★池袋について語ろう★新東京タワー記念★２
1 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：
池袋・東京シンボリック大再開発計画進行中！！
★「新東京タワー」
→造幣局の敷地に600ｍ級。東京の新しいシンボル。東京の観光拠点。
★「ＬＲＴ」（最新鋭低床式路面電車）
→東口駅前から新東京タワーまで。池袋の景観に華を添える観光シンボル。
★「グリーン大通りトランジットモール」
→車を排除し大通りをくつろぎの公園に。都内屈指のメインストリートへ。
★「南池袋2丁目再開発計画」
→新設される環5-1号線にあわせサンシャインに匹敵する敷地を整備。
★「東池袋4丁目再開発計画」
→劇場を含む複合超高層再開発。地下街でサンシャインとも直結連携。
これら複数の大型再開発に加え既存の百貨店群やサンシャインシティなどの
観光資源との相乗効果により池袋は新時代の複合型集客都市へ！
★「新東京タワー」
→造幣局の敷地に600ｍ級。東京の新しいシンボル。東京の観光拠点。
★「ＬＲＴ」（最新鋭低床式路面電車）
→東口駅前から新東京タワーまで。池袋の景観に華を添える観光シンボル。
★「グリーン大通りトランジットモール」
→車を排除し大通りをくつろぎの公園に。都内屈指のメインストリートへ。
★「南池袋2丁目再開発計画」
→新設される環5-1号線にあわせサンシャインに匹敵する敷地を整備。
★「東池袋4丁目再開発計画」
→劇場を含む複合超高層再開発。地下街でサンシャインとも直結連携。
これら複数の大型再開発に加え既存の百貨店群やサンシャインシティなどの
観光資源との相乗効果により池袋は新時代の複合型集客都市へ！
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2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:07 ID:5pF8fR18
慎ましく２を
3 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/03 01:07 ID:FYqfpZBd
②
4 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/03 01:07 ID:FYqfpZBd
久しぶりに２取りしようと思ったのに（ ´Д⊂ヽ
5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:12 ID:5pF8fR18
6 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/03 01:12 ID:/Z3/qyEX
7 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/03 01:16 ID:FYqfpZBd
★「新東京タワー」
→まぁ必要みたいだしあってもいいだろ
★「ＬＲＴ」（最新鋭低床式路面電車）
→いらねぇ渋滞必死混んでる道をさらに混ませてどーする
★「グリーン大通りトランジットモール」
→ホームレスとDQNの溜まり場になるのは確実
★「南池袋2丁目再開発計画」
→あってもいいんじゃないのか
★「東池袋4丁目再開発計画」
→劇場ってストリップでもやるのか？マルハン池袋は元劇場じゃない？潰れるよ
→まぁ必要みたいだしあってもいいだろ
★「ＬＲＴ」（最新鋭低床式路面電車）
→いらねぇ渋滞必死混んでる道をさらに混ませてどーする
★「グリーン大通りトランジットモール」
→ホームレスとDQNの溜まり場になるのは確実
★「南池袋2丁目再開発計画」
→あってもいいんじゃないのか
★「東池袋4丁目再開発計画」
→劇場ってストリップでもやるのか？マルハン池袋は元劇場じゃない？潰れるよ
8 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/03 01:27 ID:/Z3/qyEX
>>7
もっともな指摘ですね。
実は私もそう思います（＾＾；
ただ、上の3つについてはいずれも東京発のものであり、
それが池袋という屈指の集客力を誇る都市にできるということで
インパクトは相当なものかと。影が薄いと言われてきた池袋の
イメージを一新し、東京を代表する景観になるのは必至！？
LRTによる交通渋滞は周辺に幹線道路を含む数本の新規道路建設が
決定しているので、なんとか相殺できるかと。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan/5-i.pdf
もっともな指摘ですね。
実は私もそう思います（＾＾；
ただ、上の3つについてはいずれも東京発のものであり、
それが池袋という屈指の集客力を誇る都市にできるということで
インパクトは相当なものかと。影が薄いと言われてきた池袋の
イメージを一新し、東京を代表する景観になるのは必至！？
LRTによる交通渋滞は周辺に幹線道路を含む数本の新規道路建設が
決定しているので、なんとか相殺できるかと。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan/5-i.pdf
9 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/03 01:36 ID:/Z3/qyEX
×いずれも東京発
↓
○いずれも東京初
ですね。
都内の余所様の再開発と言えば相も変わらずオフィス・住居・商業施設の
複合超高層ばかりの中で、かなり個性を打ち出せたかと。
そもそも都心各地で今流行の転換型複合開発のはしりも、26年前の
池袋サンシャインシティだったわけで。そう思うと感無量ですね。
↓
○いずれも東京初
ですね。
都内の余所様の再開発と言えば相も変わらずオフィス・住居・商業施設の
複合超高層ばかりの中で、かなり個性を打ち出せたかと。
そもそも都心各地で今流行の転換型複合開発のはしりも、26年前の
池袋サンシャインシティだったわけで。そう思うと感無量ですね。
10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:46 ID:aN5HmBw4
そうですね。横浜のランドマークタワーへ行った時、デジャビュと思いました。
噴水広場があるところまでクリソツ。ミュージシャンを招いたイベントも真似てる。
六本木ヒルズや新丸ビルもしかり。
サンシャインが先鞭を付けたと言えると思う。
噴水広場があるところまでクリソツ。ミュージシャンを招いたイベントも真似てる。
六本木ヒルズや新丸ビルもしかり。
サンシャインが先鞭を付けたと言えると思う。
11 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/03 01:57 ID:/Z3/qyEX
>>10
ただ、池袋が先駆けだったにもかかわらず、ビルの高さの面でも
規模の面でもサンシャインは後続の大規模再開発に抜かされてしまった。
（もちろん水族館などの個々の施設も含め、開業当初の集客力を
26年間にもわたり維持し続けてこれたのは池袋の大ターミナルという
希少な立地特性ゆえであり、その辺は新タワープロジェクトチーム
の方々にも大いに評価して頂きたいのですが）
でも、今度は違う。
新東京タワーの600ｍという高さは電波塔としての必然性のあるものなので
国内で抜かされることは未来永劫考えづらい。永遠のシンボル。
LRT＆トランジットモールも道幅などの条件で、余所で導入可能なところは
見あたりません。東京の中でも独自性を維持し続けられると思います。
ただ、池袋が先駆けだったにもかかわらず、ビルの高さの面でも
規模の面でもサンシャインは後続の大規模再開発に抜かされてしまった。
（もちろん水族館などの個々の施設も含め、開業当初の集客力を
26年間にもわたり維持し続けてこれたのは池袋の大ターミナルという
希少な立地特性ゆえであり、その辺は新タワープロジェクトチーム
の方々にも大いに評価して頂きたいのですが）
でも、今度は違う。
新東京タワーの600ｍという高さは電波塔としての必然性のあるものなので
国内で抜かされることは未来永劫考えづらい。永遠のシンボル。
LRT＆トランジットモールも道幅などの条件で、余所で導入可能なところは
見あたりません。東京の中でも独自性を維持し続けられると思います。
12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:09 ID:aN5HmBw4
>>11
なるほど。独自性が維持し続けられるといのは強みでしょう。
駅の外に三越とサンシャイン以外、大型商業施設や集客力を持った施設がなかった
ことも弱みでしたから、一気に解消へ向かうかも知れません。
新タワーがどうなるか、行方を見守る限でしょうか。
翻って、西口には目新しい動きがないのがチト残念です。
東武が、渋谷において東急が大掛かりな再開発に乗り出しているように
何か動きを見せないんでしょうかね。デパート部門は黒字だし、東武グループでも
経常収支は大幅な黒字に転換した筈なんですがね。
なるほど。独自性が維持し続けられるといのは強みでしょう。
駅の外に三越とサンシャイン以外、大型商業施設や集客力を持った施設がなかった
ことも弱みでしたから、一気に解消へ向かうかも知れません。
新タワーがどうなるか、行方を見守る限でしょうか。
翻って、西口には目新しい動きがないのがチト残念です。
東武が、渋谷において東急が大掛かりな再開発に乗り出しているように
何か動きを見せないんでしょうかね。デパート部門は黒字だし、東武グループでも
経常収支は大幅な黒字に転換した筈なんですがね。
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:07 ID:dx3QdqO0
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 04:51 ID:NlWFLrBj
で、いつ決定されるのよ？
15 ：２次元建築士：04/09/03 08:54 ID:/r16hFhp
豊島タワーをモデリングして完成予想図を作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
デザインは足立タワーを元にしています。
（足立タワーのイラストよりも先細り感が少なく見えるのはパースの違いによるものです）
展望台は、低い方から、240m、380m、490mに設けてあります。
頂上付近はやはり航空法を意識して赤白のペイントを施しています。
足元の直径は90ｍに抑えてますので、造幣局の敷地でも十分に収まると思います。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
デザインは足立タワーを元にしています。
（足立タワーのイラストよりも先細り感が少なく見えるのはパースの違いによるものです）
展望台は、低い方から、240m、380m、490mに設けてあります。
頂上付近はやはり航空法を意識して赤白のペイントを施しています。
足元の直径は90ｍに抑えてますので、造幣局の敷地でも十分に収まると思います。
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:03 ID:t5IWX0hi
剛性等考えると現実味のあるデザインですが、遠方視認が悪い「白」は如何かと。
ジェット機は飛んでなくても、ヘリは飛ぶわけですから。
あと、展望階窓前にもクロスバーが張り巡らされてるのは感心しません。
デザイン的にも上層階のクロスバーぐらいは減らせないもんでしょうか？
地震を考えると無理なんですかね・・・
ジェット機は飛んでなくても、ヘリは飛ぶわけですから。
あと、展望階窓前にもクロスバーが張り巡らされてるのは感心しません。
デザイン的にも上層階のクロスバーぐらいは減らせないもんでしょうか？
地震を考えると無理なんですかね・・・
17 ：２次元建築士：04/09/03 12:05 ID:/r16hFhp
>>16
今回のデザインはまんま足立タワーです。申し訳ない↓
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040903120206.jpg
確かにあの構造体は展望施設としてはじゃまですよね。
今回のデザインはまんま足立タワーです。申し訳ない↓
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040903120206.jpg
確かにあの構造体は展望施設としてはじゃまですよね。
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:16 ID:E322AyAq
さいたまタワーがどうかしましたか？
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:20 ID:C60pbFCM
>もちろん水族館などの個々の施設も含め、開業当初の集客力を
>26年間にもわたり維持し続けてこれたのは池袋の大ターミナルという
>希少な立地特性ゆえであり、その辺は新タワープロジェクトチーム
>の方々にも大いに評価して頂きたいのですが
あそこの立地特性がいい、とはずいぶんアンポンタンな人ですね。
サンシャインの集客力が落ちないのは
ディレクションやマネージメントの力が大きい、というのは常識です。
それさえ知らない人はここに書かないほうが良いと思いますがｗ
>26年間にもわたり維持し続けてこれたのは池袋の大ターミナルという
>希少な立地特性ゆえであり、その辺は新タワープロジェクトチーム
>の方々にも大いに評価して頂きたいのですが
あそこの立地特性がいい、とはずいぶんアンポンタンな人ですね。
サンシャインの集客力が落ちないのは
ディレクションやマネージメントの力が大きい、というのは常識です。
それさえ知らない人はここに書かないほうが良いと思いますがｗ
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:31 ID:AfpAMPBI
あのどこにでもあるテナントやサービスばかりのサンシャインの集客力が落ちないのは
ディレクションやマネージメントの力だってよｗ
ディレクションやマネージメントの力だってよｗ
21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:52 ID:q+ttE1aK
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:53 ID:C60pbFCM
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:54 ID:hm8Sk0mq
>>19
あなたはずいぶんアンポンタンな人ですね。
あなたはずいぶんアンポンタンな人ですね。
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:00 ID:AfpAMPBI
はとバスにも捨てられ鮮度は落ちきっているのに人が集まり続けるのは
首都圏の北側にはサンシャインぐらいしかないからでは。
都心のターミナル駅だし首都高のランプもあるから日帰りで子どもを
連れて行くにもちょうどいいしね。だから子供向けのイベントも呼べるんでしょ。
もしサンシャインが晴海にあったらやっぱトリトン化していたかと（W
首都圏の北側にはサンシャインぐらいしかないからでは。
都心のターミナル駅だし首都高のランプもあるから日帰りで子どもを
連れて行くにもちょうどいいしね。だから子供向けのイベントも呼べるんでしょ。
もしサンシャインが晴海にあったらやっぱトリトン化していたかと（W
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:02 ID:q+ttE1aK
>>19
ただ、ディレクションやマネージメントに工夫があるのは認める。
かつては西武と並びおしゃれでアイデアに富んだ広告を打ってた。
新聞の折込にも毎月入ってくるしね。買い物に行こうという気にさせられる。
ワールドインポートマートの展示会も興味いし、水族館のディレクションは
先駆的。ウーパールーパーやエリマキトカゲその他希少動物や珍魚を探してくる
手腕やアイデアも流石と思う。
立地だけで生き残って来たわけじゃないのは事実。
ただ、ディレクションやマネージメントに工夫があるのは認める。
かつては西武と並びおしゃれでアイデアに富んだ広告を打ってた。
新聞の折込にも毎月入ってくるしね。買い物に行こうという気にさせられる。
ワールドインポートマートの展示会も興味いし、水族館のディレクションは
先駆的。ウーパールーパーやエリマキトカゲその他希少動物や珍魚を探してくる
手腕やアイデアも流石と思う。
立地だけで生き残って来たわけじゃないのは事実。
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:04 ID:AfpAMPBI
サンシャインは努力しているとは思うけど、努力を発揮できるのも
もともと人を集めやすいターミナル立地という器があるからだと思うがね。
そして飽きられても池袋ひいては首都圏北半分には他に何もないから
休日には嫌でも人が集まってしまうｗ
もともと人を集めやすいターミナル立地という器があるからだと思うがね。
そして飽きられても池袋ひいては首都圏北半分には他に何もないから
休日には嫌でも人が集まってしまうｗ
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:06 ID:AfpAMPBI
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:12 ID:q+ttE1aK
まぁ、そうでしょう。娯楽施設なら後楽園（ラク－ア）や豊島園も目と鼻の先あるし
サンシャイン以外何もない訳じゃないと思うけど。新宿も埼京線で一駅５分と
直ぐ近くだよ。
あとラッコもそうだった。
サンシャイン以外何もない訳じゃないと思うけど。新宿も埼京線で一駅５分と
直ぐ近くだよ。
あとラッコもそうだった。
29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:21 ID:AfpAMPBI
豊島園もオシャレで独創的なTVCMを打っていたりしたけど
こっちは集客数落としてるんじゃないかな？
ハイドロポリスはかなり話題になったような記憶が。
ラクーアはできたばかりで今後どうなるか見物だね。
距離も近いし池袋の新東京タワーの連携したいな。
こっちは集客数落としてるんじゃないかな？
ハイドロポリスはかなり話題になったような記憶が。
ラクーアはできたばかりで今後どうなるか見物だね。
距離も近いし池袋の新東京タワーの連携したいな。
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:51 ID:Jb2XdRMk
ラッコもわくわく動物ランドがなかったら爆発的に流行ったかどうか。
>>970
民間業者が建設しなくても運営だけ民間に任せるほーしきもそういえばあったね。
そうじゃなかったら長野新幹線なんてやってらんないよ（＾＾；
常磐線のﾌﾞｸﾛ延伸はよく鉄板でも話題になるけど、いまの設備だと途中で進行方向を
正反対にする必要があるためあまり現実的ではないでつ。
また駐車場の再開発案はせっかく改良工事した線路を
またいじくりまわさなきゃならないんで論外でつ。
ちなみにちょっと前までその経路の臨時列車がありましたね。
民間業者が建設しなくても運営だけ民間に任せるほーしきもそういえばあったね。
そうじゃなかったら長野新幹線なんてやってらんないよ（＾＾；
常磐線のﾌﾞｸﾛ延伸はよく鉄板でも話題になるけど、いまの設備だと途中で進行方向を
正反対にする必要があるためあまり現実的ではないでつ。
また駐車場の再開発案はせっかく改良工事した線路を
またいじくりまわさなきゃならないんで論外でつ。
ちなみにちょっと前までその経路の臨時列車がありましたね。
32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:39 ID:3V1uATRo
33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:09 ID:RJ+pl0Tv
池袋繁栄には埼玉の人口増加が大きかったけど、これからも埼玉は単なるベット
タウンのままでいて欲しい。社会党系知事のままであれば池袋はもっと発展してた。
土屋知事あたりからおかしくなった。
タウンのままでいて欲しい。社会党系知事のままであれば池袋はもっと発展してた。
土屋知事あたりからおかしくなった。
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:13 ID:SjqtR9i5
タワーは、さいたまで決まりらしいじゃん。
35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:23 ID:q+ttE1aK
土屋さんは社共だよ。途中から共産が不支持にまわった。
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:15 ID:XsDyGUzK
q+ttE1aKさん、だれと勘違いしてるの？
あ、吊りですか・・・
あ、吊りですか・・・
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:40 ID:W0LlrRbx
38 ：37：04/09/03 18:45 ID:W0LlrRbx
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:02 ID:LWZq80HU
（畑時代に保守顔負けの巨大開発の緒が付いたことすら知らないのか。
畑を保守顔負けと表現したのは当時の読売新聞）
新タワーが早く池袋に出来てもらいたい。
畑を保守顔負けと表現したのは当時の読売新聞）
新タワーが早く池袋に出来てもらいたい。
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:11 ID:W0LlrRbx
41 ：２次元建築士：04/09/03 19:44 ID:/r16hFhp
さいたまに置いてみました。
遠い～。けどなんとか目視できますね。
画面サイズは違いますが、縮尺はほぼ合わせてあります。
さいたまタワー場合
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/saitamatower.jpg
豊島タワーの場合
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
埼玉県民ですけど、さいたまじゃちょっといやかな。
遠い～。けどなんとか目視できますね。
画面サイズは違いますが、縮尺はほぼ合わせてあります。
さいたまタワー場合
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/saitamatower.jpg
豊島タワーの場合
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
埼玉県民ですけど、さいたまじゃちょっといやかな。
42 ：２次元建築士：04/09/03 20:17 ID:/r16hFhp
43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:22 ID:DbptC6GP
44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:32 ID:to7ZavYk
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:38 ID:C60pbFCM
>>41
ずいぶんうまい合成だと思ったら２次元さんか。
ずいぶんうまい合成だと思ったら２次元さんか。
46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:49 ID:Blmk2WvE
>>41>>42さん、
すでにゼネコン三社の予想図が地元の豊島新聞に
小さく出てましたよ。
池袋の場合、足立と違って、店舗やオフィスの需要が見込めるので、
低層階の店舗ビルの上に高層の事務所ビル、その上にタワーという構造が
予想されています。
すでにゼネコン三社の予想図が地元の豊島新聞に
小さく出てましたよ。
池袋の場合、足立と違って、店舗やオフィスの需要が見込めるので、
低層階の店舗ビルの上に高層の事務所ビル、その上にタワーという構造が
予想されています。
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:04 ID:XG5BDZZQ
うpしる
48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:15 ID:z4rcJP3m
>>45
別にうまくないよ。
でも、こんなのでも充分騙される「エライ人」はいるんだろうけどね。
一番手前のレイヤーだけ同じ物を貼って誤魔化してるのが物悲しい。
とりあえず、両方にサンシャインがないだけでも不合格だし、
市谷駐屯地は無理ムリ杉。
別にうまくないよ。
でも、こんなのでも充分騙される「エライ人」はいるんだろうけどね。
一番手前のレイヤーだけ同じ物を貼って誤魔化してるのが物悲しい。
とりあえず、両方にサンシャインがないだけでも不合格だし、
市谷駐屯地は無理ムリ杉。
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:34 ID:QenXw9Yn
なんだ。またコテ叩きがでたのか。
ちなみに俺は東メトさんじゃないからなｗ
ちなみに俺は東メトさんじゃないからなｗ
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:52 ID:z4rcJP3m
>>49
ンなこと言ってる間に前スレ消化しろよ、明智君。
ンなこと言ってる間に前スレ消化しろよ、明智君。
51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:53 ID:C60pbFCM
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:54 ID:C60pbFCM
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:58 ID:C60pbFCM
54 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 00:29 ID:QubW2UME
あんまり虐めないでください（＾＾；
池袋への新タワー誘致への景気づけに書いてることですので。
楽しく穏やかにいきましょうよ。
とわいえ、とわいえ！
池袋の東京ターミナル立地はやはり素晴らしいですよ。
今年の夏休みも平日にもかかわらずたくさんの人で賑わったシティ。
その秘密は子連れママでも楽にお出かけできる好立地にもあるでしょう。
最近ではナンジャタウンに小学生の友達だけでの来場も多く見受けられる
ようになりました。それもこれも首都圏のどこからでも便利で、
誰にでもわかりやすい山手線のターミナル駅の立地であることが大きい！
だからこそファミリーに照準を絞るディレクションが成功するわけです。
池袋への新タワー誘致への景気づけに書いてることですので。
楽しく穏やかにいきましょうよ。
とわいえ、とわいえ！
池袋の東京ターミナル立地はやはり素晴らしいですよ。
今年の夏休みも平日にもかかわらずたくさんの人で賑わったシティ。
その秘密は子連れママでも楽にお出かけできる好立地にもあるでしょう。
最近ではナンジャタウンに小学生の友達だけでの来場も多く見受けられる
ようになりました。それもこれも首都圏のどこからでも便利で、
誰にでもわかりやすい山手線のターミナル駅の立地であることが大きい！
だからこそファミリーに照準を絞るディレクションが成功するわけです。
55 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 00:35 ID:QubW2UME
だいたいにおいて、これからはレジャーも都心ターミナル立地が有利ですよ。
それは単純にリピーターを確保する上でも交通の便が良いことは有利に働く
からだと言えます。「秋の中央道は混むから嫌。八景島も遠いから
もう行きたくないけど池袋サンシャインなら近いし、明日にでも
子供を連れて行くにはちょうどいいや。帰りにデパートで夕飯の買い物も
できるし。」これ、ごく自然な思考だと思います。
平日だって仕事帰りに、買い物のついでにぶらっとプチリゾートできるのも
都心ターミナルならではでしょう。
行きも帰りも楽な近くにあるからリピートする。
仕事帰りにも買い物ついでにも寄れるからリピートする。
タワーだけじゃなくサンシャインもデパートもあるからリピートする。
家から最も近い観光地、生活の隣にあるリゾート地、新生池袋の誕生です。
>>1で仰々しく書いた「新時代の複合型集客都市」「相乗効果」とは
とりあえずはこういうことかな、と考えています。
それは単純にリピーターを確保する上でも交通の便が良いことは有利に働く
からだと言えます。「秋の中央道は混むから嫌。八景島も遠いから
もう行きたくないけど池袋サンシャインなら近いし、明日にでも
子供を連れて行くにはちょうどいいや。帰りにデパートで夕飯の買い物も
できるし。」これ、ごく自然な思考だと思います。
平日だって仕事帰りに、買い物のついでにぶらっとプチリゾートできるのも
都心ターミナルならではでしょう。
行きも帰りも楽な近くにあるからリピートする。
仕事帰りにも買い物ついでにも寄れるからリピートする。
タワーだけじゃなくサンシャインもデパートもあるからリピートする。
家から最も近い観光地、生活の隣にあるリゾート地、新生池袋の誕生です。
>>1で仰々しく書いた「新時代の複合型集客都市」「相乗効果」とは
とりあえずはこういうことかな、と考えています。
56 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 00:39 ID:QubW2UME
なにがいいたいかというと。
「 池袋になら十分、第2東京タワーを建設する価値がありますよ 」
です（＾＾；
「 池袋になら十分、第2東京タワーを建設する価値がありますよ 」
です（＾＾；
57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:45 ID:bwIkMjWa
58 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 00:47 ID:QubW2UME
>>41
それはさておき、二次元さんおつかれさまです。
やはり600ｍともなると、隣のサンシャインですらまったく存在感を
だせませんね。これはもう否応なしに周囲との調和よりも
タワー単体のデザインとインパクト1本で勝負するしかないんでしょうね。
そしてその点に最も期待しています。
というのも、日本の名だたる観光地、例えば横浜なら異国情緒、
京都なら伝統的な寺社。お台場なら海の側の開放感など、
ただ箱物の数を揃えただけでなく、街全体の景観に一つのテーマが
貫かれていて、だからこそ観光地として認知されるわけですよね。
池袋には残念ながらそのような歴史も空間の余裕もない。
だからこそ池袋は「街のどこからでもライトアップされた600ｍの
シンボルタワーの存在を感じられる、視認できる」という
一本心の通った観光地であらねばならないと考えています。
それはさておき、二次元さんおつかれさまです。
やはり600ｍともなると、隣のサンシャインですらまったく存在感を
だせませんね。これはもう否応なしに周囲との調和よりも
タワー単体のデザインとインパクト1本で勝負するしかないんでしょうね。
そしてその点に最も期待しています。
というのも、日本の名だたる観光地、例えば横浜なら異国情緒、
京都なら伝統的な寺社。お台場なら海の側の開放感など、
ただ箱物の数を揃えただけでなく、街全体の景観に一つのテーマが
貫かれていて、だからこそ観光地として認知されるわけですよね。
池袋には残念ながらそのような歴史も空間の余裕もない。
だからこそ池袋は「街のどこからでもライトアップされた600ｍの
シンボルタワーの存在を感じられる、視認できる」という
一本心の通った観光地であらねばならないと考えています。
59 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 00:49 ID:QubW2UME
開発著しい湾岸エリアが「海」を核にしているのなら
内陸池袋エリアは「タワー」を核にしたいですね。600ｍの「タワー」を。
池袋のタワーを望めることが例えば川口市の高層マンションの
付加価値となり、さらに開発が進む。願ってもないことです。
>>57さん、ご静聴ありがとうございます。
内陸池袋エリアは「タワー」を核にしたいですね。600ｍの「タワー」を。
池袋のタワーを望めることが例えば川口市の高層マンションの
付加価値となり、さらに開発が進む。願ってもないことです。
>>57さん、ご静聴ありがとうございます。
60 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 01:13 ID:QubW2UME
もうちょっと書きましょうか。
立地、立地とはいっても池袋が良い立地というのは現状では
交通アクセス面のみにとどまってしまっているんですよね。
この点に関しては肌身で感じていらっしゃる方もいるようですが。
それゆえにサンシャインへの評価の仕方も池袋への蔑視からくる
ねじ曲がった解釈、誤解も多いようですが。
池袋のイメージの悪さ、認知度の低さというのは
色（特色）の無さからくる面が大きいと考えています。
そういうった意味でも池袋に一本芯の通ったものがほしいですし、
その一本で池袋は大きく変わっていくと思います。期待しましょう！
立地、立地とはいっても池袋が良い立地というのは現状では
交通アクセス面のみにとどまってしまっているんですよね。
この点に関しては肌身で感じていらっしゃる方もいるようですが。
それゆえにサンシャインへの評価の仕方も池袋への蔑視からくる
ねじ曲がった解釈、誤解も多いようですが。
池袋のイメージの悪さ、認知度の低さというのは
色（特色）の無さからくる面が大きいと考えています。
そういうった意味でも池袋に一本芯の通ったものがほしいですし、
その一本で池袋は大きく変わっていくと思います。期待しましょう！
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:22 ID:gBoNJ+ni
池袋は未完成の街ですね。他の繁華街はカラーが出来ている。
これからが楽しみな街とよく言われますが・・・。
これからが楽しみな街とよく言われますが・・・。
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:31 ID:uQDf3tuL
サンシャインが出来る前の池袋のイメージは酷かったらしい。
第2のサンシャインがタワーか。
第2のサンシャインがタワーか。
63 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 01:40 ID:QubW2UME
>>62
ただ、言うまでもなく
サンシャイン + 第2のサンシャイン
ではなく
サンシャイン × 第2のサンシャイン
になります。
歴史は繰り返すだけではありません。今度は相乗効果が生まれますよね。
前スレで「タワーだけでなんとかなると思ってるの？」と
おっしゃった方がいますが、今の池袋は「サンシャインだけ」といえる
状況ではないでしょうか。ここにタワーができることによって
「サンシャインだけ」でも「タワーだけ」でもない発展型へと昇華します。
ただし、脈絡もなく頭数ばかりが揃っているだけでは駄目で、
池袋の顔と言える一本通った芯が欲しい。その芯として例えば
街中どこからでも眺められる美しくライトアップされたタワーの外観にも
期待している。こういうことであります。ありがとうございました。
ただ、言うまでもなく
サンシャイン + 第2のサンシャイン
ではなく
サンシャイン × 第2のサンシャイン
になります。
歴史は繰り返すだけではありません。今度は相乗効果が生まれますよね。
前スレで「タワーだけでなんとかなると思ってるの？」と
おっしゃった方がいますが、今の池袋は「サンシャインだけ」といえる
状況ではないでしょうか。ここにタワーができることによって
「サンシャインだけ」でも「タワーだけ」でもない発展型へと昇華します。
ただし、脈絡もなく頭数ばかりが揃っているだけでは駄目で、
池袋の顔と言える一本通った芯が欲しい。その芯として例えば
街中どこからでも眺められる美しくライトアップされたタワーの外観にも
期待している。こういうことであります。ありがとうございました。
64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 02:36 ID:y1E8lx+R
サンシャインの前に出来る「まんだらけ」は女向けの商品だけだってね。
あの辺りは腐女子の街というイメージが固まりつつある。
あの辺りは腐女子の街というイメージが固まりつつある。
65 ：２次元建築士：04/09/04 02:50 ID:LcIfmqzo
お見苦しい予想図をお見せしまして失礼いたしました。
東京メトさんはじめ、レスをくれた皆さまありがとうございました。
デザインや画像の出来はいまいちですが
タワーの配置や、スケール感の参考にはなるかと思います。
今回のは足立区案でしたが、豊島区案の参考になる画像がありましたらぜひUPしてください。
今後は東池袋４丁目の２つの再開発の合成にも挑戦してみたいと思います。
>>48
批判の部分はわかる部分もありますので参考にさせていただきますが
＞市谷駐屯地は無理ムリ杉。
この部分だけ理解が出来ませんでした。よかったら説明おねがいします。
東京メトさんはじめ、レスをくれた皆さまありがとうございました。
デザインや画像の出来はいまいちですが
タワーの配置や、スケール感の参考にはなるかと思います。
今回のは足立区案でしたが、豊島区案の参考になる画像がありましたらぜひUPしてください。
今後は東池袋４丁目の２つの再開発の合成にも挑戦してみたいと思います。
>>48
批判の部分はわかる部分もありますので参考にさせていただきますが
＞市谷駐屯地は無理ムリ杉。
この部分だけ理解が出来ませんでした。よかったら説明おねがいします。
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 05:02 ID:3R3MDOMo
池袋のオフィス需要の増加は
ほとんど期待されていないようです。
今後完成予定の大規模オフィスビル（計画段階のビルまで入ってます）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NFM/members/project/pdf/200406_bld_1map.pdf
副都心競争に勝つためにも、やはり600ｍタワーが欲しいですね。
ほとんど期待されていないようです。
今後完成予定の大規模オフィスビル（計画段階のビルまで入ってます）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NFM/members/project/pdf/200406_bld_1map.pdf
副都心競争に勝つためにも、やはり600ｍタワーが欲しいですね。
67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 07:38 ID:09qEeU9k
>>66
そうですね。今日の朝刊の記事でも「東京未来地図」が予想を超える部数売れている
とありますたが、池袋に関する記述は東池袋４丁目再開発計画くらいしか割かれていません。
再開発競争から池袋は取り残されているとい印象は拭えない。
やはりタワーへの期待は自ずと高まりますね。
そうですね。今日の朝刊の記事でも「東京未来地図」が予想を超える部数売れている
とありますたが、池袋に関する記述は東池袋４丁目再開発計画くらいしか割かれていません。
再開発競争から池袋は取り残されているとい印象は拭えない。
やはりタワーへの期待は自ずと高まりますね。
68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 07:42 ID:09qEeU9k
超高層ホテルもサンシャインプリンスとメトポリホテルくらいしかないのも
残念。タワーを期に出きれば外資系超高層高級ホテルの誕生も期待したいですかね。
残念。タワーを期に出きれば外資系超高層高級ホテルの誕生も期待したいですかね。
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 08:18 ID:a9uZQSzM
>>67
何の新聞？
何の新聞？
70 ：新宿夫人 ◆sjnORaaDuw ：04/09/04 17:12 ID:vG6BzkF7
池袋なんてやめてちょうだい！
下品だわ！もってのほか！！！！！
下品だわ！もってのほか！！！！！
71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:23 ID:S+PMLmWd
新宿夫人は歌舞伎町のソープ譲
72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:29 ID:4pr/ONlU
＞新宿夫人
新しいスレになったけど、
また、オネェさんが出てきたよ。
新しいスレになったけど、
また、オネェさんが出てきたよ。
73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:39 ID:qnosGeUx
池袋駅乗降客数２７０万人
西武売上高日本一
東口駅ビル全長４００メートル
東武売り場面積都内一
全長３５０メートル
山手線乗降客数最大
地下鉄乗降客数日本一
新宿に憧れた上京して来て２丁目で買春しているオカマは黙っててね。
池袋には確かオカマバーはあったはず。新宿、上野・浅草の次ぎに多いと思った。
西武売上高日本一
東口駅ビル全長４００メートル
東武売り場面積都内一
全長３５０メートル
山手線乗降客数最大
地下鉄乗降客数日本一
新宿に憧れた上京して来て２丁目で買春しているオカマは黙っててね。
池袋には確かオカマバーはあったはず。新宿、上野・浅草の次ぎに多いと思った。
74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:53 ID:ZzCog4gt
受信アンテナの方向調整、不要に
「新都心タワー」建設で
さいたま新都心（さいたま市中央区）にデジタル放送用の新タワーを建てた場合、受信アンテナの方向調整がほぼ不要になることが、県とさいたま市の調査で分かった。
アンテナ調整には一千億円程度かかるとされ、新都心へのタワー誘致の最大のネックとなっていたが、実際には大きく費用を圧縮できるとみられる。三日、さいたま市内で開かれた「さいたまタワー実現大連合」の幹事会で報告された。
http://www.saitama-np.co.jp/news09/04/11x.htm
「新都心タワー」建設で
さいたま新都心（さいたま市中央区）にデジタル放送用の新タワーを建てた場合、受信アンテナの方向調整がほぼ不要になることが、県とさいたま市の調査で分かった。
アンテナ調整には一千億円程度かかるとされ、新都心へのタワー誘致の最大のネックとなっていたが、実際には大きく費用を圧縮できるとみられる。三日、さいたま市内で開かれた「さいたまタワー実現大連合」の幹事会で報告された。
http://www.saitama-np.co.jp/news09/04/11x.htm
75 ：新宿夫人 ◆sjnORaaDuw ：04/09/04 18:20 ID:vG6BzkF7
池袋？ﾌﾟ
やめてよあんな汚らしい街ｗ
>73
池袋こそ売春の街でしょｗくさい玉人が集まるｗｗｗｗｗ
やめてよあんな汚らしい街ｗ
>73
池袋こそ売春の街でしょｗくさい玉人が集まるｗｗｗｗｗ
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:27 ID:qnosGeUx
77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:30 ID:qnosGeUx
発展場の数も新宿の次ぎかその次ぎくらいに多いんじゃない？
フケ専やデブ専が多い。
買わなくて済むかもよ＞新宿夫人
フケ専やデブ専が多い。
買わなくて済むかもよ＞新宿夫人
78 ：新宿夫人 ◆sjnORaaDuw ：04/09/04 18:59 ID:vG6BzkF7
買うのは池袋夫人じゃなくって？ｸｽｸｽ
池袋なんて汚らしい街訪れたいと思わないわ！
東京の新名所になる新東京タワーが池袋なんて日本にとって損害だわ！！！！！
池袋なんて汚らしい街訪れたいと思わないわ！
東京の新名所になる新東京タワーが池袋なんて日本にとって損害だわ！！！！！
79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:02 ID:4/BJwwMg
80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:07 ID:4/BJwwMg
新宿夫人＝新宿クーミン
そのボキャブラリーのなさで正体ばれたね。
81 ：新宿夫人 ◆sjnORaaDuw ：04/09/04 19:08 ID:vG6BzkF7
>79
経済的損失はかなりのものね。それだけじゃなくてイメージ的損失、観光資源的損失、、、
計り知れないわ！
池袋なんて東京でももっともイメージの低いエリアのひとつ。
そんなイメージ低いとこになぜ作るのかしら。
土地が空いてる？間違ってるわ！他にもたくさんふさわしい所があるのに！
よろこぶのは地元民とくさい玉人だけよ！いい加減にしていただきたいわ！
東京、日本全体のことを考えていただきたくってよ。
池袋？たいがいにしてよ！
経済的損失はかなりのものね。それだけじゃなくてイメージ的損失、観光資源的損失、、、
計り知れないわ！
池袋なんて東京でももっともイメージの低いエリアのひとつ。
そんなイメージ低いとこになぜ作るのかしら。
土地が空いてる？間違ってるわ！他にもたくさんふさわしい所があるのに！
よろこぶのは地元民とくさい玉人だけよ！いい加減にしていただきたいわ！
東京、日本全体のことを考えていただきたくってよ。
池袋？たいがいにしてよ！
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:10 ID:4/BJwwMg
新宿クーミン、まだいたの？
具体的な額と科学的なデータの提示お願いね。
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:11 ID:TaPPmRoB
>>74
これでさいたまに決まったようなもんだね。
これでさいたまに決まったようなもんだね。
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:14 ID:BjaT13yk
85 ：新宿夫人 ◆sjnORaaDuw ：04/09/04 19:14 ID:vG6BzkF7
>82
あたくしはクーミンではないわ！馬鹿に言っても無駄でしょうけど。ｸｽｸｽ
池袋にタワー？ふざけるのもいい加減にしていただきたいわ。
日本全体のことまでちゃんと考えなさい！
ランドマーク、国際的観光地になり得るのよ！そうすべきなのよ！
地元しか考えられないなんてなんてことなのかしら！
あたくしはクーミンではないわ！馬鹿に言っても無駄でしょうけど。ｸｽｸｽ
池袋にタワー？ふざけるのもいい加減にしていただきたいわ。
日本全体のことまでちゃんと考えなさい！
ランドマーク、国際的観光地になり得るのよ！そうすべきなのよ！
地元しか考えられないなんてなんてことなのかしら！
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:14 ID:4/BJwwMg
コテハン新宿クーミンは、ネカマだった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:16 ID:4/BJwwMg
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:18 ID:4/BJwwMg
ボキャブラリーのなさで新宿クーミンとばれた
ネカマの新宿夫人。
追い詰められた新宿クーミンの行方はいかに。
ネカマの新宿夫人。
追い詰められた新宿クーミンの行方はいかに。
89 ：新宿夫人 ◆sjnORaaDuw ：04/09/04 19:20 ID:vG6BzkF7
馬鹿みたいｗ
池袋？
冗談は決め付け厨、ID:4/BJwwMgあんただけにしてよ！ｗ
冗談じゃないわ！
池袋なんて汚いのよ！ふざけないでよ！
池袋？
冗談は決め付け厨、ID:4/BJwwMgあんただけにしてよ！ｗ
冗談じゃないわ！
池袋なんて汚いのよ！ふざけないでよ！
90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:23 ID:/Ger1Qvb
新宿クーミンが誰だか知らんが、あなた日本の劇場にご不満の方ですよね？
91 ：新宿夫人 ◆sjnORaaDuw ：04/09/04 19:23 ID:vG6BzkF7
池袋、さいたまなんて汚らしいわ！
新東京タワーは国際的観光地になるのよ！
あたくしのハイソな友人を汚らしい池袋やくさい玉になんて招待できないわ！
なんて街づくりが下手なのかしら！ってまだ決まったわけじゃないわね。
センスを信じることにするわｗ無駄かしらｗ
新東京タワーは国際的観光地になるのよ！
あたくしのハイソな友人を汚らしい池袋やくさい玉になんて招待できないわ！
なんて街づくりが下手なのかしら！ってまだ決まったわけじゃないわね。
センスを信じることにするわｗ無駄かしらｗ
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:24 ID:4/BJwwMg
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 19:32 ID:4pr/ONlU
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:39 ID:TaPPmRoB
埼玉県知事、さいたま市長がカナダＣＮタワー視察
新タワー実現へ意欲 「世界一」からノウハウ学ぶ
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/040822/kiji01.html
さいたまタワー、唯一のネックだった受信アンテナの方向調整、不要に
http://www.saitama-np.co.jp/news09/04/11x.htm
「さいたまタワー」波及効果は300億円・りそな財団試算
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040805c3b0501n05.html
さいたま新都心タワーの経済波及効果は年間 300億円
http://www.saikassei.jp/news/tower040805.pdf
新タワー実現へ意欲 「世界一」からノウハウ学ぶ
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/040822/kiji01.html
さいたまタワー、唯一のネックだった受信アンテナの方向調整、不要に
http://www.saitama-np.co.jp/news09/04/11x.htm
「さいたまタワー」波及効果は300億円・りそな財団試算
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040805c3b0501n05.html
さいたま新都心タワーの経済波及効果は年間 300億円
http://www.saikassei.jp/news/tower040805.pdf
ここは「お国自慢」です。地元に限らず地域を貶すのは止めましょう。
○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。
○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:34 ID:Dc/X1ead
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:39 ID:UQFi1tXk
池袋は時間切れであぼーんになりそうな気もする。
住民の反対運動も起こらずに、順調に土地の誘致を決められる保証がない。
土地の取得問題はもう一波乱ありそうな気がする
住民の反対運動も起こらずに、順調に土地の誘致を決められる保証がない。
土地の取得問題はもう一波乱ありそうな気がする
98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:06 ID:6o5714aJ
1
99 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 21:10 ID:kIcYsjjP
確かに。最大のネックは「東京都でないこと」なのかもしれませんね。
どんなに土地があっても放送局や大手企業が埼玉県に本社を移すことは
まずないのと同じこと。アリーナのイベントや鉄道博物館のように
趣味性が高く、行く人は多少遠くても労を惜しまないタイプのものでしたら
埼玉でもそれほど問題じゃないけど、できるだけ数多く幅広く
浮動客を集めなければならないのが新タワーの使命ですからね。
ちなみに「東京の放送局から遠い」というネックは海老沢NHK会長の
口からはっきりとでた文句です。「ビル影の影響もあると聞いている」も
海老沢会長の口からでています。
いずれにせよ池袋の土地譲渡が決まればどうでもいいことですが。
周辺住民はこれで再開発しやすくなったと歓迎するんじゃないでしょうか。
すでに用地買収による計画道路で囲まれることがはっきりとした
地域ですから。加えて隣の地区も超高層の再開発が始まっている。
当該地域は細く曲がりくねった道で消防車が入ることもままならない。
どんなに土地があっても放送局や大手企業が埼玉県に本社を移すことは
まずないのと同じこと。アリーナのイベントや鉄道博物館のように
趣味性が高く、行く人は多少遠くても労を惜しまないタイプのものでしたら
埼玉でもそれほど問題じゃないけど、できるだけ数多く幅広く
浮動客を集めなければならないのが新タワーの使命ですからね。
ちなみに「東京の放送局から遠い」というネックは海老沢NHK会長の
口からはっきりとでた文句です。「ビル影の影響もあると聞いている」も
海老沢会長の口からでています。
いずれにせよ池袋の土地譲渡が決まればどうでもいいことですが。
周辺住民はこれで再開発しやすくなったと歓迎するんじゃないでしょうか。
すでに用地買収による計画道路で囲まれることがはっきりとした
地域ですから。加えて隣の地区も超高層の再開発が始まっている。
当該地域は細く曲がりくねった道で消防車が入ることもままならない。
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:20 ID:PTHumDgh
池袋かさいたまかというのは、電波塔だけの問題ではない。
これからも東京一極集中を維持するのか、地方に目を向けるのかという問題だ。
民間レベルでは結局、東京一極集中の方が都合が良いのだろう。
市町村合併、地方分権を進める総務省を筆頭とする政府はどういう答えを出すのか。
要、注目だな。
これからも東京一極集中を維持するのか、地方に目を向けるのかという問題だ。
民間レベルでは結局、東京一極集中の方が都合が良いのだろう。
市町村合併、地方分権を進める総務省を筆頭とする政府はどういう答えを出すのか。
要、注目だな。
101 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 21:21 ID:kIcYsjjP
102 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 21:37 ID:kIcYsjjP
もうひとつとどめを書いておきましょうか。
以前、さいたまと秋葉原が争い、秋葉原に決まりかけたときも
「放送局から近く、メンテナンスも容易であることが評価された」
と言われています。秋葉原は結局、すでに青写真ができていた
別の再開発を優先したために頓挫しましたが。
そのときも用地条件が整っていながら無視されたさいたまは
懲りないというかなんというか。
以前、さいたまと秋葉原が争い、秋葉原に決まりかけたときも
「放送局から近く、メンテナンスも容易であることが評価された」
と言われています。秋葉原は結局、すでに青写真ができていた
別の再開発を優先したために頓挫しましたが。
そのときも用地条件が整っていながら無視されたさいたまは
懲りないというかなんというか。
103 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 21:41 ID:kIcYsjjP
なお、秋葉原に決まりかけたといってもそのときはまだ、タワーそのものの
計画を本当に実行に移すのかどうかもはっきりしておらず、
そのことに業を煮やした石原都知事が別の再開発を優先するように
指示したそうです。
在京キー局6社が2003年12月に新タワー推進プロジェクトチームを
設置する前の話です。
計画を本当に実行に移すのかどうかもはっきりしておらず、
そのことに業を煮やした石原都知事が別の再開発を優先するように
指示したそうです。
在京キー局6社が2003年12月に新タワー推進プロジェクトチームを
設置する前の話です。
104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:43 ID:7GjMS4cu
105 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 22:53 ID:kIcYsjjP
>>104
埼玉県は去る6月に、以前「さいたまタワー株式会社」の出資者の
一角を占めていた日立系列の企業にさいたま新都心にタワーを
建てた場合、電波障害がどのようにおきるかの調査を発注していましたので
その結果だと思いますが、どうも、すでに完成している中京圏の
瀬戸タワーを参考に調査したところ、アンテナがどこを向いていても
受信できる強電界の範囲が考えられていたよりも広かった、
ということらしいです。あくまで放送事業者の調査ではなく、
埼玉県がアピールするための調査、であるので信憑性は定かでは
ないのですが。
しかし、専門家でも話が二転三転するようならなおさら未知数な
さいたまになど建設できないと思うのですがね（＾＾；
埼玉県は去る6月に、以前「さいたまタワー株式会社」の出資者の
一角を占めていた日立系列の企業にさいたま新都心にタワーを
建てた場合、電波障害がどのようにおきるかの調査を発注していましたので
その結果だと思いますが、どうも、すでに完成している中京圏の
瀬戸タワーを参考に調査したところ、アンテナがどこを向いていても
受信できる強電界の範囲が考えられていたよりも広かった、
ということらしいです。あくまで放送事業者の調査ではなく、
埼玉県がアピールするための調査、であるので信憑性は定かでは
ないのですが。
しかし、専門家でも話が二転三転するようならなおさら未知数な
さいたまになど建設できないと思うのですがね（＾＾；
106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:00 ID:7GjMS4cu
107 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 23:08 ID:kIcYsjjP
>>106
それはもともとそんなに関係ないと思います。
なぜなら、もともと600ｍ級のタワーが必要とされる理由、必要性は
今後、飛躍的にニーズが増えるとされる携帯電話などでの
モバイル向け放送の良好な受信には必要、とされているからであり、
モバイル向けの放送には与えられているセグメントが少ないために、
一般向けのデジタル放送よりも電波が弱くビル影などの影響を
受けやすいとされているからです。
翻ってこのことから、600ｍの新タワーに必要とされている立地は
都市部の外れのさいたま新都心ではなく、都市活動と人の移動の
中心の山手線内であることがはっきりするのですが。
それはもともとそんなに関係ないと思います。
なぜなら、もともと600ｍ級のタワーが必要とされる理由、必要性は
今後、飛躍的にニーズが増えるとされる携帯電話などでの
モバイル向け放送の良好な受信には必要、とされているからであり、
モバイル向けの放送には与えられているセグメントが少ないために、
一般向けのデジタル放送よりも電波が弱くビル影などの影響を
受けやすいとされているからです。
翻ってこのことから、600ｍの新タワーに必要とされている立地は
都市部の外れのさいたま新都心ではなく、都市活動と人の移動の
中心の山手線内であることがはっきりするのですが。
108 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/04 23:16 ID:kIcYsjjP
なお、私は技術者ではありませんので>>107の説明には
おかしなくだりが含まれているかもしれませんが、だいたいそういうことです。
余談ですが、携帯向けの放送にはイヤホン無しでも内容が理解できるように
字幕が付くそうですね。通勤電車内での需要がもっとも見込めると
考えられますが、そういう点でもやっぱり有利なのは山手線内
であるわけで・・・例えさいたまのデメリットが一つ消えたところで
池袋に比べて有利な面なんてほとんどみあたりません。
特に展望台からの眺望の中身、経済性は致命的にさいたまは劣るでしょう。
おかしなくだりが含まれているかもしれませんが、だいたいそういうことです。
余談ですが、携帯向けの放送にはイヤホン無しでも内容が理解できるように
字幕が付くそうですね。通勤電車内での需要がもっとも見込めると
考えられますが、そういう点でもやっぱり有利なのは山手線内
であるわけで・・・例えさいたまのデメリットが一つ消えたところで
池袋に比べて有利な面なんてほとんどみあたりません。
特に展望台からの眺望の中身、経済性は致命的にさいたまは劣るでしょう。
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:42 ID:BmoPEcdt
このスレもいつのまにか高層ビル総合スレ並みに成長したな
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:55 ID:cTW8Qep0
>>108
都心につくれりゃあれだけど造幣局に出来た場合には
グリーン大通りをのこのこ歩いていった場合池袋東口からの距離が
けっこうありますよね。（新宿西口から中央公園の端っぽあたりぐらいまである）
そのへんがちょっと気になります。
都心につくれりゃあれだけど造幣局に出来た場合には
グリーン大通りをのこのこ歩いていった場合池袋東口からの距離が
けっこうありますよね。（新宿西口から中央公園の端っぽあたりぐらいまである）
そのへんがちょっと気になります。
111 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/05 00:04 ID:6JomRSzU
>>110
そのためにLRTを東口駅前から新東京タワーまで敷こうという話になっています。
LRTなら単なる交通手段としてだけではなく、観光的性格もありますしね。
さらに年間3000万人以上の集客のサンシャインシティの隣。
東京ドームシティや新宿とも至近で周遊も期待できる。
埼玉県の方には本当に申し訳ないですが、東京に立地することと
埼玉に立地することの差は歴然としているんですよね。
そのためにLRTを東口駅前から新東京タワーまで敷こうという話になっています。
LRTなら単なる交通手段としてだけではなく、観光的性格もありますしね。
さらに年間3000万人以上の集客のサンシャインシティの隣。
東京ドームシティや新宿とも至近で周遊も期待できる。
埼玉県の方には本当に申し訳ないですが、東京に立地することと
埼玉に立地することの差は歴然としているんですよね。
112 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/05 00:10 ID:6JomRSzU
ちなみに、LRTに乗らず歩いていく場合も、線路が目に見えるLRTなら
駅前からタワーまでの誘導線として、視覚的にも心理的にも
距離感が縮まる効果があります。観光には心地よい距離感ではないでしょうか。
付随する商業施設についても抜群の集客力のサンシャインアルパと
地下でつなげれば問題ないと思われます。
