開港を迫られなかったらあの都市は今？

欧米列強から鎖国解除を迫られた日本。
部分的な開港をして今に至っているのだが、もしもこの時開港を
迫られなかったらその都市は今はどうなっていた？

＜該当＞
下田・函館・神奈川・長崎・函館・新潟・兵庫

以下妄想
↓

新潟は人口１０万未満

函館は荒野。
横浜は田園。

横浜は今の川口市くらいの街にしか成らなかったなｗ

早い話が、列強にレイプされた町か。

>>1
その都市というか日本自体別方向に行ってたんではなかろうか？

それを言っちゃうとみもふたもなる。仮定の妄想スレなんだから。
隣県で現状とは状況が大きく異なっている可能性がある都市なんかを
論ずると結構面白いと思うよ。

下田→今現在でもゴミ
函館→室蘭程度
神奈川→船橋
長崎→佐世保と同格
新潟→富山
兵庫→和歌山

さすがに長崎は佐世保よりは大きかったはず。
江戸期よりオランダ・清・朝鮮相手に貿易していたし。

>10　まあ、辺境であるが故に、中央である江戸に実害を与えない長崎の
　　　位置づけは変わらないのであるだが。

言えてる

>>9
下田がゴミとはいかがなものかと。人口は少ないけどさ。

兵庫は今現在以上に発展したかも知れん。
弱体化した徳川江戸幕府は衰退を途をたどり、
首都は東京へと移転せず京都のままであり、
大阪は日本の経済中心地として栄華を極め、
上方の海上交易の、そして日本の軍事上の
一大拠点として神戸は今以上に反映をして
いたかも。

長野人、長岡人の糞尿にまみれて生活する新潟市民です

神戸村（小さな漁村）は発展せずに、摂津が丸ごと大阪府になっていた。
そして飾磨県（姫路県）が西の埼玉と呼ばれていた。

あ、その前に飾磨県は中国地方だったかも。

幕府が
勝手に衰退していくなら
飾磨県じゃなくて姫路県になれたと思う

開港当時、人口が１万人にも満たなかった横浜はその後の
運命が全く変わっていただろうな。川崎の延長線上の工業港が
関の山。　国際港都の機能は首府東京に集中していただろう。
神戸も基本的に事情は同じ。大阪か堺辺りが神戸の代わりを務めたと思われ。

新潟は開港5港のひとつと言われているけど、
ロシアとの交易不振で早々と店じまい。　大正時代末期まで
国際貿易港としての再出発はなかったから
5港の指定があってもなくてもそんなに違わなかった気がする。

長崎も５港に選ばれようが選ばれまいが関門に押されて凋落した
事実は不変。
下田は、只の漁港だっただろう…って今もそうだけど。

横浜、神戸、新潟は県庁所在地になってなくて
小田原、姫路、長岡が県庁所在地になっていたのではないだろうか？
そうすると県の名前も違ってくるし、範囲も変わってくる。
伊豆や阪神間の区域が変わっていそう

>>19
神戸も基本的に事情は同じ。大阪か堺辺りが神戸の代わりを務めたと思われ。

うぅ〜ん、どうかなぁ？大阪港の水深は浅いので大型船は無理。
やっぱり江戸時代から港町として栄えてた天然の良港「兵庫」はそれなりの
ポジションは確立したと思う。ただし市名は「兵庫市」ってことで。

sage

>>21
それはありえない。
神戸港は天然の良港。どうころんでも発展するだろう。
君たちが神戸港を誤解しているようなので整理してみた。

現在の神戸港＝兵庫港＋旧神戸港
　　　　　　　兵庫港＝大輪田泊
　　　　　　　　　　　兵庫港＝江戸期の北前船停泊地
　　　　　　　　　　　大輪田泊＝平安期の国際貿易港

最初大阪が異国文化の受け入れを拒否したために、代わりに小さな漁村だった神戸村が
対外国向け玄関港に抜てきされたんじゃなかったっけ？
鎖国解除あるいは鎖国そのものがなければ、神戸なんて全く発展しなかったと思うが。

>>24
それは違う。
外国は兵庫の開港を要求したが、幕府は拒否したんだよ。
勝海舟が海軍操練場を神戸につくったように幕府は神戸も重要視していたが、兵庫を開港したくないから神戸を開港したんだ。

http://www.sky.sannet.ne.jp/moesaki/kyoryuchi/kaikoumae/kaikoumae.html
（１）開港前の「横浜」と「神戸」は、いずれも閑散とした漁港，農業地でした。

だとさ。

以前粕爺にも見せたことがあったっけな、このページ。

現在の神戸港＝兵庫港＋旧神戸港

　　　　　　　兵庫港＝大輪田泊
　　　　　　　　　　　兵庫港＝江戸期の北前船停泊地
　　　　　　　　　　　大輪田泊＝平安期の国際貿易港

＞東海道が通る神奈川だと人も多く大名行列も通ります。
＞大名行列と外国人の衝突が必ず起きてしまうと考えて
＞とにかく分離を図ろうと考えました。


神戸では岡山藩神戸事件が起きました

>>26
だよな。
神戸村なんて大阪が異国文化の受け入れを拒否しなかったら
今でも田舎の小さな漁村だったんだよ。
同じく兵庫港もそんなに発展しなかったと思う。
兵庫県兵庫市っていう地味ぃ〜な県庁所在地になってたんだろうな。

＞24＝26＝29＝横浜人

>>27でもわかるが、神戸が平安期の国際貿易港で、江戸期も主要貿易港であったという事実を示されても、
それを認めようとしない横浜人であった（爆笑

「平安期からの国際貿易港」とはギャグ（死語）なんですかね。
平清盛の日宋貿易の事を言ってるのは分かるけど、そのレベルなら横浜も金沢文庫が
「鎌倉時代からの国際貿易港」になってしまう。
長崎や大阪、堺、博多、平戸の方が「古くからの国際貿易港」を名乗る資格ありだと
思うよ。

