防府が気になり出したあなたは…

偉い！

防府スレ立てすぎ。

2get

立ててはいけない類いの防府スレだよ。

ageてはいけない類いの防府スレだよ。

　　　　　　／　　!　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　 　 　 　　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i　　　　　　　　　　/　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　　　　　 i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
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　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　　　　　　　　 ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　　　　　　　　　　v――.､
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防府スレばっかりウザすぎ
山口のくせして偉そうにしてんな

別に偉そうにはしてないだろ

お前らがわけのわからんレスをするからだやめろ。

今更気になり出しても偉くも何ともないと言いたい。

>>5のコピペもうザイ、市ね

防府って何？

当たり前田のクラッカー！

今年は防府クラスの煽り都市はでなかったかｗ

やばい・・・・・・・・・・・、山陽道通ってたら
防府西インター通るたびにお国板を思い出すわ。ｗ

この板での防府の位置って、、、？

秋田きのこる！

とにかく行くべし。

今夜は眠れないYO!

このスレが気になり出した。

ぼうふ

防府色に染まれ！

防腐剤

防腐が気になりだしたあなたは腐りかけてんだよ

>>22-23
おもしろくもなんともない。

最近防府に嫌悪感持ち出したよ。

２ちゃんのおかげで

>>25
君は相当の天の邪鬼な香具師だな。

K札に車で突っ込んだ香具師も、防府が気になってたんだろうなぁ

台風がこっちに向かって来ると、防府が気になり出す。

確実に増えていると確信。

いくら防府が気になっても、法に触れる事はしては行けませんよ。

褒めるだけじゃなぁ。。。

もう少し気にさせないとだねだと思う。

ＮＨＫ北九州 - 八幡西区の殺人事件、山口県防府市在住の男（４７）を逮捕へ

↑ゴミデータｗｗｗ

これもある意味防府が気になってる証拠。

防腐って名前が、なんか臭ってきそうｗ

>>36
お前の脳味噌防腐しといた方がいいんじゃねえのか？

フリマ気になる･･･

ブルマがきになる・・・

防府にクマはいますか？

居ますよ
普通に

白熊も居る。

熊猫も普通に歩いてる。

エロズリーもいますか？

また台風がこっちに向かって来出したので、防府が気になり出した。

できれば、台風に関係なく気になるべき。

これから年末にかけて勢い付けねば。

気になって、来て見ました。

気になるかどうかが気になる。

木になるとがなるかどうかが気になる。

気にしない気にしない

朝起きると一番に気になる。

気にならなくなる様じゃお仕舞いだな。

それは年を食った証拠だよ、
男にも更年期障害あるしね。

意地でも気にさせてやるって手もある。

とは言え、どう考えても気になり様が足りないと思う。

いいことあるよ。きっと。

兎に角、一辺行って見。

気にし過ぎて、仕事に影響が及ぶ所だった･･･

防府の魔の手があなたを襲う。

仕事どころか、家族もろとも
不幸のどん底。

一家離散

あなたを救うものは、

一枚のかみそり
一本のロープ

はたまた、
阿蘇の火口か。

安息の地は
彼岸の彼方。

なっつかしーな。まだやってたんだ、防府の売名糞スレシリーズ。
2年前に面白半分で防府はイタリアスレ立てたら、
焚きつけられたどっかの馬鹿がその前の年流行った盛岡スレをまるパクリで
糞スレを乱立しまくったのが今の防府のプレゼンスを確立したんだよな。

俺は盛岡のパクリはやめろってそいつに注意して、
世界経済を牛耳る地底防府人スレなどで独自路線を築こうとしたが、
結局そいつの乱立しまくったパクリ糞スレに押し切られてしまった。

あの頃は1日1スレのペースでスレ立てできたから毎日のように立てまくったが、
その後馬鹿削除人が防府スレに一斉にスレストかけて
同じIDでスレ立てる禁止期間も馬鹿みたいに長くされちゃったよな。

その年の暮れに行われた別鯖を設けてのトーナメントでは、
防府を勝たすために岐阜のゲレンデからリアルの知り合いに頼んで
組織票をもくろんだが、結局奈良に負けちゃったんだよな。

ちなみに俺は防府とは何の関係もありません。
あの頃は若かった。おまえらもくだらない悪のりはやめてさっさと社会復帰しろよ。

>>61
焚きつけられたどっかの馬鹿の内の一人です。
君はどうして「防府」で「イタリアスレ」を立てたんだい？
あのスレはどこを引き合いに出しても構わないスレだったのに。

age

>>61
御託並べてなんかいないで、イタリアスレのパート4速く立てろよ。

>>62
イタリアに憧れる微妙さ加減がいいかなと思って。

>>64
防府を代表する名門スレなんだから
俺がたてなくてもお前らが自発的に立てるべきだ。

>>65
オレがパート３立てたときにパート１，２の１だけど恥ずかしいから
もうやめれって言ったじゃん

>>66
あのときは風向き悪かったから。
もう大丈夫だから防府スレ立てまくっていいよ。

だけどやっぱりネタがない。。。

本スレで地底都市の話題が出てるよ。

>>68
ネタがないなら嘘でもいいから作れ！

>>70
みほんを･･･

>>70
既に防府スレにネタスレは禁止されています。ましてや嘘ネタなんて！

防腐って韓国にありますよね？

防府そのものが、虚構だと思われ。

なんてこというんだ・・・

東京・江戸川区の韓国人殺害：
韓国に逃亡の男、引き渡し受け逮捕−−警視庁
◇殺人容疑など
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041127ddm041040099000c.html
東京都江戸川区の江戸川で４月、スーツケースから韓国人女性の他殺体が見つかった事件で、警視庁
小岩署捜査本部は２６日、殺人と死体遺棄容疑で国際手配していた住所不定、無職、金庚洙容疑者（２０）
を同容疑で逮捕した。金容疑者は事件後、韓国に逃亡したが、６月に現地警察に拘束されていた。ソ
ウル高裁が１５日、日韓犯罪人引き渡し条約に基づき、引き渡しを決定。捜査本部がソウル・金浦空
港の航空機内で逮捕した。同条約の適用は２例目。【長谷川豊】

裸坊祭が気になる気になる。

ぷりんぷりんぼよんぼよん

防腐って、いつまで腐らないんですか？

もちろん永遠に

腐敗菌が腐っちゃう。
おそるべし
防府。

裸坊にけがにが出たんだって？

富海ってまだ泳げますか？

最近防府スレに活きの良いレスを付ける人がいるのが気になる。

俺のことか、

ほうふし寝〜〜〜〜〜

防府を県庁所在地にすべきだ！

ふ〜ん
ニヤニヤ

tteiukakokonihouhunisundeiruyasiiruno?

>>hachijuuhachi
mukashisundeitatteyuunjadame?

おまいら！日本語で書いて頂けませんでしょうか？

ほうふ　いず　ばっど　たうん。

メトロポリタンシチーほうふ

【中卒期間工レス】

145 ：真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA ：04/11/24 01:37:16 ID:/xF8GA0d
おまえらの反論はマクロ的な視点ばかり。
もっと物事を大きくとらえようね。


これを見た人は、１時間以内に６つのスレにコピペしないと中卒期間工になります。
すみません、中卒期間工になりたくないんです。

Ｑ　カッコ内のひらがなを漢字に直せ
次はぁ〜　「ぼうこう　こうもん」前！
　
�@膀胱肛門
�A防高校門
�B暴行黄門

MAZDAの火事のえきいょうが気になる。

防府の年末年始の天気が気になり出した。

昔自分の学校を丸焼きにした香具師はどうなった？

山口大＞山口県立大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早慶
＞山口東京理科大＞徳山大＞東亜大＞岩国短大＞萩女子短大

>>97
学校と一緒に丸焼きになった。

気になっても、なかなか恥ずかしくって言えない。

>>防府がどこなのか知らが、よさげに思えてきた
>>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104155697/l50

偉い！

防府とは

日本国国防府の意味。
防府市は明治新政府が東京が有事の際、移管する第２首都として三田尻に求め、国防府を設立した。
これがのちの防府市となった。

物知り博士登場か？

たしか航空自衛隊はその跡地にできたんだよな

普通に女性士官候補生とかがショッピングセンターに
いたりするよな・・・。候補生は制服なのでわりと目立つ。

あとこの時期は天満宮がバイト雇いまくりなので巫女さんが
大増殖中。寒いけど人気あるよ。

山口大学スレ５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1102954690/l50

【天然の】山口大学（；´Д｀）ﾊｧﾊァ【監獄】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103032031/l50

山口大学の周りに何かある？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1103188849/l50

山大ですが早慶なんて眼中にありません
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1102571320/l50

山大ですが早慶に受かるわけがありません。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1102899252/l50

みんな気になるみたいだな。

サブリミナル効果を狙っているんですよ。

今年はどっち方面へ進出しようか？

今年も防府スレをおながいしまつ

いい心掛けでつね。

時代の波に取り残されさんな。

取り残されなさんな。だった･･･

気になって、今夜も眠れそうにない･･･

むしろ寝るな

またまた気になって、今夜も眠れそうにない･･･

寝てはいけない

今夜は徹夜です。仕事で･･･

日本全国どこにいてもやはり気になるなぁ。。。

それは仕方のないことですよ

誇りに思おう！

休日もやっぱり気になるよ。

朝から気になって来て見ました。。。

むしろ朝だからこそ気になるということもある。

関係ない人でも気になるようにしないと･･･防府人がんばんべ！

ここで防府が気になり出してください…
http://www.kanko-hofu.gr.jp/topics/chiki-matsuri/2005/index.html

日曜の夜位は気にならずに寝るぞぉ！

ｷﾆｼﾅｲと思っていること自体が気にしている

防府市は山口市と合併しないんですか？

防府市に首都移転しないんですか？

防府市に国連移転しないんですか？

防府市は非常に自己中心的！

防府市でオリンピックしないんですか？

するたい。

気にしてもらえて嬉しいです。

山大ですがハーバードなんて眼中にありません
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1106929681/l50

>>136
かと言って、気にし過ぎるのもどうかと･･･

夕べは用意周到で、気にせずに済んだよ。

最近は気にしなくてもだいぶ大丈夫になったな。

防府都市高速の建設まだ〜〜〜〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>140
もうすぐだから、もうちょっと待って！

防府ってなんで新幹線の駅がないの？　距離的に無理じゃないと思うよ

>>142
なんかよくわからんが貴重な意見だ〜
よろしかったらここにも書いてよ〜
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083769328&LAST=50

なんで防府なんだか無性に気になる時がある。

【文化】防府の神事「笑い講」を東京で披露２６日の地域伝統芸能まつりに参加…防府市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108818077/
>>142
新山口からすぐだからねえ。

今頃気になり出してもねぇ･･･

いくつか気になる事があるんだが、恥ずかしくて聞けない。

完徹！

>>144
防府が無性に気になる時があるあなたは・・



偉い！

>>149
>>144
は、防府が無性に気になるんでなくて、
なんで防府なのかが無性に気になってるわけで。

>>150
それでも…


偉い！

褒め殺しか？

理由なんかどうだっていい。

気になってしょうがないのでついに行くことにしますた

山陽道防府東ICに来たら、リアルでｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
ってほくそ笑む俺なんか黒帯級だぞ。

財務省との復活折衝で、防府環状鉄道の予算がついたらしいな。

防府都市高速はまだかな・・・

>>154
大都会防府へようこそ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
山口市から262号線で防府に行くと、佐波山トンネルを抜けた辺りから、摩天楼が拝めるよ。

>>157
何言うとるんねん！あるんじゃ！既に！　
我々の心の中にな・・・・・・・・・・。

>>158
それは間違いなく言える！

昨日は夜中に防府都市高二号線を抜け防府駅前(天神側)に行ったが、さすがは眠らない街だけあって人で溢れてました。
帰りは天満宮を抜け徳地都市高で帰途につきました。

>>161
20年後から来たのか？

なぜ…新幹線の駅がないんだ？ホーフは？

防府には新幹線など無くともタケコプターを住民全てが持っているのだよ明智くん

>>163
意見水準がその方向に向いている事は喜ばしい。

防府が気になり出して、ある事ない事書くんじゃないっ！

兄弟都市
山梨県甲府市からみる富士
http://g.pic.to/1hl3q

夏目雅子の墓がある防府です。

そのうち、その夫である伊集院静も墓に入る防府です。

現・妻である篠ひろ子も墓に入るであろう防府です。

おまいら防府を霊園都市にする気か！

防府は造詣が深いと言う事さ。

【社会】中学生が電波望遠鏡で天体観測…山口県防府市【防府】[03/16]（写真あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110967490/

甲府
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110902959/

甲府ダサｗ

京都府♪
大阪府♪
　甲府♪
　防府♪

甲府の新都心のシンボル的存在、アピオ甲府。（中央道より撮影）
http://h.pic.to/1m7uz

一方、甲府が気になる人など皆目いない。

防腐。

それも防府が気になってる証拠。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111323303/l50




おい！チョンに防府が利用されとるぞ！fofistとして怒りを覚える！

fofistって何？

“Hofist”では？

“Hofist”って、防府が気になり出した人の事？

だったら俺も“Hofist”だ。

HofistがｾｸｰｽしたらＨｏｆｉｓｔ　ｆｕｃｋ？

“Hofist”の資格を得る為には、必ず一つは防府スレを立てなければならない。

>>184がいうように防府のことを気にしさえすれば誰でもHofistになれる。
この敷居の低さが防府のいいところだ

あげ

>>189
お前もだ。

気になってたまんねぇよ

http://www.ybs.ne.jp/SKYEYE/a-cam.html
ライブカメラ

晴れた日の市街
http://www.ybs.ne.jp/SKYEYE/GALLERY/8.html

防府と言えばこの文房具・画材屋だ〜
ってとこある、あったら教えて？

防府と言えばこの文房具・画材屋だ〜
ってとこある、あったら教えて？

>>193
こんな高い山あったっけ？

726 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：廃藩置県暦135年,2005/04/03(日) 12:07:24 Uvr1I7Yj
防府スレの乱立に釣られた一人です…
気になったので防府市ホームページみました
…あまりのローカルに閉口した。

気になりだした人１名ごあんな〜〜い

それ俺だよ！よろシコシコ！ピュッ！

>>197
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

昔は文房具と言えば、車塚の誠文堂隣あたりの店によく行ったなぁ。

>>196
YBSってあるだろが！

う〜ん　やっぱりあすこの画材屋は出ないか文房具もあるんだけど
天満宮の近くの服飾学校の近くの　知ってるかな
店の名前はチョット忘れたけど

↑
ついでに病院の前やったかな？
歯医者やったけな　やっぱ忘れた
知ってる人いたら　教えて欲しいな

森富秋光堂？
防府で画材店と言えば、これ位しか浮かばない。

あそこ知ってるかな？
天満宮の近くで、病院？歯医者？の前　裁縫か何かしらんが学校の横
そこの画材屋の店名忘れてしまって　知ってたら教えてケロ

大阪民国を東朝鮮開放自治政府へ

>>205
天満屋じゃねーのけ？

>>205
森富秋光堂じゃないん？他にはないよたぶん

気になるじゃねーかよ！

流石防府！

駅前の防府東映と防府プラザ劇場、今どうなってまつか？

防府は動きが多いからいろいろ気になるんだ。

な？深層心理に訴えて来るだろ？

防府の最新情報がもっと知りたいっ！

ナサ　のワールドウィン怒　で　天空からの防府の町並み見たが・・・
どこにも　前述の建物やら道やら夜間照明なるものは　無し　・・・
見間違いか?教えれ木村君!

防府がどこだかわかって物を言ってる？

本州の端っこ

防府市長は防府市民と他の市の市長に頭をさげなさい

山陽新幹線防府新駅の建設が一向に進まない責任は防府市長にあるのか？

ハナから防府なんざに作られねーよバーカ

そんなに気にするなっちゅうに。

防府国際空港は計画あるのにね。　　＞新幹線新駅・頓挫

そうなの？
すごいな防府。

リニアの駅はできるよ…甲府。

防府すげー

JR西日本、本社を防府に移さないとダメだな、ありゃ。

新幹線駅　結局何故建設時立候補しなかった…

防府まんせー

今からでも遅くはないっ！

>>227
したよ。

したのかよ

しちゃったよ

まだ間に合う。

間に合うのかよ

言う迄もねえな。

あともう一押しだ。

ごり押しだ

今はちょっと気にしておかないといけない時期だ。

目的の為に手段を慎重に選べ！

気になるには切っ掛けが必要な訳だが･･･

今更この期に及んで防府が気になる様じゃ時流に疎いな。

歴史は繰り返すのだよ

もう防府に夢中です。

今日は風が強いですね

最近、物忘れがひどくって･･･

外国人もきっとこう言うだろう「

本当だね。

防府が気になり出して眠れん！

ボウフラと何等かの関係があるのですか！？

自分の胸に手を当てて聞いてみ。

気になる都市「防府」

理想だよな。

いや、現実だよ。

山口市の隣だったのか
他スレで今日はじめて知った

たれぱんだも気になる防府。

防府って都会ですか？

少なくともロンドンよりは都会ですよ

防府がこの板で可愛がられてるから気になりますよ。

駅を見れば都会だとわかるよね

×山口・防府地区
○防府・山口地区

防府市って日本で一つしかない
市型の大型便器なんですよね。だから防府市内ならどこで小をしようが大を
しようが罪にとわれないんでしょ

>>261
実践して見れば良い。

あ、そう。良かったね。

防府競輪場駐車場から眺める防府の夜景は綺麗でつ

とにかく、気になる、気になる。

俺的には、あまり目立ち過ぎるのもどうかと思って。

目立ちがり都市防府
うーん素敵

このスレ見て気になって地図を見た。
九州だと思ってたけど山口県だったのね。

東京人ですが、


最近防府が気になって気になってしょうがない。

ほほう、不思議といるんだ！

俺達の努力もまだまだ足りない。

決して奢ってはいけないよ。

次の展開を始めよう。

ジャイアンこと郷田剛様より祝辞が届いております。

お〜っ我が心の古里よ

2005/9/28
郷田剛

他には？

森田一義様より祝辞が届いております。

いつか防府市公会堂で笑っていいともをやることを目標に頑張っております。

2005/10/02
森田一義

でも、笑っていいとも終わるんでしょ？

って言っちゃいけなかったんだっけ？

レイザーラモンＨＧ様より祝辞が届いております。

セイセイセイセイセイセイ

ＯＫＯＫやはりココが俺の古里だな。
ＨＧの略はハードゲイではなく本当は防府グレイトの略フォーッ

素晴らしきホーフゥ〜ッ！！


レイザーラモンＨＧより

他の都市には到底真似のできない代物だな。

気になりだしました。

良い傾向だ!!

本当にそう思う？

実際、次のステップへ進む気持ちはあるんだけど、なかなかタイミングがつかめないでいる。

防府賢者のパワーをもっと集める事ができるといいな。

目指せ防府１００スレ

やはり防府が元気ないと世界が明るくならない

その通りですな。2chで活気付けば防府は更に強くなる。

しかし防府スレは心のオアシスだな。
防府最高！！

防府があれば、何でも出来る!!

猪木めパクリやがってｗ

この世をば防府の世とぞ思ふ 望月の欠けたることもなしと思へば

誰だか知らがパクリやがってｗ

もう僕の心の拠り所は防府スレにしかないのさ。

私は、山口人ですがなぜ防府に興味があるのですか？
私は、まったくわかりません誰か教えてください。。。

>>294
防府と心で念じてみよ。
自然と答えが見つかる。
それが防府クォリティー

漏れも宇部人さ。でも心は常に防府人。

ちょ、多々良どうしたのよ?

全国高校サッカーで優勝したんだよ。

かつて　スポーツ史の片隅を賑わしたことも　　あったという　多々良のことか?
田舎の駅裏の田んぼをぶっ潰して、途方もない建物造って人少なすぎ、馬鹿教師は
大杉。列車通学の度にやんなるほど阿呆を見ていた気がする。
合掌しとけ・・・瞑想しとけ　　　経営陣は迷走やな・・帝国データバンクかなんかに
今回の情報詳しく載ってるんとちゃうか?

３００♪

坊主はお経だけよんでろってのｗ

丁度いいんだよ。多々良魂は叩かれれば叩かれる程燃えるんだから、、、

坊主はマゾだったのか、、、

京都って結構流入人口多いって事はじめて知った
昼の流入人口

大阪市 1,333,131
名古屋市 546,744
福岡市 265,156
京都市 247,518
神戸市 219,191
仙台市 131,489
広島市 98,200
札幌市 85,470

まあいい傾向なんじゃあないの？

動きが気になるね。

ま、防府も地殻変動により少しづつは動いてはいるけど。

さあ、いつにも増して防府が気になり出すシーズンの到来です！

今すぐ行くべし！

意外な所から気になられるかもね。

風がなけりゃ、自分で起こしちゃれ！

気になり過ぎて、気疲れする程だ。

気になり過ぎて、頭がおかしくなりそうだ…

おかしくなりそうなのは頭だけか？

じつは（ｒｙ

そんなにおかしいんだったら、お笑い講に飛び入りで参戦したら？

病気です。

いや、悟りですよ

も〜ちょっと、防府ねたで、盛り上がらんにゃ〜「つまる ま〜がや！」
皆さんがんばりましょう！
懐かしいです防府！18年間住んでました。
現在は、川崎に住んでます。

久しぶりに防府と戯れてみるか・・・・・。

取り敢えず、防府天満宮に行って見よう！

まだまだ少ない。
もっと気にならせろ！

勝手に気にしとけ暇人

ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

>>323-324
おまいらが一番に気になっている様子が手に取る様にわかるよｗ

近いうちに火蓋を切って落とします！

防府が気になって手が震える毎日ですっ（＞＜）

それは防府の精ではありません。

大阪辺りはかなり影響受けてる。

まだまだ、俺自身力不足を実感している。

以前、防府にバナナ山があるって聞いたんですけど....？

バナナ山？気になるなぁ･･･

ジョージ球団と金ちゃん球団の試合が
防府であるんだってね。

みにいきたい。

ハロープロジェクトかオーガスタキャンプ、またやってほすぃな。

>>334
一度、前日から並んでたら日焼けで死にそうになった

ま、そこが野外の醍醐味とも言える訳で。

防府は言わずと知れた美男美女の産地。

防府の過疎スレ乱立により重複スレとみなし、下記スレに統一します。


【ほうふ】防府って都会だね。いつも思うけど【7】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133937414/

競輪のふるさとダービーもあるよ。

イタリア人のオレにいわせると
統一はいやっちゃ。
地底人からも賛成の響き。

いつも思うけど。

そういやイタリアスレも落ちてから随分経つなぁ

Part1〜4まで出現したんだっけ？

統計によると、ねらーの87.3％は
映画「ローマの休日」を観た後は

「富海の休日」を連想するらしいよ。

ああ、すばらしき「防府」。

感激して言葉もいらない･･･

可愛さ余って憎さ100倍なんて事にならなきゃいいが･･･

防府といえば藤本姉妹（姉・関テレアナ妹・HBC？アナ）と女バレの三田尻女子高

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

三田尻も、校名が変わってからあんまり勝たなくなった。

同感。昔のムッチリユニホームが、えがったね＾＾今は男子も居るんじゃろ。

多々良の女子と三田尻の男子、隔世の感があるなぁ･･･

俺達の頃の多々良生、思わず絶句！

過保護の過保護。包丁握られない女の子。テレビゲームに夢中の男の子。少子化でこの国の行く末は限りなく惨め。放課後、車で親が送り迎え。アホか

田舎くさいですね。

同感

漫画ちっく。

まるで。TVゲームの中の世界の様だ。

走ってると、やっぱり、気になる。

ぼーこー、こーもん、まえ
膀胱、肛門、前
防高校門前

それは気にならない。

「防府が気になって仕事が手に付かない。」
この程度ならまだ軽症です。

今世紀の成長を図る上で貴重な機会を提供いただきました。２８日は国民の投票日。大都市防府の市長の決定日でつ。現職がんがれ、新人けっぱれ。右も左も統一だ。

防府で今一番気になるのはやっぱりTSUTAYA！！

中国プリンスリーグ　第６節(暫定順位)　　　　　　　　　　　　
┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫−05−06−07−08−09
┃ １│銀河学│ 　16│＋14│20│ ６｜ ５- １- ０┃△観　 ○防　 多　 境　 学
┃ ２｜広島Ｙ..｜ 　15｜＋23｜28｜ ５｜ ５- ０- １┃○防　 ●作　 学　 国　 多
┃ ３│皆実 　│ 　15│ ＋８│18│10│ ５- ０- １┃○工　 ○国　 江　 多　 観
┃ ４｜作陽 　｜ 　12｜ ＋８｜20｜12｜ ４- ０- ２┃○学　 ○Ｙ..　 境　 観　 国
┃ ５│観音 　│ 　10│ ＋２│ ８│ ６│ ２- ４- ０┃△銀　 △多　 工　 作　 皆
┃ ６｜多々良｜ 　08｜ ＋８｜16｜ ８｜ ２- ２- ２┃△江　 △観　 銀　 皆　 Ｙ..
┃ ７│境高校│ 　08│ −５｜ ８│13│ ２- ２- ２┃△国　 ○工　 作　 銀　 防
┃ ８｜江の川｜ 　05｜ −３｜ ５｜ ８｜ １- ２- ２┃△多　 ＿学　 皆　 防　 工
┃ ９│学芸館│ 　04│ −４│ ５│ ９│ １- １- ３┃●作　 ＿江　 Ｙ..　 工　 銀
┃10│広島工│ 　03│−14│ ４│18│ １- ０- ５┃●皆　 ●境　 観　 学　 江
┃11│国泰寺│ 　02│ −６│ １│ ７│ ０- ２- ４┃△境　 ●皆　 防　 Ｙ..　 作
┃12｜防府 　｜ 　00｜−34｜ ３｜37｜ ０- ０- ６┃●Ｙ..　 ●銀　 国　 江　 境
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┛

ぶっちぎりの最下位でつ。

ぶっちぎりの最下位かよ...orz

何の試合か知らんけど、全敗じゃん。

いいんだよ。野球で全勝すれば！

ルルサス防府竣工祈念age

ここのとこスレが遍く上がって気になる。

今週末は防府まつり総おどり大会だよ〜ん。

　天神商店街復興の切り札はこれだ！！

　　http://www.man3man.com/

イラストが多少不気味ｗ

少女漫画で出てくる男にセーラー服を着せたみたいな絵だな

いずれにせよ、とても勉強出来そうには、見えん。

防府には本当にいるのか？こんなん

ルルサス防府って何？

ひかり食堂、行ってみたい様なみたくない様な･･･

てすと

>>376
防府駅前にできた、キャナルシティ博多みたいな所。

防府サティは潰れました

ゆめタウンの回し者？

明日の防府読売マラソンが気になる。

>>379
外観はキャナルシティ博多ッポイが
規模は1/5
店の数は1/10
客の数は1/100

規模は1/5
店の数は1/50
客の数は1/500

ぐらいじゃないか

規模は1/5
店の数は1/50
客の数は1/10000

規模は1/1
店の数は1/10
客の数は1/1000000

規模は1/1
店の数は1/10
客の数は1/10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

ちなみに、防府市民でルルサスに目を向けてる奴はおらん。関係者を除き、

防府が気になるようないいもんできねえかな。

頑張れ防府

駅前の空き地は、どこが落札するんだろう…大企業が来てくれたらなぁ…

ルルサスってサティとあんなに近いから渡り廊下とかで繋げて上手く客を流すように出来なかったん…だろうね。

それできたらお互いにかなりメリットあったとおもうんだが

繋がるんなら地下だな。

もうすでに地底都市で繋がってるよ

ルルサスは叩かれてばかり

アイ地底ル

ルルサスは男のなかの男

ルルサスって？何か気になる。

ルルサス？軍艦島みたいだなとこさ。
個人的には世界遺産に申請してほしいんけど。

にしては、外見が新しすぎる。USED加工して古くしたららしく見える。

地理お国自慢にルルサス・・・
自慢にもなりませんな。
人の少なさぐらいか。

最近は専らロックシティの話題で持ち切りですが、今更ルルサスの事を言わせもらうと、核となる店舗が無いのは痛い。しかし、オシャレな店は在るし、雰囲気も個人的には好きだ。駅周辺にマンションが何棟か建つみたいだし、これからに期待。