駅前からタワーまでの誘導線として、視覚的にも心理的にも
距離感が縮まる効果があります。観光には心地よい距離感ではないでしょうか。
付随する商業施設についても抜群の集客力のサンシャインアルパと
地下でつなげれば問題ないと思われます。
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:11 ID:DsJ11NB/
池袋は埼玉だろ。
114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:12 ID:yykZGMJf
新東京タワーが23区北部において一大プロジェクトなのは理解できました。
これは池袋もさいたま市も必死になるのは当然ですね。
このスレが継続して立てられていくことでしょう。
東京メトさんも今後ともレクチャーをよろしくお願いします(笑)
これは池袋もさいたま市も必死になるのは当然ですね。
このスレが継続して立てられていくことでしょう。
東京メトさんも今後ともレクチャーをよろしくお願いします(笑)
115 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/05 00:21 ID:6JomRSzU
>>114
タワー誘致に関しては実質的にはもう議論の余地はないと思いますけどね。
あとは同じ話と煽り合いの繰り返しになるだけでしょう。
このスレが落ち着き次第、私もいいかげん引退したいです。
豊島区と造幣局の用地交渉が具体的にまとまりしだい、
もう埼玉に建てられる可能性は限りなく少なくなりますので。
以下にその理由を。よっぽど偏屈な見方をしなければ納得していただけるかと。
タワー誘致に関しては実質的にはもう議論の余地はないと思いますけどね。
あとは同じ話と煽り合いの繰り返しになるだけでしょう。
このスレが落ち着き次第、私もいいかげん引退したいです。
豊島区と造幣局の用地交渉が具体的にまとまりしだい、
もう埼玉に建てられる可能性は限りなく少なくなりますので。
以下にその理由を。よっぽど偏屈な見方をしなければ納得していただけるかと。
116 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/05 00:22 ID:6JomRSzU
（1）新タワーの経済性、展望台の集客性
まず、候補地選びにあたって、事業の経済性が最も重視されるわけですが、
埼玉はこれが決定的に痛い。
試しにサンシャインでも都庁でも東京タワーでもいいから都内の
名高い展望台に足を運んで他の観光客の声に耳を傾けてもらいたい。
「あそこの緑が皇居か」「六本木ヒルズってずいぶん大きく感じるわね」
「あれがお台場のフジテレビだからあの橋がレインボーブリッジだよ。」
これが一般的な展望台の楽しみ方です。これが埼玉だったらどうなるか？
声がでません。誰もが知っているランドマークなど一つもないのですから。
夜景の暗さも気になりますね。はっきりいって埼玉の場合は
世界一の高さ云々以前に、致命的な課題、それも決して越えることのできない
課題があることを忘れてはなりません。
まず、候補地選びにあたって、事業の経済性が最も重視されるわけですが、
埼玉はこれが決定的に痛い。
試しにサンシャインでも都庁でも東京タワーでもいいから都内の
名高い展望台に足を運んで他の観光客の声に耳を傾けてもらいたい。
「あそこの緑が皇居か」「六本木ヒルズってずいぶん大きく感じるわね」
「あれがお台場のフジテレビだからあの橋がレインボーブリッジだよ。」
これが一般的な展望台の楽しみ方です。これが埼玉だったらどうなるか？
声がでません。誰もが知っているランドマークなど一つもないのですから。
夜景の暗さも気になりますね。はっきりいって埼玉の場合は
世界一の高さ云々以前に、致命的な課題、それも決して越えることのできない
課題があることを忘れてはなりません。
117 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/05 00:23 ID:6JomRSzU
（2）周辺、付属商業施設との相乗効果
また、周辺の施設についてもさいたま新都心はスーパーアリーナの
好調な集客をあげていますが、これはイベントという趣味性が高く、
興味のある人なら多少遠くても足を運ぶ類の物であるので
展望台という観光とはまったく相容れないものであって参考になりません。
もちろんイベントとはその中身に興味のない一般人にとってはまったく
価値のないものであるので相乗効果もあまり期待できるものではありません。
さらにさいたま新都心は官庁街に過ぎず、池袋のような商業エリアでは
ないので、付帯する商業施設の効果も期待できません。
この点はテーマパークでディズニーリゾート、USJに次ぐ、全国3位の
入場者数を数えるナンジャタウンを始め、一大アミューズメントゾーン
であり、一大ショッピングゾーンでもあるサンシャインシティに隣接した
池袋案がもっとも得意とするところです。
また、周辺の施設についてもさいたま新都心はスーパーアリーナの
好調な集客をあげていますが、これはイベントという趣味性が高く、
興味のある人なら多少遠くても足を運ぶ類の物であるので
展望台という観光とはまったく相容れないものであって参考になりません。
もちろんイベントとはその中身に興味のない一般人にとってはまったく
価値のないものであるので相乗効果もあまり期待できるものではありません。
さらにさいたま新都心は官庁街に過ぎず、池袋のような商業エリアでは
ないので、付帯する商業施設の効果も期待できません。
この点はテーマパークでディズニーリゾート、USJに次ぐ、全国3位の
入場者数を数えるナンジャタウンを始め、一大アミューズメントゾーン
であり、一大ショッピングゾーンでもあるサンシャインシティに隣接した
池袋案がもっとも得意とするところです。
118 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/05 00:26 ID:6JomRSzU
（3）モバイル受信需要の中心
そして電波の技術的な問題として、今度の新タワー計画はモバイル向け
放送の良好な受信環境の確保があげられているわけですが、
このモバイル受信、どこに最も需要があるかと言えば首都圏通勤電車内
であることは容易に想像できます。これを首都圏通勤圏の最北大宮に
建設することがどんなに愚かなことか。また、モバイル受信の障害になる
高層ビルが密集しているのも東京ですので都心に建てねばならないわけです。
また、放送局からの距離の問題。大阪の生駒山も札幌の手稲山も相当に
遠いじゃないか、と埼玉関係者は愚かにもいいますが、生駒山は
大阪都心から15ｋｍ、手稲山は札幌中心部から13ｋｍしか離れていません。
東京港区からさいたま新都心までは実に相当遠いと言われる他地域の
それよりも2倍の30ｋｍも離れているわけです。これでは放送局が
躊躇するのも無理はありません。
そして電波の技術的な問題として、今度の新タワー計画はモバイル向け
放送の良好な受信環境の確保があげられているわけですが、
このモバイル受信、どこに最も需要があるかと言えば首都圏通勤電車内
であることは容易に想像できます。これを首都圏通勤圏の最北大宮に
建設することがどんなに愚かなことか。また、モバイル受信の障害になる
高層ビルが密集しているのも東京ですので都心に建てねばならないわけです。
また、放送局からの距離の問題。大阪の生駒山も札幌の手稲山も相当に
遠いじゃないか、と埼玉関係者は愚かにもいいますが、生駒山は
大阪都心から15ｋｍ、手稲山は札幌中心部から13ｋｍしか離れていません。
東京港区からさいたま新都心までは実に相当遠いと言われる他地域の
それよりも2倍の30ｋｍも離れているわけです。これでは放送局が
躊躇するのも無理はありません。
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:34 ID:gugtNLOB
東京の範囲は東京タワーの改修、東京タワーから電波が届かない範囲は低いタワーを首都圏近郊に数本建てる。
東京タワーの範囲外は高層ビルなんてほとんど無いから、低いタワーでも大丈夫だろ。
でっかいのをバーンと１本だけ建てるなんてのは前時代的な発想じゃないのかな。
施設の冗長化を考えても低いのを数本建てる方が有利。
東京タワーの範囲外は高層ビルなんてほとんど無いから、低いタワーでも大丈夫だろ。
でっかいのをバーンと１本だけ建てるなんてのは前時代的な発想じゃないのかな。
施設の冗長化を考えても低いのを数本建てる方が有利。
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:35 ID:1VLyBoHr
>>94のを見る限り、用地が確保してあるさいたまに決まりそうだな。
タワー専用スレ立てたほうが良さそうだ。
タワー専用スレ立てたほうが良さそうだ。
121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:38 ID:hR0huyAE
スゲー電波だなｗ
東京メトロポリタンって自分が一番正しいと思ってんのかな
東京メトロポリタンって自分が一番正しいと思ってんのかな
122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:48 ID:1VLyBoHr
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:59 ID:hkvMccgx
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:04 ID:Jq7Ol4Zr
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 07:42 ID:g29Y2e9T
>>124
ただ池袋が更に便利になるのはいいことでは。さいたま新都心にタワーが誘致されたから
と言う理由でさいたま新都心に頻繁に出掛けるようになるでしょうか。商業規模では
現時点でも池袋の方が遥かに巨大ですし、新タワーに不髄する商業施設その他によって
も飛躍的な発展が望めますね。更に西武・東上線のブランド力を上げることになることが
大きいと思うのですがね。
ただ池袋が更に便利になるのはいいことでは。さいたま新都心にタワーが誘致されたから
と言う理由でさいたま新都心に頻繁に出掛けるようになるでしょうか。商業規模では
現時点でも池袋の方が遥かに巨大ですし、新タワーに不髄する商業施設その他によって
も飛躍的な発展が望めますね。更に西武・東上線のブランド力を上げることになることが
大きいと思うのですがね。
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:40 ID:75LStl28
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:46 ID:SZE2suDx
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:48 ID:2zui5czC
１番恐いのが池袋誘致関係者のモチベーションが下がることでしょうね。
区も誘致イベントを開催すべきでは。
区も誘致イベントを開催すべきでは。
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:49 ID:75LStl28
130 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/09/05 11:24 ID:YxvdEXV3
＞首都圏通勤圏の最北大宮
大宮以遠から東京に通う人間にしてみれば、肩身が狭いですよ……。
大宮以遠から東京に通う人間にしてみれば、肩身が狭いですよ……。
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 12:03 ID:CqEGGbmA
さいたまにするなら、埼京線で特別快速急行をはしらせないとね。
しかもリニアで（ｗ
ま、池袋だろうね。
新プロジェクトが山積みだから、タワーを生かせると思う。
さいたまって他に新しい要素、見当たらないもんな。
しかもリニアで（ｗ
ま、池袋だろうね。
新プロジェクトが山積みだから、タワーを生かせると思う。
さいたまって他に新しい要素、見当たらないもんな。
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 12:24 ID:bLL+/EK7
>>127
サンシャインの後続に大型開発がなかったからだと思う。
１０年以上経過してから東武の増築やメトポリや芸術劇場やＰ´パルコが出来た訳だし。
その後、池袋の少なくともメディアへの露出度は増え、若者の街として注目されるようには
なった。しかしそれからまた１０年年以上の空白期間があって目新しい動きはなかった
これから計画されている各種プロジェクトには期待している。
サンシャインの後続に大型開発がなかったからだと思う。
１０年以上経過してから東武の増築やメトポリや芸術劇場やＰ´パルコが出来た訳だし。
その後、池袋の少なくともメディアへの露出度は増え、若者の街として注目されるようには
なった。しかしそれからまた１０年年以上の空白期間があって目新しい動きはなかった
これから計画されている各種プロジェクトには期待している。
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 12:49 ID:g+F7vkMg
池袋にはファミリーマートの本社があり、金儲けしか考えない不良店舗を営業させてます。
ファミリーマートの大阪の三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から排除できるのでしょうか。
ファミリーマートの大阪の三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から排除できるのでしょうか。
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 13:01 ID:UovtIDX3
>>111
それかもしくは東池袋駅を使ってもらうか。
ＬＲＴで実際に運ぶとなると、駅前のあの狭い区画に電停があると
人が集まって圧死する可能性も出てくるんで、グリーン大通りを
起点としたほうがいいんでしょうか？あすこは交番も
移転してくるんで治安機能的にもいいかなと。
ちなみに浅草通りにもＬＲＴの話がでてきたらしいです。
>>132
７年くらい前から大した動きがないと思ってまつ。
そんときはあのでっかい書店もできて、ナンジャタウンが出来たころでつか。
たしかこの時期に地価も渋谷と逆転している。
まあ食材遊園地はいっぱいできてるけどね。
それかもしくは東池袋駅を使ってもらうか。
ＬＲＴで実際に運ぶとなると、駅前のあの狭い区画に電停があると
人が集まって圧死する可能性も出てくるんで、グリーン大通りを
起点としたほうがいいんでしょうか？あすこは交番も
移転してくるんで治安機能的にもいいかなと。
ちなみに浅草通りにもＬＲＴの話がでてきたらしいです。
>>132
７年くらい前から大した動きがないと思ってまつ。
そんときはあのでっかい書店もできて、ナンジャタウンが出来たころでつか。
たしかこの時期に地価も渋谷と逆転している。
まあ食材遊園地はいっぱいできてるけどね。
135 ：２次元建築士：04/09/05 13:10 ID:f038uHmc
再開発で近々できる３つのタワーマンションを追加してみました。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
サンシャインだけの時よりもタワーが馴染んだように思います。
サンシャインプリンスホテル、前後左右囲まれちゃって大変ですね・・・
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
サンシャインだけの時よりもタワーが馴染んだように思います。
サンシャインプリンスホテル、前後左右囲まれちゃって大変ですね・・・
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 13:14 ID:Xhw0OvbY
池袋の課題は、まずこの駅を何とかする事
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004090501465225397.jpg
都民でさえ、たまにしか利用しない人には方向感がなく解り辛いらしい。
地方からの観光客や、ましてや外国人には迷路同然だろう。
方向指示看板が適切でない物が多いし、ローマ字表記も少ない。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004090501465225397.jpg
都民でさえ、たまにしか利用しない人には方向感がなく解り辛いらしい。
地方からの観光客や、ましてや外国人には迷路同然だろう。
方向指示看板が適切でない物が多いし、ローマ字表記も少ない。
上の絵はエアライズタワー以外はデザインかってにおこしたものなので実際とは異なります。ご了承の程を。
エアライズタワーの後の15階建て78mの事務所棟もちゃんと作ってるんですが、
完全に隠れてしまってます。
エアライズタワーの後の15階建て78mの事務所棟もちゃんと作ってるんですが、
完全に隠れてしまってます。
138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 13:16 ID:MJoygKgz
タワーマンションじゃなく、高層オフィスビルだったらもっとよかったけどね。
それだったら、西新宿と違った趣きの摩天楼として誇れたかも。贅沢かな。
それだったら、西新宿と違った趣きの摩天楼として誇れたかも。贅沢かな。
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:58 ID:Dy1BB1b3
さいたまにタワー建てちゃったら地方や外国からの観光客がガックリするだろうね。
俺たちは東京を眺めにきたのに、ここからじゃ、東京なんてほとんど
みえないじゃないか。と。
悪い評判が世界中に広まってしまいそうだ。埼玉のために。
俺たちは東京を眺めにきたのに、ここからじゃ、東京なんてほとんど
みえないじゃないか。と。
悪い評判が世界中に広まってしまいそうだ。埼玉のために。
140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:12 ID:TTkiY9ur
外国からの観光客は、日本文化に興味がある訳でw
もともと電波塔なんか見るために、わざわざ極東の日本なんかに来ないだろ？
埼玉で言うと、川越って結構外国人観光客が多いんだな。
「本物」の江戸時代の街並みや、重要文化財が見れるからね。
もともと電波塔なんか見るために、わざわざ極東の日本なんかに来ないだろ？
埼玉で言うと、川越って結構外国人観光客が多いんだな。
「本物」の江戸時代の街並みや、重要文化財が見れるからね。
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:16 ID:MJoygKgz
４６０ｍの展望台だったら東京の街全体（サンシャイン含む）が一面で
見渡せるのでは。あと後方には山々の陰影。日本最大の平野を体感できそう。
見渡せるのでは。あと後方には山々の陰影。日本最大の平野を体感できそう。
142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:18 ID:Dy1BB1b3
>>140
なにいってんの？
東京に観光に来るからついでにタワーに上るんでしょ。
昔の日本文化を見る来る目的だと浅草だけ見て帰っちゃうとでも？
だいたい川越へのアクセスの良さってさいたま新都心よりも
池袋のほうが上だよねｗ
反論どうぞ。
なにいってんの？
東京に観光に来るからついでにタワーに上るんでしょ。
昔の日本文化を見る来る目的だと浅草だけ見て帰っちゃうとでも？
だいたい川越へのアクセスの良さってさいたま新都心よりも
池袋のほうが上だよねｗ
反論どうぞ。
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:18 ID:6SLjKxTr
>>139
逆に現東京タワーの観光客が増えるかもよｗ
逆に現東京タワーの観光客が増えるかもよｗ
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:21 ID:Dy1BB1b3
>>141
無理でしょ。600mmの望遠レンズでもかついでこないと
サンシャインだけがやっとはっきり確認できる程度。
東京都心から30ｋも離れているというし。
逆に広大な北関東を見渡すなら30ｋ程度の差は問題にならないね。
その場合は細かいランドマークをはっきり確認しようという意図じゃないし。
無理でしょ。600mmの望遠レンズでもかついでこないと
サンシャインだけがやっとはっきり確認できる程度。
東京都心から30ｋも離れているというし。
逆に広大な北関東を見渡すなら30ｋ程度の差は問題にならないね。
その場合は細かいランドマークをはっきり確認しようという意図じゃないし。
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:25 ID:Dy1BB1b3
だいたい東京タワーって、わざわざ展望台上がる主な人は、地方や海外から
東京に観光来た人でしょ。
さいたまにポコッと作ってもわざわざその人たちは来ないよね。
東京に観光来た人でしょ。
さいたまにポコッと作ってもわざわざその人たちは来ないよね。
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:26 ID:TTkiY9ur
池袋の計画って超高層ビルの上にアンテナじゃなかった？
純粋な「鉄塔」じゃなかったよね？
資金回収のメドは立ってるのか？
純粋な「鉄塔」じゃなかったよね？
資金回収のメドは立ってるのか？
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:29 ID:Dy1BB1b3
>ID:TTkiY9ur
話題そらしに必死でつｗ
そんなのテナントが集まらないようだったら鉄塔にすればいいだけ。
話題そらしに必死でつｗ
そんなのテナントが集まらないようだったら鉄塔にすればいいだけ。
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:30 ID:yukXeLCk
ＪＲはさいたまの味方。運賃収入がさいたまだと大きい。
成田エキスプレスの新都心直通停車、増便は間違いない。
成田エキスプレスの新都心直通停車、増便は間違いない。
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:33 ID:Dy1BB1b3
>>148
成田エクスプレスって今度の秋のダイヤ改正で大宮発着が無くなるんじゃ
なかったっけｗ
さいたまはもっと身の程をわきまえた方がいいよｗ
神奈川方面との運賃格差是正でせいぜいJRとケンカしてください（ｗ
成田エクスプレスって今度の秋のダイヤ改正で大宮発着が無くなるんじゃ
なかったっけｗ
さいたまはもっと身の程をわきまえた方がいいよｗ
神奈川方面との運賃格差是正でせいぜいJRとケンカしてください（ｗ
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:37 ID:TTkiY9ur
>>147
いや、純粋な鉄塔ならそもそも200億も掛からないそうだ。
だから、さいたまは｢一番安上がり」をメリットとし主張してる。
一方池袋は、「超高層ビルの上にアンテナ」の膨大な資金回収がネックだから
池袋厨は、観光や集客面で有利って一生懸命主張してるんだろ？
いや、純粋な鉄塔ならそもそも200億も掛からないそうだ。
だから、さいたまは｢一番安上がり」をメリットとし主張してる。
一方池袋は、「超高層ビルの上にアンテナ」の膨大な資金回収がネックだから
池袋厨は、観光や集客面で有利って一生懸命主張してるんだろ？
151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:39 ID:6SLjKxTr
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:40 ID:Dy1BB1b3
>>150
だからテナントが集まらずに採算が合わないようだったら
池袋も一番安上がりな鉄塔にするだけのことだろ。
まさかビルにするって話が確定事項だとでも思ってるの？
さらに観光客はさいたまよりも集まる。
放送局も電波使用料が割安になって大喜び。
だからテナントが集まらずに採算が合わないようだったら
池袋も一番安上がりな鉄塔にするだけのことだろ。
まさかビルにするって話が確定事項だとでも思ってるの？
さらに観光客はさいたまよりも集まる。
放送局も電波使用料が割安になって大喜び。
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:43 ID:Dy1BB1b3
>>151
都会観光にきたのにあんな離れた田舎に行くわけねーｗ
観光客だってヒマじゃないぞ。限られた滞在日数を活かそうと必死だし。
で、はるばる田舎さいたまに着いてタワーに登っても
眼下に広がるは広大な畑とまばらな家並み(ww
都会観光にきたのにあんな離れた田舎に行くわけねーｗ
観光客だってヒマじゃないぞ。限られた滞在日数を活かそうと必死だし。
で、はるばる田舎さいたまに着いてタワーに登っても
眼下に広がるは広大な畑とまばらな家並み(ww
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:47 ID:TTkiY9ur
>>152
だから、安上がりな鉄塔ならそもそも観光や集客面なんてどーでもｲｲんだよw
しょせん、単なる電波塔なんだから。
鉄塔構造で建てるなら、放送局側の一社当たりの負担なんて、
そもそもそんなに大した事ない。
だから、安上がりな鉄塔ならそもそも観光や集客面なんてどーでもｲｲんだよw
しょせん、単なる電波塔なんだから。
鉄塔構造で建てるなら、放送局側の一社当たりの負担なんて、
そもそもそんなに大した事ない。
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:48 ID:6SLjKxTr
>>153
典型的な日本人観光客だとそうかもな。
だけどさいたまタワーの場合、大宮盆栽村や小江戸川越とかとセットにすれば日本かぶれの外国人には受けるだろ。
特に大宮盆栽村は隠れたスポットとして外国人には人気みたいだし。
典型的な日本人観光客だとそうかもな。
だけどさいたまタワーの場合、大宮盆栽村や小江戸川越とかとセットにすれば日本かぶれの外国人には受けるだろ。
特に大宮盆栽村は隠れたスポットとして外国人には人気みたいだし。
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:50 ID:TTkiY9ur
157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:50 ID:Dy1BB1b3
>>154
わかってねーなーｗ
放送局はできる限り電波使用料を低く抑えたいんだよ。
建設費は放送局が出すわけじゃねーよ。
放送局が払うのは電波使用料。
観光収入が多くは入れば入るほど電波使用料は圧縮される。
建てるのはタワーに観光収入を見込んで採算がとれると計算して
出資する民間企業だ。
わかってねーなーｗ
放送局はできる限り電波使用料を低く抑えたいんだよ。
建設費は放送局が出すわけじゃねーよ。
放送局が払うのは電波使用料。
観光収入が多くは入れば入るほど電波使用料は圧縮される。
建てるのはタワーに観光収入を見込んで採算がとれると計算して
出資する民間企業だ。
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:54 ID:Dy1BB1b3
>>155
マイナーすぎｗ
しかも川越とのアクセスは新都心よりも池袋の方が有利だし。
川越線って田舎だから単線なんでしょｗ
>>156
だれが池袋人なんていった。
それと、首都高？車やバス利用ばかりの人だけじゃないし、
首都高って混んでたら何分かかるかわからんねｗ
知らない土地の20ｋは地方からやってきた人にはかなり抵抗あるな。
マイナーすぎｗ
しかも川越とのアクセスは新都心よりも池袋の方が有利だし。
川越線って田舎だから単線なんでしょｗ
>>156
だれが池袋人なんていった。
それと、首都高？車やバス利用ばかりの人だけじゃないし、
首都高って混んでたら何分かかるかわからんねｗ
知らない土地の20ｋは地方からやってきた人にはかなり抵抗あるな。
159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:57 ID:TTkiY9ur
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:58 ID:Dy1BB1b3
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:58 ID:6SLjKxTr
162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:00 ID:TTkiY9ur
いや、「上り」と違って「下り」はそもそもそんなに渋滞しない。
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:03 ID:Dy1BB1b3
>>161
なんでツアー限定になるんだよｗ
どっちにしても都内にあった方が有利なのは変わらない。
それを言い出したら浅草-池袋-川越でツアー組んだほうがいいとなる。
>>162
田舎埼玉の区間の話してるわけじゃねーよ。
都内は上下とも混むぞ。だいたい下りで埼玉いったら上りで
都内に帰ってこなくちゃならんだろ。埼玉に定住するわけじゃあるまいし。
さいたまタワーで心中、都落ちかｗ
なんでツアー限定になるんだよｗ
どっちにしても都内にあった方が有利なのは変わらない。
それを言い出したら浅草-池袋-川越でツアー組んだほうがいいとなる。
>>162
田舎埼玉の区間の話してるわけじゃねーよ。
都内は上下とも混むぞ。だいたい下りで埼玉いったら上りで
都内に帰ってこなくちゃならんだろ。埼玉に定住するわけじゃあるまいし。
さいたまタワーで心中、都落ちかｗ
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:06 ID:yukXeLCk
海外の観光客に見せるなら、ゴミゴミとした池袋の街より、さいたま新都心の
ような人為的に創られた街の方がいいかも知れない。清潔感がある。
風俗込みのツアーなら池袋だが。
ような人為的に創られた街の方がいいかも知れない。清潔感がある。
風俗込みのツアーなら池袋だが。
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:07 ID:TTkiY9ur
166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:09 ID:Dy1BB1b3
>>164
官庁のビルぐらいしかないところがいいわけないだろ。
何もないからすっきりしてるだけ。
他に見る物何も無し。
しかも外人は上野とか好きなあたり、むしろ日本人の生活感が
伝わってくるゴミゴミした街の方が好きなようだし。
官庁のビルぐらいしかないところがいいわけないだろ。
何もないからすっきりしてるだけ。
他に見る物何も無し。
しかも外人は上野とか好きなあたり、むしろ日本人の生活感が
伝わってくるゴミゴミした街の方が好きなようだし。
167 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/05 16:09 ID:V4TzrHZN
○○と煙はｒｙだし
埼玉人が高いところに憧れるのもなんとなくわかる
埼玉の誘致集会は２２日だっけ？俺がタワー立てる場所決める権限あったら
２１日に池袋で決定して
２２日の集会を葬式のような空気にするんだけどなWW
埼玉人が高いところに憧れるのもなんとなくわかる
埼玉の誘致集会は２２日だっけ？俺がタワー立てる場所決める権限あったら
２１日に池袋で決定して
２２日の集会を葬式のような空気にするんだけどなWW
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:11 ID:Dy1BB1b3
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:11 ID:Dy1BB1b3
>>167
爆笑（ｗ
爆笑（ｗ
170 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/05 16:12 ID:V4TzrHZN
タワーだけあってもしょうがないだろ
田舎から修学旅行生が来ても
東京タワーがメインだったらなんとなく可哀想だろ
浦安鼠園なりのほうが確実に面白いし
最低後楽園には行きたいだろ
買い物も重要だと思うし
埼玉にタワー建てても客はこねーよ
田舎から修学旅行生が来ても
東京タワーがメインだったらなんとなく可哀想だろ
浦安鼠園なりのほうが確実に面白いし
最低後楽園には行きたいだろ
買い物も重要だと思うし
埼玉にタワー建てても客はこねーよ
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:13 ID:TTkiY9ur
172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:13 ID:pP7cnwG8
さいたま新都心の位置で600ﾒｰﾄﾙの高さから一発ｽﾞﾄﾞﾝで関東平野の大半が強電界に包まれるんだったら、
放送事業者がさいたま案で一番問題としていた受信ｱﾝﾃﾅ問題、ﾓﾊﾞｲﾙ問題はｸﾘｱされたんじゃないの？
そうしたら、あとは経済合理性から、土地取得・建設ｺｽﾄで一番安い案を提示した所（要するにさいたま）に自動的に決まるでしょ。
観光客がどんどん先細っていく東京ﾀﾜｰの先例から、放送事業者も、高い観光収入での回収を前提に、都内の高ｺｽﾄの新ﾀﾜｰを建設するﾘｽｸは取らないと思う。
放送事業者がさいたま案で一番問題としていた受信ｱﾝﾃﾅ問題、ﾓﾊﾞｲﾙ問題はｸﾘｱされたんじゃないの？
そうしたら、あとは経済合理性から、土地取得・建設ｺｽﾄで一番安い案を提示した所（要するにさいたま）に自動的に決まるでしょ。
観光客がどんどん先細っていく東京ﾀﾜｰの先例から、放送事業者も、高い観光収入での回収を前提に、都内の高ｺｽﾄの新ﾀﾜｰを建設するﾘｽｸは取らないと思う。
173 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/05 16:14 ID:V4TzrHZN
高コストだろうと
引くぐらいのハイリスクを背負って埼玉に立てるわけ無いだろWWW
引くぐらいのハイリスクを背負って埼玉に立てるわけ無いだろWWW
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:14 ID:TTkiY9ur
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:15 ID:Dy1BB1b3
>>171
怒ってないよ。余裕で埼玉を見下してまつｗ
一般的な感覚で考えて、埼玉に拠点を置くということは相当な覚悟が必要だ。
追い込まれて背水の陣で仕方なく下す選択だ。
それに気付かないのは埼玉県民だけでは？
川越方面の人はちゃんとわかってるっぽいけど。
怒ってないよ。余裕で埼玉を見下してまつｗ
一般的な感覚で考えて、埼玉に拠点を置くということは相当な覚悟が必要だ。
追い込まれて背水の陣で仕方なく下す選択だ。
それに気付かないのは埼玉県民だけでは？
川越方面の人はちゃんとわかってるっぽいけど。
176 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/05 16:18 ID:V4TzrHZN
大体現状空き地で埋まる見込みなしの埼玉に立てるなら
もう立ててるよって話じゃないの？WW
もう立ててるよって話じゃないの？WW
177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:19 ID:TTkiY9ur
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:20 ID:Dy1BB1b3
>>172
>>107>>118からするとモバイルは解決してないんだろ。
高層ビルの影に弱いそうだ。
土地の価格なんて微々たるもの。それよりも長期的に
観光収入が入ってくる方がありがたい。
放送局は電波使用料をこれからずっと毎年払い続けるんだからな。
>>107>>118からするとモバイルは解決してないんだろ。
高層ビルの影に弱いそうだ。
土地の価格なんて微々たるもの。それよりも長期的に
観光収入が入ってくる方がありがたい。
放送局は電波使用料をこれからずっと毎年払い続けるんだからな。
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:20 ID:6SLjKxTr
さいたまの最大の敵はID:Dy1BB1b3のような埼玉を見下す風潮だろうな。
当然放送事業者のなかにもそういう風潮はあるだろうし。
当然放送事業者のなかにもそういう風潮はあるだろうし。
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:21 ID:Dy1BB1b3
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:22 ID:Dy1BB1b3
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:25 ID:TTkiY9ur
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:27 ID:Dy1BB1b3
184 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/05 16:29 ID:V4TzrHZN
池袋に立てるなら駅から近いところにしないと
第二のサンシャインになる予感
遠すぎて人いねーし
埼玉県民は池袋に着くまでが長いんだから
駅からさらに歩かせると行かなくなる
第二のサンシャインになる予感
遠すぎて人いねーし
埼玉県民は池袋に着くまでが長いんだから
駅からさらに歩かせると行かなくなる
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:31 ID:Dy1BB1b3
俺が>>139で
>さいたまにタワー建てちゃったら地方や外国からの観光客がガックリするだろうね。
>俺たちは東京を眺めにきたのに、ここからじゃ、東京なんてほとんど
>みえないじゃないか。と。
>悪い評判が世界中に広まってしまいそうだ。埼玉のために。
と書いてから身の程知らずな○サイタマ人がわらわら寄ってきたのか。
せっかくuぷしてくれた2次元さんに悪いことしてしまったな。
>>135に話を戻してください。
>さいたまにタワー建てちゃったら地方や外国からの観光客がガックリするだろうね。
>俺たちは東京を眺めにきたのに、ここからじゃ、東京なんてほとんど
>みえないじゃないか。と。
>悪い評判が世界中に広まってしまいそうだ。埼玉のために。
と書いてから身の程知らずな○サイタマ人がわらわら寄ってきたのか。
せっかくuぷしてくれた2次元さんに悪いことしてしまったな。
>>135に話を戻してください。
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:33 ID:TTkiY9ur
その2次元さんも○サイタマ人な訳だが
187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:35 ID:Dy1BB1b3
2次元さんは埼玉在住でもさいたまタワーは支持してないだろ。
身の程知らずな○サイタマ人のことを言ってるんだよ。
身の程知らずな○サイタマ人のことを言ってるんだよ。
188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:47 ID:pP7cnwG8
放送事業者は、「東京じゃなきゃ絶対やだ」と子供がだだをこねるような幼稚なまねはしないだろう。
大阪の生駒山だって、大阪都心からの距離（15ｷﾛ）は、東京～さいたま（30ｷﾛ）の半分かもしれないが、険しい山道を登ることを考えたら、移動時間はさいたま以上にかかる。
大阪の生駒山だって、大阪都心からの距離（15ｷﾛ）は、東京～さいたま（30ｷﾛ）の半分かもしれないが、険しい山道を登ることを考えたら、移動時間はさいたま以上にかかる。
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:09 ID:VQTFNURr
>>188
子供じゃないんだったらだだをこねずに現実を見ろ。
「国際的な観光施設としてアピールするなら、都心に建てるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040114ij71.htm
埼玉誘致の問題点は「民放も含め本社が都内にある」点を挙げた。
（埼玉新聞2004年1月29日（木） 新都心に新タワーを上田知事、NHKに要望 ）
子供じゃないんだったらだだをこねずに現実を見ろ。
「国際的な観光施設としてアピールするなら、都心に建てるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040114ij71.htm
埼玉誘致の問題点は「民放も含め本社が都内にある」点を挙げた。
（埼玉新聞2004年1月29日（木） 新都心に新タワーを上田知事、NHKに要望 ）
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:14 ID:VQTFNURr
>険しい山道を登ることを考えたら
べつにピッケル持って登山するわけじゃないし。
距離が長いと災害時にケーブルの破損箇所が増えるとか
そういうこと言いたいんじゃないの？伝送品質が落ちたりもするのか？
べつにピッケル持って登山するわけじゃないし。
距離が長いと災害時にケーブルの破損箇所が増えるとか
そういうこと言いたいんじゃないの？伝送品質が落ちたりもするのか？
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:35 ID:BN1CQQHF
さいたまって何をやっても駄目だね。
USJの誘致でも大阪に負けたんだよね。
東京に勝てるわけない。
USJの誘致でも大阪に負けたんだよね。
東京に勝てるわけない。
192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:11 ID:aIrV/q8m
>>112
>ちなみに、LRTに乗らず歩いていく場合も、線路が目に見えるLRTなら
>駅前からタワーまでの誘導線として、視覚的にも心理的にも
>距離感が縮まる効果があります。観光には心地よい距離感ではないでしょうか。
念のため言うと、残念ながらLRTは新タワーへの最短距離を通らず
エアライズタワーの南側をぐるっと迂回するルートらしい。
誘導線にはなるが歩くとかなり遠回り。デートには使えんｗ
>ちなみに、LRTに乗らず歩いていく場合も、線路が目に見えるLRTなら
>駅前からタワーまでの誘導線として、視覚的にも心理的にも
>距離感が縮まる効果があります。観光には心地よい距離感ではないでしょうか。
念のため言うと、残念ながらLRTは新タワーへの最短距離を通らず
エアライズタワーの南側をぐるっと迂回するルートらしい。
誘導線にはなるが歩くとかなり遠回り。デートには使えんｗ
193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:22 ID:EU3tx9hY
煽るのはやめてもらえないかなぁ。
西武・東武東上線沿線住民は都民でも埼玉在住者でも池袋に出来て欲しいと言うのは
変りない。
知的に行こうよ。
西武・東武東上線沿線住民は都民でも埼玉在住者でも池袋に出来て欲しいと言うのは
変りない。
知的に行こうよ。
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:26 ID:XPOpRqh0
一説によると、さいたまタワーに賛成してるのは
これ以上、池袋の東上線に差をつけられたくない東武本線厨だとか。
これ以上、池袋の東上線に差をつけられたくない東武本線厨だとか。
195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:28 ID:TTkiY9ur
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:30 ID:XPOpRqh0
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:36 ID:TTkiY9ur
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:42 ID:m3gAxr2p
和光とか朝霞につくりゃいいんだよ。基地の跡地とかによ。
荒川からむこうは、あんま関係ない。
池袋の方が親近感はあるな。
荒川からむこうは、あんま関係ない。
池袋の方が親近感はあるな。
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:55 ID:YrXGbVrb
はやく造幣局の土地確保の報がでないかな。
高野区長が大阪の本部に出向いてOKもらって、その後どうなったんだろ。
今はどのくらいの敷地を幾らで譲るかの交渉をしてるんだろうね。
それでも東京池袋に勝てると本気で信じる人なんて誰もいないだろうし。
少しは静かになる。ここは池袋のスレだ。
>>135
それってどこから撮った写真を元にしてるんですか？
市ヶ谷が見えるのは望遠レンズの圧縮効果のせい？
高野区長が大阪の本部に出向いてOKもらって、その後どうなったんだろ。
今はどのくらいの敷地を幾らで譲るかの交渉をしてるんだろうね。
それでも東京池袋に勝てると本気で信じる人なんて誰もいないだろうし。
少しは静かになる。ここは池袋のスレだ。
>>135
それってどこから撮った写真を元にしてるんですか？
市ヶ谷が見えるのは望遠レンズの圧縮効果のせい？
200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:37 ID:cXqb39kO
このスレ読んでると、ダサイタマ人のレスを無視できないところに池袋厨の必死さを感じるなｗ
一昔前だったらさいたま（埼玉）なんて無視されるか軽くあしらわれてたのに。
さいたまが池袋にとっては出る杭、目の上のたんこぶに成長したんだなと実感できるｗ
一昔前だったらさいたま（埼玉）なんて無視されるか軽くあしらわれてたのに。
さいたまが池袋にとっては出る杭、目の上のたんこぶに成長したんだなと実感できるｗ
201 ：２次元建築士：04/09/05 20:13 ID:f038uHmc
>>199
はい。望遠のせいだと思います。
今回のはそれほど極端な望遠ではなくて焦点距離100mm程度の設定になってます。
撮影地点は六本木ヒルズの52階より。
レンダリング環境はこんな感じです。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040905200742.jpg
地図上にモデルを配置して、目立つランドマークをいくつか置いて位置調整してるので
構図の正確さには結構自信ありますよ♪
はい。望遠のせいだと思います。
今回のはそれほど極端な望遠ではなくて焦点距離100mm程度の設定になってます。
撮影地点は六本木ヒルズの52階より。
レンダリング環境はこんな感じです。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040905200742.jpg
地図上にモデルを配置して、目立つランドマークをいくつか置いて位置調整してるので
構図の正確さには結構自信ありますよ♪
202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:18 ID:EU3tx9hY
203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:22 ID:EU3tx9hY
204 ：２次元建築士：04/09/05 20:26 ID:f038uHmc
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:31 ID:EU3tx9hY
しかし６００メートル級のタワーが建造可能なら２００～５００メートル級の超高層ビルが
出来ないものか。
出来ないものか。
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:43 ID:Xhw0OvbY
>>203
ﾊﾞｶだなあ、、、
これ貼ると東京夜景の一番美味しいところの銀座～お台場や
六本木、新宿・渋谷が、実は池袋から遠くてショボイってのがバレバレになるのに。
しかも、雑司が谷霊園の黒が手前にドーンとあるから余計にそうなる。
折角、2次元氏が必死に距離感圧縮イメージを持たせようと四苦八苦
してたのに、全部水の泡。
夜景を考えると上野の方が得なんだよ。
新宿渋谷、六本木が均等に見えて池袋と距離もさほど変わらず、
しかも、アキバ～銀座～台場～品川が程よい距離感で縦に見通せる。
まあ、さいたまに対する牽制のつもりだったのかも知れないが。
ﾊﾞｶだなあ、、、
これ貼ると東京夜景の一番美味しいところの銀座～お台場や
六本木、新宿・渋谷が、実は池袋から遠くてショボイってのがバレバレになるのに。
しかも、雑司が谷霊園の黒が手前にドーンとあるから余計にそうなる。
折角、2次元氏が必死に距離感圧縮イメージを持たせようと四苦八苦
してたのに、全部水の泡。
夜景を考えると上野の方が得なんだよ。
新宿渋谷、六本木が均等に見えて池袋と距離もさほど変わらず、
しかも、アキバ～銀座～台場～品川が程よい距離感で縦に見通せる。
まあ、さいたまに対する牽制のつもりだったのかも知れないが。
207 ：２次元建築士：04/09/05 20:52 ID:f038uHmc
>>206
正直さいたまどころか池袋でも夜景はちょっと厳しいと思いますよね。
小石川植物園の南端くらいが良かったなと思ってみたり。
自分が撮影したサンシャインからの風景ですけど
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/page_001.htm
これだとそこそこ迫力があるように見えるかもしれませんが
東京の方を撮る場合は160mmまでズームしてます。
肉眼では都心方面の建物はなかなか識別できないんじゃないでしょうか。
正直さいたまどころか池袋でも夜景はちょっと厳しいと思いますよね。
小石川植物園の南端くらいが良かったなと思ってみたり。
自分が撮影したサンシャインからの風景ですけど
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/page_001.htm
これだとそこそこ迫力があるように見えるかもしれませんが
東京の方を撮る場合は160mmまでズームしてます。
肉眼では都心方面の建物はなかなか識別できないんじゃないでしょうか。
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:53 ID:EU3tx9hY
タワーの候補地の選定基準に夜景の要素が加わるなら、あなたが言った事も
充分考慮されるはず。その結果選定からあぶれたら止むを得ないでしょうね。
充分考慮されるはず。その結果選定からあぶれたら止むを得ないでしょうね。
209 ：２次元建築士：04/09/05 21:08 ID:f038uHmc
台東区自体は良いんですけど、このデザインだったら勘弁^^;
http://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main040507.html
http://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main040507.html
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:13 ID:EU3tx9hY
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:13 ID:Hf61X15r
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:17 ID:uUkwglO0
>>201
か、かっこいい・・・
保存してしまった。
確かにサンシャインの高さだとちょっと寂しいけど
600ｍのタワーならかなり遠くまで見渡せるかと。
さいたまから東京都心を眺めるのは600ｍタワーでもさすがに厳しすぎ。
か、かっこいい・・・
保存してしまった。
確かにサンシャインの高さだとちょっと寂しいけど
600ｍのタワーならかなり遠くまで見渡せるかと。
さいたまから東京都心を眺めるのは600ｍタワーでもさすがに厳しすぎ。
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:27 ID:Xhw0OvbY
214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:43 ID:9ckN4mAW
池袋にはとらのあながある。これ最強。
周辺地域を再整備して秋葉原や日本橋と並ぶヲタ街にすればいい！！
オタクが落とす金はあの野村総研も認めている。
更に海外からもヲタを掻き集め世界一のヲタ街に！
周辺地域を再整備して秋葉原や日本橋と並ぶヲタ街にすればいい！！
オタクが落とす金はあの野村総研も認めている。
更に海外からもヲタを掻き集め世界一のヲタ街に！
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:00 ID:+ZXQmK09
埼玉のダサいイメージは池袋の不甲斐なさにも一因があるんじゃないか？
池袋のイメージ＝埼玉のイメージ
新宿のイメージ＝多摩のイメージ
渋谷のイメージ＝横浜・川崎丘陵部のイメージ
錦糸町のイメージ＝千葉のイメージ
池袋のイメージ＝埼玉のイメージ
新宿のイメージ＝多摩のイメージ
渋谷のイメージ＝横浜・川崎丘陵部のイメージ
錦糸町のイメージ＝千葉のイメージ
216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:38 ID:aIrV/q8m
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:58 ID:aIrV/q8m
新タワー完成時にはもう少し、周囲がにぎやかになっている予定。
池袋周辺に建設・計画中の超高層＆プチ超高層リスト
●計画中
東池袋４丁目第２地区（５３階）
●建設中
東京シティトリエ（２４階）
エアライズタワー（住宅棟）（４２階）
ライオンズマークスタワー大山（２１階）
南池袋３丁目地区福祉基盤等整備事業（２２階）
西池袋３丁目計画（３４階）
藤和上池袋１丁目計画（２２階）
東池袋３丁目計画（３８階）
池袋周辺に建設・計画中の超高層＆プチ超高層リスト
●計画中
東池袋４丁目第２地区（５３階）
●建設中
東京シティトリエ（２４階）
エアライズタワー（住宅棟）（４２階）
ライオンズマークスタワー大山（２１階）
南池袋３丁目地区福祉基盤等整備事業（２２階）
西池袋３丁目計画（３４階）
藤和上池袋１丁目計画（２２階）
東池袋３丁目計画（３８階）
218 ：２次元建築士：04/09/06 00:07 ID:zT/zJ/Yx
219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:08 ID:ArP45R2v
過疎スレがなんか急にハジケテきたネ！！
220 ：２次元建築士：04/09/06 00:09 ID:zT/zJ/Yx
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:10 ID:ArP45R2v
222 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/06 00:19 ID:Il9BcZHO
>>192
最短ルートはサンシャイン60通り経由でサンシャインの地下を通っていく
ルートですが、グリーン大通りを抜けて、ライズの中を曲がっていく
LRTルートと100ｍほどしか距離に差はないですよ。
その100ｍをどう見るかは人それぞれですが。
サンシャインとつなげることにより地下ばかりが賑わってはいけませんので
地上部コースへ人を誘導する工夫が必要ですよね。
東池袋4丁目第2地区の開発が一つの鍵になるかと。こちらの低層階は
商業スペースに当てたいそうですので。
>>二次元さん
シティの文化会館の北側の豊島郵便局の裏にある
ライオンズタワーも確か30階ぐらいあるような気がしたのですが
これは目立たないんですかね。
最短ルートはサンシャイン60通り経由でサンシャインの地下を通っていく
ルートですが、グリーン大通りを抜けて、ライズの中を曲がっていく
LRTルートと100ｍほどしか距離に差はないですよ。
その100ｍをどう見るかは人それぞれですが。
サンシャインとつなげることにより地下ばかりが賑わってはいけませんので
地上部コースへ人を誘導する工夫が必要ですよね。
東池袋4丁目第2地区の開発が一つの鍵になるかと。こちらの低層階は
商業スペースに当てたいそうですので。
>>二次元さん
シティの文化会館の北側の豊島郵便局の裏にある
ライオンズタワーも確か30階ぐらいあるような気がしたのですが
これは目立たないんですかね。
223 ：217：04/09/06 00:36 ID:zucVpBBo
ライオンズタワー池袋 ２８階 ９１．５ｍ
224 ：２次元建築士：04/09/06 00:42 ID:zT/zJ/Yx
>>222
ライオンズタワーと、緑のタワーマンションはちょうど新東京タワーの後ろですね。
元絵
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040906004034.jpg
ライオンズタワーと、緑のタワーマンションはちょうど新東京タワーの後ろですね。
元絵
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040906004034.jpg
225 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/06 00:42 ID:Il9BcZHO
226 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/06 00:46 ID:Il9BcZHO
227 ：２次元建築士：04/09/06 00:46 ID:zT/zJ/Yx
予想図の方ではかろうじてライオンズタワーが新東京タワーの左足元に見えてますが
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
その他もろもろの建物のうちの一つとして埋没して見えます。
都内の90m台は遠景で見るとランドマークにはなりえませんね。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
その他もろもろの建物のうちの一つとして埋没して見えます。
都内の90m台は遠景で見るとランドマークにはなりえませんね。
228 ：217：04/09/06 00:52 ID:zucVpBBo
>>222
ちなみにそんなことを訊いてどうするの？
>>225
おっさんのところで調べたら、緑のビルの方がちょっぴりノッポだった。
セントラルレジデンスシティタワー池袋 ２６階 ９３ｍ
たぶん時習跡地に超高層が建つことはないと思います。
上池袋の藤和の２２階など、環境問題で揉めてるところがいくつかあるけど
時習の土地も住宅街のど真ん中ですから、区が売った土地に超高層が建つとなると
少々キナくさい話になるかと。せいぜい１５階くらいでは？
ちなみにそんなことを訊いてどうするの？
>>225
おっさんのところで調べたら、緑のビルの方がちょっぴりノッポだった。
セントラルレジデンスシティタワー池袋 ２６階 ９３ｍ
たぶん時習跡地に超高層が建つことはないと思います。
上池袋の藤和の２２階など、環境問題で揉めてるところがいくつかあるけど
時習の土地も住宅街のど真ん中ですから、区が売った土地に超高層が建つとなると
少々キナくさい話になるかと。せいぜい１５階くらいでは？
229 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/06 00:59 ID:Il9BcZHO
>>228
それはもったいない。東池袋2丁目は日影規制もないですのに。
それはもったいない。東池袋2丁目は日影規制もないですのに。
230 ：217：04/09/06 01:06 ID:zucVpBBo
231 ：217：04/09/06 01:11 ID:zucVpBBo
ちなみに大規模建築は計画が決定する前にアセス関係で
東京都の以下のページに出てくるから、ここを見張ってるとわかりまっせ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/list_1.html
詳細が公表される場合とそうじゃない場合があるのが不思議。
東京都の以下のページに出てくるから、ここを見張ってるとわかりまっせ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/list_1.html
詳細が公表される場合とそうじゃない場合があるのが不思議。
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:29 ID:JQR91Ail
何で他県のことにそんな必死なんですか？国の機関、Ｗ杯、スキップシティ
国際イベントなど誘致成功したのがそんなにむかつくんですか？
国際イベントなど誘致成功したのがそんなにむかつくんですか？
233 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/06 01:30 ID:Il9BcZHO
>>231
参考にします（＾＾
参考にします（＾＾
234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:34 ID:JQR91Ail
そもそも東京なんて埼玉人のおかげでここまで成長出来たんじゃないか
ここ無知な上京人大杉てワロタ
ここ無知な上京人大杉てワロタ
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:42 ID:JQR91Ail
そもそも一部の電波君が外人の気持ちを分かった振りして代弁してるのが
笑える。外人が見たいのは都内のビル街の景色だけじゃないのにねｗ
笑える。外人が見たいのは都内のビル街の景色だけじゃないのにねｗ
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:46 ID:JQR91Ail
もう一つ面白いと思う点
電波君たちが、自分たちがさいたま誘致を叩いて罵倒すれば都内誘致に有利に
なってると思ってること。自信があるならほっとけばいいのに叩いて何になるの？ｗ
電波君たちが、自分たちがさいたま誘致を叩いて罵倒すれば都内誘致に有利に
なってると思ってること。自信があるならほっとけばいいのに叩いて何になるの？ｗ
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:51 ID:eZW3cilF
恥ずかしい人があらわれた。
238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:53 ID:JQR91Ail
ほらもっと埼玉を叩いて池袋の優位性を自慢してごらんｗ>>237
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:54 ID:eZW3cilF
はずかしい人の攻撃。
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:55 ID:JQR91Ail
グヒヒ まともな反論出来ないみたいだなー
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:56 ID:eZW3cilF