大輪田泊って大和田獏みたいだな

「ひょうご」といい「こうべ」といい、垢抜けない名前だな。
神戸村なんかを国際貿易港に選んだのが間違いだったな。
もうすこしカッコいい名前の漁村が選ばれていれば、せめてイメージだけでも
横浜と同格に張り合えただろうに。

>>31
金沢文庫が国際貿易港であったなどという歴史的事実は無い。歴史を捏造するなよ横浜人w

>>33
「よこはま」の方が垢抜けない名前だろｗ
「ヒョーゴ」「コーベ」は欧米的な発音だが、「ヨコハマ」は朝鮮半島的発音じゃんｗ
っていうか、やっぱり神奈川は朝鮮だった。ｗｗｗ
　　↓↓↓

http://ime.nu/www.infogogo.com/ç\žå\ˆå·çœŒ.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。

つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。

京都さん「神戸さんが向こうのクラスの横浜くんとケンカしてはる！」
大阪くん「なんじゃい、横浜生意気やんけ！しばきまわし行くど！」
奈良先生「まあまあ、ほっとき。じきにおさまるって。」

互いの良さを幾分かでも共有できるのが神戸と横浜だと思う。
ハイカラさんが歩く二都は良いよ。

なかなか面白い視点かも。

神戸と横浜は別物。

神戸は海と山の二つの国立公園に挟まれた美しい港町。

横浜は殺風景な工業都市、かつ東京の衛星住宅都市。

横浜は戦前、日本の主要輸出品目であった生糸の貿易拠点だった。
また、英国商社のジャーディンマセソン商会が存在したことから、
イギリスの日本に対するひとつの情報収集拠点であったと推測される。

そんなわけで、外国人居留地のあった神戸にも逸話が多々あるのでは
ないかと思うと感情移入してしまう。

（参考コピペ）
横浜のショボイ建物が燃えたことがどうしたっていうのよ？
関東大震災以前から、横浜よりも、神戸や大阪や東京の方が今よりはるかに素晴らしい建物が存在していたはずだよ。
当時の港湾は、神戸＞＞＞大阪≧東京＞小樽＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞横浜だったんだからさ（大笑
↓
──────────────────────────
http://www.heri.or.jp/HYOKEI/hyokei69/69tokusyu1.htm
第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸海運市場の影響の下で、不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて本社を神戸に構えていた。
大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、大阪には45社、東京には35社、小樽・函館には33社というように、
全国の四カ所に散在していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、14の海運企業が設立されており、海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分かるであろう。

　その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場として隆盛を極めた。東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、
その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。
海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。

注）第一次世界大戦＝1914-1919年、関東大震災＝1923年

神戸と横浜が同等だとは思っていないよ。
ただ、他に似た部分を見出せる都市が無いということが言いたかった。

>>41-42
地理だけで言うと、
神戸と似ているのはシアトルやサンフランシスコ

横浜と似ているのはインチョン

(関西国際空港の)開港を迫られなかったら泉佐野市は今…

横浜川崎→神奈川県は存在せず、そのかわりの多摩県の一部に。
相模地区→鎌倉県。横浜との結び付きは若干弱い。

>>41
神戸は平安末期の首都。
かつ大正期の世界４大海運市場。
かつ戦後高度成長期の世界最大級の貿易港。

それに対して横浜は、東京の外港＆衛星都市にすぎない。
両都市は全く違うんだよ。

■横浜：東京に次ぐ国内２位のコンテナ港　東京が日本の船会社の拠点なのに対し
　　　　外資中心のコンテナ拠点

■神戸：現在コンテナ国内４位に後退　かつてのアジア雄港の面影は全く無し
　　　　船会社の相次ぐ撤退でコンテナバースを管理する埠頭公社の財務が急速に
　　　　悪化　　危機的状況に陥るも打つ手無し

>>46
＞神戸は平安末期の首都。

そんなの初耳だけど

平清盛の福原遷都のことだろ。

まあ、それいったら大津も首都だったし近畿はいろいろ首都だった場所が
あるけどな、

>>39
言いかえれば、
神戸はただの田舎、横浜は産業豊かな大都会ということですね。

>>43
神戸とシアトルなんて何の共通点もないと思う。
ただ姉妹都市なだけ。

>>47
最近の神戸が観光地化に必死なのは、やはり貿易港都として落ちぶれた
からだろう。

>>51
まあ、かつての神戸港を考えると、衰退化しているな。
とくに震災後は。
名古屋港とかも貿易って意味では元気だしな。

>>51
ゴキ浜は「昔から」観光地化に必死だったけどな

なんかこの板で横浜煽ってる奴って、言うことがいつも矛盾してるよな。

横浜に観光資源が無いと言っておきながら「横浜は観光地化に必死」だとか、
横浜の工業・産業がショボイと言っておきながら「横浜は重工業地帯」だとか「公害都市」だとか・・・

結局、横浜煽ってる人って本当は横浜人（もしくは横浜近郊の住民）なんでしょ？
そういうのが何となく伝わってくる。

>>51
観光地化って何も今更始まった訳じゃないよ？
バブルよりもっと前から。

横浜は益々ベットタウンに。港のないベットタウン横浜に

>>55
日本最大の貿易港都として潤っていたころの神戸って、今ほど「おしゃれ」「おしゃれ」
って言わなかったけどね。
まぁ以前からそこそこは観光に力を入れてたけど、'90年に入って神戸港が
落ちぶれ出した頃から観光ＰＲに必死になってきたような気がする。