>>403
お宅の様にルルサスを評価してくれる方がもっと増えればいいんだけど。

やべえｗｗｗ防府好きになったｗｗｗ

防府がなぜか気になる（　・∀・）
これは・・・新幹線は徳山で降りて在来線で新山口を通り博多に行かなくちゃならんな。
出来ない奴はうんこ（・∀・）

気にしない気にしない　　　　　　ひとやすみひとやすみ

あわてないあわてないだろｗ

>>407
ケーブルでアニマックス見てるだろｗ

何言ってるかわからんけど、、、気になる。

山梨県甲府市とは姉妹都市ですか？
ニュースで聞くと間違えますね。

>>411
そうです。定期的に市長が入れ替わるんですよ。

お笑い講まだですけえのう？

>>413
もう終わりましたのんた。

裸祭りは終りましたか？

＞防府は昔からよそ者を毛嫌いする傾向がある

（その１）
そうだね。防府人は、防府の長所・短所について議論しているときに、防府の
短所だと思われることを指摘されると、すぐに「イヤだったら、防府から出て
ったら」と言うし、防府に最近住みついた人に対しては「新住民は黙っちょれ」
って直ぐ言うね。
　このカキコミを読んでるあんた、そうアンタのことだよ！　さっそく「ナニ
言ってやンデー、このヤロー。防府のことがそんなに気に入らないんだったら、
出てけよ！」とカキコもうと、さっそく気合いが入ってるでショ。その気合い
が入るのが防府人の特徴。
　防府人のこの特徴は、昔、防府が山口県の交通の要衝だったころ、つまり
海運が交通の主要手段だった頃に、周辺から仕事や商売のために防府に人がド
ンドン集まってきて、旧住民の仕事を荒らしてたころに形成されたと思われ。
　でも、今は時代が大きく変わった。自動車交通、新幹線、飛行機が発達。
防府は交通の要衝じゃなくなった。人口も、外から入ってくるより出て行く人
の方が多い時代になった。それでも、未だに「じゃ、防府から出てけよ」「新
住民は黙っちょれ」を繰り返してる。
　そんなことしてたら、能力のあるヤツは防府に近寄らないような時代になって
しまってるのにね。また、せっかく防府の直すべきところや、斬新なアイデアを
出して、防府のためになることを言ってくれてるのに、むやみにその意見を押さ
え込んでしまって、結局損してる。

（その２）上からの続き
　でも、一旦できあがった性格は、それでよっぽど痛い目に合い続けるか、ある
いは世代が交代しないと、変わらないね。つまり、今の５０代以上の年齢の防府
人が死に絶えないと、防府人の性格は変わらない。
　若い防府人の中には、もう時代が違うということに気付いている人も結構いる
が、彼らも年寄りの前ではじっと黙ってて、仲間内でボヤいてるだけだね。

＞４１６

山口や下関や周南や宇部は、国の出先や大企業の支店や、地元生え抜きの大企
業があって、人の出入りが激しいから、外の人間を毛嫌いしてるわけにいか
ないけど、防府は圧倒的多数が地元の人間だってことも理由の一つでは？

東京なんか、全国から集まってきた連中が東京をドンドン発展させて、昔から
の江戸っ子はそのおかげで豊かな生活を送ってる。よそ者を毛嫌いする防府って
発展する芽を自らつんでいるようなもの。そして、そのことに気付いていない。
こりゃドン底まで行かんとわからんのだろうね。気付いている一部の人達は
イライラしてるが、まあ、気を長く持つしかないね。防府は今、ドンドン寂れ
てってるからね。防府がドン底まで行くのと、今５０歳以上の防府人が死に絶
えるのとどっちが早いかだね。

ロックシティが防府を元気にします。
旧商店街はいらない
ロックの周りを開発して新しい商店街を作ればいい。

＞ロックシティが防府を元気にします。

さあ、どうかな。そうだったらいいけどね。
ロック派遣の盛り上げザクラが、防府関係の情報板に張り付いて、必死でロッ
クヨイショをやってるところをみると、大したテナントも入らないんじゃない
かな？　
魅力テナントが入れば宇部や周南からもお客来るだろうが、そもそも防府って
よそ者を毛嫌いするからね。よそ者には商売しにくい土地柄なんよね。それは、
上のレスが言うとおり。その結果、最近防府は寂れてきてるから、有名店はよ
けいに出店しにくいんじゃないの？　防府人の身から出たサビだよ。
ひょっとして、おたくもロック盛り上げザクラかな？　頑張ってね、後少しで
オープンだからね。

>>そもそも防府って
よそ者を毛嫌いするからね。よそ者には商売しにくい土地柄なんよね。

よくそんな適当なことが書けるなww

↑
府人の口癖　二つ　

「そんなに防府がイヤだったら、防府から出てったら？」

「新住民は黙まっちょれ！」

>>422
読解力欠如＆被害妄想乙。

>>420
ロックシティに限らずゆめタウンもサティもコスパも全部よそ者なんだけど

＞４２４

いやナニ、話の出だしが＞４１９の「ロックシティが防府を元気にします」と
いうところからだから、はたしてそうなるかな、なかなか防府人の性格からし
て、防府が元気になることまでは難しいんじゃないの　と言っただけ。
防府に誰も店を作らないだろうと言ってるわけじゃない。

＞４２３　

俺の知り合いの市外の人達は（宇部に住んでる外人さんも含めて）、防府人は
ヘンにプライドが高くて、近寄りがたいというような感想を言う人が多いね。
また、数十年前から防府に住むようになったという人達は、「そんなに防
府がイヤだったら、出てったら？」とか「新住民は黙まっちょれ！」と言われ
たという人はたくさんいるよ。

こてこての防府っ子は、世間の人達が防府についてどう言ってるか、全く知ら
ないようだね。防府人に向かって自分の感じてるままを言うと「そんなに防
府がイヤだったら、防府から出てったら？」と言われちゃうからね、みんな防府
人に対しては口をつぐんじゃってるのよ。 知らぬが仏ってわけ。

私は萩から防府に移住しましたが、防府は最高に住みやすい。
店はたくさんあってでかい映画館もある。コンビニも多い。
萩よりも100倍開放的だ。人間関係もね。

防腐

＞４２７　私は萩から防府に移住しましたが、防府は最高に住みやすい。

お宅の気持ちはわかるが、比べる相手が違うよ。山口や宇部や周南や下関と比
べるならともかく、言っちゃ悪いが、最果ての地・交通不便の地・極寒の地と
比べりゃ、そりゃ、防府人から何を言われようが、住みやすいだろうよ。一部
の極論を持ち出して、全体の正当性を立証するのは、ムリ。

おたくは、防府に住むようになってからまだ年数がたってないのでは？
防府では４０〜５０年住んでたって、まだ新住民だよ。数年では防府市民と
まだ認知されてないから、相手にされてないんだよ。防府に根を下ろして、
こてこての防府っ子と利害を争い、議論を本気でやるようになると、防府人の
口癖　「イヤだったら出てったら？」「新住民はだマッチョれ」をたちまち
見舞われるだろうよ。

新住民とか言う人、本当にいんの？
30年くらい防府に住んでるが一度も聞いたことないんだけど。
429の住んでる地区がよほど運が悪かったとしか思えんがな。

＞新住民とか言う人、本当にいんの？ 30年くらい防府に住んでるが一度も
　聞いたことないんだけど。

確実にいるよ。上にも書いたように、商売やなにやかやで、こてこての防府っ
子と利害を争い、防府の在り方について本気で議論をやるようになると、防府
っ子の口癖が出てくる。

おたくは、リーマン？　だったら、防府の在り方について生活をかけて議論した
ことないだろ。そういう議論は、おたくの上司たる経営者がやってるからね。
そうした話を知らないということは、おたくはまだ、経営の一画に参画させても
らってないってことだね。もし、お宅の上司（相当上の方の）とざっくばらんに
はなせる機会があったら、防府人の口癖に話を振ってみな。その上司が
本当に会社の将来や防府の将来を考えている人だったら、かならず、この防府人
の悪習をどげーかせにゃ、会社の未来も防府の未来もないぞと仰るよ。

>>431
ごめん、県庁勤務だから職場は盆地です。家は防府ですけどね。

＞４３２

じゃ、職場の回りのある程度年のいった人、できれば部長クラス以上の人で、
防府市人と真剣に議論した経験のある人に、防府人についての印象を聞いてみ
て。防府人の発想が、排外的というか、後ろ向きというか、保守的というか、
変にプライドが高いというか、山口市民に対してコンプレックスを持ってて
それを刺激すると激高するというか、そういう防府人についての印象を語って
くれるはず。

>>433
ああ、それなら聞いたことあるよ。
防府とか周南とかって非農民的で理解しづらいって。
防府から東は色が違うってよく言われる。
防府を好意的に思ってない山口市民はけっこう多いなって思うよ。
気にはならないけどね。

＞４３４

他の板でも書いたけど、防府と山口は、海幸彦（うみさちひこ）と山幸彦（やま
さちひこ）の関係。兄弟同士なのにどうしても仲良くできない。防府人は山口
人が防府のカネをねらってると勘ぐってるし、山口人は防府人をチエが足りな
いと内心バカにしてる。合併できなかったのも当然だし、また、合併しなくて
良かった。合併しても、いずれ仲違いして分裂してただろうね。

ところで、海幸と山幸の運命は神話ではどうなったかというと、山幸が潮干玉
（しおひるたま）、潮満玉（しおみつたま）を使って海幸を苦しめて、とうとう
海幸から田んぼを献上させて家来にしてしまった、というのはご承知の通り。

現代に引き直して言えば、差しむき、山口市役所（山幸）が、県庁（玉）を
使って、防府（海幸）を苦しめて、とうとう防府から工場地帯やロックシテ
ィ（現代の田んぼ）を含む防府の区域を山口市に献上せざるを得なくするよ
うにし向ける、ということになりそうだね。

これから、防府が県庁の波状攻撃にどれだけ耐えられるかが問題。法務局が
山口法務局に統合されそうだし、防府土木事務所も山口土木事務所に統合
されそうだし、国道二号線の拡幅（椿峠、長沢の池）も県は国に本気で陳情
してくれそうにないし、防府市内の都市計画道路予算もなかなか付きそうに
ないし、などなど、防府はこれから茨の道がずっと続く。なにしろ、市の
トップが「防府が無くなっても合併する」と県庁に一旦約束したのに、最終
的に、合併の話を蹴ってしまって、県との関係が険悪になってるからね。

防府人は一般に政治的な動きが苦手のようだね。海幸彦によく似てるよ。
山幸彦は龍神やその娘に気に入られて、大事にされて、それで海幸彦を
家来にできたんだからね。農村共同体で協調精神のある山口人の方が、
商売人で商売敵精神の強い防府人より、人に好かれやすいのかも。

防府のＪＲ高架駅ってショボイな

１ホーム２線なんて．．．．．
はじめて見たし、そんな高架駅なんて
めったにお目にかかれんぞｗｗ

しかもあれがメインの駅だしな。かなりレアだと思う。

…すでに死んでいる

>>436
しかしホームに列車案内がついてるのは山口でも珍しい

関西人だが防府駅周辺を走る列車から防府市内を眺めるとかなりの大都会のように感じた。
高層ビルが結構あったしな

でもその殆どがマンション･･･

またカキコが入らなくなった。

上の方で、防府の欠点を俺が指摘したのに対し、防府出身の県庁マンから穏や
かな反応があっただけ。その他の防府人からは何の反応も無し。ごもっともな
指摘と納得したか、反論できなくて黙ってるか、何も言う気がしないのか、
誰もこの板を見てないのか？　
いずれにしても、元気ないね　防府人は。そんなｎじゃ、益々人口が減って、
世間からも忘れ去られちゃうよ。

（上からの続き）
そう言や、山口新聞に防府記事が載る分量、ホント少ないね。
良かれ悪しかれ、最近、防府目立たないね。合併騒動で
エネルギー使い果たしたかな。
ロックシティも近々オープンすんだろ。元気出せよ。あまりいいテナント
入らんのか？　

ファミマ、品揃えいいね。
デザート系はかなりいい。

↑
個人的な事についての興味関心だけじゃなく、公（おおやけ）の事、つまり防府
の現状とか課題とかにも関心を持てよな（例えば、上のレスの防府人の悪習
をなくすなど）。

公の事ったって他人事じゃないぞ。今、防府はドンドン寂れて行ってる。防府
が寂れていけば、このレスを見ているおたく、そうアンタのことだよ！　の会
社だって倒産するかもしれんぞ。とくに、土木建築業の会社なんか大変なこと
になってるの知ってるか？　そのうち倒産して失業する防府人も出てくるぞ。
おたくの会社は大丈夫か？　社長は倒産するまでは倒産しそうだなんて言わな
いからな。ある日突然、うちの会社は倒産した、君達は失業だ　と言われたら
どうする？　ファミマもデザートも良いが、のんびりしてるととんでもない
ことになるぞ。

防府の人口が減っていけば、理容やクリーニングや印刷業や一般商店もお客が
減って仕事が無くなるぞ。リーマンは上から言われた仕事をやっていれば、
一生食ってけるだろうなんて考えてると、大間違いだぞ。

防府全体をどうやって元気にしていくか、関心をもって、悪いところは直し、
良いアイデアを考え出し、ドンドン実行していかないとな。倒産してから
悔やんだって遅いぞ！　

市役所は都合の悪い情報は出さないで、見かけ良い情報ばっかり出してるから
な。防府は財政も良いしマツダもあるし、なんて考えてるとトンでもないこと
になるぞ。マツダなんか、最近は期間工や派遣労働や外国人労働を雇ってて、
正規採用難かほとんど無いぞ、景気が悪くなったら、直ぐ雇い止めだ。

ファミマは佐波川ＳＡに出店したから
県央部に進出するようになったのだろうか？

山口県の瀬戸内海側の主要都市
岩国市 柳井市 周南市 防府市 山口市 宇部市 下関市

↑
海沿いの都市が有利だったのは、これまで日本の産業構造が重厚長大産業が中心
だったから。例えば、石油精製（周南）、自動車輸出（防府）、鉄鋼（下関）。

これらの産業は、韓国や中国やインドに追い上げられて、やがて国内では
衰退産業になる。アメリカの自動車産業が日本にやられているように、やがて、
日本の自動車産業は韓国や中国にやられる日が来る。

これからは、高度な技術が必要な軽薄短小産業や、発明発見による創業産業で
稼ぐしかなくなる。そうなると別に港が必要ではなく、内陸都市でもＯＫ。
高度技術や発明発見が大事だから、大学がある都市が有利。山口も宇部も周南
も下関も大学があるが、防府はない。防府の将来はかなりくらい。

（上からの続き）

防府の人口は今１１万６千人だが、どんどん減少中だ。いずれ１０万人を切る。
人口が減れば、防府人を相手にしている防府の会社や勤め先は仕事が減り、職
場が減る。外に働きに行かなくちゃいけなくなる。現に、防府は、夜間人口
より昼間人口の方が少ない。つまり、昼間は市外に働きに出てってる。

市役所の財政は良い（と言われている）が、防府のまちはどんどん寂れていって
るわけだ。市役所は、市民から税金を強制的に取り立ててるから、それを市民の
ために使わないでじっと貯めておけば、財政はいくらでも良くなる。でも、市民
は、どこからもお金を取り立てることはできないから、仕事がなければどんどん
貧しくなる。市役所は仕事がなければないほど黒字になるが、民間企業は仕事
がなければないほど赤字になる。市役所と民間企業とは全く逆なんだよね。、
、

駅が高架なのは駅自体がうんぬんじゃなくて周りに踏切がないのが良い。
防府って昔から、企業頼みじゃないの？今はマツダでモッテルもんじゃない！？

もうすぐ防府のまちといえばロックということになる。

マツダからもらったカネを、全部ロックで使って、そのカネは全部東京へ。

>>451
サティ社員乙

　
　民間企業は働いてお客に代金を払ってもらわなければならない。
　ところが市役所は、働かなくてもカネ（税金）が自動的に入ってくる。
　だから市役所は、仕事をしなければしないほど黒字になる。

　仕事をしない方がカネが貯まるってんだから、市役所はいいところだ
　……というか、変なところだ。だから市役所の職員は仕事しないんだ。
　
　市役所は「財政改革で金を貯めた」と言ってるが、実は仕事をしてない
　だけ。市役所の職員の態度をみりゃ、すぐわかる。

そうだね、特に窓際のオヤジ職員の態度！！！　
市民が窓口で待ってるのに、ボーっと机に座っちゃってて、頭に来る。

公務員に期待も羨望もしないね

さっき子ども連れてロックシティの植樹祭に行ってきました
帰り道に警察はってた。
ちょっとした市民の楽しみも、ゴキブリホイホイの寄せ餌扱いですか。感じ悪い。

昔のお巡りさんはよかったけどね。最近のお巡りは人間性が良くない。

公務員の実態言ってたらキリがないから止めよう。
マルチにつられてるみたいでイヤだw

ロックシティは３月12日オープンだって

防府が気になりだしたあなた。
ロックシティも気になるが、お巡りも気になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今の奴のケツ見た？　ケツ

防府の板はどれもこれも盛り上がっちょらんのう。
山口市や宇部市の板と大違いじゃ。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

↑
賛成。パタゴニアの製品は死ぬまで絶対買わんぞ！　今までも買うたことないけど……。

パタゴニア。こいつに、お前の製品は絶対買わんぞというメールを送りつけよう！
↓
http://www.patagonia.com/web/jp/home/index.jsp?OPTION=HOME_PAGE&assetid=6297&slc=jp_JP&sct=JP&src=rps_go018708

>>460
防府板ってどこにあるの？
山口板や宇部板もどこにあるのか教えてほしい。



＃ちなみにここはお国自慢板ｗ

>>463

板って、スレッドタイトルのことだと思うけど。

例えば、

２チャンネル　最強都市山口市
　　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1199532062/201-300


２チャンネル　宇部市
　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1194945132/301-400#tag326

板【いた】[名]

２ちゃんねる内の各ジャンルごとに分けられた掲示板のこと。
例えば、ニュース速報板、少年漫画板など。基本的には「〜いた」と読む。
ただし、「タリ板」のように便宜上「〜ばん」と読む場合もある。
板の上には、それぞれのレスから構成されるスレッドがある。
すなわち「２ちゃんねる＞板＞スレッド＞レス」という関係が成り立つ。

伊藤市議や木村市議のブログを見ると、松浦市長が政治倫理条例の
制定を市会議員に打診してるんだってね。

でも、松浦市長って、競輪場のお茶を自分の会社から入札しないで買ってた
んじゃなかったっけ？　それって法律違反だよ。法律に違反した人が、
自分で、政治倫理条例を作りましょうって言ってるわけね。

それじゃまるで「泥棒を見て縄をなう」……どころじゃなくて「泥棒自身が
縄をなう」ッて感じだよね。そんなバカなことってあり？　市会議員が市長
の倫理条例をつくるってんならわかるけど、市長自身が条例を議会に提案す
るッてのはどう考えても、おかしいと思うな。

悪いことをした人が、偉そうなことを言うべきじゃないよ。そんなことしたら、
悪ガキが大人に説教するようなもんだろ。冗談じゃないよ。

＞４５５　公務員に期待も羨望もしないね

そんなこと言って大丈夫？　市役所の公務員って、おたくのために働いてるん
だよ。そのために給料をおたくが払ってやってるんだよ。

公務員に期待しないって、それどういうことを言ってるのか自分でわかってるのか？
あんたのカネをタダでくれてやってることになるんだぜ。随分お金持ちというか、
仏様のような人というか、ま、珍しい人であることは間違いないな。

公務員は、そもそも羨望なんかするような相手じゃないよ。自分がなれるかどう
かはともかくとして、俺たち市民が奴らを公務員にしてやってるんだから、羨望
なんかしてる場合じゃないよ。働かない公務員は、やめさせるなり、指揮監督
するなりして、俺たちのために働くようにしなければ。

悟ったようなことを言ってると、回り回って自分の首を絞めることになるぜ。だって
市役所の公務員って、毎年８００億円もカネ使ってるんだよ。それをちゃらんぽらん
につかわれてみな、防府の街はドンドン寂れていくよ。実際、寂れてってるじゃないか。
市役所のトップ以下の職員がしっかり働いてないこともその一つの原因だよ。

ロックシティは、防府のまちにとって損か得か？

得 〜○パート従業員の雇用と賃金が増える
○楽しめる賑やかな場所ができる
○市外から買い物客が来る
○固定資産税と法人住民税が市役所に入る

損 〜○既存の小売店で失業する人がでる。
○サティやルルサスなど駅周辺や栄町が寂れる。
○市民がマツダで稼いだカネが、イオンやフタバなどの市外資本の儲けとなっ
て全部市外に出て行く。マツダで稼いでロックで使ってスッカラカン。
○道路が渋滞する。道路整備にカネがかかる。
○固定資産税と法人住民税が増えた分だけ地方交付税が減る（正確には 3/4減る）

結局、賑やかなところができるがカネは出て行く、楽しむ代わりにカネは減るっ
てことのようですね。

ということは、今後どうやってカネを稼ぐかが問題。ロックで遊びたきゃもっと
稼げ、でないと防府のまちは今よりもっと貧乏になる ってことのようですね。

（＞４６９の続き）

で、問題は、どうやって今まで以上に金を稼ぐかだ。このカキコを読んでる
おたく、そうアンタのことだよ！！！　ロックで遊びたいだろ、でも遊びに
使ったカネに見合うカネをどうやって稼ぐ？　今まで以上にカネを使えば
今まで以上に稼がないと、だんだん貧乏になるよ。

せっかくにぎにぎしいロックオープンに水を差すようで悪いが、ロックに
対して俺は何の恨みもない。ただ、お節介かも知れんが、防府のまちのこ
とが気になるんでね。

これを読んで、カチンと来た人、気を悪くすんなよ。腹が立ったら、思う存分、
ここにカキコんでくれ。いくらあんたがカキコんだって、俺のサイフが軽くな
るワケじゃないからね！

ロックシティこの前下見に行ったが道路事情が最悪の状態だと思う。
俺的にはそれなりのファッションブランドのショップも入るから
かなり期待してるんだがあのアクセスと道の悪さは救いようが…
きちんと道路整備(道路拡張)してからじゃないとあの細い道が大渋滞なんて
運転する方からすると悪夢だぞ。

４７０
偉そうな事言ってるな！高所得＝上から目線。俺はそうなりたくはないな。だったら君を俺は何処から見下ろせばいいのかい？
いいじゃん楽しみしてる人もいるだろうし、行きたい奴は行けば。

>471 きちんと道路整備(道路拡張)してからじゃないとあの細い道が大渋滞

山口の大内にあるあの夢タウンでさえしょっちゅう渋滞してるから、こっちは
もっと大変だろう。道路拡幅は市役所か県庁がいずれやるだろうが、時間がか
かるんじゃないかな。市役所と県庁の関係が険悪だって言われてるけど、県庁
が自分で急いでやってくれるか、優先的に補助金を出してくれると良いけどね。

いずれにしても拡幅のために金はかかるね。ロックが納めてくれる税金でそれ
が賄えるんだろうか？

＞４７２　行きたい奴は行けば

当然だ。行くなと言ってるワケじゃない。気をつけた方が良いんじゃないか
と言ってるだけ。俺の子供だったら腕力で言うこと聞かせるけど、他人様の
のお子様ではそんなこたーできんからね。　

罵りあいをしないのが防府スレ。

＞４７４

確かにその点は良いね。見苦しいノノシリあいも時にはあるけどね……、というか
しっかりした議論のやりとりが少ないのが俺としては寂しいが……。

伊藤市議のブログはかなり見応えがあるよ。しっかりした議論をやってる。
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/hisashi_ito_hofu

>>474
ステキな人。みんなに好かれてそう。

今日ロックシティに行ってきました。
解決ゾロリのきぐるみがいた。
中の人の首が見えてた。
きぐるみ着るときはマフラーまくのは基本だぞ。

細いチーズケーキの店が美味しかった。

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを計画的に実行しました。これが地方衰退と格差拡大そして国際競争力低下と官僚利権増大の元凶なのです。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
（中略）
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

↑
この議論は、最強都市山口市の板でもやっている。そっちの方がカキコが多い。
　　　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1199532062/201-300

良かったら行ってみて。

マツダの株価がとうとう１０年前の株価に戻ってしまった。
↓
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=7261&ba=1&type=10year

防府市の財政はピカイチだが、まちはボロボロ。

ボウフラ

防府民から見た宇部市

民間空港があるのは羨ましい。
全日空ホテルや国際ホテルがあるのは羨ましい。
宇部興産などの全国的企業があるのは羨ましい。
山大など大学があるのは羨ましい。
産業技術センターがあるのは羨ましい。
常磐公園があるのは羨ましい。
有力な政治家を出せる政治力があるのは羨ましい。

防府はどれもない。お先真っ暗だ〜。後は、天神様にお願いするしかない。

防府市役所の職員が他の市の職員より毎年２億２千万円もよけいに給料をもら
ってるのは、絶対おかしい。同じような仕事をしてるのに、他の市の職員より
なぜよけいにもらうのか？　市役所職員の給料を下げて、税金を市民のために
つかえ〜！！！！

毎年２億２千万円もよけいに給料を取りよるんか〜？　他の市と同じくらいの
給料でええのにの〜。

そんだけカネがあるんなら、企業誘致に使うたらええのに。そしたらもっと
ええ職場がふえるんじゃがの〜。

天満宮の下に「まちの駅」を造ったら、天神商店街にお客が増える。

増えるわきゃあるまいが。天神商店街は名ばっかりで、な〜んにもないのに。
天満屋と同じようなモノをまちの駅で売っても、誰も買いにこんわ。という
より、天満屋がつぶれるかも？

つぶす気だよ。

赤い服来た親父がちょろちょろ、アブねえんだよ。
最近はお茶まで、運んでいる。

天満屋。
天皇陛下が買いました。恐れ多いんだよ。看板に書くな。
と隣のじっさまが言ってた

ぷっ

天満屋？
あったか？

防府の天満屋知らんとは潜りだな！

防府の天満屋？
まあいい。
ロックシティに関してはロックシティの関係者が
購買意欲をあおるために書いてる感じ。
ロックシティで買い物しないと防府市がさびれるぞと脅迫して
購買者をロックシティにもっていこうってことだな

ロックシティを安易に受け入れたと思ったら、こんどは天神様下に「まちの駅」
を作る……。もう支離滅裂。防府は中心街が無く、あっちゃこっちゃバラバラ。
行き当たりばったりの無計画都市。

