【拠点･歓楽街】八王子･松戸･大宮･本厚木【衰退？】

ライバルは立川、柏、池袋、町田。
昔は凄かったって言うのを元不良みたいに語れ

松戸は一ランク劣る気が。

>>1
あなたセンスいいネ

松戸って市街地が結構広いのよ。

なんていうか松戸の街を江戸川の橋の上からしみじみと眺めてみれ。
ああ、江戸川沿いにビル街が続くあの街が松戸だなあ、
結構大きいなあという感慨に浸れる。

らぶちば氏にも言ったけど北松戸周辺な。
あそこが松戸の底辺というか、凄さを物語ってるよ。
どうせ松戸って首都圏にありがちな住宅都市でしょ？みたいな感覚で行くと度肝抜く。

>>5
そこらへんと、小金原団地付近とのギャップが松戸の奥の広さを
物語ってるって事かな？

>>2
ランクを競ってんじゃねーよ。
八王子は立川に、松戸は柏に、大宮は池袋に、本厚木は町田に、
どうやったら集客を奪われずに済むか、建設的に語るスレだｗｗ

>>1
なんの繋がりか書けよ

馬橋にも魅力を感じる漏れ。

大宮が浮いている気がする。

何で大宮があるの？

糞　ス　レ　終　了　

>>7
確かに。

>>6
確かに小金原の団地群も凄いけどな。
北松戸工業団地の裏の栄町は所謂昔の下町風？の路面が広がってる感じかなｗ

>>11
埼玉県民は真剣に池袋に集客を奪われないように考え直すべきだな。
どう考えても北関東の玄関口として大宮は酷すぎだろ。

>>15
どこが酷いの？説明してくれよ

なんで大宮が衰退になってんの？
東口の再開発が進行してないから？
言われるほど池袋に流されてはいないと思うけどね。
どっちにせよ大宮はこれからどうなるか。
まだまだ途上だと思う。

>>9
馬橋の東口は確かに渋いよ。
あそこって俺が生まれてから何も変わって無いんじゃねーか？ってぐらい時代の変化が無いｗ

>>15
お前の顔の方が酷いよｗｗ

>>14
その下町風を地で行く栄町と、常盤平のえらく整然とした綺麗な町並みの
コントラストも松戸の魅力だろう。

>>17
んなこと言ったら八王子も松戸も再開発進行中だよ。
あとな衰退・・・つっても「？」って書いてあるだろ。そういう意味だｗ

大宮は確実に池袋新宿に取られすぎだよ。だいたい北関東を含め
大宮ってどのぐらい商圏人口があると思ってんだよ。
普通に考えたら横浜並に発展してて当然だろが。

>>20
あとは東松戸の（ｒｙ

>>22
それは（ｒｙ

衰退は？だとしても大宮って柏に繁華街売り上げとか勝ってるのかな？？
横浜並みは無理だろーな。大宮の周辺人口密度考えると。

八王子･松戸･本厚木は近距離に立川、柏、町田が存在するから努力しているのだろう。

大宮は立地が八王子･松戸･本厚木よりもあぐらをかいていられると思う。
埼玉県北部＋北関東は広いから少々難があっても集客力がある。
それに甘えていると将来はわからないが。

小金原の交通公園に小学生の頃遊びに行ったけど（柏からチャリで）
今どうなんだろうな。
結構“アスレチック”チックな遊具などあった記憶が。

>>21
横浜と大宮じゃ商圏人口も集客力も全然違うだろｗ
相鉄＞＞野田線
東海道線＞＞高崎線宇都宮線
まだ東横線とか地下鉄もあるんだぞ？

そもそも大宮は官庁を浦和に取られていたわけだし、最近まで45万都市だ。
新幹線が通ったのも20年前。20年で西口は激変。今はそれ相応の規模。
政令指定都市になっていよいよ北関東の玄関として整備される段階に今来たわけだ。
だからまだ途上だと言ったんだ。

>>22
横浜並って周辺人口も違うし、元々４０万都市なんだし。あほですか？
>>24
柏は余裕に勝てますが・・

>>24-25
大宮と横浜の違いはライバル不在。
横浜は関内桜木町と言った旧市街地、みなとみらい、川崎など近隣にライバルがあるのに対し、
大宮のライバルは周辺の郊外店のみ。
鉄道網があれだけ充実していながら立川、柏レベルの街なのはいささか甘えがあるだろうし、
さいたま都民が多いことを物語る。

>>24
大宮が立川より高い成長率を出してるなら超えてるかもしれんけど
立川の伸びしろが凄すぎってのもあるから、たぶんトントンかなあと思ってる。
川崎、柏、大宮のグループって感じで。

>>27-28
言ってることが一緒でﾜrpﾀ

大宮は東京に近すぎたな。

>>28
>>24が言ってるのは繁華街売り上げのことでしょ。
規模そのものを言っちゃあ政令市とただの市では比べようもありませんです。

>>29
自分で大宮のライバルは池袋だって言ってんじゃんｗｗｗ
バカだろお前？

つい最近まで45万都市だった事を考慮するとやはり大宮のこのスレ入りは妥当だろうな。
松戸だって40万以上いるんだし。それに西口がちょこっと整備されているだけでは・・