横浜も昔は、昔って言っても20年まえぐらいまでは、別にそんなに
おしゃれだとかいわれなかったな。ぜんぜん。
多摩川より向こうは眼中になかった。
東急の戦略じゃないかな

やっぱ、バブル期の地価高騰で、サラリーマンが都内に家を買えなくなって、
どんどん郊外に人が流れたときに、東京ではない落としどころとして横浜という
選択肢が急速にクローズＵＰされたと思う。そしてバブルが進むにつれ、
次第に横浜にも収まりきらず埼玉や千葉まで地価高騰していった。
横浜に落とせた人たちはまだましということでなんか横浜のイメージがいまに近づいたって感じ。

連投すまんが、俺が子供のころの地図帳とかは、まだ大阪のほうが横浜より
人口多いもんな。
両市の人口が逆転したのっていつ頃だったんだろう？
ここ20年以内のことだろうな。

>>60
逆転したのは1978年頃かな？
俺の小学校の時は、日本第２の都市は横浜って習ったな。

＞55
異人館ブームは確か1970年代だった。
その前から神戸発のファッションがあった。ニュートラの時代。
その神戸のニュートラを猿真似したのが横浜のハマトラといわれるやつ。

その前に、神戸のニュートラなんてそんなに流行ってたか？

>>57
最盛期の神戸は日本最大の貿易港であっただけでなく工業港でもあった。
地場産業は重機械・鉄鋼業であり、埋立地は工業製品・材料やコンテナで
あふれていた。そこで六甲山を削った土砂で人工島ポーアイ／六アイを
埋立て、山を削ってできた土地にニュータウンを造成した。
しかし人工島が完成したころ、神戸の町を支えてきた重厚長大産業はすでに
衰退期に入っていた。そこでポーアイは工業港湾埠頭ではなく、港町として
の神戸が持つ異国情緒イメージを利用し、ファッション産業を集積しようと
いう方向性が固まった。神戸市は広告代理店とも契約し、本格的なシティ
セールスに乗り出した。積極的にマスコミも活用し、８０年代後半には
神戸は工業都市イメージを払拭し、隣接する阪神地域の山の手文化のイメージ
もファッションタウン神戸のイメージを増幅させるのに一役買ったのである。

神戸の最盛期一覧
　　　　　　★平安時代末期＝首都＆国際貿易港
　　　　　　★大正時代＝世界四大海運市場
　　　　　　★1960〜70年代＝世界三大貿易港＆ニュートラ
　　　　　　★1970〜80年代＝世界最大コンテナ港＆異人館ブーム

>>62
http://www.fashion-rekishi.com/70.html
1975年頃か80年代前半にかけて流行った、神戸発のお嬢様風ファッションスタイル、ニュートラディショナルを「ニュートラ」と名づけたのは、an anでした（横浜元町発のファッションスタイルは「ハマトラ」と命名）。

　　　　★1980〜85年代＝ポートピア博覧会＆鉄鋼業界の好調
　　　　

ﾆｭｰﾄﾗは俺も知らなかった。

>>65
昭和30年代、今は東京に本社を置く三菱重工業・川崎重工業・石川島播磨重工業・商船三井など船関係の一流大企業の殆どが神戸本社だった。
そして、神戸が世界最大の港であったという事実・・・

横浜のように新しく成り上がった町ほど、昔から繁栄していたと思われたがるものだ。
しかし、いくら背伸びして大嘘宣伝しようとも、横浜が世界最大の港であったとこは一度も無い。
船関係の一流大企業の本社が置かれたことも一度も無い。
無意味な「日本初」にしがみつくのが精一杯。

平安時代からの国際貿易港であり昭和にこういう歴史をもつ神戸に、横浜人が嫉妬する気持ちは理解できる。

一方、神戸はどうだろう。
地震などで産業的に衰退しても、普遍的な美しさの港があり、そして”成し遂げた先駆者の余裕”も感じられる。
いまさら、自らを貶めて低いレベルで横浜と競り合うつもりはないであろう。

例えて言うなら、
　　　　　　　　　　　神戸＝イギリス
　　　　　　　　　　　横浜＝韓国　　　という感じだ。

神戸港が日本最大の貿易港だったのはある意味あたりまえんなんだよ。
だって昔は、阪神工業地帯は日本最大の工業地帯だったから。

結局、輸出大国日本にとって工業生産と貿易は密接。とくに昔は直結だから。

>>68
かつ戦前の日本は今と比べて大陸方面への対アジア貿易の比率が高かったしね。
今でも対アジアを考えたら関西以西が本当は適地だし。

福原京が置かれ日宋貿易を行っていた頃の、
首都であり最大の国際港湾都市でもあった神戸って
当時の日本では最も先進都市だったんじゃないかと思う。

計画段階では破綻したから、
ほとんどなにもできてないよ。

下田は下田ｗ

>>67
ウソはいけないなぁ。
三菱重工業、石川島播磨重工業、商船三井が神戸に本社を置いたことなど
一度もないはず。

>>67
＞神戸の最盛期一覧
＞　　　　　　★平安時代末期＝首都＆国際貿易港
＞　　　　　　★大正時代＝世界四大海運市場
＞　　　　　　★1960〜70年代＝世界三大貿易港＆ニュートラ
＞　　　　　　★1970〜80年代＝世界最大コンテナ港＆異人館ブーム

まさにこれが横浜人が神戸に嫉妬する箇所なんだよな。
横浜が世界レベルになったことは一度も無いからな。
だから横浜は嘘を吐いてまで「日本最大級」や「発祥」にしがみつきたがるんだよ。
滑稽だね＞横浜（笑