それが防府のよいとろ〜。

赤い服の親父。笑
道路横断中

下関＞周南＞防府

この間の発表ではとうとう下関＞防府＞周南になってたよ。
よもや徳山（周南）が防府に抜かれる日が来ようとは･･･

でも周南の都会さに比べたら防府はそれほどでもないだろ。

尻見た？　尻

防腐剤。。

徳山・・・・・

鳥居の横にまちの駅？　

建てて維持するのにかかるウン十億円に見合うだけの観光客は来そうもないから、
民間企業なら決してやらない投資。

市長選挙（来年５月）が近づくと、ハコ物作りや市道整備をやり始める。
防府のまちは全然元気にならず、さびれるばかり。

どっちみちカネを使うのなら、もっと防府が元気になるように、賢く使え！

↑激しく同意

市役所職員の給料は高すぎ。毎年２億２千万もよけいに貰ってる。
給料を下げろ！！！

今年の防府

>>502 市長選挙（来年５月）が近づくと、ハコ物作りや市道整備をやり始める。
防府のまちは全然元気にならず、さびれるばかり。

今の市長さん、男前だし、弁が立つし、カネを貯めるのが上手だし、選挙もう
まいけど、ただ一点、防府を元気するのだけは下手。

また元相撲取りが立つんじゃろうか？
あの陶山さんはどうしちょるんか？

相撲取り言っても、1年ぐらいで辞めて高校入りなおして。
まあ大げさ言うね。

天満屋のオヤジは気さくで頭が下がる。いつも一生懸命な姿に商人の意地を感じる。
それよりも、意味のない箱物をやたらと建てたがる市政には疑問を感じる。
ルルサスの実態を検証してこの建設を総括してほしい。市民税の無駄使いだ。

>>482
俺は宇部人だが、生活の便なら防府の方がいいと思うぞ？
ぶっちゃけ確かに店はできた…が、厚南、岬、東岐波と商業地は拡散状態。
中心地は興産が牛耳った挙句、飲み屋街は古参状態ｗ
しかも商業地間の移動の道路は信号ありまくりで移動に物凄い時間がかかる。
他も大差ないと言われるが、下関は小倉に近い徳山岩国は広島に近い
では山口、防府、宇部はその中間だが、宇部は市街地近辺や利用しやすい場所にICが無い…
上りは山口南（お金もったいなかったら防府までｗ）まで、
下りはわざわざ川上まで行くのもアレだし…小野田か？じゃついでにもう少し先まで…
気がついたら1時間半かけて小倉についてましたｗって感じorz
電車の方がはｙ…宇部線で電車の待ち時間の長さを舐めたらイカンよｗ
他人の物が良く見えているだけかもしれないが、俺的には絶対に防府の方が羨ましい…

＞５０９
あの赤服　親父
あぶねえんだよ。ちょろちょろするな。

気さくなのは、バス運転手と買い物客にだけだろ。

あぶねえんだよ

>>509 意味のない箱物をやたらと建てたがる市政には疑問を感じる。

禿道。
役所が率先して観光用のハコモノ作ったって、市民は踊りゃせんよ。
市民の側が役所の尻を叩いてハコモノ作らせるくらいに盛り上がってりゃ、
話は別だがな。

防府の「観光振興元年」の目玉施策が、鳥居横のハコモノづくりじゃ、
こりゃアカンわ。オカンがするわ。

日本全国の地域に遅れることン十年、ようやく観光振興に取組み？
今までなにしちょったん？

鳥居の横に役所がハコモノを作るのが、観光振興元年の目玉施策って？
それっきゃないの？　ってか、それって、投下したカネに見合うだけの
観光客が来るって本気で思ってんの？

本気で思ってるとしたよほどのアホ
選挙前にハコモノ作って市民の目をくらまそうと思ってるのなら、
選挙上手なヤクタタズ。

赤い服の親父

危ないんだよ。ウロウロするな。

交差点を挟んで天満屋の反対側に市役所が物売り場建設

線路を挟んでルルサスの反対側にロック開発が物売り場建設

市職員の給料は高すぎ。
給料を下げで、浮く税金２億２千万円を、ワシらのために使え〜！！！！
市職員の給料を下〜げ〜ろ〜！！！　さ〜げ〜ろ〜っ！！！！！

箱物作って、売り物有るのかよ？かまぼこ？お茶？（笑）蛸壺？
さして神社への客数変わらないと思うが。
あのあたりの地権者が喜ぶだけで、なんらメリットなし。
まあロックへの不満のガス抜きと言えなくも無い。

売る物があるから、売り場を作るんだろ？。
何を売ればよいか解らないのに、売り場を作るって、どういうこっちゃ？

あの当りの地権者ったって、天満屋は商売敵になるから反対するだろ？
賛成するのは、天満宮くらい？

また市民が活用しないものを年寄りが作る。

年寄りはいいかげんに隠居しろ！

誰が利用するのか？
負担を先送りするな。

鳥居横に何ともしれんハコモノをつくるのはヤメロ！

そういえば「からくり時計」不要じゃなんだ言ったのに、まだ動いている。
ロープウェイ見直しすると言いながら、まだ動いている。
自民は総選挙にぼろ負け必至と言われながら、任期満了まで解散は無い。
世の中、そんなもの。

徳地をカンカンに怒らせるし、何ともしれんハコモノを作るし、ロープウェー
はいまだに動かしてるし……　ホントど〜しようもないな〜。

下関の火の山ロープウェーは、関門海峡を眼下に見下ろす絶景が楽しめるが、
そのロープウェーさえ一時休止して、運行の必要性を見極めた。

防府市の大平山ロープウェーは不採算が指摘され、在り方を検討すると言いながら、
まず結論ありきの形だけの検討委員会の審議で、継続決定。

真剣な検討姿勢のなさは、今の防府市政のダメさ加減をよく示してる。
下関に負けるはずだよ。

a

>>526
勝ち負けの問題じゃないのでは。

ロープウェイ廃止したら車で行かなくちゃいけない。
山頂まで車で行くとガソリンのメーターが１メモリ減る。排ガスも出る。
地球温暖化を防止するにはクリーンなロープウェイの方がいい。

こう書くと維持費はどうするだ何だって書いてくる奴がいるのは目に見えてる。
敢えて心のゆとりをもって、ロープウェイで登るってのもいいもんだぜ。
もっと利用して逆に盛り上げようっていう前向きな気持ちを持とうや。
箱物が勿体無いとかほざく前に、それを誇ろうぜ！できたものは市民の宝じゃんか。

と、思ったので書いてみた

>>528
言わんとするところは解るが、しかし、いかにも不便なほとんど利用者のいな
いロープウェーを死守して、その維持管理に毎年５千万円も市民の汗の結晶で
ある税金を注ぎ込むのが、本当に「いい」のか、疑問だ。

そもそも、出来ちゃったモノは全て市民の宝なんて価値観では、作る前に本当に
必要かどうかよく考えようなんてこと自体が無意味になってしまう。そんな
価値観だから、ムダなモノや贅沢なモノをドンドン作ってしまうことになるんだ。

駅前の電気時計しかり、ルルサスしかり、こんどつくる鳥居横の箱物しかり。

出来たモノは宝という価値観は、為政者のドジを正当化する結果になるだけの
アホの論理だ。

>>529
お互いアホのようだね。

>>526
それ勘違い。検討会は「休止ありき」で報告した。
　松浦が無視して「税金を投入してでも残すものは残す」の一言で存続へ。

>>528
それも一理あるだろうが駐車場からロープウェイ乗り場まで坂道を100m歩かないといけないからねえ。
前に車椅子を押してた人のミスで車椅子が暴走し老人が亡くなったか重症おったかの事件もあったし。
　まあ、頂上まで登る道のほうも運転ミスって軽がガードレールがないところをジャンプして転落、死亡
という事件もおとどしあったけど。　

関門海峡の絶景を見下ろす火の山ロープウェーさえ、不採算で試験運休したのに、
ありふれた景色しか見えないチョー不採算の大平山ロープウェーを、なぜそんなに
継続運転しようとするのか？

運転管理を委託している東京の会社に何か借りでもあるのか？

よっぽど借りがあるんだろうよ。
でなきゃ、ロープウエーの運転継続にあんなにこだわりゃしないよ。

どんな借り？

それを書くと、顧問弁護士から、名誉毀損で告訴するという警告が速攻で
届く。だから書けない。
顧問弁護士は、市政批判を許さず、言論の自由を妨害してる。
だから防府の市政はクラ〜イ。

自作自演乙

書いてあることは事実だよな〜。

ツツジ満開で、５月の大平山ロープウェーの利用率が良かったってね。
元々の利用者数が極端に少ないから、ちょっと利用者が増えると
大幅に増加したように見える。

それをさも年間を通じて利用者が増加しているように記者会見で大宣伝。
それを真に受けたような記事を県央版のトップ記事にする山口新聞ってどうよ？

山口新聞の県央版の防府関係記事を書いてる新聞記者は、どうもできが悪い。

防府市役所の発表を、ウラも取らず、中立的な評価もせず、そっくりそのまま
記事にする傾向がある。

当人は精一杯やってるんだろうけど、いかんせん基礎知識がなく、取材能力も
低いって感じだ。

まぁ、地方紙に

防府の松崎・宮市辺りの住民って、ナンかヘンな感じ。
自分たちこそ防府の主（ぬし）で、他の市民は劣等民か外来民って感じの、
ヘンな優良民・原住民意識がある。

賢げなことを言ったり、やったりするんだけど、
とどのつまり、失敗してどんどん寂れていく。

天神通りの衰退ぶりをみれば明らか。
天満宮ともうまくいってないみたい。

まるで落ちぶれていく名家のような感じ。
（名家ってのは言い過ぎだけど〜）

その天神商店街の突端に「まちの駅」なるハコモノをつくって、何とか観光客
を呼び込もうってんだけど、さてどうなることやら。

仏作って魂入れずじゃないが、ハコモノ作るも市民踊らず　ってことになりそう。
だいたい、天神通りにコンクリのでっかいマンションをド〜ンとつくるのを
認めておいて、今度は、商店街復活に向けてハコモノ造りとはね。

どんなハコモノ作るのか知らないが、もし和風建築のハコモノでも作った日には、
近代建築のマンションと絶好の対比で、その痴愚端愚は大笑いになるだろうよ。

天満宮の鳥居の横にコンクリの近代的建物を建てるわけにゃいかんだろう。
やっぱり天満宮の入り口に相応しい和風建築にせざるを得ないんじゃない？
とすると、天神通にコンクリのマンションの建築を許可したことが大問題だね。

ったく〜、思いつきの行き当たりバッタリ行政をやっちゃってからに〜。
道の駅なんてカネをドブに捨てるようなもんだよ〜。

＞５４１
あのあたりは、戦前は市内随一の商店街だったんだよ。
ただ時代から取り残され、商店は閉店して。この10年で空き地が目立つように。

落ちぶれるというか、目ぼしい物は何もない。
祭りのときだけ人通りがあるだけ。

＞５４２
失敗するのは明白だから
ナガワのプレハブ倉庫でよろしい。

そうそう、天神下から新橋に抜ける道沿いだろ？
変な食い物屋をやっていた店も閉まっていた。空き地も多いし。
うなぎの寝床だから売れんよ。
三田尻とかも同様。
固定資産税の負担に耐えられず売り地も増えてきた。

また防府読売マラソンやるのか！
スポンサーとマラソン関係者しかためにならん
毎年大会の前になると アスファルト傷んでないのに新しくしたり 消えてないライン引いたり
税金使うのやめてくれよ
大会当日なんか規制ばかり

なんのためにやるの？

>>543 時代から取り残され、

まさにそういう感じだね。

ヘンな優良民・原住民意識が災いして、広く謙虚に人の意見を聴くことが
できないので、時代の変化を察知できず、結局、取り残されてってる。

名家（ってのは言い過ぎだが）が没落するのは、おごり高ぶっているとき。
自業自得だね。

資産家も３代続けば潰れてしまう世の中ですよ。
先見の明ないから、あのあたりに固執して。儲けると思えば都会でしょう。
売り地ばかり目立つ。誰が買うだろうか？
いずれにしてもあのあたりは駄目です。
防府はよそ者が幅を利かせる町に落ちぶれつつある。
そんなところに又　町の駅を作るという。
あいた口がふさがらない。

ハコモノを作る金で天神ハモを売り出せ、って誰か書いてたけど、
その通りだと思う。

防府民の中には、ハコモノが出来たのを見て、松浦市長はスゴーイって
思う人が多いんだろうか？　

少なくとも松浦市長は、そう思う市民が多いって考えてるようだね〜。

要するは防府の名産、土産物を売っていた
駅前の山●ロウ売店が、潰れちゃって。その代わりに
鳥居横に「防府市営土産物屋」を作ろうとしているんでは？
お得意の山頭火関連と。神社のコラボか？
神様と乞食。www

訂正
神様と乞食坊主風自由詩人。ｗｗｗｗ
ケチつける奴が居るからな。

>>550

山陽楼売店は、防府駅が高架に改装されたとき、駅舎の中に入れば良かったのに〜。
駐車場がない山陽楼は、自動車の普及で、斜陽化したね。

ところで、鳥居横のハコモノは、駐車場はどうするの？
えっ？　天神裏手の駐車場に車を停めてお参りした参拝客が、石段を降りてくる
って？

そりゃ〜ないだろ〜。
参拝客って高齢者が多いが、あの急な石段では足もとが危なっかしてくて、
下りていく気しないし、降りたとしても、今度は上がっていくのに息が切れる。

駐車場は天神ウラの駐車場なんて、悪い冗談はよせよ〜。

移転しようにも土地に抵当が付いてたんじゃないか。
登記簿真っ黒。
この度の換地も売ったって聞いたけど。

立派に見える箱物を造っても中身が無ければ意味がない。
お洒落な服や立派な袈裟をした坊主も中身がなければ相手にされない。
今防府に必要なのは知恵だ。知恵にお金はかからない。

天神様に参って山陽楼で食事をする。ひとつの観光パターン。スタンダードを確立することからはじめよう。
子供の頃、年に一度の外食が山陽楼だったが、それだけで幸せだった。エビフライ、うなぎの蒲焼、今でも懐かしい。
革新政党が長の自治体は栄えるが保守政党の自治体は元気がない。何故？

山陽楼はもうないよ。本屋も軒並み潰れたよ。
丸信もつぶれたよ。丸久は、イズミの子会社だよ。
天神様に参る人も減ったよ。カネボウが潰れたよ。
駅前のパチンコも潰れたよ。
昭和は遠くになりにけり。
欲ボケとピンはね野郎の跋扈する町。

>>556 欲ボケとピンはね野郎の跋扈する町。

確かに。
防府の発展方策を必死で考え抜く姿勢や、防府の現状と課題をしっかり踏まえた
グランドデザインがないな〜。
がないな〜。

行政が箱物作ったり、再開発しても全てこけている。
5年ほど何もしない。これにつきる。
固定資産税の負担に耐えられない個人は売りに出すだろう。
地価が下がる。さらに空き地が増える。

民間が利用価値を認めれば買いを入れる。
駄目ならさらに空き地が増える。

下手に再開発とか甘い言葉で期待を持たせるから
補償を狙って儲かりもしない商いを続ける。
そんな奴ばかりじゃないでしょうか。
実際、ここ数年小さい店で物買った記憶が無い。

5年間何もしなければ、すっきりくっきり上手くいく。

防府市政は、思いつきだらけの、行き当たりバッタリだからね〜。
ロクでもないことしかしないんだったら、何もせんでくれって感じね。

他のスレに移住してて、お国板にきたのは、4,5年ぶりぐらいなんだけど
スゲー、まだあったの、このスレｗｗｗ
6、7年ぐらい前からあるよね
新宿クーミンとかまだお国板にいます？

防府の事を考えて投票するか？
仕事上のしがらみや付き合いで投票するか？
これに尽きる。

防府のことを考えて投票すべきだ。
しがらみや付き合いで投票したら、防府の将来が危うい。
防府の将来が危うければ、自分の将来も危うい。

市民の民度が低いに尽きる。何も深く考えない。
税金をつぎ込んだ施設の周りに出来た民間建設の建物とか見ればわかるのに。

確かに、市政に無関心な人や期待してない人が、防府には多いようね。
でも、それって自分で自分の首を絞めてるようなもんだ。

市政に無関心だと、市役所がサボったり、ロクでもないことをしたりしがち。
結局、防府のまちが、ますます元気をなくしていく。

防府って、大阪とよく似てる。
大阪は、経済都市で、大阪人は政治や行政に無関心。
パフォーマンスが上手な首長や組合に弱い首長ばっかり選んで、
結局、東京に後れを取ってる。

山口に後れを取ってる防府にそっくり。、

市民の民度が低いに尽きる。何も深く考えない。

アホ〜ふ民

と、僻んでる人が居る。

僻む〜？　誰が〜？　なんの話し〜？

>>569
真面目に聞く。楽しい？

>>570
真面目に答える。楽しいというより、情けない。

>>571
何が？

>>572
何がって、上の方から呼んでくればわかると思うけど〜？
市民の民度が低い、何も深く考えない、アホ〜ふ民ってことが
情けないってんだよ〜。わかってくれよ〜。

呼んで　→　読んで

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

X-JAPAN TOSHI　ロックタウン防腐に来店！！ｱｺｰｽﾃｨｯｸﾗｲﾌﾞ開催決定！
開催日／7月1日（火）18：00〜 開催場所／イーストコート
http://www.loc-city-hofu.jp/2008/06/xjapan_toshi.html

↑こういうの賛成
金払ってホールに見に行くより
まず聞いて、良かったらCD買う。

誰も相手にしないな

民度の低い市民にお願いしたい。ＴＯＳＨＩにくれぐれも失礼のないように・・・。

ぷっw偉そうにw

防府って、大阪によく似てる。
どっちも政治オンチ。

政治の怖さを知らないと言うか、政治についてはどうして良いかわからないので、
政治を敬遠してるって感じ。

しかし政治は、敬遠したからって無関係でいられるというようなしろものじゃない。
そのこと自体が、防府民はわかってない。

結局これまで、防府にとって重要な局面で、その都度、政治的な判断を間違えて
てきて、現在の防府のみじめな姿になってる。

山口県一の平野や、水量豊富な大河や、水深のある港や、県央に位置する
というチョー恵まれた条件を持ちながら、それらの条件がそろっていない
周南や宇部にさえ後れを取ってしまってる。

そうだな、これまで県庁や新幹線駅の誘致に失敗してるな。
最近では、徳地町とさえ合併しないで国・県の合併推進方針に完璧にたてついて、
見放されてるしな。

防府民の政治センスのなさは際だってるな。

>>581　防府って、大阪によく似てる。 どっちも政治オンチ。

確かに。両方とも経済オンリーの街だしね。

大阪人は、横山ノックや太田房江なんて無茶苦茶な知事を選ぶ。、
防府民は、徳地町とさえ合併できない○○○○なんて無茶苦茶な市長を選ぶ。

経済オンリーじゃあきまへんか？

あかんかどうかは、防府民が自分で決めること。

せっかく恵まれた自然条件がありながら、それらを活かしきれず、
惨めな市民生活とみすぼらしい街並みでもOK、アホ〜フ民と呼ばれてもOKッてんなら、
他人がとやかく言う筋合いじゃない。

俺はそんな情けないことはゴメンこうむりたいが…。

惨めな市民生活を送ってるのは585自身の問題。
もっていきようのない不満を人のせいにしない。

俺自身は、快適な生活を送ってるよ。
防府民や防府のまちが惨めと言ってるワケ。
人の境遇を勝手に決めつけない。

>>586は、防府民や防府の街が惨めな状態にあると言うことがわかっていないようだ。
それもと、わかっていながら、それをハッキリと指摘されたので怒っているのか？
どちらであるにせよ、褒められる態度ではないな〜。

586に一票。

理由が書いてない。盲目的な郷土愛に基づく投票と誤解されてもやむを得ない。

私も586に一票。単純に。

理由が書いてない。したがって、盲目的な郷土愛に基づくと誤解されても
やむを得ない投票だ。

どっちに投票するにしろ、何で理由を書かないんだ〜？　その心境が理解できない。
読者のことを考えない、自己満足の書き込みなんだ、きっと。

ってか、俺は、もともと過半数の防府民から賛同を得られるとは思ってない。
もし過半数から賛同を得られるようなら、防府は現在の防府でなく、もっと発展してたろう。

>>592
なぜ２ちゃん？まず、その理由を訊きたい

何が聞きたいの？　まず、それがよくわからない。

もしかして、防府についての批判がましいことを（ホントは批判じゃなく、
事実の指摘なんだが…）、なぜ２チャンネルに書き込むのか、その理由が
聞きたいってことかな？

国衙にミスドができるね。駅前にしかなかったからありがたい。

答えも書いてなければ、理由も書いてない。
〜に一票って、ワンフレーズのみの、書きっぱなし。
これじゃ、○○〜○民と呼ばれてもしょ〜があるまいて。

【問1】
596がモテナイ理由を200字程度にまとめなさい。
起承転結に留意し、簡潔に述べること。

２００字もいらないよ〜。

【答１】事実をズバリと指摘するのが、狭量な○○〜○民の気にくわないから。

タダそれだけの理由。３３字で完璧な回答。　

※狭量＝人間の器が狭く、ちょっとしたことでバカにされたと思って、すぐムッとする性格

モテナイことを肯定した・・。こいつ、なんて正直なアホなんだろう。

>>592の最後の２行をよく読んでよね。
そろそろ書き込む気が失せてきた。
お相手して頂いたみなさん、有り難うございました。

ルルサス防府について
はじめまして。
実はわが街ではルルサス防府と同じくUR都市機構が事業主体として再開発計画
が持ち上がっています。予算は１９０億近くで市民の多く反対していますが、
市長が旗振り役で都市開発が決定しました。

実は私はここの一地権者で勉強会のときにルルサス防府の関係者も来られ、「
身の丈再開発」として熱心に再開発の必要性を説かれました。

私はいろいろ疑問に思う事もあり
「本当に身の丈再開発か？」
「市の自画自賛ではなく一市民としてご意見」
などルルサス防府に関して本当の実態を教えて欲しくて書き込みました。

どうぞ宜しくお願いします。

http://209.85.175.104/search?q=cache:N8o5aNwpdjwJ:www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/kikaku/095/25.htm+%E9%98%B2%E5%BA%9C%E5%B8%82+%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%B9&hl=ja&ct=clnk&cd=34&gl=jp
を参照して下さい。

今時点でこの記事を読むと、心配していた人達の指摘が当たってます。
次のとおりです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%B9%E9%98%B2%E5%BA%9C

特に大きなダメージになったのが、ロックシティのカネボウ工場跡地への進出。
元々は身の丈にあった再開発だったのですが、ロックシティ進出という大状況の変化があった
ため、身の程知らずの再開発ということになってしまいました。

こう書くと、それまで行き場がなかった若い人達に行き場を提供したロックを批判する
ものだということで、若い人から大反発があります。しかし、どっちみちロックが出て
くるのなら、ルルサスではなく、もっと別の再開発を構想した方が良かったで
すね。

中小企業庁は、ルルサスの建設に補助金を出すとき、ロックシティのような大規模小売店舗
が進出するのを阻止することという条件を防府市に課していたと言われていますが、
その条件は満たされず、結局ロックが進出しました。中小企業庁は防府市役所に対してカンカンに
怒ってると言われていますが、マスコミも何故かそこらを全然追求しません。ロックから
広告料をたっぷりもらってるからかな〜？

結局、将来見通しも含めて諸般の状況をよく見極めて、本当に採算が取れれるかどうかを
しっかり計算することが大事。甘い理想主義に浸るのは危険です。世の中には悪賢い人も多く、
裏でしっかり利益を吸っている人もいます。とくに、政治家にそういうのが多いですね。
お宅の場合も、熱心な政治家がいる場合は気を付けて下さい。また、政治家に補助金獲得の
仲介をして貰うのも避けた方がよいです。

>>601
差し支えなければ、どういった再開発が決定したのか教えていただけませんか？
私はまったくもって初耳でして・・・。

>>602に追加。

中小企業庁商業課がルルサスの建設に対する補助金（戦略的中心市街地中小商業等活性化支援事業費補助金）
の所管課です。市街地再開発事業自体は国土交通省やUR機構の所管ですが、ルルサスの建設に対する補助金は
中小企業庁が出してくれました。
http://www.chusho.meti.go.jp/shogyo/shogyo/070528senryaku_2koubo.htm

同商業課に事前に電話してアポイントを取り、直接、防府のルルサスについて
の同課の考えを聞いてみられるのがよいです。当時の担当者が異動していて良く
わからない場合は、その者の転勤先を聞いて、当時の担当者がら直接話を聞くの
が一番です。丁寧に頼めば、国の役所でも、というか、国の役所の方が、返って
親切に教えてくれます。市役所や県庁の職員の態度はひどいことが多いですからね。

俺の戦場は机の上。ペンより重いものは持たない。
文句あるやつ、かかってこい！

>>605
でも、この書込みのためにペンより重いマウスを使ったんだよな？

とｺﾋﾟﾍﾟに釣られて見たｗ

読売新聞２００７年８月の記事。

防府市市土木都市建設部は「ルルサスは、駅の南北に人の流れを作り出す“ポンプ機能”を
果たしてもらいたい」と期待を込める。

あれ？　この言い方、どこかで聞いたような……。
そうだっ！！！　天神様下の「みちの駅」に”シャワー機能”を期待するって、
松浦市長が言ってた。ポンプ機能をシャワー機能って言い替えただけ。

ルルサスは、今やぜ〜んぜん人影ナシ。
ってことは、みちの駅も、ぜ〜んぜん人影ナシになる可能性大。

どうしてこうもドジなんだ〜？　もう少しよく考えてやってくれよ〜。
てめ〜の金じゃないからって、市民の税金をいい加減に使うなよ〜。

「よく考えてやってくれ」ったって、頭の中身が空っぽじゃ考えようがない？
そう言やそうだな。期待する方が間違ってるな。アホは俺自身だったな〜。

色々ありがとうございます。
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_118836891333&v=&vm=1
を参考にして下さい。
私もお役人独特の言い回し、自己弁護にはうんざりしています。
新聞や公の文章ではなく、ルルサス防府に行ってみてテナントに満足している
か、賑わっているか、空き店舗はないかなどお役所の自画自賛ではなく皆さん
皆さんの目線に立った率直な意見をお伺いしたいのです。
この施設はＵＲが成功例として講演会などで持ち出されている物件なのです。
http://www.saikaihatsu.gr.jp/juku38.html
「身の丈」と言いながらたくさんの税金が使われているそうですね。
その後の市民の対応、批判はないのでしょうか？

>>609　その後の市民の対応、批判はないのでしょうか？

お尋ねの点については、防府市民のお恥ずかしい性格を自白しなければなりません。
客観的に見て、防府市民は一般に、人をねたみ、そねむ傾向が非常に強いです。

ルルサスの建設を中心になって推進した人達は、私から見ると、防府市民の
中では良質な人達で、彼らはよく頑張ったと今でも私は思っています。しかし、一般の
防府市民は、ルルサスがにぎにぎしくスタートするのを忌々しげに見つめ、
ルルサスを盛り上げようとするどころか、逆に、ロックが進出してきて客足が
遠のくのをみて、ザマー見ろという態度の人が多いのです。

つまりルルサスが失敗に終わって、内心嬉しく思っている市民が多いのです。
何とも情けないことですが、これが防府市の現実です。実は、その背景には、
防府市が全体として経済的にも、行政的にも、うまく行っていないと言う
大状況があります。自分たちが惨めな状態にある中で、一部の防府市民がルル
サスをにぎにぎしく立ち上げて、うまくやっているように見えるのが、不愉快で
仕方なかったのです。

そうしたところに、ロックが進出し、ルルサスがうまくいかなくなってきたものだから、
一般市民は内心喜んでいます。ホントは、喜んでる場合じゃなく、市や国の莫大な補助金
が無駄になりかかっているのですから、自分にとっても随分損をしている勘定になる
のですが、他人の不幸を喜ぶ余り、そんなことなんか、ちっとも気にしない精神状態、
つまり、「貧すれば鈍する」という精神状態になってます。

