東京２３区の中で住むならどこがいい？

漏れは世田谷区がいい。

２か３♪

東京に住みたいと思わない

世田谷区や渋谷区の高級住宅地は関西（特に大阪）系のＤＱＮが少ないから
住むのにとても快適！

２３区内だったら練馬駅あたりかな…

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/27 11:38 ID:9YY0/mT5
世田谷区や渋谷区の高級住宅地は関西（特に大阪）系のＤＱＮが少ないから
住むのにとても快適！

と、山谷在住のスラムゴミが申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンキンは>>4みたいなゴミ溜めだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086516400/41 04/06/27 08:42 ID:9YY0/mT5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1082199068/135 04/06/27 08:37 ID:9YY0/mT5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1082199270/272 04/06/27 11:26 ID:9YY0/mT5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1082702677/305 04/06/27 11:27 ID:9YY0/mT5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086183401/24 04/06/27 11:31 ID:9YY0/mT5

大阪の独自性とやらはとっくに崩壊してる。
今のグローバルな時代に何一つも国際基準を出せなかった。

思いきって東京都大阪区にでもしよか？

普通に練馬だろ

普通に群馬だろ

実際、多摩田園都市は外人よく見るよね。
あ、外人といってもチョンやチャンやピンやベトじゃないよｗ
あの広々とした贅沢な間取り、住環境にお住まいの欧米人様だよ。
その住環境にうるさい欧米人様をよく見かけるという事は
それだけこの街が認められてるって事なんだよね。
そうそう。この東急多摩田園都市こそ日本で唯一の世界標準規格に合った
住宅街なんだよ。
この前も、あざみ野の駅のホームで欧米ファミリー見たよ。
一家そろってしなやかなブロンドに白い肌、華やかな光景だねぇ。
大阪の阪急や阪神の沿線じゃあり得ない光景でしょｗ　
あんな下層市民が丸ごと移転して来たような街なんか世界標準規格じゃないもんねｗ
東武線みたいにベトナム戦争でも体験したような不細工な顔したアジア人が
分けわかんねぇ言葉で大声で話してる光景と違うでしょ明らかに。

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６２５−１　「関東人・中野敦吏」
　　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　２８歳。アルバイト作業員。童貞。引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、常連客であるｵｻﾚな芦屋婦人に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「そのしゃべり方きしょいんだよ化け物関東人」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、関西人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜　か、関西人はし、氏ね
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　底辺三流大学（しかも文系）←爆
　　　　　　　　　　　　　　　　　中退の劣等感の塊で、少し備えた歴史知識で関西人を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　関西人罵倒コピペ荒らし （手動←爆） にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

現在、2chで殺人予告を起こし、威力業務妨害の容疑で拘束中。
精神病院への通院歴あり。

ホームレス数　　大阪＞神奈川
朝鮮人数　　　　大阪＞神奈川
同和人口　　　　大阪＞神奈川
犯罪認知件数　　大阪＞神奈川

長者人口　　　　神奈川＞大阪
欧米人数　　　　神奈川＞大阪

よって結論
住民の質、民度で
神奈川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（絶対に超えられない厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪

バ神奈川ご自慢の田園都市住民
幼少期から高レベルの教育を受けたその民度とは・・・

■平成１２年度−大学進学率
http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都　56.3　
２．兵庫　55.8　
３．奈良　54.7　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9　
９．大阪　50.5　
１０．山梨　50.0

圏外　神奈川 47.7←（激藁

田園都市愚民の間では「高卒」がステータスらしい（禿藁

東京ディズニーランドの成功
ユニバーサルスタジオジャパンの失敗
を見ればいかに関東人がまともで
関西人がいいかげんかがわかるというものです。
せっかくのテーマパークが関西人のいいかげんさで台無しになってしまうのです。

【学歴上も関東＞関西がデータで証明されました】
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23E09504

最終学歴が大学、院卒者の割合
一位東京24.2%←関東
二位神奈川22.7%←関東
三位奈良19.5%
四位千葉18.7%←関東
五位兵庫17.2%
六位埼玉17.0%
七位京都16.8%
八位大阪15.6%←何これ？だ埼玉にも負ける基地外大阪