>>28
柏に勝つためには平成14年までの5年間に500億円位売り上げアップさせないと無理じゃない？

>>29
だったら大宮だって浦和、川越だってあるわけだし、川口も勢いがある
結局君の言ってることは周辺人口、人口密度などを無視した妄想だ

>>27--28
周辺人口が違うって言うけど、じゃあ何で人口密度の高い松戸より低い柏の方が
発展してんだよ。
答えは簡単だろ。鉄道網を持った広域性。東武野田線と茨城を商圏に持っている。
大宮だってそうだろ。立地条件で言えば最強だよ。何であんなにショボイのか考えるべき。

さぁ、　

盛　　　り　　　上　　　が　　　っ　　　て　　　ま　　　い　　　り　　　ま　　　し　　　た

大宮はいろんな面で恵まれてるよね。

ただ都心へのアクセスがあまりにも良すぎる。
あとさいたま新都心への機能分散化も大宮には痛い点なのかな。

>>35
だから、たらればいらないんだよ。今は既に大宮は政令市の中心と言う
肩書きをもってしまったのは紛れもない事実なんだから
整備されていない＝衰退、競争力がない、ダメ
なんですか？整備されて無くても活気があるところは全国に１００はありますよ

あと柏の件はさんざん外出

>>34
このスレで挙げてる繁華街で大宮だけ都内である池袋だからな。
常識的に考えたらおかしいけど、それでも埼玉の現状だろうが。

>>40
大宮の整備事業はこれからなんでしょ？

大いに期待できるじゃない。

>>37
その前に君がどこで大宮がショボイと思ったのか述べるべき
柏〜茨城方面と大宮〜栃木群馬方面じゃ沿線も形状もすべて違いますよ

>>30
その辺りが妥当な線だね

>>40
でもその現状がどうも大宮は40万都市の規模に感じるんだよね。
これは横浜が150万都市位に感じるのと同じで。
350万都市横浜っていっても肩書きだけだから大阪やら名古屋から煽られるわけで。

>>40
大宮は政令市の肩書き以前に昔から埼玉一の繁華街だったのは間違い無いじゃん。
それであの按配はやっぱりショボイと言われても仕方無いだろが。

>>37
松戸は広範囲に市街化されて柏は一極集中だからだろ。

確かに鉄道網には恵まれているわりにはしょぼい。
それも東口が70年代からもめてるとか事情があるんだがな。
逆に言えばポテンシャルがすごい高い場所。
これからが楽しみな町とも言える。

>>44
じゃあショボイとか関係ないだろ。さいたま市だって各所が発展してるんだし
衰退もしてないし

>>41
松戸程度でライバルになるんなら
大宮にも川越、浦和、川口と３つもライバルがありますが。

>>42
では大宮は整備事業や再開発など、これからに期待ということで。

＞柏〜茨城方面と大宮〜栃木群馬方面じゃ沿線も形状もすべて違いますよ

もちろん違うな。東北本線、高崎線、おまけに新幹線で北関東を総なめに出来る
大宮ははっきり言って別格・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・と言っていいはずだよ。
それでもって何で立川程度の繁華街にも育たないのか。
どう考えても変だろ

大宮と浦和が分かれることなく一つの繁華街になってれば
関東の先輩政令市ともタメ張れるすごい町になってただろうなと思う。

>>49
そう、これからに期待でしょ、大宮は。

柏は常磐線で柏以北、せいぜい発展しているところが土浦と水戸くらいじゃん
それよりも距離が短い大宮以北の高崎線の場合上尾、北上尾、熊谷とあり
高崎も水戸以上の発展してるし

>>48
浦和と川口はライバルと言ってもイイかもな。
京浜東北のあの辺の各駅って程よく分散されてるというか、がんばってるね。
大宮のライバルに川越、浦和ははっきり言って不足。
鉄道網や拠点性が全然違うし、とっとと再開発して横浜並に化けないと
ダメな街。違うか？

>>48
これからは大宮のライバルは浦和になるだろうね
さいたま市は大宮放置気味で
浦和を発展させようとしてるし。

>>44
それは首都圏すべてにおける問題で、大宮だけじゃないぞ。
40万都市ってもちろん地方のこと言ってるんだよな？
宇都宮とか？
間違いなく大宮の方が上だと思うが。

大宮は交通は凄い恵まれてるんだよ。
やはり俺は人口密度がかなり影響してると思う。

例えば立川駅、大宮駅、横浜駅の3駅で比較したとき、それぞれの駅を中心に半径10kmの円で囲むと
人口は立川駅>横浜駅>>>>大宮駅になるんだよ。
その人口に交通の利便性を関連付けすると
横浜駅周辺>>>立川駅周辺>大宮駅周辺になるんだと思う

>>50
群馬、栃木の人がわざわざ買い物の為に新幹線で大宮に来ると思ってんのか？

>>52
上尾が入るぐらいなら取手や牛久だって発展してると思うぜｗｗ
取手馬鹿にしすぎだよ。

さいたま新都心も大宮圏と言えないか。

>>57
それくらい魅力的な街になったら嬉しいな。

さいたま市は浦和に整備目的の税金の７割つぎ込んでるって噂はマジですか？

本当かと耳を疑うくらいの話だけど。

>>50
本気で言ってんの？？
お前バカだろ？？

>>56
そこまで人口密度離れてないけど・・君最近お国自慢きたでしょ？

>>57
東北線で言えば古河、高崎線で言えば鴻巣あたりまでは商圏に取り込みたいところだろ。
あの辺の人間はさすがに池袋まで行かないだろうしｗｗ

>>58
取手も牛久も大型商業施設無いじゃん

ひとつ聞きたいことあるんだけど、浦和の人って大宮に行くの？

>>65
取手はとうきゅう
牛久はイズミヤ

どっちもスーパーなのでデパートと限定されると確かに厳しいけどね。

>>66
ほとんど行かない

>>64
群馬栃木の人も大宮来るけど、それと同じくらいそれ以上都内へ行くんだよ
湘南新宿ラインだとすぐだし
でも一応大宮は北部に大きな商圏を伸ばしてるけどね
如何せん若い人中心の街だから金をあまり落とさないんだよ