>>74
なに見え見えの自作自演してんの？

>>74
おたくの出身地だってカレーライス発祥を必死でPRしてるじゃないですか。
神奈川って県民そろってつまらない事にしがみつくんですね。

>>74
ﾜﾛﾀ

函館は、一大海軍基地になっていただろうな。
大湊に鎮守府が作られるとき、大湊と室蘭が最後まで争っていたけど、
最後は、津軽海峡への備えを重視して大湊になった。
けど、函館が貿易港じゃなかったら、函館だっただろうね。

>>74＝>>76
何必死に自作自演してるの？（ﾌﾟ

姉妹都市比較

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海（大阪府と）・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｂ＝サンパウロ／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し(笑)／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いｗ　　横浜の市格が低いのは明らか。ｗｗｗ　上海の姉妹都市（州）は大阪府。　勘違いするなよ＞バ韓奈川犬民ｗ

横浜は朝鮮人居住地のままだっただろう。

今では横浜は金持ち裕福家庭の居住地だけどな。

おいおい、横浜市南区などは貧民窟だぞｗ

自作自演必死だな。

横浜市中区の公団住宅は２ＤＫの家賃が３万円だった。
貧乏人が多いはず（藁

（財）日本修学旅行協会のサイト↓
http://www.jstb.or.jp/chosa.html
■修学旅行先■高等学校の場合（平成１３年度）
1位　大阪　　2位　京都　　3位　北海道
4位　東京　　5位　長崎　　6位　奈良
7位　長野　　8位　沖縄　　9位　兵庫
10位　広島　　11位　海外　　12位　熊本

あれ？横浜はｗ
そりゃこれってものがないんだから仕方がないかｗ

横浜にある建物なんてどこにでもあるんだよ。もっと価値あるものがさ。
横浜人はそのあたりを勘違いしているのよねｗ

　　　　　文化レベルによる魅力　　捏造による情報操作　　政治権力による発展性

東京　　　　　　　４　　　　　　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　　　　　５
京都　　　　　　　５　　　　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　　　２
大阪　　　　　　　４　　　　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　　　　１
神戸　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　　　　　３
横浜　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　　５　　　　　　　　　　　　　　　４
尼崎　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　　　　１

↑おいおい、横浜の政治権力は１か２だぞ。
逆に大阪は東京に次ぐ重点地区。
横浜なんてのは、国が予算つけてくんないよ。はっきりいって名古屋以下。
政治家もろくなのいないし。

文化レベルによる魅力と政治権力による発展性の数字が逆なんだな。

＞おいおい、横浜の政治権力は１か２だぞ。

東京のお零れがあるんだよ。

横浜に文化なんて無いだろ。
横浜の文化レベルによる魅力は０だ。

■巨大度（オフィス街と繁華街の）
Ｓ　　東京
Ａ　　大阪
Ｂ　　名古屋、札幌、神戸
Ｃ　　福岡、京都、横浜、仙台
Ｃ−　川崎
以下不明

***********************************
■都会度
Ｓ　　東京
Ａ　　大阪
Ｂ　　名古屋、神戸、京都
Ｃ　　福岡、仙台、札幌
Ｃ−　横浜、川崎
以下不明

保土ヶ谷の「ホド」とは女性器の意味。
高い山が2つ並んでいて間に川が流れているところは「ホド」と名づけられることが多い。

>>93
なる保土。

東京の横浜　大阪の尼崎　名古屋の四日市

でしょ。
公害激しいベッドタウン

公害〜　横浜市の場合

本市に寄せられた平成１５年度の公害苦情は1,624件で、近年は減少傾向にあります。
このうち、大気汚染・悪臭は平成１０年度をピークに減少し、平成１５年度はピーク
時に比べほぼ半減しています。

http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/kanri/press/h15kujou.html

◆大気汚染データhttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h160800.html
　降下ばいじん量(t/km2/月) 二酸化硫黄濃度(ppm)(A) 二酸化窒素濃度(ppm)
千葉市 4.8 − 8.5 0.006 0.022 0.032
東京都区部 4.2 4.5 4.8 0.005 0.030 0.043
川崎市 4.0 10.0 4.0 0.007 0.030 0.042
横浜市 3.9 5.4 4.7 0.007 0.029 0.039
名古屋市 … … … 0.006 0.028 0.034
京都市 − 2.2 − 0.005 0.023 0.033
大阪市 3.5 2.3 2.6 0.006 0.036 0.043
神戸市 3.2 4.0 … 0.004 0.021 0.031
広島市 2.6 … 2.6 0.006 0.020 0.035
北九州市 4.7 6.2 5.6 0.004 0.021 0.036
福岡市 − 4.1 − 0.004 0.022 0.034

公害が酷い順番は
�@川崎�A東京�B横浜�C千葉�D北九州�E大阪�F神戸�G名古屋�H広島�I福岡�J京都

>>97　ちゃんと補習受けたのか？

横浜人って、滑稽ですねｗ

◆横浜人の発言◆────────────────────────────────────
そんなに建築が好きなら、明治44年に建てられた三井物産横浜支店くらい知ってるだろう。日本初の全鉄筋コンクリート作りで、明治的な装飾を極力排除したデザインもかなり先進的だと思うが。
建築家は遠藤於菟と言って、ほぼ同時期に新港埠頭の赤レンガ倉庫も建てている。どちらも現存してるので、モダンな三井物産と明治的な赤レンガを見比べるのも面白い。