（＾−＾）

もし東京２３区に住むなら、
月並みに世田谷区か、夜は静かな千代田区かな？

千代田区に住むなら番町。田園調布や成城みたいな成金田舎住宅地と違って
由緒ある本物の超高級住宅街です。

>>4
東京の南西部は関西人の巣窟だよ。

城南はみんなが住みたいって感じで、
あんまし面白くなさそう。

すむなら断然、浅草の隅田川沿い。
夏の花火もマンションから見えたり、
三社祭をマンションから拝んだりと、
なかなか季節ごとの楽しみがあると思う。

あと、墨田区や江東区の川沿いとか。

>>18
また馬鹿が吠えてやがる
おまえの所得じゃせいぜい大和市あたりが限界だろう

>>20
住んでみるとわかるが、よそ者には住み難い。
あと水がゲロマズ〜

富岡八幡宮の氏子になる
なんてのも、なかなか粋でいいなぁと思う。

>>22
浅草とか花川戸近辺に住んだ経験がおありで？

>>21
本郷
お爺ちゃんの代から

>>24
町屋とか平井ならね…

>>25
本郷？大和市以下だったか・・・・

>>27
実は
横浜市瀬谷区本郷

>>26
町谷と平井って
場所的にあんまし繋がりが無いと思うのだけど、
下町ってとこは、
総じてよそ者に冷たいという印象があるということ？

>>29
下町だと町屋、平井、西新井を転々とした事がある。
冷たいというよりはおせっかいかなｗ
漏れ的にはやっぱ西のほうが住みやすい。

>>30
おせっかいですか。。。
まぁ親切が行き過ぎちゃう感じが東にはあると？

でも逆にそう考えるとオレは東のがいいなぁ。
祭りなんかも近所みんなで盛り上がるみたいな感じでしょ？

>>31
そだね〜
住みやすさって、ほんと個人差があるから…

神保町に住みたい

江東区が住むには一番面白そうな気がする。

門仲・深川に木場に亀戸に森下・清澄

荒川区は実は交通の便がいい。と、荒川区長が自著に書いてました。

江東区は殺風景な場所が多いような気も。
最近は随分交通が便利になったよね。

>>305
荒川区今住んでるけど、治安も悪くないし結構いいよ。

しまった
>>37は>>35に対して

>>36
確かに倉庫街など、そんな気もするけど、
場所によりにけりな感じがする。

墨田区なんかも良くないかな？
両国、駒形、向島に錦糸町
こちらもなかなか個性派揃い。

りんかい線沿線は殺風景でした。
東雲とかちょっと住めそうにありません。

下町のほうはマンションばっかりじゃん

高層マンション＞＞＞＞＞一戸建て

低層高級マンション＞高層マンション

秋葉の高層マンション＞＞＞山の手の戸建

広い庭付き一戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高層マンション＞＞＞＞＞ミニ戸建て

>>42
高層マンションってあんまりよくないと思うよ。
上の階だと、外出するのも億劫になるっていうし。
そもそも天気がわからないらしい。子供の発育にも悪影響を与える。

知人が住んでいるから世田谷区

日本の勝ち組が集結する高級路線、民度NO1の　東急田園都市線！
あなたはどこに住みたいですか？

三軒茶屋・・・芸能人御用達の三宿を控える隠れ家街！芸能人お住いの億ション多し
用賀・・・・・・著名人や有力者が多く住む閑静な高級住宅街
二子玉川・・・多摩川が流れる世田谷の丘の超高級住宅街 　金持ちマダム人気ＮＯ１街
溝の口・・・物価が安いらしい。田園都市線の中で一番庶民派な街
たまプラーザ・・・田園都市の中心の超高級住宅街。金妻の舞台。ﾏﾀﾞﾑの憧れの街
あざみ野・・・新しい高級住宅街。高速道路や地下鉄など交通も便利。
青葉台・・・田園都市を代表する高級住宅街。大企業の重役や医者等人生の勝利者が集結
長津田・・・交通はかなり便利だけど、開発されつくしてない。近くに大型公園が多い
南町田・・・実は結構便利。ショッピングモールで静かなブーム。
中央林間・・・日本を代表する名門、相模ｶﾝﾂﾘｰを控えた戦前からの閑静な高級住宅街