はずかしい人はグヒヒの魔法を使った。
242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:01 ID:JQR91Ail
ワロタ 最後までそれで通す気か。 自尊心高めてるだけ？
243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:02 ID:eZW3cilF
はずかしいひとは149の心のダメージをうけた。強がりの魔法ワロタはきかなかった。
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:11 ID:JQR91Ail
ゲラーリ 上京人ってその程度か。RPGヲタｗ 一生ひきこもってろｗ
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:13 ID:awKvJWjJ
勝負あった！
少なくとも>>239で気付いて反撃する程度のセンスがなきゃ
こっちでは戦えないんじゃないの？
まあ、TOPからして、欲しい欲しいの大連呼だけで、長期視野のある
ビジネスビジョン ゼロだからなあ。
２ちゃんで叩かれてる事で、ちょっとずつでもお勉強できてるんだから
感謝して拝読するように！以上。
少なくとも>>239で気付いて反撃する程度のセンスがなきゃ
こっちでは戦えないんじゃないの？
まあ、TOPからして、欲しい欲しいの大連呼だけで、長期視野のある
ビジネスビジョン ゼロだからなあ。
２ちゃんで叩かれてる事で、ちょっとずつでもお勉強できてるんだから
感謝して拝読するように！以上。
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:13 ID:eZW3cilF
ゲラーリを使ったがきかなかった。泣きながら捨て台詞を吐いて逃げていった。
247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:36 ID:mTYhm12P
101 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/06 01:11 ID:JQR91Ail
大体何で他県の話に熱くなってんの？あほ？電波？眼中に無いならほっとけばいいじゃんｗ
意識しまくり気持ち悪い とくに東○メト○ポリタ○タワ○
へへ。眼中にないのに他スレに来てるのはお前じゃないかw
大体何で他県の話に熱くなってんの？あほ？電波？眼中に無いならほっとけばいいじゃんｗ
意識しまくり気持ち悪い とくに東○メト○ポリタ○タワ○
へへ。眼中にないのに他スレに来てるのはお前じゃないかw
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:37 ID:JQR91Ail
なんか良くわからんが、まともに議論できないってのはタワーに興味ないのか？
249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:39 ID:mTYhm12P
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:39 ID:zucVpBBo
笑えるからいいけど、246さんもレス使いすぎｗ
ビジネスビジョンといえば、、、
最初、ビルの上にタワーという内容で発表されたときに思ったのだが、
たぶんタワー単体では収支予測に問題があって
たとえば資金集めの段階でタワーの証券化ができないと言われたんじゃないかな？
１日の営業時間が１２時間として
３０人乗りのエレベータが２機、それぞれ１時間に１５往復すると、
１日に１０８００人が展望台へ上がれるけど、これでも年間４００万人。
しかもこれは全て完璧に満員運転の状態。
１人1500円とすると年間の売上はこの計算で５９億円。その他のグッズ等を
入れた売上がどのくらいになるか不明だけど、電波塔の使用料を入れても、
利益として残る金額は中規模のデパートくらいにしかならないのかもしれない。
ビジネスビジョンといえば、、、
最初、ビルの上にタワーという内容で発表されたときに思ったのだが、
たぶんタワー単体では収支予測に問題があって
たとえば資金集めの段階でタワーの証券化ができないと言われたんじゃないかな？
１日の営業時間が１２時間として
３０人乗りのエレベータが２機、それぞれ１時間に１５往復すると、
１日に１０８００人が展望台へ上がれるけど、これでも年間４００万人。
しかもこれは全て完璧に満員運転の状態。
１人1500円とすると年間の売上はこの計算で５９億円。その他のグッズ等を
入れた売上がどのくらいになるか不明だけど、電波塔の使用料を入れても、
利益として残る金額は中規模のデパートくらいにしかならないのかもしれない。
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:45 ID:JQR91Ail
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:48 ID:mTYhm12P
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:53 ID:mTYhm12P
埼玉人に作られた街 東京
↓
東京を作った人間の中の安月給が仕方なしに移住してできたのが埼玉w
↓
東京を作った人間の中の安月給が仕方なしに移住してできたのが埼玉w
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:56 ID:JQR91Ail
>>252
親は東京人なんだが・・・・・まあどうでも良いが。
データでもあるが
東京生まれの埼玉在住の数＞東京生まれの東京在住だし
どっちが安定した暮らしが送れるかって言ったら埼玉だろ
余裕のある豊かな生活。君みたいな上京人はこういうネットで
必死になるのが関の山ｗ
親は東京人なんだが・・・・・まあどうでも良いが。
データでもあるが
東京生まれの埼玉在住の数＞東京生まれの東京在住だし
どっちが安定した暮らしが送れるかって言ったら埼玉だろ
余裕のある豊かな生活。君みたいな上京人はこういうネットで
必死になるのが関の山ｗ
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:59 ID:mTYhm12P
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:00 ID:mTYhm12P
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:21 ID:JQR91Ail
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:32 ID:o6oGm/tn
おまえらもちつけｗ
急激にレベル下がってきたゾ
急激にレベル下がってきたゾ
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:49 ID:mTYhm12P
反省。
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:49 ID:mTYhm12P
おやすみJQR91Ailよ。
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:51 ID:o6oGm/tn
>>260
おつかれさん
おつかれさん
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:47 ID:bx540T2p
前スレから感じていたのだが池袋4はなんでコテハンやめたんだ？ｗ
たまに横柄な態度をとっているのもアンタか。
たまに横柄な態度をとっているのもアンタか。
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:36 ID:Cp+on/pm
東京＝お金持ちってのがそもそもｱﾚだな・・・・・
まぁ、東京に住んでるって言っても、信じられないくらいボロボロのアパート
に住んでるのもいるからね。
敷地15坪とかの、狭くて劣悪なの住宅環境ってのが関の山って場合がほとんどだし。
まぁ、東京に住んでるって言っても、信じられないくらいボロボロのアパート
に住んでるのもいるからね。
敷地15坪とかの、狭くて劣悪なの住宅環境ってのが関の山って場合がほとんどだし。
264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:17 ID:zucVpBBo
>>262
あ、こんなところで指名された。
勘違いしてまーす。私は２ｃｈでコテハンになったことないよ。
たった１回だけ便宜的に必要になって、他のサイトで使ってるHNを
出したことがあるけどね。でも１レスだけだと思う。
たしかに横柄なのが数人いるね。
違うと言いたいけど、１回くらいは私かもしれないｗ 以後気をつけまーす。
あ、こんなところで指名された。
勘違いしてまーす。私は２ｃｈでコテハンになったことないよ。
たった１回だけ便宜的に必要になって、他のサイトで使ってるHNを
出したことがあるけどね。でも１レスだけだと思う。
たしかに横柄なのが数人いるね。
違うと言いたいけど、１回くらいは私かもしれないｗ 以後気をつけまーす。
265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:54 ID:5L2N19SX
おまえら東京だの埼玉だのって馬鹿じゃないの
by 日の出町
by 日の出町
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:11 ID:YH+y+voE
>>265
大勲位閣下でつか？
大勲位閣下でつか？
267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:38 ID:XY5ycVHE
仮に池袋のタワー構想がポシャっても、再開発は順調に進むのか。
タワーに代わる得る代替施設や代替案は出て来るのだろうか？
どうでしょう？
タワーに代わる得る代替施設や代替案は出て来るのだろうか？
どうでしょう？
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:42 ID:9Nb/4p/8
>>267
このスレにとっては良質な燃料でつねｗ
このスレにとっては良質な燃料でつねｗ
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:54 ID:XY5ycVHE
旧スレからの引用
新タワーは乗降客数のべ２７０万人を誇り、世界第２位の池袋こそ相応しい。
ＬＲＴも線路を縦断して西口まで延伸して欲しいし、中野まで伸ばせたら尚
良いでしょう（都市開発関係のシンクタンクから中野延伸案は出ている）。
そうすれば新宿から客を奪い取れます。
新タワーは乗降客数のべ２７０万人を誇り、世界第２位の池袋こそ相応しい。
ＬＲＴも線路を縦断して西口まで延伸して欲しいし、中野まで伸ばせたら尚
良いでしょう（都市開発関係のシンクタンクから中野延伸案は出ている）。
そうすれば新宿から客を奪い取れます。
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:10 ID:J5Zw+F9m
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:18 ID:XY5ycVHE
新タワーは、１日平均乗降客数が世界第２位の２７０万人を誇る巨大ターミナル駅を
擁する池袋こそ相応しい。池袋を都内限ならず、首都圏最大・最強の繁華街に押し上げる
呼び水になるかも知れない。
これでいいだろ。
擁する池袋こそ相応しい。池袋を都内限ならず、首都圏最大・最強の繁華街に押し上げる
呼び水になるかも知れない。
これでいいだろ。
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:46 ID:eGzcRrHH
>>250
ご指摘のように収支予測がまだ出てないよね。
東京タワーでさえ年間２６０万人（ちょっとあやしいけど）の入場者数があるから
池袋の駅利用者数から考えて３００万人の新タワー入場者があるとすると
一人１５００円（高いかな。でも埼玉は１８００円だってw）で４５億円。
放送事業者の電波塔使用料は現東京タワーと同じだと２０億円。
店舗＆事務所が１５０００坪として賃料３６億円。
年間収入は計１００億円くらいだろうか。
建築費は想像がつかないけど５００億とか６００億とか？
土地取得費も造幣局待ちか。
その辺の数字を出さないと出資（予定者）としても困る。
それから、
さいたまが経済効果３００億とか言ってるけど、しょぼすぎ。
新タワーに店舗が５０００坪造ってサンシャイン並みの売り上げなら、
それだけで年２５０億円の売り上げ。つまり、新タワー収入と新タワービル内店舗
だけで３００億円近いってこと。
これに池袋駅周辺の店舗やホテルの売り上げが増えるから、商業性でみれば圧勝。
おっと、煽りはやめようね。
>>267
東池袋周辺の再開発や道路計画は新タワーの話のずっと前から進んでいた。
だから新タワーがなくてもこれらの計画は進んでいく。
ただ、新タワーやＬＲＴができれば格段にやりやすくなることは間違いない。
ＬＲＴの話はタカセの若社長たちが以前からやりたいって言ってたけど、
新タワーの話が昨年末になって急浮上してきたので、
実現性が真実味を帯びてきた。っていうか、タワーができたらＬＲＴもできるという
関係になるだろうな。
ご指摘のように収支予測がまだ出てないよね。
東京タワーでさえ年間２６０万人（ちょっとあやしいけど）の入場者数があるから
池袋の駅利用者数から考えて３００万人の新タワー入場者があるとすると
一人１５００円（高いかな。でも埼玉は１８００円だってw）で４５億円。
放送事業者の電波塔使用料は現東京タワーと同じだと２０億円。
店舗＆事務所が１５０００坪として賃料３６億円。
年間収入は計１００億円くらいだろうか。
建築費は想像がつかないけど５００億とか６００億とか？
土地取得費も造幣局待ちか。
その辺の数字を出さないと出資（予定者）としても困る。
それから、
さいたまが経済効果３００億とか言ってるけど、しょぼすぎ。
新タワーに店舗が５０００坪造ってサンシャイン並みの売り上げなら、
それだけで年２５０億円の売り上げ。つまり、新タワー収入と新タワービル内店舗
だけで３００億円近いってこと。
これに池袋駅周辺の店舗やホテルの売り上げが増えるから、商業性でみれば圧勝。
おっと、煽りはやめようね。
>>267
東池袋周辺の再開発や道路計画は新タワーの話のずっと前から進んでいた。
だから新タワーがなくてもこれらの計画は進んでいく。
ただ、新タワーやＬＲＴができれば格段にやりやすくなることは間違いない。
ＬＲＴの話はタカセの若社長たちが以前からやりたいって言ってたけど、
新タワーの話が昨年末になって急浮上してきたので、
実現性が真実味を帯びてきた。っていうか、タワーができたらＬＲＴもできるという
関係になるだろうな。
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:55 ID:eGzcRrHH
どうでもいいけど、久しぶりに来たら、新スレが立ってて
たった４日で３００スレ近い書き込み！感動したっ！
東京メトさんも、やめるやめると言いながら、やっぱり出てる。
燃える男だねぇ。
たった４日で３００スレ近い書き込み！感動したっ！
東京メトさんも、やめるやめると言いながら、やっぱり出てる。
燃える男だねぇ。
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:07 ID:zucVpBBo
ヒルズの展望台と比べると1500円は妥当な数字だけど、もう少し高くてもいいかも。
サンシャイン国際水族館が1800円だからそれくらいなら許せるかな。
>実現性が真実味を帯びてきた。っていうか、タワーができたらＬＲＴもできるという
>関係になるだろうな。
同感。私はタワーの話が出てくるまでLRTは無理だと思っていたから
なおさらそう思うのかもしれないけど。
この人生最大のチャンスをもし活かせなかったら、
高野区長の自転車の空気抜くよ、まったく。
サンシャイン国際水族館が1800円だからそれくらいなら許せるかな。
>実現性が真実味を帯びてきた。っていうか、タワーができたらＬＲＴもできるという
>関係になるだろうな。
同感。私はタワーの話が出てくるまでLRTは無理だと思っていたから
なおさらそう思うのかもしれないけど。
この人生最大のチャンスをもし活かせなかったら、
高野区長の自転車の空気抜くよ、まったく。
275 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/06 23:10 ID:N/JxRC5O
LRTって路面電車なんだろ？
田舎でしか存続できない公共交通機関じゃないの？都内でも微妙なとこしか走ってないし
あんなのが出来たらますます渋滞が酷くなる
心配しなくても出来ないよ
田舎でしか存続できない公共交通機関じゃないの？都内でも微妙なとこしか走ってないし
あんなのが出来たらますます渋滞が酷くなる
心配しなくても出来ないよ
276 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/06 23:12 ID:N/JxRC5O
★「新東京タワー」
→まぁ必要みたいだしあってもいいだろ
★「ＬＲＴ」（最新鋭低床式路面電車）
→いらねぇ渋滞必死混んでる道をさらに混ませてどーする
★「グリーン大通りトランジットモール」
→ホームレスとDQNの溜まり場になるのは確実
★「南池袋2丁目再開発計画」
→あってもいいんじゃないのか
★「東池袋4丁目再開発計画」
→劇場ってストリップでもやるのか？マルハン池袋は元劇場じゃない？潰れるよ
出来そうなのは新東京タワーと南池袋２丁目再開発計画ぐらいだって
→まぁ必要みたいだしあってもいいだろ
★「ＬＲＴ」（最新鋭低床式路面電車）
→いらねぇ渋滞必死混んでる道をさらに混ませてどーする
★「グリーン大通りトランジットモール」
→ホームレスとDQNの溜まり場になるのは確実
★「南池袋2丁目再開発計画」
→あってもいいんじゃないのか
★「東池袋4丁目再開発計画」
→劇場ってストリップでもやるのか？マルハン池袋は元劇場じゃない？潰れるよ
出来そうなのは新東京タワーと南池袋２丁目再開発計画ぐらいだって
277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:13 ID:Cp+on/pm
ＬＲＴってなに？
昔で言う、ﾁﾝﾁﾝ電車のことか？
昔で言う、ﾁﾝﾁﾝ電車のことか？
278 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/06 23:15 ID:N/JxRC5O
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:22 ID:eGzcRrHH
>>274
ＬＲＴについては、誰もが「どうせ赤字垂れ流し」って冷たい目で見てたけど、
国交省が推進の姿勢を取り始めたのも、ほんと運命的。
新タワー＆ＬＲＴができれば、グリーン大通りもオープンカフェができたり、
店舗系のテナントが増えるだろうな。
ＬＲＴについては、誰もが「どうせ赤字垂れ流し」って冷たい目で見てたけど、
国交省が推進の姿勢を取り始めたのも、ほんと運命的。
新タワー＆ＬＲＴができれば、グリーン大通りもオープンカフェができたり、
店舗系のテナントが増えるだろうな。
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:34 ID:J5Zw+F9m
281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:39 ID:eGzcRrHH
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:43 ID:Cp+on/pm
>>281
道幅をかなり広げないと無理っぽいな
道幅をかなり広げないと無理っぽいな
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:16 ID:pV8v4Jsg
>>282
高野区長がやるっていうんだから、ま、やらせておけば。
観光の目玉にはなると思うな。
それに環境５の１号線が南池袋を貫通するから
目白方面から池袋駅前を通過せずに六つ又交差点へ
出られるようになる。
そういう条件がそろって来ちゃったんで、
グリーン大通りをトランジットモール化するっていうのも
かなり実現性が高くなってきたんじゃないかな。
高野区長がやるっていうんだから、ま、やらせておけば。
観光の目玉にはなると思うな。
それに環境５の１号線が南池袋を貫通するから
目白方面から池袋駅前を通過せずに六つ又交差点へ
出られるようになる。
そういう条件がそろって来ちゃったんで、
グリーン大通りをトランジットモール化するっていうのも
かなり実現性が高くなってきたんじゃないかな。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:17 ID:pV8v4Jsg
誤）環境５の１号線
正）環状５の１号線
正）環状５の１号線
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:30 ID:PqHgjk7Y
>>283
あれ、駅前（現在の明治通り）と新しくできる通りがそれぞれ一方通行に
なると聞いたけど。
目白方面から六つ又へ行くには駅前経由になるはず。
その逆方向（南へ行く）が新しい通りを通って行くのでは？
あれ、駅前（現在の明治通り）と新しくできる通りがそれぞれ一方通行に
なると聞いたけど。
目白方面から六つ又へ行くには駅前経由になるはず。
その逆方向（南へ行く）が新しい通りを通って行くのでは？
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:50 ID:WrJo+tCM
距離当たりの経費が都電荒川線と同じとすると、年2億6000万円の経費がかかるから
大人運賃100円として年間260万人、一日7100人乗ればいいわけだ。
子供半額、お年寄り・障害者無料にするともう少し多くないといけないけど。
大人運賃100円として年間260万人、一日7100人乗ればいいわけだ。
子供半額、お年寄り・障害者無料にするともう少し多くないといけないけど。
287 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/07 00:51 ID:Nc/OQX3m
展望台・・・
東京タワーは一番多かった年で500万人以上の来塔があったとか。
あそこは約4機のエレベーターに、開業後に後付けされた特別展望台
は一機のみだったかと。東京タワーは平日と休日で利用者数の
差が激しいです。平日は少ないと3000人くらい、休日は今でも一日あたり
1万3千人もの人を集めているとか。これは凄い数字ですよね。
で、これは強調したいことなんですけど、こうも平日と休日の差が激しいのは
やはり帰宅途中に寄るには多くの人にとって交通の便が悪いことと、
周囲に何も見るべき物も寄るべき所もないことが響いてますよね。
平日の方が東京の夜景は明るいというのにもったいないですよね。
「 池袋なら 大ターミナルですので 平日の利用者も 安定して見込めます 」
東京タワーは一番多かった年で500万人以上の来塔があったとか。
あそこは約4機のエレベーターに、開業後に後付けされた特別展望台
は一機のみだったかと。東京タワーは平日と休日で利用者数の
差が激しいです。平日は少ないと3000人くらい、休日は今でも一日あたり
1万3千人もの人を集めているとか。これは凄い数字ですよね。
で、これは強調したいことなんですけど、こうも平日と休日の差が激しいのは
やはり帰宅途中に寄るには多くの人にとって交通の便が悪いことと、
周囲に何も見るべき物も寄るべき所もないことが響いてますよね。
平日の方が東京の夜景は明るいというのにもったいないですよね。
「 池袋なら 大ターミナルですので 平日の利用者も 安定して見込めます 」
288 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/07 01:01 ID:Nc/OQX3m
ところで、幸いにも池袋の事情に詳しい方が何人かおられるようで。
そういう方々が情報と知恵を持ち寄りスレが発展していくと良いですね。
煽り合いではいくらレス数が増えても仕方ないですからね（＾＾；
池袋に新タワー建設が決定すると、都としても池袋の
都市基盤整備を開業までに充実しなければならないでしょうから、
明治通りの真のバイパスとなる環5-1号線の「地下4車線道路」の
着工にも重い腰を上げるのではないでしょうか。そうなれば
都道から区道になったグリーン大通りのトランジットモール化も
可能になっていくかもしれませんね。では。
そういう方々が情報と知恵を持ち寄りスレが発展していくと良いですね。
煽り合いではいくらレス数が増えても仕方ないですからね（＾＾；
池袋に新タワー建設が決定すると、都としても池袋の
都市基盤整備を開業までに充実しなければならないでしょうから、
明治通りの真のバイパスとなる環5-1号線の「地下4車線道路」の
着工にも重い腰を上げるのではないでしょうか。そうなれば
都道から区道になったグリーン大通りのトランジットモール化も
可能になっていくかもしれませんね。では。
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:15 ID:eKnjtSzD
でも、展望収入を脅かされるサンシャインは反対しそう。
290 ：２次元建築士：04/09/07 02:07 ID:MboSjsN1
>>289
まぁ、すでに今でも場末感ありますし、入場料620円と安く、たいした収入にはなってないんじゃないでしょうかね。
丸ビルのように上層階２層をスカイレストランにしてしまうとか、
展望台を捨てても使い道はいろいろありそうです。
あとサンシャインシティーには、文化会館という巨大な不採算施設がありますけども
隣に放送用のタワーが出来れば、これをスタジオなどの放送用施設に改装してしまうのも面白いかもしれません。
どうせ造幣局の敷地では手狭で観光施設以外の施設をあまり詰め込むわけにもいかなそうですし。
ま、以上はあくまで池袋に決まった場合の皮算用ですけどね。
まぁ、すでに今でも場末感ありますし、入場料620円と安く、たいした収入にはなってないんじゃないでしょうかね。
丸ビルのように上層階２層をスカイレストランにしてしまうとか、
展望台を捨てても使い道はいろいろありそうです。
あとサンシャインシティーには、文化会館という巨大な不採算施設がありますけども
隣に放送用のタワーが出来れば、これをスタジオなどの放送用施設に改装してしまうのも面白いかもしれません。
どうせ造幣局の敷地では手狭で観光施設以外の施設をあまり詰め込むわけにもいかなそうですし。
ま、以上はあくまで池袋に決まった場合の皮算用ですけどね。
291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:11 ID:33K7bWll
>>272
駅の乗り換え客を含めた乗降客数と純粋な利用者数は別ですね。
>>287
>平日の利用者も安定して見込める
そうあって欲しいですが、タワーへの観光客は平日、休日問わず安定して見込める
でしょうか。何度も足繁く通う性格の物ではないと思われますしね。
低層階の商業施設が鍵になりましょうか？
駅の乗り換え客を含めた乗降客数と純粋な利用者数は別ですね。
>>287
>平日の利用者も安定して見込める
そうあって欲しいですが、タワーへの観光客は平日、休日問わず安定して見込める
でしょうか。何度も足繁く通う性格の物ではないと思われますしね。
低層階の商業施設が鍵になりましょうか？
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:16 ID:CLP///He
フランス人の友達に聞いたが、さいたまシティと池袋に高層タワー建てるとしたら
どっちに建てる？って聞いたら、圧倒的にさいたまの方が良いって
どっちに建てる？って聞いたら、圧倒的にさいたまの方が良いって
293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:20 ID:Rt///CaD
>>292
その理由まで書いてくれるとおもしろいのだが。
その理由まで書いてくれるとおもしろいのだが。
294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:25 ID:33K7bWll
新タワーの建設が決まったらの話ですが、駅の東西デッキ構想にも弾みがつきそうです。
人工地盤の上はオフィスと商業施設の入った駅ビルを建てればいい。
人工地盤の上はオフィスと商業施設の入った駅ビルを建てればいい。
295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:37 ID:sMDhElHB
住まいが志木なので
さいたまなんかに建てられた日には遠くていけなくなる。
池袋の方が近いので都合は良い。
でも埼玉県民として考えたら、さいたまの方が気分的には良いかな?
まぁ、どっちに転んでもいいかな俺は。
さいたまなんかに建てられた日には遠くていけなくなる。
池袋の方が近いので都合は良い。
でも埼玉県民として考えたら、さいたまの方が気分的には良いかな?
まぁ、どっちに転んでもいいかな俺は。
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:46 ID:Rt///CaD
297 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/07 02:48 ID:Nc/OQX3m
>>291
旧来のただ窓があるだけの展望台では駄目でしょうね。
展望台という資源をライフスタイルのなかに取り込む、21世紀の
都市生活者のための新しい展望台サービスに知恵を絞る必要がありますね。
例えばバー+展望というのはすぐ思い浮かびますし、入浴施設+展望という
形もホテルなどではあります。展望台の周りにスモークを発生させて
光を照らすことにより幻想的な空間を演出する、それを日替わりで
様々な形を取り入れるなど、いろいろと考えられます。
乗り換えの乗降客数が多いのは潜在需要があることを意味すると思います。
「池袋にはいろいろあるから乗り換えのついでに寄っていこう」
>>55で私が書いた
「家から最も近い観光地、生活の隣にあるリゾート地、新生池袋の誕生」
というのは、こういう意味でもあります。では。
旧来のただ窓があるだけの展望台では駄目でしょうね。
展望台という資源をライフスタイルのなかに取り込む、21世紀の
都市生活者のための新しい展望台サービスに知恵を絞る必要がありますね。
例えばバー+展望というのはすぐ思い浮かびますし、入浴施設+展望という
形もホテルなどではあります。展望台の周りにスモークを発生させて
光を照らすことにより幻想的な空間を演出する、それを日替わりで
様々な形を取り入れるなど、いろいろと考えられます。
乗り換えの乗降客数が多いのは潜在需要があることを意味すると思います。
「池袋にはいろいろあるから乗り換えのついでに寄っていこう」
>>55で私が書いた
「家から最も近い観光地、生活の隣にあるリゾート地、新生池袋の誕生」
というのは、こういう意味でもあります。では。
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:10 ID:33K7bWll
>>295
既出だし、多くの不動産関係者が口を揃えて言うことですが、人気があり、若者が住みたい
と思う路線は新宿と渋谷を起点としてますね。西武と東武東上線があと１歩及ばないのは
池袋の街の魅力のなさに起因しているのではないでしょうか。そうなった理由は出尽くして
いるので敢えて書きませんがね。
新タワーによってそれらは一気呵成に改善に向かう可能性があると思ってます。
既出だし、多くの不動産関係者が口を揃えて言うことですが、人気があり、若者が住みたい
と思う路線は新宿と渋谷を起点としてますね。西武と東武東上線があと１歩及ばないのは
池袋の街の魅力のなさに起因しているのではないでしょうか。そうなった理由は出尽くして
いるので敢えて書きませんがね。
新タワーによってそれらは一気呵成に改善に向かう可能性があると思ってます。
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:18 ID:33K7bWll
池袋西武も顧客が駅の外に流れることを嫌って思い切った東口への投資や開発には
乗り出さなかったし、東武デパートもそうでしょうか？
反対に西武がターミナルデパートを持たない渋谷公園通り一帯には開発資金を
湯水の如く注ぎ込みましたね。
やはり私は池袋のタワーに期待したいですかね。
乗り出さなかったし、東武デパートもそうでしょうか？
反対に西武がターミナルデパートを持たない渋谷公園通り一帯には開発資金を
湯水の如く注ぎ込みましたね。
やはり私は池袋のタワーに期待したいですかね。
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:23 ID:Rt///CaD
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:28 ID:33K7bWll
>>300
私もパルコでしたｗ
私もパルコでしたｗ
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:39 ID:kgtl39l6
>>300
いやいやサンシャインが出来る前の話をされても。。。
そういえば昔は大塚のほうが池袋よりはるかに発展してたんですよね。
いまでも大塚の商業地は広くて当時の名残があるって感じでしょうか。
そういえばさいたまタワーで大成などの建設業者が名乗りをあげた
ってな話を法度奇ます。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html
いやいやサンシャインが出来る前の話をされても。。。
そういえば昔は大塚のほうが池袋よりはるかに発展してたんですよね。
いまでも大塚の商業地は広くて当時の名残があるって感じでしょうか。
そういえばさいたまタワーで大成などの建設業者が名乗りをあげた
ってな話を法度奇ます。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html
303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:47 ID:kgtl39l6
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:56 ID:QUokmMp6
志木からだと武蔵野線経由ですな
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:18 ID:KYQGct7U
>>302
大成＆東京建物のさいたま案では複合ビルに商業施設を入居させて、その上にタワーを
建てるとある。
池袋の造幣局の１００㎡の敷地では手狭感が否めないんじゃない？
さいたま案を受けて、造幣局毎移転させるアイデアが浮上して来る可能性はあるのか？
大成＆東京建物のさいたま案では複合ビルに商業施設を入居させて、その上にタワーを
建てるとある。
池袋の造幣局の１００㎡の敷地では手狭感が否めないんじゃない？
さいたま案を受けて、造幣局毎移転させるアイデアが浮上して来る可能性はあるのか？
306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:25 ID:QUokmMp6
＞複合ビルに商業施設を入居させて、その上にタワーを
＞建てるとある。
どこにそんなソースがあるの？
＞建てるとある。
どこにそんなソースがあるの？
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:08 ID:zpuG1tc8
>>306
さいたま案のこと
さいたま案のこと
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:51 ID:orObqwqI
>>306
紙面（日経埼玉版）には高層の複合ビルの上に鉄塔を建てる業者の案が出ている。
事業規模1000億円。早期に官民共同プロジェクトを立ち上げるよう催促している模様。
鹿島も別に名乗りを上げたようだ。
紙面（日経埼玉版）には高層の複合ビルの上に鉄塔を建てる業者の案が出ている。
事業規模1000億円。早期に官民共同プロジェクトを立ち上げるよう催促している模様。
鹿島も別に名乗りを上げたようだ。
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:06 ID:PqHgjk7Y
>池袋の造幣局の１００㎡の敷地では手狭感が否めないんじゃない？
涙～
そこまでせまくないですぅー
涙～
そこまでせまくないですぅー
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:11 ID:kgtl39l6
確か鹿島のは単純な鉄塔で経費を削減してるのが特徴
とかいってまつた。
>>305
１００じゃなくて１５０くらいです。
今やってる再開発の第１地区と同じくらいです。
こっちもちと狭いけど、新都心は横浜や幕張と
比べても縦長でそれ自体が狭いような希ガス。
とかいってまつた。
>>305
１００じゃなくて１５０くらいです。
今やってる再開発の第１地区と同じくらいです。
こっちもちと狭いけど、新都心は横浜や幕張と
比べても縦長でそれ自体が狭いような希ガス。
311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:25 ID:QUokmMp6
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:48 ID:EjvMSCLD
ちなみに１００㎡＝10ｍｘ10ｍ
そんなに狭いか？
そんなに狭いか？
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:51 ID:EyiOXqL6
ゼネコンが満足するような商業施設は無理だぞ。
314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:55 ID:QUokmMp6
315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:59 ID:EyiOXqL6
造幣局って、結構池袋駅から離れてるね。
あれじゃ270万とかいったってあまり参考にならんな。
さいたまの用地は駅とアリーナが目の前だし。
あれじゃ270万とかいったってあまり参考にならんな。
さいたまの用地は駅とアリーナが目の前だし。
316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:02 ID:QUokmMp6
>>315
だからＬＲＴを走らせようとしてるんでしょ？
だからＬＲＴを走らせようとしてるんでしょ？
317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:07 ID:EyiOXqL6
わざわざ乗り換えて行くのは270万のごく一部。
318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:08 ID:rC0+IoST
100a？
造幣局のある区画全体は約3万㎡だったと思います。
半分も譲ってもらえば十分かな？
でも、同じ区画に貨幣工場なんてちょっとかっこ悪すぎ。
造幣局のある区画全体は約3万㎡だったと思います。
半分も譲ってもらえば十分かな？
でも、同じ区画に貨幣工場なんてちょっとかっこ悪すぎ。
319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:12 ID:QUokmMp6
＞半分も譲ってもらえば十分かな？
工場の建て替えを考えてるの？
工場がちょうど敷地の真ん中に位置してるけど？
工場の建て替えを考えてるの？
工場がちょうど敷地の真ん中に位置してるけど？
320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:34 ID:rC0+IoST
321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:05 ID:PqHgjk7Y
もし単位が ㎡ なら100どころか1000でもタワー建ちませんよー
・・・私が釣られているだけ？
ここがどういう人間の集まりなのかだんだんわからなくなってきたｗ
・・・私が釣られているだけ？
ここがどういう人間の集まりなのかだんだんわからなくなってきたｗ
322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:39 ID:mQFemoM/
ねえ、マジで譲渡される造幣局の敷地の広さは何㎡？
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:31 ID:pV8v4Jsg
>>322
約１万坪ってとこだね。ゼンリンの地図ソフトで測っただけだけど。
東メトさんほかの前スレよく読んでほしいいんだけど、まとめるとこうだな。
造幣局は敷地に余裕があって建物の集約化が可能だから、
このうちの半分、約５千坪、１６５００㎡あれば十分ってことだね。
ただし、今は第１種住居地域で、原則的に工場の建て替えができないから、
豊島区長が用途地域の変更とからめて造幣局と交渉中らしいね。
トップ会談は済んでいるようだから、今は事務方が詳細な詰めを
やっているんじゃないか。
都市計画変更は東京都とも協議しなきゃいけないらしいから時間もかかる。
この辺がひととおり済まないと公式発表はないだろうね。
約１万坪ってとこだね。ゼンリンの地図ソフトで測っただけだけど。
東メトさんほかの前スレよく読んでほしいいんだけど、まとめるとこうだな。
造幣局は敷地に余裕があって建物の集約化が可能だから、
このうちの半分、約５千坪、１６５００㎡あれば十分ってことだね。
ただし、今は第１種住居地域で、原則的に工場の建て替えができないから、
豊島区長が用途地域の変更とからめて造幣局と交渉中らしいね。
トップ会談は済んでいるようだから、今は事務方が詳細な詰めを
やっているんじゃないか。
都市計画変更は東京都とも協議しなきゃいけないらしいから時間もかかる。
この辺がひととおり済まないと公式発表はないだろうね。
324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:32 ID:pV8v4Jsg
>>73で池袋駅乗降客数２７０万人っていう書き込みがあったけど、
どこからひろったのかな。
池袋駅の利用者は
ＪＲ、西武、東武、丸の内、有楽町各線の
年間「降車」人数（ＪＲは乗車数しか統計なし）だけでも
年間４億８０００万人、１日で１３０万人以上の計算になるね。
ソース
http://www.city.toshima.tokyo.jp/index_13.html
ただ、駅袋って言われてるように、かなりの人が新宿方面や都心方面へ
行ってしまう。年間４億８０００万人のうちどれくらい駅の外に出てるのかな。
それが問題。１億人くらいは駅から出るような気がするけど（データ求む）。
それだけでもすごい数だけどね。
どこからひろったのかな。
池袋駅の利用者は
ＪＲ、西武、東武、丸の内、有楽町各線の
年間「降車」人数（ＪＲは乗車数しか統計なし）だけでも
年間４億８０００万人、１日で１３０万人以上の計算になるね。
ソース
http://www.city.toshima.tokyo.jp/index_13.html
ただ、駅袋って言われてるように、かなりの人が新宿方面や都心方面へ
行ってしまう。年間４億８０００万人のうちどれくらい駅の外に出てるのかな。
それが問題。１億人くらいは駅から出るような気がするけど（データ求む）。
それだけでもすごい数だけどね。
325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:46 ID:jKgMJVRI
326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:46 ID:pV8v4Jsg
池袋駅からの人の流れがもちろんメインなんだけど、
私は、大塚方面も面白くなると考えてる。
造幣局は池袋より大塚のほうが近いんだよね。
造幣局の東側に都電荒川線があるけど、
これに沿った都市計画道路事業も間もなく始まるらしい。
都交通局は都電の活性化方策を色々考えているから
当然「新東京タワー前」停留所ができるよね。
そうすると山手線で上野方面からくる人は
大塚で降りて都電に乗るのが一番近い。
荒川区や北区方面からもみんな都電に乗って新タワーに来るだろうね。
私も飛鳥山公園に花見に行くけど、結構、都電って楽しいんだよね。
子どもに返ったような気がするよ。
私は早寝なんで、あとは東メトさんほかよろしく。
私は、大塚方面も面白くなると考えてる。
造幣局は池袋より大塚のほうが近いんだよね。
造幣局の東側に都電荒川線があるけど、
これに沿った都市計画道路事業も間もなく始まるらしい。
都交通局は都電の活性化方策を色々考えているから
当然「新東京タワー前」停留所ができるよね。
そうすると山手線で上野方面からくる人は
大塚で降りて都電に乗るのが一番近い。
荒川区や北区方面からもみんな都電に乗って新タワーに来るだろうね。
私も飛鳥山公園に花見に行くけど、結構、都電って楽しいんだよね。
子どもに返ったような気がするよ。
私は早寝なんで、あとは東メトさんほかよろしく。
327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:57 ID:YIysmm0b
さいたまの方は実際着々と進んでいるようだが
池袋の方はなんか・・・～にちがいない、～してるんじゃないのかな、とかばっかだなｗ
池袋の方はなんか・・・～にちがいない、～してるんじゃないのかな、とかばっかだなｗ
328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:58 ID:pV8v4Jsg
329 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/07 23:06 ID:RWCqED4J
>ここがどういう人間の集まりなのかだんだんわからなくなってきたｗ
さいたまさんのほうのスレと見比べてもらえばわかりますけど、
荒川より北のIDが多く混じっているようですよ。
もっとも都内陣のIDも向こうのスレにお邪魔しているみたいですから
どっちもどっちですけどね。
まあ、ここは一つ横綱相撲で行きましょう。大丈夫ですから。
金持ちケンカせずってね。「バカの壁」じゃないですけど
双方が分かり合えるなんてことは決してないんですよ。
さいたまさんのほうのスレと見比べてもらえばわかりますけど、
荒川より北のIDが多く混じっているようですよ。
もっとも都内陣のIDも向こうのスレにお邪魔しているみたいですから
どっちもどっちですけどね。
まあ、ここは一つ横綱相撲で行きましょう。大丈夫ですから。
金持ちケンカせずってね。「バカの壁」じゃないですけど
双方が分かり合えるなんてことは決してないんですよ。
330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:07 ID:YIysmm0b
＞０５年秋から０６年秋 造幣局新工場・庁舎建て替え（予定）
そうすると、そろそろ設計を始めないといけないね。
おっと、その前に設計契約をしないとね。
タワーで注目されてるだろうから、契約した時点で大きく報道されるだろうな。
でも都市計画すら未定の状態で、国が設計者と正式な設計契約をむすべるのかなぁ？
そうすると、そろそろ設計を始めないといけないね。
おっと、その前に設計契約をしないとね。
タワーで注目されてるだろうから、契約した時点で大きく報道されるだろうな。
でも都市計画すら未定の状態で、国が設計者と正式な設計契約をむすべるのかなぁ？
331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:08 ID:jKgMJVRI
>>328
そんなにスムーズにいくかね？
それに造幣局新工場・庁舎建て替えって、造幣局自体の老朽化もあるの？
まさか国費を使って無駄な建て替えはしないよね。
まして国有地を譲渡なんてありえないよ。
売ったとしても、豊島区が買うんじゃ区民は納得するのかな？
そんなにスムーズにいくかね？
それに造幣局新工場・庁舎建て替えって、造幣局自体の老朽化もあるの？
まさか国費を使って無駄な建て替えはしないよね。
まして国有地を譲渡なんてありえないよ。
売ったとしても、豊島区が買うんじゃ区民は納得するのかな？
332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:17 ID:4YXP6neb
>>328
というより、アナログと新タワーのデジタルのサイマル放送がたった数ヶ月ってありえない話だよな
新タワー稼動の最終リミットってもっと前だった気がするが。大丈夫なのか？
現東京タワーでそのころは関東一円カバーできているならそもそも新タワーいらんよね。
新タワーはモバイル用に徹するのか？
というより、アナログと新タワーのデジタルのサイマル放送がたった数ヶ月ってありえない話だよな
新タワー稼動の最終リミットってもっと前だった気がするが。大丈夫なのか？
現東京タワーでそのころは関東一円カバーできているならそもそも新タワーいらんよね。
新タワーはモバイル用に徹するのか？
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:18 ID:pV8v4Jsg
埼玉は故意に新聞に情報を垂れ流しにしてるね。
１ 各家庭のアンテナの向きは、デジタル波の場合、
一定の電界の範囲内にあれば関係ないとか、
２ 東建＆大成が事業に乗り出したとか、
→１は周知の事実だし、２はゼネコンはどこに建ったって儲かるんだから。
池袋誘致関係者のところにもゼネコンは何社も来てるよ。
着々と進んでるかのようにみせる報道を故意に流すほうが危険。
誘致予算も４６００万円とまた増えていることをごまかそうとしている。
１ 各家庭のアンテナの向きは、デジタル波の場合、
一定の電界の範囲内にあれば関係ないとか、
２ 東建＆大成が事業に乗り出したとか、
→１は周知の事実だし、２はゼネコンはどこに建ったって儲かるんだから。
池袋誘致関係者のところにもゼネコンは何社も来てるよ。
着々と進んでるかのようにみせる報道を故意に流すほうが危険。
誘致予算も４６００万円とまた増えていることをごまかそうとしている。
334 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/07 23:26 ID:RWCqED4J
>>333
本当のことを言ってもこの人たちは聞かないんですよ。
むしろ、私としては埼玉がPRを必死にしてくれることは歓迎ですけどね。
「せっかくの日本一のプロジェクトを本当にさいたまなんかに渡していいのか？」
「東京のシンボル、東京タワーをさいたまなんかに渡していいのか？」
こういう言い方は感情論ですので荒川より北の人と同じアナの狢に
なってしまいますが、池袋にとっていい形で、新タワー構想が
盛り上がることを期待しています。
本当のことを言ってもこの人たちは聞かないんですよ。
むしろ、私としては埼玉がPRを必死にしてくれることは歓迎ですけどね。
「せっかくの日本一のプロジェクトを本当にさいたまなんかに渡していいのか？」
「東京のシンボル、東京タワーをさいたまなんかに渡していいのか？」
こういう言い方は感情論ですので荒川より北の人と同じアナの狢に
なってしまいますが、池袋にとっていい形で、新タワー構想が
盛り上がることを期待しています。
335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:45 ID:fwhUUXbC
造幣局跡地は防災広場をメインにするんじゃなかったのか？
区民にとって防災広場を整備するほうが余程重要。
一部のNPOなんぞに扇動されて計画をねじ曲げるとしたら許されんね。
336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:50 ID:a/8q8tm8
ってかこの糞コテ（ポリタン）は他所を見下したり、妄想で語ることだけしか出来ないの？
337 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/07 23:52 ID:DVowDH4h
感情論もなにも埼玉に立つと思ってる奴なんて居ないだよ？
知事だって市長だって売名で頑張ってるんだし
海老沢に断られて実際は気がついてるんだろうけど
知事だって市長だって売名で頑張ってるんだし
海老沢に断られて実際は気がついてるんだろうけど
338 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/07 23:53 ID:DVowDH4h
感情論もなにも埼玉に立つと思ってる奴なんて居ないだよ？
感情論もなにも埼玉に立つと思ってる奴なんて居ないだろ？
訂正
感情論もなにも埼玉に立つと思ってる奴なんて居ないだろ？
訂正
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:53 ID:OLrQA7Jb
>>335
248 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/07 23:39 ID:fwhUUXbC
>>245
そりゃああなた、そう思いたいんだろうけど、
さいたま新都心には、関東地方整備局や関東経済産業局など
ゼネコンにとっては重要な官庁が集まっているからね。
関東地方行政の中心なのよ、さいたま新都心は。
248 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/07 23:39 ID:fwhUUXbC
>>245
そりゃああなた、そう思いたいんだろうけど、
さいたま新都心には、関東地方整備局や関東経済産業局など
ゼネコンにとっては重要な官庁が集まっているからね。
関東地方行政の中心なのよ、さいたま新都心は。
340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:54 ID:fwhUUXbC
都内派の大部分は>>337程度の認識なんですね。
なるほど、これはかなり勝機ありですな＞さいたま新都心
なるほど、これはかなり勝機ありですな＞さいたま新都心
341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:56 ID:jKgMJVRI
>>334
>「せっかくの日本一のプロジェクトを本当にさいたまなんかに渡していいのか？」
>「東京のシンボル、東京タワーをさいたまなんかに渡していいのか？」
>こういう言い方は感情論ですので荒川より北の人と同じアナの狢に
>なってしまいますが
本当にそう思ってるなら、わざわざ言わなきゃいいことだし
言いたいなら、わざわざ言い訳する必要はない。
>「せっかくの日本一のプロジェクトを本当にさいたまなんかに渡していいのか？」
>「東京のシンボル、東京タワーをさいたまなんかに渡していいのか？」
>こういう言い方は感情論ですので荒川より北の人と同じアナの狢に
>なってしまいますが
本当にそう思ってるなら、わざわざ言わなきゃいいことだし
言いたいなら、わざわざ言い訳する必要はない。
342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:58 ID:a/8q8tm8
大体、日テレ、フジって民放トップのメディアがさいたまを押してるんだから
考慮してもらわないと
考慮してもらわないと
343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:01 ID:3PhIHD91
全く押してませんよ、残念ながら。
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:05 ID:eTFdboPd
345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:07 ID:3PhIHD91
ソース出さなくていいから、詳細書いてみな。
346 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/08 00:08 ID:y52Kyhz+
>>345
やさしいなぁ（ ´Д⊂ヽ
やさしいなぁ（ ´Д⊂ヽ
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:08 ID:bGQO6xNP
>>342の頭の中
＞プライドでたくさんスーパーアリーナを使ってもらっているからフジと日テレはさいたま支持に決まっている
実際
96 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/06 00:35 ID:0DWvpAE2
やっぱりぱっと見た目にはそう見えるんだ・・・
あれは竣工後しばらくしても一向に稼働率が上がらず、事業計画も
立たない時に、フジに泣きついて使ってもらった縁が今も続いてるってとこ。
時間に比較的うるさくなかったり、中継車が停めやすかったりするから
使ってるだけ。
たぶん、横浜や、なくなったNKなんかより相当安く貸してるんだろうな。
なんせ「フジテレビさんにもよく使っていただいてます」って言えば
それだけでかなりの宣伝効果あるからね。
実際、フジが使い出してから稼働率上がっちゃったわけだし。
＞プライドでたくさんスーパーアリーナを使ってもらっているからフジと日テレはさいたま支持に決まっている
実際
96 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/06 00:35 ID:0DWvpAE2
やっぱりぱっと見た目にはそう見えるんだ・・・
あれは竣工後しばらくしても一向に稼働率が上がらず、事業計画も
立たない時に、フジに泣きついて使ってもらった縁が今も続いてるってとこ。
時間に比較的うるさくなかったり、中継車が停めやすかったりするから
使ってるだけ。
たぶん、横浜や、なくなったNKなんかより相当安く貸してるんだろうな。
なんせ「フジテレビさんにもよく使っていただいてます」って言えば
それだけでかなりの宣伝効果あるからね。
実際、フジが使い出してから稼働率上がっちゃったわけだし。
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:09 ID:bGQO6xNP
ダ埼玉県民の頭の中
243 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/07 23:15 ID:YIysmm0b
>>240
鹿島の場合、わざわざ新宿副都心からさいたま新都心に関東支店を移してるからね。
相当さいたまには入れ込んでるよ。
実際
245 名前：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM 投稿日：04/09/07 23:20 ID:RWCqED4J
>>243
新規ビル竣工しても、テナントが埋まらない場合、
身内が入居するのは慣例ですよ（＾＾；
243 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/07 23:15 ID:YIysmm0b
>>240
鹿島の場合、わざわざ新宿副都心からさいたま新都心に関東支店を移してるからね。
相当さいたまには入れ込んでるよ。
実際
245 名前：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM 投稿日：04/09/07 23:20 ID:RWCqED4J
>>243
新規ビル竣工しても、テナントが埋まらない場合、
身内が入居するのは慣例ですよ（＾＾；
349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:12 ID:3PhIHD91
まあまあ、煽りはやめましょうよ。
それより、日テレ・フジがさいたま誘致の協力的ってのは、
具体的にどういう動きになってるのかを聞きたいので。
それより、日テレ・フジがさいたま誘致の協力的ってのは、
具体的にどういう動きになってるのかを聞きたいので。
350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:13 ID:VQA0AYfm
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:14 ID:bGQO6xNP
>>350
現実
99 名前：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM 投稿日：04/09/06 00:50 ID:Il9BcZHO
>>97
そのアリーナについてはわかりませんけど、会場の使用料って
会場の名を高め広げてくれる団体には特別料金を適用しますよ？
フジテレビにそのケースが適用されているかは知りませんが。
現実
99 名前：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM 投稿日：04/09/06 00:50 ID:Il9BcZHO
>>97
そのアリーナについてはわかりませんけど、会場の使用料って
会場の名を高め広げてくれる団体には特別料金を適用しますよ？
フジテレビにそのケースが適用されているかは知りませんが。
352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:16 ID:eTFdboPd
>>346
俺はある関係者と密接な関係を持ち、話を良くするんだけど
フジと日テレは新たな広域拠点の可能性を生み出せるさいたま新都心
に注目してるって言ってた。ベイエリアからもアクセス良いし
何かと色んなジャンルにリンクしやすいらしい
俺はある関係者と密接な関係を持ち、話を良くするんだけど
フジと日テレは新たな広域拠点の可能性を生み出せるさいたま新都心
に注目してるって言ってた。ベイエリアからもアクセス良いし
何かと色んなジャンルにリンクしやすいらしい
353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:17 ID:VQA0AYfm
実は、さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅって今年からもう黒字化してるんだけど・・・・
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:19 ID:TkYP26UM
355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:19 ID:eTFdboPd
>>351
プライドやHEY×3に携わったけど、特別料金は無いよ
フジとアリーナは特別扱い同士なのは確かだけど
料金に関してはあんまり変わらないよ
DSE自体もさいアリ４万５千満員でテレビ放映した方が見栄えも良いし
収益も高い。横アリの2万弱よりね
プライドやHEY×3に携わったけど、特別料金は無いよ
フジとアリーナは特別扱い同士なのは確かだけど
料金に関してはあんまり変わらないよ
DSE自体もさいアリ４万５千満員でテレビ放映した方が見栄えも良いし
収益も高い。横アリの2万弱よりね
356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:19 ID:3PhIHD91
357 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/08 00:26 ID:y52Kyhz+
埼玉人もネタ考えるの大変だなぁ（ ´Д⊂ヽ
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:27 ID:VQA0AYfm
まぁ、さいたまの話題はスレ違いですから。
池袋案ってこの敷地のどのあたりに建てるつもりなんでしょうか？
北側ですかね？
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.30.4N35.43.28.6&ZM=12
池袋案ってこの敷地のどのあたりに建てるつもりなんでしょうか？