◆千葉長島の発言◆────────────────────────────────────
横浜の大嘘宣伝を信じ込んでいる滑稽なアフォが一匹いるようですなｗ。」

◆横浜人の発言◆────────────────────────────────────
俺の書き込みに対する反論になってないぞ。お前が言う「横浜の大嘘宣伝」とやらを証明してくれよ。「正真正銘」の日本初の全鉄筋コンクリート作りの建物を示してみな。

◆千葉長島の発言◆────────────────────────────────────
どうぞ＞横浜の大嘘宣伝を信じ込んでいる滑稽アフォｗ　言い訳してみろｗ
　　↓
http://member.nifty.ne.jp/urbanken/no1.htm　海軍は現在のSSK内に明治３８年９月竣工の日本で最初の鉄筋コンクリート造の建築物を造った。設計は海軍技師真島健三郎。

*********国際都市考察************

■主要国際機関
（国連大学）東京　　（WHO）神戸

■主要国際イベント
（オリンピアード）東京・札幌・長野
（ユニバシアード）神戸・福岡
（万国博覧会）大阪・沖縄・筑波・淡路・愛知[予定]

■世界文化遺産
斑鳩町・姫路・京都・大津・奈良・広島・日光
-------------------------------------------------

神奈川県の都市はいずれも皆無（笑

>>99
リンク切れしているよ。

海軍技師真島健三郎氏の業績はこちら。
http://www6.ocn.ne.jp/~akarenga/hirosimarikugunhifukusishou.htm

横浜市教育委員会は

〜日本最初の鉄筋コンクリートオフィスの設計者〜と表示しています。
http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/topics/151121.html

横浜国際港都建設法　http://www.houko.com/00/01/S25/248.HTM
横浜市は「国際港都横浜」を目指しているよ。
ちなみに
神戸国際港都建設法　http://toshikeikaku.hourei.info/toshikeikaku22.html

横浜港には何の魅力も無いということを自覚しろよ＞横浜人

http://ime.nu/isweb42.infoseek.co.jp/travel/say_aya/htm_5/5hw_ask.htm
飛鳥は日本船籍で母港は東京港だ。
でも、そのクルーズの発着はほとんどが横浜になっている。
東京・晴海客船ターミナルには商船三井の「ふじ丸」「にっぽん丸」が出入しているためと、東京より横浜の方が補給時間に余裕がもてるためということを聞いた。
しかし、マーケットの大きい東京に比べて横浜は各段に集客が難しいそうだ。
かろうじて命脈を保っているのは、日本郵船の資本力・ブランドと日本国内最大・最上級の客船といわれる「飛鳥」のネームバリューに尽きる。（以下略）

収容人員５万人以上の陸上競技施設は、東京・神戸・福岡・広島・大阪・横浜　の順番に竣工した。
横浜以外の都市では、オリンピック・ユニバシアード・アジア大会等の大きな国際大会が開催された。だからビッグスタジアムが必要だったのだ。

その必要が無い横浜が、何故大きな陸上競技場を造ったのか。　たぶん醜い虚栄心からであろう。ワールドカップの試合くらいなら国立競技場を改装すればすむのだ。

また横浜は後からノコノコ陸上競技施設つくっておきながら、「スポーツ先進地」などと大嘘を宣伝しそうだ。
横浜はサッカーやラグビー専用のスタジアムすらない スポーツ後進地なのに。
ひょっとして、横浜はこれからアジア大会の誘致活動でもする気か？（核爆笑）

このように横浜という町は、後発の有利性だけで威張っている町だ。
大阪に大阪城ホールができたら少しだけ大きい横浜アリーナをつくり、大阪に海遊館ができたら少しだけ大きな八景島シーパラダイスをつくり、
琵琶湖に世界一の観覧車ができたら同じ大きさの観覧車をつくり、ビルの上にある観覧車が大阪にできれば、それを真似し、横浜は「世界最大」「日本最大」と大嘘宣伝する。

「日本で一番先」は東京京都奈良が圧倒的に多いが、「日本で一番先」を必死で宣伝しているのは質・量ともに劣る横浜だけだ。恐らくそれは後発の遅れた文化不毛の町であることを誤魔化すためにだろう。
さらに横浜は平成になってから洋館を次々新築して洋風文化を気取ろうとするイカサマの町。
横浜に新鮮なものは何一つない。全て他都市の猿真似してるだけなのだ。だから横浜は嫌われる。

>>103
横浜の客船文化を継承する大さん橋国際客船ターミナル

http://www.city.yokohama.jp/me/port/general/terminalhome/

>>104
ワールドカップが行われた時は、暴動がおきるのではないかとまじで心配したよ。

姉妹都市比較

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海（大阪府と）・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｂ＝サンパウロ／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し(笑)／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いｗ　　横浜の市格が低いのは明らか。ｗｗｗ　上海の姉妹都市（州）は大阪府。　勘違いするなよ＞バ韓奈川犬民ｗ

また横浜の珍走団か！
横浜人は多摩川を渡るな！
↓

暴走族、一挙に７１人逮捕＝首都高で８７台ジグザグ運転−改正道交法適用・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000915-jij-soci
　東京都内の高速道路で深夜、ジグザグ運転などを繰り返したとして、警視庁交通捜査課は７日、暴走族メンバーら１３５人を道路交通法違反（共同危険行為）で検挙、このうち７１人を現行犯逮捕した。
警察官が暴走行為を現認した時点での摘発を可能にした改正道交法（１日施行）を適用した。７１人の一斉逮捕は警視庁で最大人数。
　逮捕されたのは、静岡県沼津市の職業不詳石田孝之容疑者（３０）ら。横浜市を拠点とする暴走族のメンバーで、検挙された中には１５歳の少年もいた。
　調べによると、石田容疑者らは７日午前１時２０分ごろ、オートバイ７２台と自動車１５台を連ね、首都高速湾岸線大井料金所（品川区八潮）付近から、道いっぱいに広がるなどして危険な運転を繰り返した。警戒中のパトカーが発見、追跡し、約４０分後に逮捕した。　
（時事通信） - 11月7日16時1分更新