３階建マンソンの３階がベスト！

っつーわけで、うちは低層マンションですね。
子供もすくすく育ってますよ。

荒川区は最近20〜30坪程度の戸建の分譲が多いですが

>>49
まさにうちがソレだ。
山の上に立ってるので、眺めはいい。

>>51
ひどく狭いな。

３階以下なら火事の時、いざとなったら窓から飛びリられる。
出入りも楽チン〜

>>48
23区内だよ。神奈川区間はスレ違い。

>>52
うちは２階だけど民家の屋根が見えるくらいなので、2.5階位の高さでつ。

>>55
しかも神奈川県内では負け組みと言われている田園都市線沿線ときたもんだ（ｗ

>>53
工場跡地などを造成、10〜20区画くらいの新築分譲
20代後半〜30代くらいで買われる方も多いようです

みんな結構高層マンション嫌いなんだね。俺も嫌い。

上野桜木や谷中って下町なのかな？台東区だけど。
でも武蔵野台地上なんだよね。
この辺マンション建設はかなりうるさいよ。あっても低層だけだね。

自分は超高層マンション好きだな。
・騒音が気にならない
・窓を開けても蚊が入らない
・カーテンを開けててもプライバシーを守れる
・夜景がきれい
・ハイセンス
・徹底した防犯
・徹底した防災
・床暖房は勿論ディスポーサーなど

日本最高の高級路線。日本の勝ち組が集結する東京急行
田園都市線で住むといいのはどこですか？

三軒茶屋・・・芸能人御用達の三宿を控え、最高級の１０億ション多い人気ＮＯ１の街。
用賀・・・・・・著名人や有力者が多く住む閑静な高級住宅街
二子玉川・・・多摩川が流れる世田谷の丘の超高級住宅街　資産家、著名人多数
溝の口・・・物価が安いらしい。田園都市線の中で一番庶民派な街
たまプラーザ・田園都市を代表する横浜の最高級住宅街　マダムの憧れ
あざみ野・・・新しい高級住宅街。高速道路や地下鉄など交通も便利。
青葉台・・・超高級住宅地。医者、弁護士、有名芸能人等人生の成功者の集まり。
長津田・・・交通はかなり便利だけど、開発されつくしてない。近くに大型公園が多い
南町田・・・実は結構便利。急行が止まれば。ショッピングモールも結構いいしね。
中央林間・・・昔からの閑静な住宅街。始発駅だから電車は便利。

小石川近辺は
再開発でどんどんデカイマンションが建っています。

>>62
横浜の最高級住宅街は山手ではないですか？

東京に住めなくても大丈夫！青葉区なら貴方があきらめかけていた地名があるんです！

青葉台　・・・目黒区青葉台への憧れが強い地域です。
桜台　・・・練馬区桜台への憧れが強い地域です。
梅が丘　・・・世田谷区梅丘への憧れが強い地域です。
つつじが丘　・・・調布市つつじヶ丘への憧れが強い地域です。
柿の木台　・・・目黒区柿の木坂のパクリです。


その他
すすき野　・・・北海道の大地への憧れが強い地域です。

田園都市線下り電車
池尻、三茶、駒大、桜新町、用賀・・・渋谷から乗り込んだ人たちが次々と降りて行きます。
そして二子玉川駅に到着、この駅で降りる客はまだ乗っている客を見て「ﾌﾟ｣と嘲笑をします。

二子玉川駅、まさにこの駅こそが勝ち組と負け組みの境界線なのです。
横浜市青葉区住民は毎日「ﾁｯ｣と舌打ちしながら家路に就くのです。

多摩川駅ではそういうことはないのですか？

小田急と京王はまた東京に入りますね。

>>67
そういうことは無いでしょう。
東横線は、多摩川を越えても横浜やＭＭ、元町、中華街へ向かっていくんですから。
土日の東横線下りは大変賑わってますよ。
それに比べてなんですかね、田都線下りは・・・
土日に田都線下りに乗る人なんているんでしょうか？
小田急は江ノ島や箱根方面へ向かっていきますしね。