北側ですかね？
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.30.4N35.43.28.6&ZM=12
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:28 ID:cVPlLb7p
っていうか、さいたま新都心からリンクしやすい色んなジャンルってなんだよw
新たな広域拠点ってなんだよw
新たな広域拠点ってなんだよw
360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:30 ID:3PhIHD91
>>359
だから、煽らないでじっくり話を聞いてみましょう。
だから、煽らないでじっくり話を聞いてみましょう。
361 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/08 00:32 ID:y52Kyhz+
必死な埼玉厨も
タワーの経営してくれって言われたら
池袋選ぶんだろうなW
タワーの経営してくれって言われたら
池袋選ぶんだろうなW
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:34 ID:eTFdboPd
363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:37 ID:cVPlLb7p
>>360
いつまで待てばいいんだよw
東京以上にリンクしやすいジャンルって？？
さいたま新都心が中心になる広域拠点ってどんな範囲を指してんの？？
>>362
何をする巨大施設？来年にもって、来年に着工？どこにつくるの？
いつまで待てばいいんだよw
東京以上にリンクしやすいジャンルって？？
さいたま新都心が中心になる広域拠点ってどんな範囲を指してんの？？
>>362
何をする巨大施設？来年にもって、来年に着工？どこにつくるの？
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:38 ID:TkYP26UM
>>359
おそらく北関東一円からスーパーアリーナや大宮駅などの集客も当て込んでのことでしょう。
実際にどれだけ集客が見込めるかは知りませんが。フジと日テレはそう考えてるのかも。
イメージ先行と言う気がしないでもないですがね。
おそらく北関東一円からスーパーアリーナや大宮駅などの集客も当て込んでのことでしょう。
実際にどれだけ集客が見込めるかは知りませんが。フジと日テレはそう考えてるのかも。
イメージ先行と言う気がしないでもないですがね。
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:38 ID:VQA0AYfm
フジ＝お台場、日テレ＝汐留ですよね。
案外この2社は、池袋に話題のスポットを持っていかれるのを嫌うんじゃないですかね？
特にフジは、情報発信基地としてお台場全体の「まちおこし」的に地域に係わっていますよね。
さいたまはこの2箇所からは、明らかに遠いから実際競合しないと・・・・
案外この2社は、池袋に話題のスポットを持っていかれるのを嫌うんじゃないですかね？
特にフジは、情報発信基地としてお台場全体の「まちおこし」的に地域に係わっていますよね。
さいたまはこの2箇所からは、明らかに遠いから実際競合しないと・・・・
366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:40 ID:TkYP26UM
>>362
ライバル局は顔しかめそうだ。
ライバル局は顔しかめそうだ。
367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:41 ID:cVPlLb7p
>>364
広域拠点って北関東のこと？
東京に一極集中が加速しているのに北関東を神奈川や多摩、千葉以上に
重視する意味は？
で、ジャンルってなに？
大宮駅の集客？なんで東京や横浜より低い集客の大宮をここで重視する必要が？
北関東でキヨスクでもはじめるのか？フジはw
広域拠点って北関東のこと？
東京に一極集中が加速しているのに北関東を神奈川や多摩、千葉以上に
重視する意味は？
で、ジャンルってなに？
大宮駅の集客？なんで東京や横浜より低い集客の大宮をここで重視する必要が？
北関東でキヨスクでもはじめるのか？フジはw
368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:43 ID:TkYP26UM
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:44 ID:cVPlLb7p
>>365
ベイエリアからのアクセスが良いといってみたり遠いといってみたり忙しいなw
ベイエリアからのアクセスが良いといってみたり遠いといってみたり忙しいなw
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:45 ID:cVPlLb7p
で、ID:eTFdboPdの回答はまだ？
みな言い出しっペの、ID:eTFdboPdの回答を待っているんだよw
みな言い出しっペの、ID:eTFdboPdの回答を待っているんだよw
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:48 ID:eTFdboPd
だから俺もそこまで聞けないんだって
あっちも話せないし。だけど、集客力を見越すとしたら
あんま変わらないみたいだよ
あっちも話せないし。だけど、集客力を見越すとしたら
あんま変わらないみたいだよ
372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:48 ID:VQA0AYfm
実際問題、コレは完全に地域間競争なんですよね。
池袋は東京都であることが裏目に出る可能性が有るんじゃないかと？
池袋は東京都であることが裏目に出る可能性が有るんじゃないかと？
373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:51 ID:TkYP26UM
cVPILb7pは手当たり次第発砲してるみたいだね。
私は池袋推進派だが。
敵をよく、正確に知ることも重要だよ。
私は池袋推進派だが。
敵をよく、正確に知ることも重要だよ。
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:51 ID:cVPlLb7p
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:52 ID:TkYP26UM
>>372
あなたはさいたま派ですか？
あなたはさいたま派ですか？
376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:52 ID:VQA0AYfm
>>373
ただの釣りでしょ
ただの釣りでしょ
377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:54 ID:cVPlLb7p
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:55 ID:VQA0AYfm
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:56 ID:eTFdboPd
俺だって全部把握出来てたらさ、もっとちゃんと言ってるよ
だけど、あっちにも事情があるんだから。だから小出しして
書いたんだよ
だけど、あっちにも事情があるんだから。だから小出しして
書いたんだよ
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:58 ID:cVPlLb7p
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:00 ID:eTFdboPd
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:04 ID:TkYP26UM
何せさいたまは遠い。不便。それだけでも不利。
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:04 ID:cVPlLb7p
>>381
キミ自身が話を聞いてそのいろいろなジャンルをどういうふうに
自分なりに解釈したのかを聞いているんだが。
じゃあ、なんでそういう言葉を引き出せたの？
その言葉の前後の会話の流れを知りたいな。
できるだけ詳しく聞きたいけど、聞いていないことは仕方ないから、
関係者氏が言ってくれたことだけでいいから書いてよ。
そっから読み取るから。
キミ自身が話を聞いてそのいろいろなジャンルをどういうふうに
自分なりに解釈したのかを聞いているんだが。
じゃあ、なんでそういう言葉を引き出せたの？
その言葉の前後の会話の流れを知りたいな。
できるだけ詳しく聞きたいけど、聞いていないことは仕方ないから、
関係者氏が言ってくれたことだけでいいから書いてよ。
そっから読み取るから。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:06 ID:3PhIHD91
>>380
詰問スタイルはｲｸﾅｲ。
ただ、「事情がある」とか「小出し」とかの含みを持たせるのは感心しない。
結局、詳細は何も知らされていないんだから。
途中でヒヨッちゃうんなら初めから書かないこと。
詰問スタイルはｲｸﾅｲ。
ただ、「事情がある」とか「小出し」とかの含みを持たせるのは感心しない。
結局、詳細は何も知らされていないんだから。
途中でヒヨッちゃうんなら初めから書かないこと。
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:07 ID:cVPlLb7p
だいたい来年にもフジほどの企業が大型施設を着工するなら
すでに話は公になっているはずなんだがなw
すでに話は公になっているはずなんだがなw
386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:09 ID:TkYP26UM
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:10 ID:VQA0AYfm
確かにさいたまは放送局から遠い。
だからこそ、逆に都心と競合しないと言うメリットが有りますよ。
だからこそ、逆に都心と競合しないと言うメリットが有りますよ。
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:12 ID:eTFdboPd
389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:15 ID:cVPlLb7p
ちなみに>>374で ぐらいは答えても指し支えないと思うが。
と書いたのはその関係者にとってフジにとって隠す必要があるのか？という意味だ。
相手に正確に伝わらないような会話をするほどマヌケなんか？
っていうか会話として不自然。
正直、追いつめられて仕方なく発したハッタリ完全ネタとしか思えないんだよw
>>388
だーかーらーw
その部分の詳細はもういいから、どういう前後の会話の流れの中で
そういう言葉を引き出せたか聞いているんだよw
と書いたのはその関係者にとってフジにとって隠す必要があるのか？という意味だ。
相手に正確に伝わらないような会話をするほどマヌケなんか？
っていうか会話として不自然。
正直、追いつめられて仕方なく発したハッタリ完全ネタとしか思えないんだよw
>>388
だーかーらーw
その部分の詳細はもういいから、どういう前後の会話の流れの中で
そういう言葉を引き出せたか聞いているんだよw
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:15 ID:Xdt7ngbt
>>372
東京都であることが裏目に・・・
そーか、そういう可能性もあるかもね。
なんだか納得してしまいそうだ～
>>331
常にどこかの改修が必要なほどあの工場はボロボロです。
かなり古いと思う。
ちなみに、以下に掲載されてる「工事落札状況」の
「東京支局」というのが池袋です。
http://www.mint.go.jp/bid/raku_kouji.html
東京都であることが裏目に・・・
そーか、そういう可能性もあるかもね。
なんだか納得してしまいそうだ～
>>331
常にどこかの改修が必要なほどあの工場はボロボロです。
かなり古いと思う。
ちなみに、以下に掲載されてる「工事落札状況」の
「東京支局」というのが池袋です。
http://www.mint.go.jp/bid/raku_kouji.html
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:17 ID:/au2mQOr
>>389
ハッタリ完全ネタと決めつけてるわりには、よっぽど話の内容が気になるみたいだなｗ
ハッタリ完全ネタと決めつけてるわりには、よっぽど話の内容が気になるみたいだなｗ
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:18 ID:cVPlLb7p
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:21 ID:eTFdboPd
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:23 ID:eTFdboPd
395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:23 ID:cVPlLb7p
396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:26 ID:TkYP26UM
>>324
池袋駅の外に出る人の数ではないけど、平・休日１０時～２２時までの
グリーン大通りのビックカメラ前における通行量は、８万人（Ｈ１３年）。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM
>>387
都心と競合しないことのメリット？がよく分からないｗ
池袋駅の外に出る人の数ではないけど、平・休日１０時～２２時までの
グリーン大通りのビックカメラ前における通行量は、８万人（Ｈ１３年）。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM
>>387
都心と競合しないことのメリット？がよく分からないｗ
397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:28 ID:3PhIHD91
まあ、スレを盛り上げたいなら脚色があってもいいから、
話に説得力がないと損だ罠。
都内派の話に比較的説得力があるのは、非公式な物でも
一応は何らかのソースを元に話してるからこそだと思われ。
話に説得力がないと損だ罠。
都内派の話に比較的説得力があるのは、非公式な物でも
一応は何らかのソースを元に話してるからこそだと思われ。
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:29 ID:eTFdboPd
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:30 ID:eTFdboPd
>>397
ソース見たことありませんが・・
ソース見たことありませんが・・
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:32 ID:VQA0AYfm
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:32 ID:cVPlLb7p
>>398
あっそ。せめて素人の脳内じゃ急には思いつかないような言葉が
飛び出ることを期待したんだが、いくらでもその場ででっち上げられるような
ことばかりで何の参考にもならんかったな。
さいたまスレに降臨したID:DJa3PdGg氏の話の方がよっぽど
興味深いのでもうどうでもよくなったw
あっそ。せめて素人の脳内じゃ急には思いつかないような言葉が
飛び出ることを期待したんだが、いくらでもその場ででっち上げられるような
ことばかりで何の参考にもならんかったな。
さいたまスレに降臨したID:DJa3PdGg氏の話の方がよっぽど
興味深いのでもうどうでもよくなったw
402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:34 ID:TkYP26UM
池袋繁華街の最多通行量地点（６０階通り）だけで、駅利用者１３０万人の
６％強だね。
６％強だね。
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:35 ID:eTFdboPd
404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:37 ID:aHhrdHKs
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:37 ID:TkYP26UM
406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:38 ID:eTFdboPd
>>404
はあ？自分勝手だな
はあ？自分勝手だな
407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:41 ID:cVPlLb7p
じゃ、べつの話題いく？
東京であることがフジのお台場や汐留の日テレの町おこしの脅威になるから
かえって不利に働くという話だが、それはないだろ。
放送局関係者は都内支持というソースはすでにあるんだから。
ここでいまさら放送局が同じ都内を煙たがっているなどと話をするんは論外。
東京であることがフジのお台場や汐留の日テレの町おこしの脅威になるから
かえって不利に働くという話だが、それはないだろ。
放送局関係者は都内支持というソースはすでにあるんだから。
ここでいまさら放送局が同じ都内を煙たがっているなどと話をするんは論外。
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:42 ID:tbgcGyIU
>>399
確かに。別に疑うつもりは無いけれども造幣局の土地譲渡で話がついたというところから。
それと>>390のリンク先見たが最近大規模な改修工事が終わったばかりだけど、
当時造幣局へタワーについての打診はなかったのかな？
ここにきて移築の話だけどその費用は誰が負うの？新タワー事業者？
確かに。別に疑うつもりは無いけれども造幣局の土地譲渡で話がついたというところから。
それと>>390のリンク先見たが最近大規模な改修工事が終わったばかりだけど、
当時造幣局へタワーについての打診はなかったのかな？
ここにきて移築の話だけどその費用は誰が負うの？新タワー事業者？
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:42 ID:3PhIHD91
>>406
>404にはちょっとﾜﾛﾀけど、あんたに聞いた話の咀嚼力がなかったから、
アンタの書き込みにも説得力のかけらもなかったって事だよ。
今度またHEYがあるときにでも「会食」してちゃんと話し聞いてきてくれよな。
おやすみ。
>404にはちょっとﾜﾛﾀけど、あんたに聞いた話の咀嚼力がなかったから、
アンタの書き込みにも説得力のかけらもなかったって事だよ。
今度またHEYがあるときにでも「会食」してちゃんと話し聞いてきてくれよな。
おやすみ。
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:46 ID:eTFdboPd
>>409
だから最初から説得しようなんて思ってないし、別に聞き流しても良かったんだけど
だから最初から説得しようなんて思ってないし、別に聞き流しても良かったんだけど
411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:46 ID:n10cI9WU
>>392
北関東、東北方面へのアクセスは普通にさいたまのほうが有利。
北関東、東北方面へのアクセスは普通にさいたまのほうが有利。
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:51 ID:3PhIHD91
413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:51 ID:UTIzVPst
でもさいたまタワースレの ID:DJa3PdGg さんの話を全面的に信じると
東メトさん以下の自信ははたＴりじゃなかったことになるね。
「都内じゃないとダメ」「都内に建設出来ないなら、現在のタワーでいい」
というのが、ほぼ一致した空気です。完全に。
だそうなので。
東メトさん以下の自信ははたＴりじゃなかったことになるね。
「都内じゃないとダメ」「都内に建設出来ないなら、現在のタワーでいい」
というのが、ほぼ一致した空気です。完全に。
だそうなので。
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:53 ID:UTIzVPst
はたＴりじゃなかったことになるね
はったりじゃなかったことになるね
訂正
はったりじゃなかったことになるね
訂正
415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:54 ID:eTFdboPd
>>412
いや、全員が君みたいな人ならいいけど厨がうざすぎでそんな気になれん
いや、全員が君みたいな人ならいいけど厨がうざすぎでそんな気になれん
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:58 ID:UTIzVPst
344 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/08 00:05 ID:eTFdboPd
>>343
無知がしゃしゃりでんなよｗ
何も知らないんだな
こんなこと言っていた人がいまさら何言ってるのかな。
相手を無知と言っておきながら自分は何も知らないんだから聞いてくれるなだって。
>>343
無知がしゃしゃりでんなよｗ
何も知らないんだな
こんなこと言っていた人がいまさら何言ってるのかな。
相手を無知と言っておきながら自分は何も知らないんだから聞いてくれるなだって。
417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:01 ID:eTFdboPd
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:06 ID:UTIzVPst
281 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/08 01:55 ID:eTFdboPd
地震、温暖化による海面上昇、富士山噴火、津波の事を考えたら
さいたま有利だな
もうちょっと知的な書き込みをしないと説得力なし。
地震、温暖化による海面上昇、富士山噴火、津波の事を考えたら
さいたま有利だな
もうちょっと知的な書き込みをしないと説得力なし。
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:08 ID:eTFdboPd
>>418
そもそも池袋派自体説得力なしですよ
そもそも池袋派自体説得力なしですよ
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:12 ID:Xdt7ngbt
>>408
そもそも造幣局はタワーの話がなくてもいずれ立ち退くつもりだったんですよ。
構内の寮なども取り壊して縮小してたし。
でもどれくらい本気だったのかわからない、、、と言うのが率直な感想かな。
>それと>>390のリンク先見たが最近大規模な改修工事が終わったばかりだけど、
>当時造幣局へタワーについての打診はなかったのかな？
タイミング的には
まだ正式な打診がなかった頃に入札させた工事ばかりだと思うよ。
そもそも造幣局はタワーの話がなくてもいずれ立ち退くつもりだったんですよ。
構内の寮なども取り壊して縮小してたし。
でもどれくらい本気だったのかわからない、、、と言うのが率直な感想かな。
>それと>>390のリンク先見たが最近大規模な改修工事が終わったばかりだけど、
>当時造幣局へタワーについての打診はなかったのかな？
タイミング的には
まだ正式な打診がなかった頃に入札させた工事ばかりだと思うよ。
421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:47 ID:tbgcGyIU
>>420
今後も今の造幣局で続けていく意志というよりその場しのぎ的に工事を行ったというかんじですか
そういえば豊島区も造幣局の地区を防災拠点広場的な位置づけをしてましたね。
立ち退く時期が少々早くなった、ということですね。
といっても突然すぎますね。
今後も今の造幣局で続けていく意志というよりその場しのぎ的に工事を行ったというかんじですか
そういえば豊島区も造幣局の地区を防災拠点広場的な位置づけをしてましたね。
立ち退く時期が少々早くなった、ということですね。
といっても突然すぎますね。
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 09:33 ID:7Wm0fHRI
ID:eTFdboPd は脳内ネタ確定だよ。
さいたまは広域ブロック拠点という表現は以前の
ダさいたまストーカー語録に含まれていた。
さいたまは広域ブロック拠点という表現は以前の
ダさいたまストーカー語録に含まれていた。
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 09:34 ID:7Wm0fHRI
【ダさいたまストーカー語録（すべて勘違い）】
「この国の真ん中なら、埼玉だろう。さいたま新都心なんだからね。」
「でもさいきんのさいたまは都会だよ。少なくとも横浜より発展している。」
「さいたまは国の行政機関誘致成功したが横浜はない」
「さいたまと千葉、横浜が違うところは、広域ブロックの拠点だよ」
「都会度はさすがに横浜のほうが上だけど開発スピードはさいたまが上かもな」
「横アリのイベントなんかも殆ど奪ってる。」
「一瞬にして千葉に追いついたな。恐るべし政令市」
「ん？ すでに関東管区の行政の中心ですが。キミもしかして知らなかった？」
「何でも東京にある必要はない」
「大宮駅は、上野駅から北の玄関口の看板を奪う勢いだし」
「さいたま新都心は、実質的な関東甲信越のミニ遷都。 」
「池袋は、埼玉を本気で怒らせると後が怖いと思う。
相手が自治体なだけに、埼玉都民の池袋流出防止策として、
あの手この手を使って、対抗策を取ってくはず。」
「この国の真ん中なら、埼玉だろう。さいたま新都心なんだからね。」
「でもさいきんのさいたまは都会だよ。少なくとも横浜より発展している。」
「さいたまは国の行政機関誘致成功したが横浜はない」
「さいたまと千葉、横浜が違うところは、広域ブロックの拠点だよ」
「都会度はさすがに横浜のほうが上だけど開発スピードはさいたまが上かもな」
「横アリのイベントなんかも殆ど奪ってる。」
「一瞬にして千葉に追いついたな。恐るべし政令市」
「ん？ すでに関東管区の行政の中心ですが。キミもしかして知らなかった？」
「何でも東京にある必要はない」
「大宮駅は、上野駅から北の玄関口の看板を奪う勢いだし」
「さいたま新都心は、実質的な関東甲信越のミニ遷都。 」
「池袋は、埼玉を本気で怒らせると後が怖いと思う。
相手が自治体なだけに、埼玉都民の池袋流出防止策として、
あの手この手を使って、対抗策を取ってくはず。」
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:14 ID:VQA0AYfm
↑
そんなコピペ保存してる時点で、こいつID:7Wm0fHRIは人生の敗北者
そんなコピペ保存してる時点で、こいつID:7Wm0fHRIは人生の敗北者
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:20 ID:Hyvs1Iwb
以前のタワースレのログあるけどその中にこんなのもあったｗ
【ダさいたまストーカー重要キーワード（すべて勘違い）】
「政令指定都市さいたま市の誕生」 / 国の関東甲信越ブロック機関集積/
北関東の受け皿 / 地方分権 / 脱都心化 / 東京一極集中の是正 /
交通の一大拠点の大宮 / 大宮～大阪３時間半 /
人口１００万政令指定都市＋県庁所在地のステイタス /
財政面の裏付け / 石原信雄元官房副長官 / 政治力 / さいタワー /
国（総務省）が許さないよ / 民主党のやり手議員だった上田埼玉県知事 /
ＮＨＫ自身は埼玉を否定していない / 多少の欠点 / さいたまに決まりだな /
ＪＲ東日本はやはりさいたま支持だった / さいたまに投資しまくりだな /
民間に博物館移転を決定させる都市、さいたま / 具体的な動き /
埼玉県＋さいたま市は相当本気ですね。/ 横浜港に匹敵するくらいの効果 /
【ダさいたまストーカー重要キーワード（すべて勘違い）】
「政令指定都市さいたま市の誕生」 / 国の関東甲信越ブロック機関集積/
北関東の受け皿 / 地方分権 / 脱都心化 / 東京一極集中の是正 /
交通の一大拠点の大宮 / 大宮～大阪３時間半 /
人口１００万政令指定都市＋県庁所在地のステイタス /
財政面の裏付け / 石原信雄元官房副長官 / 政治力 / さいタワー /
国（総務省）が許さないよ / 民主党のやり手議員だった上田埼玉県知事 /
ＮＨＫ自身は埼玉を否定していない / 多少の欠点 / さいたまに決まりだな /
ＪＲ東日本はやはりさいたま支持だった / さいたまに投資しまくりだな /
民間に博物館移転を決定させる都市、さいたま / 具体的な動き /
埼玉県＋さいたま市は相当本気ですね。/ 横浜港に匹敵するくらいの効果 /
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:32 ID:iDhGQQF5
427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:47 ID:7HUIbuf4
お国自慢で必死になってる連中が痛々しい…
っていうかさいたまになんか恨みでもあるの？ それともトラウマ？
っていうかさいたまになんか恨みでもあるの？ それともトラウマ？
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 16:36 ID:0PgeYJ+m
このテーマそのものよりも「新東京タワー」「さいたまタワー」スレが並立、
一部相互乗り入れしているが、おもしろいな。
事の是非や工作員の働きぶりもなかなか興味深い。
だから両スレを保存しているよ。
決着がついたら、いろいろ炙り出されることもあるだろう。
楽しみだなﾆﾔﾆﾔ
俺はタワー候補地はどちらも一長一短あると考えている。
TV局サイドからは池袋が有利かな。
あとは政治力だが、現埼玉知事は前知事ほどの豪腕ではないしなあ。
一部相互乗り入れしているが、おもしろいな。
事の是非や工作員の働きぶりもなかなか興味深い。
だから両スレを保存しているよ。
決着がついたら、いろいろ炙り出されることもあるだろう。
楽しみだなﾆﾔﾆﾔ
俺はタワー候補地はどちらも一長一短あると考えている。
TV局サイドからは池袋が有利かな。
あとは政治力だが、現埼玉知事は前知事ほどの豪腕ではないしなあ。
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:18 ID:NLxL35pV
一晩寝たら１００レスも増えちゃってビックリ。
もうすぐ池袋サイドも発表があるから、しばし待たれよ。
皆さん、さいたまスレを荒らしに行くのはやめよ。
向こうは読むに耐えない状況になっている。
ところで>>331さん
造幣局は「独立行政法人」に変わったことをご存じないか。
http://www.mint.go.jp/menu/参照
東京メト氏も書いているが、独立行政法人化したということは
民間企業の発想を採り入れて効率化を図る組織に変わったということ。
単純に考えてみよ。１００円の硬貨を造るのに、
今まで８０円かかっていたのが６０円で造れるようになれば、
発注している国の負担（＝税金）が軽くなる。
小泉さんもこれを期待して独立行政法人化したんだ。
造幣局敷地内にある職員専用のプール、テニスコート、診療所、宿舎だって、
一般国民感情から言ったら、ふざけるな！っていうことになる。
この辺を全部切り捨てて、スカスカの工場も集約化し、
経営の効率化を図らないと生き残れない状況になったんだよ。
庁舎も築４０年、工場もさらに古いものもある。
そこに急にタワーの話が出て、豊島区長が建て替えできるように
都市計画変更すると言い出した。
その代わり敷地の半分程度はタワー事業者に売ってほしいと。
だから大阪の造幣局長もＯＫを出した。
こういうことも全部東京メト氏が前スレに詳しく書いてるから、
初心者は前スレを全て読んでから参加せよ。
もうすぐ池袋サイドも発表があるから、しばし待たれよ。
皆さん、さいたまスレを荒らしに行くのはやめよ。
向こうは読むに耐えない状況になっている。
ところで>>331さん
造幣局は「独立行政法人」に変わったことをご存じないか。
http://www.mint.go.jp/menu/参照
東京メト氏も書いているが、独立行政法人化したということは
民間企業の発想を採り入れて効率化を図る組織に変わったということ。
単純に考えてみよ。１００円の硬貨を造るのに、
今まで８０円かかっていたのが６０円で造れるようになれば、
発注している国の負担（＝税金）が軽くなる。
小泉さんもこれを期待して独立行政法人化したんだ。
造幣局敷地内にある職員専用のプール、テニスコート、診療所、宿舎だって、
一般国民感情から言ったら、ふざけるな！っていうことになる。
この辺を全部切り捨てて、スカスカの工場も集約化し、
経営の効率化を図らないと生き残れない状況になったんだよ。
庁舎も築４０年、工場もさらに古いものもある。
そこに急にタワーの話が出て、豊島区長が建て替えできるように
都市計画変更すると言い出した。
その代わり敷地の半分程度はタワー事業者に売ってほしいと。
だから大阪の造幣局長もＯＫを出した。
こういうことも全部東京メト氏が前スレに詳しく書いてるから、
初心者は前スレを全て読んでから参加せよ。
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:17 ID:NLxL35pV
>>354さん
池袋駅の乗降客数１日２７０万人のソースありがとう。
１年で９億８５５０万人って計算になるね。
ただこの数字は少し前の数字だし、
「乗降客数」だとダブルカウントになる。
私は「池袋駅で降りて消費活動をする人数が年間どれくらいなのか」を
知りたかったのだが、そういうデータはなさそうだ。
>>396さん
グリーン大通りビックカメラ前、平日通行者１２時間計測で８万人という
データ提供ありがとう。グリーン大通りから東急ハンズ方面への
人の行き来が最低でも年間３０００万人いる、ということだね。
休日の統計がないから実際はもう少し多いはずだ。
この１０分の１の人数がタワーに登ったとしても
３００万人の利用者が見込めそうだ。
池袋駅の乗降客数１日２７０万人のソースありがとう。
１年で９億８５５０万人って計算になるね。
ただこの数字は少し前の数字だし、
「乗降客数」だとダブルカウントになる。
私は「池袋駅で降りて消費活動をする人数が年間どれくらいなのか」を
知りたかったのだが、そういうデータはなさそうだ。
>>396さん
グリーン大通りビックカメラ前、平日通行者１２時間計測で８万人という
データ提供ありがとう。グリーン大通りから東急ハンズ方面への
人の行き来が最低でも年間３０００万人いる、ということだね。
休日の統計がないから実際はもう少し多いはずだ。
この１０分の１の人数がタワーに登ったとしても
３００万人の利用者が見込めそうだ。
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:23 ID:EH1tEPxM
>>429
＞東京メト氏も書いているが、独立行政法人化したということは
＞民間企業の発想を採り入れて効率化を図る組織に変わったということ。
おいおい、それは建前だヨｗ
こういうﾔｼが小泉改革に引っ掛かるｗ
＞東京メト氏も書いているが、独立行政法人化したということは
＞民間企業の発想を採り入れて効率化を図る組織に変わったということ。
おいおい、それは建前だヨｗ
こういうﾔｼが小泉改革に引っ掛かるｗ
432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:41 ID:orxmi9DT
西武百貨店年間来客数7,000万人、その内レジ客数3,800万人
サンシャインシティー年間来場者数3,000万人
三越年間来客数1,000万人
東武の数字がなかったが5,000万人くらい？
サンシャインシティー年間来場者数3,000万人
三越年間来客数1,000万人
東武の数字がなかったが5,000万人くらい？
433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 00:20 ID:3oLBEb32
434 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/09 00:22 ID:OAMf/ZAN
～豊島劇場～
「助役殿、再来週にさいたまが謀反の集会を開くとはまことか！？」
「はっ、すでに集めた百万人の署名を携え、荒川を越え南下するという噂が」
「年間200万人以上の集客力があるとする試算がでたという話もある」
「200万？あの田舎政令市のさいたまが？皆、頭がどうかしておるのではないか？
さいたまごときタワーを建てたところで経済効果はたかだか年間300億。
こちらは先手を打って来週にも大ターミナル池袋の用地交渉が
まとまったことを発表すれば良いであろう！それよりも・・・・・・・」
「助役殿、再来週にさいたまが謀反の集会を開くとはまことか！？」
「はっ、すでに集めた百万人の署名を携え、荒川を越え南下するという噂が」
「年間200万人以上の集客力があるとする試算がでたという話もある」
「200万？あの田舎政令市のさいたまが？皆、頭がどうかしておるのではないか？
さいたまごときタワーを建てたところで経済効果はたかだか年間300億。
こちらは先手を打って来週にも大ターミナル池袋の用地交渉が
まとまったことを発表すれば良いであろう！それよりも・・・・・・・」
435 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/09 00:26 ID:OAMf/ZAN
一部に差別的表現が含まれていますが完全創作ですので怒らないでください。
たまには息を抜いてこんなネタもよいでしょう。
たまには息を抜いてこんなネタもよいでしょう。
436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 00:26 ID:3oLBEb32
↑東京メトロポリタンタワー の焦り
437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 00:28 ID:+xkHi2Uq
新宿駅の高層化とかありえないのかね
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 00:48 ID:cGX5uSox
>>434
糞つまらんが、それよりも・・・」なんだ？
糞つまらんが、それよりも・・・」なんだ？
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:05 ID:i53J7G+/
メトロポリタンって頭大丈夫？
440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 06:18 ID:pQ5DwVJW
さっきフジテレビでやってたぞ。毎日新聞の記事からだったが。
台東区、豊島区とかが誘致合戦。
タイトルに埼玉が入ってないのと、地図が埼玉だけ、
途方もなく離れてるのに笑ったが。
埼玉と台東区が集会やるとか言ってたかな。
さいたまが華原の事務所に宣伝費使うのもｱﾌｫだが、
豊島区は誘致、宣伝費使わなすぎだな。
足立も埼玉も台東区もタワーのデザインが酷すぎる。
あんなの日本に建ったら絶対ゆるさねー。
豊島区も秋葉原並みのかっこいいデザインを発表して誘致してくれ。
台東区、豊島区とかが誘致合戦。
タイトルに埼玉が入ってないのと、地図が埼玉だけ、
途方もなく離れてるのに笑ったが。
埼玉と台東区が集会やるとか言ってたかな。
さいたまが華原の事務所に宣伝費使うのもｱﾌｫだが、
豊島区は誘致、宣伝費使わなすぎだな。
足立も埼玉も台東区もタワーのデザインが酷すぎる。
あんなの日本に建ったら絶対ゆるさねー。
豊島区も秋葉原並みのかっこいいデザインを発表して誘致してくれ。
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:24 ID:AfihBhFw
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:02 ID:fXPDyzo+
ぶっちゃけ都内ならどこでもいい。
443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:10 ID:Fhio/Q9Y
>>442
八王子でも？
八王子でも？
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:16 ID:VvKTO972
>>443
阿呆ですか？
阿呆ですか？
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:26 ID:/dljJFg0
池袋東口の人出のまとめ
>>396平日１０時～２２時までの１２時間でグリーン大通りビックカメラ前
８万人 年間約３０００万人
>>432西武デパート年間来店客数７０００万人（内レジ客３８００万人）
サンシャイン年間来訪者数 ３０００万人
三越 同 １０００万人
東武 同 ５０００万人（推定） パルコが含まれてませんね。
>>396平日１０時～２２時までの１２時間でグリーン大通りビックカメラ前
８万人 年間約３０００万人
>>432西武デパート年間来店客数７０００万人（内レジ客３８００万人）
サンシャイン年間来訪者数 ３０００万人
三越 同 １０００万人
東武 同 ５０００万人（推定） パルコが含まれてませんね。
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:47 ID:6eronXPs
やばい、埼玉タワースレにレス数追い抜かれちまった。
なんか嫌な悪寒がしてきた・・・・
なんか嫌な悪寒がしてきた・・・・
久々登場。
>>434怪人東京メトロポリタン君。ちょっとシッポ出し杉。
ま、いいか。もうすぐだし。
いいタイミングで毎日さん記事書いてるし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000018-mailo-l13
>>434怪人東京メトロポリタン君。ちょっとシッポ出し杉。
ま、いいか。もうすぐだし。
いいタイミングで毎日さん記事書いてるし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000018-mailo-l13
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:21 ID:qUeSKT1r
>>447
毎日のタワーの記事の下に地元商店街と区と立教などの共催で
「池袋ジャズフェスティバル２００４」を開くってある。
ジャズハウスが８店あり、ジャズの街として盛り上げよう！だって。
余りジャズは好きじゃないな～。一時間毎に１２曲のジャズが流れるアンティ－クの時計
持ってるけど・・・。
毎日のタワーの記事の下に地元商店街と区と立教などの共催で
「池袋ジャズフェスティバル２００４」を開くってある。
ジャズハウスが８店あり、ジャズの街として盛り上げよう！だって。
余りジャズは好きじゃないな～。一時間毎に１２曲のジャズが流れるアンティ－クの時計
持ってるけど・・・。
449 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/09 22:53 ID:n4bsIAK/
～豊島劇場～第2幕
「・・・それよりも。台東においてかつて謀反致した憎き上野、此度の浅草、
背後の足立。皆、下町ぞ・・・。これらが一斉に・・！皆うちそろうて！！
山の手の大ターミナル・池袋に牙をむいたのじゃ。他にもおるやもしれん。
ん？東京中の下町が一斉に寝返るやもしれん。案じられるは、このことぞ！」
「言わぬことではない・・それ故・・それ故それがしは川向こうに
鉄道敷くのに反対したのじゃ！野にはなった虎だわえ！」
「・・・助役殿、浅草の動きはどうじゃ？
区内の共産党員2万を台東に回すよう言うたであろう？ん？」
「・・・それよりも。台東においてかつて謀反致した憎き上野、此度の浅草、
背後の足立。皆、下町ぞ・・・。これらが一斉に・・！皆うちそろうて！！
山の手の大ターミナル・池袋に牙をむいたのじゃ。他にもおるやもしれん。
ん？東京中の下町が一斉に寝返るやもしれん。案じられるは、このことぞ！」
「言わぬことではない・・それ故・・それ故それがしは川向こうに
鉄道敷くのに反対したのじゃ！野にはなった虎だわえ！」
「・・・助役殿、浅草の動きはどうじゃ？
区内の共産党員2万を台東に回すよう言うたであろう？ん？」
450 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/09 22:55 ID:n4bsIAK/
～豊島劇場～第3幕
「はっ、浅草の航空法による301.2ｍの高さ制限はいまだ有効。
謀反の首謀者も制限緩和に期待を寄せるしか手だてがない模様。
さらに隅田公園に600ｍの建築物は都市公園法の規定外のものゆえ、
かつての上野謀反のときと同じ手はずで鎮圧できるはず。
台東区としても、実現性が低いと静観を続ける模様。」
「台東区案はいずれも地元区民に親しまれている公園を潰して
建設する計画で、良識ある区民と区の反対は不回避。候補地の川沿いも
青のテント村が形成され常に不穏な空気に包まれておりまする。」
「下町・浅草の粋な景観を守ろうとする反対の声も強く、
謀反軍の足並みも揃っておりませぬ。浅草は今の東京にはないものが
あるゆえ観光地たりえるのであり、600ｍのタワーはいらぬと。」
451 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/09 22:57 ID:n4bsIAK/
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:00 ID:mtk1rV3R
今日、造幣局のまわりを一周してきたよ。
確かに建物は古いが、壁は塗りなおされ、とても大切に扱われているようだった。
社宅のアパート棟がいくつかあったが、特に空き部屋は無いように見受けられた。
かなりの人が住んでいるはず。
工場と社宅棟併せてひとつの街のようであり、半分に集約するなんてとてもできないと思ったよ。
全て取り壊して一から作り直すのなら別だけどね。それでも今すんでいる人たちはどうなる？
建物に歴史的価値もありそうだから、果たして取り壊すことができるのだろうか。
少なくともこの半年以内に劇的な結論が出されるとは到底思えない造幣局だったよ。
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:19 ID:JhWlkBgC
>>452
>かなりの人が住んでいるはず。
かなりの人が住んでいる社宅が都心でかなりの数が売り払われて
かなりの数のマンションになって、かなりの数の埼玉都民が
都心回帰の波に乗り移り住んできている現実を知らんのかい？
造幣局もいまや独立行政法人だ。社宅なんて言っている時代ではない。
>建物に歴史的価値もありそうだから、
笑った。何を見てきたんだ、なにをｗ
>かなりの人が住んでいるはず。
かなりの人が住んでいる社宅が都心でかなりの数が売り払われて
かなりの数のマンションになって、かなりの数の埼玉都民が
都心回帰の波に乗り移り住んできている現実を知らんのかい？
造幣局もいまや独立行政法人だ。社宅なんて言っている時代ではない。
>建物に歴史的価値もありそうだから、
笑った。何を見てきたんだ、なにをｗ
454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:26 ID:p3STH7wE
埼玉都民って言葉があったんだね、知らなかった。
確かに寝に帰るだけだと、さいたまに愛着なんてわかん罠。
隙あらば、本当の都民になりたいと・・・
確かに寝に帰るだけだと、さいたまに愛着なんてわかん罠。
隙あらば、本当の都民になりたいと・・・
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:42 ID:mtk1rV3R
>>453
＞>建物に歴史的価値もありそうだから、
＞笑った。何を見てきたんだ、なにをｗ
君には何の歴史的価値も感じられなかったんだ。
造幣局の職員はさぞ無念だろうよ。
このスレの住人は一度現地を見てくるといいね。
あそこにいかに多くの人が住んでいるか、
そして造幣局を取り壊して近代建築物を建てることが
本当に意味のあることなのかをね。じっくり考えるといい。
＞>建物に歴史的価値もありそうだから、
＞笑った。何を見てきたんだ、なにをｗ
君には何の歴史的価値も感じられなかったんだ。
造幣局の職員はさぞ無念だろうよ。
このスレの住人は一度現地を見てくるといいね。
あそこにいかに多くの人が住んでいるか、
そして造幣局を取り壊して近代建築物を建てることが
本当に意味のあることなのかをね。じっくり考えるといい。
456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:45 ID:JhWlkBgC
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:54 ID:FVQ1+La+
458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:56 ID:JhWlkBgC
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:58 ID:HGmvJznA
>>453
肝心の豊島区は、その都心回帰の波から取り残されてる訳だが・・・・残念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000018-mailo-l13
中田善章副理事長は「池袋は通過駅化が進み、区の人口も減っている。
サンシャインは２５周年を迎え、タワー誘致で共存共栄が図れる」
とメリットを説く。総工費はタワー下部のビルを含め７００億円。
現地は首都高速入り口にも近く、航空法上も制限区域外の可能性が極めて高いという。
６月には、同区も積極的な協力を決定。庁内にプロジェクトチーム設置を目指すが
「造幣局の土地なので区が先走るわけにもいかない。慎重に進める」と話す。
肝心の豊島区は、その都心回帰の波から取り残されてる訳だが・・・・残念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000018-mailo-l13
中田善章副理事長は「池袋は通過駅化が進み、区の人口も減っている。
サンシャインは２５周年を迎え、タワー誘致で共存共栄が図れる」
とメリットを説く。総工費はタワー下部のビルを含め７００億円。
現地は首都高速入り口にも近く、航空法上も制限区域外の可能性が極めて高いという。
６月には、同区も積極的な協力を決定。庁内にプロジェクトチーム設置を目指すが
「造幣局の土地なので区が先走るわけにもいかない。慎重に進める」と話す。
460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:58 ID:FVQ1+La+
461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:59 ID:JhWlkBgC
それよりID:mtk1rV3Rはどこいったんだ？
逃げるなｗ
逃げるなｗ
462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:12 ID:JZOb8TRv
本当に残念だが、池袋は衰退してるよ。高野さんも銀座や新宿、渋谷に比べて
活力が低下してると発言してる。本音だと思うな。
だからこそ新タワーやＬＲＴで盛り返さなければ・・・。
http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei04.08/wagashi/toshima.htm
活力が低下してると発言してる。本音だと思うな。
だからこそ新タワーやＬＲＴで盛り返さなければ・・・。
http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei04.08/wagashi/toshima.htm
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 02:51 ID:Wf4Xa58Y
くさいたまスレで湘南新宿ラインに通過されるさいたま新都心駅のことを書いたら、
>>462のID:JZOb8TRvに激怒されたんだが、こいつは本当に都民なのか？
>>462のID:JZOb8TRvに激怒されたんだが、こいつは本当に都民なのか？
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 02:58 ID:HGmvJznA
>>463
おまえも、わざわざあっちを荒らしに行くなよｗ
おまえも、わざわざあっちを荒らしに行くなよｗ
465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:13 ID:Wf4Xa58Y
466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:24 ID:HGmvJznA
>>465
だから、おまえのやってることは、
その「頭の悪い盛り上がり方」「頭の悪い工作員」とやらと、
同じ行為をやってるってことに気が付けよw
なんか、嫉妬してるみたいで見っとも無いぞ
あっちはあっちで、放っておけば良いのw
こっちはこっちで、池袋だけの話しをしてれば良いのw
だから、おまえのやってることは、
その「頭の悪い盛り上がり方」「頭の悪い工作員」とやらと、
同じ行為をやってるってことに気が付けよw
なんか、嫉妬してるみたいで見っとも無いぞ
あっちはあっちで、放っておけば良いのw
こっちはこっちで、池袋だけの話しをしてれば良いのw
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:28 ID:Wf4Xa58Y
468 ：２次元建築士：04/09/10 03:32 ID:3zCLxaZm
サンシャイン展望台からの造幣局の敷地です。
葺きかえられたばかりと思われるぴかぴかの工場の屋根が印象的でした。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032552.jpg
おまけ。サンシャインからの夜景
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032634.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032657.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032746.jpg
葺きかえられたばかりと思われるぴかぴかの工場の屋根が印象的でした。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032552.jpg
おまけ。サンシャインからの夜景
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032634.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032657.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032746.jpg
469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:35 ID:HGmvJznA
いや、あっちのスレに書き込むってことは、
相手を相当意識してるってことだろ？
少なくとも、あっちのスレの住民は、間違い無くそう思うだろう。
そう思われるってのは、くやしいだろ？
だから、放っておけば良いって言ってるんだよ。
相手を相当意識してるってことだろ？
少なくとも、あっちのスレの住民は、間違い無くそう思うだろう。
そう思われるってのは、くやしいだろ？
だから、放っておけば良いって言ってるんだよ。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:40 ID:Wf4Xa58Y
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:48 ID:HGmvJznA
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:49 ID:Wf4Xa58Y
>>471
それにしてもこのスレ、都民のフリした埼玉工作員多すぎると思わないかね？
しかもどいつもこいつも頭が悪くて醜態晒しまくり。
文末に「。」の付け忘れを頻発する自称フジTV関係者と密接関係にある奴とかｗ
それにしてもこのスレ、都民のフリした埼玉工作員多すぎると思わないかね？
しかもどいつもこいつも頭が悪くて醜態晒しまくり。
文末に「。」の付け忘れを頻発する自称フジTV関係者と密接関係にある奴とかｗ
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 04:09 ID:NlOQjBVJ
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 04:12 ID:Wf4Xa58Y
しかしなんだな。埼玉県民はタワー誘致で勝つという目的が
いつのまにか2ちゃんで勝つことにすり替わってしまっているようだな。
都民のフリをしてまでいまさら造幣局の許可云々の否定論調を
巻き起こしたところで現実は動かないこともわからんのだろうか。
>>473
ID変えても本文後の空白の多さは変わらんなｗ
いつのまにか2ちゃんで勝つことにすり替わってしまっているようだな。
都民のフリをしてまでいまさら造幣局の許可云々の否定論調を
巻き起こしたところで現実は動かないこともわからんのだろうか。
>>473
ID変えても本文後の空白の多さは変わらんなｗ
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 04:17 ID:NlOQjBVJ
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 04:20 ID:NlOQjBVJ
新しいことも、何も言ってない。
東口の人通りのソース貼ったの俺だけどｗ
こいつ、千葉県人か？それとも大宮以北のさいたマンだなｗ
東口の人通りのソース貼ったの俺だけどｗ
こいつ、千葉県人か？それとも大宮以北のさいたマンだなｗ
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 04:27 ID:Wf4Xa58Y
といって、大宮以南を擁護するさいたマンの発言でしたｗ
頭が悪いのは生まれつきなんだろうからもうあきらめろ。じゃあな。
頭が悪いのは生まれつきなんだろうからもうあきらめろ。じゃあな。
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 04:29 ID:NlOQjBVJ
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:08 ID:HGmvJznA
まだやってるよ・・・・・
480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:18 ID:0hdHWygc
池袋駅ってそんなに凄いのかよ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:44:48 ID:1v6stDWA
日経の首都圏経済板に池袋の記事でてまちたね。
怪人東京目吐露歩里短くん。
こんなところに別コテハンで発見。
なるほど最初は南池袋の線路上プランを押してたわけか。
http://www.ikebukuro-21.jp/cgi-bin/tree_bbs/treebbs.cgi?uid=bigone
しっかりこの掲示板に誘導してるね。
私の目はごまかせないよ。ふふふ。
それはそうと、>>481紹介の日経記事の
ソースは君じゃなさそうだな。
この記事は大成じゃなく鹿島と書いてあるところが
意味深だな。大成は埼玉に都落ちしたっていうことかな。
どうかな小林君。
こんなところに別コテハンで発見。
なるほど最初は南池袋の線路上プランを押してたわけか。
http://www.ikebukuro-21.jp/cgi-bin/tree_bbs/treebbs.cgi?uid=bigone
しっかりこの掲示板に誘導してるね。
私の目はごまかせないよ。ふふふ。
それはそうと、>>481紹介の日経記事の
ソースは君じゃなさそうだな。
この記事は大成じゃなく鹿島と書いてあるところが
意味深だな。大成は埼玉に都落ちしたっていうことかな。
どうかな小林君。
小林君、なぞは解けたかね？
もうひとつヒントをあげよう。
以前、地元の豊島新聞には、大成、鹿島、清水の
三つの完成予想図が、小さくだが載っていたのは知っているね。
ところが９月１０日付け日経都内版に載っていたのは、
鹿島と清水の完成予想図二つだけ。
おまけに本文に触れられていたのは鹿島だけ。
つまり鹿島関係者と親しい人間が日経の取材を受け、
日経の記者は裏も取らずに、その「情報提供者」の言うまま、
記事を書いたというわけだよ。
となると、やはり「情報提供者」は・・・・
もうひとつヒントをあげよう。
以前、地元の豊島新聞には、大成、鹿島、清水の
三つの完成予想図が、小さくだが載っていたのは知っているね。
ところが９月１０日付け日経都内版に載っていたのは、
鹿島と清水の完成予想図二つだけ。
おまけに本文に触れられていたのは鹿島だけ。
つまり鹿島関係者と親しい人間が日経の取材を受け、
日経の記者は裏も取らずに、その「情報提供者」の言うまま、
記事を書いたというわけだよ。
となると、やはり「情報提供者」は・・・・
484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:00:33 ID:MUG28s99
>東メトさん
なにが完全創作だよｗ
来週何らかの発表があるんだ。
鹿島案グッド。
なにが完全創作だよｗ
来週何らかの発表があるんだ。
鹿島案グッド。
485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:10:09 ID:fRdyNNcr
>>484
うほっ！うｐよろしく！
うほっ！うｐよろしく！
あっ、それから小林君。仕事だ。
ビックカメラ本館とパソコン館の年間来店者数を調べてくれたまえ。
私はもう寝るから。セカチュウも終わったし。
ビックカメラ本館とパソコン館の年間来店者数を調べてくれたまえ。
私はもう寝るから。セカチュウも終わったし。
487 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 00:05:28 ID:9DsRgNnd
今の私は名も無き作家風情。
この世の誰も知らなければ、誰からも知られることはない。
その別コテハンの方については良く存じません。
この世の誰も知らなければ、誰からも知られることはない。
その別コテハンの方については良く存じません。
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:08:06 ID:0lHoWFr5