ということで、批判は余り出ていない状況です。この状況を高いところがら俯瞰すれば、
ルルサスともども防府市民が転げ落ちていってるのがハッキリと見えるはずですが、
渦中にいるご当人達は、至って満足げに笑ってるという、可笑しくも悲しい状態です。

ありがとうございます。
地方都市の衰退状況はどこも似たりよったりですよ。

ビルに権利変換した地権者にとって再開発ビルの権利床は全財産と言っても
過言でなく、失敗すれば全財産を失う事と同じです。

私は市やＵＲはその事を分かっていて（他に再開発実績があるので）�且�防夢座
というど素人の管理組合を作らし運営させ、破綻した後の責任逃れをしているのだと思います。
何故なら市の関与した物件なのに役人の最終目的である天下り先＝第三セクター
にしなかった事から分かります。

また、ＵＲというのは旧公団で国の税金を使って再開発事業を行っているのでＵＲの第一の目的は
「出来るだけ大きな建物を建て（税金をたくさん使って）来年度に繋がる予算を確保する」
事です。「身の丈」とか言ってますが人口１０万人の市に必要な施設でしょうか？

（その１）
ご指摘の点、特に、�且�防夢座というど素人の管理組合を作らし運営させ、破綻した
後の責任逃れをしているのだという視点は、今となっては一つの見方だと思われます。
ただ、�且�防夢座の発足当時は、市役所やＵＲの関与を排除して自立してやっていこ
うとする気概があるように思われたのも事実です。破綻した場合、損失を被る
のは所詮、地権者でのみあって、ＵＲや市は、支出した補助金がパーになるけ
れども、自分が個人的に財産上の損失を被るわけではないです。破綻したとしても、
金銭上の責任を取らなければならない立場にはありません。逆に言えば、市や
ＵＲは、そのような財産上の最終責任を取る立場にないにもかかわらず強引に
再開発を有無を言わさず進めることは、控えるべきとも言えると思います。
あくまで、地権者が主体となった、地権者の自発的な再開発であるべきだと思
います。

また、「身の丈」とか言ってますが人口１０万人の市に必要な施設か、という点に
ついては、 防府市民の身になってみれば、かつて賑やかで人出も多かった駅通りの
商店が老朽化して見苦しくなり、人通りも少なくなって寂れていくのを見て、
なんとか昔のように賑やかにならないか、そして、衰退していく防府を再生させる
起爆剤にならないかという思いや夢を、中心になって推進した地権者達が有して
いたことは否定しがたい事実です。

ご指摘のとおり、身の丈と言ってるがホントに身の丈だったのか、もっと現実に即した
再開発があったのではないかと言う点は、たしかに問題だったと思います。図書館や市
民活動支援センターなどの公的施設を併設することにより、有効活用を図って
いますが、図書館は駐車場が有料で使いにくいといった問題もあります。

（その２）
さらには、大規模小売店舗の進出を規制する「まち作り三法」が国会で審議中
で、あともう少しで成立するという間際に、ロックシティが駆け込みで進出する
のを安易に許した防府市役所も問題でした。補助金をくれた中小企業庁がカンカン
になって怒ったのももっともだと思われます。法律が成立する前であっても、
防府市の条例で、都市計画区域の用途規制をカネボウ跡地に掛ければ、ロックの進出を
防止できたのであり、そういう方法があると中小企業庁がわざわざ防府市役所に
伝えてきたのに、防府市役所は敢えてそのような条例を制定せず、ロックの進出を
許したのです。その結果、当然ながら、ルルサスから客足が遠のきました。防府市が
なぜロックの進出を防止しなかったのか、仰るように、（株）周防夢座に市役所の
天下りを受け入れず自力でやっていこうとしたたために、しっぺ返しを食らったの
かもしれません。

都市再開発は、既に行われた駅前商店街からさらに先の、銀座商店街、天神商店街
の再開発まで視野に入れていたと言われていますが、ロックが進出した今となっては、
もはや国やURの協力は得られず、現在のユーレイ商店街のまま朽ち果てていくことで
しょう。

何とも知れない、ちぐはぐな防府のまちづくり、どこに中心があるのかもわか
らない乱開発、行き当たりバッタリ、出たとこ勝負のまち、防府です。

あなたの街の再開発について、どうしても反対だが、再開発を強行されそうだ
という場合は、権利床の代わりに現金を貰って、再開発地区から出て行くとい
う方法もあるのではないですか？　現に、ルルサスについてもそのようにした
地権者がいて、同人は、別の場所に土地を確保し、店を構えて繁盛しています。

いずれにしても、失敗したら損失を被るのは地権者だけです。十分お考えになって、
対応されるようお祈りしてます。

結局は大昔から駅前で商売をして
ここの町は俺たちで持っている
だから俺たちの土地や賃借権を高く吹っかけて
高いところに住み、商売をしようとするから
皆あそこで買わないんですよ
買わないことが住民の意思表示
それから図書館をわざわざ引っ張ってきた。
それもいつの間にか。そういうのばっかり。
こんどはルルサス対面やアーケードをやるらしいのか良くわからないが
みんなは貸し店舗を再開発しても駄目って言ってるよ。

しゃ、どうしたらよかったと君は考えるのかね？
昔の、古いゴタゴタのシャッター商店街のままに放置しておいた方がよかった
とでも？　銀座商店街とは名ばかりのあのユーレイ商店街のままが一番良いとでも？

確かに商店主達は、防府民の中では財産持ちだし、持ち主面して、不愉快だ。
それは、実は俺も良くわかる。特に、松崎・宮市当たりの、賢げなことを言
うけど、保守的でドジってばかりいる連中は、鼻持ちならないと思ってる。

しかし、そう言ってお互いをけなし合い、足を引っ張り合ってると、結局、
防府は寂れて行くばっかりだよ〜。「人を呪（のろ）わば、穴二つ」ってわけ。

この不毛の状態を抜け出すにはどうしたらよいか？　知恵を出すことが必要だ。
鼻持ちならないヤツらの鼻面を引き回して、防府のまちづくりに協力させる
ことだ。ルルサスは、正にそのような趣旨に添った再開発だったんだよ〜。

確かに、駐車場がない、サティと連結していないなどなど、不十分な点が
多いが、他にどのような方法があったというのか？

駅前をABCマートとかミスドとかスタバとかマックとかで固めたら客は来る。
間違いない。ルルサスにこういった店が入居すれば完璧なんだよな、本当は。

儲かるところには、ABCマートとかミスドとかスタバとかマックは必ず出店する。
現に出店しないってことは、儲からないってこと。

ウソだと思うのなら、ABCやスタバに行って、出店してくれと頼んでみたらよい。
彼らの方が、君よりはずっと現実的に計算してる。君がいくらまちがいなく儲かる
ったて、彼らは、そうは考えていない。

瞳（ひとみ）をキラキラさせて、夢のようなことを言ってみても、タダ時間が
過ぎ去って行き、それだけ防府が寂れていく。

基本的に商売ってのはお客がこなければ、売上なければ始まらない。
お客は敏感に感じ取るわけよ、この町はえこ贔屓ばっかりすると。
そこへわざわざ買いに行く人はいません。
頭が低いところ、親切なところ、安いところ、駐車場がある所、それも平面。
もう一度、頭が低いところ。
お客が来なければ商売なりたたない。誰かが指摘していたとおり補助金が無駄になろうとも。
頭上に住み、殿様商売ではあるまい。「ほれ売ってやるぞ」か？
言っては悪いがこの状態が長続きするとは思えない。

そりゃそうだね。欲しけりゃ買ってけなんて態度じゃ、お客が敬遠するのは
当然だね。

それで、えこひいきってのは、どんな人をひいきして、どんな人を粗略に扱
ってるの？　自分は余りそんな感じがしないんだけど？

それと、ロックの進出を認めちゃったら、態度を良くしたって、お客はどう
しても減るよ。態度が悪いことだけが、ルルサスがうまくいかない理由では
ないよ。

駅前だから1等地って言う考えはもう古い。
車社会。1家に2台3台当たり前の時代。
ロックシティにしろ大型スーパーにしろ車社会対応。
電車使ってどこかにいくなら、小郡に停めて新幹線。宇部から飛行機。
駅前を車から覗いても誰も居ない。学生も商売関係問屋関係も全て減少。
そういう時代なのだから、利用者がが消滅する時代なのだから
土地があります。賃借権があります。どうにかしてくださいって言っても。
40年前ならどうにかなっただろうが。
貸し店舗、空き駐車場が正味の利用価値の答え。
どうにかしてください、そればっかり。
「商売はもう無理さ、マンションでも建てたら」って言う声が聞こえるが
この「不動産貸し渋り」で八方塞っちゃった。

と、評論家のようなことを言ってるうちに、防府民は地権者ともども、坂道を転げ
落ちていく。地権者の野郎め、ザマー見ろ、と満足そうにニンマリしながら、
奈落の底に落ちて行く。それに気が付かない。

防府が寂れていくのをどうしたら防止できるか、復活させることができるか、
ダ〜レも真剣に考えちゃいない。地権者の野郎め、ザマー見ろ　という自己満足だけ。　

だから盆地民から、アホ〜フ民と言われる、どうもんを大事にしようって気持ちがある
盆地民とは大差。

２ちゃんねるって評論家ばっかりだよ。
山口がどうなろうと関係ないが。
ちまきやが潰れて、その後がどこかというと井筒屋
そっちこそ大丈夫かね。宇部の井筒屋見ていると大丈夫？

それ以前にちまきやが無くなって井筒屋が来る前、数ヶ月で空き家が
どっかと増えそうだね。
まあ今は他所事と思っていなさいよ。

だから盆地民から、アホ〜フ民と言われる、どうもんを大事にしようって気持ちがある
盆地民とは大差。

↑こいつロックのときにも現れた、ルルサス民

いずれにしても、街を大切に思う気持ちが大事。
ザマー見ろなんて、個人的な腹いせで満足してるようじゃ、地獄への超特急。

やっぱり　ヘボサス民
人の指摘に耳を傾けない、悲しい男
もう誰の目にも勝負ありすぎて、寄り付きもしない。バイバイ

地権者をよっぽど嫌いなようだな。
欲しけりゃ買ってけ商売のアホ地権者と、それに腹を立ててるアホ無産市民。
どっちもアホ。

しかし、どっちがよりアホかと言えば、殿様商売の地権者だな。

「実るほど頭（こうべ）を垂れる稲穂かな」って言うように、
財産がある人は、謙虚にならなきゃ行けないな。
それが出来ないのが防府の不幸の基だ。

さあ〜、夏祭りシーズンだ。同じアホなら、踊らにゃ、ソン、ソン。

地権者が地獄に行くのなら、自分も地獄に行ってもかまなわいってか？
人生に絶望して、恵まれているヤツらに八つ当たりしてるな。

アラビアンナイトの大魔神を思い出させるな。
ビンに閉じこめられてた大魔神は、最初の１００年間は、自分を救い出して
くれたヤツに幸せをもたらしてやろうと思っていた。しかし、いつまでたっても
誰も助けてくれない。２００年目の頃には、自分を助けてくれたヤツに大不幸
を食らわしてやれと思うようになったという。あんまり不幸だと、人を呪う
ようになるらしいな。

あんまり不幸だと、助けてくれた人にさえ恨みを抱くという、人間の心の不思議さ、
怖さ。

で、大魔神は、３００年目に、善良な若者がビンを拾ってふたを開けたので、
ついに外に出ることが出来た。さあ、大魔神は、怒りに震えながら、若者を
にらみつけた。お前、覚悟しろよ〜と大音声でわめいた。

若者は、恐れおののいた、助けてあげたのにどうして、そんなひどいことをするのか
と、大魔神をなじった。大魔神は、待ちくたびれて、助けてくれたヤツを呪うように
なったのだと言った。

若者は、あなたのような大きな人がこんな小さなビンに入っていたとは、
とても信じられてない。ホントに入っていたのか、と聞いた。

おお、ホントだとも、いいか見てろよ、といって、大魔神はまたビンの中にスーッと
入っていった。若者は、やれこそと、ふたでしっかりとビンをふさいだ。

大魔神は、またビンの中に閉じこめられてしまった、必死になって、若者に出してくれ、
出してくれたら、きっと幸せにしてやると言ったが、もう若者は信じなかった。

そして、大魔神は、それから永久にビンに中に閉じこめられたのだった。

結局、不幸な人間は、人を呪っても幸せになれず、かえって、ますます不幸になる
という教訓だろうね。

呪うって普通言わない。そこまで書くか。性根腐り。
JCボンボン3代目がちょっと非難されると八つ当たり。
時流を見る目がないと悟れよ。普通地元で家業継ぐ奴って居ないんだから。
そういう風だから客離れするんだ。お客は良く見てるんだよ。

ＪＣボンボンに対して、何故そこまで反感を持つのかね？
何かよっぽとイヤな目に遭わされたのかね？

ろくな奴はいねえだろ。
今のこの町の若者リーダーって誰かいるのか？居ないだろ。
町を引っ張っていく若い経営者。
どうせ2，3代続いた身内、小さい仲間内で先輩後輩じゃれ合っているだけ。
そういう奴が年取って儲かりもしない店を辞められず。
赤字だけれど清算する気力も無い、それがこの町の実態。

みんな防府が気になってしょうがないんだなw

それともうひとつ、駅の工事してるところ、スタバが入るよ。
駅員から聞いた。

幾ら箱物を造ってもその中に入るお店が重要と思う。
ルルサスの様に箱物を造っても入居しているテナントがバラバラでコンセプトすらわからなければ、ただの無駄使い。
生活に必要な生鮮食料品のお店が競争しあう通りをアーケード内に誘致し、多様なファッション店が並ぶ通りをカリヨン通りに誘致。
この努力に力を注ぐほうがよほど利に叶ってる気がする。
駅前の土地は買い物客の無料駐車場と芝生だけの公園などにして、お母さんが買い物してる時にお父さんが子供を遊ばせる空間にすればいい。
真剣に天神の北開発をしたが失敗だった、ではなく補助金目当てに利益を得ようとする人間にまんまと利用されただけと反省してほしい。

>>635
いやさ、俺が知りたいのは、君がなぜそんなにＪＣぼんぼんに反感を持つのか、
その理由、原因です。
この街の実態は、君の言うとおりですよ。賛成です。同感です。
君には、親譲りの財産がないから、反感を持つのだ、と考えるのが一般的でしょ
うが、そう考えても良いのですね？

そうだろう。客観的に見て。

だったら、アラビアンナイトの大魔神の例があてはまる。
不幸な人間は、幸せ（そうに見える）人に反感を持っても、幸せにはなれぬ。
大魔神の例のように、たまさか助けてくれた善意の人に感謝して、それを
きっかけにチャンスを生かすほかないと思われ。

つまり、ルルサスに反感を持っても、防府や自分はよくならないってこと。
それにしても、地権者やＪＣぼんぼんの態度も悪いな。
そこが防府の情けないところ。
リーダー層にしっかりした尊敬できる人士がいない。

ほんとな。既得権益のために足を引っ張ってるだけ。
自らを犠牲にしてまで防府の発展のことは考えてないさ、あれらは。

防府のために自らを犠牲にすることまでは求めないが、
目先のケチな損得でなく、中長期的な大きな損得を計算して欲しい。

例えば、新幹線駅を必死で誘致してほしかった。
新幹線駅が右田に出来てたら、観光客もドンドン来るし、
企業も進出してきていただろう。

今の防府駅が寂れるのを心配した駅前商店主が反対したので、
必死で誘致しなかったと言われてるが、もし、それがホントなら、
目先の損得に惑わされて、大きな損得を計算し損ねた。

徳地との合併も同じだ。徳地とは何としても合併しとけば良かった。
徳地は田舎だという目先の損得に惑わされて、日常生活地域の一体的整備や、
県庁との関係など、大きな損得を計算しそこねた。

世の中の大きな流れや、方向が見えてないから、こんなドジをする。

100年前の山口みたいだな。
湯田温泉が山陽本線の誘致に猛反対。
今に至っている。100年後に出るな、今の選択の結果は。

本当に情けないな
100年先でも100年後でもない。今が問題。
事実を述べると恨みだの呪うだの。
今の防府の現状は地元業者不在でもやって行けると大手は高をくくっている。
細々と公共の仕事や仕入れを優先してもらっているが
外に打って出る余力は無い。せいぜいかまぼこ、鱧じゃあ話にならない。
人材もJCぼんぼんや青年部では小粒でどうしようもない。なり手も無い。
選挙でも票が集まらない。供給源は人材不足。
頭のいい奴は大学からそのまま東京や大阪に就職。
にっちもさっちも行かない奴がUターン。
ということは老人に頼るしかないが、年金の問題や後期なんとかでそれどころでない。
こういう状況を一つずつ確認しないと。

>>646
（その１）
そうだな。防府の問題点はたくさんあるな。それらをお互いに確認しあって、
問題認識をみんなで共有することが大事だな。

でも、>>646で挙げられてる諸点は、大体みんなそう思ってるんじゃないかな。
すでに、みんなが認識を共有している問題点だと俺は思うよ。実際、それらが
問題だという意見を他の人からもしょっちゅう聞くよ。

今必要なのは、それらの問題点を克服するためにどうしたらよいか、ということだ。
問題点の把握も大事だが、今大事なのは、それらの打開策を必死で考えることだ。

んなこと言ったって、どんな打開策があるというのか、うまい方策があれば、
とっくにやっている、と言う声がきこえてきそうなので、一つだけ、俺の
案を書いておく。

（その２）
俺が考える打開策の一つは、人事の刷新だ。自治会会長、商工会議所会頭、
社会福祉協議会会長、その他、防府の主だった公的組織の会長や役員を特定の人間が長く
やらないようなルールを確立することだ。いつまでも同じ人間が役員をやっていたんじゃ、
マンネリになるし、派閥が出来るし、全体のことを考える習慣が多くの人に広がらない。

最長２期まで・７０歳定年　をルール化するのが良いだろう。そうするだけで、
防府民の意識がグッと明るく活発になって、元気が出てくる。

こんなこと、当たり前であって、今更、その必要性を強調しなくちゃいけない
ってことが情けない。ごく基本的な、当たり前のことが、防府では行われていない。
そもそも、今、会長や役員をやっている人達が、長く居座っていることの
弊害を自覚して、２期やったら自ら身を引くなど、良識ある行動を取るべきだ。

防府の問題点を克服するために、この打開策が重要だという認識をみんなで共有し、
実際に２期・７０歳定年ルールを確立するためには、具体的にどうしたらよいだろうか？

それ自体も難しい問題だ。辞めたがらないお年寄りを辞めさせるのは、容易な
こっちゃない。狭い地域だから、恨まれたら生きづらくなるしな〜。

ま、そこは防府のことを本当に憂える有志が集まって、血判書でも作って、、
会長や役員に辞めるように説得し、それでダメなら、総会で役員交代を多数決
で決めるほかないな。

その他にも、防府の問題点を打開する方策があるだろうが、とりあえず一つだけ。

新しい物を建築しない事を前提に活性化を論議することが第一と思う。
活性化＝新しい物を建てる、道路整備。この発想では何も変わらない。
その発想を排除して活性化を考えてこそ真の論議が生まれ知恵も湧くものだ。

>>649
そうだね。すぐにハコモノとか道路とか、目に見える解りやすいもので、
何かやったような気になるってのは、感心しないね。

カリヨン駐車場しかり、天神商店街の石畳舗装しかり、こんどの「みちの駅」
しかり。ルルサスもそうかも知れぬ。

で、すべきじゃない事はわかったとして、じゃ、やるべ事は何？
君は、何がやるべき事だと考えてる？

私個人での発想では具体的提案には行き着けないのです。
例えば
市外からの集客はどうするか？
・天満宮、国分寺などをアピールして山口の観光ルートとして定着
・天神鱧でもなんでもいいので名産の確立
・262号線山口インター入り口、2号線上下の富海、大道付近に防府への誘導看板設置
市民の消費を囲い込むにはどうするか？
・土曜夜市の復活（歯抜け状態のアーケードでは無理だが車塚などで期間限定の夜店を認める）
・生鮮食料品を扱う店舗を一区間に凝縮誘致
・郊外型大型店までは行かなくとも無料駐車場の確保
・三田尻、向島、中関の海岸を利用した釣り大会などのイベント
・フリーマーケット、航空祭り、裸坊、読売マラソンの宣伝を一元化
上記くらいしか思いあたらないが皆の意見をこんな感じで出し合い形にしていくのはどうか？
批判のスレでなく防府を良くする提案スレを誰かたててほしい。

賛成だ。それぞれ防府のためにやった方が良いことばかりだ。
出来ることは即、ドンドンやるべきだ。

中でも、批判スレでなく防府を良くする提案スレを立てろって提言は
いいんじゃないの。

とりあえず、提案スレのタイトルをどうしたらよいか、建設的な意見をお願い。
なんか書いてみようって気にならせるタイトルが良いよね、当然ながら…。。

こうしろ防府

やってみろ防府

いてこましたれ！　防府

などなど。

おい防府！やれるもんならやってみろ！！ダーッ！！
など闘魂を込めた提言はどうです？

気合いだっ！、気合いだっ！！　おい　防府！！！
ってのは？

いっちょう、いてこましたれ！　防府

アンチ箱物行政。集まれ真防府活性化の戦士達。

では、勝手ですが、

　　いてこましたれ！　防府

　　（説明）批判のスレでなく防府を良くする提案スレを誰かたててほしい
　　　　　　という要望に応えて立てました。

というタイトルとしたいと思います。自作自演で恐縮ですが、ご了承願います。

ところで、スレッドの立て方を知らないのですが、ご存知の方がいらっしゃたら
教えて下さい。

いてこます、の言い方は少し・・・
スレがあれそうだよーっ。ごめん。
真面目に防府を考えてる奴が提案しあうネーミングがいいな。
この際、真面目に防府の将来を考えよう。でもいいかも・・・。
俺もスレの立て方分かんない人間なんです。

そうだな。悪のりが沢山でてきそうだね。
やっぱ、

　批判でなく防府を良くする提案のスレ

とでもするのがよいかも。

ちなみに、浜松市は、スズキ自動車やヤマハ楽器などの発祥の地で、防府と
同じような商工業都市だけど、スローガンが

　やらまいか！　浜松

ってんだそうだ。やってみようぜ！　浜松　っていう意味らしいけど、
とにかくチャレンジしてみようという進取の精神を表してるんだと。
道理で、元気の良い企業が育つはずだよ。

防府も、、やってみちゃろう！　防府　ッてのが良いかも？

〜山口の中心で愛を叫ぶ〜防府の未来のために

は？

やらまいか浜松　は、検索すればすぐ出てくる。検索してみてくれ。

防府も、やってみちゃろう防府　が検索すればすぐ出てくるくらいになるといいな。

これだけの企業が防府に進出している割には
他所のものが商工会議所青年部なりJCに参加してない。
多分お金を少し出してお茶を濁しているのでしょう。
それと地元のものも　よそもんに言われたくない。双方形式だけ。
結局井の中の蛙が先輩後輩じゃれあって40過ぎても青年気取り。
折角の大手の考え方、全国チェーンの発想を知らない。
そこから変えていかないといつまでたってもJCぼんぼん言われる。
進出したからにはそういう活動、ひっぱり込まないと。
野球して焼き肉くって　本当に、冷ややかに見られています

だから〜、現状は、仰るとおり、情けないことこの上ない、同感至極、
付け加えることは何もありません、これ以上賛成できないくらい賛成です。

で、どうすればその現状が変えられるかが、それが問題だっちゅ〜の。

>>663を読む限り、ＪＣのボンボンが心を入れ替えてくれなくっちゃ、と
言ってるように読めるが、それって、ボンボンをくそみそに言ってたことと
矛盾してない？　心を入れ替えることができるようなボンボンなら
立派なもんだよ。君自身、ボンボンが心を入れ替えられるなんて考えちゃい
ないんだろ？

だったら、ボンボンに説教なんて、ブタに真珠、ネコに小判をやるような
ことは止めて、もっと現実的な方策を考えようよ〜。

あっと、よそ者からとやかく言われたくない、という防府民の性格、
これは確かに問題だな。この問題をどう解決するかも、大事だ。

こりゃ、難しい問題で、解決するのは容易なこっちゃない。とりあえずは、
それが問題だということを防府民の共通認識にしていくように努力するこ
とが必要だ。どうやったら、防府民の共通認識に出来るだろうか？

>>663のように、インターネットでしつこく指摘し続けるッてのも一つの手だ
が、他になにかうまい手はないかな〜？

教えてあげることからはじめよう。
結構見ているらしいよ。
そこから先は自分たちの事じゃろ。
そこまで親切に教える必要なし。自分らで考えろ。
という事。

JCって女子高生の略でOKよね？

確かに防府人は仲間意識が強すぎて他の意見を聞きもせず、跳ねつける性質があるよね。
その事を認め反省する事から防府人の進化が始まると思うよ。
進化しだしたら誰も気付かなかった、とんでもなくすばらしいアイディアが生まれるかもしれない。
ＪＣとか青年部とか言ってる場合じゃなく市民あげて盛り上げるしかないだろう。
喧嘩せず、この際、個人のしがらみや損得を置いといて防府の未来を良くする事に専念しよう。

とろで、

単なる批判や批評やケチツケや足引っ張りやイヤミでなく、
防府を良くする提案のスレのタイトルは、
　
　やってみようぜ！防府

　やってみちゃろう防府

ってことではいかが？

やってみようじゃないか！防府

やってみようでよ！　防府

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです〜
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　それッと　防府〜
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府〜
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／ あッほう　ふ〜
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

ところで、市会議員選挙が１１月に行われる。

既に各候補予定者が地元回りや集会への顔出しをまめにやり始めてる。防府市民は、
結局、地元出身だとか、親類縁者だとか、様々なことで世話になった、などを判断
基準にして、投票する人が多いんだろうな。

でも、ホントは、今後の防府市の発展のために何が重要か、そのために何を
なすべきかについて、しっかりした見識を持ち、市当局をキチンと監視
できるような市議を選ぶべきだ。

地元への利益誘導しか念頭にないような候補者や、市会議員であることが名誉と
心得て地位獲得のためだけに市会議員になりたがるような候補者や、特定組織
のためだけに働くような候補者や、行政当局の不正や無策を見抜けないような
候補者は、困りものだ、そんな連中は、結局、防府をダメにする。

防府市民が、防府の発展のために役立つ候補者を選ぶ賢い投票を出来るかどうかが、
今後の防府の行く末を決める。

ところで、市議や市議候補者が見識のある人間かどうか市民にはなかなか
わからない。近所に住んでたり、親類縁者だったり、同じ職場の人間だったり
すればある程度はわかるが、そうでなければ、ほとんどわからない。

ところが、ホームぺージを開設して、まめに更新している場合は、割と
市議や候補者の主張や見識や普段の行動などがわかる。
だから、今時の市議や候補者はホームページを開設することが不可欠だ。
そのことがわからないような市議や候補者では困る。

ホームページを開設してる市議は、自分の知る限り、次の者だ（更新頻度順）。

伊藤央
木村一彦
原田洋介
安藤二郎

他にもいたら、教えて下さい。

ホームページで当落が決まるなら皆するでしょう
開設者も評論家ふうであったり。
口先だけでは票につながらない。
それよりも議会での政治姿勢をチェックしたほうが確実。

年々票を減らす人、増やす人。色々。
今回は激戦でしょう

いやさ、ＨＰもあった方が、どんな人か、よりわかりやすいと言ってるわけ。
君も、ＨＰは無駄だ、役に立たぬ、ない方がよいと言いたいわけではないんだろ。？
議会質問の方がより参考になると言いたいんだよね？