田都線は本当にうら寂しい敗北者のための電車ということです。

>>66
東海道線の下りも品川で降りないと「ﾌﾟ｣なんだね。
中区も青葉区もここでは同じ穴のムジナだから来なくていいよ。

>>68
だからここでは横浜なんてどうでもいいんだよｗ

>>69
東海道線は重要な路線でしょう。
神奈川県の有名スポットを縦断するわけですから。
川崎、横浜、藤沢、辻堂、茅ヶ崎、平塚、小田原・・・有名な地名ばかり

それに比べたら田都線は観光客ゼロのうら寂しい路線といえるでしょう。

住むなら井の頭線沿線が良いな。

ぼくは青葉区梅が丘って所に住んでます。
最近小田急線の梅ヶ丘が本物の「うめがおか」だって事に気付きました。
こんな所に家を買った親を恨みます。
将来は一生懸命お金をためて本物の梅ヶ丘に住みたいです。

練馬区は住みやすそう。

城南に住む田園都市線利用客は渋谷に向かう列車内で座る時は
ファブリーズでシュッシュッしてから座ります。
二子玉川でドアが開くと小学生の娘を連れた城南マダムが乗って来て
「横浜の山の土人さん達が座った後よ。シュッシュッしてから座りなさい。」
「はい。お母様。」という親子の会話を毎日聞く事ができます。

俺はどうせなら台東区とか文京区、墨田区に住みたいね。いわゆる｢江戸｣を
肌で感じたい。狭いし水もおいしくはないが。｢東京に住んでいる｣という実感が湧きそう。

訂正
おいしくはないが。→おいしくはないらしいが、

なぜ文京がでない？
東大がある文京、後楽園がある文京、護国寺がある文京、講談社がある文京
東京で高級志向ときたらここじゃないのか？

まあ一戸建て建てるなら世田谷ですけどね。

>>1
お上りさん一匹ハケ−ン。
世田谷といってもひろーいよ（藁

>>80
確かに世田谷区はでかいね。
区でも世田谷、北沢、烏山、砧、玉川に各地区に分けてる。
砧辺りは、でかい公園もあって緑が多い感がして
なかなかいいなぁと思うのだが。

世田谷に住むなら宇奈根が一番

世田谷も八雲駒沢あたりは閑静でみどりも沢山だけど、
結局「造花」なんだよ。
植樹並木見てきれ〜い、だろ。

明大前はかなり便利だったなー
新宿・渋谷・下北沢・吉祥寺に全部一本で行けて、しかも近い！

代々木上原と言ってみるがどうだ？

代々木上原は渋谷区です。

23区だったら烏山（オウムがなければ）
都下だったら三鷹

>>86
すいまそ。
>>87
２３区だったら代々木近辺
都下だったら調布かな

日本の勝ち組が集結する高級路線、民度NO1の　東急田園都市線！
あなたはどこに住みたいですか？

三軒茶屋・・・芸能人御用達の三宿を控える隠れ家街！芸能人お住いの億ション多し
用賀・・・・・・著名人や有力者が多く住む閑静な高級住宅街
二子玉川・・・多摩川が流れる世田谷の丘の超高級住宅街 　金持ちマダム人気ＮＯ１街
溝の口・・・物価が安いらしい。田園都市線の中で一番庶民派な街
たまプラーザ・・・田園都市の中心の超高級住宅街。金妻の舞台。ﾏﾀﾞﾑの憧れの街
あざみ野・・・新しい高級住宅街。高速道路や地下鉄など交通も便利。
青葉台・・・田園都市を代表する高級住宅街。大企業の重役や医者等人生の勝利者が集結
長津田・・・交通はかなり便利だけど、開発されつくしてない。近くに大型公園が多い
南町田・・・実は結構便利。ショッピングモールで静かなブーム。
中央林間・・・日本を代表する名門、相模ｶﾝﾂﾘｰを控えた戦前からの閑静な高級住宅街

>>83
＞世田谷も八雲駒沢あたりは閑静でみどりも沢山だけど、

八雲は目黒区っす。
あと駒沢はボロ家が多い。隣町の上馬・下馬のほうが綺麗だね。
あとその近辺では深沢〜用賀。昔から整然と区画整理された桜並木のある街並み。
あとは玉川田園調布〜尾山台〜上野毛もよろしいかと。
世田谷でも小田急の成城以外＆京王沿線は格落ち。杉並に毛が生えた程度の庶民タウン。
東急沿線でも旧新玉川線沿線の都心よりは終わってる。
三宿や三軒茶屋なんて論外。ボロアパート多すぎ。池尻大橋の半ば廃墟の公営住宅も不気味。