>>55
勿論地方さ。でも、
地方の40万都市って大抵地方だとそれ位の人口あれば県庁になれるからあまり侮らない方がいいかも。
昔から県庁だったところって街も広いし予算も分配されてるし首都圏衛星都市とは事情が違うんだよ。
それに首都圏でも武蔵野や立川、多摩、習志野は人口規模に見合わない都市スレにもあったとおり
首都圏でも特殊な都市。

>>66
あまり行かないっしょ

>>68
そういうものか、thx

>>65
取手のボックスヒルと東急、牛久は駅直結でイズミヤか何かあったと思う。
まあスーパーとかだけどデカイよ。

>>66
でも最近の調査だとビックカメラとかそごう改装の影響で浦和の顧客増えたらしいよ

浦和の伊勢丹の売り上げは本当にすげぇよな。

高崎が水戸より発展してるとは言えないなぁ

>>73
上尾だったら丸広百貨店、イトーヨーカドーで
隣の北上尾でさえ大型ＳＣの「PAPA」があるし

逆の流れだと
立川→八王子、松戸→柏、浦和→大宮、海老名→本厚木と言ったところか。
あの横浜ですら川崎→横浜の流れは大多数無いと思うが。
首都圏で都心へのベクトルに逆らうのはキツイんじゃねえの。

>>76
人を引き込むポテンシャルは同じくらいあると思うよ

>>63
俺のお国は古い方から数えた方が早いぞｗ
それに多摩の中でも人口密度が中位の昭島市＞さいたま市なんだぜ？密度は
大宮駅から少し離れると広大な田畑が広がってるし。（勿論横浜や立川と比較してだけど。

とりあえず、大宮が横浜並に発展してないとおかしいとか言ってるヤツはバカとしか思えないがな。
つーかID:A0eAzoaSはセレクト厨だろ？ｗｗ

>>77
丸広百貨店って南浦和とか川越にもあるよな。
売場面積・品揃え的丸広で順位付けるとしたらどんな感じ？

八王子の何が衰退してるんだよ？
人口は確実に増えているし、みなみ野中心に南部地域は開発が進行中だし、
北部地域にだって八王子IC、楢原付近を中心に郊外型店舗が集積しつつある。

>>80
だったらそんなに必死に語る必要ないじゃん
いつも水掛け論で終わるんだし
大宮駅の近くの田畑は開発規制してるんですが（散々外出）

大宮って一時期の勢いがなくなったような気ガス。
ルミネや丸井も頭撃ちになってしまったし…

>>78
松戸も漏れみたいな小金人なら柏に行くけど、松戸駅周辺、それどころか新松戸だってあやしいからね。
首都圏の流れに逆流ってのはなかなか大変なコトだと思う。

千葉でもほとんど逆流は起こらないのでは?
津田沼あたりでも千葉には行かないんじゃないかな。

>>81
てめえが横浜を過大評価しすぎなんだよ。
横浜っつってもどれだけ街があると思ってんだよ。
全部横浜駅前に固まってるわけじゃねえんだぞｗｗ

>>81
前もって言っとくけど、ID:A0eAzoaSのセレクト厨さんは
松戸市民なのでよろしく。

>>84
見沼田んぼも開発規制の良い例ですね

>>82
丸広川越＞アトレ川越＝丸広上尾＞南浦和＝飯能＞東松山＝東飯能＞新河岸

くらい？

>>83
南大沢とかみなみ野とかは発展してるよな。
八王子の場合は元々の市街地がヤバイなｗ

>>80
首都圏で、元40万都市で県庁もなしと考えれば大宮は妥当な発展具合じゃね？

丸広は川越が別格で後は団子かな。

>>85
ルミネは増築してるよ

別に一極集中じゃないんだから大宮に過度の期待寄せてる方がおかしいと思う

>>90
上尾の丸広って川越のアトレより大きいのか。
じゃあ取手以上かも知れないなｗ

丸広川越＞アトレ川越＞＞東飯能＞南浦和＝飯能

>>90
新河岸のはスーパーじゃない？
あと坂戸にもあるよ。

おいID:A0eAzoaS、大宮にはお前の大好きなセレクトショップもそこそこあるぞｗｗ

>>94
既に増築したって聞いたけど、間違いかな…

>>88
んなこと言うなよ〜
興味無い大宮のこと必死で語ってんだからさｗ

>>83
駅周辺は衰退している？かもしれんが
八王子市としては勿論発展都市だよ。これはさいたま市も同様に。

>>84
別に規制してるのは悪いこととは言っとらんのだが、それらと池袋なども影響してか
大宮の集客力はイマイチなんだよ。

大宮は新幹線が北陸や北海道に伸びるからまだまだ可能性がある。
大宮法科あたりで西への開発は終了し、商業地は東や南へ拡大し、新都心
とつながるようになる。

>>99
今工事してる。駅中工事と一緒にね
>>101
でも５０万人（政令市中位）の繁華街集客力はあるんですが

>>98
ベイクルーズ系列だけだろうがｗｗｗ
それにジャーナルスタンダードだったら新宿と大宮では全然品揃えが違うｗｗ

>>92
さいたま市で考えるとまた違ってくるけど、
旧大宮やら八王子は首都圏では数少ない人口相応な都市だね。

>>91
別にやばくないよ。
八王子駅周辺の場合、東はかえで通り、北は北大通り、西は千人町付近まで拡散しているから、
寂れて見えるかもしれないけど、かなり層は厚い。