だったら、俺と同意見だ。俺は、書かなかったが、防府市議会のＨＰで議員の
質問や市長の答弁を見ることも当然あるよ。でも、どんな趣味を持ってるか、
どんな日常生活を送ってるかなどは、市議会の会議録じゃわからないが、ＨＰ
を見ればわかるんだよ。

防府が気になって夜もグッスリです＞＜

防府のまちは緑が少ないから、夏はとりわけ暑苦しいな。
ってか、植樹はしてあるんだけど、枝葉を切りすぎて丸坊主に近いので、
全然緑陰がない。何のために植樹してるんだか？　誰かわかる人いる〜？

>>678
道から何メートルはみ出したら駄目とかいう法律の規制があったはず。
緑のカーテンをみんな設置しましょう。

剪定費や落葉清掃費をケチってるんだと。
んなら、根もとから切っちまえばいいのに、そこまでの度胸はないんだって。
んで、結局、緑陰はないが小金はかかるって、最悪の結果ってワケよ〜。

防府って徳山の衛星都市だと思っていましたが、
地元の人は山口の衛星都市だと感じているのでしょうか。
私は山口県民ではありません。ずーっと遠くに住んでいます。

>>681
（その１）
防府は、周防国府の所在地だったから、古代には周防（山口県の東半分）の
中心地だったんだよ。

でもそれは、中世くらいまで。多々良氏すなわち大内氏が防府から山口に
移ってからは、商工業が中心の町になった。江戸時代は商業や製塩業が盛ん。

近世に入ってからは、山口県の中央に位置してることや良港があることから、
商業が栄えた。千日町や宮市、今市、防府商業高校などにその名残が見られる。

しかし、道路や鉄道などの陸上交通が発達してくると、商業の中心地としての
優位性を次第に失い、今では商業は見る影もない。そして、商業に代わって、
工業が発展してきた。良港と平地と水があることから、マツダやブリジストン
などの大企業の工場が立地している。今日では、防府は工業都市と言って良い。

しかし、防府民の性格はチョー保守的。その名前を見てもわかるように、今から
千年もまえに国府があったことを未だに誇りとしており（逆に言えば、今では
それしか誇るものがない）、１世代や２世代前に防府に転入してきた市民は、
新参者扱い。そんな人達があれこれ言おうものなら、新参者はだまっちょれ！！
防府の歴史を知らんものが何を言うか！！！　って態度。

その結果、防府は経済社会情勢の変化への対応が常に、一歩も二歩も遅れる。

例えば、これだけ恵まれた自然条件がありながら、防府発祥の大企業は一つもない。
徳ソー、トクヤマ、シマヤ、宇部興産、長府製作所、大洋漁業など、山口県発の
大企業は県下各都市にあるが、防府市にはない。これも防府民のチョー保守性の
なせるわざ。

>>681
（その２）
明治の初めには県庁の誘致に失敗し、また新幹線駅の誘致に失敗し、先般は、
徳地町との合併に失敗した。いずれも、時代の変化の大きな流れを読めない、
つまり目先の小さな損得しか計算できない、チョー保守的な防府民の性格の
なせる結果だ。

工業も、いまや派遣工や期間工しか雇わず、また、地場企業に下請けに出さない
から、それほど市民生活の向上には寄与しなくなってる。防府民の平均所得は、
山口民や徳山民をはるかに下回ってる。防府民は、今や、市外に出稼ぎに行か
ざるを得なくなってる。昼間人口の方が夜間人口より少ないのだ。

このように見てくると、防府民は、今、非常にきびしい局面にある。どんどん
衰退していっている。しかし、防府民のチョー保守性から、その自分の姿が見
えていない。そのような指摘をしてくれる市外民や新参民もいる。彼らは
防府の現在の姿が発揮と見えているのだ。しかし、そんな防府民の耳に痛い
忠言に対する防府民の態度は、いつものように、新参者はだまっちょれ！！
防府の歴史を知らんものが何を言うか！！！　って態度だ。

このような防府に明日はない、と深く憂えるのはこの俺だけだろうか？？？

発揮　→　ハッキリ

アーケード街に
防府魚連直営の魚屋さん誘致。
安くて品質管理のよい肉屋さん誘致。
防府の農家が直売できる店舗設置。
防酪直営の乳製品店誘致。
生活雑貨店誘致。
無料駐車場確保。
建設費に使う予算をアーケード出店店への助成金へ回す。

誰が出店するかいや？
郊外の交通便利なところに大規模スーパーがあるってのに。

アーケード街を大型スーパーと思えばいい。
地産地消、安全品質、新鮮、安い。
出店には勇気もお金もいるが、しょうもない箱物建設に使う予算をそちらに助成金としてまわす。
郊外型スーパーのように駐車場を確保できれば可能。
集客力のあるスーパーは生鮮食料品の質がいい。
何が大事か？
メイドインジャパン、メイドイン山口、メイドイン防府。
これが大事だ。

なんで防府のことが気になったのかと思ったら、スレタイのせいかWW

欄干橋のあたりとかに昔は鳥居があったというから
今の五日市をやっている界隈は参道であって元々お宮への客相手で
儲けたらしい。（旧国道は無かった）
それもお祭りの客相手で十分やっていけたという。
現在は参拝客は競輪場の横や神社の所に車で来るから人通りも無い。
そこらが問題で、神社の下に箱物を作ってもどうかと思う。

昔は裸ん坊の時、お店が岩おこしをその時だけ売っていたのだが
今は閉まっているから。（おこしも食わないかな）

>>687
（その１）
前向きな書き込みだな。他のラチもない書き込みとは一線を画した真面目な
書き込みなので、俺も真面目に書き込みたい。

>>687は、郊外型スーパーのように駐車場を確保できれば可能　って言うが、
実はアーケード街は、その駐車場の確保がとても難しい。駐車場ったって、
駐車台数が多ければ良いってものじゃない。駐車場まで到達するのに、信号待
ちをいくつもしなくちゃいけないとか、途中の道が狭くて運転するのがかった
るい、ってことになると、お客は、え〜い面倒くせ〜、郊外の交通便利な大規
模スーパーに行っちまえ　ってことになる。

だから、アーケード街が市街地のど真ん中にあること自体が、便利な駐車場の
確保を困難にしてるのだ。

現に、栄町・戎町がカリヨン駐車場を作ったが、利用者はさっぱり。どっちみち
街なかの駐車場なら、駐車場と店舗が一体になってるユメタに行っちまえ、
ってことになってしまった。

また、これは、ロックシティにもあてはまると俺は考えてる。ロックシティは、
カネボウ跡地に建ってるが、カネボウ跡地にアクセスするには、市街地を抜けて
行かなくちゃいけない。これがお客にはかったるい。狭い道や信号待ちをくり
かえしてまでして、なんで、あそこまで行かなきゃならんのだ、ということになる。
ロック開発は、半径３０キロ圏内を商圏に想定しているらしいが、その商圏の
お客をかき集めるのは難しいと俺は考えてる。

>>687
（その２）
ってことで、俺は、アーケード街が生鮮食料品や日用雑貨でユメタやロックと
競争しても、勝てる見込みはないと考える。

じゃ、どうしたら良いというのか？　俺は、山口市の道場門前のように、個性的・
専門的な商品で勝負するしかないと考える。でも、今の地権者連中が、そんな個性
的・専門的商品を扱えるはずもないし、そうかと言って、そんな個性的・専門
的商品を扱える者に店舗を貸し出すかというと、地権者連中は、それなりの小
金を持っているので、店舗の貸出も高い家賃を請求するらしい。

今、何店か、そのような個性的・専門的な商品や料理を取り扱ってる店が出店
してるが、それも市役所が家賃を何年間か補助してくれるから、なんとかやっ
て行けている。補助期間が切れたら、経営はきびしいだろう。

ってなわけで、アーケード街の復活は極めて難しいと俺は考える。これからも
ずっとユーレイ街のままの可能性が高い。

以前誰かが書き込んでたが、何もしないで放っておけばよい。そしたら、固定
資産税や相続税が払えなくなって、店舗を売りに出すだろう。それを安く買い
たたいて、それで、個性的・専門的な店を開業したらよい、という意見に俺も
賛成だ。

だから、今現在、市の金をアーケード街に注ぎ込むのは賛成できない。

>>689の指摘は、まったくそのとおりで、賛成だ。
市役所というか、松浦市長に言わせれば、天神様には昔と同じように参拝客が
来てるんだから、そのお客を石段下まで引き下ろしてくるためにハコモノを
つくるんだ、シャワー効果を発揮させるんだ、ってことらしいが、笑っちゃうね。

個性的・専門的な商品も扱ってない単なる物販ハコモノのつくったからって、
参拝客があの急な階段を下りてくるわきゃないよ。それでなくても、これから
高齢者が増えてきて、階段の下り昇りが大変だってのに、何を考えてるんだか。

向かいの天満屋にどれだけお客が来てるか、それを考えただけでも、物販ハコモノ
じゃダメだってのがわかりそうなもの。物販ハコモノにシャワー効果があるの
なら、天満屋がとっくにその役割を果たしてるはずだが、そうはなってない。

ちっとは頭を働かせてほしいよ〜。ド素人の思いつき、よその自治体のマネっこ
じゃ、ど〜しようもないぜ。

スレタイの立て方は解った。次にアクセスすればよい。
http://love6.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON

で、前向き提案のためのスレタイは、

　　a　やってみようぜ！　防府！！

　　b　おい防府！やれるもんならやってみろ！！ダーッ！！

　　c　気合いだっ！！　防府！！！

　　d　真面目に防府の将来を考えよう

　　e　その他（タイトル名を書く）

のどれかにしたい。　ついては、どれにするか人気投票で決めたいので、
各自、a、b、c、d　のどれがよいか書き込んで欲しい。どれもヤダ、
〜、〜の方が良いって人は、その〜、〜ってのを書き込んでくれ。

以上、よろしくお願いします。、

aかdがいいね。
やはり、アーケード街の再生は不可能なのかなあ。残念！。地権者個人個人がそれぞれの利益追求のみ考えてる内は駄目だね。
協調性を持って全体の利益を真剣に考えて成功すれば最終的に個人もメリットが有る事を認識しないかぎり・・・。
シャワー効果うんぬん・・・の理由で箱物建設が実行された場合は誰が利益を得てるかを徹底的にチェックする必要があるよね。
もうルルサスの二の舞はごめん、だもんね。
アーケード街再生無理なら別の方法も模索しなければ・・・。悪い頭で考えてみます。
奇抜な発想よろしく。

>>694 もうルルサスの二の舞はごめん

ルルサスについて市役所は、「南北に人を送り出す”ポンプ機能”を期待する」
って言ってた（読売２００７・８・２７）。ところが、ルルサスは今や人影
まばら。

今度のみちの駅は”シャワー機能”だと。　口先ばっかり。

>>694　誰が利益を得てるかを徹底的にチェックする必要があるよね。

チェックポイントは、次の三点と思われ。

○　建設する土地は誰の所有か？　その土地を買い上げるのか借り上げるのか？
　　いずれにしても、その値段はどうやって決めるのか、鑑定評価によるとすれば、
　　鑑定人は誰か？　その鑑定人は過去に市の物件について、どのような鑑定を
　　してきたか？　その鑑定評価額は、その後の市価動向からみて適切な評価
　　だったかどうか（特定の鑑定人に市が頼んで、鑑定価格を高くしてもらって、
　　地権者に不当な利益を与える可能性があるので）。

○　ハコモノの管理運営は市の直営か、管理委託か？　委託とすれば、受託者は
　　誰になるか？　受託者が会社なら、その会社に出資しているのは誰か？
　　誰が、管理運営の責任者や事務局長になるか？　（特定の業者に管理委託して
　　高い委託料を支払って、その業者に儲けさせる恐れがあるから。また、市役所
　　の天下りや市会議員の縁故者を責任者や事務局長に据えて、市の金を無駄
　　遣いする恐れがあるから）

○　土地・建物・人件費・原材料費・光熱費・その他諸経費を、販売収入で
　　賄えるか？　賄えない場合に、赤字は誰が、どうやって補填するのか？
　　（赤字になった場合の責任者を予めハッキリさせておく必要がある。さも
　　　ないと、市民の税金がいつのまにが特定の人間の懐に入ってしまい、
　　　その責任を誰も取らないってことになりかねないので。）

>>693の　a〜d　のどれがよいか、他の方もよろしく。

ルルサスの目的はポンプ機能だったんですか。
もしかして、ルルサスのマンションと横に建設されたマンションの住人が南北に行き来できる為のみに建設されたのかなあ？
横のマンション建設も何かすっきりしない。

横のマンションも、駅前通の地権者達が共同で建てたんだろうか？

そうだとしたらもう勝手にしてよ、と言いたい。
活性化に海岸エリアを利用する案。
命知らず同士の戦い。ボトー版Ｆ１グランプリ開催。一定の基準でボートを各チームが造り真剣勝負のレースを開催。
航空際、裸坊、花火大会、盆踊りの他、防府は月に１回何かのイベントがある町にすれば？

箱物に固執するのは観光目的で道路の補助金が付くから
「貰えそうなのは作っちまえ」なんでしょう
そのあとの維持管理に金がかかるのはロープウェイと同じ。

夜なんて鳥居のところは真っ暗の無人ですよ
国分寺なんて丸久もガラガラなのに。観光客来るのでしょうか？

維持管理に金がかかる。役場の人間がつく。
本当に無駄。
いまはネットであらゆるものが買える。

農業も補助金政策で、身の丈以上の経営を目指し
赤字を抱えて夜逃げした農業経営者は多数おりますよ

高々11,12万人くらいの町で果たして必要か。
市議も市長も、己の家業では紙一枚鉛筆一本
無駄な明かりをつけるなといってるはずだが。
公金導入では「行け行けどんどん。」もうそんな時代では無いでしょうが。

市関係は法務局支局移転反対したがしかして法務局は移転
現状少なくとも一般市民にとっては影響はない。
それと一緒で箱物が出来たって市民には関係ない影響ないだろう。

（その１）
まちの駅はやめた方が良いが、防府の観光振興そのものはやった方がよいと俺は思う。

最近は、企業が進出してくるどころか、逆に営業所や支店が新山口に転出したり統合
されたりで、防府は、このままだと寂れて行くばっかり。サービス業などはお客が減
って大変なことになる。

やっぱり、観光客が今の２倍も３倍も来るようにしたい。防府を元気にする方法とし
ては、とりあえず、それくらいしか思いつかないしな。で、どうやって観光客を引き
つけるか？　それが問題だ。まちの駅なんて屁の突っ張りにもならない。

俺が提案したいのは、徳地町と連携した「東大寺のふるさと」キャンペーンだ。
徳地や防府には、東大寺の建立に関係した史跡がたくさんある。岩風呂、佐波
川の井堰、国分寺、阿弥陀寺などなどだ。これらの東大寺に関係する史跡を巡
る観光コースを売り出す大キャンペーンを展開する。

東大寺って言ったら、知らない人はいないくらい有名。そのふるさとが防府だって
言えば、日本中に防府の名前を売り出せる。そしたら、一度行っててみようって人
がいっぱい来るに違いない。

（その２）
でも、この東大寺キャンペーンをやるには、徳地町の協力が不可欠。徳地町が協力
してくれなかったら、キャンペーンの魅力は半減する。だって、東大寺の材木が切
り出されたのは、徳地の山奥からだからね。

このように、防府と徳地は切っても切れない関係にある。ところが、先般の市町村
合併で徳地町をカンカンに怒らせてしまい、徳地町は山口市と合併しちまった。
そんな徳地町に、いっしょに東大寺キャンペーンやりましょうったって、ジョーダン
じゃね〜よって、断られるのは明らか。

それともう一つ、このキャンペーンはＪＲ西日本と協力すると効果的だ。やっぱり
ＪＲの広報力は強烈だからね。下関市は、「海峡物語」ってテーマで、ＪＲ西日本と
提携して、下関を強力に売り込んでる。

ところが、このＪＲ西日本とも、今の市長は仲が悪い。ってのは、大道駅のバリア
フリー化で、２億円を防府市が負担する約束をしてたのに、ドタキャンしたからだ。
そのため、大道駅はバリアーだらけの駅になっちゃった。

ってなわけで、少なくとも、防府市長が今の人である限り、とうてい東大寺キャン
ペーンはムリ。で、防府の観光客が２倍、３倍に増えるってのも、ユメ物語ってわけ。

>>701が書いてることは、だいたい賛成。まったく市役所は、無駄が多いし、
空回りしてる施策が多いな。

１箇所「箱物が出来たって市民には関係ない影響ないだろう」ってとこは、
どうかな〜。ハコモノを作るための補助金は、１００％補助じゃないだろうから、
足らない部分は市民の税金を注ぎ込まなくちゃいけない。それに維持管理費は、
物販の売上げで賄えない部分は、やっぱり市民の税金で補填しなくちゃいけない。
その分だけ、税金が無駄に消えてしまう。

だから、まちの駅は、単にムダってだけじゃなく、防府民に損害を与えるとんでもな
いハコモノだ。ロープウェーも同じようなもの。どちらも、維持管理に金が
掛かりすぎ。それらから得れるプラス効果よりも、マイナス効果の方が大きい。
つまり、赤字ってこと。そして、赤字でもなおやった方がよいような、公益性もない。

佐波川断層帯って怖いね
被害が県全体に及ぶって

期間限定（２日程度）防府のみで使える買い物券をつくる。
自分の店で使ってもらうように、商店も飲み屋さんも競ってお客様サービスを考える。
お客も満足。
その期間は防府全体お祭り騒ぎ。
この考え甘いかな？
でも花火大会当日のビヤガーデン券は結構売れてるよ。

防府の市境で関税をかける。500％のタリフラインに。
そしたら市外で買い物しない。

夏場に海風に乗って臭って来る、工場地帯からの悪臭は完全にマイナスイメージ。

どの工場だろうね。
昔は、駅南の協和発酵の工場のにおいが凄かったが、今はないからな〜。

30年前は本当に臭かった
今の中国よりひどかった。

やはり、天神様の下に箱物造ってもシャワー効果は望めないな。一度、民間のコンサルティング会社にシュミレーションしてもらえばいいのに。
補助金乞食にはもうなるな。

ハモは高すぎる
フリーズドライのハモ1個400円って…

>>711
防府市のトップ全員に言えることは、シミュレーションなんて言葉があれば、変な飾り時計とか
一年で壊れた駅前の噴水照明とか、さらにはルルサスとか存在してないよｗ

>>713
天神通の石畳舗装とか物販ハコモノとか、今のトップは小手先に頼る傾向があるな。

演劇にたとえて言えば、ストーリーや演技ではなく、衣装やメイクに頼る
ようなもの。いくら衣装やメイクが凝ってたって、感動的なストーリーや確か
な演技力がなきゃ、退屈な、チンケな演劇になっちゃうのと同じ。

天神通りの石畳も物販ハコモノも、チンケな仕掛けに過ぎず、退屈なしろものだ。
そんなよそのマネっこしか思いつかないのか？

自分は、>>702、>>703の「東大寺のふるさと」キャンペーンは、防府（と徳地）
にしかできない、まさに防府らしい観光振興方策だと思う。是非やって欲しい。

今のトップが、徳地ともＪＲ西日本ともうまくいってないから、それができない
ってのは何とも残念だ。

東大寺を表に出すのはいいね。
山口県じゃやってないから新たな観光ネタになりそう。
県がもっと力を入れるべき、何やってんだ県は、アホか？
合併云々に拘ってる場合じゃないだろ。

県も県だが、やっぱり防府市のトップが悪い。
県の合併推進方針に完璧にたてついて、どことも合併してない。

山口市はともかく、徳地町とだけは合併しとけばよかった。
「合併したけりゃ、してやる」なんて言い方すべきじゃなかった。

佐波川を利用するのはいい案だよね。
鮎の塩焼き露天を夏場出すとか。
河口に出来た橋の工事で、あのあたりに沢山いたハマグリも絶滅してしまったし。
長い目で天然うなぎの取れる川にもどそうか？

いいね〜。
天然ウナギのとれる川、よみがえった清流、おどる天然アユなんて、
かっこいいね〜。

徳地の山奥、国分寺、阿弥陀寺はそれぞれ遠すぎるって心配する人がいるかも
しれないが、最近はマイカーでの家族旅行や友達のグループ旅行が多いから、
ダイジョーブと俺は考えてる。

確かに萩や下関や山口の観光資源は豊富だが、防府も観光資源は防府　…じゃない豊富。

国分寺が当時のたたずまいのまま残ってるのは、全国でも防府の国分寺だけらしいよ。
そう意味で学術的にも非常に貴重なのだ。

実は、毛利邸博物館には、国宝である雪舟の山水図がある。あの中・高校の教
科書にも出てくる山水図だ。ほんとなら、そのために建物を一つ建てて展示し
ても良いくらいの、超一級品だが、ほとんど忘れ去られたようになってる。

いままで防府市当局は観光振興を全然やってこなかったし、いまやろうとして
るのも、ハコモノつくりなんてトンチンカンなことやってるから、防府の観光は
全然パッとしない、しかし、掘り起こしていけば、防府にはいいものがたくさ
んあるんだよ。

防府の観光振興はこれから。とくに、徳地町や盆地などと連携して、広域観光
キャンペーンをすることが大事だ。遠来の客は防府天満宮だけ見て帰るなんて
事はしないで、いろいろ見たがるからね。

「東大寺のふるさと」なんてのも、その一つだ。へ〜っ、徳地の山って、あの
東大寺の大仏が入ってる建物の木材を切り出したところだって？　佐波川って
川の途中途中に井堰を作って、徐々に下流に流していったんだって？　いまで
もその井堰の跡や、労働者の疲れを癒した石風呂が残ってるんだって？　いち
どレール・アンド・レンタ（ＪＲ列車＋レンタカー）で行ってみるか〜　って
人が結構、沢山いると、俺は思ってる。

でも、これは、徳地やＪＲ西日本と協力してキャンペーンしないと効果がない。
それが今の防府市政では出来ないのが、何とも残念。

なんか、みんなの意見聞いたら防府はそうとうな観光資源があるよね。
思うけど、補助金目当ての建設が結局は防府の魅力を無くしていったのでは？

そうだな。まちの駅なんてハコモノを作ろうとしている場所は、むしろ、
広々とした空間として残しておいたらどうかな？

そしてその空間で様々なイベントや催物をやったらどうだろうか？
石段に腰掛けて、イベントを見物しちゃったりなんかして。
のはどう？

いいよね。殺伐とした世の中、みんなそんなのどかな空間を探してるんじゃないの。
そんなのどかな市を自慢できてこそ、おいでませだよ。

今、市役所は「まちの駅」の基本設計ってのを作ってる最中で、それができあがったら、
市民の意見を聴くことにしてるらしい。

意見を聴かれたら、俺は、「まちの駅」を作ること自体をやめて、イベントや催物用の
広場にすべきだって意見を出してみることにするよ。

もし実行されたなら、かかわった地権者、計画立案者、建設請負会社・・・全てを検証すべきだ。
彼等は建設後に施設が寂れてもなにも影響がない。影響を受けるのは維持費を負担する納税者だ。
案外、ルルサス建設の点と線がつながるかも？

>>723
イベント用の広場っていうより、>>722がいうようなのどかな空間として残して
おいて、たまさかイベントや催事に使うって感じだね。主眼はあくまで「のどかな
癒しの空間」だ。

そう言えば、神社って、大抵広々とした前庭があるよね。防府天満宮では、
そんな広場というと、向かって左側の広場だろうけど、何か中途半端だよね。

だから、石段下にもう一箇所、広々とした空間があっても良いよね。

都会のまねして箱物造ってもしょせんは都会に負ける。
都会に無いもの、他にないものは、佐波川などの自然、国分寺などの文化財。都会では味わえないのどかさ。
絶対に都会にはまねできない。
だから、都会から観光客が来るし、「ふるさと」と言う言葉も廃れない。
箱物造って廃れたようだ。
思いっきり田舎をアピールするのも活性化かも？

ったく、物販ハコモノなんて作ったって、ろくなことにゃならないよ〜。
物販ハコモノつくるの止めろ〜！！

>>727
話のもっていき方が強引だと思ったら、市役所スレからご出張ですか？

あんたもな。
ワンフレーズだけかと思ったら、かたことは言えるじゃね〜か。

埋もれてる観光資源を掘り起こせず、「まちの駅」なんて物販ハコモノを造っ
てるようじゃ、観光振興なんてムリ、ムリ。

まちの駅について、先日、地元説明会をやったんだって？　知ってた？
自分はぜんぜん知らなかった。

市当局は、まちの駅について市民の意見を聴くと言ってたけど、まさか、
この地元説明会で市民の意見を聴いたって事にするんじゃないだろうな〜。

市民の意見を聴くってんなら、市役所や公民館や図書館その他の公共施設に
原案書を置いておいて、○月○日までに、〜〜に意見があれば提出しろ、
というやり方をすべきだ。

いつやったのかほとんどの市民がしらないような地元説明会をやって、
市民の意見を聴きましたなんて、詐欺まがいだ。

私も知りませんでした。

「市民が主役」って言ってるのに、やってることは「市民を無視」。
まったくひどい話しだな〜。

「まちの駅」を天神様の下につくることについて、まともに市民の意見を聞い
たら、ばかばかしいことは止めろって意見が圧倒的に多いだろうね。

地元の天神商店街は、そりゃ賛成する人が多いだろうよ。市や国の金で公共施
設をつくって、しかも市が維持管理してくれるんだから、地元は丸儲け。地元
説明会で反対が出ないのは当たり前だ。

広く市民の意見を聞いたら、反対が圧倒的に多いだろうに、地元説明会で市民の
意見を聴きましたってポーズをとるなんて、まるで詐欺だよ〜。

12万人すべての意見が聞けるわけなか。
そのために市議会議員がいる。
俺達市民が選んだ議員がGOサン出したから計画が進んでるんだ。
文句の言いようがない。

いやさ、松浦市長自身が、市議会で「市民の意見を広く聞きます」って答弁し、
市会議員が、それなら良しってんで、「まちの駅」の基本設計の予算を承認した
といういきさつがあるんです。

「市民の意見を広く聞きます」って約束したんだから、約束は守ってもらわなきゃ。

その場合に、１２万人の１人１人から全部意見を聴けなんて、ダレも言ってないよ。
１２万人すべて市民が、どんなハコモノが造られようとしているのかを知ることが
できるように、原案書を公民館に置いたり、市のＨＰに掲載したりして、ダレでも
原案を見れるようにし、そして、意見がある者はどこに提出たらよいかという
ことを明らかにしろ、と言ってるわけ。

上に書いたことを市役所がやろうとしないから、文句を言ってるのです。

その通り。
議会で幾ら言っても実行しなければ意味が無い。市民無視の勝っていい加減な議事録。

なんだか、お人よしの集まりですね。あきれました

昔、ぼうふらスレが乱立した時があったなｗ

>>737
市議会はお人好しの集まりというか、実は今年の１１月に市議選があり、
そのとき市長に足を引っぱられるのを恐れて、仕方なくまちの駅の基本計画
予算に賛成したと言われてる。

あんなモノつくってもしょうがないという市議が多かったんだが、松浦市長
が個別に市議に内々に賛成するように圧力をかけたと言われてる。

政治家は上も下も似たり寄ったり
衆議院も中選挙区で競り合うことが無いから、めだとうとして。パフォーマンス。

代議士も公認取れれば安泰。。東京暮らし。いいなあ、世襲政治家。
ますます地元は疲弊。商店街は目も当てられない。

もうじき市議選だけど、今回は良く考えたい。

防府市は、徳地町と合併し損ねたため、今後ずっと地方交付税を大損するし、
また県庁に完璧にたてついた形になってしまって、観光振興や企業誘致や公共
事業に協力してもらえないしで、防府市政は凝り固まり、行き詰まっちゃってる。