23区なら飛鳥山近辺
都下なら三鷹・・・・・かな。

>>91
＞23区なら飛鳥山近辺

シヴいな。西ヶ原とかっすか？
あの付近はなにげにとんでもない豪邸が建ってるな。

>>90
深沢はボロアパート、ミニ戸建多いよ。

>>93
それって深沢不動のほうだろ？
駒沢通りを中町のほうに行ったらものすごいお屋敷街だよ。

学生時代に住むのだったら
世田谷（しかも小田急沿線）が一番だろうな。
別にボロアパートだろうがなんだろうが関係なし。
銭金みたいな感じでいとおかし。

社会人になったら、都心との近さ、
交通の便を考えて江東区辺りか？

んで家庭を持ったら吉祥寺か三鷹辺りに移って、
老後は沖縄か北海道で暮らすってのがベストかな？

っつーか、
住みたい街を論ずるスレでしょ？
高級な街を論ずるスレではないはず。汚い街が好きな人もいれば、
庶民エリアが好きな人がいるはず。
俺は緑の多い町がいい。二子玉川（多摩川が近い）とか、砧緑地周辺とか。

練馬の豊島園の近く

>>97
家からとしまえんの花火が見えたりして、
乙なもんだろうね。

駒沢通りは道が狭くてどーも・・・

意外と人気薄な、板橋区・北区の浮間舟渡近辺
荒川の土手をゆっくり散歩したりして、
すんごく気持ちよさそうなのだが。

>>100
ちょっと夕暮れ時の一人歩きは怖そうだけど

道の広さでいえば
断然、江戸川区の葛西近辺。
ある意味諸刃の刃的な地域だけど。

>>101
若い女性？

花火といえば、うちは新宿区のマンションだけど（１０階）
隅田の花火や外苑辺りの花火も見えるよ。遠いけど。

この板に来るような人は、新宿渋谷世田谷目黒港なんかが良いだろうね。
でも物価も考えないと、住むのは大変だよ。遊ぶのじゃなく生活だからな。

下町は高いビルなんて全然無いし、ガラが悪いからね。お節介が多いし住みにくいよ。

今まであんまし出てきていない
杉並、中野などの中央線エリア。
結構人気があるはずなんだけど。
個性的な商店街が多いのも特徴だし。

世田谷区に住みたい。
自分にもう少し経済力があったら港区だな。

品川区は商店街の物価けっこう安いよ！

東久留米がいいと思います
福岡の久留米から出てきた人はあそこに住むと
心に本物のゆとりが現れ優越感に浸れるそうです。

千代田区なんて結構よい環境だと思うけど。日常の買い物とかは不便だけど、
人口すくないから区の福祉は良いし、公立学校はどこもレベルが高くって
行き届いてる。子持ちなら安心して公立学校に子供をやれるってのは
ポイント高いと思うが。

>>105
オレは下町のあのおせっかいも嫌いではない。
人の家に行くときには手土産を持って、
んで、気風のいいところを見せたいのか
ほんとうに金払いが気持ちのいい人が多い。
（まぁワリカンが基本だけど）
おせっかいというか、気持ちのいい人が多いね。