つうかさ、市全体では八王子は衰退していないって言うけど、
市全体で衰退してる都市って首都圏にあるの？


木更津とか遠方を除いて

>>104
セレクトショップ
○○●○●○◎○○●○●●●○○○ビームス
○○●○●○◎◎◎●○●●◎○○○シップス
●◎●○●○◎○◎●○●●○○○○アローズ
○○●○●○◎◎○●◎●●●●○○エロペ
○◎○○◎◎◎◎◎○◎●○◎○◎◎トゥモロー
●○●○●●◎○○●●●●○●●○ジャーナル
○○○○●○◎○◎●○●●○○○◎スピック
●○●○●○◎○○●○●●●●○○イエナ
●●●●●○○○●●○●○●●●●ベーセー
●○●●●○◎●○●○●●●●●●ラグシー
●○●○●●○●○●●●●●●●○エディフィスト
熊福北広岡神大京名静横川千埼新仙札
本岡九島山戸阪都古岡浜崎葉玉潟台幌
五十二九二十二十十一十零二七五八十
※二※※※※十二四※一※※※※※一

>>104
シップス、トゥモローランドｗ

つーか、大宮を【衰退？】とか語る前に、
どー考えても、まず千葉駅前の【衰退？】の方を語れよ、おまえ等

>>108
大宮のルミネにあるのはグリーンレーベルな。自社ブランド。
正式にはセレクトでは無い。

さいたま塵を玉砕するにはこのコピペが一番かｗｗｗ


�@海外スーパーブランドの出店状況

＜川越＞　　ｺｰﾁ(丸広)
＜さいたま＞浦和地区･大宮地区ともになし
＜川口＞　　なし
＜所沢＞　　なし

＜千葉＞※　ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｺｰﾁ(三越)
　　　　　　　ｸﾞｯﾁ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ｾﾘｰﾇ､ｺｰﾁ､ｱﾆｴｽB､ﾃﾞｨｵｰﾙ(そごう)
＜船橋＞　　ｴﾄﾛ(西武)､ｺｰﾁ(東武)
＜松戸＞　　ｺｰﾁ(伊勢丹)
＜柏＞　　　ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｸﾞｯﾁ､ｴﾄﾛ､ｺｰﾁ､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞ(高島屋)､ｱﾆｴｽB(ｽﾃﾓ)
　　　　　　　ｾﾘｰﾇ(そごう)
＜浦安＞　　ｺｰﾁ(ｲｸｽﾋﾟｱﾘ)

千葉の衰退の原因は幕張。幕張は盛り返したけど、実は千葉駅近辺の
企業の千葉支店が移転したケースが多い。

>>104
まぁ、柏のセレクトショップも都内とは全然品揃えが違うがな　ﾌﾟｯ
ID:A0eAzoaS
しょせんは、一テナント店のそれw

>>112
それ古いよ
埼玉県は日本一若年層が多い若い県。客層が違うから出店率も違うのは当たり前

千葉駅周辺が衰退してるとは思えないけどな。
そごうも大宮より百倍立派だし、見た目も横浜以外には負けないと思う。

>>116
威圧感は日本有数の百貨店だね、千葉そごう。

ここで一服

【さいたま市のご当地ソング】

『大宮サンセット』スピッツ
『嵐のマッチョマン』とんねるず
『夜の埼玉』『なぜか埼玉』さいたまんぞう
『大宮駅は別れ駅』風舞あきら
『修善寺で別れた大宮の女』ビートたけし
『大宮の内まで聞ゆ』高世幸明
『大宮駅から乗る女』秋庭 豊とアローナイツ
『大宮雨情』杜たかし
『ブライハ』『武蔵の侍』『黄色い王者』黄者

http://www.clubdam.com/enka/gotouichi/16.html
http://www.discus-net.jp/shoping/shop-cd/254r2.htm

>>115
スマン、新しいの持って無いから貼ってくれや
つうか俺も若年層だし海外ブランドはイマイチ分からんｗｗ

↓千葉県に木っ端微塵に粉砕された臭い玉塵が一言↓

>>119
調べるのめんどくさいが、
少なくとも大宮にはコーチ、フェラガモ、マックスマーラ
がある。

眠いからもう寝ます。
さすがに大宮厨は手強いですｗ

>>122
その前にこのクソスレ削除以来出してこいや

>>116
超高層ビルが一つも無い千葉駅周辺が
「衰退してるとは思えないけどな」だってよw
「ｵﾌｨｽ空室率20パー超え」を続けてるのは、全国の県庁所在地でも千葉市だけw

>>121
あっ、調べてくれてありがとう。
俺も彼女にせびられる（カモられる）時期が来たらブランドの研究でもしてみるよ。

A0eAzoaSは千葉の佐藤だなｗ

やっぱり、この糞スレ立てたの千葉厨か・・・・・・・。

ID:A0eAzoaS＝有名な、いな柏のｾﾚｸﾄ厨なw

>>124
タウンライナーで市役所前から千葉みなとの方って結構高層ビルが多めに見えたが。
やっぱり内陸の埼玉と違って千葉港から望む景色って都会的に感じるんだよな。
まあセンスの問題って言われればそれまでだけどさｗｗ