>>107
＞逮捕されたのは、静岡県沼津市の職業不詳石田孝之容疑者（３０）ら。

>>108
＞横浜市を拠点とする暴走族のメンバーで、検挙された中には１５歳の少年もいた。

>>109

週末の夜に２４６走ってみな。沼津から何十台も馬鹿な奴らが連なって
車を妨害しながら走ってるから。

公害の多さは都会の証明

＜1997年度公害病認定患者数（単位：人）＞
１．東京23区　　36,423
２．大阪市　　　17,105
３．名古屋市　　 5,032
４．尼崎市　　　 4,876
５．堺市　　　　 3,874

参考：横浜市　　　 864　←え、横浜はこれだけ？

数字が「東京のベッドタウン」「田舎」「産業不毛の地」横浜を語っている。

高額納税者数：2001年
（市＋東京都特別区）

1.横浜市　３１２２人　←いよぉ〜〜〜っ！　日本一の大金持ち裕福家庭！
2.名古屋市　２５５７人
3.世田谷区　２５４３人
4.大阪市　１８５２人
5.港区　１８１５人
6.渋谷区　１３８６人
7.杉並区　１１３８人
8.大田区　１１００人
9.京都市　１０７５人
10.川崎市　１０６４人

神奈川は県民総金持ち！

【所得格差（全国＝100）】
調査時点：2000年
資料出所先：総務省自治税務局市町村税課
＜神奈川県＞
鎌倉市　148.1　
逗子市　143.4　裕福御三家
横浜市　131.7
　・　・　・
　・　・　・
　・　・　・
小田原市　112.3
横須賀市　111.9　貧乏御三家（←これで貧乏？？？）　
三浦市　100.7

下位３市ですら全国平均を上回る裕福ぶり！

捏造データじゃ、説得力無いな＞横浜人

ソースをつけてみろよ。
このようにｗ
↓↓↓

◆大気汚染データhttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h160800.html
　降下ばいじん量(t/km2/月) 二酸化硫黄濃度(ppm)(A) 二酸化窒素濃度(ppm)
千葉市 4.8 − 8.5 0.006 0.022 0.032
東京都区部 4.2 4.5 4.8 0.005 0.030 0.043
川崎市 4.0 10.0 4.0 0.007 0.030 0.042
横浜市 3.9 5.4 4.7 0.007 0.029 0.039
名古屋市 … … … 0.006 0.028 0.034
京都市 − 2.2 − 0.005 0.023 0.033
大阪市 3.5 2.3 2.6 0.006 0.036 0.043
神戸市 3.2 4.0 … 0.004 0.021 0.031
広島市 2.6 … 2.6 0.006 0.020 0.035
北九州市 4.7 6.2 5.6 0.004 0.021 0.036
福岡市 − 4.1 − 0.004 0.022 0.034

公害が酷い順番は
�@川崎�A東京�B横浜�C千葉�D北九州�E大阪�F神戸�G名古屋�H広島�I福岡�J京都

■日本最高のゴルフ場
は、
「廣野ゴルフ倶楽部（兵庫県）」といわれる。
http://www.e-golf.co.jp/mimiyori/index.html

神奈川県はゴルフ場が多いが、ベスト30にすら１つも入らず（笑

>>115　馬鹿みたく何度も貼ってばかりいないで少しは読みやすく整えてくれｗ

横浜は外国と神戸大阪名古屋の猿真似だが、神戸は外国（イギリス）の土地だったんだよ。 つまり神戸≒外国。解った？＞神戸に嫉妬する横浜人（笑
↓
────────────────────────────────
328 名前：名無しの歩き方 ：02/02/10 10:58 ID:???
外国人居留地は、長崎と横浜と神戸にあった。このうち、完全な治外法権地は神戸だけであった（〜1900）。 それゆえ、この時代の「神戸」を日本国内とするか外国とするかで日本発祥の歴史が違ってくるのだと思う。
────────────────────────────────
329 名前：あ ：02/02/10 11:07 ID:???
上　治外法権というか日本人の立ち入り自体禁止されていた様だが。返還されたのが1899年か。http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~geography/kyoryuchi.html
────────────────────────────────
330 名前：名無しの歩き方 ：02/02/10 11:19 ID:???
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/village.infoweb.ne.jp/~fwga5040/ukeire.htm 横浜の居留地の場合、山下町に住んでいたのは外国人もいたが、関内に住んでいたのは日本人ばかりだった。
────────────────────────────────
598 ：名無しの歩き方 ：02/04/12 11:30 ID:???
初めて知ったんだけど、神戸の土地って治外法権どころか外国に売却されてたんだね。昔の中国みたい。日本も国土を売るようなことをやってたんだ。戦争に負けたわけじゃないのに。
その後日本に返ってきたからよかったものの、もしかしたら香港のような運命だったかもね。それか昔の上海の租界みたいに、日本人と犬立ち入り禁止とか言われたりして。
────────────────────────────────【結論】似非居留地の横浜（藁

開国で地位が低下した大阪が僻んで他地域を煽るスレですか？

■都市の魅力　カフェ数
大阪市・・・・・・・・・・・・・・9650店 ★
東京23区・・・・・・・・・・・・9393店
名古屋市・・・・・・・・・・・・6707店
神戸市・・・・・・・・・・・・・・3351店
京都市・・・・・・・・・・・・・・2858店
札幌市・・・・・・・・・・・・・・1720店
横浜市・・・・・・・・・・・・・・1316店 ←人口は大阪の1.5倍なのにｗ
広島市・・・・・・・・・・・・・・1249店
福岡市・・・・・・・・・・・・・・1029店　
北九州市・・・・・・・・・・・・・640店
仙台市・・・・・・・・・・・・・・・544店
http://www.cosmoplan.co.jp/study/data/10mantoshi/3.htm

