて誰が土地代と建設費出すの?
138 :
真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :04/10/26 23:41:55 ID:BCj6jwt1
>>43 席は多ければ多いほどいい・・・
普段は空いてても、な
上記は日本シリーズのチケット争奪戦から悟ったものだ。
開閉式屋根付き天然芝ボールパークが出来れば国内1のフィールドになるからね。
是非とも実現して欲しい。
今の市民球場を残したままヤード跡地に開閉式球場を作れば
カープの専用球場としてベストなフィールドコンディションを保てるだろうけど、
その場合は採算取れないだろうし、市民球場を開閉式球場に立て替えれば、
高校野球や、社会人や、草野球で芝が今以上にボロボロになるだろうな。
>>140 稼働率があがるから芝生の状態が保てないっていうの?
増収になるんだから、そんな事はないでしょ。
>>140 > 高校野球や、社会人や、草野球で芝が今以上にボロボロになるだろうな。
20億くらい使って郊外にアマ用球場を作れば丸く収まるよ。
>>139 そのためには県や財界が金を出すべきだろうね。市や球団には屋根に金を出す
だけのメリットが無いような気がする。
144 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/28 06:54:35 ID:DjY33UO3
>143
広島県自体が破綻しそうで来年度予算も組めずにいるのに
野球なんぞに金出すことはありえません。
>>141 芝の養生には適度な休養が必要。
現状の市民球場でも、小雨の時は草野球での使用が出来なくなる。
>>143 郊外にわざわざ作らなくても県営球場を拡張できれば問題ないのだが・・・
146 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/28 11:19:09 ID:JMZ6xp6u
お金以外でも難しい問題有るよね。
たとえば、屋根があると、ローテーションが一定で
しかも、気温・風向/量・湿度変化が無いので
ピッチャーの負担が少ないので防御率が上がる。
(同じ気候で調整できるので、地元が優位になる)
屋根がない場合、スタミナの問題で、打率が上がる。
野手を取るか投手を取るか。
147 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/28 19:02:18 ID:CIYKTH2U
来月はなんか動きそうだね。
149 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/10/29 18:36:22 ID:6R0KAZxk
けっこう解体費用ってかかるんですよね。
それかんがえたら、ヤード跡地のほうが有利かなと。
州都きまりそうですね。今後は全体のことも考えなければいけませんな。
>>149 ヤード跡地は市の外郭団体が所有している土地を市が買い戻す必要が(法律上)有るので、
トータルで見ると今の場所での立替の方が安く付くかもしれない。
>>150 現地建て替えでヤード跡地を放置すると毎年数億の税金が無条件発生するという得点も付いてくるけどな。
幾ら議論した所で広島に新球場は当分出来ないってw
ヤード跡地は、周辺道路のキチンと拡幅しないと活用は難しいとおもうよ。
切り売りしてマンソンとかにするんなら別だけど。
154 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/04 12:07:30 ID:2WKSOMMX
ヤード跡地は民間に売り出せばいい。
やはり今の市民球場の場所は魅力的だよ。
155 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/04 12:09:35 ID:2WKSOMMX
ヤード跡地はテーマパークで・・。 場所いいから売り込めば結構来るとおもうんだけど。
157 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/04 16:27:45 ID:/u3Mn+Di
日本人はディズニーランド以外は興味がないんだろうな。
158 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/04 16:48:05 ID:/l9jEyfr
159 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:
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