>>127-128
厨房の俺が言うのもなんだけど、大宮厨はやっぱり手強いよｗ
町田塵や八王子塵の比じゃねーーーｗｗｗ

　都市　 　　　価格　　　　変動率％

�@東京　　　（13,760）　　　 8,2
�A大阪　　　（4,080）　　　　 0,0
�B名古屋　 （3,400）　　　　 1,5
�C横浜　　　（3,310）　　　▲1,8
�D福岡　　　（3,240）　　　　 3,2
�Eさいたま　（1,900）　　　▲6,4
�F神戸　　　（1,860）　　　▲5,1
�G札幌　　　（1,790）　　　　 0,0
�H広島　　　（1,680）　　　▲8,2
�I京都　　　（1,670）　　　　 0,0
�J熊本　　　（1,570）　　　▲6,0
�K仙台　　　（1,460）　　　▲8,8
�L千葉　　　（1,360）　　　▲2,2
�M長崎　　　（1,030）　　　▲11,2
�N岡山　　　（1,000）　　　▲4,8
以下略

※都道府県庁所在地のみ、1�u当たり、単位は千円

　　　　　　　　　　　　国税庁HPより
ttp://www.nta.go.jp/category/press/press/2692/04.htm

地方から人口を吸い上げ巨大化していく大都市広域拠点性の比較
人物金の経済パイプ役地方銀行（東京都本店銀行を除く）の進出状況

さいたま市（８県、１３行、２０支店１出張所）
みちのく銀行(青森)1､山形銀行1､山形しあわせ銀行1､福島銀行1､足利銀行(栃木)2､栃木銀行2､群馬銀行4､東和銀行(群馬)3､
第四銀行(新潟)1､北越銀行(新潟)1､大光銀行(新潟)1､八十二銀行(長野)1､スルガ銀行(静岡)�@
千葉市（１県、１行、１支店）
常陽銀行(茨城)1
川崎市（１県、１行、１支店）
静岡中央銀行1
横浜市（４県、７行、１８支店２出張所）
群馬銀行1､第四銀行(新潟)1､大光銀行1(新潟)1､北陸銀行(富山)1､静岡銀行3､スルガ銀行(静岡)8�@､静岡中央銀行2�@

さいたま＞＞横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉・川崎

千葉ってもうだめぽ・・・・・
http://www.ikoma-cbre.co.jp/ja/service/01.htm

>>132
俺さ、大宮は横浜並になんてテキトーなこと言ったけど、
あんた本気でそれ書いてんの？ｗｗｗｗｗ

>>134
で？悔しいの？

つうか大宮厨と付き合ってたらいつの間にか大宮ｖｓ千葉になってる罠ｗｗ

>>128
だから彼は柏じゃなくて松ｄ（ｒｙ

>>137
柏の葉さんか？
俺様ID:A0eAzoaSはこれから大宮塵になりますのでそこんところよろしく！

>>56
まぁ、横浜駅中心で線引くと海の部分もかなりあるしねｗ

>>138
ちっとはＩＤ見ろよ。
柏の葉さんとかいう人じゃないっつの。

横浜港、千葉港・・・・・・
すぐ近くに港が望める都会ってイイよね？

あっ、大宮は田んぼが望めるかｗｗ

地域名 　　　賃料 空室率(％)

大宮 　　　13,490 円 9.2 ％

千葉 　　　9,700 円 22.4 ％

東京23区平均 　13,380 円 5.9 ％

>>140
柏そごうの中華料理屋の屋上がどうのこうのとか言ってた人か。
今度行って見るよｗ

>>141
夜景
大宮＞幕張

全国賃貸相場のコピペってまだやってたのか？
俺が２ｃｈやリ始めたころから貼ってあったぞｗｗ

>>141
北海道に次ぐ全国2位の農業県である千葉なんぞに言われてもなぁwww

羽田国際化、バンザーイ！！
ロッテ福岡移転、バンザーイ！！

>>144
それ大宮限定？それともさいたま新都心も含めた形？

>>145
その間ずーっと20ﾊﾟｰ超えの千葉市のｵﾌｨｽ空室率w

千葉ってもうだめぽ・・・・・
ずーっと20ﾊﾟｰ超えの千葉市のｵﾌｨｽ空室率w
http://www.ikoma-cbre.co.jp/ja/service/01.htm

つうか寝かせてくれよｗ
一応明日（今日かｗ）は明治神宮前→中目黒→町田→横浜行く予定なんだからさ。
古着屋とセレクト巡りなｗ

>>151
元町仲通り、個人的にお薦め。

>>152
元町って俺が前に行ったとき（去年）は工事やってて人が歩けない状態だった。
バーニーズニューヨークとかも行ったけど俺の歳ではまだ早いなって思ったｗ

あーそうだね。去年は石畳の工事してたな。もう終わってるけど。
バーニーズは若者向けもあるにはあるけどちょう上かな。
ちなみに仲通とは本通りの山沿いを並走してる通り。たしか古着屋なんかもあったと思う。

電波同士気が合うんですねｗ

>>154
なるほど、分かりやした。ありがとおｗ
フェリスのエロそうな女をナンパして・・・・みたいな想像を働かせながらもう寝るよ。

＞＞153
遠出が好きな男だなW

>>157
今年の夏は遠いところで烏山御池（京都）にある新風館まで行ってきたよｗ
京都の碁盤の目の広がりの街を歩いたら、何か八王子の街の広がりがとか
言ってるのが馬鹿らしくなるよ。