＞ところが９月１０日付け日経都内版に載っていたのは、
＞鹿島と清水の完成予想図二つだけ。
その日経都内版には、なんて書いてあったの？
＞鹿島と清水の完成予想図二つだけ。
その日経都内版には、なんて書いてあったの？
489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:09:00 ID:QSjrUl4v
とりあえずageますね。
490 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 00:09:01 ID:9DsRgNnd
ところで来週なにかあるんですか？偶然ですね（＾＾；
南池袋の案は私の理想です。理想であってベストでない。
メトロポリタン口に交通広場となる東西デッキを設置し、タワーを建設。
東口一辺倒ではなく西口との資産共有ができる。
何より、これから設計する新東京タワーは観光客のためのものではなく、
世界で最も豊かで数の多い首都圏の消費者、都市生活者の
ライフスタイルの一部として、タワーが提供する新しいサービスが
溶け込むようでなければならないと考えているからです。
そういう意味で大ターミナルである池袋という立地はまさに最高であり
その駅直結立地ともなればなお最高です。造幣局の位置は
お客様本位じゃないですよ。もちろんLRTがあるわけですけど
それは地元の都合ですよね。もちろん応援しますけど（＾＾；
南池袋の案は私の理想です。理想であってベストでない。
メトロポリタン口に交通広場となる東西デッキを設置し、タワーを建設。
東口一辺倒ではなく西口との資産共有ができる。
何より、これから設計する新東京タワーは観光客のためのものではなく、
世界で最も豊かで数の多い首都圏の消費者、都市生活者の
ライフスタイルの一部として、タワーが提供する新しいサービスが
溶け込むようでなければならないと考えているからです。
そういう意味で大ターミナルである池袋という立地はまさに最高であり
その駅直結立地ともなればなお最高です。造幣局の位置は
お客様本位じゃないですよ。もちろんLRTがあるわけですけど
それは地元の都合ですよね。もちろん応援しますけど（＾＾；
491 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 00:11:47 ID:9DsRgNnd
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:16:32 ID:0lHoWFr5
＞荒れそうなのでここでは書いて欲しくないです（＾＾；
ますます知りたくなるなぁw
うち読売しか取ってないもんで。
ますます知りたくなるなぁw
うち読売しか取ってないもんで。
493 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 00:22:26 ID:9DsRgNnd
>>492
たいしたことは書いてないはずです。
「鹿島とか大成とか清水といってゼネコン大手が実は池袋の
誘致者と接触していたことが判明しました」
「来週あたりに区と有力地元企業を中心とした新タワー準備会を
設立して本格的に活動を開始する」
「造幣局の敷地の半分を売却してもらうかわりに造幣局の建て替え
資金を参加企業がもつプランの詰めも急ぐ」
こんなところでは？
たいしたことは書いてないはずです。
「鹿島とか大成とか清水といってゼネコン大手が実は池袋の
誘致者と接触していたことが判明しました」
「来週あたりに区と有力地元企業を中心とした新タワー準備会を
設立して本格的に活動を開始する」
「造幣局の敷地の半分を売却してもらうかわりに造幣局の建て替え
資金を参加企業がもつプランの詰めも急ぐ」
こんなところでは？
494 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 00:25:48 ID:9DsRgNnd
ところで読売って良い新聞ですよね。実は私も読売です。とくに主筆が素晴らしい。
ここで一言。
「たかが埼玉」
ここで一言。
「たかが埼玉」
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:29:50 ID:0lHoWFr5
なるほど、やはり造幣局は建て替えですか・・・・・
ｷﾂｷﾂに建物が建ってますからねぇ、しょうがないですかね？
いくらくらい建て替えにかかるんでしょうか？
ｷﾂｷﾂに建物が建ってますからねぇ、しょうがないですかね？
いくらくらい建て替えにかかるんでしょうか？
496 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 00:33:08 ID:9DsRgNnd
さぁ・・・私は経済合理性のもとには生きていませんので
数字にはとんと疎い（＾＾；まぁ、質実剛健な建築でよいわけですから。
数字にはとんと疎い（＾＾；まぁ、質実剛健な建築でよいわけですから。
>>490
東京目吐露氏と同じ日に登場は初めてかな。
西口の人間として、私も同意見だよ。
芳林堂書店もなくなったし、丸井もパッとしない。
私の産みの親、乱歩展も今ひとつ。
できれば東西デッキを造ってほしい。
ただ、デッキ上のタワー建設はご存じのとおり
明治通りとの接道距離が足らないから
都の許可は下りない。
正直言って西口の人間は
今回の新タワー騒動に覚めた見方をしている。
まぁ、西口は芸術劇場や立教を中心に文化芸術系の
まちづくりをしていくということなのかな。
東武デパート越しにそびえる新タワーを楽しみにしているよ。
東京目吐露氏と同じ日に登場は初めてかな。
西口の人間として、私も同意見だよ。
芳林堂書店もなくなったし、丸井もパッとしない。
私の産みの親、乱歩展も今ひとつ。
できれば東西デッキを造ってほしい。
ただ、デッキ上のタワー建設はご存じのとおり
明治通りとの接道距離が足らないから
都の許可は下りない。
正直言って西口の人間は
今回の新タワー騒動に覚めた見方をしている。
まぁ、西口は芸術劇場や立教を中心に文化芸術系の
まちづくりをしていくということなのかな。
東武デパート越しにそびえる新タワーを楽しみにしているよ。
498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:39:55 ID:0lHoWFr5
「造幣局建て替え」のような余計なコスト増が、参加企業に敬遠されなければ良いのですが・・・・
やっぱり、建て替えに税金を使ったら、問題にされますかね？
やっぱり、建て替えに税金を使ったら、問題にされますかね？
>>498
公共事業でもないのに税金を使えるわけがないだろう、小林君。
そんなことをしたら、さいたまと同じ穴の狢になってしまうよ。
その辺のコストをかけても採算が取れるかどうかが
今後明らかになってくると、私は推理するね。
公共事業でもないのに税金を使えるわけがないだろう、小林君。
そんなことをしたら、さいたまと同じ穴の狢になってしまうよ。
その辺のコストをかけても採算が取れるかどうかが
今後明らかになってくると、私は推理するね。
500 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 00:50:38 ID:9DsRgNnd
>>497
ただ、文化をテーマに掲げたまちづくりってどこの自治体も
やっているんですよね。で、成功例はというと？？
そもそも文化の定義からしてあいまいですからね。
けっきょくお客様本位の事業にはならない。
民間主導による文化事業もステイタス主義にすぎないですし。
西口は本当に難物ですな。
お客様本位からすればそもそも長い線路を挟んで街が
2分されているよりも一方に集積していた方が回遊しやすいわけですし。
とりあえずは新タワーで池袋自体のブランドが上がり、芸術劇場の
演目も豊かなものになっていけばいいかと。とりあえずはですが。
例のマンションのエレベーター改修の論理と同じですよ。
ただ、文化をテーマに掲げたまちづくりってどこの自治体も
やっているんですよね。で、成功例はというと？？
そもそも文化の定義からしてあいまいですからね。
けっきょくお客様本位の事業にはならない。
民間主導による文化事業もステイタス主義にすぎないですし。
西口は本当に難物ですな。
お客様本位からすればそもそも長い線路を挟んで街が
2分されているよりも一方に集積していた方が回遊しやすいわけですし。
とりあえずは新タワーで池袋自体のブランドが上がり、芸術劇場の
演目も豊かなものになっていけばいいかと。とりあえずはですが。
例のマンションのエレベーター改修の論理と同じですよ。
>>500
高野君は「文化」が好きなんだよ。
あっちこっちに投稿するごとに書いている。
http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei04.08/wagashi/toshima.htm
ただ「ＬＲＴも文化」というのは、ちょっとこじつけだな。
高野君は「文化」が好きなんだよ。
あっちこっちに投稿するごとに書いている。
http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei04.08/wagashi/toshima.htm
ただ「ＬＲＴも文化」というのは、ちょっとこじつけだな。
502 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 01:19:25 ID:9DsRgNnd
眠たい目をこすりながら西口について考えてみた。
うん。やっぱり池袋全体のステイタスがあがることが先決だよ。
文化芸術と言ってもそもそも北側の駅前に広がる歓楽街に
イメージを打ち消されてしまう。その歓楽街がまた典型的な
場末ムード一色で歌舞伎町のような華やかなイメージは
持ちづらい。中華街化しかかったといっても横浜の健全な
中華街にはほど遠い。立教側は小綺麗な風が駅前まで届くように
なったけれど、例のドラマにあるようにいまいち健全なイメージはない。
このままでは何をやっても「やっぱ池袋にあるものは×××」といった
感じでうまくいかないなあ。ここは一つタワーのガツンとしたパワーで
世間の池袋への下馬評を吹き飛ばしてもらわなくちゃ。
「池袋だから」の持つ意味がマイナスからプラスに転換したとき
西口にも何らかの形で光が訪れるのではないかなぁ。
うん。やっぱり池袋全体のステイタスがあがることが先決だよ。
文化芸術と言ってもそもそも北側の駅前に広がる歓楽街に
イメージを打ち消されてしまう。その歓楽街がまた典型的な
場末ムード一色で歌舞伎町のような華やかなイメージは
持ちづらい。中華街化しかかったといっても横浜の健全な
中華街にはほど遠い。立教側は小綺麗な風が駅前まで届くように
なったけれど、例のドラマにあるようにいまいち健全なイメージはない。
このままでは何をやっても「やっぱ池袋にあるものは×××」といった
感じでうまくいかないなあ。ここは一つタワーのガツンとしたパワーで
世間の池袋への下馬評を吹き飛ばしてもらわなくちゃ。
「池袋だから」の持つ意味がマイナスからプラスに転換したとき
西口にも何らかの形で光が訪れるのではないかなぁ。
503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 02:52:29 ID:zToKXd/a
504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 02:57:29 ID:9krPph1I
これで立教がなかったら、池袋のイメージはさらに酷いもんだったろうな。
サンシャインでイメージ挽回になるかと思ったけど、池袋の負のイメージが
覆い被ってしまったって感じ。
サンシャインでイメージ挽回になるかと思ったけど、池袋の負のイメージが
覆い被ってしまったって感じ。
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 03:09:42 ID:0nrW6XnD
池袋ってあまり大きく変わったりしないところがいいところなんじゃない？
あのゆったりとした感じがいいような気がする。
あのゆったりとした感じがいいような気がする。
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 07:17:37 ID:C+XWdXx+
507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 07:23:33 ID:WmrlkqQM
>>505
インドでいうと、旧デリー市街みたいなｗ
インドでいうと、旧デリー市街みたいなｗ
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 07:34:35 ID:++NzJScf
>>506
池袋よりは上野の方が普通に良いが。
池袋よりは上野の方が普通に良いが。
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 07:38:57 ID:WmrlkqQM
上野は万人に認知され、完成されたカラーがある。
人それぞれ、すきずきだろうが。
池袋は中途半端なイメージがある。
タワーでもなんでもいいが、もうひとつ頑張って欲しい。
人それぞれ、すきずきだろうが。
池袋は中途半端なイメージがある。
タワーでもなんでもいいが、もうひとつ頑張って欲しい。
510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:50:38 ID:XUg+m1op
>>509
上野のアメ横と動物園と博物館だけ取ればカラーが出来ていると言えるかもしれない。
しかし完成されているとは言えないと思う。
都市再開発が最近の駅舎の改増築くらいで、他に目だった物が長期にわたって何もなかった
だけでしょう。上野が甦ることは無いと思うな。
上野のアメ横と動物園と博物館だけ取ればカラーが出来ていると言えるかもしれない。
しかし完成されているとは言えないと思う。
都市再開発が最近の駅舎の改増築くらいで、他に目だった物が長期にわたって何もなかった
だけでしょう。上野が甦ることは無いと思うな。
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:01:17 ID:LdePiuZ0
秒数表示ウザい
512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:38:43 ID:XUg+m1op
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:36:34 ID:dF2hsFPq
マレーシア人の友達に聞いたが、さいたまシティと池袋に高層タワー建てるとしたら
どっちに建てる？って聞いたら、圧倒的にさいたまの方が良いって
どっちに建てる？って聞いたら、圧倒的にさいたまの方が良いって
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:50:20 ID:a+BxY5Po
>>513
そのマレーシア人、埼玉在住だろ。
そのマレーシア人、埼玉在住だろ。
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:14:52 ID:zToKXd/a
さいたまと池袋、どっちが世界的に知名度あるかって言えば
さいたまだよな。
さいたまだよな。
516 ：６大都市圏住民：04/09/11 15:24:09 ID:QMLb/rap
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:45:19 ID:bhqLwU8F
>>512
濡れもいえす
濡れもいえす
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:04:04 ID:fJHsOU2n
>>510
スマン、板違いな発言だったよ。
ここはデベ関係者の価値観でハード面を議論する板だもんなあ。
都市文化も糞もないかｗ
>上野は万人に認知され、完成されたカラーがある。
俺が言いたかった「完成」はできあがった都市としてのイメージのこと。
都市計画や再開発の視点から物を言ったのではない。
誤解を招く表現ですた．．．
上野が甦る云々って、死んでいたのかよｼｮﾎﾞｰﾝ
スマン、板違いな発言だったよ。
ここはデベ関係者の価値観でハード面を議論する板だもんなあ。
都市文化も糞もないかｗ
>上野は万人に認知され、完成されたカラーがある。
俺が言いたかった「完成」はできあがった都市としてのイメージのこと。
都市計画や再開発の視点から物を言ったのではない。
誤解を招く表現ですた．．．
上野が甦る云々って、死んでいたのかよｼｮﾎﾞｰﾝ
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:52:07 ID:JGYNZKaZ
池袋駅の画像、その周辺の画像
だれか貼ってくれ、頼む
だれか貼ってくれ、頼む
520 ：２次元建築士：04/09/11 19:17:44 ID:8hWq8EpA
>>519
サンシャインからの空撮でよければ
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040911191524.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040911191558.jpg
サンシャインからの空撮でよければ
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040911191524.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040911191558.jpg
521 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 22:27:29 ID:sssPjZni
522 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 22:36:24 ID:sssPjZni
>>512
絵に描いたような場末イメージですね。
はじめて東京に来た友人に「場末がみたい」と言われたら
紛うことなく池袋北口を案内します。ここらへんはやはり
上野でも歌舞伎町でもなくやはり池袋の独壇場でしょうか。
こればっかりは本当のことなので仕方がない。認めなくては。
池袋というのはギャップが激しいんですよ。確かに大都会の面も
持ち合わせていますが、同時にTHE東京エリアの北の果てが
池袋北口なんでしょうね。上野はちょっと離れてもまだ都会的な
薫りを残すんですけどね。これは池袋云々よりも地理的な問題でしょう。
具体的にどう歌舞伎町に劣るかというと、人通りがまず違います。
そして決定的に光量が段違いです。歌舞伎町のドンキからコマまで
の道は掛け値無しに昼間よりもまぶしい。沿道のビル全体が
光源みたいなんですね。池袋のロサ前とは全然違いますよ。もう。
絵に描いたような場末イメージですね。
はじめて東京に来た友人に「場末がみたい」と言われたら
紛うことなく池袋北口を案内します。ここらへんはやはり
上野でも歌舞伎町でもなくやはり池袋の独壇場でしょうか。
こればっかりは本当のことなので仕方がない。認めなくては。
池袋というのはギャップが激しいんですよ。確かに大都会の面も
持ち合わせていますが、同時にTHE東京エリアの北の果てが
池袋北口なんでしょうね。上野はちょっと離れてもまだ都会的な
薫りを残すんですけどね。これは池袋云々よりも地理的な問題でしょう。
具体的にどう歌舞伎町に劣るかというと、人通りがまず違います。
そして決定的に光量が段違いです。歌舞伎町のドンキからコマまで
の道は掛け値無しに昼間よりもまぶしい。沿道のビル全体が
光源みたいなんですね。池袋のロサ前とは全然違いますよ。もう。
523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:39:42 ID:ynpt28u9
宇治の街ランク番組で、東上線の和光市と西武池袋線の清瀬が上位ランクインしてた。
池袋が起点の両線のブランド力は随分上がってると言えると思う。
タワーへの期待は自ずと高まるな～。
池袋が起点の両線のブランド力は随分上がってると言えると思う。
タワーへの期待は自ずと高まるな～。
524 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 22:43:06 ID:sssPjZni
上野に関しては、確かに駅前などは池袋の方が確実に都会です。
そして見た目以上に繁盛の度合いの差は大きい。
ただ、上野のある台東区というのは用途地域が上野のお山の裏の邸宅街
以外はほぼ全域で商業地域なんですよ。それと区全体が交通の要所で
交通量の多い幹線道路が縦横無尽に走っている。
ここらへんがちょっと外れた場所の街並みの差になっているんでしょうね。
そして見た目以上に繁盛の度合いの差は大きい。
ただ、上野のある台東区というのは用途地域が上野のお山の裏の邸宅街
以外はほぼ全域で商業地域なんですよ。それと区全体が交通の要所で
交通量の多い幹線道路が縦横無尽に走っている。
ここらへんがちょっと外れた場所の街並みの差になっているんでしょうね。
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:45:53 ID:ynpt28u9
>>522
それは歌舞伎町が西武新宿線の玄関口だからでしょうかね。
人通りが絶えないのも、光量が圧倒的に違うのも。
歌舞伎町商店街は西武線の地下化・新宿駅との接続に反対してると聞きましたが。
上野が都会的？昔、バイト先が上野だったのでよく行きましたが、場末以前に
終わってる気がしますがね。
それは歌舞伎町が西武新宿線の玄関口だからでしょうかね。
人通りが絶えないのも、光量が圧倒的に違うのも。
歌舞伎町商店街は西武線の地下化・新宿駅との接続に反対してると聞きましたが。
上野が都会的？昔、バイト先が上野だったのでよく行きましたが、場末以前に
終わってる気がしますがね。
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:46:22 ID:BJc+w5A9
527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:49:54 ID:ynpt28u9
528 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 22:54:52 ID:sssPjZni
>>525
>>527
でも上野・浅草エリアというのはかつての栄光の面影は一応残していますよ。
シャッターを降ろしながらですけどね。昭和8年の東京音頭で
「花は上野よ、柳は銀座」と歌われていた町ですから。
私個人の感覚で言えば池袋北口よりはまだ都市っぽさといったものを感じますね。
でも、上野は終わらせますから。
今の百貨店業界は本店強化にしのぎを削っているようですが
上野松坂屋では池袋の百貨店と銀座・日本橋の百貨店の狭間で
変化に対応しきれずに埋もれていくのではないでしょうか。
>>527
でも上野・浅草エリアというのはかつての栄光の面影は一応残していますよ。
シャッターを降ろしながらですけどね。昭和8年の東京音頭で
「花は上野よ、柳は銀座」と歌われていた町ですから。
私個人の感覚で言えば池袋北口よりはまだ都市っぽさといったものを感じますね。
でも、上野は終わらせますから。
今の百貨店業界は本店強化にしのぎを削っているようですが
上野松坂屋では池袋の百貨店と銀座・日本橋の百貨店の狭間で
変化に対応しきれずに埋もれていくのではないでしょうか。
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:03:10 ID:ynpt28u9
530 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 23:13:28 ID:sssPjZni
>>529
これは単純に開発すればいいって問題じゃないと思いますねぇ。
上野っていうのは闇市の名残、街並みの古さを「下町の粋な活力」
として、プラスイメージに転換しているきらいがありますから。
こういう先入観があるから私の頭の中でも上野はそれほど場末じゃない、
といった印象が構築されてしまうのでしょう。実質的な繁盛度合いでは
池袋の方が確実に上なんでしょうが。
一方、池袋はシャッターが閉まっていることや古い街並みがモロに
マイナスイメージとして認知されてしまう。よって場末とはまさに
池袋のためにあるかのような印象になってしまうんでしょうね。
池袋の場合、上野のような歴史的根拠があるわけではないですから
キレイで安全なイメージの歓楽街にしていかないとならないでしょうね。
これは単純に開発すればいいって問題じゃないと思いますねぇ。
上野っていうのは闇市の名残、街並みの古さを「下町の粋な活力」
として、プラスイメージに転換しているきらいがありますから。
こういう先入観があるから私の頭の中でも上野はそれほど場末じゃない、
といった印象が構築されてしまうのでしょう。実質的な繁盛度合いでは
池袋の方が確実に上なんでしょうが。
一方、池袋はシャッターが閉まっていることや古い街並みがモロに
マイナスイメージとして認知されてしまう。よって場末とはまさに
池袋のためにあるかのような印象になってしまうんでしょうね。
池袋の場合、上野のような歴史的根拠があるわけではないですから
キレイで安全なイメージの歓楽街にしていかないとならないでしょうね。
531 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 23:16:02 ID:sssPjZni
地道に街を更新していくしか道はないのではないでしょうか？
これでも昔よりは遙かにまともにはなったとはいいますし。
かつては震え上がるほど恐ろしい場所だったとか。
三業地って呼び方も死語になりましたし。
13号線よりもウイロードにJR構内の新出口をつくり、
徐々に人の流れを増やし地道に開発していくほうが効果的な様な気もしますね。
私個人の考えでいえば、東上線からも見える、武富士の昔からある
デカイ看板とボロ都営アパートのあたりの駐車場の位置に
ヨドバシでも最近中央市街地進出を狙っているヤマダでもいいから
IT関連が欲しいんですね。ウイロードを挟んで東のビックと西口で
人の往来を生み出します。
これでも昔よりは遙かにまともにはなったとはいいますし。
かつては震え上がるほど恐ろしい場所だったとか。
三業地って呼び方も死語になりましたし。
13号線よりもウイロードにJR構内の新出口をつくり、
徐々に人の流れを増やし地道に開発していくほうが効果的な様な気もしますね。
私個人の考えでいえば、東上線からも見える、武富士の昔からある
デカイ看板とボロ都営アパートのあたりの駐車場の位置に
ヨドバシでも最近中央市街地進出を狙っているヤマダでもいいから
IT関連が欲しいんですね。ウイロードを挟んで東のビックと西口で
人の往来を生み出します。
相変わらず熱い男だね。東京目吐露君。
池袋西口・北口に話が行ってしまったか。申し訳ない。
やはり池袋西口は未だに「三業地」なんだよ。
三業地という言葉はもう死語かもしれないが、
大塚にも三業地は残っている。
料亭、芸者置屋、待合が「三業」なんだが、
私の子ども時分には、まだ黒塀の料亭が何軒もあって、
芸者さんも歩いてたよ。
「粋な黒塀 見越しの松に、仇な姿の洗い髪、死んだ筈だよ お富さん」って
やつだな。
もう三業地の面影もなくなって死んだはずなのに
まだ池袋は三業地のままなんだな。
イメージ、先入観っていうのは一生抜けないもんなんだ。
だが、私はそういう池袋の怪しい面も好きなんだな。
人間はきれいなところも薄汚いところも欲望もある。
その辺がごっちゃに共存してるのが私の池袋感だ。
タワーができれば変わるかって聞かれれば、
少なくとも西口は変わらないだろう。
ただ池袋全体からみれば、タワーができることによって
また新しい顔も出てくることは間違いない。
若い諸君にはつまらない話ですまん。
池袋西口・北口に話が行ってしまったか。申し訳ない。
やはり池袋西口は未だに「三業地」なんだよ。
三業地という言葉はもう死語かもしれないが、
大塚にも三業地は残っている。
料亭、芸者置屋、待合が「三業」なんだが、
私の子ども時分には、まだ黒塀の料亭が何軒もあって、
芸者さんも歩いてたよ。
「粋な黒塀 見越しの松に、仇な姿の洗い髪、死んだ筈だよ お富さん」って
やつだな。
もう三業地の面影もなくなって死んだはずなのに
まだ池袋は三業地のままなんだな。
イメージ、先入観っていうのは一生抜けないもんなんだ。
だが、私はそういう池袋の怪しい面も好きなんだな。
人間はきれいなところも薄汚いところも欲望もある。
その辺がごっちゃに共存してるのが私の池袋感だ。
タワーができれば変わるかって聞かれれば、
少なくとも西口は変わらないだろう。
ただ池袋全体からみれば、タワーができることによって
また新しい顔も出てくることは間違いない。
若い諸君にはつまらない話ですまん。
>>531
おいおい、「震え上がるほど恐ろしい場所」っていうのは
言いすぎだぞ。
別に暮らしてる者にはなんていうことはない。
「デカイ看板とボロ都営アパートのあたりの駐車場の位置」は
ちょっとヤバイんだ・・・・・
おいおい、「震え上がるほど恐ろしい場所」っていうのは
言いすぎだぞ。
別に暮らしてる者にはなんていうことはない。
「デカイ看板とボロ都営アパートのあたりの駐車場の位置」は
ちょっとヤバイんだ・・・・・
534 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 23:25:52 ID:sssPjZni
>ちょっとヤバイんだ・・・・・
いったい全体どういう事情があるんでしょうか？？
匿名掲示板でも漏らせないようなそら恐ろしい・・・
いったい全体どういう事情があるんでしょうか？？
匿名掲示板でも漏らせないようなそら恐ろしい・・・
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:31:37 ID:ynpt28u9
>>531
地道な更新努力。そうでしょうね。北口界隈のあのボロアパートの再開発はいいですね。
ビックカメラが西口の旧フィ－ルド跡に移転したのはイタイかも。あれで西口駅前ロータリー
周辺が賑わえばいいのですが。ま、あの辺りにドカーンとオシャレなファッションビルでも
家電店でも出来て欲しいですかね。
地道な更新努力。そうでしょうね。北口界隈のあのボロアパートの再開発はいいですね。
ビックカメラが西口の旧フィ－ルド跡に移転したのはイタイかも。あれで西口駅前ロータリー
周辺が賑わえばいいのですが。ま、あの辺りにドカーンとオシャレなファッションビルでも
家電店でも出来て欲しいですかね。
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:33:05 ID:ynpt28u9
百歩譲って、監視カメラの設置はやむを得ないでしょうかね。
それはそうと、東京目吐露君。
９月２２日は、さいたまタワー葬儀大集会になるな。
なにも・・・・・・・・にやらなくても・・・・な。
９月２２日は、さいたまタワー葬儀大集会になるな。
なにも・・・・・・・・にやらなくても・・・・な。
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:46:54 ID:0lHoWFr5
539 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 23:47:04 ID:sssPjZni
>>535
>>536
月並みな答えしかできなくて申し訳ないです。
実現不可能でも奇抜なことがポッと言えたらまだおもしろいんですが。
監視カメラの設置是非は個人の思想に絡んでくるので触れられないですね。
ただ、「安全」というのは月並みでもやはり重要なキーワードかと。
なんで恐い、ってイメージを持たれるかというと、一つにはやっぱり
そこにほかのイメージが何もないからだとも言えます。
イメージ、特色のない池袋が恐いと言われるのは無理からぬことなんですね。
渋谷の道玄坂も相当に恐い町だと思うのですが、渋谷全体の「若者」
イメージで、まージャズで町おこしとかなんか頑張っているみたいですし、
あれも私なんかは相当恐いと思うんですがクラブも集積していますよね。
ですからタワーによって池袋という名に良いイメージが持たれることは
西口にとっても決して無というわけではないと私個人としては思います。
>>536
月並みな答えしかできなくて申し訳ないです。
実現不可能でも奇抜なことがポッと言えたらまだおもしろいんですが。
監視カメラの設置是非は個人の思想に絡んでくるので触れられないですね。
ただ、「安全」というのは月並みでもやはり重要なキーワードかと。
なんで恐い、ってイメージを持たれるかというと、一つにはやっぱり
そこにほかのイメージが何もないからだとも言えます。
イメージ、特色のない池袋が恐いと言われるのは無理からぬことなんですね。
渋谷の道玄坂も相当に恐い町だと思うのですが、渋谷全体の「若者」
イメージで、まージャズで町おこしとかなんか頑張っているみたいですし、
あれも私なんかは相当恐いと思うんですがクラブも集積していますよね。
ですからタワーによって池袋という名に良いイメージが持たれることは
西口にとっても決して無というわけではないと私個人としては思います。
540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:54:49 ID:1ym36leh
ここは稚拙なインターネッツですね。
541 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 23:56:57 ID:sssPjZni
北口がいけないのはただでさえスカスカなところにもってきて
ガードにすらなっていない線路沿いであることがいっそう荒涼感を
醸し出していますよね（＾＾；
>>537
私は何も知りませんって（＾＾；
都民でもその葬式は参加できますので是非。
郵送での申し込みは締め切りのはずですけど
各出張所（新宿のエルタワーのB1で可）で申し出れば
もしかしたらまだ葬式に参列できるかも！？
ガードにすらなっていない線路沿いであることがいっそう荒涼感を
醸し出していますよね（＾＾；
>>537
私は何も知りませんって（＾＾；
都民でもその葬式は参加できますので是非。
郵送での申し込みは締め切りのはずですけど
各出張所（新宿のエルタワーのB1で可）で申し出れば
もしかしたらまだ葬式に参列できるかも！？
542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:06:43 ID:56JRDdxD
メトポリってカキコ的には一見まともそうだけどキチガイだな。
543 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 00:12:24 ID:PKB4OVTr
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:21:56 ID:RAWoDAC3
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:24:43 ID:5r5lbQdd
>>541
鉄道が見えるのはそれはそれでいいのでは・・・。
新宿の高島屋タイムズスクエアとサザンテラスを結ぶ空路からも東京の鉄道の
大動脈が見えるけど、あれは逆にいいと思う。スピード感がたまらない。
鉄柵はもっと工夫していいかな。
鉄道が見えるのはそれはそれでいいのでは・・・。
新宿の高島屋タイムズスクエアとサザンテラスを結ぶ空路からも東京の鉄道の
大動脈が見えるけど、あれは逆にいいと思う。スピード感がたまらない。
鉄柵はもっと工夫していいかな。
546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:24:53 ID:R0LFqp3a
トモちゃん、涙、涙・・・・・・・
547 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 00:39:36 ID:PKB4OVTr
>>545
鉄道ファンの方ですか？
鉄道が同じ地平で見えること自体はいいんですが
もう少し立体的になっていたほうが都会的な気が。
どっちにしろいまのままでは殺風景ですよね。
都心部の主要駅はみんなガード上なのに池袋だけは（涙
東上線の新しい車両は暖かみがあって良さそうですね。
往年のWiLLコンセプトのような色遣い。
そういえばWiLLショップは渋谷にはあったけど池袋にはなかったな（怒
タワーの地理的にも幅広い集客効果により池袋が情報発信基地として
選ばれる街になってくれたら、これ幸いです。
鉄道ファンの方ですか？
鉄道が同じ地平で見えること自体はいいんですが
もう少し立体的になっていたほうが都会的な気が。
どっちにしろいまのままでは殺風景ですよね。
都心部の主要駅はみんなガード上なのに池袋だけは（涙
東上線の新しい車両は暖かみがあって良さそうですね。
往年のWiLLコンセプトのような色遣い。
そういえばWiLLショップは渋谷にはあったけど池袋にはなかったな（怒
タワーの地理的にも幅広い集客効果により池袋が情報発信基地として
選ばれる街になってくれたら、これ幸いです。
548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:47:50 ID:5r5lbQdd
549 ：５４８：04/09/12 00:50:59 ID:5r5lbQdd
訂正
東西に分断されず、回遊性も損なわれなかったんでしょうけど。
東西に分断されず、回遊性も損なわれなかったんでしょうけど。
550 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 00:54:57 ID:PKB4OVTr
いま、お葬式の一般参加者数が恐ろしく少なくなりそうな原因に
ついて考えてみたんですが、埼玉県の方は都内で働いている人が
多いにもかかわらず、あの時間にさいたま新都心には行けませんよね。
会場が池袋東京大ターミナル立地なら話はかわってくるんですがね。
こういうことがそもそものタワーができたときの集客力の差に
つながるわけだと思うのですが、まあ、そんなことはもういいでしょう。
明らかにトモちゃん目当てとおぼしき家族連れでの参加も目立つそうですし
例え葬式になろうが一般参加者は関係ないのでは（＾＾；
ついて考えてみたんですが、埼玉県の方は都内で働いている人が
多いにもかかわらず、あの時間にさいたま新都心には行けませんよね。
会場が池袋東京大ターミナル立地なら話はかわってくるんですがね。
こういうことがそもそものタワーができたときの集客力の差に
つながるわけだと思うのですが、まあ、そんなことはもういいでしょう。
明らかにトモちゃん目当てとおぼしき家族連れでの参加も目立つそうですし
例え葬式になろうが一般参加者は関係ないのでは（＾＾；
551 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 01:12:28 ID:PKB4OVTr
552 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 09:00:21 ID:PKB4OVTr
あ、そうそう。もし明智殿の推理の通り、
何らかの理由で実現大集会が葬式ムードになっても、
600ｍの光のタワーだけは実行してもらいたいですね。
当日はサンシャインのクルーズ・クルーズの窓側席を陣取り、
600ｍの高さがいかほどのものか眺めてやりましょう。ワハハ。
何らかの理由で実現大集会が葬式ムードになっても、
600ｍの光のタワーだけは実行してもらいたいですね。
当日はサンシャインのクルーズ・クルーズの窓側席を陣取り、
600ｍの高さがいかほどのものか眺めてやりましょう。ワハハ。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:45:54 ID:yw3o8lBM
こっちだった
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:39:12 ID:auFELBo+
東京メトロポリタン＝明智小五郎が持っている北口に対する偏見はすごいね。
笑ったよ。
たぶんもう１０年くらい行ったことがないんだろうね、北口や西口方面には。
場末として残っているのは丸井の北側の一角だけだと思う。
個人的には東口の新文芸座周辺の方が典型的な場末に見える。
あくまでキミ個人の主観として語るならいいが、それを普遍的な客観性のある
ものだと勘違いして物事を語る人はかなり恥かしい。
今後もそういうキャラを続けるなら、ここからどんどん人が引いてしまうだろうね。
笑ったよ。
たぶんもう１０年くらい行ったことがないんだろうね、北口や西口方面には。
場末として残っているのは丸井の北側の一角だけだと思う。
個人的には東口の新文芸座周辺の方が典型的な場末に見える。
あくまでキミ個人の主観として語るならいいが、それを普遍的な客観性のある
ものだと勘違いして物事を語る人はかなり恥かしい。
今後もそういうキャラを続けるなら、ここからどんどん人が引いてしまうだろうね。
555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:30:44 ID:RAWoDAC3
555
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:02:08 ID:5tbB8lKA
>>554
半分同感。
歌舞伎町に池袋の北口歓楽街が１歩及ばないのは認めるが、光量や光源が極端に
全然違うとは言い過ぎでは。
池袋の（良い意味で）妖しい雰囲気は、光量の加減に拠るもんだと思うな。
笑うせーるすまんの喪黒ふくぞうの行き付けのバーが、ほんとにありそうなあの雰囲気。
私は好きですね。何年か前に話題になった小説（作者忘れた）も、池袋に実在する
隠れ家的バーを舞台にして書かれたましたね。
欲を言えば、歌舞伎町のような光芒たる不夜城になって欲しいですがね。
半分同感。
歌舞伎町に池袋の北口歓楽街が１歩及ばないのは認めるが、光量や光源が極端に
全然違うとは言い過ぎでは。
池袋の（良い意味で）妖しい雰囲気は、光量の加減に拠るもんだと思うな。
笑うせーるすまんの喪黒ふくぞうの行き付けのバーが、ほんとにありそうなあの雰囲気。
私は好きですね。何年か前に話題になった小説（作者忘れた）も、池袋に実在する
隠れ家的バーを舞台にして書かれたましたね。
欲を言えば、歌舞伎町のような光芒たる不夜城になって欲しいですがね。
558 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 19:01:39 ID:vFvoy5/+
>>554
「無礼な。君の書き込みは純粋に西口を顕していない。右翼だ。
バックに暴力団が付いている。私に対する嫌がらせだ。
金を脅し取ろうとしている。払うものか。○○とも連絡を取った。
ああいうことが続くなら、裁判にまでいったっていい」
「無礼な。君の書き込みは純粋に西口を顕していない。右翼だ。
バックに暴力団が付いている。私に対する嫌がらせだ。
金を脅し取ろうとしている。払うものか。○○とも連絡を取った。
ああいうことが続くなら、裁判にまでいったっていい」
559 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 19:07:03 ID:vFvoy5/+
>>557
一歩ですかねぇ。私の物差しで言えば極端に違いますよ。
試しに今度シャッタースピード何段分の差があるか計ってみましょうか？
機会があればですけど（笑
一応、気を利かして「私個人としては～感じます」と書いているんですけどねぇ。
>笑うせーるすまんの喪黒ふくぞうの行き付けのバーが、ほんとにありそうなあの雰囲気。
それってまさに場末じゃないでしょうか（＾＾；
べつに、だから北口は駄目だとか好きじゃないとかじゃなくて
場末は場末だろうと、そういう話をしていたつもりなんですけどね。
上野とかはちょっと外れても合羽橋商店街とかいろいろありますけど
池袋の北の外れには本当になにもありませんからね。地の果てです。
一歩ですかねぇ。私の物差しで言えば極端に違いますよ。
試しに今度シャッタースピード何段分の差があるか計ってみましょうか？
機会があればですけど（笑
一応、気を利かして「私個人としては～感じます」と書いているんですけどねぇ。
>笑うせーるすまんの喪黒ふくぞうの行き付けのバーが、ほんとにありそうなあの雰囲気。
それってまさに場末じゃないでしょうか（＾＾；
べつに、だから北口は駄目だとか好きじゃないとかじゃなくて
場末は場末だろうと、そういう話をしていたつもりなんですけどね。
上野とかはちょっと外れても合羽橋商店街とかいろいろありますけど
池袋の北の外れには本当になにもありませんからね。地の果てです。
560 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 19:11:26 ID:vFvoy5/+
それはそうと、ここってもとからそんなに人がいましたか？
ほとんどが荒川より北の人の煽りだと解釈していましたが（＾＾；
前にも言いましたけど無駄にレス数ばかり数えても見にくくなるだけなので
もうちょっと穏やかにいきましょうよ。東京メトロ＝○○みたいな煽り無しに。
ほとんどが荒川より北の人の煽りだと解釈していましたが（＾＾；
前にも言いましたけど無駄にレス数ばかり数えても見にくくなるだけなので
もうちょっと穏やかにいきましょうよ。東京メトロ＝○○みたいな煽り無しに。
はっはっはっ、確かに３、４人でしょうね。
私が東京目吐露氏と同一人物っていうのは笑ったよ。
私が東京目吐露氏と同一人物っていうのは笑ったよ。
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:43:56 ID:HuSZdp9l
ところで話は変わるけど、東口交番って新栄堂書店前に移転するとか聞いたけど･･･
何処の事よ？そんなスペースあったっけ？
何処の事よ？そんなスペースあったっけ？
563 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 19:47:24 ID:vFvoy5/+
ところで今日は銀ブラをしてきましたよ。
銀座はいいねぇ。駅ビルがないことを差し引くと
人通りはたいしたことないんですけど、見栄えはしますよね。
銀座の場合、ホコ天で問題になる（特に表参道で問題になった）ゴミも
まったく目立ちませんね。アップルストアでiPodとやらをみてきましたよ。
ほー、あの中央の円を指でくるくる触れるだけでなんでも操作できるのか。
こりゃ、売れるわけだ。池袋もただ人が多いだけでなく、
こういうアンテナショップに選ばれる街にまで成長して欲しいなぁ。
それにはタワーだけでなくグリーン大通りの大きな変貌も不可欠ですね。
11月におこなわれるグリーン大通りの空間有効活用社会実験は
はてさてどうなることやら！？
銀座はいいねぇ。駅ビルがないことを差し引くと
人通りはたいしたことないんですけど、見栄えはしますよね。
銀座の場合、ホコ天で問題になる（特に表参道で問題になった）ゴミも
まったく目立ちませんね。アップルストアでiPodとやらをみてきましたよ。
ほー、あの中央の円を指でくるくる触れるだけでなんでも操作できるのか。
こりゃ、売れるわけだ。池袋もただ人が多いだけでなく、
こういうアンテナショップに選ばれる街にまで成長して欲しいなぁ。
それにはタワーだけでなくグリーン大通りの大きな変貌も不可欠ですね。
11月におこなわれるグリーン大通りの空間有効活用社会実験は
はてさてどうなることやら！？
564 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 19:49:17 ID:vFvoy5/+
565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:09:03 ID:mk5HQy0/
銀座は街路樹が無いからすっきりして見えるし、電柱も無いから見栄えはいいね。
てか銀座そのものが特殊な地域だな。
てか銀座そのものが特殊な地域だな。
566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:21:14 ID:OgsDSDDI
歩道も広いよね。あの歩道の広さは市街地には珍しい。
567 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 20:33:33 ID:vFvoy5/+
>>565
>>566
それなんですよ。表参道のような緑の歩道もいいけど
銀座のようなディスプレイと看板を魅せるスッキリした歩道も良い。
池袋の場合はグリーン大通りの緑を除去するのはもったいないから
あれはあれでいいとして、明治通りは歩道も狭いし中途半端な植栽なんか
邪魔だから除去しちゃってもいいと、私個人なんかは思いますけどね。
どうせ植栽のくぼみに、ちょうどいいやみたいな感じで居酒屋の
キタネーごみ箱が置かれたり、自転車を放置されたりするだけですからね。
>>566
それなんですよ。表参道のような緑の歩道もいいけど
銀座のようなディスプレイと看板を魅せるスッキリした歩道も良い。
池袋の場合はグリーン大通りの緑を除去するのはもったいないから
あれはあれでいいとして、明治通りは歩道も狭いし中途半端な植栽なんか
邪魔だから除去しちゃってもいいと、私個人なんかは思いますけどね。
どうせ植栽のくぼみに、ちょうどいいやみたいな感じで居酒屋の
キタネーごみ箱が置かれたり、自転車を放置されたりするだけですからね。
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:04:15 ID:9v+NvRr8
569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:08:57 ID:3IiRY2Qs
造幣局の建物は歴史的価値がありそうだよ。
半分に集約すると言っても、そんなに簡単にできそうにないね。
ゼロから工場などを作り直すという話だろうね。その費用まで負担するのか？
その間、今住んでいる人たちをどうするか、また人員削減を伴うならばその転務先の問題もあり、
ｌそれらを詰めるのにどう考えても１年はかかるだろう。
そもそも、造幣局の土地は防災公園にすることが望ましいとの計画は議会の承認を経たものだと思うが、
行政主導でその計画を勝手に変えられるのかね？
半分に集約すると言っても、そんなに簡単にできそうにないね。
ゼロから工場などを作り直すという話だろうね。その費用まで負担するのか？
その間、今住んでいる人たちをどうするか、また人員削減を伴うならばその転務先の問題もあり、
ｌそれらを詰めるのにどう考えても１年はかかるだろう。
そもそも、造幣局の土地は防災公園にすることが望ましいとの計画は議会の承認を経たものだと思うが、
行政主導でその計画を勝手に変えられるのかね？
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:30:39 ID:OGTpOTur
>>569＝池袋朗の予感
>>569
ついに造幣局関係者登場か？このスレの有名になったものだね。
歴史的価値？？？？？
何の変哲もない鉄骨２階建て工場、
専用プール、専用テニスコート、
格安宿舎、診療所。
余裕ある敷地。
こういった一般国民から贅沢と感じる施設の
どこに歴史的価値があるのだろう。
なんだったらマスコミに一般公開して感想を聞こうじゃないか。
こういうことを言っていると自分の首を絞めることになるのが
君にはわからないのかね？
防災広場の話も高野区長は完全に方向転換し、
与党自民党も新タワー推進で挙党体制を組んだんだよ。
新聞をよく読みたまえ。
ついに造幣局関係者登場か？このスレの有名になったものだね。
歴史的価値？？？？？
何の変哲もない鉄骨２階建て工場、
専用プール、専用テニスコート、
格安宿舎、診療所。
余裕ある敷地。
こういった一般国民から贅沢と感じる施設の
どこに歴史的価値があるのだろう。
なんだったらマスコミに一般公開して感想を聞こうじゃないか。
こういうことを言っていると自分の首を絞めることになるのが
君にはわからないのかね？
防災広場の話も高野区長は完全に方向転換し、
与党自民党も新タワー推進で挙党体制を組んだんだよ。
新聞をよく読みたまえ。
572 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 23:10:19 ID:vFvoy5/+
造幣局の職員はネットで仕事の話をすることはないはず。
すくなくとも意識の高い職員なら。
あの宿舎に入っている人は東京支局で働いている人の
半分もいなかったような。約300人弱働いていて、あそこに
住んでいるのは140人くらい？
住宅手当でもあたえてやってくださいよ。
しかしあれで歴史的価値があるとは。私には田舎の分校の体育館にしか
見えません（＾＾；
ネットでみた本局の写真と取り違えているんでしょうか？
>>568
比喩ですので怒らないで！
でも、確かにここは池袋に関係のある人、もしくは愛着のある人が
集まるスレだから、ことさら池袋のことを悪く言うのも荒れる元でしたね。
すいませんでした。
すくなくとも意識の高い職員なら。
あの宿舎に入っている人は東京支局で働いている人の
半分もいなかったような。約300人弱働いていて、あそこに
住んでいるのは140人くらい？
住宅手当でもあたえてやってくださいよ。
しかしあれで歴史的価値があるとは。私には田舎の分校の体育館にしか
見えません（＾＾；
ネットでみた本局の写真と取り違えているんでしょうか？
>>568
比喩ですので怒らないで！
でも、確かにここは池袋に関係のある人、もしくは愛着のある人が
集まるスレだから、ことさら池袋のことを悪く言うのも荒れる元でしたね。
すいませんでした。
573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:23:48 ID:HuSZdp9l
でさ、ぶっちゃけた話、進んでんの？コレ。
前スレに出てた区長の庁内放送を文章化したものを見せてもらったけど、
「造幣局の理解が得られた」ではなくて「理解が得られたものと思っております」だったぞ。
前スレに出てた区長の庁内放送を文章化したものを見せてもらったけど、
「造幣局の理解が得られた」ではなくて「理解が得られたものと思っております」だったぞ。
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:57:52 ID:auFELBo+
造幣局は去年、寮をひとつつぶして駐車場にしたよね。
とりあえず、寮に住む世帯数が以前より減っていることはたしか。
とりあえず、寮に住む世帯数が以前より減っていることはたしか。
575 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/13 00:00:13 ID:6WblNjUC
さーて、いよいよ日付が変わって今週がやってきました！
いでよ！・・・
いでよ！・・・
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:08:12 ID:P7/kaksd
今週・・・ですか？
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:11:49 ID:f4JQgx9w
２次元さんの写真だけど、建物に歴史的価値が有るとは思わないが、
敷地に余裕は無さそうだね。
468 ：２次元建築士 ：04/09/10 03:32 ID:3zCLxaZm
サンシャイン展望台からの造幣局の敷地です。
葺きかえられたばかりと思われるぴかぴかの工場の屋根が印象的でした。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032552.jpg
敷地に余裕は無さそうだね。
468 ：２次元建築士 ：04/09/10 03:32 ID:3zCLxaZm
サンシャイン展望台からの造幣局の敷地です。
葺きかえられたばかりと思われるぴかぴかの工場の屋根が印象的でした。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040910032552.jpg
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:18:50 ID:5xFBIe2e
造幣局って、日銀本店みたいなのかと思った。
うん。これは壊していいよ。決まり。
うん。これは壊していいよ。決まり。
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:19:45 ID:5xFBIe2e
なんだ。造幣局って日銀本店みたいなのかと思った。うん。
これは壊してもおっけー。ここにきめた。
これは壊してもおっけー。ここにきめた。
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:29:06 ID:f4JQgx9w
>>578>>579
なぜ、2回言うか？ｗ
俺も、ぶっ壊しても全然問題ないと思うが、
そもそも問題は、その建て替え資金を民間企業に負担してもらうなんてことをしてもｲｲのか？
「独立行政法人」とは言え公的機関なんだし・・・・・・
なぜ、2回言うか？ｗ
俺も、ぶっ壊しても全然問題ないと思うが、
そもそも問題は、その建て替え資金を民間企業に負担してもらうなんてことをしてもｲｲのか？
「独立行政法人」とは言え公的機関なんだし・・・・・・
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:20:53 ID:Ttvb458K
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 03:51:29 ID:km0pkC4n
以下はあくまでオレの妄想プラン。
１．日の出小跡地に造幣局が引っ越す。
２．造幣局跡地に新東京タワーを建設。敷地の東側半分は残しておき当面は駐車場。
３．文化会館をショッピングセンター＆新タワーのエントランス施設に改装。
新タワーとは２階デッキで接続。
４．ＬＲＴが開通（東口→ライズシティー→新東京タワー＆サンシャインシティー）
この辺で２０１１年。デジタル地上波送信開始。
５．現・豊島区役所の敷地をｘｘｘ億円で売却。新区役所建設の資金に。
６．造幣局跡地の東半分に防災公園＋新豊島区役所がオープン。地下は巨大駐車場。
ＬＲＴは新豊島区役所まで１駅ぶん延伸。
１．日の出小跡地に造幣局が引っ越す。
２．造幣局跡地に新東京タワーを建設。敷地の東側半分は残しておき当面は駐車場。
３．文化会館をショッピングセンター＆新タワーのエントランス施設に改装。
新タワーとは２階デッキで接続。
４．ＬＲＴが開通（東口→ライズシティー→新東京タワー＆サンシャインシティー）
この辺で２０１１年。デジタル地上波送信開始。
５．現・豊島区役所の敷地をｘｘｘ億円で売却。新区役所建設の資金に。
６．造幣局跡地の東半分に防災公園＋新豊島区役所がオープン。地下は巨大駐車場。
ＬＲＴは新豊島区役所まで１駅ぶん延伸。
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 04:08:27 ID:km0pkC4n
582の補足
この案はタワーの下に高層ビルがある前提にはなっていません。
建設コストがかかりすぎるし、
下に高層ビルがある場合、タワー自体が美しいものにはならないはず。
そうなると観光資源としては致命的です。
もし無理に高層ビルを作っても、柱が太く使いづらいビルになるはずだし
あまり賢い選択ではないと思う。
この案はタワーの下に高層ビルがある前提にはなっていません。
建設コストがかかりすぎるし、
下に高層ビルがある場合、タワー自体が美しいものにはならないはず。
そうなると観光資源としては致命的です。
もし無理に高層ビルを作っても、柱が太く使いづらいビルになるはずだし
あまり賢い選択ではないと思う。
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 05:04:50 ID:BnaRrw9y
新豊島区役所かぁ。スゴいこと考えるね。
長年大塚に住んでる俺としては、LRTがさらに大塚方向に伸びてくれると有難いかも。
造幣局から北に伸ばして都市計画道路（81号線）経由で都電の向原に接続、
さらに大塚駅に新設予定の空蝉口にまでつながれば、もう一生大塚在住でいいやｗ
長年大塚に住んでる俺としては、LRTがさらに大塚方向に伸びてくれると有難いかも。
造幣局から北に伸ばして都市計画道路（81号線）経由で都電の向原に接続、
さらに大塚駅に新設予定の空蝉口にまでつながれば、もう一生大塚在住でいいやｗ
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:53:26 ID:O/FVCZuw
こういう交渉ってふつう断られることは少ないんだよね。
お互いの妥協案にたどり着くまでは時間かかるかもしれないけど。
造幣局も断るつもりならすでにわかっていたことだし、
区長があいさつにきた段階で断っているはず。
今の東京タワーも増上寺の墓場だったところを増上寺にお願いして
タワーを立てさせてもらったという話だし。
お互いの妥協案にたどり着くまでは時間かかるかもしれないけど。
造幣局も断るつもりならすでにわかっていたことだし、
区長があいさつにきた段階で断っているはず。
今の東京タワーも増上寺の墓場だったところを増上寺にお願いして
タワーを立てさせてもらったという話だし。
586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:26:50 ID:T2bWcnUy
区長、造幣局への誘致プラン発表から2ヶ月以上も時間をおいて
正式に挨拶しにいったものね。その時点で半分まとまっているような
ものなんでしょ。理解が得られていると思っても間違いない。
正式に挨拶しにいったものね。その時点で半分まとまっているような
ものなんでしょ。理解が得られていると思っても間違いない。
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:08:44 ID:J/K76HWj
これを機会に建て替えてくれるというのに断る理由がない。
事業者も駅前から区がLRTを引いてくれるというのだから断る理由がない。
事業者も駅前から区がLRTを引いてくれるというのだから断る理由がない。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:56:10 ID:9VPLNkBE
仮に造へぇ局がまるまる移転するとしたら
移転先はどこ？つくば？
んなわけねーよなぁ。
移転先はどこ？つくば？
んなわけねーよなぁ。
589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:08:27 ID:GO6TQE0+
>>582
個人的なプランと断っているのでいいのですが・・・。
やはり区役所移転先へのＬＲＴの延伸はいかがなものかと。
もっと池袋全体の活性化を考えて頂きたいですな。高野さんには。
前スレにもありましたが、ＬＲＴを駅の地下に潜らせて西口（ま、左折して？？ロードを
突き抜ける方が現実的でしょうが）まで延伸して、更に中野方面まで延ばして欲しいですかね。
個人的なプランと断っているのでいいのですが・・・。
やはり区役所移転先へのＬＲＴの延伸はいかがなものかと。
もっと池袋全体の活性化を考えて頂きたいですな。高野さんには。
前スレにもありましたが、ＬＲＴを駅の地下に潜らせて西口（ま、左折して？？ロードを
突き抜ける方が現実的でしょうが）まで延伸して、更に中野方面まで延ばして欲しいですかね。
590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:29:37 ID:P7/kaksd
591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:20:35 ID:MZYv2YiV
あ、新東京タワーの記念コインを発行したら売れるだろうねー
新造幣局のみやげにも最適。
新造幣局のみやげにも最適。
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:38:16 ID:L/98Mv4R
護国寺とかその隣の墓地のほうが広くていいんじゃないか？
593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:43:08 ID:dXcWShvu
>>592
墓地の転用がどれくらい困難なことか知ってる？
墓地の転用がどれくらい困難なことか知ってる？
594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:50:44 ID:wj9Hgf/o