>>741
それしか言えないのか？

お得意のケチツケだけ。

sonoserifu,sokkurisonomamaokaesisuru

書きたいことを書けば良い
穴のアナの小さい奴が多い

ののしりあいも、たまには気晴らしになるが、そればっかりってのはな〜。

>>741が言うとおり、防府はこり固まり、行き詰まってるな。
それを解きほぐし、打開するには、どうしたらよいか。

それが問題だ。

ここに書き込んでる奴らのおつむが凝り・固まってるだけじゃん。
防府は来る者拒まず、変化の激しい活力のある都会、いわば上海だ。

来るものは拒絶。変化が怖く如何にして固定化された権力に擦り寄るかを考えてるんじゃないのかな？
「防府には防府の考えがある」なんて言いそう。
完全に自己満足で裸の王様主義。

よそ者はだまっちょれ　どころじゃなくて、新参者はだマッチョれ、
防府の歴史を知らん者が何を言うか、って態度の、

排外主義者・時代錯誤者・視野狭窄者・井の中の蛙・ヨシのずいから天を覗くやから
が、やたらと多い街だからな〜。

とどのつまり、日本や世界のおおきな流れを察知できず、いつも時代の変化に
ワンテンポ遅れて、しまった、〜〜しとけば良かったって後悔するが、後の祭り。

古くは県庁誘致や新幹線駅誘致の失敗、最近では徳地町との合併失敗。

ま、このような言い古された真実は真実として、今現の問題は、
こり固まり、行き詰まってる防府市政を、解きほぐし、打開するには、
どうしたらよいか、それが問題だ。

はっきり言って、防府は山口県でかなりマシな方だ。
ワーナーマイカルシネマズ、吉野家、ツタヤ、サティ、ロックシティ、コスパ、
ゆめタウン、トライアル、ルルサス、タックルベリー。
それすら気付かないなんて、お前らつくづく都会人だな〜。

防府市政のことを言ってる。防府市政（＝行政当局）と　防府のまちとを混同するな。

防府市政が凝り固まって、行き詰まってなかったら、防府のまちは>>750が言うより
もっとずっと良いまちになってるだろうと言ってるのだ。

松崎神社（今の防府天満宮）の門前市で拓けていった経緯があるので
商売で資本を蓄積、戦前まで市内経済を独占してきたようだ。今は見る影も無い。
（我こそは防府民なりってのは、そのボンボンだろう。）
明治大正のリーディングカンパニーは商店街の小さな店であったがはるか昔の話。
今はイオンであり、マツダであり、ロック、サティ、イズミ。
地もとの店の出る幕は無い。精々下請けくらい。

>>752 我こそは防府民なりってのは、そのボンボン

いるね、そういうタイプ。
賢げなことを言ったり、やったりするけど、人の意見を聞く耳を持たないから、
独断と偏見が強く、いつも空回り。

天神様と衝突して、駐車場を上に作られてしまい、天神商店街が壊滅したのも
その例。

駐車場の話はみんな言っていた。
神社下に作らないから参拝客が店にお金を落とさない。
しかし大昔の話。今はお店は天マン屋しかないです。
その他のごちゃごちゃした店と今市方面の店は、ほぼ壊滅。
（今、箱物作るという話。大丈夫でしょうか？）

あわてた防府民は山頭火で盛り上げようと必死。
どうせ商売がらみと見透かされている。
次は鱧。

我こそは防府民なりと言っているけど、実権は無い。
防府のお荷物

大体寄せ集めの住民＝市民
他所から転勤や就職した者、自衛隊やマツダの入れ替わりの激しい若者。
ローンで家を建てたり。
市内で戦前から住んでいると言うのは人口の3割くらいか。

その又1割くらいの「我こそは防府民なり」。
本当にお荷物って悟れよな。

>>754　箱物作るという話。大丈夫でしょうか？

ダメでしょ。物うり用のハコモノ作ったって、駐車場ないですから。
次の市長選の選挙対策ってのは見え見え。

地元のボンボンは勘違いして歓迎してるか、または、自分たちの金で作るわけ
じゃなくて市や国の金で作るんだから、まぁ良いかって態度。

防府全体のことなんかちっとも考えちゃいなくて、自己中そのもの。
ひで〜まちだ。

あそこは、誰かが言ってたように「癒しの空間」にしておくのがベストと
思う。そうしておくと、何となく人や店が寄ってくるようになる。

防府全体のことなんてちっとも考えてなく
太古の昔、松崎神社〜国衙から門前市で拓けたあの近辺だけしか頭に無い。
桑の山以南は干拓のおまけ。他所のものは田んぼの後に家を建てろ。
おとなしくしておけという防府民が時代とともに没落、格下げ。
駅前をみればわかるけど、だれもあそこのルルサスビルで買わない。
信用金庫も山銀に比べお客ははるかに少ない。隣のスポーツ屋は閉店。
これが現状。

防府のリーディングカンパニーは、どこも潰れちゃって大手の↓下。下請け。
不動産バブルも弾けちゃって。。。。。。どうなるかわからない

高校と天満宮に挟まれたところにあった防府競輪、
まだ存続しているんかいな？

昔、よく行ってたよ。
旧山口市からの無料バスで。

あの威勢のよかった予想屋のオッサンや、
ジジイ立ちはどうなったんだろう。

懐かしい。

>>757 桑の山以南は干拓のおまけ。

まぁ、松崎・宮市辺りの自己中オヤジやボンボンは、無視して放っておくのが一番良い。

あの連中の賢げな物の言い方や、自信にあふれた態度に、ついフラフラと信頼を寄せて
しまいそうになるが、実は、その賢げな風や自信ありげな態度は、防府の外の日本や世界の
大きな流れが全然視野に入ってなくて、昔ながらの防府しか目に入ってないからこそなのだ。

防府が置かれてる状況が昔通りだと思ってるから、古くからいる自分たちが一番良くわ
かってるって思って、賢げにしゃべるし、自身あふれる態度がとれてるわけだ。
つまり、状況認識ができておらず時代錯誤してるからこそ、賢げにしゃべれるし、
自身がある風ができるわけだ。

それは、ヤツらが言ってることや、やってることをじっくりと見てみればわかる。
防府駅通りが寂れるのを心配して右田の新幹線駅の誘致に反対したとか、
天神様とケンカして駐車場を上につくられちまったってこととかからわかるように、
新幹線時代や自動車交通時代の到来を見通せなくて、ドジばっかり踏んでる。

松崎・宮市の連中って、見かけ倒しが多いんだよ。あんな連中の言うことを
聞いたり、従ったりすると、ろくなことにならないよ。

箱物建設もしない。過剰な道路補修もしない。
しない、しないが一番いい。
毎年それらに使っていた予算を暮らしを援助するための予算へ回す。
例えば、防府は子供のいる家庭は補助金が出るとか、老人のみの世帯へ補助金を出すとか・・・。
防府に住めば生活が助かるような市政を行えば、人口が増えるかも。人口が増えれば消費も拡大。消費拡大で税収も増える。
税収が増えれば一人あたりの税金も削減できる。

よけいなものを売る！アスピラートはいらん！！売った収益で
老人の憩いの場をつくる。詩吟教室、お花とか古典研究とかを
充実させる。

余計な施設があれば託児所に転換。ひきこもりや無職の子を有資格者の指導の下雇い
２４時間体制にすれば外部からいっぱい防府に移転してくる。田舎だから暇つぶしの
おばさんの社交場と老人の暇つぶし場所を合体させた施設にしてみんなで子供をみればいい。
そうすると人件費も抑えられる。

外部から客を呼ぶには手っ取り早く
大阪のスパワールドみたいな施設をつくる。
施設で３０００円以内でとまれるようにする。
できたら混浴も併設する。これでむちゃくちゃ人くると思う。
海外向けにじゃんじゃん施設利用の安さと飯のうまさを宣伝せよ！！

つぶれかけたショッピングセンターの横に併設し、
ショッピングフロアを防府独特のうまい飯屋にする。

はっきりいって、防府のおばんの飯はハイカラなレストランよりも
はるかにうまい。おばんを大量動員させて、外部に
グルメと温泉と宣伝すればよい。

まちの駅など要らないし、税金の無駄使いだと言うことでは、皆さん一致してるみたいですね。
まちの駅が成功すると思っている時代錯誤の人達が市政を行っている現実が恐ろしい。
秋の市議選の争点にすればいい。

そうだな、１１月の市議選の立候補者に、まちの駅に賛成かどうか質問書を送って、
回答を貰うことにしよう。

回答があったら、この板に書き込むからな。まちの駅に反対って候補者に票を
入れようぜ。

そうだ、まちの駅建設を中止できた日が、利権構造から決別した防府市民のインディペンデンスデェイだ。

天神下の穴吹マンション
鳴り物入りで完成したが、第二弾が出来ない。
そうこうするうち駅前に、遊休土地に、JA周辺にマンションが。
それにあわせて空き地が転売してさあこれからと言うのに
「不動産バブル崩壊」まあ都会の真似したつけが防府にも波及しそうだ。
貸し渋り、貸しはがしで建設会社、マンションメーカー。青色と息
6月危機の後は9月危機。あなたの会社は大丈夫ですか？

まあこんな状態だから、町の駅を作ったところで、これっぽっちもこの町が進展する筈も無い
賢明な市民は見抜いていると思う

言っては悪いかもしれないが、天神下は太古の昔のように
参道に逆戻り。穴吹も再度作ろうと思わないほど。
反対していた連中もいつの間にか消滅。それがこの町の特徴。
まず反対反対。いつのまにか溶け込む身勝手さ。

いっそあのあたりの土地、市が買占めして、参道整備が宜しいのでは。
どうせやる気の無い商売や閉店寸前、後継者なしの小店ばっかり。
しかし防府だけだよ。普通の町なら宗教分離でうるさいから。
なんだかんだと言っても天満宮の門前で栄えた歴史は否定できない。

町の駅はスーパー銭湯を併設すべき

何かを造れば良くなる発想は古い。維持費も馬鹿にならない。今こそ造らない勇気が必要。

スーパー銭湯はもう淘汰されていくと思うよ。
シャワーの生活に慣れた都会人にはうけるが・・・。
満点の湯も閉鎖。銭湯は「和の湯」で十分と思う。

天神様下は、何も作らないでオープンスペースにしておくってのが、良さげだな。
それでなくてもあの辺りは、旧市街地でせせこましいから、癒しの空間があると
ホッとするな。

と言っても、駐車場代わりにされたんじゃ意味ないから、駐車厳禁にすると同時に、
なにか和めるような雰囲気を出す仕掛けが必要だと思うな。何が良いアイデアが
ないかな〜。

植樹するってのもな〜、池や噴水をつくるってのもな〜、彫像でぐるっと取り囲む
ってのもな〜、どれもいまいちだな〜。ま、とりあえずは、何もない真っ平らな
石畳にしておくんだろうな。石畳に和風の模様を付けるか何か工夫すればよいかも。

いずれにしても、たまさか開催するイベントや催事の邪魔になるような固定物は
作らない方が良いな。公会堂みたく、前庭に植栽しちまうと、普段、市民が気楽に
敷地内に入れないので、宝の持ち腐れになっちまう。あの公会堂の前庭の植え込み
はなんとかならんのかな〜。話が違うけど……。

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天神下に出来るという箱物は誰が運営するんだろう
営業時間は決まっているのか
年商見込みとか雇用はあるのかとか全く不明
年商1億円以下なら、やらないほうがまし。

箱物を作る。まずこれがあるのではないか？

まちの駅を天神様下に作ろうって、どうして考えたのかな？

天神様ウラに駐車した参拝客を石段下まで誘導して、国分寺や毛利邸の方に
押し出すシャワー効果がねらいって言ってるらしいけど、

自分が参拝客になったつもりで考えてみよう。天神様ウラに駐車して、あの
急な石段をトコトコ下りてきて、まちの駅で地元のカマボコや野菜を買って、
そして、国分寺や毛利邸の方まで歩いていく気になるだろうか？　ならない
な〜。

かといって、あの急な石段をえっちらおっちら登って駐車場まで戻ってきて、
さて、国分寺や毛利邸に行くだろうか？　そんなめんどくさい、くたびれること
しないな〜。参拝を終えたあと国分寺や毛利邸に行くつもりなら、すぐに駐車
場に戻って、車で行くよ。徒歩で行くなんて考えられないな。

ってことで、いずれにせよ参拝客はまちの駅にはあまり来ないと思われ。
一体何を考えて、まちの駅を天神様下に作ろうなんて考えたんだ〜？

何も考えちゃいないのでは？　もともとは、何か目立つハコモノを作ろう、
何がいいかな〜、そうだ、道の駅ってのが全国ではやってるから、まちの駅が
いいんじゃないかな〜、場所はどこにしようかな〜、うんそうだ、天神様
に参拝客がいっぱい来てるし、天神商店街が寂れてるから、天神様の下がい
いんじゃないかな、天満宮の宮司も喜ぶだろうし、天神商店街も喜ぶだろう。

次の市長選挙で、天満宮の宮司に応援して貰えれば、効果絶大だし、松崎や
宮市は自分の地元票で大事だしな〜。これで次の市長選挙も大丈夫だ〜、
自分の金じゃなくて市や国の金だから、自分のフトコロが傷むわけじゃない
しな〜　って考えたんだろ〜な、きっと。

そうとでも考えないと、客が来そうもない天神様下に、なんでまちの駅を
造ろうとするのか、その理由がさっぱりわからんからな〜。

外人向けの寝泊りでき、安い防府飯が食えるスーパー銭湯をつくる。
韓国・中国・台湾に宣伝する。
日本人でわざわざ防府に来る人っていないでしょ？てか
名前すら知らないでしょｗｗ

天神様にお参りする前に、手を洗い、口をすすぐだけじゃなく、体全体をきれい
にしてからお参りするってか？　ちょっとかったるいが、それくらい大事な神様
だって宣伝するのも、かえって良いかも　……な〜んちゃって。

天神様くらいじゃ観光客は増えないだろうｗｗ
じじばばがわざわざこの大不況なのに防府に
お参りにくるか？
ありえない！！！！！！！！！！！！

７７６さんに賛成！！スーパー銭湯を併設すべき！！
この際、子供は１００円にし、小中高年の需要を喚起させる。
この不景気に子供をどっか連れて行くのはみんな悩みの種。
時間さえたてばいいのならスーパー銭湯は最高！！！
ディズニーランドなんて金がかかって破産するだけ。正気の沙汰じゃない。

遊び場所がない防府はスーパー銭湯は子供たちの溜まり場になるｗ
実際、都心では子供がスーパー銭湯で長々遊んでる。

どうせ採算がとれない計画なんだから、防府市民の家計に役立つ施設をつくるべき！！！

ついでにプールもね！！！！

ディズニーランドはすばらしい施設ですが
庶民からみたら高すぎるといったまでですｗ

言葉のあやでしたｗｗｗｗ

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たしかに、バス兼プールのような施設があると良いね。
防府はそう言えば、泳ぐところがないよね。富海は下水道ができてないから水質
が気になるし、三田尻・中関はコンクリの断崖絶壁だし、西浦はマツダの工場
のために埋め立てちゃったし。

防府には海があるったって、それは工場にとっての話しで、市民にとっては
海はないも同然。

ゴミ焼却施設を建て替えるときに、併せて、焼却熱をつかって温水プールを
つくれっていう意見があるが、それがいいかも。

まちの駅なんてやめて、ゴミ焼却場にスーパー銭湯を併設したら、一石３鳥だね。
一石〜まちの駅なんてムダな赤字垂れ流しのハコモノをやめられる
一石〜ゴミ焼却場の焼却熱を有効に活用できる
一石〜スーパー銭湯兼プールができる

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↑防府民　運もくそも来るか。
こういう低脳には　うんざり。

ゴミ焼却施設を建て替えるときに、併せて、焼却熱をつかって温水プールを
つくれっていう意見があるが、それがいいかもな。

まちの駅なんてやめて、ゴミ焼却場にスーパー銭湯を併設したら、一石４鳥だぞ。

一鳥〜まちの駅なんてムダな赤字垂れ流しのハコモノをやめられる
一鳥〜天神様下に「癒しのオープンスペース」ができる
一鳥〜ゴミ焼却場の焼却熱を有効に活用できる
一鳥〜スーパー銭湯兼プールができる

こりゃいいぞ〜！！！

温水プール
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お国で村興し、恥知らずのｸｿ田舎ﾃﾞﾑﾊﾟボウフラスレ。
とっととくたばりやがれ！

妄想スーパー銭湯の前に今の防府の置かれてる立場をもう一度確認したほうがいいよ。

県立中央病院改め、山口県立総合医療センターも県が運営から撤退の議題に上がり始めてるんだから

県が改革プラン策定　県立２病院の経営形態見直し
ttp://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2008/0809/1.html
＞県医務保険課によると、総合医療センターは二〇〇六年度決算で約五千三百万円の単年度黒字を
＞確保したが、約五十一億五千万円の累積赤字を抱える。一般会計から年間二十億円前後を繰り入れ
＞運営している。

スーパー銭湯って、いまどこも採算会わないって知ってる？
山口にも潰れたところがあるし。
温水プールとか誰が使うの？維持管理を考えると大赤字必至。

そういえば中央病院近くの自由が丘にプールがあったが潰れたな。
やめとき、やめとき。

>>786
そりゃ、撤退じゃなく、経営形態の見直しだろ。
あの病院を廃止するわけじゃなくて、県の直営から、独立行政法人による経営
に切り替えるってことだよ。


>>787,>>788
スーパー銭湯が赤字になるっていうけど、ゴミ焼却場と合築だから燃料代が
かからないし、合築するから土地代もかからないし、市の施設だから固定資産
税もかからない、などから、民間経営とは違い、赤字にはならない。
いずれにしろゴミ焼却場は建て替えざるを得ないんだしね。

問題があるとすれば、環境が悪いって事だろうな。今のクリーンセンターの
あたりは景色が悪いので、行く気にならないかも。

スーパー銭湯に反対する人は、防府市は何もしない方がよいって意見かいな？
それとも、こういうことならやってもよいって考えがあるのかいな？
あるのなら書いてみてくれよ。

何もしないで手をこまねいていては、防府がジリ貧になるッてのも事実だからな。
俺も、まちの駅は反対だけど、スーパー銭湯はいいかもよ。防府って行くとこ
ないもの。

スーパー銭湯ってのはFCで企業が副業でやるようなものだよ。
それも石油高。時代に逆行している。
それとは別に、クリーンセンターの焼却熱利用施設と言うけど果たして
そんなにあのロケーションで人は来るか疑問。
やはり焼却場はそれなりに言い方は悪いが、遊ぶようなところじゃない。
利用客もしれているだろう。そういうのに金を使うべきでない。

何もしないのも一考だ。維持管理に人や費用を使うだけ。
建物作れば、維持管理を何十年も続ける必要がある。
大体山口と一緒にならない道を選んだのだから。
身の程を知ればいい。

>>790 何もしないのも一考だ。
何もしないと、ジリ貧になるのは目に見えてるけどな。>>790は、それがわかって
いても、それでもどうしようもないじゃないか、何をしてもうまくいかないぞ、
だって、山口市と合併しない道を選んだんだからな、って考えるわけだな。

なるほど確かに、じたばたして何かやるほどの能力（財政力・職員能力）は
ない気もするな。確かに財政力がないな。合併しなかったために、地方交付税
が大幅に減ってしまったのだ。今年度は、去年と比べて、交付税が９億円（３３％）
も減っている。
http://www.city.hofu.yamaguchi.jp/1710zaisei/H20toushoyosangaiyou.pdf
しかも、これは今年度だけじゃない。来年度になったら、元に戻してもらえるわじゃ
なくて、来年度以降もず〜っと少ないままなのだ。これは大変だ。もらえると
思っていた９億円が、毎年度もらえないわけだからな。

今まで通りの市民サービスをしようとすると、どこか別の所から９億円をもって
こなくちゃいけない。今年度は、財政調整基金（いわゆる預金）を１０億円
取り崩して補った。しかし財政調整基金はあと２５億円しか残ってない。
来年も１０億円、再来年も１０億円取り崩したら、３年後にはもう５億円しか
残ってなくて、１０億円を取り崩すことはできない。足らない５億円は、
どこか別の所からもってくるしかない。

財政が苦しい他の市町村や道府県は、とうとう職員の給与カットなんてのを
やってる。防府市も３年後には、給与カットをせざるを得なくなるだろう。
そんなときに、まちの駅やスーパー銭湯を作っている場合か、て気持ちは
わからんことはないな。

山口市とはともかくとして、やっぱ、徳地町とは合併して、交付税が減らない
ようにすべきだったな。「合併したけりゃしてやる」なんてことを言うから、
こんなことになるんだ。

あ〜あ、トンでもないことになってきたな〜。

いつやら、テレビで合併しない宣言の町を取り上げていたが
一人三役、車はボロボロ。そのくらいしないと。
図書館は本をもらう、ならべる。

この町はどうかな？職員は臨時も一杯。
ルルサスに新図書館。

地元企業も青色吐息なのに、やっぱり体育館ネーミングなし。
バナー広告いまだ募集中。
金が出せる地場上場企業もなし。情けない。

防府は防府でやるとえば聞こえがいいが
もう何も出来ていない。

徳地も防府からしたら、山と田んぼのあんな僻地と思っているから。
それなら防府は、よそ者が経済活動をほぼ掌握してるじゃないかと言われそう。

ともかく徳地町と合併しておけば良かった。

地方交付税の計算方法が去年から変わって、面積が広い市町村によけいに配られ
るようになった。これは合併市町村に地方交付税をよけいに配るためだ。
地方交付税の全国総額は決まってるから、面積が広い市町村によけいに配れば、
面積が狭い市町村の地方交付税はそれだけ減る。

次の地図を見てくれ。徳地の面積がどれだけ広いか解るだろう。
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/chiiki/shicho-g/gappei/daigappei_jokyo.htm

徳地町と合併しておけば、防府市の地方交付税が９億円も減るなんてことは
なかったのだ。

それだけじゃない、合併した市町村は、市町村長・副市町村長や、市町村議会議員や
共通部門の職員（財政課、総務課、職員課、企画課、会計課などの職員）が
大幅に減ってるから、人件費が４〜５億円くらい毎年浮く。

防府市と比べると、合計して毎年１５億円くらいの差がある。毎年１５億円
あれば凄いことができる。防府市はそれができない。

山口市とはともかく、徳地町とは絶対合併しておくべきだったのだ。
まったくアホなことをしたもんだな〜。

県庁誘致失敗、新幹線駅誘致失敗に続く大失敗が、徳地町との合併失敗だ。
後世の防府民から、防府を寂れさせた「３大失敗」と言われ続けるだろう。

今から言っても遅いが、形だけの事、名前だけの事。建物の事で
埋めきれない感情の溝ができたから、もうだめだよ。
県としては、とにかくのらくら予算をつけず道を直さず。
のらりくらり
金庫の金がなくなるのを待つ。まあ２０年くらい先にもう一度
合併の話が出るだろう。

そのころは、町にはコンビニと大手セブンかイオンか
ガソリンはセルフ。空き地ばっかりの商店街

そんな感じだろう

ってことだね。
徳地町と合併し損ねたことや、国・県庁・山口市と険悪な関係になってしまった
ってことで、防府市の未来はものすごく暗〜くなってしまったな。

理髪店・クリーニング店・印刷業者・タクシー運転手・地元旅館・飲食店など
などのサービス業は、お客が少なくなっていくので廃業せざるを得ない人達が
ドンドン出てくるだろう。

それで今以上に、シャッターが下りた店だらけ、空き地だらけ、人影まばらなまちに
なっていくだろう。それが「とことん防府」の行きついた果ての姿だ。

悲観的にならなくても３年後は山口市に吸収合併されるでしょう？？
なら、山口市の美観と県庁マンのエゴのために防府地区の財政を搾取される前に
防府市民のほしいものを作っておいたほうが得だと思う！！！

そりゃ何も金を使わないで貯めておくのがベストだと思うが、市長は
作るって言ってんでしょ？来年はサブプライム問題で恐慌だから、失業対策もかねて
何か箱物を作らざるを得ないでしょうね。さもなければモラルハザードが起きる。

ちなみに人気スーパー銭湯の紹介

http://www.spaworld.co.jp/

http://www.narakenkoland.net/

http://www.ooedoonsen.jp/

そういえば中央病院近くの自由が丘にプールがあったが潰れたな。
やめとき、やめとき。

反論　自由が丘なんて僻地、自転車で遠すぎていけません。中心部の
人はだれも行きませんよｗｗてかあること自体知らなかったｗｗ

中央病院帰りのじいさん・ばあさんがたむろする施設は活気がない。
なんかそんなところ行ったら若者の生気を吸い取られるような気がして
行く気もしない。

従って、前のコメントでも述べたが、小中高校生は１００円にし、
じじばばじゃなく、若者主体の施設にするべき。おのずと安いから
大人７５０円でも保護者はこのスーパー銭湯を利用し、特に夏休み
正月、春休みは多くの利用者で賑わうであろう。

あと、派遣社員とか、防府市で
生気のない顔してパチンコで時間つぶしているが
こういう人も、スーパー銭湯が出来たら楽しめれるんじゃないか？

じじばばは、駅の道とか絶対にあくびが出て、誰も利用しない施設の
建設を考え出す。超不思議だｗｗｗｗ

防府市民だけではなく、県外で学んだり、働いている人の意見を広く
聞くべきだ。

山口市は防府市と合併するほどバカじゃない。

合併したって、新市議会で防府出身議員と山口出身議員がケンカばかり。
市民まで巻き込んで、毎度大騒動。とどのつまり、以前小郡町と山口市が
分裂したように、分裂して元の木阿弥に。

現在は旧山口市がリーダーシップをとって、新山口市をうまく運営できてるが
合併したら目も当てられない修羅場の連続。

金は持ってるが知能は劣ると思ってる防府民と、金はないが防府民の金をうまく
使う知能はあると思ってる山口民と、が一緒になってもろくなことはない。

天神の土地を入札方式で都会のスーパー銭湯を
運営している会社にただで譲渡して、市の金を使わないという手もある。

もしも、撤退する場合には違約金として施設全体を市に譲るという
条項もつけたらいい。

>>800　天神の土地を運営している会社にただで譲渡して、市の金を使わないという手もある。

天神の土地って、誰が所有者？　市役所じゃないよな？
多分天神様が所有者だろう。天神様は、あそこの土地をタダでスーパー銭湯の
運営会社に譲渡するとはとても思えないけどな〜。

じゃあ・・・・天神様は借地権をスーパー銭湯の
運営会社に売ればいいんじゃない？？

あとわずか５０人のじじばばが合唱で使っているアスピラートを
売却してスーパー銭湯の運営資金に当てたらいい

さあどうかな、天神様は、物販ハコモノを市が作ってくれる方が有難いって
考えるんじゃないかな？　わからんけど。

松浦市長が物販ハコモノを天神下に作るって発表した時点で、もう天満宮司とは
話が付いてたはずだよな。

スーパー銭湯を本気で作るってんなら、俺は、ロックシティの隣のカネボウ跡地
が良いと思うぞ。自転車で行けるし、ロックで遊んだ後、子連れで入れるし。、

ロックシティもあるしｗｗしょぼい店舗を作っても人が来るわけないｗｗｗ
来年は超不景気でみんな麺から米を中心に食べ始めたし、オイル高で
自動車すら捨てたがっている防府市民が多いのにｗｗｗｗｗｗ