つうかマジ寝る

>>158
漏れの今年の夏は新風館の近くでカンズメだったよｗ
あそこから３条通り沿いに河原町まで結構ショップがあるんだよな…
流石は京の都って感じ。

>>147
千葉県の立場が無いですよ……。

全国ではこうなる

Ｓ　　下通/上通/新市街（熊本）天文館/いづろ（鹿児島）
Ａ　　大街道/銀天街（松山）呉服町（静岡）布施（東大阪）
Ｂ　　新富町（川越）みゆき通り（姫路）浜町（長崎）府内町（大分）オリオン通り（宇都宮）
Ｃ　　瓦町/丸亀町（高松）香林坊/片町（金沢）
Ｄ　　帯屋町（高知）万代シティ（新潟）買物公園（旭川）三条/東向（奈良）
Ｅ　　中町（郡山）駅前/鍛冶町（浜松）柳ヶ瀬（岐阜）古町（新潟）国際通り（那覇）
Ｆ　　駅前（福山）中央（横須賀）駅前/権藤（長野）駅前/広小路（秋田）橘通（宮崎）
Ｇ　　平（いわき）駅前（倉敷）ぶらくり丁（和歌山）駅前（豊橋）総曲輪（富山）
H 表町（岡山）駅前/一番街（岡山）

>146
埼玉人の感覚はよくわからないが
農業第2位ってとても誇りに思えることだと思う。

>>124
おいおい、それはウソだぞ、とりあえず。
前橋とか30％近いし・・・。
ウソはやめてくれよ〜。

ついでにセンシティが100ｍ超えのはず

関東では前橋、千葉、水戸の順だな
ttp://www.chibashi-sangyo.or.jp/contents/report/pdf/report03.pdf

前橋、千葉、水戸。
新幹線の通らないところばかりだな。やっぱり、国土軸ってあるんだな。

>>162
普通に誇れることじゃないすか。でも千葉が全国でもトップクラスの農業県だとは知らなかったな。
農業っていったら東北方面が盛んだと勝手にイメージしてたから。

農業といえば北海道
面積でかいから反則気味だが

何かスレ鯛から脱線しているような予感…

>>168
そんな事いちいち気にするなよ。
スレタイ通りに話が進む事なんか無いだろｗ

おこられたー(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>169
今は人少ないみたいだしな

んでこれはオフィスがちょっと集積する近郊都市のスレ？
松戸は知らぬが

オフィス空室率は浦和も20％超えてるじゃんw

大宮は鉄道網なら全国でもトップクラスだと思う
だけどその分東京に流れる人の数も多い
山手線のほとんどの駅に乗り換えなしで行けるでしょ

>>174
乗り入れ路線は確か横浜駅より多いはず。

そろそろ衆智結集age

〜ちょっとスレ違いで申し訳ないけど〜
>>58
確かに上尾は東京の典型的ベッドタウンに甘んじている。
２２万の人口を抱える割に、
住宅ばかりで垢抜けない都市であることも否めない。
高崎線通勤快速も上尾駅を通過し、利用できる列車本数は
乗降客半分以下の鴻巣駅より少ない。
そんな悲壮感漂う「上尾」だが、
いくらなんでもイバの取手・牛久などと比較されるのは本当に不快だ。
特に牛久なんてバブル期までは「町」だったんだぞ。
人口規模なら、上尾>>>>取手>牛久。
市街地規模なら、上尾>>取手>>>牛久だろ？どう考えてもさ。

>>174
半分以上はいけそう

大宮から電車一本で逝けない駅は
駒込、巣鴨、大塚、目白、高田馬場、新大久保、代々木、目黒、五反田

後はほとんど逝ける。

あ、原宿もあったな。

都市計画専門家（＋予備軍）や交通・鉄道知識の有る人が来ると話題に幅が出ていいね。
勉強になるよ。

千葉から山手線の西側に抜けるのが不便過ぎる……。

大宮は交通の便良すぎだっちゅーの。

八王子３：新宿、神田、東京
松戸４：日暮里、上野、西日暮里、原宿（明治神宮前）
大宮１９：池袋、新宿、渋谷、品川、新橋、東京、秋葉原、上野、以下略
本厚木１：新宿

大宮も新宿方面は必ず赤羽で乗り換えなければならなかったけどね。
今は埼京線に湘新か。首都圏で一番便利に変わった駅だな。横浜駅も便利に
なったけど、新幹線は離れたしね。でも東京に行くのが便利になったのが
発展のネックってことはないだろう。

本厚木3:原宿、新宿、西日暮里
津田沼7:秋葉原、新宿、代々木、東京、新橋、品川、高田馬場

東北線が東京乗り入れもあったな…

大宮便利すぎ・・・。

津田沼の高田馬場って何かなと一瞬思ったけど
東西線で一本か、なるほど。

大宮から乗り換え無しで行ける他県の県庁所在地

新宿、前橋、宇都宮、長野、新潟、札幌、山形、仙台、秋田、盛岡
福島、横浜

東海道じゃないのにこの実力！

>>190
青森いけるんじゃね？

>>191
札幌もいけるぞ
県じゃないとか

札幌も行けるね

東京駅からだと
乗り換えなしでも
どこでもいけるんじゃない？

札幌入ってる　　青森いけるか

新宿、前橋、宇都宮、長野、新潟、札幌、山形、仙台、秋田、盛岡
福島、横浜、青森

>>195
青森は北斗星・カシオペアは青森通過で不可だがあけぼのは終点のため可。

さらに追加すれば北陸・能登で富山・金沢も可能!!