それって本当に「カフェ」って感じなんですか？

>>121
横浜のカフェがショボイからって、他都市のカフェも同じと思うなよｗ

>>122　カフェ？ですか？

長島さんに放置されてやがんの（藁）アホな横浜人

>>124　カフェですか？

名古屋は喫茶店多いそうですね。
クヤシイので「えのき亭」の宣伝させてください。

１９２７年に建築された横浜・山手に残る数少ない西洋館。
古き良き山手の雰囲気を今も漂わせている店内でお茶とケーキが楽しめます。

自家製ケーキは厳選した素材を使用しています。
http://nagoyatv.com/pappaya/back/040512/02.html

学歴にみる神奈川県（2001年）
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-35.xls

・最終学歴が中卒者の比率
神奈川県･･･15.2%
兵庫県･･･21.2%

・最終学歴が大学or大学院卒者の比率
神奈川県･･･22.7%
兵庫県･･･17.2%

■平成13年ホームレス数調査
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1205-1.html
　　　↓　　↓　　↓
人口10万人当たりホームレス数（単位：人）
東京・・・68
横浜・・・17　←注目
名古屋・・・62
京都・・・35
大阪・・・333
神戸・・・22
広島・・・18
福岡・・・25

横浜は裕福大金持ち野郎の巣窟と判明しました。（冷笑
横浜人が地方人を貧乏人扱いする理由がよぉくわかります。
尚、札幌や仙台にホームレスが少ないのは寒冷地だからです。

◆平成12年度　人口10万人あたり公害苦情件数（単位：人）
（ttp://www.soumu.go.jp/kouchoi/toukei/kujyou-12/images/csv/hyo12.csvより計算）
１．埼玉　124
２．群馬　101
３．滋賀　 95
４．愛知　 94
５．茨城　 92
６．福岡　 91
７．長野　 89
８．高知　 87
９．山梨　 86
10．石川　 85
･･･
40．神奈川　43

神奈川県の公害件数はなんと40位！　　さすがド田舎のベッドタウン神奈川（笑

人口1,000人あたり被生活保護者数（平成13年度）
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/100ind/t-i-74.htm
1.北海道　　18.49
2.福岡　　　15.88
3.高知　　　15.65
4.大阪　　　15.63
5.京都　　　14.26
6.沖縄　　　13.52
7.青森　　　12.19
8.長崎　　　11.51
9.東京　　　11.34
10.鹿児島　　11.09

全国平均　　　8.45
参考：神奈川　7.88←注目　さすが裕福家庭

神戸＝山口組というダーティーなイメージを払拭出来ない限り、神戸に未来は無い。

神奈川県警＝陰毛放火というダーティーなイメージを払拭出来ない限り、横浜に未来は無い。（笑
↓
全国の有力暴力団
●山口組………本部・神戸市。勢力範囲は１都１道２府３９県
●稲川会………本部・東京都港区。勢力範囲は１都１道２２県
●住吉会………本部・東京都。勢力範囲は１都１道１府１７県
●共政会………本部・広島市。「仁義なき戦い」のモデルになった組
●松葉会………本部・東京都台東区西浅草。勢力範囲は関東以北１都１道８県
●侠道会………本部・広島県尾道市。勢力範囲は広島・岡山・香川など８県
●会津小鉄会…本部・京都市下京区。勢力範囲は１道１府１県
●浅野組………岡山県笠間市。勢力範囲は広島・岡山県。
■神奈川県警…本部・神奈川県横浜市。日本最凶。

横浜の暴力団と暴力団員は下っ端のチンピラばかりだけれど、日本最凶の神奈川県警があります！！！

ドヤ街住民はホームレスとしてカウントされない。

横浜は東京大阪とともに日本三大ドヤ街を有する市。
そして横浜は日本で唯一の市の中心街に浮浪者の街がある市。

暴走族が走り回る田舎臭い犯罪都市の横浜。これが横浜の現実だ。


＞似非ハイソの横浜人

これは的を射ていると思う。
横浜の「上流」のセンスは、せいぜい下層階級がイメージする「上流」止まりである。
横浜の小金持ちらしき人は一律に、成り上がりの越えられない堅い「ブルジョワ的」雰囲気がある。
建物も「懐古趣味の偽物」が目に付く。

これが悔しかったのか？＞横浜人ｗ
↓

◆神戸市中央区北野町の街並み〜シュウケ邸と旧ディスレフセン邸〜（シュウケ邸の裏にキャセリン・アンダーセン邸がある）
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=28.366002&src=5737569&un=84568&m=0&pos0=1


それとも、これが悔しかったのか？＞横浜人ｗ
↓

★神戸市（海岸通）http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
★福岡市（百道）http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/momoti/momoti01.jpg
★横浜市（1999年：関内）http://history.independence.co.jp/ww2/now/20.jpg　http://history.independence.co.jp/ww2/now/21.jpg