歴史的に防府市民はどけちｗｗｗｗｗ
ショッピングセンターでものをしつこくいじりまくって最後にケチを
つけまくって何も買わないのが関の山ｗｗｗｗｗｗ

アスピラーとの無駄を誰も指摘しないのは
どうして？？？？？？？？？？

あれは絶対売るべき！！！！！！！！！！！

>>805　しつこくいじりまくって最後にケチをつけまくって何も買わないのが関の山

わっはっは〜。防府民の性格をよく知ってるね。同感。

アスピラートまで話しを広げると、まちの駅の問題から話題がそれる思って
何も書かないでいるよ。

それにしても、天神下のスーパー銭湯はＯＫだが、ロックシティ横はＯＵＴ
ってのは、どうしてかいな？

ロックシティは防府市外部の産業。これ以上、外部の産業に
加担して防府の地場産業を衰退させることは許されない。
言い換えれば地場産業従事者が貧困化しているのは目に余るｗ
シャッター街は夜、俺は恐ろしくて歩けないｗｗｗｗ
ちなみに自分は地場産業関係者じゃないよｗ

宗教と政治の分離は徹底しなくてはならないが
天神様を無視したら防府の歴史や存在の否定につながってしまうｗ

ランドマークとして天神様は積極的に利用すべきだ。

スーパー銭湯兼温水プールの効果によって商店街に人が集まればいいかも・・・・・

わかった。アンチロックなんだな。

天神様を防府のランドマークとして利用するのが大事って考えは。全く同感。
問題はどうやって利用するかだな。

俺は、前から、石段横に和風のエスカレーターをつけるのが一番先だって
考えてる。エスカレーターをつくったら、天神ウラの駐車場を閉鎖できる。
そして天神商店街の途中にある駐車場を和風の立体駐車場にすればよい。
そしたら参拝客が昔のように商店街を歩くようになる。天神ウラの駐車場は
普段は閉鎖して、お祭りの時だけオープンしたらよい。

いずれにしても天神様と協力することが必要だ。石段は天神様のものだ。
エスカレーター設置経費の３分の２は商店街が負担すべきだろう。残りの
３分の１は市が負担すべきだ。天神様に負担させるべきでない。というのは、
今でも天神様は全然困らないからだ。受益者負担ってワケだ。

ショッピングセンターでものをしつこくいじりまくって最後にケチを
つけまくって何も買わないのが関の山ｗｗｗｗｗｗ
＞＞まさにその通り！！
新しくオープンしたら怒涛のように押し寄せ。家で作ったほうが美味しいだとか、自分の知ってる店のほうが安くて美味しいだとか、ケチを付けるために品定めする習慣があるようだね。
雰囲気代にお金を払うとか、そんな感覚がないよね。遊び心に乏しい市民だよ。

欄干橋の所（さいとうおもちゃ屋）に銭湯はあるでしょ。いらないよ。

大体　熱帯化しているのに銭湯入れって、爺ババ逝ってしまうぞ。

天神様にエスカレーター、オレも昔友達と冗談で話してたw
ギャグとして処理したけどw

しっかしみんな真昼間からネットって、暇人がうらやましいな〜。

えっお盆休みじゃないの？

>>814 冗談で話してたw ギャグとして処理

その冗談ってのがバカにならんのよ。ひょうたんから駒ってこともある。
案外、ド素人の発想ってのが、問題の本質を突いてることもある。

だれでも「あの階段がな〜」って思ってるってことは、それが問題解決のボトル
ネックになってるって事だよ。

エスカレーター、良いと思うよ。問題は、天神様がどう言うかだな。今なにも
困っちゃいないのに、なんでわざわざあの階段を壊してエレベーター作らにや
ならんのだ。歴史的文化財だぞ、って反対するんじゃあるまいか？

そしたら、ま、ま、天神さま、そう固いこと仰らないで、ね、ね。
天神商店街のためと思って、防府市民のためと思って、なんとか、そこを
お願いしますよ〜。ね〜、天神さまあ〜。

って下手に出て、ひたすらお願いしなくちゃいけない。そしたら、
何を仰ってるんですか、天神様は天神商店街のためにあるわけじゃありませんよ、
防府市民のためにあるわけでもないですよ、皆さん、話しが逆でしょ、
天神様のために、商店街があるんでしょ、防府民がいるんでしょ、
じょ〜だんじゃないですよ、なんでまた、あの貴重な、維新の志士も踏みしめた
石階段を壊さなくちゃいけないんですか。横着な、尊大な、威張り腐った天神商店街
の石頭オヤジやボケボンボンのことなんか知ったこっちゃないですよ。

って言いそうな気がするな〜。
そうこうしてる内に、天神様もろとも防府市が沈没していきそうだな。

（今週はぶっとおして盆休み。スマンな。）

>>816
裏山歯科。公務員は休み梨・・・トホホ・・・

普段は、民間よりずっと楽なんだから、お盆くらい仕方あるまい。
休まず、遅れず、働かず　ってのが公務員の定番だからね。

>>817はそんな”３ず公務員”とは違って、民間人以上にハードに仕事を
するホンモノの公務員のようだが……。

天神様の石段に和風エスカレーターを造りつける。そして天神商店街の途中に
ある駐車場を和風立体駐車場にし、同時に天神ウラの駐車場を閉鎖する。

そしたら参拝客が昔のように商店街を歩くようになる。すると自然に天神通り
に店ができる。

今は、参拝客はウラ駐車場に車を停めてるので、石段の下まで下りてこない。
それで、たこ焼き屋やイカ焼き屋は、天神様の外陣の平地にテント張りして商
売してる。エスカレーターができて、参拝客が天神通を歩いてくるようになると、
それらの店も石段下におりてくる。店がだんだん増えて、あの辺りが賑やかになっ
てくると、参拝客以外の防府民や市外民も寄ってくるようになる。アベックも
デートしに来るようになる。そしたら、喫茶店や趣味の店や骨董品店などもで
きてくる。

ってなわけで、エスカレーターの設置が極めて重要なキーポイントなのだ。
大赤字間違いナシの物販ハコモノなんてやめて、エスカレーターを造ろうぜ。

それで、天神ウラの駐車場は、お祭りの時だけオープンしたらよい。

それともう一つ、石段下の鳥居の前の道路は、自動車通交禁止にして、歩行者天国に
すべきだ。自動車は遠回りさせればよい。自動車なら遠回りなんてちょっとの手間だ
から、どうって事ない。

石段下の道路一帯を歩行者天国にすると、参拝客はゆったりと安心してエスカレー
ターの所まで行ける。そしたら、お年寄りも喜んで参拝するようになる。
子供も安心して駆け回れる。道路をふさぐようにベンチでも置けば、アベック
が腰を下ろしに来る。

将来は、天神通の駐車場からエスカレーターの所まで、大きなアーケードに
する。そしたら、雨の時だって、エスカレーターの所まで傘ナシで行けるようなる。

物販ハコモノなんて単発の、市が直に金を使うようなやり方じゃなくて、
民間の店が自然にできてくるような誘導方策、それがエスカレーターの設置だ。
そのような民間を誘導するような施策をやるのが市の仕事だ。それが知恵のある
仕事のやり方というものだ。

↑
いやあ、それこそ究極のハコモノ無駄遣いだろ。
昔を知ってる人なら、途中の川にコイが泳いでたり商店街が賑わってて歩く気にもなったんだろうが
今の何にもないところで単に車を追い出すと、旅行業者すら寄りつかない。それに国分寺方面への
回遊性にはなんら貢献しない。

いや、エスカレーターをつけて、天神様うらの駐車場を閉鎖して、天神通りの
途中にある駐車場を立駐にして、天神通に人が戻ってきてからの話しです。

そうそう、欄干橋から松崎小まで鯉が泳いでいた事もあったな。
３０数年前だ。
おもちゃに花火に餓鬼がまぶりついて。今は餓鬼も見ない。
閑散とした町になったもんだ。
欄干橋のTOねと言う散髪が、めちゃくそ安くて１００円。
親に普通に金もらってTOねで散髪。残りは、くじやで使うのが当たり前。
おこいさんの所の徳本くじや。
そういえば重枝文具は潰れて。学研の科学と学習。
そういう思い出も遠い昔になった。

>>818
ありがとう、みんなのために頑張るぜ(^^)ｖ

エスカレーターの設置だ。
そのような民間を誘導するような施策をやるのが市の仕事だ。それが知恵のある
仕事のやり方というものだ。

反論ｗｗｗｗ
一．鎌倉の鶴岡八幡宮、京都の八坂神社その他諸々・・・・神社にエスカレーターを
付けているのは見たことがないｗｗ正に文化財の破壊ｗｗてかありがたみや神聖さが
失われるｗｗ

二．天神様は年に一度しか普通行かない。その一回のためにエレベーターを設置するのは
超無駄。若者にはまったく必要なしｗｗじじばばが１０円の賽銭を入れるための投資としたら
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三．この娯楽が沢山ある時代に天神様は娯楽として成り立たない。ゲーセンとかなら
娯楽になるが、たこ焼きやイカ焼きを食いにわざわざ天神様に行くじじくさいやつはいない。
じじばばをターゲットにしたらどケチが多くて何も買わずに帰って前の日の残り物を食うのが
ジジババの行動パタンｗｗｗ

干橋の所（さいとうおもちゃ屋）に銭湯はあるでしょ。いらないよ。

反論
小さい昔からの銭湯はジジババの娯楽施設で若者、中年は行く気がしない。
スーパー銭湯は山口のゆらりみたいなもの。もっと豪華に岩盤浴とかゲームセンター
とかビリヤードを併設した施設を建設して、金遣いの荒い若年層の消費を喚起させる必要性がある

子供の非行の温床になるという批判もあろうが、このスーパー銭湯兼温水プール兼ゲームーセンター
が出来ると、学校の教師・警察も遊びながら学生の管理を徹底できる。市民も遊びながら
問題行動をしっかりと把握できる。

エネルギー源は太陽エネルギーを利用する。サンヨーの技術を導入したりして
冠を与えてもいいのでは？ごみ処理施設により出るエネルギーもいいかもｗｗ

ついでに、防府の天神地区を倉敷の美観地区のように
整備してもいいかも。
あのあたりは何もなくて散歩をまったく楽しむことが出来ない。

銭湯にこだわる必要はなさそうだ。
エスカレーターは無理だよ
お祭りがあるから

スーパー銭湯もいいけど採算が取れないと思うよ。あげくは、管理費節約で不潔な銭湯になりそうだ。
この辺は民間にまかしたほうがいいと思う。採算が取れる見込みがあれば進出する筈だよ。
参道付近やアーケード街の地権者が身勝手で協調性ないなら、国分寺あたりに駐車場とのんびりくつろげる芝生の公園をつくれば国分寺ついでに天神様に参る人いるかも？
そうすれば、参道やアーケードは錆びれるが、新たな人の流れる通りが出来てそこには必然的にお店も出来る。
昔と変わらない人の流れに固執する事もないし、いかに他の地域から人を呼べるかが大事と思う。
今更、防府駅で下車して天神様参りもないだろうし・・・。

上の駐車場から参拝してまた駐車場から次に向かう観光客。
欄干橋から天マン屋まで人っ子一人居ない。アーケードも同様。
あそこに町の駅を作った所でどこに行くというのか？国分寺行って終わりか。
防府日報になにか記事が載っていたが、相変わらずの数字の裏付けのない
提灯記事。本当に情けない。マスコミ精神も無い。「広告屋」

行き当たりばったり。だれも行かない施設ばっかり増える。

明日ロックシティにお笑い来るってね

東京の人間が、あそこに箱を作るならプレゼンで、
年間○万人来館して、物販には○億円、飲食には△千万売上が見込まれ
観光スポットとしてどことどこと提携して引っ張ってきます。
人員は何人、どこが運営します。雇用はどうなります。
どことどこの土地を借ります。費用はいくら。。。。。。。。
そんな数字の裏づけを立てるであろう。予算を立てるだろう

ほんまに大丈夫なのかと、地元の人間でも思う計画。
それを言葉だけでつなぎ実行する。
それに提灯を付ける広告新聞。もうこの町には思考能力も欠落しているようだ。

失敗するよ。地元民がそう思ってる。がっかりしている。

シャワー効果だとか噴水効果だとかポンプ効果なんて言葉は昔からデパートやスーパー色んな分野で基本にされた言い回しだが、それも価値観が多様化した現代は死後になりつつある。
それを、子供だましのように平気で使う市政が時代遅れと言うか、市民を小馬鹿にしている。
絶対に町の駅は失敗すると思うよ。

>>825
会津白虎隊で有名な飯盛山には上りだけのベルトリフト（エスカレータだが段々になってない）がついてるよ。

あと防府温泉は5年前に客が入らなくて潰れたよなあ。山口八反田付近にあったスーパー銭湯も潰れたし。

>>830
防府日報もつらいんだぞ。サンデー山口がエリア広げてかなりクライアント持って行ってしまい、ネットでなら
山口経済新聞の機動性に全くついていけないんだから。

あ、書き忘れたけど飯盛山のベルトリフトは有料です。値段は忘れた。

そうだね〜

広島のアーバンが潰れちゃいました

広銀下方修正。
防府は大丈夫ですか？？？？？不動産大不況来てますが

何はともあれ、トライアルオープン決定に乾杯！

盆休み明けたら、倒産していたなんて。やだね

>>837
原弘産が危ない

まちの駅がダメって意見は、かなり広がってる。近所のおじさんと話したら、
あんなものつくってどうするんだ、お客なんか来やしない、って言ってた。

上の方で誰かが書いていたように、11月にある市議選の時に、立候補者にまちの
駅についての賛否を聞いて、反対って候補に投票しようぜ。だれか立候補者に
質問状を送って、回答結果をこのスレに書き込んでくれ〜。

（2008年8月15日 読売新聞）

７月のマンション発売戸数が首都圏や近畿圏で大幅に悪化し、「マンション不
況」が深刻になっている。主要不動産会社の２００８年４〜６月期連結決算は
軒並み、税引き後赤字となり、中小の不動産会社の経営破たんも相次いでいる。

マンション業界の不振は、建設を請け負うゼネコンの経営問題に飛び火する懸
念も指摘されている.　帝国データバンク情報部の渡辺雄大氏は「分譲会社は
資材高のため販売価格を下げられない。資金繰りに困って経営に行き詰まる不
動産・建設会社は増加する恐れが高い」と指摘している。

（2008年8月15日 読売新聞）

７月のマンション発売戸数が首都圏や近畿圏で大幅に悪化し、「マンション不
況」が深刻になっている。主要不動産会社の２００８年４〜６月期連結決算は
軒並み、税引き後赤字となり、中小の不動産会社の経営破たんも相次いでいる。

マンション業界の不振は、建設を請け負うゼネコンの経営問題に飛び火する懸
念も指摘されている.　帝国データバンク情報部の渡辺雄大氏は「分譲会社は
資材高のため販売価格を下げられない。資金繰りに困って経営に行き詰まる不
動産・建設会社は増加する恐れが高い」と指摘している。

原弘産の株価は、３年前のピーク時の２５分の１に。
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8894&ba=2&type=10year

>>825への再反論

＞一　神社にエスカレーターをつけてるのは見たことがない。
東京赤坂の日枝神社はエスカレーターをつけてる。神社にエレベーターは、
大都会の先進ファッションなのだ。
他にも神社にエスカレーターがある例が次に出ている。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00031117097674.html
今時、ググればすぐわかるんだから、少しは調べてから書き込もう。


＞二　天神様は年に一度しか普通行かない。その一回のためにエレベーターを設置するのは
超無駄。
みんな君と同じ日にいくわけじゃなくて、３６５日、三々五々いくわけだから、
無駄にはならない。それにエレベーターがあれば、車に乗れない爺ちゃんばあちゃん
も参拝できる。子供も参拝しやすい。最新のエスカレーターは自動感知式で、
人が近づいたら動き始めるような省エネ設計になってる。

＞三　この娯楽が沢山ある時代に天神様は娯楽として成り立たない。
天神様は防府のランドマークで、防府を活性化するには天神様を活かす
工夫が必要だってのは、みんな同じ意見。まちの駅なんて客が来もしない、
赤字垂れ流しのハコモノを作るよりは、ずっとマシ。エスカレーターを
つければ、天神商店街に民間の資金を呼び込める。
全国の各地域が、街並み保存や、○○街や（中華街・喜多方ラーメンなど）、
フィッシャーマンズ・ワーフなど、地域の特徴や個性を活かして、観光振興に
成功している。防府で活かせるものと言ったら、天神様だ。
ダメな理由を考え出したら、きりがない。地震が来たら壊れてしまう、天が落
ちてきたら所詮ムダになるなどと、いくらでもダメな理由は考えられる。消極的
保守的になってはダメだ。それが防府の悪いところ。
問題は、中期的にみて、本当にムダか、それとも一定の成果が見込めるかだ。
まちの駅は成果が見込めないが、エスカレーターは成果を見込める。

>>834　防府日報もつらいんだぞ。サンデー山口がエリア広げてかなりクライアントを
持って行ってしまい。

防府日報とサンデー山口は、防府市と山口市が合併したら、会社を統合する計画だった。
ところが、防府市は全く合併しなかったのに対し、山口市が徳地・小郡・秋穂・阿知須と
合併して人口やエリアを広げた。これにともなって、防府日報の読者は全然増えないが、
サンデー山口の読者は増えるという結果になった。

ととのつまり、サンデー山口の経営基盤が強化され、防府市にまで攻め込んできて、
防府日報の読者を奪っていってる。昨日の友は、今日の敵というわけだ。

このように、防府市が徳地町と合併し損ねた損失ってのは、コミュニティ紙の
経営にまで響いきてるわけだ。これは、コミュニティ紙に限らない。営業エリアを広
げて経営基盤を強化した山口市の各種企業が、やがて防府に進出してくるのは
間違いない。

防府の多くの地場企業が、合併して力をつけた山口の地場企業との競争にさら
されて、経営危機に見舞われることになるだろう。

新聞と言うより市広報の延長線。

だな。
防府日報の掲示板は、ロック開発から広報費をもらってるとしか思えないしろもの
だ。また、市政批判記事はゼロで、○○市長支持派の購読者におもねってる
としか考えられない。

防府に関しては、新聞も、テレビも、防府日報も、ジャーナリスト精神ゼロ。
市役所情報の受け売り、タレ流し。ウラは全然取ってない。批判記事もゼロ。
できの悪い記者が配属されてるからだし、防府なんかどうでも良いって事でもある。

これじゃ、防府の問題点・課題に市民が気付くのは容易じゃないし、防府が
もってる良いところを活かすことも容易じゃない。

ま、せいぜい２チャンネルで情報交換や意見交換して、頭がボケないように
自衛するしかない。

防府日報の防府掲示板？
最近書き込みない。
都合が悪くなるとへんな薬の宣伝。
読む気にも、ならない。

防府日報の掲示板は、管理者の検閲が厳しいからね。

市政を批判する書き込みは御法度、
品がない（と管理者が判断する）書き込みも御法度、
いずれも、問答無用でいつのまにやら削除されてる。
ロックシティのヨイショ記事や、ロック批判記事に対するケチつけはＯＫ。
ヘンな商品の宣伝書き込みもＯＫ。

ってな恣意的な管理のせいで、誰も近寄らない掲示板になってる。

でも、防府日報は経営が厳しいから仕方ない。ジャーナリスト精神は、経営が
安定しているマスコミでないと持てない、言わば贅沢品だ。防府日報に高尚な
ジャーナリスト精神を期待するのはムリ。公告紙がマスコミの顔をしてるだけ
なのだ。

と言う実態を知れば、ハラも立たないし、期待もしない。

天下国家を論じても、地元の批評は避けている。
広告主の顔色伺い。
読者の一番知りたい情報は、何かが欠けている。
批判者精神の無い新聞の生き残りは厳しい。

アスピラート作ったの 松浦市長じゃないよね

アスピラートを作ったのは、前の吉井市長だ。
アスピラートを売っちまえという意見もあるが、買いたたかれてしまって、
損するような値段でしか売れないだろう。

アスピラートの問題は、運営が下手くそだってことだ。市役所で部長をやって
た人が事務局長に天下って、余生を過ごしてるような状態。それじゃダメ。

最近、「指定管理者制度」ってのが導入されて、民間業者に運営を任せること
ができるようになった。管理者に指定された民間業者は、利益を上げれば、そ
れを自分のモノにできるって制度だ。

この「指定管理者制度」を使えば、アスピラートはもっと活用されるように
なるだろう。と言っても、○○市長に近い元市会議員あたりが会社を作って、
管理者に指定してもらって、儲けるなんて事をやりかねないので、注意しな
いといけいないが…。

>>853
土建屋Y井。
　ハコモノ大好きで、1億のからくり時計とかもヤツ。最後は新幹線駅建設のための調査で汚職
（借金踏み倒し）して辞任。

>>855
新幹線駅の調査で汚職って？　どんなことしたの？

↑
防府市民ならそれくらい自分で調べろ。まだ資料は図書館に残ってるはずだ。
　なんで背任行為で起訴とか告発とかされなかったのかは知らん。

新幹線駅が出来てたらよかったのにな。

快速が増えるとかで誤魔化され、あれから取り残された訳だ。
最近は車社会で、駅の利用も減っている。
本当に社会変化は予測できない。現在は空き地ばかり。

会社の役員をしている人間に投票しなければいいかも。

オレが市長になったらマニフェストは新幹線の駅建設と周南と合併だな。

>>859
鉄道利用は斬減中だが高速バスはうなぎ上り。
問題は駅まで車で送ってもらって高速バスって人がこの盆も多かったってことだけど。

>>861
周南合併なら新幹線駅いらんやんか

>>861
お前が市長になったらどれだけ 税金つかうきか！
ボケ!

まだまだあるぞ！
空港、港湾整備、防府駅と新防府駅をつなぐモノレール、
防府から盆地へ直通の地下鉄・・きりがない！

公約 何もしない。

↑正解
これこそ市民のためだ。

何もしないって、市職員が１千人もいて、税金から給料を払ってるんだぞ。
市職員を遊ばせとくのか？

�竃h府市役所にすっか。

市会議員10人にします。
商工会議所、山口と合併します。
体育館、イオンに売ります。公会堂、イズミに売ります。お茶売ります。
えいえいおー！
防府が一番。防府の真ん中でトコトンと叫ぶ！

市広報に、トコトンお茶しませんか？とニッコリ笑顔で登場する。
市民が主役、私が一番。と草野球をする。ししゃり出る。目立つ。

こら〜〜〜〜〜〜〜〜ふざけるな〜〜〜〜〜〜〜〜っ

１．市役所の職員を派遣社員にします。
２．人件費削減と効率をあげるため、前の日までに用件を当該係りにメールで送り、
　　書類は身分証提示で発行。
３．アスピラートを売却し、無駄な箱物は無くす。
４．混浴を作り、外部から客、特に中国・韓国から呼び寄せる。

↑４
イケルカモ？賛成。起死回生の発想。特に山口はそういう事を拒絶してきた県。
逆も真なり。
富海をヌーディストビーチにする。混浴〈水着着用）のスーパー銭湯を市で運営。
ラブホ街を三田尻エリアに誘致。
「山口の観光はこんな楽しみ方もありますよ、おいでせ防府」
荒治療しないともう駄目かも、いい子ぶってる場合じゃない。不倫の多い市なんだから・・・。

トコトン韓国かあ？
第二の対馬に。
いいかも。直行便で。

飲む 車塚に有る
打つ 競輪
買う ロック
詣る 天満宮
泊まる ホテル

>>869

とことん防府　＝　どんぞこ防府　

徳地町と合併し損ねたせいで、今年は地方交付税が去年に比べて９億円３３％も
減った。来年以降もず〜と減ったままだ。９億円だよ！！！　９〜オクエン！！！！！

今年は仕方なく財政調整基金を１０億円取り崩した。あと２５億円しか残ってない。
毎年１０億円取り崩したら、３年後には、財源が５億円不足する。５億円分の
不足を補うには、市民サービスを削るか、市職員のクビを切るか、市職員の給料を
下げるかしない。

それでなくても、ボロボロの体育館やゴミ焼却場の建て替えに１００億円以上の
カネがいるってのに。徳地町と合併してれば、チョーお得な合併特例債が使え
たのに、合併し損ねたので使えない。

下水道普及率だってものすごく低くい。でもでっかい下水処理場や幹線管渠は
作っちゃってるから、赤字を解消するためにも、これからひたすら末端管渠を
作り続けるしかない。これまた莫大なカネがいる。

でもカネはない。起債（借金）するしかないが、チョーお得な合併特例債は使えない。
まるで夕張状態だ。

夜逃げしなくちゃならん市民も出てくるだろう。防府市の人口は急減するだろう。

とことん防府　＝　どんぞこ防府

そ〜らおいでなすったww

何度でも繰り返す。防府市は、徳地町と合併し損ねて、大失敗・大損をした。

徳地町との合併失敗は、県庁誘致失敗・新幹線駅誘致失敗に続く、第三の
大失敗として、防府市の歴史に永遠に残る。今後、いつまでも防府民の後悔
のタネであり続ける。防府民が自らをアホとののしり続けるモトになる。

まちの駅も失敗に終わるだろうが、徳地町との失敗は、それとはスケール
が全く違う大失敗だ。これで防府の将来は大変暗くなった。県庁誘致や
新幹線誘致に失敗したために現在のみすぼらしい防府があるが、徳地町と
の合併失敗により、防府はますますみすぼらしくなっていく。

地方交付税９億円３３％の減少は、その最も早い目に見える損失なのだ。
このような具体的損失が、次から次へと現れてくることになる。

実は、道路整備の遅れや、企業進出がないことや、県や周辺市と協力した
広域観光キャンぺーンができないことなど、目に見えない損失はすでに
生じているのだ。目に見えないから、その深刻さに気が付かないだけだ。

しかし、それらの損失がこれからボディブローのように効いてきて、やがて
目に見えるようになってくる。防府民の仕事が減り、店舗が閉鎖し、観光客の
伸び率が他市に比べて少なく、防府市の税収伸びが悪いなど、防府市の停滞
がやがて数字となって現れてくる。

とことん防府　＝　どんぞこ防府　だ。

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです〜
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　それッと　防府〜
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府〜
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／ あッほう　ふ〜
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
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これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな〜。

え〜じゃないか　え〜じゃないか

とことん　ほ〜ふ〜

いけいけ　ドンドン　どこまでも〜

それいけ　とことん　とことん　ほ〜ふ〜　

やれいけ　どんぞこ　どんぞこ　ほ〜ふ〜　

話の持って行き方が強引だなw

え〜じゃないか　え〜じゃないか

とことん　ほ〜ふ〜

いけいけ　ドンドン　どこまでも〜

それいけ　とことん　とことん　ほ〜ふ〜　

やがて　行き着く　ドンゾコ　ほ〜ふ〜　

　↑　[防府ドンゾコ節]

[防府ドンゾコ節]　２番

え〜じゃないか　え〜じゃないか

とことん　ほ〜ふ〜

それいけ！　とことん　やれいけ！　とことん　

やがて　ドンゾコ　ドンゾコ　ほ〜ふ〜

　
　　

　　　　　　　　　　センスゼロ

　　　　　　　だが、真実１００％

野島をジュラシックパークにする。
向島の田ノ浦を怪しげなビーチにする。
桑の山をオリエンテーリングの山にする。
多々良山のゴルフ場をサバイバルゲームの施設にする。
江泊の灯台付近を幽霊スポットにする。
佐波川にキャンプ場をつくる。
富海を若者向けの活気あるビーチに変え、シーズン中はビーチバレーなど毎週イベントを行う。
西浦で釣り大会を定期的に行う。
末田をさざえ狩りのスポットにする。
天神山にハイキングコースを作る。