>>194
同じ関東のくせに水戸が無理。
年数日の臨時と高速バスを入れれば別だけど。

埼玉県民だけ電波ゆんゆん。
いっつも荒れるから埼玉外せば？

>>198
というより、他の都市の話題どんどん頼むよー

本厚木は街は小さいけど小奇麗なイメージがある。
逆に八王子・松戸は街は大きいけど古臭いイメージがある。

【大宮から乗り換えなしで行ける県庁所在地】

新宿、前橋、宇都宮、長野、新潟、札幌、山形、仙台、秋田、盛岡
福島、横浜、青森、富山、金沢

【大宮から発着する高速バス路線】

大宮〜花巻（イーハトーブ号）
大宮〜鶴岡・酒田（夕陽号）
大宮〜青森（ブルースター号）
大宮〜大館・能代（ジュピター号）
大宮〜京都・大阪・神戸（京阪神ドリームさいたま号）
大宮〜奈良・大阪・USJ（やまと号）
大宮〜伊勢・鳥羽
大宮〜大津
大宮〜南紀勝浦

>>202
バスネタするのはやめとけ。
何処の都市でもルートはあるからね。

ホリデー号使えば武蔵野線等の経由で八王子〜山梨方面、鎌倉、舞浜、河口湖まで行ける。

追加で甲府も行けちゃう。特殊ながら山梨県庁所在地へ一本で。

自分は川越市民だが、
川越線が「仮に」複線化・ダイヤ増加して大宮への心理的障壁が低くなっても
川越市民が気合を入れた買い物は池袋（一部新宿）だろうな。
庶民なので高級品には無縁で百貨店の知識ゼロだが、脳内は池袋＞大宮だ。
県西部地域の購買層を取り込むためには大宮の魅力アップが望まれる。

他スレで一部既出ｽﾏｿ。

>>200
本厚木は緻密に発達してる感じだよね。

本厚木の商業エリアのメインはどちらかというと北口？になりますか？
地図で見た限りですが。

>>208
当然パルコのある方（北口？）かと…

>>185
交通の便が良いおかげで地価やオフィス賃料は高いけど
そのかわり東京に買い物客は持ってかれてるんじゃない？

>>206
ですね。高島屋が建て替えでもすれば、大宮への買い物客が増えるかな？

>>208
商業地は北口。南口には大型店はない。

大宮東口はノスタルジック

>>209
>>212
サンクス。
本厚木が厚木市の中心駅で、厚木駅は小田急とJR相模線との連絡のための駅、
という位置づけですね。

>>214
厚木駅は海老名市っす。
厚木市は本厚木と愛甲石田しか駅は無かったような。

>>211 >>213
大宮駅は東口再開発がホシになる、と。
これも様々な立場ｗの方からの指摘ですね。
あ、浦和駅もかｗ

>>215
失礼、そうですね。
相模川が市境になっているんだ。

さいたまタワー出来たら館林あたりからでも見えんのかな

>>218
さて．．．
下記においてはたいへんに熱心に池袋誘致を説いている方がいるのですがｗ
自分はさいたま市誘致を希望していましたが、彼の熱意に打たれ現在は中立派と
なりました（正直どちらでも可）ｗ

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094141116/

集客とか話題性を考慮したらやはりタワーは都内じゃないのか？
新幹線、品川駅が出来た時はニュースで盛んに言ってたけど、
埼玉北部に新幹線、本庄早稲田駅が出来たのは誰も知らなさそう。

みんな電波塔へ逝きここは衰退、廃虚か．．．

>>220
当たり前だろw品川駅と比べたらどこでもそうだっつーのw

品川ってすごいよな

http://www.oj-net.co.jp/market/project/saitama/02_1.html

上で千葉を煽ってたが浦和も相当酷いな。終わってる。

千葉も浦和もスレ違いだけどね

浦和の空室率25％か・・・

大宮：埼玉のニューヨーク（「浦和よ、すっこんでろヨ」）
新都心：埼玉の広告塔（工事中、効果ははたして．．．）
浦和：埼玉のワシントン＋ボストン（ビジネス街機能をも目指すも、ちと苦しい）

結局千葉→幕張と同じ憂き目にあってるんだろうな。浦和は。
それを気づかずに煽ってる埼玉人は虚しいな・・・。

多くの+埼玉人は浦和が県庁所在地ということを忘れています

>>229
あながち冗談といえなくもない。
ところで新幹線が通る都府県でスルーされる県庁所在地って他にあるかな？

山口

前橋と岐阜もかな

もし高崎（商都）と前橋（県都）が合併したら、大宮と浦和の関係になるね。
だから難しいのか。

水戸、青森、大津、熊本も

>>234は>>230へのレス

浦和の空室率なんて全体のオフィス供給規模が激小だから、
２５％って言っても大したことはない。なんかの拍子で大きく上がったり
下がったりするだろ。千葉市の空室率って市全体だろ（違った？幕張は別？）。
やっぱ、やば過ぎだろ。