「ポルターガイスト」参照。
595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:35:15 ID:MZYv2YiV
墓地の転用は、戦争で社会がむちゃくちゃになるとか、
そのレベルの事件がないと今後は無理。
ちなみに戦前は今の池袋三越の裏あたりから
そこらじゅうに大きな墓地があって
東口はそういう雰囲気の街だったらしい。
最近ではビル工事で骨が出たという話さえ聞かなくなったが
まだあるのかねー 以前はサンシャイン通り沿いでも骨が出たはず。
そのレベルの事件がないと今後は無理。
ちなみに戦前は今の池袋三越の裏あたりから
そこらじゅうに大きな墓地があって
東口はそういう雰囲気の街だったらしい。
最近ではビル工事で骨が出たという話さえ聞かなくなったが
まだあるのかねー 以前はサンシャイン通り沿いでも骨が出たはず。
596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:44:37 ID:amMN+8q8
造幣局の建て替え費用ぜ～んぶ民間が負担しちゃうっていう
お手盛り計画の発表まだ～
東メトさん、待ちくたびれてますう～
597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:41:23 ID:Lxkgcd32
>>575
♪大きなタワーの木のしたでー
♪学校帰りのもりかげでー
♪私待つわー
♪咲いたー咲いたー
♪ん、とこどっこい、どっこいしょ
♪ヤングマン！それ立ち上がれよ！ヤングマン！
♪林檎の、花ーびらーがぁー
♪好きになった人ー
♪ギンギラギンにさりげなくぅー
♪大きなタワーの木のしたでー
♪学校帰りのもりかげでー
♪私待つわー
♪咲いたー咲いたー
♪ん、とこどっこい、どっこいしょ
♪ヤングマン！それ立ち上がれよ！ヤングマン！
♪林檎の、花ーびらーがぁー
♪好きになった人ー
♪ギンギラギンにさりげなくぅー
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:32:48 ID:esCzG66j
あれっ、今日は東メトたんはいないの？
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:43:53 ID:MZYv2YiV
彼は今、すずめやのドラヤキ食べ過ぎてうんうん言ってます。
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:49:22 ID:esCzG66j
ふーん
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:23:32 ID:W/EyKXoI
>>599
お大事に。しばらくお休みください。また来週。
「すずめや」さんは、ジュンク堂の脇の細い路地を入ったところにある
花屋さんの近くです。１０時から売り終わり次第終了で、
いつも午後一番には閉まるようですよ。希少価値。
お大事に。しばらくお休みください。また来週。
「すずめや」さんは、ジュンク堂の脇の細い路地を入ったところにある
花屋さんの近くです。１０時から売り終わり次第終了で、
いつも午後一番には閉まるようですよ。希少価値。
602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 06:10:45 ID:UpthWMmm
>>593
護国寺の隣、皇室墓地って書いてあるから、一族さえ説得すればOKじゃない？
護国寺の隣、皇室墓地って書いてあるから、一族さえ説得すればOKじゃない？
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:17:25 ID:YNjcQuME
>>602
じゃ、あなたやればｗ
じゃ、あなたやればｗ
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:29:33 ID:W7e1Vniw
>>602
ばんがって！
ばんがって！
605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:49:56 ID:DzqxLZoa
お手盛り計画の発表まだあ～
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:29:19 ID:W/EyKXoI
まーだだよ
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:40:53 ID:fxyoo/IH
池袋案はなんでもすごい案らしいですね。
造幣局の建て替え資金を全部出しちゃうとか・・・。
もしかして寮に住んでいる人の住み替え費用まで出しちゃうのかしら・・・。
至れり尽くせりでうらやましいですね。
何でも出しちゃう池袋案は必見ですね！大注目です！
造幣局の建て替え資金を全部出しちゃうとか・・・。
もしかして寮に住んでいる人の住み替え費用まで出しちゃうのかしら・・・。
至れり尽くせりでうらやましいですね。
何でも出しちゃう池袋案は必見ですね！大注目です！
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:53:39 ID:e1FXFLwJ
東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM は？
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:03:15 ID:eaiXWRgd
さいたまの方でなんかやってるよ
610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:08:23 ID:whaEDNOL
>>607
豊島区の革新議員が聞きつけたら、たちまちアウトですねｗ
豊島区の革新議員が聞きつけたら、たちまちアウトですねｗ
611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:20:30 ID:JmIK6Ru5
終わったな
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:26:24 ID:rJaP+Fjx
終わったってなにが？
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:14:18 ID:S64X/9VD
さいたまの希望
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:57:56 ID:pxeNp3b7
このスレが。
615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:08:00 ID:oFVZ045a
タワーなんていらねえ。
飛行船にひもつないで そこから電波送れ！！
＿＿＿__
（＿三⊃＿）
／￣￣ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
／ ノ
／ ノ
／ ノ
＿＿＿＿＿ ／＿＿＿＿
飛行船にひもつないで そこから電波送れ！！
＿＿＿__
（＿三⊃＿）
／￣￣ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
／ ノ
／ ノ
／ ノ
＿＿＿＿＿ ／＿＿＿＿
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:50:48 ID:GyZ1O1cC
東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM は、
しばらく自宅謹慎処分になりましたので、
その間、適当にレスしといてください。
そのうちまた、出てきます。
しばらく自宅謹慎処分になりましたので、
その間、適当にレスしといてください。
そのうちまた、出てきます。
617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:54:31 ID:GyZ1O1cC
>>607
造幣局建て替え資金全部出すなんてありえないのでは？
半分土地を売るのであれば、それで充分まかなえるでしょ。
>>610
ご心配なく。豊島区の区議会構成を調べるとわかるけど、
革新系議員さん、ほとんどいません。この間の選挙で
ポロポロ落ちちゃったみたいですよ。
造幣局建て替え資金全部出すなんてありえないのでは？
半分土地を売るのであれば、それで充分まかなえるでしょ。
>>610
ご心配なく。豊島区の区議会構成を調べるとわかるけど、
革新系議員さん、ほとんどいません。この間の選挙で
ポロポロ落ちちゃったみたいですよ。
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:11:17 ID:GyZ1O1cC
それから、さいたまタワー誘致署名１００万人突破だそうで。
http://www.saitama-np.co.jp/news09/16/01p.htm
おめでとうございます。
でも「消去法でいけば（タワー建設地は）埼玉しかない」という
上田知事のコメントって、ちょっと情けなさ杉。
http://www.saitama-np.co.jp/news09/16/01p.htm
おめでとうございます。
でも「消去法でいけば（タワー建設地は）埼玉しかない」という
上田知事のコメントって、ちょっと情けなさ杉。
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:16:11 ID:8poDjAB1
裏を言えば積極的にさいたまを選ぶ理由がないってことだからな。
造幣局との交渉がまとまり次第さいたまあぼん。
エアライズ予想していたよりもかなり良さそう。
http://www.tt-1.jp/public/index.html
造幣局との交渉がまとまり次第さいたまあぼん。
エアライズ予想していたよりもかなり良さそう。
http://www.tt-1.jp/public/index.html
620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:18:39 ID:8poDjAB1
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:45:43 ID:JmIK6Ru5
803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 16:29:57 ID:eAIrCkpN
高野区長の夏にも放送事業者が方針を出す発言から始まり、
東メト氏の来週発表の話やそれに続いた先週の日経の来週にも
民間事業者を含んだ準備会発足記事や明智氏の葬儀話もあったけど
どれひとつとして実現しないじゃないか。池袋はなにやってんの？
東メト氏も間を持たせようとなんか奮闘しているみたいだけど不憫だ。
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:48:19 ID:8rmMGgKN
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:02:57 ID:XMatLp34
>>622
やっぱここ数日中になにかあるんじゃないの？
東メト氏と日経は今週で一致していたし、明智氏は東メト氏のように
スレかき回すようなタイプにはみえない。
それより上田さんの発言が情けなさ杉。
池袋がすでに造幣局と交渉に入っているのはここの情報からも
新聞報道からも確かなんだし、さいたまに決まる根拠が
交渉もしていないでは説得力無さ杉。
しかも放送事業者は東京志向が非常に強いと漏らしている。
これじゃ・・・・
やっぱここ数日中になにかあるんじゃないの？
東メト氏と日経は今週で一致していたし、明智氏は東メト氏のように
スレかき回すようなタイプにはみえない。
それより上田さんの発言が情けなさ杉。
池袋がすでに造幣局と交渉に入っているのはここの情報からも
新聞報道からも確かなんだし、さいたまに決まる根拠が
交渉もしていないでは説得力無さ杉。
しかも放送事業者は東京志向が非常に強いと漏らしている。
これじゃ・・・・
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:11:40 ID:8rmMGgKN
>>623
今週中って言っても、今週はもう今日一日だけだよ。
まさか関係機関が休日の土曜日には発表しないと思うけど？
上田知事は、これまで一貫して同じ認識でしょう。
「さいたまは、都内が全滅した時のみ、チャンスがある」
っていうことをちゃんと自覚してると思う。
今週中って言っても、今週はもう今日一日だけだよ。
まさか関係機関が休日の土曜日には発表しないと思うけど？
上田知事は、これまで一貫して同じ認識でしょう。
「さいたまは、都内が全滅した時のみ、チャンスがある」
っていうことをちゃんと自覚してると思う。
625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:28:06 ID:BLRP7n6H
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:31:52 ID:BLRP7n6H
さいたまは意図的に報道を利用してきたね。
署名のカウントなんかちょうど集会の目前に
100万を超えるようにタイミングを合わせて
経過を発表してきた経緯があるからね。
どの市町村も同時にもってこないのなんでだろっと。
署名のカウントなんかちょうど集会の目前に
100万を超えるようにタイミングを合わせて
経過を発表してきた経緯があるからね。
どの市町村も同時にもってこないのなんでだろっと。
627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:35:58 ID:fAbRgy1b
さいたまの最後っ屁が臭いですね。
628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:42:18 ID:BLRP7n6H
ところで私も気になっている一人。
謀議員に問い合わせてもはっきりとした答えはまだできない様子。
謀議員に問い合わせてもはっきりとした答えはまだできない様子。
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 03:39:07 ID:yRHoQ9pz
LRTの行方につづき、放置自転車等対策推進税条例でも
全国的に注目を浴びている豊島区。
実は高野君はやり手？
全国的に注目を浴びている豊島区。
実は高野君はやり手？
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 04:17:20 ID:7F7vmXVk
上田君も迂闊な発言するね。
これでは他力本願、野球でいえば自力優勝が消滅したことを
口外したようなものじゃあないか。
これ聞いて、さいたまに決まりだなと思う人いるか？
誘致合戦も加熱しすぎて、みんなが引くに引けなくなってしまったのか
発言がだんだん尖ってきたな。
決着は近い？
これでは他力本願、野球でいえば自力優勝が消滅したことを
口外したようなものじゃあないか。
これ聞いて、さいたまに決まりだなと思う人いるか？
誘致合戦も加熱しすぎて、みんなが引くに引けなくなってしまったのか
発言がだんだん尖ってきたな。
決着は近い？
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 08:46:42 ID:M5ARu2ow
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:35:26 ID:1d4tve0p
>>631
それの地元参加企業が問題。
（株）サンシャインシティが加わっていたりすると
バックに天下の三菱地所がついているから大きい。
あとはアムラックスで新車を社長自ら披露するトヨタとかね。
もちろん西武やビックカメラも。
それの地元参加企業が問題。
（株）サンシャインシティが加わっていたりすると
バックに天下の三菱地所がついているから大きい。
あとはアムラックスで新車を社長自ら披露するトヨタとかね。
もちろん西武やビックカメラも。
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:52:05 ID:O6QajY93
これで自分の敷地に池袋駅直結のLRTが開通して便利になるし資産価値も上がる。
古くなった工場の建て替え資金もだしてくれる。
このまま都心の広い土地を非効率に使い続けては固定資産税も馬鹿にならない。
タワーの集客力で自分のところの博物館やショップも賑わう。
これを口実に民間と同じく時代に合わなくなった社宅などの福利厚生を廃止できる。
・・・断る理由がないよ。さいたま残念だったね。
古くなった工場の建て替え資金もだしてくれる。
このまま都心の広い土地を非効率に使い続けては固定資産税も馬鹿にならない。
タワーの集客力で自分のところの博物館やショップも賑わう。
これを口実に民間と同じく時代に合わなくなった社宅などの福利厚生を廃止できる。
・・・断る理由がないよ。さいたま残念だったね。
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:06:56 ID:SAGetR9F
都市と水辺の問題だけど、計画されているＬＲＴ（低床式路面電車）添いに
水路を設けることは出来ないの？開放感が生まれると思うし、ヒートアイランド現象も
抑制出来ると思う。
ベイエリアから少し遠い池袋の一つの難点を解消出来るかもしれん。
交通が遮断されてしまうから不可能なんかな？
水路を設けることは出来ないの？開放感が生まれると思うし、ヒートアイランド現象も
抑制出来ると思う。
ベイエリアから少し遠い池袋の一つの難点を解消出来るかもしれん。
交通が遮断されてしまうから不可能なんかな？
635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:59:40 ID:0294TQjn
今週なんも発表なかったね
636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:03:49 ID:9qgAAd0H
池袋はもうダメぽ。
豊島区が放置自転車対策として鉄道会社に課税する方針で鉄道会社は大反対。
鉄道のおかげで何とか発展してきたのに、恩を仇で返す不届き者の区長一味。
このまま行けば、鉄道会社や関連会社による徹底的な豊島区冷遇が始まる。
JRは湘南新宿ライン、埼京線通勤快速を池袋通過にする。
東京地下鉄は有楽町線の東池袋駅を廃止する。
東武百貨店は池袋店を閉店し、13号線直通になる新宿に新規開店する。
西武百貨店は池袋店を閉店し、13号線直通になる渋谷と有楽町線直通の有楽町の
既存店で顧客を吸収する。
池袋は途中駅化がますます進行。撤退店舗の跡地は昔の怪しげな闇市のような
雰囲気に逆戻り。破滅へのカウントダウンが今始まる…
豊島区が放置自転車対策として鉄道会社に課税する方針で鉄道会社は大反対。
鉄道のおかげで何とか発展してきたのに、恩を仇で返す不届き者の区長一味。
このまま行けば、鉄道会社や関連会社による徹底的な豊島区冷遇が始まる。
JRは湘南新宿ライン、埼京線通勤快速を池袋通過にする。
東京地下鉄は有楽町線の東池袋駅を廃止する。
東武百貨店は池袋店を閉店し、13号線直通になる新宿に新規開店する。
西武百貨店は池袋店を閉店し、13号線直通になる渋谷と有楽町線直通の有楽町の
既存店で顧客を吸収する。
池袋は途中駅化がますます進行。撤退店舗の跡地は昔の怪しげな闇市のような
雰囲気に逆戻り。破滅へのカウントダウンが今始まる…
637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:14:17 ID:I/00bsDf
糞コテ電波君来なくなっちゃったねｗ
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:52:44 ID:/UKG4H5o
殿がこのようなことを言っておった。
『孫子の兵法に「迂直の計を知る者は勝つ」という言葉があります。
回り道したことを、失敗としてではなく、
プラス思考でとらえて努力することで、最短の道筋を見出すことができ、
ひいては人に先んじるという意味であります』
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.htmlより。
水鳥の如く、水上で涼しい顔をしながら水面下では・・・・・・・・
さいたまの「これみよがし戦法」やぶれたり。
東メト氏も草葉の陰でさぞ喜んでおられることであろう。
『孫子の兵法に「迂直の計を知る者は勝つ」という言葉があります。
回り道したことを、失敗としてではなく、
プラス思考でとらえて努力することで、最短の道筋を見出すことができ、
ひいては人に先んじるという意味であります』
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.htmlより。
水鳥の如く、水上で涼しい顔をしながら水面下では・・・・・・・・
さいたまの「これみよがし戦法」やぶれたり。
東メト氏も草葉の陰でさぞ喜んでおられることであろう。
639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:57:20 ID:HsaOriL2
ま、２２日の光のタワーを見てみるがよい。
さいたまに相応しい事がすぐにわかるであろう。
さいたまに相応しい事がすぐにわかるであろう。
640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:22:02 ID:2JRxKgu/
641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:00:55 ID:DEZxrDW5
さいたまエリアの小売販売額はどれくらい？
池袋は６０００億台だけれど。
タワーを黒字化して、経営を安定させたいなら池袋しかない。
タワーが人を呼び、人が商店やオフィスビルを呼び、商店が人を呼ぶ、
更に人が商店を呼ぶと言う好循環が生まれる。
１日延べ２７０万人の乗降客をうまく活かし、街に回遊性を持たせ
池袋を大きく飛躍させることになる。やっぱＩｋｅｂｕｋｕｒｏだな！！！
池袋は６０００億台だけれど。
タワーを黒字化して、経営を安定させたいなら池袋しかない。
タワーが人を呼び、人が商店やオフィスビルを呼び、商店が人を呼ぶ、
更に人が商店を呼ぶと言う好循環が生まれる。
１日延べ２７０万人の乗降客をうまく活かし、街に回遊性を持たせ
池袋を大きく飛躍させることになる。やっぱＩｋｅｂｕｋｕｒｏだな！！！
642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:31:49 ID:/UKG4H5o
>>639
東メト殿に代わって助太刀いたす。
１００万人の署名、光のタワー、芸能人の舞台・・・
さようなものに何の意味があるのか・・・
タワーは民間事業、すなわちビジネスゆえ、
経済合理性に則り、事が進められること、
口を酸っぱくして言っておろうが。
既出の書き込みにもあるが、
我が池袋駅は、１日２７０万人、１年１０億人の乗降客。
池袋駅周辺の年間小売額６０００億円超。
平日１０時～２２時までの１２時間でグリーン大通りビックカメラ前
歩行者通行量８万人 年間約３０００万人。
西武デパート年間来店客数７０００万人。
サンシャイン年間来訪者数３０００万人。
三越 同 １０００万人。
東武 同 ５０００万人。
という、途轍もない来訪者数を有しておる。
埼玉の衆、JRさいたま新都心駅と北与野駅の乗降客数、
主な商業施設の売り上げ及び来店者数を言ってみよ。
東メト殿に代わって助太刀いたす。
１００万人の署名、光のタワー、芸能人の舞台・・・
さようなものに何の意味があるのか・・・
タワーは民間事業、すなわちビジネスゆえ、
経済合理性に則り、事が進められること、
口を酸っぱくして言っておろうが。
既出の書き込みにもあるが、
我が池袋駅は、１日２７０万人、１年１０億人の乗降客。
池袋駅周辺の年間小売額６０００億円超。
平日１０時～２２時までの１２時間でグリーン大通りビックカメラ前
歩行者通行量８万人 年間約３０００万人。
西武デパート年間来店客数７０００万人。
サンシャイン年間来訪者数３０００万人。
三越 同 １０００万人。
東武 同 ５０００万人。
という、途轍もない来訪者数を有しておる。
埼玉の衆、JRさいたま新都心駅と北与野駅の乗降客数、
主な商業施設の売り上げ及び来店者数を言ってみよ。
643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:36:47 ID:8rmMGgKN
644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:40:02 ID:ULJG6Xz2
645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:44:24 ID:8rmMGgKN
池袋駅から造幣局まで歩けってのか？
そんなの有り得ないよな
そんなの有り得ないよな
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:45:52 ID:R4mMPk8e
それだったら、さいたまも大宮駅エリアを含めるべきだね。
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:49:09 ID:ULJG6Xz2
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:50:49 ID:/UKG4H5o
>>643
おぬし、６０階通りを歩いたことがござらぬな。
池袋駅を出る人の流れの大部分は、
東急ハンズへ至る６０階通りへと向かう。
ゆえにサンシャインシティは２５周年を経た今も、
年間３０００万人もの来訪者を数える。
サンシャインからタワーへ抜ける地下道が
できるゆえ、人の流れは自然とそちらへ向かうのぢゃ。
グリーン大通りをＬＲＴが走るゆえ、
そのルートからも人は流れてくる。
それよりも、新都心駅と北与野駅の乗降客数、
主な商業施設の売り上げ及び来店者数はどうしたのぢゃ。
おぬし、６０階通りを歩いたことがござらぬな。
池袋駅を出る人の流れの大部分は、
東急ハンズへ至る６０階通りへと向かう。
ゆえにサンシャインシティは２５周年を経た今も、
年間３０００万人もの来訪者を数える。
サンシャインからタワーへ抜ける地下道が
できるゆえ、人の流れは自然とそちらへ向かうのぢゃ。
グリーン大通りをＬＲＴが走るゆえ、
そのルートからも人は流れてくる。
それよりも、新都心駅と北与野駅の乗降客数、
主な商業施設の売り上げ及び来店者数はどうしたのぢゃ。
649 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/09/17 22:51:45 ID:82n6mhPY
>>644
今でも“都庁～新宿駅循環“系統が都営・京王バスによって運行されてますよ。
今でも“都庁～新宿駅循環“系統が都営・京王バスによって運行されてますよ。
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:56:43 ID:ULJG6Xz2
651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:00:05 ID:/UKG4H5o
ついでに言っておくが、
都電の「東池袋四丁目」と「向原」の間に
「新東京タワー前」停留所もできる。
都電の「東池袋四丁目」と「向原」の間に
「新東京タワー前」停留所もできる。
652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:03:36 ID:rDEj7g5E
ちょっとすまんけんども、LRTってなんぞ？
653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:10:59 ID:8rmMGgKN
654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:12:51 ID:/UKG4H5o
655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:17:19 ID:rDEj7g5E
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:22:34 ID:/UKG4H5o
>>655
それも又よし。さいたまタワーの真っ暗な夜景よりはましぢゃ。
それも又よし。さいたまタワーの真っ暗な夜景よりはましぢゃ。
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:37:38 ID:8rmMGgKN
ところで、池袋の側で今週なんか発表があるんじゃなかったっけ？
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:28:21 ID:mug/gcGU
659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:36:37 ID:+k0BietS
>>658
一つ教えてあげよう。
その写真、ずいぶん縮小されているにもかかわらず、
かなりノイズがのっているね。つまりかなり高感度（簡単に言えば
画質を犠牲にして明るい写真を撮る）で撮っている。
露光時間も長い上に、感度も高い。
明るくてあたりまえなんだよ。肉眼ではもっとずっと暗い。
一つ教えてあげよう。
その写真、ずいぶん縮小されているにもかかわらず、
かなりノイズがのっているね。つまりかなり高感度（簡単に言えば
画質を犠牲にして明るい写真を撮る）で撮っている。
露光時間も長い上に、感度も高い。
明るくてあたりまえなんだよ。肉眼ではもっとずっと暗い。
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:37:38 ID:+k0BietS
一つわかったことがある。
論理的思考力。知性。
池袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま
論理的思考力。知性。
池袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま
661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:49:40 ID:mug/gcGU
就任１年 上田知事に聞く 年内に新構想策定へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040901/lcl_____stm_____003.shtml
――さいたま新都心へのタワー誘致ですが、カナダのＣＮタワーを視察して誘致成功の妙案が浮かびましたか。
>いろんなアプローチをしたので、一回整理をして関係者の皆さんと最後の大作戦を立てなくてはいけない。
――埼玉に立地する可能性は。
>消去法でいくと埼玉しかない。
>ただ放送事業者側が東京志向ですから。事業者が立地しやすいようにしなければ。
>総務省は技術的、位置的にみると埼玉が一番と言っています。
総務省の判断は、さすがですね。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040901/lcl_____stm_____003.shtml
――さいたま新都心へのタワー誘致ですが、カナダのＣＮタワーを視察して誘致成功の妙案が浮かびましたか。
>いろんなアプローチをしたので、一回整理をして関係者の皆さんと最後の大作戦を立てなくてはいけない。
――埼玉に立地する可能性は。
>消去法でいくと埼玉しかない。
>ただ放送事業者側が東京志向ですから。事業者が立地しやすいようにしなければ。
>総務省は技術的、位置的にみると埼玉が一番と言っています。
総務省の判断は、さすがですね。
662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:56:11 ID:+k0BietS
ついでだからもうすこし説明してあげようか。
その画像の砂絵の如きノイズの量からして、一概には言えないが
ISO1600-3200という感度の設定で撮影している。一般的に常用される
感度はISO100～400、一般的なコンパクトデジカメだとISO50が標準だから、
ISO1600で撮影したとすると一般的なISO100の画像に比べて、
16倍もの長い時間シャッターを開いていたときに集めることのできる
光の量を画像にしたことになる。
あえて言おう。その夜景は通常の16倍明るい。
その画像の砂絵の如きノイズの量からして、一概には言えないが
ISO1600-3200という感度の設定で撮影している。一般的に常用される
感度はISO100～400、一般的なコンパクトデジカメだとISO50が標準だから、
ISO1600で撮影したとすると一般的なISO100の画像に比べて、
16倍もの長い時間シャッターを開いていたときに集めることのできる
光の量を画像にしたことになる。
あえて言おう。その夜景は通常の16倍明るい。
663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:03:41 ID:+k0BietS
なお、当方あらゆるログを保存しているので、池袋に決定した暁には
★埼玉県民について語ろう★さいたまタワー敗北記念★
というスレの中で、論理的思考に欠けた頭の悪い県民発言を
一通り整理して晒す予定なので、以下覚悟してカキコするように。
（予定では>>347と同じような形式にするつもり）
★埼玉県民について語ろう★さいたまタワー敗北記念★
というスレの中で、論理的思考に欠けた頭の悪い県民発言を
一通り整理して晒す予定なので、以下覚悟してカキコするように。
（予定では>>347と同じような形式にするつもり）
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:05:37 ID:mug/gcGU
なんだ例の粘着君かｗ
あえて言おう。
>総務省は技術的、位置的にみると埼玉が一番と言っています。
あえて言おう。
>総務省は技術的、位置的にみると埼玉が一番と言っています。
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:06:48 ID:PvOpP/BI
↑そこまで必死に否定するトコをみると、相当あせってますな
結局、なんの発表もね－し
東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM と
明智なんとかやらは、赤っ恥さらしたから、当分出て来れねーな
結局、なんの発表もね－し
東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM と
明智なんとかやらは、赤っ恥さらしたから、当分出て来れねーな
666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 02:34:27 ID:FCx4Yo75
さいたまに建てる方がいいと言ってる人→総務省の方々
池袋に建てるのがいいと言ってる人→東メト、東メト名無し
どっちがタワー建つ可能性が高いかは一目瞭然だよなｗ
池袋に建てるのがいいと言ってる人→東メト、東メト名無し
どっちがタワー建つ可能性が高いかは一目瞭然だよなｗ
667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:48:02 ID:t8in76tL
池袋ってさいたまに侵略された土地だよね。
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 07:09:24 ID:roLf0PoS
逆だろ。700万人も人口いるのに富をみんな池袋をはじめとした
東京に搾り取られていて、埼玉県内には何も育たない。
東京に搾り取られていて、埼玉県内には何も育たない。
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 07:31:12 ID:3P0LYW+/
>>661
＞総務省はさいたまが一番
まだ、他の候補地の動きや具体的な構想を知らないんじゃないか？
お膳立てでさいたまを持ち上げただけだろう。技術的にさいたまが一番？の意味が分からない。
モバイル受信に支障をきたさないかどうか触れてないしな。
>放送事業者は東京志向
この点を見逃してはならない。ＮＰＯや豊島区の猛攻が始まるんじゃないか。
＞総務省はさいたまが一番
まだ、他の候補地の動きや具体的な構想を知らないんじゃないか？
お膳立てでさいたまを持ち上げただけだろう。技術的にさいたまが一番？の意味が分からない。
モバイル受信に支障をきたさないかどうか触れてないしな。
>放送事業者は東京志向
この点を見逃してはならない。ＮＰＯや豊島区の猛攻が始まるんじゃないか。
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 07:39:44 ID:hpaS7Buv
>>669
べつに総務省の公式見解でもあるまいし。
ただ関東地方の真ん中って言いたいだけだよ。
一面的な解釈を誇張して釈明しているだけに過ぎない。
知事からしてこのレベルだから他の連中の頭が悪いのも仕方ないのかもね。
べつに総務省の公式見解でもあるまいし。
ただ関東地方の真ん中って言いたいだけだよ。
一面的な解釈を誇張して釈明しているだけに過ぎない。
知事からしてこのレベルだから他の連中の頭が悪いのも仕方ないのかもね。
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 07:49:59 ID:hpaS7Buv
同じ会見でこんなこと言ってるぐらいだから。その程度の意味しかない。
>東京に負けない都市機能を持つ
>東京に負けない都市機能を持つ
672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:54:36 ID:IN+y4hfl
急にさいたま県民が勢いづいてきたな。ウザい。署名効果かｗ
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:58:55 ID:XpYYySlV
さいたまより池袋のほうによくいくからねぇ。
まぁさいたまも近いからさいたまでもいいけどさ。
まぁさいたまも近いからさいたまでもいいけどさ。
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:08:23 ID:FCx4Yo75
池袋厨って口だけだよな。ほんとに誘致したいなら署名活動
くらいしてみろよ。
くらいしてみろよ。
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:00:37 ID:D9uC2w0/
うんこ
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:55:31 ID:OmMOlwjj
相変わらずアホしかいないな
677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:12:39 ID:VHnDLxg0
「アッ、もうラルクは解散するんだ」って気が付いた感覚ににてる。
今の池袋は
今の池袋は
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:52:26 ID:Cs4F8Ix9
>>634
それをやったら直感的にだがものすごい金がかかりそう。。。
それをやったら直感的にだがものすごい金がかかりそう。。。
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:42:35 ID:YnfNi2qi
>>668
それは東武東上＆西武池袋＆有楽町線沿い住民にも言えるんだよ。これらの沿線住民は
池袋駅を経由して都心を初め多方面に分散して行く訳だが、毎日、あれだけ多くの人が
駅を利用しているにも関らず、池袋の都市再開発は都心部と比べ大きく遅れを取っている。
オフィスも過剰時代を目前に控え、容易いことではないが池袋に企業やオフィスや商業の
集積が進めば、都心や２３区南側までわざわざ足を運ばなくても良くなるかもしれない。
そんな単純な問題ではないが、やはり池袋の地元商店街だけではなく、池袋が起点の私鉄沿い住民に
とってもタワーの存在は大きいんだよ。やはり、絶対に譲れない。
放送事業者が決めることですがね。
それは東武東上＆西武池袋＆有楽町線沿い住民にも言えるんだよ。これらの沿線住民は
池袋駅を経由して都心を初め多方面に分散して行く訳だが、毎日、あれだけ多くの人が
駅を利用しているにも関らず、池袋の都市再開発は都心部と比べ大きく遅れを取っている。
オフィスも過剰時代を目前に控え、容易いことではないが池袋に企業やオフィスや商業の
集積が進めば、都心や２３区南側までわざわざ足を運ばなくても良くなるかもしれない。
そんな単純な問題ではないが、やはり池袋の地元商店街だけではなく、池袋が起点の私鉄沿い住民に
とってもタワーの存在は大きいんだよ。やはり、絶対に譲れない。
放送事業者が決めることですがね。
680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:28:54 ID:KS3o/WQ/
池袋東口の住人の間では、たぶん認知度０％であると思われる
氷川神社のお祭りに行ってきたですよ。
ttp://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212517.jpg
ttp://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212556.jpg
氷川神社は池袋本町、池袋１丁目、４丁目の氏神様です。
まぁこういう池袋もあるってこった。
氷川神社のお祭りに行ってきたですよ。
ttp://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212517.jpg
ttp://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212556.jpg
氷川神社は池袋本町、池袋１丁目、４丁目の氏神様です。
まぁこういう池袋もあるってこった。
681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:33:09 ID:jaoiubaF
>>680
地元住民は少ないからね。ま、周辺地域を含めて大多数の人は知らないだろうね。
何せテレビや新聞が殆ど報道しないから。
現タワー継続利用が有力視されてるし、本当に出来るか未知数な部分があるからかな。
地元住民は少ないからね。ま、周辺地域を含めて大多数の人は知らないだろうね。
何せテレビや新聞が殆ど報道しないから。
現タワー継続利用が有力視されてるし、本当に出来るか未知数な部分があるからかな。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:56:44 ID:RvCYkt8+
683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:01:49 ID:KS3o/WQ/
>>682
だから？
だから？
684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:07:07 ID:RvCYkt8+
>>683
大宮＞池袋本町、池袋１丁目、４丁目
大宮＞池袋本町、池袋１丁目、４丁目
685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:12:41 ID:bCTGw9mt
まぁ、格としてこういうことになるのかな。
大宮＞池袋
でも、緑の氷川参道は新都心から一直線に神社本殿まで2kmも延びてるから
タワーからの眺めは、きっとすばらしいだろうね。
http://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&WIT_oid=saitama::Contents::5188
大宮＞池袋
でも、緑の氷川参道は新都心から一直線に神社本殿まで2kmも延びてるから
タワーからの眺めは、きっとすばらしいだろうね。
http://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&WIT_oid=saitama::Contents::5188
686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:28:30 ID:jK94HgPR
>>674
署名活動？あの「宛名のない署名用紙」のことかな？
埼玉衆に聞くが、いったい誰に要望を出しておるのぢゃ？
自分の署名した用紙をよく見るが良い。
総務省は事業者ではないから受け取らない。
放送事業者もそんな紙の束はありがた迷惑。
県内各市町村に対し県から強制的に署名提出を要求し、
市町村は各自治会に下ろし、回覧板で署名集めとは・・・
なんとも泣けてくる話ではござらぬか。
１００万人もの善意の署名が県庁の廊下に山積みで、
誰にも出されることがない・・・
さようなことが許されて良いのか、埼玉衆。
署名活動？あの「宛名のない署名用紙」のことかな？
埼玉衆に聞くが、いったい誰に要望を出しておるのぢゃ？
自分の署名した用紙をよく見るが良い。
総務省は事業者ではないから受け取らない。
放送事業者もそんな紙の束はありがた迷惑。
県内各市町村に対し県から強制的に署名提出を要求し、
市町村は各自治会に下ろし、回覧板で署名集めとは・・・
なんとも泣けてくる話ではござらぬか。
１００万人もの善意の署名が県庁の廊下に山積みで、
誰にも出されることがない・・・
さようなことが許されて良いのか、埼玉衆。
687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:39:34 ID:jK94HgPR
我が池袋軍は、さような時間の無駄はせぬ。
一番大事なことは何かわかるかな、埼玉衆。
それは参加企業集めぢゃよ。
埼玉衆が「大成、東建名乗り」と瓦版に発表しておったが、
あれは建築請負の話ぢゃ。
実際に新電波塔を運営する企業は誰かが一番大事なんぢゃ。
我が池袋は、新電波塔運営の意欲と能力のある企業が数多くおる。
いずれ明らかになることぢゃが・・・・今は言えん。
埼玉軍は新電波塔運営参加企業が固まっておるのか？
一番大事なことは何かわかるかな、埼玉衆。
それは参加企業集めぢゃよ。
埼玉衆が「大成、東建名乗り」と瓦版に発表しておったが、
あれは建築請負の話ぢゃ。
実際に新電波塔を運営する企業は誰かが一番大事なんぢゃ。
我が池袋は、新電波塔運営の意欲と能力のある企業が数多くおる。
いずれ明らかになることぢゃが・・・・今は言えん。
埼玉軍は新電波塔運営参加企業が固まっておるのか？
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:41:44 ID:KS3o/WQ/
池袋東口の住人の間では、たぶん認知度０％であると思われる氷川神社
↓
その氷川神社の総本山は大宮にあると告白
↓
認知度０％の街 ＝ 大宮
↓
その氷川神社の総本山は大宮にあると告白
↓
認知度０％の街 ＝ 大宮
689 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/18 22:41:54 ID:acBjUFwx
２１日に池袋タワー発表だろ
マジでやったら埼玉県知事どーするんだろ
マジでやったら埼玉県知事どーするんだろ
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:45:06 ID:Qo5Hwk64
東メトはなんで名無しで書き込んでんの？
691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:46:04 ID:KS3o/WQ/
>>690
俺もいま同じこと思った。
俺もいま同じこと思った。
692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:46:40 ID:XSNNGQhO
693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:50:09 ID:PvOpP/BI
>>686
なぜ署名活動か？って言うと
決定条件に「地元受け入れ側の熱意」って言う項目がはいってるから。
これって案外重要で、いわゆる反対派「プロ市民」対策なんだよね。
つまり、タワー建設反対運動を起こりにくくするための方策の一つ。
なぜ署名活動か？って言うと
決定条件に「地元受け入れ側の熱意」って言う項目がはいってるから。
これって案外重要で、いわゆる反対派「プロ市民」対策なんだよね。
つまり、タワー建設反対運動を起こりにくくするための方策の一つ。
694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:51:48 ID:jK94HgPR
>>661
技術的に埼玉が一番？片腹痛いわい。
「ビル陰問題」をどうするつもりぢゃ。
確かに埼玉新都心に新電波塔を作れば、
一定の電界強度が関東全域に行き渡るのであろうな。
ちゃんと公費まで使って調べたであろうから。
しかし、その報告書は都内の２００ｍ級ビルのビル陰で
受信が困難になることまで触れておらぬではないか。
さらに移動受信は１３セグメント中
たった１セグメントしか使えないことをご存知ないか、埼玉衆。
１セグメントしかないということは、電波もそれだけ弱まるのぢゃ。
つまり、埼玉などに新電波塔を造られては、
都内で移動受信が不可能となってしまう。
放送技術関係者はそれを一番嫌がっておるのぢゃよ。
埼玉県の情報操作＝都合の良いことのみを県民に知らせるという姿勢に
まだ気づかぬのか、埼玉衆。目を覚ませ。
技術的に埼玉が一番？片腹痛いわい。
「ビル陰問題」をどうするつもりぢゃ。
確かに埼玉新都心に新電波塔を作れば、
一定の電界強度が関東全域に行き渡るのであろうな。
ちゃんと公費まで使って調べたであろうから。
しかし、その報告書は都内の２００ｍ級ビルのビル陰で
受信が困難になることまで触れておらぬではないか。
さらに移動受信は１３セグメント中
たった１セグメントしか使えないことをご存知ないか、埼玉衆。
１セグメントしかないということは、電波もそれだけ弱まるのぢゃ。
つまり、埼玉などに新電波塔を造られては、
都内で移動受信が不可能となってしまう。
放送技術関係者はそれを一番嫌がっておるのぢゃよ。
埼玉県の情報操作＝都合の良いことのみを県民に知らせるという姿勢に
まだ気づかぬのか、埼玉衆。目を覚ませ。
695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:52:38 ID:RvCYkt8+
>>688
昔からの池袋東口の住人だったら西口の神社くらいしってんだろ。
その住人が田舎者から上京してきた奴とか外国から不法入国してきた奴じゃなきゃね
それとも東口住人は田舎者か不法入国者しかいないのかな？・・・あり得る話だなｗ
昔からの池袋東口の住人だったら西口の神社くらいしってんだろ。
その住人が田舎者から上京してきた奴とか外国から不法入国してきた奴じゃなきゃね
それとも東口住人は田舎者か不法入国者しかいないのかな？・・・あり得る話だなｗ
696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:58:23 ID:PvOpP/BI
ビル陰の問題は、たとえ池袋でも完全には解決はしない
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:59:35 ID:jK94HgPR
>>690
東メト殿はそんな方ではござらぬ。
先週の日経記事のフライング発表責任を取られて、
しばし自宅謹慎中なだけぢゃ。
東メト殿は新タワーに命を懸けておられるゆえに
ちと口が滑りすぎることがあるようぢゃ。
五十路を過ぎておられるのだから、あまり無理なさらぬように。
おそらく来週には復帰されることと。
東メト殿はそんな方ではござらぬ。
先週の日経記事のフライング発表責任を取られて、
しばし自宅謹慎中なだけぢゃ。
東メト殿は新タワーに命を懸けておられるゆえに
ちと口が滑りすぎることがあるようぢゃ。
五十路を過ぎておられるのだから、あまり無理なさらぬように。
おそらく来週には復帰されることと。
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:04:22 ID:jK94HgPR
699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:05:52 ID:Qo5Hwk64
つまらん自演しなくていいから東メトで書けよ
700 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/18 23:10:05 ID:IfmZWncI
謹慎中だけど呼んだ？謹慎中なので今日はもうさようなら。
ちょいと今日は大きい買い物をしてウキウキなのです。
ちょいと今日は大きい買い物をしてウキウキなのです。
701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:10:20 ID:jK94HgPR
>>693
「プロ市民」対策？そんなことのために
１００万人の心を無にするというのか。
いたいけな子どもに新電波塔の絵まで描かせおって。
新電波塔の反対派封じ込めのためだけに
１００万人署名をやっておるなら偽善もいいところぢゃ。
おぬしが県庁の木っ端役人なら切り捨ててくれるわ。
「プロ市民」対策？そんなことのために
１００万人の心を無にするというのか。
いたいけな子どもに新電波塔の絵まで描かせおって。
新電波塔の反対派封じ込めのためだけに
１００万人署名をやっておるなら偽善もいいところぢゃ。
おぬしが県庁の木っ端役人なら切り捨ててくれるわ。
702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:10:24 ID:KS3o/WQ/
>>695
普通、池袋西口の神社といったら氷川神社ではなく、
ふくろ祭の時に祭殿となる御嶽（みたけ）神社なんだな。
氷川神社はもう少し北の方にあるので
東口住人どころか、西口の住人でも南側の人は知らないかも。
他に、このエリアには熊野神社もあって
先週→熊野神社祭 今週→氷川神社祭 来週→御嶽神社祭＋ふくろ祭り
と連ちゃんです。人によっては３週連続でみこしを担ぎます。
普通、池袋西口の神社といったら氷川神社ではなく、
ふくろ祭の時に祭殿となる御嶽（みたけ）神社なんだな。
氷川神社はもう少し北の方にあるので
東口住人どころか、西口の住人でも南側の人は知らないかも。
他に、このエリアには熊野神社もあって
先週→熊野神社祭 今週→氷川神社祭 来週→御嶽神社祭＋ふくろ祭り
と連ちゃんです。人によっては３週連続でみこしを担ぎます。
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:13:39 ID:Qo5Hwk64
>>700
いちいちID切り替え大変ですね
いちいちID切り替え大変ですね
704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:14:43 ID:FCx4Yo75
都心のビル陰問題→池袋が有利
関東全体に一定の電波を行き渡らせるのは→さいたま有利
ビル陰問題は結局池袋でも完全解決にならないので、さいたまの方が
いいのではないかと。完全解決なら池袋の方がいいだろうけど。
関東全体に一定の電波を行き渡らせるのは→さいたま有利
ビル陰問題は結局池袋でも完全解決にならないので、さいたまの方が
いいのではないかと。完全解決なら池袋の方がいいだろうけど。
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:17:59 ID:Cs4F8Ix9
706 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/18 23:21:26 ID:acBjUFwx
なんで埼玉は既に土地の準備してあるのに
タワーの建設地に決まってないかわかるだろ
永遠に立たないんだよ
タワーの建設地に決まってないかわかるだろ
永遠に立たないんだよ
707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:21:45 ID:IioaxsSc
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:28:28 ID:PvOpP/BI
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:31:30 ID:jK94HgPR
>>707
＞だから総務省は「さいたまが一番」と言ってるのでしょうね。
県知事の話ではなく、
総務省の誰がいつ言ったか、情報源を提示していただけぬか。
拙者も勉強したいのでな。別に煽るつもりはござらぬが、
例の「ゼネコン名乗り」の話といい、
「消去法でいけば埼玉」の話といい、
県知事の話は根拠と信用性に欠けるゆえ。
記者会見も頼りなさすぎると感じるのは拙者だけか。
＞だから総務省は「さいたまが一番」と言ってるのでしょうね。
県知事の話ではなく、
総務省の誰がいつ言ったか、情報源を提示していただけぬか。
拙者も勉強したいのでな。別に煽るつもりはござらぬが、
例の「ゼネコン名乗り」の話といい、
「消去法でいけば埼玉」の話といい、
県知事の話は根拠と信用性に欠けるゆえ。
記者会見も頼りなさすぎると感じるのは拙者だけか。
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:36:24 ID:pE8WkJ0c
話がそれるけど、羽田の滑走路の向きを都心に向けたことが過去の過ち。
羽田沖合い拡張計画した時に滑走路の向きを変えてるべきだったんだ。
そうすれば、航空法の高さ制限を受けずにすんだ。
羽田沖合い拡張計画した時に滑走路の向きを変えてるべきだったんだ。
そうすれば、航空法の高さ制限を受けずにすんだ。
711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:37:16 ID:jK94HgPR
>>708
>マスコミ自身が地元住民の反対運動を押し切ってまで
タワーなんて建てられる訳ねーだろが
マスコミが建てるとは意味不明。建てるのはタワー（ビル）事業者ぢゃ。
放送各社はただの賃借人。
そのような反対運動が怖いならやめればよろしい。
>マスコミ自身が地元住民の反対運動を押し切ってまで
タワーなんて建てられる訳ねーだろが
マスコミが建てるとは意味不明。建てるのはタワー（ビル）事業者ぢゃ。
放送各社はただの賃借人。
そのような反対運動が怖いならやめればよろしい。
712 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/18 23:40:37 ID:acBjUFwx
埼玉は
土地も既にありしかも安い
池袋に上野は
土地はないしあっても高い
今日にも決定してよさそうだけど
それでも立たない
なんでだろうねＷＷ
土地も既にありしかも安い
池袋に上野は
土地はないしあっても高い
今日にも決定してよさそうだけど
それでも立たない
なんでだろうねＷＷ
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:40:57 ID:PvOpP/BI
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:45:42 ID:kk31PWdY
715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:47:59 ID:jK94HgPR
>>713
>その反対運動が池袋で起こるかもしれないんだぞ
推測でものを言うでない、このたわけもの。
高野区長が公の議会の場で新電波塔誘致を発表してから早３ケ月。
自民党は挙党体制で支持し、地元も続々と支持を表明しておる。
そもそも、過去レスにあったが、池袋の駅近くに清掃工場ができても、
ほとんど目立った反対運動が起きぬ土地柄だということを知らぬのか。
その辺、折込み済みだわい。
>その反対運動が池袋で起こるかもしれないんだぞ
推測でものを言うでない、このたわけもの。
高野区長が公の議会の場で新電波塔誘致を発表してから早３ケ月。
自民党は挙党体制で支持し、地元も続々と支持を表明しておる。
そもそも、過去レスにあったが、池袋の駅近くに清掃工場ができても、
ほとんど目立った反対運動が起きぬ土地柄だということを知らぬのか。
その辺、折込み済みだわい。
716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:51:09 ID:FCx4Yo75
>>712
ビル陰問題と東京ブランドの力が強いのでしょう。
この東京ブランドが東京一極集中を招く原因となってるのではないかと。
新タワーが東京に出来たらまた東京一極集中化が酷くなるのは間違いないでしょ。
さいたま新都心は国が一極集中を避けるために作られた地域。
ここに新タワー作らずにどうするって感じだよな。
東京一極集中すると、都心の渋滞は更に酷くなり、都民の環境は悪化するばかり。
東京に作るべきものはこれからは横浜やさいたまや千葉に作らねばいかん。
ビル陰問題と東京ブランドの力が強いのでしょう。
この東京ブランドが東京一極集中を招く原因となってるのではないかと。
新タワーが東京に出来たらまた東京一極集中化が酷くなるのは間違いないでしょ。
さいたま新都心は国が一極集中を避けるために作られた地域。
ここに新タワー作らずにどうするって感じだよな。
東京一極集中すると、都心の渋滞は更に酷くなり、都民の環境は悪化するばかり。
東京に作るべきものはこれからは横浜やさいたまや千葉に作らねばいかん。
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:52:24 ID:KS3o/WQ/
>713
池袋周辺の住人は、もう２０年以上もサンシャイン６０を見上げて生活して
きたので高層建築に対する耐性のようなものがあるんだよね。
たとえばさすがにすぐ隣りに超高層マンションがたったらイヤだけど
１００ｍ先ならぜんぜんＯＫって感じ。
清掃工場の煙突だって２００ｍ以上あるのに、
今ではもう慣れ親しんだ風景の一部です。
新東京タワーの場合、造幣局の敷地の北側に建つのならば
たぶん住民の反対運動は起きないと思いますよ。起きても小規模。
むしろＬＲＴの方が採算面を疑問視して反対運動が起きそう。
池袋周辺の住人は、もう２０年以上もサンシャイン６０を見上げて生活して
きたので高層建築に対する耐性のようなものがあるんだよね。
たとえばさすがにすぐ隣りに超高層マンションがたったらイヤだけど
１００ｍ先ならぜんぜんＯＫって感じ。
清掃工場の煙突だって２００ｍ以上あるのに、
今ではもう慣れ親しんだ風景の一部です。
新東京タワーの場合、造幣局の敷地の北側に建つのならば
たぶん住民の反対運動は起きないと思いますよ。起きても小規模。
むしろＬＲＴの方が採算面を疑問視して反対運動が起きそう。
718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:53:02 ID:L7U9hvOX
719 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/18 23:53:15 ID:acBjUFwx
タワー事業って言っても慈善事業じゃねーんだから
お前らがタワーのオーナーになれって言われたら
埼玉と北千住は断るだろ
お前らがタワーのオーナーになれって言われたら
埼玉と北千住は断るだろ
720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:54:13 ID:PvOpP/BI
>>718
豊島区の人口も減ってるしな
豊島区の人口も減ってるしな
721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:56:36 ID:KS3o/WQ/
ＬＲＴはともかく
タワーは共産党でさえ文句言ってないんだから、その心配は無意味。
ただし、造幣局のなかのどの辺に建てるかによってはちょっと心配。