オー、イエーイ
多々良高跡に、アメリカ軍家族を住まわす。
オー、イエーイ
佐波川河川敷にヘリポートを作る。
オー、イエーイ
死んだアーケードにマーケット開設。
オー、イエーイ
おもいやり予算をもらう

書き込みがリズミカルになってきたな。え〜ど、え〜ど。

オーウ、シィット
マツダ車がアメ公に売れる
オーウ、シィット
ハンバーガーやドーナッツが食いきれないほど貰える
オーウ、シィット
本場仕込みの英語が、モルモン教以外に話せる
オーウ、ノウ
天神山にミサイル装備、治外法権。多々良に米軍住宅を。
思いやり予算でドーナッツ、焼肉バーベキュー食い放題。

この間また防府に行きましたよ
個人的にはかなり好きなところです
将来のんびり暮らす候補地のひとつです

>>899,>>890
パチ、パチ、パチ、パチ〜　（拍手です）。

>>891
住んでる人間はせこいけどな。

え〜じゃないか　え〜じゃないか
とことん　ほ〜ふ〜
それいけ！　とことん　やれいけ！　とことん　
やがて　ドンゾコ　ドンゾコ　ほ〜ふ〜

他所の人間が、見たらバカの集まりみたいだからそろそろやめれ。

ってか、○○の集まりそのものなんだけど。
徳地と合併し損ねるなんて、○○そのもの。
ドンゾコめざして、まっしぐらなのに、それに気付きもしない。
これを○○と言わないで、何という？

>>895
○○はお前だろ。気持ち悪いんだよお前。

農家と漁民が協力して毎週日曜の朝は防府名物「安全安心の地産市」をしたらいいかも。
朝早くから防府に来た人は防府をぶらぶらしてから帰るかも。

>>896
自分も含めて○○と言っている。
自らが○○であることにさえ気付かない>>896に比べれば、まだ□□□□方だが。

防府の親戚が上京するときにいつも蒲鉾を土産に持ってきてくれるけど、小田原や山陰や仙台の蒲鉾より美味い。
たぶん蒲鉾は防府が日本一美味いと思う。

しっかし、徳地とはもうどうもならんのか？　
佐波川の上下流で一体になるのは、ごく自然なことなのに、なぜそれができん？

アーケードのちんまい商店もアメリカに買ってもらったほうが喜ぶいね。
外人はよう食うから、糞もでっかい。やる事でっかい。
自衛隊があってアメリカ軍の住宅があってもええよ。
どうせ有事の際は、自衛隊に攻撃があるんだから。防府もその標的。

嘉手納基地を防府に移転。防府が大きく変わり潤う。

防府商の女子は健康的で可愛いo(^-^)o

お茶があって、コーラがあってもいい。
魚の塩焼きがあって、ドーナッツがあっていい。
皆な違って、皆ないい。
金が無いのに、見栄を張る。
空き家だらけで、見栄を張る。生まれた家は跡形もなし、ほったる。
アメリカが来たら合併はない。
どうせ家族住宅なら防府でよかろう。
金を落としてくれる。
市議が１０人でいいって市のトップがいうんだから
その位の町。実際蔑ろにされてる。
そりゃ合併した山口の市議の比率からすればその位
とことんアメリカ。
あんたの会社も大株主は外人だろ。
ファンドだろ、オイルマネーだろ、インドマネーか？

やれ鱧じゃ必死になって、なんぼうの商売よ
数百万円じゃろ。
佐波川の水をボトリングして外人に売ったら儲かるでえ。
マツダも輸出よ。儲け口は
本当は売ってるのよさ。外国に

防府市はクリーンセンターの古くなったゴミ焼却場を、PFI方式で改築する計画を
進めている。次の書き込みは「防府市役所」というスレに書き込まれたものだが、
そのPFI方式での改築を提案している民間の特定会社の関係者のものと思われる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1190125376/

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/08/15(金) 21:42:49
メタンじゃメタンじゃー！メタン発酵じゃー！お前メタン知ってものいうとん
か？おお？　ぶちかましじゃー！

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/08/16(土) 22:05:38
ボケが！環境のことちょっとは考えて物言うとんか？おお？
ぶちかまして破砕してぶちこんでメタン発酵じゃ！湧き上がってくるわ！
地球レベルの話しとんじゃ！535はしぼりかすじゃ！汚水じゃー！

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/08/20(水) 21:20:12
メタンじゃー！おりゃーおりゃー
ぶちかましの破砕じゃー！


メタン発酵というのは、ゴミを破砕して発酵させてメタンを回収するゴミ処理方法
のことだ。上の書き込みは、「お前を破砕して、発酵漕にブチ込んで、メタン発酵
にしてやる。」と脅しているわけだ。

こんな関係者がいる特定会社とPFI契約を結ぶなんて、トンでもない。PFI契約は
ゴミ焼却場の建設と管理を一括して特定会社に委ねる方法で、通常、２０年から
３０年間の長期契約だ。このPFI契約をすると、上の書き込みをした人物がいる
クリーンセンターに、家庭ゴミや事業所ゴミを持ち込むことになる。

上のような書き込みをする人物がいるクリーンセンターに、ゴミを持ち込む気
がするか？　自分は、ゴメンこうむる。相手を破砕して、メタン発酵してやる
なんてことを公然と言う人物がいるクリーンセンターなんて、近寄るのもまっ
ぴらだ。

好きにしてくださいよ、戯言に一々目くじら立てるほうがどうかしている。

今は公募手続き中じゃ！プロポーザルで選定するんじゃ！どこのプラントメーカーが
メタン発酵の威力ぶちかますか楽しみやのう！おお？

産業廃棄物処理業等からの暴力団排除

廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部改正に伴い、暴力団排除条項が新たに盛り込まれるとともに、警察本部長等の都道府県知事への意見陳述権の規定が整備され、平成12
年10月１日から施行された。これにより、許可時等において、産業廃棄物処理業等から暴力団を排除することが可能となるなど、産業廃棄物処理業等からの暴力団排除制度が新設
された。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji6/13-2-3.pdf

自作自演か

市役所幹部と廃棄物処理業者のなれあい　殺人

佐々木京一は０１年１０月、鹿沼市と鹿沼市内の廃棄物処理業者・曾根正志の
なれ合い体質を一掃しようとした市職員の殺害を、曾根正志から持ちかけられ、
知人の栃木市室町、無職、田村好被告（６２）に殺害を依頼。田村好ら３人は
同年１０月３１日午後５時４５分ごろ、鹿沼市の路上で市職員を連れ去り、翌
１１月１日午前３時ごろ、群馬県榛名山かその周辺の山中で殺害し、遺体を捨
てた。

＜ワシが育てた

ＰＦＩって、建設から運営までぜんぶ民間業者に任せるやり方で、しかも
２０年〜３０年の長期契約だ。

その間に、設備が故障したとか燃料代が高騰したときに、市と業者のどっちが
費用を負担するかとか、このままじゃ経営が苦しいので市から補助してくれとか
いろいろな問題が民間業者とのあいだで持ち上がる。

その時に、相手の民間業者が、

　537 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/08/16(土) 22:05:38
　ボケが！環境のことちょっとは考えて物言うとんか？おお？
　ぶちかまして破砕してぶちこんでメタン発酵じゃ！湧き上がってくるわ！
　お前はしぼりかすじゃ！汚水じゃー！

なんて言いだしたら、市職員としてはどうする？　大変なことになるよ。

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです〜
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　それッと　防府〜
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
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これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな〜。

　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 盆地は　ひびきが悪いんです〜
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　それッと　盆地〜
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　盆地〜
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼
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メタン発酵って、ゴミを粉々にくだいて、発酵槽にぶち込むと、ゴミが発酵して
メタンが発生してくる、そのメタンを発電エネルギーに使うって方法だろ。

ゴミをクリーンセンターに持ち込んだとき、ＰＦＩで管理してる民間業者の人
から、
　
　>>537　ボケが！環境のことちょっとは考えて物言うとんか？おお？
　ぶちかまして破砕してぶちこんでメタン発酵じゃ！湧き上がってくるわ！
　お前はしぼりかすじゃ！汚水じゃー！ （防府市役所のスレから抜粋）

なんて言われちゃったらどうする〜？？？？？　おいっ！！！！！！！
ブル、ブル、ブルッッッ

防府市役所のスレはすごいことになってるぞ。ブルルッッッ

防府市役所のスレで、破砕じゃ、発酵じゃ、湧き上がってくるわ、汚水じゃ〜
と怒鳴りまくってたヤツは、出てこなくなったようだ。ＰＦＩを止めろなんて
書き込みが増えてきたので、こりゃ、メシの食い上げなると思って、出るのを
やめたようだ。

ふ〜、おかしなのが防府市に近寄ってきてるようだな。ゴミ処分場の改築なんて
途方もない金がかかる仕事に市役所が取りかかってるから、有象無象が寄って
くるし、それで一儲けしてやろうなんてろくでもないヤツが、市役所の内外に
いるのかもな〜。

山口市が、市庁舎を新山口駅周辺に移転する計画を発表　〜　１０年後目途
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000236-mailo-l35

市庁舎が新山口駅辺りに行ってしまったら、徳地民は大変だな。
防府も徳地と合併し損ねて、地方交付税が９億円３３％も減って大変なことに
なてる。

やっぱ防府と徳地は一緒になった方がよいな。
と言っても、○○市長が交代しないと、徳地は防府と合併するとは絶対言えない
だろうけどな。

>>919
あんたバカ？
徳地は山口市なんですけど。
徳地と一緒になるってことは、山口に吸収されることを意味するんですけど。

>>920
いやさ、そう早トチリするなよ。
一緒になるったって色々やり方があるんだよ。

上で俺（>>919）が言ってるのは、合併特例法による合併じゃなくて、地方自治法
に基づく市町村の境界変更だよ。

地方自治法
第七条 　市町村の廃置分合又は市町村の境界変更は、関係市町村の申請に基き、
都道府県知事が当該都道府県の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を
総務大臣に届け出なければならない。

つまり、防府市と山口市との境界を変更して、旧徳地町の区域を防府市の区域に
取り込むってわけ。そいうやり方が法律で認められているのだ。ネットで検索
すれば、日本中で行われてるこの境界変更の実例がいくらでも出てくる。

むやみやたらと人をバカ呼ばわりすると、自分がバカだってことを天下にさらす
ことになるよ。君は次のように書き込めば、バカだってことを天下にさらさずに
済んだんだよ。

　　　一緒になるって言うけど、どうやって一緒になるんですか？　徳地町は
　　　もう山口市の一部に成っちゃってるから、徳地と一緒になるってことは
　　　山口市と一緒になるってことになっちゃうんじゃないですか？

つまり、相手をマチがイだと決めつけずに、質問形式にして、自分が言いたいことを
表現しろってことよ。

自分の利益を確保する為に市議になったり市長になったり。
こんな市は必ず滅びる。

>>921
へぇ〜、そんな制度があるんだな。
早とちりしてすまん。
やっぱ徳地は欲しいよな。

>>923 早とちりしてすまん。

いや、どうってことないよ。

徳地と防府が力を合わせれば、いろんなことができて、お互いにメリットがあ
ると俺は思うよ。「平等互恵」ってヤツだな。

上に書いたような「東大寺のふるさと」キャンペーンで、佐波川を日本全国に
売り出せるし、

最近はグリーンツーリズムなんてのがはやってて、農村で宿泊体験型の観光
をしてみたいって都会人が増えてる。防府と徳地とJR西日本が手を組んで
グリーンツーリズムをやるといいと俺は思ってる。

都会育ちの人間にとって、大自然の中で綺麗な空気や水を浴びて、青い山と
空の下で、農作業などやって生活してみるってのは、非日常的な体験で、
ものすごくエキサイティングなのだ。普段、草取りや田畑を耕してると
まさかと思うだろうが、これがホントなのだ。

一日も早く、徳地と防府が一緒になれるとよいな〜。

だな。最悪徳地とひっつけなかったとして、
小野地区辺りにそういったエリアを設けることもできそうじゃない？
徳地に越したことはないけどさ。

小野でももちろんやったら良いんだが、問題は金だ。徳地と合併しなかった
もんだから、今年度は交付税が９億円も減っちまった。これからず〜っと
そうなのだ。元に戻るってことはないのだ。

徳地と一緒になったら面積が増えるので、交付税がグッと増える。できるだけ
早く徳地と一緒にならないと、防府も徳地も大変なことになるのだ。

>>926
徳地は山口市の合併特債ボーナスの持分20億をもらって(全額支給は7年先)ゴミ処理場と火葬場と
合同中学校校舎と簡易下水道を作って、まだ20億を全額使ったわけでもボーナス貰いきったわけでも
ないから、余裕の安泰だよ。

>>927
だったな。俺（>>926）が「防府も徳地も」大変なことになるって書いたのは、
不正確だった。正しくは「防府が」だったな。

（その１）
ところで、今年（平成２０年度）の交付税収入は、９億円３３％も減ってしまった。
去年は２７億円だったが、今年は１８億円しかもらえないのだ。

交付税収入ってのは、税収とウラハラの関係にある。税収が増えればその分だけ
交付税収入が減り、税収が減ればその分だけ交付税収入が増える　って仕掛けに
なってる。

ところが、今年は税収が１億５千万円しか増えないのに、交付税は９億円も減るのだ。
税収が１億５千万増えるんだったら、交付税は１億５千万円だけ減るはずなのに（正確
には１億５万円×７５％だけ減るはずなのに）、実際には９億円も減ってしま
うのだ。

これはなぜか？　それは、防府市が徳地町と合併し損ねたからだ。徳地町
と合併しておけば、面積が増えるので、交付税が減ることはなかったのだ。

いずれにしても、これでは、去年と同じだけ支出をすることができない。
去年の支出より今年の支出を７億５千万円減らすか、あるいは、どこか他から
７億５千万円もってくるか、どちらかしなくちゃいけない。

（>>929の続き）
（その２）
防府市役所はどうしたか？　他の所から金を持ってきた。どこから？　防府市が
貯めてた貯金３５億円（財政調整基金と呼ぶ）から持ってきた。つまり、貯金
３５億円から７億５千万円を取り崩して、穴埋めをしたってわけだ。

ところで、その貯金はあと２５億円しか残ってない。今後３年間、毎年７億５
千万を取り崩したら、もう貯金はない。ゼロになる。そうすると、今から、４
年後には、防府の財政は大変なことになってる。もう貯金がなくなるのに、そ
れでも交付税はやはり９億円少ないままだからだ。もう、どうしようもなくなる。

４年後には、いよいよ支出を削らざるを得なくなる。支出ったっていろいろあ
る。学校給食費や保育料も支出の一種だし、職員の高すぎる給料（報酬）も支
出の一種だ。学校給食費や保育料は、今年から早々と削り始めてるが、高すぎ
る職員給料（報酬）は、まだ高いままだ。

徳地町と合併し損ねた影響が、いよいよ身に迫ってきたな。

終わったこと言っても。
それだけの民意

>>931
いやさ、そう早トチリするなよ。
これから徳地と一緒になるうまい方法があるんだよ。

合併特例法による合併じゃなくて、地方自治法に基づく市町村の境界変更って
方法がそれだ。

地方自治法
第七条 　市町村の廃置分合又は市町村の境界変更は、関係市町村の申請に基き、
都道府県知事が当該都道府県の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を
総務大臣に届け出なければならない。

つまり、防府市と山口市との境界を変更して、旧徳地町の区域を防府市の区域に
取り込むってわけ。そいうやり方が法律で認められているのだ。ネットで検索
すれば、日本中で行われてるこの境界変更の実例がいくらでも出てくる。

>>931
ついでに言っておくと、民意は未来永劫　不変ってわけじゃない。

交付税が９億円も少ない状態が毎年、毎年続くと、もうタマラなくなって、
徳地民や〜い、おれっちが悪かった〜、手をついて謝るから、頼むから、
一緒になろ〜ぜ、って言い出す防府民が増えてくる。

今は、交付税が９億円減ったことを知らない防府民が多いし、
また、積立金を取りくずしてその分を穴埋めしたので、防府市の支出を減らさ
ないで済んでて痛みを感じないから、防府民はノホホンとしてる。

しかし、今から４年後には積立金が無くなって、いよいよ支出を９億円、
削らなくちゃならなくなる。今の防府市の支出から９億円を削るったって、
何を削る？　お年寄りの介護費用を削ってみるか？　介護士が来てくれなく
なったら、お年寄りの世話を全部自分がしなくちゃいけないぞ。お年寄りの
世話をし出したら、会社勤めなんてできやしないぞ。

一番あり得るのは、市職員の給料カットだ。２割くらいカットせざる得ない。
そしたら年収で１２０万円くらい減ることになる。そしたら、市職員が一番先
に、徳地町と一緒になるべきだって、言い始めるぜ〜。

防府民の民意なんて、金回りが悪くなったらすぐ変わる。
それだけの民意。

まあ、そのうち知事が強権発動で合併しろと
言わないか？
原発も何とか言いながら造るのだし。
強権発動が１０年先くらいに有りそうだよ。

>>934
地方自治法を読めばわかるように、知事はそのような強権を持たない。
持ってりゃ、とっくの昔に発動してるよ。

いさぎよく、徳地民よ、ワシらが悪かった、と素直に謝る方がよい。
それでこそ、ホントによいまちができる。

知事は強権を持っていないが、仮に持っていたとして、もしそれに縋ってしま
ったら、一緒になってもうまくいかない。

>>935続き

ワシらが悪かった　→　ワシらが選んだ市長が悪かった

と訂正した方が、正確だな。

市議会選挙は目先の利益を考えず、本当に防府の事を考える人に投票しましょう。
その目安に出来るのが、「町の駅」賛成か反対か、でしょうね。

同感です。どの候補者が反対で、どの候補者が賛成か、アンケートを全候補者に
送って、その回答結果をこの板に書き込んで欲しい。

アンケートを送るときの名義人は、
「２チャンネル”防府が気になりだしたあなたは……”一同」
としてはどうか？

本気で、町の駅が成功し防府の活性化になると考える人間がいたら恐ろしい。市民無視で自分達のグループが利益を得るためのこじつけと思う。

日本の恥東京
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm

>>939
まちの駅をつくって、指定管理者に管理を委ねるなんちゃって、自分のグループを
その管理者に指定するって算段だよ。

↑ルルサスと同じパターンか、納得。

公会堂やアスピラートの管理者だって、同じパターンだよ。

税金はそのグループに納めてるという事か・・・。納税するのが阿呆らしくなる。

今年は交付税が９億円も減って、しかたなく貯金（財政調整基金）を１０億円
も取り崩して、ようやく予算が組めた。あと２〜３年同じことを繰り返したら、
もう貯金は無くなる。そしたら、いよいりょ支出を９億円削らないといけない。

今から４年後、つまり２００４年度の予算は、支出を９億円くらい削らざるを
得ないだろう。９億円もの支出って、何を削る？　介護費用か？　ジョーダン
じゃない、介護士が家に来てくれなくなったら、お年寄りは糞まみれで、家族
が職場から帰って来るのを待ってなくちゃいけなくなる。

教育費をけずって、教材や給食を有料化するか？　ジョーダンじゃない、そん
なことされたら、食費を減らして腹ぺこで仕事や勉強しなくちゃいけなくなる。

ま、市職員の給料を削るってことになるだろうな〜。市職員は約1,000人いるから、
９億円÷1,000人＝90万円、つまり職員一人当たり年間90万円ほど、給料を減ら
せば、市民向けの支出を減らさなくて済む。

それもこれも、徳地町との合併を○○市長が、し損ねたからだ。徳地民に向かって
「合併したけりゃしてやる。ただし吸収合併だ」なんて高飛車な態度をとったツケ
は、高いモノについたな〜。

うんこ踏んでもーたんじゃけど、何かキレイに取れる方法ないかね？

財源が無くなれば、税金を納められないくらい生活に苦労している人達に、追い込みをかければいいと考えているんでしょう。

>>947
そんなことさせるわけにゃ、いかね〜な。そんなことする市長は、辞めてもらわにゃ。

そもそも、徳地町と合併し損ねたのが大問題だった。今の市長が、徳地町に向かって
「合併したけりゃしてやる。ただし吸収合併だ」なんて、高飛車なこと言うもんだから、
徳地民は、あの市長がいる限り防府と一緒になってもダメだってんで、山口市と
一緒になっちまった。

まったく、なんてドジなことをしてくれたんだ！。そのせいで、防府民も徳地民も
大不幸になっちまった。これから、山口市や周南市にどんどん置いてかれることになる。

○○市長のドアホッ！！！

その話は何度も聞いた。ええころ飽きたわ。徳地スレ立ち上げてくれ。

徳地ネタ？
い〜や、やめるわけにはいかんな〜。

現在の防府にとっての最大の問題は、徳地と合併し損ねたこと。
今後、毎年、地方交付税が９億円少ない状態が、ず〜っと続く。

それだけじゃない、国分寺や阿弥陀寺や佐波川を全国に売り出すんだって
徳地と一緒じゃなきゃダメだ。グリーツーリズムもそうだ。

などなど、徳地問題は、今後の防府市の最大のテーマだ。
そんな徳地ネタをやめるわけにはいかんだろ〜。

バカの一つ覚えと言われてもやる口だな。
賛同する奴もいない。ここは書き捨て、無責任。
防府日報よりおもしろい、そんなスレ。

ほっとこうぜ。

って、お前も愛読者だよな〜。合併や交付税の難しい議論をこれまで、
辛抱強く読んできたんだからな〜。

>>952バカの一つ覚えと

んなこと言ったって、話題のほとんどを書き込んでるのは俺。
たった一つを覚えたこともない>>952に言われちゃ、苦笑するのみ。

>>955
ここはお前の日記帳じゃねー。
チラシの裏にでも書いてろ、な？

お前が自分で言ってるように（>>953）、ほっとけ！

今日から957は「徳地小僧」に決定！
いいかみんな、957を呼ぶときはこうだぞ、「と〜く〜ぢ〜こ〜ぞ〜」。

>>953　ほっとこうぜ
>>956　ここはお前の日記帳じゃねー。チラシの裏にでも書いてろ、な？
>>958　いいかみんな、957を呼ぶときはこうだぞ　〜　〜　〜。

↑これ、みな同じ椰子の書き込み。プッ。

以後反応しません。ようやく相手してもらえたって、喜んで、ますます絡んでくるので。

>>958
中年だから小僧じゃないよ。

じゃあ中年ってことなんで「中年徳地」にケテーイ♪
以後、よろしく。

いや、徳地中年にしよ。そっちんが自然だ。
な？そうだろ徳地中年？

ところで、ゴミ焼却場（クリーンセンター）の改築のプロポーザルが、市役所で
近々行われる。

ところが、それに関係して、防府市役所の板の方に、トンでもない書き込みがあった。
気にくわないヤツは、ぶちかまして破砕して、メタン発酵して、絞りかすに
してやるって書き込みだ。

ゴミ焼却場の改築は１００億円近いカネがかかる大事業だから、オカシナのが
寄ってくるし、それで一儲けしようってのが市役所の中にいるのかも知れぬ。

プロポーザル方式ってのは、入札の金額で勝負するワケじゃなく、提案（プロポーザル）
の中身を市役所の幹部連中が審議して、金額が高くたって、そっちの方が良いって
決定をすることができる方式だからな。

しかも、ゴミ焼却場はＰＦＩ方式でやると言ってる。これがまた、とんでもない
しろものだ。ＰＦＩの話をし出すと長くなるので、また後で。

市会議員選挙と総選挙、一緒じゃろ！爆笑

官民癒着が多い随意契約みたいなものなんですか？
そうだとしたら、既に業者の根回しも進んでて、請負業者も決まってる筈。
要チェックですなあ。

徳地中年のオレとしては、徳地を優遇する議員を選出せねばならぬ。

松浦市長が、市会議員の数が多すぎるって言ってるんだってな。
http://blogs.yahoo.co.jp/hisashi_ito_hofu/56542157.html

首長が、自分をチェックする役割をになってる議員の数が多すぎるって発言を
するなんて、こりゃ、そうとう異様だな〜。俺は、今まで聞いたことないよ。

有権者である市民がそう言うのならともかく、首長が主権者のような発言をす
るってのは、度を超してるし、僭越（せんえつ）だよ。自分を何様と思ってるのか？
市民から選ばれた公僕にすぎないのに、主人ヅラして〜。

ところで、松浦市長がそのような発言をしたのは、市の財政が苦しいからって
理由らしいな。自分は市の職員を減らしたって言ってるからな。

しか〜し、地方交付税が９億円も減って財政が苦しくなったのは、松浦市長が
徳地町と合併し損ねたせいだ。自分の失敗で財政が苦しくなったのに、市会議員
に責任を転嫁するなんて、ひきょうだな。

徳地と合併してりゃ、議員の数だって自動的に減っていたのだ（自治法等の規定）。
自分の失敗を棚に上げて、な〜にを人（市会議員の数）のせいにしてるんだ、
こら〜っ！！！

>>965　官民癒着が多い随意契約みたいなものなんですか？

そのとおり。競輪場へのお茶納入の随意契約と同じパターンだ。

当然、厳重なチェックが必要だ。競輪場みたいな随契をまたやられちゃ、たまらんからな。
今度は、１００億円規模の契約で、桁が五つも六つも違うから、もし不正をされたら、
防府民は大損害を被ることになる。

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです〜
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　それッと　防府〜
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府〜
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／ あッほう　ふ〜
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
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（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼










これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな〜。

>>967
松浦市長が、市議の数が多すぎるって突然言いだしたのは、財政が苦しくなった
責任を市議会で追及されるのが恐いから。

松浦市長が暴言を吐いて徳地と合併し損ねたせいで、交付税が９億円も減って
市財政は大変苦しくなった。それを市議会で追及されちゃたまらない。

そこで「攻撃は最大の防御なり」ってんで、財政が苦しいのは市議の数が多い
せいでもある、な〜んちゃって、市議を脅してるわけだ。そうすると、市議と
しては、財政の悪化は松浦市長の責任だなんて追求しにくくなるだろう、って
計算だ。

でも、財政が苦しくなったのは、松浦市長が徳地と合併し損ねたせいだ。
松浦市長はその責任を免れることは。どうやってもできない。

↑お宅関係者？

スーパーに行けばちゃんとしたお茶が買える昨今。どうしてお茶の納入が随意契約になるんですか？
随意契約にした理由が書面で残ってる筈とおもうんですが、一般入札でなく随契になった理由を公表すべきではないでしょうか？
問題なのは、一般入札と随契では納入コストが違う点、コストは税金という点と思います。

もう、メチャクチャよ。競輪場のお茶納入で、違法な随契をした職員が処分され
たって話しも聞かない。トップ自らが随契を指示したから職員を処分できな
いんだろうって、疑わざるを得ない。

ゴミ処分場（クリーンセンター）の改築は、プロポーザル方式といって、
入札金額だけじゃなく処分方式や経営方法などの提案内容も考慮して、決める
方式だ。決めるときは、市の幹部連中が提案（プロポーザル）の内容を審査して
決めるのだ。

その幹部が業者と癒着してたら、どうする？　高〜い金額のプロポーザルを採用
することもだってあり得るぞ。そうなったら、防府市は業者に３０年間にわた
って、高〜い料金を払い続けなくてはならなくなるぞ。

市長の任期は４年間なのに、それを大幅に越えるそんな長い契約を結んで良い
のか？　もし業者と癒着してたらどうするんだ？

業者がもうけたかカネどこに行くんだ？　もう、無茶苦茶よ。

その事業、請負業者、施設の建設業者、全てチェツクですね。
税金を払うのは一部の業者の為ではなく、自分達の生活の為なんですけど。
過去の隋契の書類を市民に公表してほしくなります。
結構子供じみた理由が隋契の根拠だったりして・・・。