オフィス供給規模が激小なのに２５％って逆にやばいんじゃない？

ｻﾝｸｽ。
>>234
青森、熊本は近い将来普通に開業するのでは？

＜新幹線かすらない都市＞
水戸はもともと東北線とは無関係だから仕方ないか。
山口も山口線か．．．

＜新幹線がスルーする都市＞
大津は市内通過、浦和と同じ境遇だね。

>>230
まあ、今はスルーされてないけどな

>>239
まあね。
「長距離鉄道利用＝大宮駅まで足を運ぶこと」に関しては旧浦和市民は耐性はあるね。

>>232
新幹線ルートから外れた前橋市民は激しく遺憾だったのかな？
でももともと上越線ではないから仕方ないか．．．

かなりスレ違ってきたのでsage

>236
別だよ。

荒れるのを恐れずに言えば、衰退を危惧するのはここで取り上げられている
都市ではなく北九州市・広島市だな。

>>236
幕張は、ほとんど自社ビルだから空室率云々のデータは無いだろう。

やっぱ、断トツで全国最低記録更新中だな。どうしょうもないな千葉は・・・・・。
http://www.oj-net.co.jp/CGI/souba/souba.cgi?mode=list

>>245
俺は不動産のことはよくわからんが、俺の妄想。知識のある方、添削してください。

企業の立場からみると、
千葉のオフィス：幕張に本社機能、もしくは千葉営業所
大宮のオフィス：北関東支店＋埼玉営業所
といった利用方法になるのではと想像する。
（ここでは仮に本社＞支店＞営業所という階層とする）

だから都内のオフィスビル需要が緩むと幕張の本社機能が都内再開発地域へ還流することも想定される。
大宮は景気の変動にあまり影響を受けずに北関東営業所としての位置をキープし、そこそこの需要はある、と。

幕張は東京に近い故に、バブル時に都内のオフィスビル需要逼迫・高騰から発展した。
大宮は交通・立地条件から北関東を後背地に持つ故に地味ではあるがそこに存在理由がある。

×大宮は景気の変動にあまり影響を受けずに北関東営業所としての位置をキープし、そこそこの需要はある、と。
○大宮は景気の変動にあまり影響を受けずに北関東支店としての位置をキープし、そこそこの需要はある、と。

市全体でこれってやないだろ>>245

てかなんで空室率の話題なんかになってるんだか。
だいたい空室率が高い＝衰退でもないだろ。

てかなんで空室率の話題なんかになってるんだか。
だいたい空室率が高い＝衰退でもないだろ。

二重カキコｽﾏｿ。

>>249 >>250
アンチは空室率にこだわっているのではない。
都合の良いデータにこだわる。

俺は都市間の格付けごっこに興味は無いが。

なるほどね、大宮がいちゃもんつけられて気に食わなかったから
>>110が全く関係ない千葉へ方向転換か。
彼らがやりそうなことだな。。

>>253
「格付け」が無意味とは言わないが、煽り合いになるのは２ｃｈゆえかｗ
いい意味での「お国自慢」をマタリと希望するなあ。

千葉人の被害者妄想ワロタ

>>246
幕張って千葉市でしょ？
大宮の方が東京から近そうなんだけど

ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040906.pdf

>>256
幕張市です。

>258
「幕張市」で検索かけるとけっこう引っかかるんだよね。

美浜市ってのもこれまた多かった。

だからさあ・・・
さいたま入れると荒れるんだって。
いつもさいたまのゆんゆんで、お国自慢の関東系のスレでは、荒れるんだから。
たまたまスレタイに大宮が入ってるけど、この中では格上なのは当たり前だし。（県庁なんだから）
まあ、プライドだけ高いさいたまなんてシカトに限るよ。

>>256
スマン俺の日本語が変かなｗ
素人の私見だしねｗ
ちなみに埼玉県民。

バブル期当時、幕張ほど新たに開発され本社機能（またはそれに準ずる機能）スペースを
移転できるまとまった土地は首都圏にそう無かったような。
大宮はそんなキャパは無いし、立地的にも北関東の玄関口といったところかな。

少々スレ違いsage

　

つうかスレタイに無い千葉市を絡めてくるな　＞大宮厨

そんなのだから駅スレで大宮除外されてんだよｗ

>>264
恥さらしヴァカ降臨　　ﾌﾟｹﾞﾗ

駅スレは政令指定都市すべて除外じゃヴォケ

>>265
大宮はウザイから外されたんだろうがｗｗｗ

政令市っつっても大宮は千葉駅周辺みたいに街に広がりが無いし、
駅前対決で外す必要が無いだろう。
千葉駅の場合、千葉駅前、千葉中央駅、タウンライナーの千葉みなと〜県庁前まで
繁華が連続してるので、駅、繁華街としての区切りが難しい。
関内〜石川町、みなとみらい〜元町中華街なんかも同様。
大宮の場合、さいたま新都心まで繁華が及んでいないし、川崎も
単に東口に歓楽街が広がるだけ。
分かったか。糞ボケがｗｗ

大宮あるところには必ず千葉が出てくる
スレタイにも>>1にも千葉市の名前はないのに
千葉はほんとに大宮が気になるんだね

とにかくあれだ、松戸の話をしようよ。
大宮に千葉の話を絡めると荒れるよ、スレタイに沿ってさあ。
良きに付け悪しきにつけ、埼玉県と千葉県はデリケートな関係だからね。

スレタイに沿っている限り大宮もそんなに荒れないとおもうけど・・・

＞松戸の話

昔ーむかし、松戸にゲーマーズがありました･･･が採算われが続き閉店、
今では「ららぽーと」で･･････めでたし、めでたし？

>>267
逆でしょーよ・・・

いつもご迷惑おかけしております。

おはようage.
今日はオオミヤンとチィバーがスレ違いの場外になりませんやうに．．．

今日はまだ静かだな．．．

>>266
千葉みなと？？

>>276
まあまあ、千葉はスレ違いだから。
こちらへどうぞ。

横浜　ＶＳ　さいたま　ＶＳ　千葉
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093654639/