北東側の隣地に小学校があります。
タワーは共産党でさえ文句言ってないんだから、その心配は無意味。
ただし、造幣局のなかのどの辺に建てるかによってはちょっと心配。
北東側の隣地に小学校があります。
722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:58:54 ID:L7U9hvOX
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:00:25 ID:naxRi9cK
>>719
北千住じゃ結局東京だし、同じ東京なら池袋選ぶだろ普通。
しかし、さいたまは東京とは全く性質が違うだろ。
さいたまの中心であり、人口も多く、駐車場も確保しやすく、
駅のすぐそばに建つんだし、集客しやすい地域だろ。
さいたまにないのはブランド力だけじゃないかな。
北千住じゃ結局東京だし、同じ東京なら池袋選ぶだろ普通。
しかし、さいたまは東京とは全く性質が違うだろ。
さいたまの中心であり、人口も多く、駐車場も確保しやすく、
駅のすぐそばに建つんだし、集客しやすい地域だろ。
さいたまにないのはブランド力だけじゃないかな。
724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:00:40 ID:26R40IGl
ＬＲＴは西口商店街が消極的と聞いた。
725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:02:22 ID:KJ+dVQU+
>>724
消極的ではなく、西口は「関係ない」だと思うよ。だって関係ないもんｗ
消極的ではなく、西口は「関係ない」だと思うよ。だって関係ないもんｗ
726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:04:07 ID:XslzO/Z6
>>720
ID:PvOpP/BI
なんだ、おぬし、骨がないのう。
もう少し論陣を張ってみよ（笑）。
拙者は東メト殿のように埼玉を見下す発言は嫌いぢゃ。
だが、ここに書き込みをなされておる埼玉衆は、
県の発表を鵜呑みになされておる。
もっと自分の力で調べ、真実を見る目を育てるがよろしい。
もうすぐ本当の戦いが始まる。
数ヶ月の長期戦になるゆえ互いに正々堂々と戦おうではないか。
では拙者、これにて。
ID:PvOpP/BI
なんだ、おぬし、骨がないのう。
もう少し論陣を張ってみよ（笑）。
拙者は東メト殿のように埼玉を見下す発言は嫌いぢゃ。
だが、ここに書き込みをなされておる埼玉衆は、
県の発表を鵜呑みになされておる。
もっと自分の力で調べ、真実を見る目を育てるがよろしい。
もうすぐ本当の戦いが始まる。
数ヶ月の長期戦になるゆえ互いに正々堂々と戦おうではないか。
では拙者、これにて。
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:07:26 ID:KJ+dVQU+
>>722
>ファミリーが増えて行くと思われ。
いや、その辺は豊島区はあきらかに失策してるんだわ。
１ルームマンションを規制して、願わくばファミリーを増やしたいのに
同時に保育園や児童会館の削減もやってしまったのね。
隣りの板橋区なんかはその辺うまくやってて対照的なので
子を持つ親の間では不評なんだよね。
>ファミリーが増えて行くと思われ。
いや、その辺は豊島区はあきらかに失策してるんだわ。
１ルームマンションを規制して、願わくばファミリーを増やしたいのに
同時に保育園や児童会館の削減もやってしまったのね。
隣りの板橋区なんかはその辺うまくやってて対照的なので
子を持つ親の間では不評なんだよね。
728 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/19 00:07:56 ID:op8VOm/Z
地元の人間はタワーなんてのぼらねーだろ
馬鹿と田舎者が登るんだよ
馬鹿と田舎者は埼玉より池袋に行くだろ
修学旅行生とか埼玉なんかいかねーし、ババア団体も埼玉にゃいかねーよ
入場料も見込め無いような施設作るかよ
馬鹿と田舎者が登るんだよ
馬鹿と田舎者は埼玉より池袋に行くだろ
修学旅行生とか埼玉なんかいかねーし、ババア団体も埼玉にゃいかねーよ
入場料も見込め無いような施設作るかよ
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:12:04 ID:KJ+dVQU+
もう一回貼って寝るｗ
氷川神社のお祭りに行ってきたですよ。
まあこういう池袋もあるってこった。
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212517.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212556.jpg
氷川神社のお祭りに行ってきたですよ。
まあこういう池袋もあるってこった。
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212517.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040918212556.jpg
730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:14:56 ID:naxRi9cK
731 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/19 00:19:45 ID:op8VOm/Z
田舎者がコクーンなんて行くかよ
田舎にゃサティーっていう似たようなものがあるんだろ？
わざわざ田舎から映画見に来るか？本を買いに行くか？
一月もすれば悲惨なコクーンが見れるからまっとけよ
田舎にゃサティーっていう似たようなものがあるんだろ？
わざわざ田舎から映画見に来るか？本を買いに行くか？
一月もすれば悲惨なコクーンが見れるからまっとけよ
732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:26:25 ID:naxRi9cK
733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:28:00 ID:26R40IGl
なんか門外漢がいるな。
>727
正直言えば、都心部や山手線沿線に住むのは贅沢。と言うより、地下も家賃も郊外より高い
池袋周辺に家族で住むのは、一定の所得以上じゃないと無理だわな。
自分は、池袋を馴染みのある商業地としてしか見てないよ。
>727
正直言えば、都心部や山手線沿線に住むのは贅沢。と言うより、地下も家賃も郊外より高い
池袋周辺に家族で住むのは、一定の所得以上じゃないと無理だわな。
自分は、池袋を馴染みのある商業地としてしか見てないよ。
734 ：瀋秀園 ◆Fuck.xXgcs ：04/09/19 00:28:52 ID:op8VOm/Z
東京からもいかねーよ
近くにあるものをわざわざ遠くで買うマゾばかりが住んでるわけじゃねーんだし
ただの商業施設じゃねーかあれが観光になると思うなんてどうゆう脳味噌なんだよ
近くにあるものをわざわざ遠くで買うマゾばかりが住んでるわけじゃねーんだし
ただの商業施設じゃねーかあれが観光になると思うなんてどうゆう脳味噌なんだよ
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:37:53 ID:naxRi9cK
>>734
別にコクーンを観光とは言ってないわけだが。
別にコクーンを観光とは言ってないわけだが。
736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:42:07 ID:9erasmpf
東京からはどうなんでしょう。
ただ川崎から来てる馬鹿丸出しがいたよ。
ただ川崎から来てる馬鹿丸出しがいたよ。
737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:43:38 ID:113Nnz/m
738 ：播磨灘（ っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/09/19 00:44:54 ID:UJU6jlk1
ニュー速＋なんかで新タワーのスレを見てると
何やかんやで東京人は、他にタワーを持って行かれるのが
嫌なんやな。ｗ
何やかんやで東京人は、他にタワーを持って行かれるのが
嫌なんやな。ｗ
739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:00:14 ID:26R40IGl
740 ：７３９：04/09/19 01:01:39 ID:26R40IGl
違った
豊島区２００４年人口 ２５１,８５８人ね・・・。
豊島区２００４年人口 ２５１,８５８人ね・・・。
741 ：７３９：04/09/19 01:06:53 ID:26R40IGl
左藤のせいで>>738みたいな誤解が生まれるｗ
742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:06:59 ID:113Nnz/m
？？？？
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/10 00:58 ID:HGmvJznA
>>453
肝心の豊島区は、その都心回帰の波から取り残されてる訳だが・・・・残念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000018-mailo-l13
中田善章副理事長は「池袋は通過駅化が進み、区の人口も減っている。
サンシャインは２５周年を迎え、タワー誘致で共存共栄が図れる」
とメリットを説く。総工費はタワー下部のビルを含め７００億円。
現地は首都高速入り口にも近く、航空法上も制限区域外の可能性が極めて高いという。
６月には、同区も積極的な協力を決定。庁内にプロジェクトチーム設置を目指すが
「造幣局の土地なので区が先走るわけにもいかない。慎重に進める」と話す。
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/10 00:58 ID:HGmvJznA
>>453
肝心の豊島区は、その都心回帰の波から取り残されてる訳だが・・・・残念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000018-mailo-l13
中田善章副理事長は「池袋は通過駅化が進み、区の人口も減っている。
サンシャインは２５周年を迎え、タワー誘致で共存共栄が図れる」
とメリットを説く。総工費はタワー下部のビルを含め７００億円。
現地は首都高速入り口にも近く、航空法上も制限区域外の可能性が極めて高いという。
６月には、同区も積極的な協力を決定。庁内にプロジェクトチーム設置を目指すが
「造幣局の土地なので区が先走るわけにもいかない。慎重に進める」と話す。
743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:12:09 ID:26R40IGl
>>742
だから何でしょうか？同じ趣旨のことは私も過去スレで散々指摘してきたけどｗ
南高北低現象ね。だからこそタワーは譲れない。
にもかかわらず依然、池袋駅が乗降客数２７０万を維持しているのは驚異的。
だから何でしょうか？同じ趣旨のことは私も過去スレで散々指摘してきたけどｗ
南高北低現象ね。だからこそタワーは譲れない。
にもかかわらず依然、池袋駅が乗降客数２７０万を維持しているのは驚異的。
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:13:11 ID:SyHQxkpR
この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/l50
745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:59:16 ID:CkMjAVjj
>>737
大阪、横浜ならいいよ。埼玉だからダメなんだよ。もったいないって事で。
大阪、横浜ならいいよ。埼玉だからダメなんだよ。もったいないって事で。
746 ：740：04/09/19 02:00:19 ID:CkMjAVjj
大阪、横浜クラスの都市ならいいよ。
の間違いですた。
の間違いですた。
747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 06:52:16 ID:ihIUXHzm
>>732
コクーンの想定商圏。
5km圏内に鉄道で約30分圏内の埼玉県北部を加えた200万人
http://www.katakura.co.jp/NewsRelease/n040817.pdf
想定しているのは県北部だけだと。
コクーンの想定商圏。
5km圏内に鉄道で約30分圏内の埼玉県北部を加えた200万人
http://www.katakura.co.jp/NewsRelease/n040817.pdf
想定しているのは県北部だけだと。
748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:08:36 ID:uHJOwegO
749 ：２次元建築士：04/09/19 11:31:55 ID:pdHWD4g4
半径5km圏内 ＋ 鉄道30分圏内の県北部
ですね。きわめてローカルな郊外型ＳＣです。
正直もったいないですが、無理せず徐々に発展してもらえばよいかと。
それよりも大宮駅東口、ポテンシャル高いのにもったいないです・・・
15年来見守ってきたのに未だ発展の徴候が見られないです。残念。
県も力を入れる場所間違えてると思うな。
ですね。きわめてローカルな郊外型ＳＣです。
正直もったいないですが、無理せず徐々に発展してもらえばよいかと。
それよりも大宮駅東口、ポテンシャル高いのにもったいないです・・・
15年来見守ってきたのに未だ発展の徴候が見られないです。残念。
県も力を入れる場所間違えてると思うな。
750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:21:55 ID:5WRG4fPE
751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:29:57 ID:ylVLVEfY
例：
朝、自宅から東武東上線で出勤、池袋で下車・・・・カウント１
勤務先の新宿へ向かうためＪＲに乗車・・・・・・・・・・カウント２
夕方、新宿から池袋へ、池袋下車・・・・・・・・・・・・・カウント３
帰宅のため、東武東上線へ乗車・・・・・・・・・・・・・・カウント４
一人の人間が移動するだけで４回カウントされる、乗降客数の実態なんてこんなもの。
まあ、池袋が勤務先の人もいるだろうがそれも朝夕でダブルカウントされてるので
実際には、ほんの数万人。
あと、カウント３とカウント４の間でどれだけの人が「あっ、ちょっと池袋で寄り道していこう」
と思うかだね。
朝、自宅から東武東上線で出勤、池袋で下車・・・・カウント１
勤務先の新宿へ向かうためＪＲに乗車・・・・・・・・・・カウント２
夕方、新宿から池袋へ、池袋下車・・・・・・・・・・・・・カウント３
帰宅のため、東武東上線へ乗車・・・・・・・・・・・・・・カウント４
一人の人間が移動するだけで４回カウントされる、乗降客数の実態なんてこんなもの。
まあ、池袋が勤務先の人もいるだろうがそれも朝夕でダブルカウントされてるので
実際には、ほんの数万人。
あと、カウント３とカウント４の間でどれだけの人が「あっ、ちょっと池袋で寄り道していこう」
と思うかだね。
752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:38:30 ID:5WRG4fPE
>>751
そりゃ乗降客数だからな。通勤通学者は４カウントされているなんて常識。
今頃気づいたの？
純粋な利用者数は、半分から３分の１ていどと言われている。新宿駅でも何処でもそうだ。
それでも、１００万人超を誇る池袋駅は巨大。
大宮や新都心駅、北与野駅も純利用者数は何人ですか？
そりゃ乗降客数だからな。通勤通学者は４カウントされているなんて常識。
今頃気づいたの？
純粋な利用者数は、半分から３分の１ていどと言われている。新宿駅でも何処でもそうだ。
それでも、１００万人超を誇る池袋駅は巨大。
大宮や新都心駅、北与野駅も純利用者数は何人ですか？
753 ：752：04/09/19 12:43:21 ID:5WRG4fPE
池袋ＪＲ乗車人数（片道１カウントね）
２００３年
５９万５,９４０人
西武、東武、地下鉄合わせれば乗車人員は１００万を超えると思われ。
計算してみるね。
２００３年
５９万５,９４０人
西武、東武、地下鉄合わせれば乗車人員は１００万を超えると思われ。
計算してみるね。
754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:44:13 ID:awz9X/GR
さいたま擁護の人たちのレスは痛々しいな。
がんばってね。
でも報われなかった時のことを考えると･･･
せつないね。
がんばってね。
でも報われなかった時のことを考えると･･･
せつないね。
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:48:15 ID:kSEB2buN
足立区にならないかな。
756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:59:01 ID:8NcD0/HO
あのコテハン名無しで書き込んでるだろ
営業や接客やってる奴で黒いと印象イイからといって焼いてる奴いるけど
大いなる勘違いだ。
フィリピン人やらマレーシア人みたいな劣等人種のごとき色にするのが何故印象いいのか。
もうアホかと。
タイの女の子なんかまっ黒い顔にコンプレックス持っていて日本人は白くて羨ましい
とみんな言うよ、もちろん白人の白さとは違うけどな。
女はアムロの影響あたりからか？でも彼女はニグロの血が入ってるから黒いという説もある。
本人も好きで黒いわけじゃないと思うぞ。
女も男もわざわざ黒くする奴の気が知れん。
何故わざわざ金かけてまで劣等人種に近づく努力するんだ？
大いなる勘違いだ。
フィリピン人やらマレーシア人みたいな劣等人種のごとき色にするのが何故印象いいのか。
もうアホかと。
タイの女の子なんかまっ黒い顔にコンプレックス持っていて日本人は白くて羨ましい
とみんな言うよ、もちろん白人の白さとは違うけどな。
女はアムロの影響あたりからか？でも彼女はニグロの血が入ってるから黒いという説もある。
本人も好きで黒いわけじゃないと思うぞ。
女も男もわざわざ黒くする奴の気が知れん。
何故わざわざ金かけてまで劣等人種に近づく努力するんだ？
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:05:55 ID:113Nnz/m
池袋の将来って、案外「お先真っ暗」って感じなんだね・・・・・・
759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:52:54 ID:xZwrKZlN
さいたまが真っ暗なんだろ。
さいたまタワー最寄り駅 乗車客数
新都心駅６万人
北与野７千人
池袋駅乗車客数１３５万人 全国第２位なんだよ＞さいたま
さいたまタワー最寄り駅 乗車客数
新都心駅６万人
北与野７千人
池袋駅乗車客数１３５万人 全国第２位なんだよ＞さいたま
760 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/09/19 20:57:23 ID:ZrgTKjXO
>>756
川崎の？
川崎の？
761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:44:27 ID:D9tovaDr
762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:02:44 ID:XslzO/Z6
嵐の前の静けさよのぅ・・・・・
甲冑の手入れでもいたすか・・・
甲冑の手入れでもいたすか・・・
763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:09:17 ID:xZwrKZlN
>>761
有楽町線東池袋駅を使ってタワーに行く人もいるだろうな。中には。それはそれでいい。
しかし既出だが、現在もサンシャイン行くほとんどの人は、池袋駅を出て、６０階通りを
を歩いて向かう。サンシャインとタワーが地下通路で結ばれるわけし、歩行経路は
余り違わないと思うな。
有楽町線東池袋駅を使ってタワーに行く人もいるだろうな。中には。それはそれでいい。
しかし既出だが、現在もサンシャイン行くほとんどの人は、池袋駅を出て、６０階通りを
を歩いて向かう。サンシャインとタワーが地下通路で結ばれるわけし、歩行経路は
余り違わないと思うな。
764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:15:32 ID:kHmH7kQk
埼玉にラスベガス造れ！！！
そしたら東京タワー誘導を許可してやる
そしたら東京タワー誘導を許可してやる
765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:58:49 ID:naxRi9cK
そうだな。さいたまはカジノ作れよ。遊ぶ場所を作れ。
766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:59:10 ID:113Nnz/m
767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:15:50 ID:GTVMLj2I
>>766
現実にサンシャインを訪れる人は、歩いてます。
オートライナー（動く歩道）を設置すれば、より利便性は上がるな。
ＬＲＴやバスがあることもお忘れなく・・・。
個人的には、池袋の街を歩いてもらう事で街が面的に広がり、魅力的になれば
いいと思う。
現実にサンシャインを訪れる人は、歩いてます。
オートライナー（動く歩道）を設置すれば、より利便性は上がるな。
ＬＲＴやバスがあることもお忘れなく・・・。
個人的には、池袋の街を歩いてもらう事で街が面的に広がり、魅力的になれば
いいと思う。
768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:14:29 ID:01sRaqKz
現在でもサンシャインへ来る人のほとんどが、池袋駅から歩いてくるよ。
ハンズのところでエスカレータを使って地下へ→ 動く歩道→ サンシャイン
という経路を使う人がほとんどかな。
しかも人気施設のほとんどがサンシャインシティーの中でも駅から遠い
東側に集中してるけど、ぜんぜんＯＫ。
ナンジャタウン（餃子スタジアム、Icecream City、東京シュークリーム畑、
プリン博覧会）国際水族館、ZooZoo広場、スターライトドーム満天、
トイザラス、ＡＬＴＡ・・・
ま、遠いけど苦にならない。たぶんその辺はノウハウがあるんだと思う。
通路が広いので人が多くても疲れない。
ワゴンが出ていても往来の邪魔にならないし、あの構造はめずらしいのかもしれない。
最近では２Ｆのフロアを一周する電車が走ってます。１周８００円かな？
ハンズのところでエスカレータを使って地下へ→ 動く歩道→ サンシャイン
という経路を使う人がほとんどかな。
しかも人気施設のほとんどがサンシャインシティーの中でも駅から遠い
東側に集中してるけど、ぜんぜんＯＫ。
ナンジャタウン（餃子スタジアム、Icecream City、東京シュークリーム畑、
プリン博覧会）国際水族館、ZooZoo広場、スターライトドーム満天、
トイザラス、ＡＬＴＡ・・・
ま、遠いけど苦にならない。たぶんその辺はノウハウがあるんだと思う。
通路が広いので人が多くても疲れない。
ワゴンが出ていても往来の邪魔にならないし、あの構造はめずらしいのかもしれない。
最近では２Ｆのフロアを一周する電車が走ってます。１周８００円かな？
769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:01:04 ID:GHTu2H/A
７６６の地図をみると最寄り駅は池袋というよりも大塚じゃんｗ
770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:14:44 ID:6Zt8QUy4
新大塚もこの際発展させる計画を建てればいいのに。
771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 07:10:26 ID:jJdtosIX
>>770
鈴木さんの時代に池袋ルネッサンス構想が発表されて、その中に池袋とＪＲ大塚駅間の
明治通り添いに商店街だったか、ショッピングモールを新たに作ろうと言う話があった。
バブル崩壊で頓挫したけど。
鈴木さんの時代に池袋ルネッサンス構想が発表されて、その中に池袋とＪＲ大塚駅間の
明治通り添いに商店街だったか、ショッピングモールを新たに作ろうと言う話があった。
バブル崩壊で頓挫したけど。
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:06:49 ID:JNhmZxfP
豊島区は人口が減ったほうがいいよ。23区で2番目に人口密度が高い。
狭小住宅が多い。
他の区なみの人口密度になってほしいね。
人口は20万人ぐらいでよい。
都心（千代田・中央・港）並に人口密度が低くなればよいが･･･
都心回帰とかって言うけどな、その前に数十年にわたる都心空洞化（人口の上での）が
んだけど、豊島区はその間ほとんど人口が減らなかった。
基本的には商業業務地でなく、やはり住宅地の延長線上なんだよ豊島区は。
狭小住宅が多い。
他の区なみの人口密度になってほしいね。
人口は20万人ぐらいでよい。
都心（千代田・中央・港）並に人口密度が低くなればよいが･･･
都心回帰とかって言うけどな、その前に数十年にわたる都心空洞化（人口の上での）が
んだけど、豊島区はその間ほとんど人口が減らなかった。
基本的には商業業務地でなく、やはり住宅地の延長線上なんだよ豊島区は。
773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:11:30 ID:JNhmZxfP
あと池袋を一度も歩いたことない人間が、
サンシャインが大塚駅に近いだの、池袋駅からの距離がどうだの言っておるが、
一度大塚からサンシャインに歩いてみろ自分で。
それから池袋駅からハンズまで歩いてハンズ横の地下道からサンシャインに
歩いてみろ。
話はそれから聞こうじゃないか。
サンシャインが大塚駅に近いだの、池袋駅からの距離がどうだの言っておるが、
一度大塚からサンシャインに歩いてみろ自分で。
それから池袋駅からハンズまで歩いてハンズ横の地下道からサンシャインに
歩いてみろ。
話はそれから聞こうじゃないか。
774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:11:54 ID:YZ+uMGpz
確かに距離は大塚駅からの方が近いんだけど、
目的地まで着くのに何も無いと遠く感じるわなｗ
あと大塚駅ってかなり低いとこにあって、いきなり
あの坂道は年寄りにはキツイだろｗｗ
目的地まで着くのに何も無いと遠く感じるわなｗ
あと大塚駅ってかなり低いとこにあって、いきなり
あの坂道は年寄りにはキツイだろｗｗ
775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:05:22 ID:+ac0Jelm
>>774
まあそれだけ池袋がでかいってこった。
まあそれだけ池袋がでかいってこった。
776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:08:00 ID:+ac0Jelm
.>772
狭小住宅に住んでる香具師って人口減で
どっか移転するか？
狭小住宅に住んでる香具師って人口減で
どっか移転するか？
777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:37:05 ID:hNw50YtF
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:37:10 ID:01sRaqKz
ハンズの下の歩く歩道で
女子高生が「ハウルのうごくじょう」って言ってた。
誰もつっこまなかった。
女子高生が「ハウルのうごくじょう」って言ってた。
誰もつっこまなかった。
779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:38:28 ID:01sRaqKz
訂正w
歩く歩道
↓
動く歩道
歩く歩道
↓
動く歩道
780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:09:56 ID:JNhmZxfP
781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:14:46 ID:B6v2Gb8j
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:20:07 ID:v4BTSypz
http://skyscraperpage.com/diagrams/?7494462
２０１０年前後には、世界にドバイの７５０ｍのビルを筆頭に６００ｍ超級のビルや
タワーが５棟も建つんだね。
池袋に出きるであろうタワーも単なる鉄塔じゃなくてビルに出来ないものか？
２０１０年前後には、世界にドバイの７５０ｍのビルを筆頭に６００ｍ超級のビルや
タワーが５棟も建つんだね。
池袋に出きるであろうタワーも単なる鉄塔じゃなくてビルに出来ないものか？
783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:22:23 ID:r5n2y4vz
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:26:33 ID:TUNo+fzQ
どうせなら見た目も世界に誇れるものにしようぜ。
そうでなきゃ建てる価値なし。
ドバイのようなデザインきぼん。
そうでなきゃ建てる価値なし。
ドバイのようなデザインきぼん。
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:35:16 ID:s4fQtjKB
786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:50:56 ID:XeXI9IKu
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:01:38 ID:qZ318Fiw
お前らよくそんな呑気に語らっていられるな。
日本のあまりのショボさに腹が立つよ俺は！
100m台後半のビルを超高層なんて呼んじゃいけないな。
日本のあまりのショボさに腹が立つよ俺は！
100m台後半のビルを超高層なんて呼んじゃいけないな。
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 10:05:15 ID:wK8fpBei
現在の超高層ビルの工法はほんとうに大地震に絶え得るのか、素人なので
心配している。
ベイエリアの高層マンションはほんとうに大丈夫なのか、とか。
心配している。
ベイエリアの高層マンションはほんとうに大丈夫なのか、とか。
789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:41:43 ID:4tdl3VnX
790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 12:23:01 ID:np//HiUo
791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:06:40 ID:LcgaGCGV
池袋タワーの最新情報は何かありませんか？
792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:24:36 ID:U8Lap6Q9
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00848.html
■ 新東京タワー事業準備委員会を設立 豊島区
■ 豊島区は９月21日、「新東京タワー（仮称）事業」を推進するための事業化準備委員会を設立する。
当日は高野之夫区長や水島正彦助役（準備委員会委員長）、ＮＰＯ東京アーバンクリエイト21の渡邉輝理事長
（東京商工会議所豊島区支部長）が出席、同委員会の詳細や今後の活動予定を報告する。
同委員会は、独立行政法人造幣局東京支局（東池袋４丁目）への新東京タワー建設誘致を求める
ＮＰＯ法人東京アーバンクリエイト21の提案を受け設立した。
今後は、タワーの事業主体にＳＰＣ（特定目的社会）を想定しながら、委員会が中心となって企業に参加を呼び掛けていく予定でいる。
新東京タワー（仮称）は、テレビ放送の高画質・高音質化や多チャンネル化、双方向サービスなどを実現するデジタル放送用の施設。
15年末にＮＨＫと在京民放５社で構成する「新タワー推進プロジェクト」が高さ６００㍍の世界最大級の新タワーを首都圏に建設すると発表。以来、足立区、さいたま市、台東区などが誘致に乗り出している。
（東京建通９月21日付２面掲載）
■ 新東京タワー事業準備委員会を設立 豊島区
■ 豊島区は９月21日、「新東京タワー（仮称）事業」を推進するための事業化準備委員会を設立する。
当日は高野之夫区長や水島正彦助役（準備委員会委員長）、ＮＰＯ東京アーバンクリエイト21の渡邉輝理事長
（東京商工会議所豊島区支部長）が出席、同委員会の詳細や今後の活動予定を報告する。
同委員会は、独立行政法人造幣局東京支局（東池袋４丁目）への新東京タワー建設誘致を求める
ＮＰＯ法人東京アーバンクリエイト21の提案を受け設立した。
今後は、タワーの事業主体にＳＰＣ（特定目的社会）を想定しながら、委員会が中心となって企業に参加を呼び掛けていく予定でいる。
新東京タワー（仮称）は、テレビ放送の高画質・高音質化や多チャンネル化、双方向サービスなどを実現するデジタル放送用の施設。
15年末にＮＨＫと在京民放５社で構成する「新タワー推進プロジェクト」が高さ６００㍍の世界最大級の新タワーを首都圏に建設すると発表。以来、足立区、さいたま市、台東区などが誘致に乗り出している。
（東京建通９月21日付２面掲載）
793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:27:58 ID:4tdl3VnX
鉄塔でも建ぺい率とか容積率って関係あるのかな？？
詳しい人おしえて！！！
詳しい人おしえて！！！
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:27:22 ID:LcgaGCGV
＞今後は、タワーの事業主体にＳＰＣ（特定目的社会）を想定しながら、
委員会が中心となって企業に参加を呼び掛けていく予定でいる。
まぁ、どの企業が呼び掛けに応じるかが、鍵を握ってるな
委員会が中心となって企業に参加を呼び掛けていく予定でいる。
まぁ、どの企業が呼び掛けに応じるかが、鍵を握ってるな
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:32:32 ID:0B1FdmU9
いよいよ池袋への新東京タワー誘致が実現しそうな勢いですね。
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:32:07 ID:15VFTU5w
いざ、池袋軍出陣でござる！
弓を持て！
東メト殿、謹慎解除いたすぞ。
弓を持て！
東メト殿、謹慎解除いたすぞ。
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:58:36 ID:15VFTU5w
明日の瓦版各紙をご覧あれ。
798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:28:46 ID:q7XD/Tzw
>>797
事業化準備委員会の詳細や活動内容が報道されるのか？
事業化準備委員会の詳細や活動内容が報道されるのか？
799 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/21 23:15:46 ID:CWN8E0qD
ほけ～
麻呂は戦は好かぬ。
じゃが我が池袋はあまりにも多くのものを背負いすぎておる。
ことは豊島区民の問題だけではない。
東京北部の民はもちろん、埼玉県民にとっても池袋は共に美しき花の都。
その池袋を品川、六本木如き外様が兵や馬で荒らすというのならば
戦するほかあるまい？
まずは大宮探題の知らせを待つとするかのう。
麻呂は戦は好かぬ。
じゃが我が池袋はあまりにも多くのものを背負いすぎておる。
ことは豊島区民の問題だけではない。
東京北部の民はもちろん、埼玉県民にとっても池袋は共に美しき花の都。
その池袋を品川、六本木如き外様が兵や馬で荒らすというのならば
戦するほかあるまい？
まずは大宮探題の知らせを待つとするかのう。
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:21:45 ID:vom0HW/3
801 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/21 23:29:52 ID:CWN8E0qD
802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:33:20 ID:0B1FdmU9
803 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/21 23:47:15 ID:CWN8E0qD
>>802
さあ？
それよりも液晶モニターに光沢フィルター張ったんですけど
これの気泡はいつ抜けるんですかね（＾＾；
まぁ、大宮方の上田御大将の軽口を黙らせるぐらいの
インパクトがある内容だといいですね。この人が
意地尽くの発言をする度にうるっさくて仕方ないですから。
こちらは兵の数は圧倒的。静かに見守りましょう。
真の敵は丸の内、汐留、品川の攻勢に苦しむあまり、
池袋の富にさらに手を伸ばすことで生き延びようとする新宿なり。
新宿が鉄道の結線点として四方からの満遍なき集客を武器とするのなら、
池袋は背後に広がる関東平野を巨大商圏と定め、さらに新東京タワーによる
世界中からの集客を武器に迎え撃つ！
さあ？
それよりも液晶モニターに光沢フィルター張ったんですけど
これの気泡はいつ抜けるんですかね（＾＾；
まぁ、大宮方の上田御大将の軽口を黙らせるぐらいの
インパクトがある内容だといいですね。この人が
意地尽くの発言をする度にうるっさくて仕方ないですから。
こちらは兵の数は圧倒的。静かに見守りましょう。
真の敵は丸の内、汐留、品川の攻勢に苦しむあまり、
池袋の富にさらに手を伸ばすことで生き延びようとする新宿なり。
新宿が鉄道の結線点として四方からの満遍なき集客を武器とするのなら、
池袋は背後に広がる関東平野を巨大商圏と定め、さらに新東京タワーによる
世界中からの集客を武器に迎え撃つ！
804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:54:18 ID:0B1FdmU9
東京の繁栄のためにも、池袋も新宿も賑わってほしいなあ・・・。
さいたまはそれなりに。
さいたまはそれなりに。
805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:58:29 ID:0O8cklv1
弱気な東メト
昔の電波ぶりはどこへ行った
昔の電波ぶりはどこへ行った
806 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/22 00:01:55 ID:Bi2mMlli
そもそも新東京タワー単体は大成功してアタリマエ。
むしろ鍵を握るのは南池袋2丁目の再開発。
ここが単に景観条例レベルで落ち着いてしまうようですと
王者・新宿との戦はできないですね。
ここらへんを成功に導くためにも新東京タワーはサンシャインシティとの
連携だけではなく、地上部、特にグリーン大通りからの動線を強く意識した
設計であることが寛容。南池袋2丁目が成功すれば雑司ヶ谷霊園付近を
点にして東通りからの回遊動線も期待できる。
結局、造幣局の用地というもっとも奥に位置し、街への波及効果という
意味ではもっとも欲張りな計画に落ち着いたのですから、これを最大限に
活かさなければいけませんよ。
むしろ鍵を握るのは南池袋2丁目の再開発。
ここが単に景観条例レベルで落ち着いてしまうようですと
王者・新宿との戦はできないですね。
ここらへんを成功に導くためにも新東京タワーはサンシャインシティとの
連携だけではなく、地上部、特にグリーン大通りからの動線を強く意識した
設計であることが寛容。南池袋2丁目が成功すれば雑司ヶ谷霊園付近を
点にして東通りからの回遊動線も期待できる。
結局、造幣局の用地というもっとも奥に位置し、街への波及効果という
意味ではもっとも欲張りな計画に落ち着いたのですから、これを最大限に
活かさなければいけませんよ。
807 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/22 00:18:22 ID:Bi2mMlli
あとは各種計画を実行するにあたって、「歩いてまわって楽しい」を
特に課題として意識して欲しいですね。
池袋の他の副都心との最大の違いはまさにここでしょうから。
サンシャインならサンシャイン。西武なら西武で点で勝負するしかない。
ぶらっと徘徊している客をあてにできない。どの人も目的が済んだら
まっすぐ家に帰るだけ。
新東京タワーも点で終わらないよう。最大にして最後のチャンスですから。
影ながら応援することにします。
>>805
久しぶりに書き込んだら調子がでない！
特に課題として意識して欲しいですね。
池袋の他の副都心との最大の違いはまさにここでしょうから。
サンシャインならサンシャイン。西武なら西武で点で勝負するしかない。
ぶらっと徘徊している客をあてにできない。どの人も目的が済んだら
まっすぐ家に帰るだけ。
新東京タワーも点で終わらないよう。最大にして最後のチャンスですから。
影ながら応援することにします。
>>805
久しぶりに書き込んだら調子がでない！
808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:19:53 ID:eqzIBD2Q
809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:21:16 ID:UTvjt4l9
池袋に密接な西武とか手を上げたらどうだろう。
810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:34:13 ID:DH0lAV4/
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:34:27 ID:eqzIBD2Q
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:36:06 ID:CliFYY26
一度登りたいな。
813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:55:09 ID:XfPWMh0D
>>811
駅の外に出られたら困る割には渋谷に銀座に随分と散財してきたものだな。
駅の外に出られたら困る割には渋谷に銀座に随分と散財してきたものだな。
814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:57:23 ID:iNTdHa46
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:05:21 ID:eqzIBD2Q
816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 03:24:44 ID:Xxwr5AMg
ねー 根源的な疑問にぶちあたってしまったよ 聞いておくれ
どうせ 放送事業者からもらえる使用料は たいした額じゃないよね
他の収入の方が あきらかに多くなるはず だよね
だったら デジタル地上波に関係なく ６００ｍタワーを たてちまいな
・・・ と思うのだが どうよ
どうせ 放送事業者からもらえる使用料は たいした額じゃないよね
他の収入の方が あきらかに多くなるはず だよね
だったら デジタル地上波に関係なく ６００ｍタワーを たてちまいな
・・・ と思うのだが どうよ
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 04:32:37 ID:c1OZsGa+
818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 06:37:39 ID:Xxwr5AMg
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 09:53:55 ID:/yuPgZSM
今日の新聞がどうしたって？何も見当たらんけど？
もしかして都民の人しか見られないスペースに載ってるのかな？
まあ、その程度の話題性しかないって事だな。
もしかして都民の人しか見られないスペースに載ってるのかな？
まあ、その程度の話題性しかないって事だな。
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 10:07:08 ID:t0sdK2kk
あのさぁソース見ろよ？東京建通と書いてあるんだから、普通の一般誌に書いて
あるわけねーだろ？
日刊工業新聞とかKEN－Plaztとか見ろよクサイタマ塵。
あるわけねーだろ？
日刊工業新聞とかKEN－Plaztとか見ろよクサイタマ塵。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 10:23:28 ID:0hRA5p9f
822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:09:27 ID:6KAnDApM
日経読んだのかよ！？
さいたま市はJR東日本とタワー建設用地の取得に関して合意
さいたま市はタワー建設用地を完全に確保！
さいたま市はJR東日本とタワー建設用地の取得に関して合意
さいたま市はタワー建設用地を完全に確保！
823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:23:36 ID:5VMKDDo3
まあメトロポリタンは都合良く出てきてワロタ
824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:33:26 ID:Q4mXeU6g
朝日か、手元にない（恥）んで、別の部署に見に行くかな。
日経のヤツは以前見た。
日経のヤツは以前見た。
825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:34:57 ID:iNTdHa46
予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要・・・・・・
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
同準備委によれば、建設地はサンシャインシティに隣接する東池袋４丁目の造幣局東京支局敷地内。
３９階建てのビルを建設し、その上にアンテナを設ける。
地上からアンテナの先端までの高さは約６００メートル。
実際に建設されれば、世界一の高さのカナダ・トロントのＣＮタワー（５５３メートル）を追い抜くことになる。
区が財団法人日本経済研究所に経済効果を試算してもらった結果、
展望料収入など新タワーの売り上げ収入が年約１１０億円、
観光客など経済波及効果が年約６５９億円見込めるという。
同準備委は今後、出資企業などの呼びかけや、事業計画、資金計画などの作成にとりかかる。
だが、予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
高野区長は「昨今、都内の再開発が汐留、お台場、六本木などに集中しており、
城北地域は取り残されているとの観はいなめない。ぜひ誘致したい」と意欲を燃やしている。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
同準備委によれば、建設地はサンシャインシティに隣接する東池袋４丁目の造幣局東京支局敷地内。
３９階建てのビルを建設し、その上にアンテナを設ける。
地上からアンテナの先端までの高さは約６００メートル。
実際に建設されれば、世界一の高さのカナダ・トロントのＣＮタワー（５５３メートル）を追い抜くことになる。
区が財団法人日本経済研究所に経済効果を試算してもらった結果、
展望料収入など新タワーの売り上げ収入が年約１１０億円、
観光客など経済波及効果が年約６５９億円見込めるという。
同準備委は今後、出資企業などの呼びかけや、事業計画、資金計画などの作成にとりかかる。
だが、予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
高野区長は「昨今、都内の再開発が汐留、お台場、六本木などに集中しており、
城北地域は取り残されているとの観はいなめない。ぜひ誘致したい」と意欲を燃やしている。
826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:51:09 ID:/yuPgZSM
予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず。
予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず。
予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず。
造幣局の了解はまだ取っておらず。
了解はまだ取っておらず。
了解はまだ
了解はまだ
了解はまだ
・
・
・
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀwww
まるで捕らぬ狸の皮算用の見本のような話しだな。
予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず。
予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず。
造幣局の了解はまだ取っておらず。
了解はまだ取っておらず。
了解はまだ
了解はまだ
了解はまだ
・
・
・
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀwww
まるで捕らぬ狸の皮算用の見本のような話しだな。
827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:56:10 ID:iYvK18ib
捕らぬ狸の皮算用
わ～始めてみた。この言葉使ってる人。メモメモ。ニヤニヤ
わ～始めてみた。この言葉使ってる人。メモメモ。ニヤニヤ
828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:09:50 ID:/yuPgZSM
勉強になったか？よかったな。
もう一つ教えといてやる。
「始めて」じゃなく「初めて」が正解だ。
義務教育からやり直してきな坊や。ｗｗｗ
もう一つ教えといてやる。
「始めて」じゃなく「初めて」が正解だ。
義務教育からやり直してきな坊や。ｗｗｗ
829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:10:35 ID:mphVoknK
口に出して言うと、半分くらいのとこでメンドくさくなる。
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:18:40 ID:c1OZsGa+
池袋終ったなｗ
今日のさいたまの光のタワーを見て妄想にでも浸っていたまえｗ
今日のさいたまの光のタワーを見て妄想にでも浸っていたまえｗ
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:25:49 ID:iYvK18ib
うんありがとう！これからもちょっと難しい言葉を無理に使っていってね♪
832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:40:06 ID:uq2DK2wh
経済効果は年７７０億円。池袋が一番有利（高野）
833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:09:40 ID:5P3ZiJRq
とりあえず過ぎ去って良かったね。
しかし、池袋には同情するな・・・
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
>予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
しかし、池袋には同情するな・・・
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
>予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:19:12 ID:5P3ZiJRq
833はスレ違いだった、でも本当にそう思う。
さいたま市とＪＲ東日本、タワー用地取得で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040921c3b2104r21.html
誘致署名は130万人以上
http://www.saitama-np.co.jp/news09/22/05p.htm
さいたまタワー建設に、東京建物・大成建設、鹿島などが名乗り
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html
総務省は「技術的、位置的にみると埼玉が一番」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040901/lcl_____stm_____003.shtml
さいたま市とＪＲ東日本、タワー用地取得で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040921c3b2104r21.html
誘致署名は130万人以上
http://www.saitama-np.co.jp/news09/22/05p.htm
さいたまタワー建設に、東京建物・大成建設、鹿島などが名乗り
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html
総務省は「技術的、位置的にみると埼玉が一番」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040901/lcl_____stm_____003.shtml
835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:32:34 ID:2ZaiuXca
■ 街路・沿道まちづくりに民間ノウハウ活用 都都市整備局
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00851.html
■ 都都市整備局は、街路整備との一体的なまちづくりを目指す墨田区の
「鐘ヶ淵地区」と豊島区の「東池袋地区」について、民間ノウハウを
活用した整備を計画している。建設会社やハウスメーカーなど
民間事業者をあらかじめ募り、建物の共同化などを計画する
住民に対してそれぞれ紹介する仕組みだ。
まちづくり事業での行政による民間事業者の紹介は全国でも初めての試み
と見られる。事業者の選定方法・時期などは今後固める。
10月には地元住民や都、区からなる協議会が両地区で発足するなど、
まちづくり計画の作成作業が本格化する。
協議会は、街路事業によって退去などを余儀なくされる住民が中心となって運営する。
意向調整や街区別の将来像検討、まちづくりメニューの選択を通じて生活再建を目指す。
都や区はコーディネーターとして役割を果たすことになる。
民間事業者は街区計画の作成段階から協議会に参加し、計画提案を行う。
対象は、まちづくりのための技術的支援を都や自治体に求めてきた街区に限る。
まちづくりの合意形成がなされた後は、住民と直接契約を結び、建物の共同化などを担うことになる。
一方、東池袋地区では、補助第81号線の放射第26号線～放射第８号線間０・６㌔
（豊島区東池袋４・５丁目地内、幅員25㍍）の新設を軸に事業を展開する。
都電荒川線の両側に車道１車線と歩道を整備する計画だ。
今後、街路の現況測量に着手するなど早期の事業化を目指す。
財団法人国土技術センター（港区）が地区全体のコンサルタント業務を担当する。
街路整備と沿道まちづくりは、都の16年度重点事業の一つ。
国の補助制度「一体開発誘発型街路事業」
を活用して、街路事業と連動した民間建築投資を促すのが狙い。
事業の実施段階だけでなく、合意形成段階でも補助を受けることができるのが特長だ。
沿道まちづくりの具体的な内容としては、▽土地・建物の集約（共同化など）
▽残地の売却・隣地の購入▽残った土地で再建－などが考えられる。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00851.html
■ 都都市整備局は、街路整備との一体的なまちづくりを目指す墨田区の
「鐘ヶ淵地区」と豊島区の「東池袋地区」について、民間ノウハウを
活用した整備を計画している。建設会社やハウスメーカーなど
民間事業者をあらかじめ募り、建物の共同化などを計画する
住民に対してそれぞれ紹介する仕組みだ。
まちづくり事業での行政による民間事業者の紹介は全国でも初めての試み
と見られる。事業者の選定方法・時期などは今後固める。
10月には地元住民や都、区からなる協議会が両地区で発足するなど、
まちづくり計画の作成作業が本格化する。
協議会は、街路事業によって退去などを余儀なくされる住民が中心となって運営する。
意向調整や街区別の将来像検討、まちづくりメニューの選択を通じて生活再建を目指す。
都や区はコーディネーターとして役割を果たすことになる。
民間事業者は街区計画の作成段階から協議会に参加し、計画提案を行う。
対象は、まちづくりのための技術的支援を都や自治体に求めてきた街区に限る。
まちづくりの合意形成がなされた後は、住民と直接契約を結び、建物の共同化などを担うことになる。
一方、東池袋地区では、補助第81号線の放射第26号線～放射第８号線間０・６㌔
（豊島区東池袋４・５丁目地内、幅員25㍍）の新設を軸に事業を展開する。
都電荒川線の両側に車道１車線と歩道を整備する計画だ。
今後、街路の現況測量に着手するなど早期の事業化を目指す。
財団法人国土技術センター（港区）が地区全体のコンサルタント業務を担当する。
街路整備と沿道まちづくりは、都の16年度重点事業の一つ。
国の補助制度「一体開発誘発型街路事業」
を活用して、街路事業と連動した民間建築投資を促すのが狙い。
事業の実施段階だけでなく、合意形成段階でも補助を受けることができるのが特長だ。
沿道まちづくりの具体的な内容としては、▽土地・建物の集約（共同化など）
▽残地の売却・隣地の購入▽残った土地で再建－などが考えられる。
836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:34:45 ID:GB9f/7f8
新宿の日テレ跡地に立てればいいのに。
馬鹿でかい空き地があるよ。
馬鹿でかい空き地があるよ。
837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:06:55 ID:4fwrKfVQ
タワー実現へ大集会
22日、スーパーアリーナで
「さいたまタワー実現大集会」が二十二日午後六時半から、さいたま市のスーパーアリーナで開催される。誘致予定地の新都心第八街区ではサーチライトを使い、光のタワーを夜空に投影する演出も行われる。
県とさいたま市、両議会、経済界でつくる「さいたまタワー実現大連合」（石原信雄総代表）が主催し、一万五千人が参加する見込み。
誘致署名は二十日現在で百三十万人以上。上田知事は同日の会見で「新都心は交通アクセス、都市基盤が整っている上、県民運動の支援があることはどの（候補）地区にも負けない。大集会で県民の情熱をアピールしたい」と話した。
22日、スーパーアリーナで
「さいたまタワー実現大集会」が二十二日午後六時半から、さいたま市のスーパーアリーナで開催される。誘致予定地の新都心第八街区ではサーチライトを使い、光のタワーを夜空に投影する演出も行われる。
県とさいたま市、両議会、経済界でつくる「さいたまタワー実現大連合」（石原信雄総代表）が主催し、一万五千人が参加する見込み。
誘致署名は二十日現在で百三十万人以上。上田知事は同日の会見で「新都心は交通アクセス、都市基盤が整っている上、県民運動の支援があることはどの（候補）地区にも負けない。大集会で県民の情熱をアピールしたい」と話した。
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:25:46 ID:6KAnDApM
さいたまが最有力だな
839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:27:10 ID:Q4mXeU6g
>>837
電波塔の立地としてどうなのか、アピールしてほしいのだが。
電波塔の立地としてどうなのか、アピールしてほしいのだが。
840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:45:48 ID:c1OZsGa+
例え電波塔がダメでも、普通に観光用の７００ｍタワー建てるだろうな。
だから、JRの用地取得したんだろう。
さいたまにはどっちにしろ高いビルが建つだろう。
だから、JRの用地取得したんだろう。
さいたまにはどっちにしろ高いビルが建つだろう。
841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:54:49 ID:Q4mXeU6g
842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:09:44 ID:c1OZsGa+
>>841
だいじょぶだいじょぶ。だめなら３００ｍ級二本にすりゃいい。
どっちにしろ、あの土地には新都心のランドマークとなるもの
が建つだろう。
光のタワーは１９時３０から２２時まで。
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/tower0922.htm
だいじょぶだいじょぶ。だめなら３００ｍ級二本にすりゃいい。
どっちにしろ、あの土地には新都心のランドマークとなるもの
が建つだろう。
光のタワーは１９時３０から２２時まで。
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/tower0922.htm
843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:45:01 ID:RCqXhvNc
光のタワースケジュール
19:30～20:30 （タワー投影10分＋演出5分）×4セット
20:30～21:00 （タワー投影 5分＋演出5分）×3セット
21:00～21:15 特別演出
21:15～22:00 タワー投影
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/tower0922.htm
NHKで中継やるかなあ?
８４５かニュース９のお天気ライブカメラが期待できそうだがどうだろう？
さいたま大きな夕立あったし。というよりまだ雨降ってるけど中止？
19:30～20:30 （タワー投影10分＋演出5分）×4セット
20:30～21:00 （タワー投影 5分＋演出5分）×3セット
21:00～21:15 特別演出
21:15～22:00 タワー投影
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/tower0922.htm
NHKで中継やるかなあ?