◆大気汚染データhttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h160800.html
　降下ばいじん量(t/km2/月) 二酸化硫黄濃度(ppm)(A) 二酸化窒素濃度(ppm)
千葉市 4.8 − 8.5 0.006 0.022 0.032
東京都区部 4.2 4.5 4.8 0.005 0.030 0.043
川崎市 4.0 10.0 4.0 0.007 0.030 0.042
横浜市 3.9 5.4 4.7 0.007 0.029 0.039
名古屋市 … … … 0.006 0.028 0.034
京都市 − 2.2 − 0.005 0.023 0.033
大阪市 3.5 2.3 2.6 0.006 0.036 0.043
神戸市 3.2 4.0 … 0.004 0.021 0.031
広島市 2.6 … 2.6 0.006 0.020 0.035
北九州市 4.7 6.2 5.6 0.004 0.021 0.036
福岡市 − 4.1 − 0.004 0.022 0.034

公害が酷い順番は
�@川崎�A東京�B横浜�C千葉�D北九州�E大阪�F神戸�G名古屋�H広島�I福岡�J京都

>>132
公務員自慢ですか？
さすがエリート裕福県ですね。

>>133
何珍走の自慢なんかしてるんですか？
横浜はガリヲタの巣窟ですよ。

■センター試験平均点（800点満点）
http://www.obunsha.co.jp/info/html/9902-7.gif
１．奈良･･･539.7
２．東京･･･534.7
３．神奈川･･･531.3　←さすが！ガリ勉の巣窟神奈川！
４．京都･･･529.3
５．大阪･･･526.8
６．群馬･･･518.8
７．佐賀･･･514.0
８．熊本･･･513.5
９．長崎･･･513.4
10．福岡･･･511.7

>>135のサイトより、以下のことが明らかになりました。

◆犯罪の認知及び検挙状況
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h180100.html
これより人口１万人当たりの犯罪件数を計算
　　　　↓
大阪　　481
福岡　　427
北九州　400
名古屋　379
神戸　　337
千葉　　333
京都　　287
広島　　286
仙台　　276
東京　　258
川崎　　238
札幌　　236
横浜　　205　←さすが！　エリート裕福家庭の安全都市

神奈川は日本一珍走団が多い。
検挙数が少ないのは、神奈川県警の怠慢だな。
つうか、珍走団に恐れをなしたのかな。
でも神奈川犬民は弱い者苛めは得意なのよ。
　　↓

高２男子、小学校に脅迫メール＝横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000284-jij-soci 　
横浜市内の小学校に「生徒を殺す」とのメールを送り脅迫したとして、神奈川県警山手署は９日までに、同市中区の私立高校２年の男子生徒（１６）を脅迫容疑で逮捕した。
　調べによると、男子生徒は９月１９日、自宅から携帯電話で同小に「お前の所の生徒を９月２３日に殺す」とメールを送り脅迫した疑い。　

>>138
たしか人口10万人あたりの暴走族数なら、宮城県が全国一だったはず。
神奈川県はそんなに多くないよ。

幕末の神奈川宿・神奈川湊（こちらは市域現存最古の写真だそうな）の写真が
あるよ。

「蓮杖＆金幣−横浜写真ことはじめ−」展
開港後最初の来日カメラマン
−P. J. ロシエの足跡−
http://www.kaikou.city.yokohama.jp/journal/086/086_03.htm

＞神奈川は日本一珍走団が多い。

ソースは？>>138

横浜は浜松みたいな感じの街になってたかもしれない

どんな感じだ？

■人口10万人当たり図書館数
　　　　　　　　　　千葉市…1.24
　　　　　　　　　　横浜市…0.55
■人口10万人当たり大学数
　　　　　　　　　　千葉県…0.41
　　　　　　　　　　神奈川県…0.26
■珍走団の構成員数
　　　　　　　　　　千葉県…700人（33グループ）
　　　　　　　　　　神奈川県…1700人（81グループ）

クックック・・・もう神奈川人生きる価値ねーな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1097819318/50
このスレ面白いよ。

自作自演宣伝厨ｖｓ自作自演叩き軍団

横浜の小学校に「生徒殺す」メール、送った高２逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000413-yom-soci
　横浜市内の小学校に児童を殺すとの電子メールを送ったとして、神奈川県警山手署は９日、同市中区に住む私立高校２年の男子生徒（１６）を脅迫の疑いで逮捕した。

　調べによると、男子生徒は９月１９日夜、自宅で携帯電話を使い、同区にある横浜国大付属横浜小学校のメールアドレスに、「お前の所の生徒（児童）を９月２３日に殺す」とのメールを送信し、脅した疑い。

　同小から通報を受けた同署は、学校周辺の警戒を強めていたが、児童らに危害はなく、送信元のアドレスをたどった結果、男子生徒の犯行と分かった。

　調べに対し、男子生徒は「前日、高校や家で面白くないことがあり、むしゃくしゃしてやった」などと供述しているという。

この人は横浜人
　↓
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20041110022641006.jpg

【国宝建造物数】
http://www.eonet.ne.jp/~kotonara/ken-ken.htm
１位　奈良県　６２　　　１０位　岐阜県　　３　　　１６位　大分県　　２
２位　京都府　４６　　　１０位　愛知県　　３　　　２２位　岩手県　　１
３位　滋賀県　２２　　　１０位　山口県　　３　　　２２位　山形県　　１
４位　兵庫県　１１　　　１０位　愛媛県　　３　　　２２位　福島県　　１
５位　和歌山県 ７　　　１０位　長崎県　　３　　　２２位　富山県　　１
５位　広島県　　７　　　１６位　福井県　　２　　　２２位　東京都　　１
７位　栃木県　　６　　　１６位　山梨県　　２　　　２２位　神奈川県 １←★笑
８位　長野県　　５　　　１６位　島根県　　２　　　２２位　鳥取県　　１
８位　大阪府　　５　　　１６位　岡山県　　２　　　２２位　高知県　　１
１０位宮城県　　３　　　１６位　香川県　　２　　------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　２９都府県　 ２０９件

どちく朝鮮！