８４５かニュース９のお天気ライブカメラが期待できそうだがどうだろう？
さいたま大きな夕立あったし。というよりまだ雨降ってるけど中止？
844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:46:41 ID:9DzBsBC6
スレ統合すればいいのに。なんでわかれてんの？
845 ：843：04/09/22 18:47:08 ID:RCqXhvNc
誤爆スマン、埼玉に帰るます。
846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:53:23 ID:Hu/TjJcS
あれ？誰も今日の日経の記事ageてないの？
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:33:41 ID:mbQy7qBt
848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:28:13 ID:iNTdHa46
予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要・・・・・・
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
同準備委によれば、建設地はサンシャインシティに隣接する東池袋４丁目の造幣局東京支局敷地内。
３９階建てのビルを建設し、その上にアンテナを設ける。
地上からアンテナの先端までの高さは約６００メートル。
実際に建設されれば、世界一の高さのカナダ・トロントのＣＮタワー（５５３メートル）を追い抜くことになる。
区が財団法人日本経済研究所に経済効果を試算してもらった結果、
展望料収入など新タワーの売り上げ収入が年約１１０億円、
観光客など経済波及効果が年約６５９億円見込めるという。
同準備委は今後、出資企業などの呼びかけや、事業計画、資金計画などの作成にとりかかる。
だが、予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
高野区長は「昨今、都内の再開発が汐留、お台場、六本木などに集中しており、
城北地域は取り残されているとの観はいなめない。ぜひ誘致したい」と意欲を燃やしている。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
同準備委によれば、建設地はサンシャインシティに隣接する東池袋４丁目の造幣局東京支局敷地内。
３９階建てのビルを建設し、その上にアンテナを設ける。
地上からアンテナの先端までの高さは約６００メートル。
実際に建設されれば、世界一の高さのカナダ・トロントのＣＮタワー（５５３メートル）を追い抜くことになる。
区が財団法人日本経済研究所に経済効果を試算してもらった結果、
展望料収入など新タワーの売り上げ収入が年約１１０億円、
観光客など経済波及効果が年約６５９億円見込めるという。
同準備委は今後、出資企業などの呼びかけや、事業計画、資金計画などの作成にとりかかる。
だが、予定地の造幣局の了解はまだ取っておらず、建設費など１０００億円近い資金が必要。
高野区長は「昨今、都内の再開発が汐留、お台場、六本木などに集中しており、
城北地域は取り残されているとの観はいなめない。ぜひ誘致したい」と意欲を燃やしている。
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:07:40 ID:uQqHmiXr
850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:15:48 ID:QENNyubw
ゴミ処理場の上に立てればいいんじゃないかなあそこけっこう広いだろ
851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:25:30 ID:QENNyubw
豊島区内広い土地候補
造幣局、ゴミ処理場の上、癌研の跡地、巣鴨の市場、板橋駅前のＪＲ社宅
南長崎のＪＲ社宅＆統合でなくなる長崎中学、どかせたら立教、同じくどかせたら学習院
つぶせたら南池袋公園、西武百貨店が建替えするときにいっそのことその上にのっけてしまう
などかな
西武はかなりの容積率あるし相乗効果が期待できるからのるかもな
この場合は10階建てぐらいのビルの上に500ｍの鉄塔。
造幣局、ゴミ処理場の上、癌研の跡地、巣鴨の市場、板橋駅前のＪＲ社宅
南長崎のＪＲ社宅＆統合でなくなる長崎中学、どかせたら立教、同じくどかせたら学習院
つぶせたら南池袋公園、西武百貨店が建替えするときにいっそのことその上にのっけてしまう
などかな
西武はかなりの容積率あるし相乗効果が期待できるからのるかもな
この場合は10階建てぐらいのビルの上に500ｍの鉄塔。
852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:04:38 ID:Idnal+Az
早くも造幣局以外の場所探しですかｗ
東京メトロさん他多くの方が造幣局で事実上決定済みとさんざん言っておられましたので、
なんだか急にそんなこと言われてもね。それとも皆だまされたのかな？
853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:15:32 ID:hNwN6FyA
豊島区は何かと運が悪いよ。
もしこの話が３年前なら、他に候補地がたくさんあった。
とっくに決まってたかも。
たとえば東池袋４丁目の再開発なんて、もう１５年くらい紆余曲折してて
何度も白紙になってる。あの面積ならタワーも楽勝だった。
ところが再開発の内容がやっと決まって工事が始まったら、これだもんｗ
今回の豊島区の発表が掲載されていた新聞には、
ちょうど上記の再開発「ライズシティー」の１面広告が掲載されていました。
もしこの話が３年前なら、他に候補地がたくさんあった。
とっくに決まってたかも。
たとえば東池袋４丁目の再開発なんて、もう１５年くらい紆余曲折してて
何度も白紙になってる。あの面積ならタワーも楽勝だった。
ところが再開発の内容がやっと決まって工事が始まったら、これだもんｗ
今回の豊島区の発表が掲載されていた新聞には、
ちょうど上記の再開発「ライズシティー」の１面広告が掲載されていました。
854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:17:44 ID:hNwN6FyA
合掌
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:20:49 ID:UqsH9Sq4
いいじゃん。再開発２つできるし。
856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:41:32 ID:LQLV/9hZ
朝日の記事程度で何で悲観したり、さいたま側が優位と決め付けたりするんだ？
バカみたい。
バカみたい。
857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:54:18 ID:Sc2sJS9p
>>856
この記事が出た途端、デカい口叩いてたブクロ厨どもが、急にしおらしくなったなぁ
東メトや明智なんたらとかは、造幣局の了承は当然取れてるという前提で
池袋全体の再開発論議をしてたからな・・・・・・
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
このスレ自体が、妄想ｵﾅﾆｰスレだったってことがはっきりしたなぁ
この記事が出た途端、デカい口叩いてたブクロ厨どもが、急にしおらしくなったなぁ
東メトや明智なんたらとかは、造幣局の了承は当然取れてるという前提で
池袋全体の再開発論議をしてたからな・・・・・・
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3348
このスレ自体が、妄想ｵﾅﾆｰスレだったってことがはっきりしたなぁ
858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:55:36 ID:Sc2sJS9p
859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:59:43 ID:LQLV/9hZ
>>857
了承が取れる可能性はあると思うぞ。誰も既に了承が取れているとは言ってない。
交渉中だと伝えられていたに過ぎない。
朝日の記事の日本総研の経済波及効果に関する記述を見て、むしろ心強くなったね。
了承が取れる可能性はあると思うぞ。誰も既に了承が取れているとは言ってない。
交渉中だと伝えられていたに過ぎない。
朝日の記事の日本総研の経済波及効果に関する記述を見て、むしろ心強くなったね。
860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:09:53 ID:Sc2sJS9p
>>859
そりゃ、豊島区が発注した調査だからな＞日本総研の経済波及効果
そりゃ、豊島区が発注した調査だからな＞日本総研の経済波及効果
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:12:31 ID:LQLV/9hZ
862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:15:19 ID:s+xwixd1
立教潰して建てればいいんじゃないかな
あんな大学別に必要ないだろ
あんな大学別に必要ないだろ
863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:16:51 ID:Sc2sJS9p
>>861
つーか、デカい口叩いてたコテの連中は、もう恥ずかしくて出てこれねーのか？
つーか、デカい口叩いてたコテの連中は、もう恥ずかしくて出てこれねーのか？
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:20:43 ID:Sc2sJS9p
池袋は、この先かなりジリ貧まで追い込まれる可能性があるぞ
当事者も認める様に、池袋の通過駅化が進むのは確かだしな
第二の上野と呼ばれるようになるかもな
当事者も認める様に、池袋の通過駅化が進むのは確かだしな
第二の上野と呼ばれるようになるかもな
865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:26:07 ID:hNwN6FyA
おれは記事が出ても 結局なにも変わらない そんな印象かな。
とりあえず造幣局を「計画の当事者の一人」として参画させる方向で
動かないと、お金がかかってしょうがないと思うんだが・・・
とりあえず造幣局を「計画の当事者の一人」として参画させる方向で
動かないと、お金がかかってしょうがないと思うんだが・・・
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:30:56 ID:LQLV/9hZ
867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:34:33 ID:LQLV/9hZ
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:38:21 ID:hNwN6FyA
>>864
ところが最近はそーでもないんだよ。オレもびっくりしてるけど。
たとえば、景気の拡大／後退に応じて、
過去１０年ちかく縮小してきた西口の繁華街エリアが
ここ２年くらいでまた大きくなり始めてるんだよね。
とくにビルに関しては、西口で建て替えブームが起こっていると
はっきり言えるレベル。
ところが最近はそーでもないんだよ。オレもびっくりしてるけど。
たとえば、景気の拡大／後退に応じて、
過去１０年ちかく縮小してきた西口の繁華街エリアが
ここ２年くらいでまた大きくなり始めてるんだよね。
とくにビルに関しては、西口で建て替えブームが起こっていると
はっきり言えるレベル。
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:39:52 ID:Sc2sJS9p
>>866
あまいな、ブクロ厨
都内北側全体どころか、その埼玉人でさえ「新宿」「渋谷」を目指すんだぞ
西武線・東武線沿線住民が共に、
池袋を単なる通過駅と見なすことが容易に想像できる
そもそも池袋に、新宿・渋谷ほどの繁華街としてのブランド力は無いからな
あまいな、ブクロ厨
都内北側全体どころか、その埼玉人でさえ「新宿」「渋谷」を目指すんだぞ
西武線・東武線沿線住民が共に、
池袋を単なる通過駅と見なすことが容易に想像できる
そもそも池袋に、新宿・渋谷ほどの繁華街としてのブランド力は無いからな
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:43:14 ID:CbJofmtU
>>866
有楽町線のおかげで都心再集中のストロー現象をまともに受け
１３号線（予定）と湘南新宿ライン大拡充で新宿へのスルーも進む。
西武沿線・東武沿線・ＪＲ埼玉方面全て、後背地を他の繁華街に侵食されてゆくわけだ。
渋谷とともにただの山手線沿線のさえない駅に戻るだけ。
上野か高田馬場程度になるんじゃないか？
有楽町線のおかげで都心再集中のストロー現象をまともに受け
１３号線（予定）と湘南新宿ライン大拡充で新宿へのスルーも進む。
西武沿線・東武沿線・ＪＲ埼玉方面全て、後背地を他の繁華街に侵食されてゆくわけだ。
渋谷とともにただの山手線沿線のさえない駅に戻るだけ。
上野か高田馬場程度になるんじゃないか？
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:44:17 ID:LQLV/9hZ
872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:46:17 ID:LQLV/9hZ
873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:49:17 ID:LQLV/9hZ
もっと言えば、埼京線が新宿に延伸した１０年以上前から、池袋の通過駅化に
よる「衰退」については、警鐘を鳴らしてきた。
お前ら、全く受け売りだな。
よる「衰退」については、警鐘を鳴らしてきた。
お前ら、全く受け売りだな。
874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:52:33 ID:Sc2sJS9p
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:53:52 ID:LQLV/9hZ
876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:58:38 ID:CbJofmtU
>>873
逆切れ砂。
１０年前と今ではかなり事情が違うだろ。
１０年前は、まだ都心部が今のように再開発され始めていない。
山手線西側の渋谷・新宿・池袋のターミナルの地位は磐石だった。
その中で、池袋が埼京線の途中駅になったというだけの話だった。
今は、都心部が再開発されて復権し、「副都心」は軒並み危うくなっている。
その中で、鉄道各社が池袋スルーをさらに進めている。
池袋の危機の真の主役は都心だ。新宿でさえ脇役に過ぎない。
逆切れ砂。
１０年前と今ではかなり事情が違うだろ。
１０年前は、まだ都心部が今のように再開発され始めていない。
山手線西側の渋谷・新宿・池袋のターミナルの地位は磐石だった。
その中で、池袋が埼京線の途中駅になったというだけの話だった。
今は、都心部が再開発されて復権し、「副都心」は軒並み危うくなっている。
その中で、鉄道各社が池袋スルーをさらに進めている。
池袋の危機の真の主役は都心だ。新宿でさえ脇役に過ぎない。
877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:00:17 ID:Sc2sJS9p
>>875
出たよw 窮地に追い込まれた奴がやる「オウム返し」 ﾌﾟｯ
出たよw 窮地に追い込まれた奴がやる「オウム返し」 ﾌﾟｯ
878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:02:05 ID:pp/NXylS
879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:03:32 ID:LQLV/9hZ
>>876
それとも全く同趣旨のことを既に指摘済みなんだな。残念ｗ
都心の再集中化については永続的なものか、一過性のものか、
まだ判断するのは早計とは思う。西高東低現象が改善されるレベルのものかも
まだ判断を下すのは早い。
それとも全く同趣旨のことを既に指摘済みなんだな。残念ｗ
都心の再集中化については永続的なものか、一過性のものか、
まだ判断するのは早計とは思う。西高東低現象が改善されるレベルのものかも
まだ判断を下すのは早い。
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:09:14 ID:Sc2sJS9p
まぁ、とにかく、今まで強制的に池袋で電車を降ろされてた乗客が、
確実に減る訳だ
あえて池袋で降りる奴は・・・・・・
確実に減る訳だ
あえて池袋で降りる奴は・・・・・・
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:12:20 ID:3gPvBT56
埼玉県民としては、東京のエリア競争では池袋、新宿、渋谷を応援してやりたいな。
タワーは頂くが。
タワーは頂くが。
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:12:35 ID:pp/NXylS
西側と東側でそれぞれの道を歩むがいい
そもそも池袋・新宿・渋谷を大手町・丸の内・銀座・日本橋と比較すること自体間違っている
そもそも池袋・新宿・渋谷を大手町・丸の内・銀座・日本橋と比較すること自体間違っている
883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:13:06 ID:3gPvBT56
あと上野も頑張れ。
884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:13:37 ID:LQLV/9hZ
池袋とは無縁のクさいたま市に向かう非出世＆負け組みの
臭いタマ人が何か言ってます。
臭いタマ人が何か言ってます。
885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:15:26 ID:3gPvBT56
886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:17:41 ID:Sc2sJS9p
887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:18:46 ID:At+0LplB
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:19:06 ID:Sc2sJS9p
888
889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:19:44 ID:LQLV/9hZ
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:22:44 ID:Sc2sJS9p
>>887
過去の例を見れば、各駅停車なんてそんなのは最初だけだよ
過去の例を見れば、各駅停車なんてそんなのは最初だけだよ
891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:23:50 ID:pp/NXylS
892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:24:22 ID:LQLV/9hZ
>>890
過去の例のソース提示希望
過去の例のソース提示希望
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:26:07 ID:LQLV/9hZ
臭いタマンがデカイ態度取り出したなｗ
約一匹ｗ
約一匹ｗ
894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:26:38 ID:Sc2sJS9p
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:27:39 ID:At+0LplB
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:28:39 ID:3gPvBT56
そういう低レベルの煽り合いはつまんないな。
止めとけって。
止めとけって。
897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:29:40 ID:LQLV/9hZ
898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:29:45 ID:pp/NXylS
>>ID:LQLV/9hZ
なんか嫌なことでもあったのか？
なんか嫌なことでもあったのか？
899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:33:25 ID:3gPvBT56
どっちも恥ずかしい奴を抱えているようだな。
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:34:32 ID:Sc2sJS9p
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:35:31 ID:LQLV/9hZ
>>898
低脳だから、俺のコピぺしかできないんだよ
低脳だから、俺のコピぺしかできないんだよ
902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:37:01 ID:G8bhmy7J
ID:LQLV/9hZはあの有名な東○ト氏だろｗ
文見てればすぐにわかる。
文見てればすぐにわかる。
903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:44:51 ID:8vvx+mgU
新都心に光のタワー さいたまで誘致イベント
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004092201004973
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004092201004973
904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 03:33:00 ID:s+xwixd1
2004年9月22日
さいたまタワー実現大集会
--------------------------------------------------------------------------------
さいたま新都心に高さ世界一のタワー誘致を目指す、さいたまタワー実現大集会が
２２日夜開かれ、およそ１万人が集結しました。集会ではタワーの誘致活動を展開
しているさいたまタワー実現大連合の石原総代表が「力を結集し何としても６００
メートル級タワーをもってこよう」とあいさつしました。続く上田知事も「東京都
には東京タワーだけで十分。」と力強く訴えました。そして５月から始めた１００
万人署名運動が目標を上回る百４２万人に達したことが報告されると大きな拍手が
わき起こりました。また午後７時半からは、サーチライトで高さ６００メートルの
タワーが演出されました。来年３月までには在京キー局などが、タワーを建設する
かどうかを含め候補地を決める見通しです。
さいたまタワー実現大集会
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さいたま新都心に高さ世界一のタワー誘致を目指す、さいたまタワー実現大集会が
２２日夜開かれ、およそ１万人が集結しました。集会ではタワーの誘致活動を展開
しているさいたまタワー実現大連合の石原総代表が「力を結集し何としても６００
メートル級タワーをもってこよう」とあいさつしました。続く上田知事も「東京都
には東京タワーだけで十分。」と力強く訴えました。そして５月から始めた１００
万人署名運動が目標を上回る百４２万人に達したことが報告されると大きな拍手が
わき起こりました。また午後７時半からは、サーチライトで高さ６００メートルの
タワーが演出されました。来年３月までには在京キー局などが、タワーを建設する
かどうかを含め候補地を決める見通しです。
905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:42:09 ID:6FuwZNjS
池袋の街はな、ブランド（街の）やイメージで食ってる街じゃない。
基本的には横ばい程度だと思う。
影響が大きいのは渋谷とかのほうだろうな。
池袋ってのはな、大規模店舗や大型書店が駅隣接または駅至近に集中。
実用的に買い物やら用事を済ませるのに、これほど便利な街は東京でも珍しい。
渋谷×銀座×表参道×上野×新宿○池袋◎
人間ってのは、おしゃれしてお出かけなんて365日の中で数日なんですよ。
厨房や工房は知らんが、全年代の人間を考えるとね。
池袋は、そういう意味で日常生活する上でかなり利便性が高い。
その証拠に、池袋に夏休みの時期に行けばわかる。
新宿や渋谷や銀座では考えられんぐらい、家族連れ子供づれのファミリーが多い。
池袋の地位をファッションとか若者文化とかビジネスとか
そういうとらえ方してるなら今後の池袋はやばい。
でも、「晴れ」ではない「日常」というその部分で考えれば、
池袋の利便性をしのげる街は再開発ではけして作れないよ。
むしろ、渋谷方面から、買い物客のファミリーが池袋や新宿に流れ、
ファッション、デートは表参道、六本木に流れ･････のほうがやばいね。
基本的には横ばい程度だと思う。
影響が大きいのは渋谷とかのほうだろうな。
池袋ってのはな、大規模店舗や大型書店が駅隣接または駅至近に集中。
実用的に買い物やら用事を済ませるのに、これほど便利な街は東京でも珍しい。
渋谷×銀座×表参道×上野×新宿○池袋◎
人間ってのは、おしゃれしてお出かけなんて365日の中で数日なんですよ。
厨房や工房は知らんが、全年代の人間を考えるとね。
池袋は、そういう意味で日常生活する上でかなり利便性が高い。
その証拠に、池袋に夏休みの時期に行けばわかる。
新宿や渋谷や銀座では考えられんぐらい、家族連れ子供づれのファミリーが多い。
池袋の地位をファッションとか若者文化とかビジネスとか
そういうとらえ方してるなら今後の池袋はやばい。
でも、「晴れ」ではない「日常」というその部分で考えれば、
池袋の利便性をしのげる街は再開発ではけして作れないよ。
むしろ、渋谷方面から、買い物客のファミリーが池袋や新宿に流れ、
ファッション、デートは表参道、六本木に流れ･････のほうがやばいね。
906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:52:47 ID:6FuwZNjS
あ、街をただぶらぶらするだけで、治安を悪化させ、
買い物もせず、買っても1000円程度、飯はファーストフード、
買い物よりも万引きのほうが多いんじゃないかと
思われる厨房と工房は池袋から消えてほしいｗｗｗ
全員、湘南新宿ラインと13号線と埼京線で渋谷に行ってくれ！！
買い物もせず、買っても1000円程度、飯はファーストフード、
買い物よりも万引きのほうが多いんじゃないかと
思われる厨房と工房は池袋から消えてほしいｗｗｗ
全員、湘南新宿ラインと13号線と埼京線で渋谷に行ってくれ！！
907 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/09/23 08:59:23 ID:7drhFw8E
厨房工房が歩いているだけで治安が悪化するとは(w
渋谷は以前からあまり好きではないなあ。
渋谷は以前からあまり好きではないなあ。
908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:50:12 ID:tcKgKhDd
オレもそう思う
909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:58:32 ID:6FuwZNjS
城南地区の連中は池袋にほとんど行ったことないという人間が多く、
また今までは行きづらいのもあったし、イメージがそんなに良くないので
わざわざ行こうとも思わなかったと思うし、今後もそれはかわらないだろう。
しかし、池袋っていう街はな、
思っている以上に格段に便利で、思っている以上に安全で、
思っている以上にいい街なんだよ。最初は渋谷に流れたとしてもすぐ
元に戻るね。だって渋谷ってめちゃ不便や。遊ぶ街だけど買い物する街じゃない。
また今までは行きづらいのもあったし、イメージがそんなに良くないので
わざわざ行こうとも思わなかったと思うし、今後もそれはかわらないだろう。
しかし、池袋っていう街はな、
思っている以上に格段に便利で、思っている以上に安全で、
思っている以上にいい街なんだよ。最初は渋谷に流れたとしてもすぐ
元に戻るね。だって渋谷ってめちゃ不便や。遊ぶ街だけど買い物する街じゃない。
910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:07:09 ID:tcKgKhDd
言える
911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:41:44 ID:6FuwZNjS
他人には恥ずかしくて言えないと、隠れて黙って池袋に通う、
「隠れ池袋ファン」が今後、城南地区に大増殖するであろう。
それが池袋の狙い。
「隠れ池袋ファン」が今後、城南地区に大増殖するであろう。
それが池袋の狙い。
912 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/09/23 11:13:28 ID:7drhFw8E
中高生のうちから渋谷より池袋の方が好きっていうのも変わってますかね？(w
「かっこいい人は渋谷に集まる」そうで。
「かっこいい人は渋谷に集まる」そうで。
913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:22:56 ID:6FuwZNjS
>>912
居住地にもよるでしょうね
居住地にもよるでしょうね
914 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/09/23 11:49:44 ID:7drhFw8E
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:21:10 ID:UqsH9Sq4
>>865
確かに変わっちゃいないっつえば変わっちゃいないんだけどね。
豊島区って動き出したのが６月ごろで遅かったでしょ？
まだ交渉開始から時間たってないからねぇ。
その前は何考えてたのかって？駅直上とか考えてたんじゃないの。
確かに変わっちゃいないっつえば変わっちゃいないんだけどね。
豊島区って動き出したのが６月ごろで遅かったでしょ？
まだ交渉開始から時間たってないからねぇ。
その前は何考えてたのかって？駅直上とか考えてたんじゃないの。
916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:06:08 ID:/BUYuy/Y
>>887
同感
池袋が衰退しないと思う理由はいくつかある。殆ど既出だが、一つ目は１３号線は
バブル期に持ち上がった構想で、ＪＲの池袋ー新宿間の混雑緩和を目指した構想だが
（当時は少子化もこれ程進まず、右肩上がりの経済成長をすると信じられていた）、最近は
底を打ったとはいえ９４年を頂点に鉄道利用者はどの路線でも減少し、１３号線を建設する
切実な意味は消滅した。それに大深度地下鉄であり、新宿に出来る駅は３丁目だ。
一兆円を超える赤字に喘ぐ大江戸線の例を挙げるまでもなく、メトロの需要者数の見込みを
大きく下回る可能性がある。新宿３丁目に出る意味は伊勢丹に行く事くらいしか見当たらない。
西武（東武）と伊勢丹の顧客の争奪戦になるかも知れないが、国内外の一流ブランドを
取り揃えた西武デパートが長年掛けて築き上げてきた西武・東武東上線の沿線住民の
今も尚揺るぎ無い西武のブランド力への信頼を崩すことは伊勢丹と言えども難しいだろう。
同感
池袋が衰退しないと思う理由はいくつかある。殆ど既出だが、一つ目は１３号線は
バブル期に持ち上がった構想で、ＪＲの池袋ー新宿間の混雑緩和を目指した構想だが
（当時は少子化もこれ程進まず、右肩上がりの経済成長をすると信じられていた）、最近は
底を打ったとはいえ９４年を頂点に鉄道利用者はどの路線でも減少し、１３号線を建設する
切実な意味は消滅した。それに大深度地下鉄であり、新宿に出来る駅は３丁目だ。
一兆円を超える赤字に喘ぐ大江戸線の例を挙げるまでもなく、メトロの需要者数の見込みを
大きく下回る可能性がある。新宿３丁目に出る意味は伊勢丹に行く事くらいしか見当たらない。
西武（東武）と伊勢丹の顧客の争奪戦になるかも知れないが、国内外の一流ブランドを
取り揃えた西武デパートが長年掛けて築き上げてきた西武・東武東上線の沿線住民の
今も尚揺るぎ無い西武のブランド力への信頼を崩すことは伊勢丹と言えども難しいだろう。
917 ：９１６：04/09/23 13:23:27 ID:/BUYuy/Y
続き
１３号線が池袋にとって脅威になると考えるのも情けないマイナス思考と言うもの。
同線開通で、西武・東上線のアメニティー度やブランド力や利便性が上がり
（既に西武池袋線は大江戸線でブランド力が上昇した）両線沿線に住みたいと思う
人が増える事は非常に良い事だ。それは副都心池袋にとってもプラスだと思う。短期的に渋谷に客が流れてしまうなどと
マイナスに考えるのは誤り。現時点でも西武、東武、サンシャインなど巨大商業施設を抱え
更にタワーやＬＲＴなどで池袋の街の回遊性が増せば１３号線やＪＲの客を引きずり降ろす事も
充分可能だ。
大江戸線についてもの補足・・・今でも練馬や西東京市方面から西武練馬駅で
大江戸線に乗り換える客は少ない。池袋まで出てＪＲに乗り換える人が多い。
逆ルートもしかり。
１３号線が池袋にとって脅威になると考えるのも情けないマイナス思考と言うもの。
同線開通で、西武・東上線のアメニティー度やブランド力や利便性が上がり
（既に西武池袋線は大江戸線でブランド力が上昇した）両線沿線に住みたいと思う
人が増える事は非常に良い事だ。それは副都心池袋にとってもプラスだと思う。短期的に渋谷に客が流れてしまうなどと
マイナスに考えるのは誤り。現時点でも西武、東武、サンシャインなど巨大商業施設を抱え
更にタワーやＬＲＴなどで池袋の街の回遊性が増せば１３号線やＪＲの客を引きずり降ろす事も
充分可能だ。
大江戸線についてもの補足・・・今でも練馬や西東京市方面から西武練馬駅で
大江戸線に乗り換える客は少ない。池袋まで出てＪＲに乗り換える人が多い。
逆ルートもしかり。
918 ：９１６：04/09/23 13:41:24 ID:/BUYuy/Y
都心部と池袋が競合するとも思えない。やはり真のライバルは街の性格が似た新宿。
銀座は排他的な街だし、顧客を選別する。言葉悪いが都民の７～８割方には
縁遠い街だ。日常性と分ち難く、あまつさえ高級ブランドまで何でも揃う池袋
とは街のカラーが違うし、今後も池袋は種々雑多な膨大な人たちを首都圏から集める
巨大繁華街であり続ける。
銀座は排他的な街だし、顧客を選別する。言葉悪いが都民の７～８割方には
縁遠い街だ。日常性と分ち難く、あまつさえ高級ブランドまで何でも揃う池袋
とは街のカラーが違うし、今後も池袋は種々雑多な膨大な人たちを首都圏から集める
巨大繁華街であり続ける。
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:41:41 ID:UqsH9Sq4
>>917
確かにそういうプラス面があんのは否定しないんだけど、
池袋が乗降客を大きく減らしてしまったのは
やはり光が丘や春日町、江古田あたりの連中が性撫の駅まで出ずに
地下へ逃げてしまったことじゃないかなぁと個人的に思ってる。
確かにそういうプラス面があんのは否定しないんだけど、
池袋が乗降客を大きく減らしてしまったのは
やはり光が丘や春日町、江古田あたりの連中が性撫の駅まで出ずに
地下へ逃げてしまったことじゃないかなぁと個人的に思ってる。
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:42:11 ID:bR6qz0qL
13号線は和光市から新宿三丁目までノンストップの快速列車の運転が予定されています。
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:48:58 ID:6FuwZNjS
池袋駅の乗降客数といっても、実際は乗換えで水増しされていただけだし、
地下鉄などの延伸で乗換えが減った分、見せ掛け上、大幅に減っただけで、
実際に池袋駅から外に降りる人の数が数字ほど減ったとは思えない。
西武線の駅の減少はそのまんま減ってるけどね。
今まで西武で池袋まで行って乗換えていた需要の人が、大江戸線などを
使っている。
地下鉄などの延伸で乗換えが減った分、見せ掛け上、大幅に減っただけで、
実際に池袋駅から外に降りる人の数が数字ほど減ったとは思えない。
西武線の駅の減少はそのまんま減ってるけどね。
今まで西武で池袋まで行って乗換えていた需要の人が、大江戸線などを
使っている。
922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:51:17 ID:6FuwZNjS
西口は、感覚的に歩行者が減ったような気がするが、
東口のタカセ前の歩行者の量は、昨年の都の調査でも、
渋谷センター街についで、
新宿東口と池袋東口がほぼ同数だった。
東口のタカセ前の歩行者の量は、昨年の都の調査でも、
渋谷センター街についで、
新宿東口と池袋東口がほぼ同数だった。
923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:52:57 ID:DY1V9GFW
>>922
東口は、サンシャインへの地下通路、地下街を整備せず、地上を歩かせることにしているからなぁ。
東口は、サンシャインへの地下通路、地下街を整備せず、地上を歩かせることにしているからなぁ。
924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:53:22 ID:/BUYuy/Y
>>920
大赤字路線を予想して東京メトロの大変なようだな。
それでも１３号線開通は西武東上線にとって良いこと。
繰り返しになるが、両線とその沿線と池袋のブランド力を上げるのに貢献する。
池袋で停車するように働き掛ける必要もあるかな、９１９さん。
あなたはどう思うの？
大赤字路線を予想して東京メトロの大変なようだな。
それでも１３号線開通は西武東上線にとって良いこと。
繰り返しになるが、両線とその沿線と池袋のブランド力を上げるのに貢献する。
池袋で停車するように働き掛ける必要もあるかな、９１９さん。
あなたはどう思うの？
925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:57:50 ID:6FuwZNjS
>>914
城南と城北では池袋に対する評価がぜんぜん違いますね。
>>916
13号線の山手線バイパス。つまり西武東武で池袋に出て山手線に乗り換える人に
乗換え無しで運んであげるのが目的ゆえ、「利用者×２×往復２」だけ池袋の見かけの乗降客は減る。
でも減ってもあんまり関係ない。もともと乗換え分が水増しされていただけだから
それで池袋の活気がなくなるわけではない。駅のコンコースと券売機あたりの
混雑が解消されるだけ。
>>920は釣り。計画されていません。
城南と城北では池袋に対する評価がぜんぜん違いますね。
>>916
13号線の山手線バイパス。つまり西武東武で池袋に出て山手線に乗り換える人に
乗換え無しで運んであげるのが目的ゆえ、「利用者×２×往復２」だけ池袋の見かけの乗降客は減る。
でも減ってもあんまり関係ない。もともと乗換え分が水増しされていただけだから
それで池袋の活気がなくなるわけではない。駅のコンコースと券売機あたりの
混雑が解消されるだけ。
>>920は釣り。計画されていません。
926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:58:39 ID:/BUYuy/Y
927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:59:16 ID:6FuwZNjS
928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:05:21 ID:UqsH9Sq4
なんかチャットみたいな感じになってきたけど、
そろそろ次スレぎぼんぬ。
そろそろ次スレぎぼんぬ。
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:06:59 ID:/BUYuy/Y
>>925
＞１３号線の山手線バイパス
そうかな～。その割には新宿駅から離れ過ぎているね。
やはり利用者数は予想を大きく下回りそうな予感。
それにノロノロ運転で、音もうるさく、地上の風景も見えない地下鉄を
敬遠する人も多いと思うよ。
急ぐ人は池袋でＪＲに乗り換えて、新宿渋谷横浜方面に行くと思う。
＞１３号線の山手線バイパス
そうかな～。その割には新宿駅から離れ過ぎているね。
やはり利用者数は予想を大きく下回りそうな予感。
それにノロノロ運転で、音もうるさく、地上の風景も見えない地下鉄を
敬遠する人も多いと思うよ。
急ぐ人は池袋でＪＲに乗り換えて、新宿渋谷横浜方面に行くと思う。
930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:11:14 ID:/BUYuy/Y
931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:22:49 ID:6FuwZNjS
>>929
実際の計画よりは下回るのはほぼ確実。山手線の半分も流れない。
池袋駅のみかけの乗降客数を減らす効果は、計算式どおり４掛しても40万人ぐらいだと思う。
予想では13号完成後の池袋駅は乗降客数230万人で渋谷とほぼ同じ水準になると思う。
>>930
そう、いかにして駅の外に人を出すか。広い意味でね。
街としては西武東武メトロポリタンなどの大規模店舗から外に出すというほうが的を得ているか。
区役所の移転で、現区役所の跡地をどうするかも大きいね。
実際の計画よりは下回るのはほぼ確実。山手線の半分も流れない。
池袋駅のみかけの乗降客数を減らす効果は、計算式どおり４掛しても40万人ぐらいだと思う。
予想では13号完成後の池袋駅は乗降客数230万人で渋谷とほぼ同じ水準になると思う。
>>930
そう、いかにして駅の外に人を出すか。広い意味でね。
街としては西武東武メトロポリタンなどの大規模店舗から外に出すというほうが的を得ているか。
区役所の移転で、現区役所の跡地をどうするかも大きいね。
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:28:19 ID:CbJofmtU
>>905
日用の買い物というなら、別にターミナルである必要はないんだけど。
近所のスーパーなどもかなり使えるし、
比較的地価の安い都内北部から埼玉方面にかけては、
かなり都心に近い位置に大規模スーパーがある。
逆に「わざわざ池袋まで逝かなくても」という話になるだろう。
それでも実際は池袋に人がいたのは、ターミナル駅で強制的に人を降ろしていたから。
しかし東急のような鉄道直通が進めば、
「ｵｻﾚは都心で（または新宿で）」「日常の買い物は地元のスーパーで」となって、
池袋の存在意義はなくなる。
実はこれは近年の消費動向「高級品と日用品の二極分化」と連動する。「中途半端な街、池袋」は大変だ。
>>909>>916
西武（や東武）に沿線としてのブランド力は無いよ。
東京都内、山手地区に一戸建てがどうしても欲しいが、
東急や小田急沿線では地価高杉で手が出ないというヤシが仕方なく集まってきただけ。
それでも沿線住民の所得水準などが比較的高いのは
高校入試で、トップ校と併願の出来る二流高校の偏差値が高いのと全く同じ理由だ。
トップ高に行きたかったが落ちた（東急沿線に住みたかったが出来なかった）ヤシが
二流高のレベルアップ（西武沿線のレベルアップ）に貢献している。
これは西武グループが２代かけて血の滲む努力を重ねて１世紀近くイメージアップに努めてきたが、
結局微動だにしなかった。この点では西武は東急に完敗したのだよ。
日用の買い物というなら、別にターミナルである必要はないんだけど。
近所のスーパーなどもかなり使えるし、
比較的地価の安い都内北部から埼玉方面にかけては、
かなり都心に近い位置に大規模スーパーがある。
逆に「わざわざ池袋まで逝かなくても」という話になるだろう。
それでも実際は池袋に人がいたのは、ターミナル駅で強制的に人を降ろしていたから。
しかし東急のような鉄道直通が進めば、
「ｵｻﾚは都心で（または新宿で）」「日常の買い物は地元のスーパーで」となって、
池袋の存在意義はなくなる。
実はこれは近年の消費動向「高級品と日用品の二極分化」と連動する。「中途半端な街、池袋」は大変だ。
>>909>>916
西武（や東武）に沿線としてのブランド力は無いよ。
東京都内、山手地区に一戸建てがどうしても欲しいが、
東急や小田急沿線では地価高杉で手が出ないというヤシが仕方なく集まってきただけ。
それでも沿線住民の所得水準などが比較的高いのは
高校入試で、トップ校と併願の出来る二流高校の偏差値が高いのと全く同じ理由だ。
トップ高に行きたかったが落ちた（東急沿線に住みたかったが出来なかった）ヤシが
二流高のレベルアップ（西武沿線のレベルアップ）に貢献している。
これは西武グループが２代かけて血の滲む努力を重ねて１世紀近くイメージアップに努めてきたが、
結局微動だにしなかった。この点では西武は東急に完敗したのだよ。
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:31:25 ID:/BUYuy/Y
>>919
それは言えるわな。ただねぇ、予想したよりも大江戸線に客は奪われてないんだよ。
個人的に秘策？はある。既出だけど、ＬＲＴを中野方面まで延伸させること。
用地確保の問題や実現性はともかくね。
そうすりゃ、新宿から客を奪い取れるんだな。
もひとつ全く妄想だけど、西武豊島園駅から大泉学園方面に地下鉄を建設すること。
新宿への顧客流出を防げる。
それは言えるわな。ただねぇ、予想したよりも大江戸線に客は奪われてないんだよ。
個人的に秘策？はある。既出だけど、ＬＲＴを中野方面まで延伸させること。
用地確保の問題や実現性はともかくね。
そうすりゃ、新宿から客を奪い取れるんだな。
もひとつ全く妄想だけど、西武豊島園駅から大泉学園方面に地下鉄を建設すること。
新宿への顧客流出を防げる。
934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:31:28 ID:6FuwZNjS
>>932
そこまでの日常というつもりはないし、その話なら池袋だけでなく
新宿も渋谷もなやんでいる問題。
そういう意味ではなく、ちょっと百貨店に行くとか、家族で買い物とか
そういう時に池袋の利便性は、渋谷以上だということ。
そこまでの日常というつもりはないし、その話なら池袋だけでなく
新宿も渋谷もなやんでいる問題。
そういう意味ではなく、ちょっと百貨店に行くとか、家族で買い物とか
そういう時に池袋の利便性は、渋谷以上だということ。
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:32:04 ID:UqsH9Sq4
936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:35:13 ID:UqsH9Sq4
>>933
後半２行は大ＥＲＯ線にそういう動きがある。
後半２行は大ＥＲＯ線にそういう動きがある。
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:37:17 ID:/BUYuy/Y
938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:44:24 ID:/BUYuy/Y
939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:47:04 ID:6FuwZNjS
940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:49:01 ID:/BUYuy/Y
941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:51:50 ID:UqsH9Sq4
942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:54:41 ID:CbJofmtU
今時、「高級品から日用品まで１箇所で何でも揃う！」
などどいう言葉を本気でセールスポイントだと思っているのはこのスレの住人くらいだろう。
これは昔のそごうやダイエーのモットーだよ。
「タワー建設で経済効果！」というのもそうだが、
池袋マンセーの発想はどこか昭和時代的なんだよな。
さいたまといい勝負なのかもしれないが、都心部や新宿と比べると考え方が２０年遅れている。
などどいう言葉を本気でセールスポイントだと思っているのはこのスレの住人くらいだろう。
これは昔のそごうやダイエーのモットーだよ。
「タワー建設で経済効果！」というのもそうだが、
池袋マンセーの発想はどこか昭和時代的なんだよな。
さいたまといい勝負なのかもしれないが、都心部や新宿と比べると考え方が２０年遅れている。
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:55:12 ID:/BUYuy/Y
しかし、一部の煽り厨のせいで池袋の再開発の問題から話が逸れたな。
944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:55:28 ID:Sc2sJS9p
やっぱ池袋は、中途半端だな
何かに特化した街のイメージを構築しないと上野化は避けられないよ
何かに特化した街のイメージを構築しないと上野化は避けられないよ
945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:00:42 ID:hNwN6FyA
池袋が大好き と言う感覚でこの街に来ている人は少ないと思う。
池袋でいいや だと思います。
最先端のセンスも、最新の娯楽施設も、街歩きが楽しいストリートも
この街には存在しないが、
それらを求めない人にとっては利便性が高く身近な街、それが池袋。
接続がよくなったからといって
ファミリー層を含むこのタイプの人々が、
新宿や渋谷へ流れる可能性は少ないと思います。
西口の丸井付近と鬼子母神の辺りが、
今後地下鉄の影響で変わっていくだろうね。
池袋でいいや だと思います。
最先端のセンスも、最新の娯楽施設も、街歩きが楽しいストリートも
この街には存在しないが、
それらを求めない人にとっては利便性が高く身近な街、それが池袋。
接続がよくなったからといって
ファミリー層を含むこのタイプの人々が、
新宿や渋谷へ流れる可能性は少ないと思います。
西口の丸井付近と鬼子母神の辺りが、
今後地下鉄の影響で変わっていくだろうね。
946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:05:18 ID:/BUYuy/Y
>>942
西武や東武の国内屈指の欧米高級ブランドの品揃えの多さを無視しているな。
かつてのミレニアムになる前の野暮ったい時代のそごうやスーパーダイエーと
一緒にしてもらっては困るわな。西武と東武は買い物単価の高い客に照準を
絞っているよ。
タワーによる経済効果は望めると思うね。ＬＲＴやグリーン大通りの整備や
南池袋の再開発と連動させて街に回遊性を持たせることが、どうして経済効果
と無縁なんだか。一例として、オフィスやホテルや路面店が増えや路上バンドなどがビートな音楽を
鳴らし（高野）、大手だけではなく、若い人が店を出せるようになることは
経済的にプラスだろ。
西武や東武の国内屈指の欧米高級ブランドの品揃えの多さを無視しているな。
かつてのミレニアムになる前の野暮ったい時代のそごうやスーパーダイエーと
一緒にしてもらっては困るわな。西武と東武は買い物単価の高い客に照準を
絞っているよ。
タワーによる経済効果は望めると思うね。ＬＲＴやグリーン大通りの整備や
南池袋の再開発と連動させて街に回遊性を持たせることが、どうして経済効果
と無縁なんだか。一例として、オフィスやホテルや路面店が増えや路上バンドなどがビートな音楽を
鳴らし（高野）、大手だけではなく、若い人が店を出せるようになることは
経済的にプラスだろ。
947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:06:07 ID:hNwN6FyA
ちなみに池袋は、高級品から日用品まで一箇所で揃いませんよｗ
新宿や渋谷に行ったら普通に手に入るようなもので
池袋に無いものは山のようにたくさんあります。
そのことに気付かない人が幸せに使い続ける街、それが池袋です。
それでいいと思います。
新宿や渋谷に行ったら普通に手に入るようなもので
池袋に無いものは山のようにたくさんあります。
そのことに気付かない人が幸せに使い続ける街、それが池袋です。
それでいいと思います。
948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:07:16 ID:/BUYuy/Y
>>944
埼玉はどうなんだか。t
埼玉はどうなんだか。t
949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:09:54 ID:/BUYuy/Y
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:15:24 ID:Sc2sJS9p
タワーにＬＲＴか・・・・・・
実現の可能性が低いモノにそこまで期待する池袋って・・・・・・
実現の可能性が低いモノにそこまで期待する池袋って・・・・・・
951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:19:13 ID:/BUYuy/Y
>>950
タワーは凄まじい血の争奪戦展開中だし、ＬＲＴも実現性は高いと思うな。
東西デッキ構想もね。
>>947
勿論、そんな池袋の顔も好きかな。けどねぇ～。やはりオシャレな路面店が
個人的には増えて欲しいな。再開発の成り行き次第だがな。
タワーは凄まじい血の争奪戦展開中だし、ＬＲＴも実現性は高いと思うな。
東西デッキ構想もね。
>>947
勿論、そんな池袋の顔も好きかな。けどねぇ～。やはりオシャレな路面店が
個人的には増えて欲しいな。再開発の成り行き次第だがな。
952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:24:37 ID:UqsH9Sq4
>>951
デッキは可能性低いだろ。
あの巨大駅ビルをぶちぬかなきゃなんないし。
路面電車はやっぱりタワー次第でつね。
血の争奪戦で気になってんだけど、浅草や足立厨が
全く現れないのはなんで？ず～っと疑問なんだけど。
デッキは可能性低いだろ。
あの巨大駅ビルをぶちぬかなきゃなんないし。
路面電車はやっぱりタワー次第でつね。
血の争奪戦で気になってんだけど、浅草や足立厨が
全く現れないのはなんで？ず～っと疑問なんだけど。
953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:25:16 ID:hNwN6FyA
954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:30:49 ID:hNwN6FyA
>勿論、そんな池袋の顔も好きかな。けどねぇ～。やはりオシャレな路面店が
>個人的には増えて欲しいな。再開発の成り行き次第だがな。
同感です。
あとオシャレじゃなくてもいいからｗ、企業がやってるチェーン店ではなく、
個人、とくに若い人がやってるような路面店が増えないと
バランスが悪いですね。
たまに来る人にとっては、このくらいでいいんだろうけど
住んでる人にとっては大問題です。飽きちゃってますｗ
>個人的には増えて欲しいな。再開発の成り行き次第だがな。
同感です。
あとオシャレじゃなくてもいいからｗ、企業がやってるチェーン店ではなく、
個人、とくに若い人がやってるような路面店が増えないと
バランスが悪いですね。
たまに来る人にとっては、このくらいでいいんだろうけど
住んでる人にとっては大問題です。飽きちゃってますｗ
955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:39:24 ID:/BUYuy/Y
>>954
自分も飽きてますｗ池袋歴長いですからｗオシャレな路面店は増える可能性は
あると思うんだけどね、これから。
>中央線文化
池袋にも、近くに高級住宅街の目白や文教地区があるけどね。清瀬や江古田や大泉学園
和光市なども住宅地としての評価は高まって来ましたがね。確か週刊東洋経済の住み良さ格付けで
清瀬や和光市は良い線いってる。
>>952
現に新宿には駅ビル建設中だよ。マイシテイも建て替えられる。
東西デッキは、新宿の次ぎに有力なのは池袋じゃないかな。
自分も飽きてますｗ池袋歴長いですからｗオシャレな路面店は増える可能性は
あると思うんだけどね、これから。
>中央線文化
池袋にも、近くに高級住宅街の目白や文教地区があるけどね。清瀬や江古田や大泉学園
和光市なども住宅地としての評価は高まって来ましたがね。確か週刊東洋経済の住み良さ格付けで
清瀬や和光市は良い線いってる。
>>952
現に新宿には駅ビル建設中だよ。マイシテイも建て替えられる。
東西デッキは、新宿の次ぎに有力なのは池袋じゃないかな。
956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:06:21 ID:6FuwZNjS
>>947
山のようにあるなら池袋で手に入らないものを３つ挙げてくださいな。
山のようにあるなら池袋で手に入らないものを３つ挙げてくださいな。
957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:40:55 ID:UqsH9Sq4
958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:42:39 ID:6FuwZNjS
>>957
は？
は？
959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:45:23 ID:hNwN6FyA
>>956
手に入らない「もの」をあげるのはそれこそ数万アイテムになりそうなので
バカバカしいよｗ
少なくとも
「チェーン店以外の気の利いた洋服屋」
「チェーン店以外の気の利いたレコード・ＣＤショップ」
などが皆無なのは致命傷。
洋服屋に至っては、デパートなどにテナントで入っているような
チェーン店以外はほとんどないよね。
路面の洋服屋の数は数えられるもん。そういう意味では高円寺以下ｗ
それを自覚してない人が利用する街、それが池袋。
でもそれでいいじゃん。
手に入らない「もの」をあげるのはそれこそ数万アイテムになりそうなので
バカバカしいよｗ
少なくとも
「チェーン店以外の気の利いた洋服屋」
「チェーン店以外の気の利いたレコード・ＣＤショップ」
などが皆無なのは致命傷。
洋服屋に至っては、デパートなどにテナントで入っているような
チェーン店以外はほとんどないよね。
路面の洋服屋の数は数えられるもん。そういう意味では高円寺以下ｗ
それを自覚してない人が利用する街、それが池袋。
でもそれでいいじゃん。
960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:45:36 ID:6Ed0t4rs
不思議な不思議な池袋
東が西武で西、東武
高くそびえる新東京タワーってなんのかな？
東が西武で西、東武
高くそびえる新東京タワーってなんのかな？
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:46:20 ID:oZsuxmZz
上の方に東急厨らしき奴がいるな。
新宿がオシャレで高級？？？っていうから驚き。
学生時代（予備校時代含め）新宿でバイトしてたけど（成城学園駅でも仕事すてました）
そんなんあり得ない。高級なのは伊勢丹だけ。高島屋や三越も中は高級かな（ガラガラだけど）
あとは普通のい人の街だよ、新宿は。サザンテラスはオシャレ？と言えなくもないが
まだまだ殺風景。新宿なら伊勢丹、池袋なら西武限が高級。会社帰りのリーマンやＯＬや学生が
集う普通の人の街が新宿と池袋。
新宿がオシャレで高級？？？っていうから驚き。
学生時代（予備校時代含め）新宿でバイトしてたけど（成城学園駅でも仕事すてました）
そんなんあり得ない。高級なのは伊勢丹だけ。高島屋や三越も中は高級かな（ガラガラだけど）
あとは普通のい人の街だよ、新宿は。サザンテラスはオシャレ？と言えなくもないが
まだまだ殺風景。新宿なら伊勢丹、池袋なら西武限が高級。会社帰りのリーマンやＯＬや学生が
集う普通の人の街が新宿と池袋。
962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:51:21 ID:oZsuxmZz
>>959
数万アイテムまでは行かないんじゃないかな～。
パルコやＡＬＴＡやＡＬＰＡの中には数えれば相当なもんよ。
そこを見逃すんだよね。高円寺以下？吉祥寺の間違いだよ。
吉祥寺よりは路面店の数はやや少ない。
数万アイテムまでは行かないんじゃないかな～。
パルコやＡＬＴＡやＡＬＰＡの中には数えれば相当なもんよ。
そこを見逃すんだよね。高円寺以下？吉祥寺の間違いだよ。
吉祥寺よりは路面店の数はやや少ない。
963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:54:28 ID:hNwN6FyA
じゃ吉祥寺以下ｗ
ちなみに、池袋のパルコやＡＬＴＡやＡＬＰＡの中に
他の街には存在しない系列店じゃないところって
ひとつでもあるのかな？
ちなみに、池袋のパルコやＡＬＴＡやＡＬＰＡの中に
他の街には存在しない系列店じゃないところって
ひとつでもあるのかな？
964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:55:16 ID:oZsuxmZz
965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:57:31 ID:oZsuxmZz
966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:58:07 ID:zahMqj2K
赤羽＋新宿÷２＝池袋
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:01:41 ID:hNwN6FyA
あれ？
西新宿のレコ屋街にある店は、ほとんどが大手のチェーン店ではないよ。
チェーン店でも発祥の地だったりするし
http://blog.goo.ne.jp/shinamon09/e/9d5b530728d99b8ea6f01274a68f53c3
こっちは中古
http://homepage3.nifty.com/recordfishing/link.htm
西新宿のレコ屋街にある店は、ほとんどが大手のチェーン店ではないよ。
チェーン店でも発祥の地だったりするし
http://blog.goo.ne.jp/shinamon09/e/9d5b530728d99b8ea6f01274a68f53c3
こっちは中古
http://homepage3.nifty.com/recordfishing/link.htm
968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:02:51 ID:hNwN6FyA
そうか、卑下しているように見えるのか・・・
それは申し訳ない。
それは申し訳ない。
969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:06:34 ID:oZsuxmZz
>>966
÷２までは行かないな。小売販売額では新宿の３/５都市だろ。
÷２までは行かないな。小売販売額では新宿の３/５都市だろ。
970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:08:15 ID:6FuwZNjS
原宿＋（新宿÷３）＝渋谷
971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:10:45 ID:hNwN6FyA
個人的には
（新宿＋原宿＋大山ハッピーロード商店街）÷２＝池袋
こうなってほしいｗ
（新宿＋原宿＋大山ハッピーロード商店街）÷２＝池袋
こうなってほしいｗ
972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:13:33 ID:oZsuxmZz
>>971
それは同感だね。大山の代わりの江古田でもいいｗ
それは同感だね。大山の代わりの江古田でもいいｗ
973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:18:06 ID:6Ed0t4rs
>>972
赤羽すずらん通り＆一番街じゃだめか？
赤羽すずらん通り＆一番街じゃだめか？
974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:19:59 ID:zahMqj2K
（大阪新世界÷2）＋（新宿÷２）＝池袋
975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:22:39 ID:6FuwZNjS
住む繁華街＝池袋
すぐに閑静な住宅街があるのが住民にとっての魅力
立教あたりとか自由学園あたり
すぐに閑静な住宅街があるのが住民にとっての魅力
立教あたりとか自由学園あたり
976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:30:47 ID:hNwN6FyA
977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:33:36 ID:6Ed0t4rs
978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:37:17 ID:6FuwZNjS
>>976
あ、でも帝京平成大学はえらい本腰らしいぞえ
相当な学生数が池袋になだれ込んできそう。ええこっちゃ。
日芸が江古田から移転なんて江古田にとっては死活問題だしまあよかったんじゃないかな。
個人的には、東京理大の一部とか法政の一部などを希望していたんだけど。。。
ちなみにどこが入札したんだろね、知りたいけど無理だろうな
あ、でも帝京平成大学はえらい本腰らしいぞえ
相当な学生数が池袋になだれ込んできそう。ええこっちゃ。
日芸が江古田から移転なんて江古田にとっては死活問題だしまあよかったんじゃないかな。
個人的には、東京理大の一部とか法政の一部などを希望していたんだけど。。。
ちなみにどこが入札したんだろね、知りたいけど無理だろうな
979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:51:44 ID:CbJofmtU
>>961
新宿はもともとｵｻﾚではないよ。
でも副都心に吹く逆風の中で、
副都心機能を持って生き残れるのは規模が最大の新宿だけだろうという話だ。
他の「副都心」は、そろそろソフトランディングの店じまいの方法を考える必要がある。
そうしないと、広大な風俗街だけが残ることになる。
渋谷は池袋より現状悲惨だが、もういち早く穏やかな自殺を実行しているように見える。
ブランド力のある青山と代官山に「渋谷エリア」を侵食させて、
渋谷を縮小させ、東急も、その発言と裏腹に、一部を除き撤退傾向だ。
多分世田谷や田園都市線沿線のビジネスで高所得層の中高齢者相手に自給的にやってゆくんだろう。
渋谷の現況を見ていると、
ＬＲＴだのタワーだの大百貨店だの、池袋の「昭和的拡張傾向」はあまりにも痛いよ。
不良債権化しなければいいがｗ
新宿はもともとｵｻﾚではないよ。
でも副都心に吹く逆風の中で、
副都心機能を持って生き残れるのは規模が最大の新宿だけだろうという話だ。
他の「副都心」は、そろそろソフトランディングの店じまいの方法を考える必要がある。
そうしないと、広大な風俗街だけが残ることになる。
渋谷は池袋より現状悲惨だが、もういち早く穏やかな自殺を実行しているように見える。
ブランド力のある青山と代官山に「渋谷エリア」を侵食させて、
渋谷を縮小させ、東急も、その発言と裏腹に、一部を除き撤退傾向だ。
多分世田谷や田園都市線沿線のビジネスで高所得層の中高齢者相手に自給的にやってゆくんだろう。
渋谷の現況を見ていると、
ＬＲＴだのタワーだの大百貨店だの、池袋の「昭和的拡張傾向」はあまりにも痛いよ。
不良債権化しなければいいがｗ
980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:59:48 ID:6FuwZNjS
>>979
概ね同意だしいかにしてソフトランディングするかですな
しかし百貨店に関しては行政には関係ないといえば関係ないし
池袋に現状ある計画でいうと西武百貨店の建替えぐらいでしょ。
それは西武が勝手にやることだしね。
概ね同意だしいかにしてソフトランディングするかですな
しかし百貨店に関しては行政には関係ないといえば関係ないし
池袋に現状ある計画でいうと西武百貨店の建替えぐらいでしょ。
それは西武が勝手にやることだしね。
981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:07:35 ID:oZsuxmZz
>>979
ソフトランディングの店じまいが必要。渋谷が穏やかな自殺を実行している。
半分は同意かな。ただ、新宿と池袋に少なくとも小売販売額ではそんな大差はないよ。
その論理なら新宿も穏やかな自殺を考えなければダメだと思うけどね。
タワーとＬＲＴを起爆剤にして、街に回遊性を持たせればいいと思うだけなんだが。
某コテ氏なら>>979氏にどんな論理を展開して反論するだろうか。
ソフトランディングの店じまいが必要。渋谷が穏やかな自殺を実行している。
半分は同意かな。ただ、新宿と池袋に少なくとも小売販売額ではそんな大差はないよ。
その論理なら新宿も穏やかな自殺を考えなければダメだと思うけどね。
タワーとＬＲＴを起爆剤にして、街に回遊性を持たせればいいと思うだけなんだが。
某コテ氏なら>>979氏にどんな論理を展開して反論するだろうか。
982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:11:27 ID:oZsuxmZz
都心と青山と代官山しか頭にないようですな。
983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:16:17 ID:oZsuxmZz
しかし、都心回帰現象の中で新宿ですら脇役に過ぎないとか
副都心の穏やかな自殺とか、東急厨さんはもの凄い極論に持っていくよな。
副都心の穏やかな自殺とか、東急厨さんはもの凄い極論に持っていくよな。
984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:54:07 ID:UqsH9Sq4
985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:36:37 ID:hNwN6FyA
おいおい、おまいら、愛がないですよ、愛がｗ
986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:42:18 ID:hNwN6FyA
【高野区長】★池袋について語ろう★新東京タワー記念★３【渡邊社長】
987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:20:05 ID:UqsH9Sq4
埋めとくわ
988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:20:34 ID:UqsH9Sq4
988
989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:21:01 ID:UqsH9Sq4
989
990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:21:31 ID:UqsH9Sq4
990
991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:21:52 ID:UqsH9Sq4
991
992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:22:40 ID:UqsH9Sq4
992
993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:23:07 ID:UqsH9Sq4
993
994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:23:38 ID:UqsH9Sq4
994
995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:24:01 ID:UqsH9Sq4
995
996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:24:24 ID:UqsH9Sq4
996
997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:24:52 ID:UqsH9Sq4
997
998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:25:19 ID:UqsH9Sq4
998
999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:25:46 ID:UqsH9Sq4
999
1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:26:15 ID:UqsH9Sq4
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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