練馬からは荒川の花火も見えるよ！

世田谷区南部か大田区北西部か目黒区南西部がいいな。
三田はあきた。お金があったら引っ越したい。

＞＞108　商店街があっても安くても、商店街で買い物をする習慣が無い人は
コンビニやスーパー、百貨店へ行ってしまうらしいね。何となく解る気もする。

魚屋で魚を買った事がない人も多いと聞くし。

関東の人間には東側が住みやすいと思うよ。
関東人は何か文化が違う感じで違和感あるから、
あんま西側に住みたいと思わないしょ。

多摩の方だったら別だけどね。

>>110
ていうか千代田区は居住物件が少ないうえに
あったとしても住居費高すぎではないかと。

>>106
品ナンがいいのよ

フツーに笹塚。とゆーのも何だから板橋の大山とかどう？ブクロまで5分位だし、商店街まずまず。家賃も安め！

>>113
高望みですな。
東京を代表する高級地区ばっかりだ。

>>120
だから、お金があったら、ってことなんで。

＞＞111　他人様でも道路に唾吐いちゃあｺﾞﾙｧ！と文句言う婆さんとか、未だに居るしね。
「どういう育ち方したんだい？あんた何処の子？」って感じでｗ

>>117
港区だったら多いな。
>>116
多摩はイイ。
お洒落な商業地もあれば住環境もイイ。

>>119
大山！ハッピーロード大山だね？
杉村しんいちの東京プーって漫画の舞台だ。

江東の臨海地区もいいかも。
都心に近いのに家賃(価格)が安い。

>>124
最寄りの豊島病院はナースのお仕事の撮影に使われたね。

○○に住みたい、いつかは○○に住むぞ！とか考えた事無いなぁ。
実家に帰っても何て事無いし。イチイチ感慨を覚えるのも変だろーけどｗ

幡ケ谷も捨てがたいな。DQN短大あるから、ギャル山盛り！

>>117
それが意外と人口が減ってきてるから区が区営住宅の整備とかしてる。
まぁ、競争率がかなり高いけど家賃とか破格。
あと、東京のいくつかの区では賃貸でも家賃補助制度があるはず。５万位
でるんではなかったかなぁ〜（条件や件数に制限はあるけど）。

>>114
武蔵小山はアーケードもあるし一体感があるので、
近所の人はデパートみたいな感覚で利用してるな
他にも遠くからわざわざ買い物に訪れる人もいるので連日、人通り多いかな
商店街には、阪急、東急、フジスーパーなどがよくとけこんでる
まーどれも小さいけどね


品川区近辺の商店街
・武蔵小山商店街、西小山商店街、旗の台商店街、荏原中延商店街、
戸越銀座商店街、戸越公園駅前商店街、北品川商店街

>>130
品川区は池上線沿線がほんとうに味があるよね。

>>130
品川の庶民的な街の代表見たいに語られる小山、荏原、旗の台でも
小山七丁目・荏原七丁目、旗の台六丁目だけは場違いなくらい豪邸街だよね。

＞＞130　戸越銀座なんか超有名だな。マスコミがよく来る。
おかず横丁の全国知名度はどうだろうか？・・・幼い頃はあそこがお買い物ゾーンだった。

千代田区って、たまに自転車で通るけど
住宅地としては番町・麹町辺りは高級なのかもしれないけど、
俺みたいな庶民にとっては不便だよ。
商店街とかも、神田の書店街やスポーツ用品街みたいなのはあっても、
普段の物買うようなところが無いし。
スーパーも個人商店みたいなところしかない。

ところで、麹町のハナマサ（スーパー）って、場所柄か高級感があるんだよな。
他のところでは庶民路線なのに。

>>131
池上線の電車は両編成がすくないが、
西部池袋線あたりと比較してラッシュっもきつくないからね
昼間や休日などのんびりマターリ乗れるし

>>132
あのへんは町工場の社長とか
大手に勤めてる人が多く住んでるんじゃないかな

>>127
東京生まれ、東京育ちはそうだろうね。

オレはイナカッペだから、世田谷みたいな緑あふれる住宅街の東京、
渋谷・港区などのオサレな東京、
千代田区の格調高い東京、
文京区・豊島区の落ち着いた雰囲気の東京、
杉並・中野なんかの血液型B型みたいな東京、
板橋・北なんかのちょっと影がある東京、
台東区のようなうまい甘味どころが近所にちょいとある東京、
荒川や足立区みたいなガラの悪い東京。

いろんな表情の東京ってのを体現したい。

昔は戸越荏原辺りなんてちっちゃい町コウバの巣窟だったんだけどなぁ。

>>130
荏原ってｵｲﾗが学生だった頃は恐怖の象徴の一つだったなぁ〜
日体荏原で・・・・他に国士や板橋あたりの朝系、乗ってはいけない
品川〜川崎間の京浜急行とか・・・・
いまはそんな事ないだろうけど。

>>135
雅子さまなんかは洗足だよね

＞＞134　神田○○町なんかは本当の下町だよ（久々のお国自慢）
今住みやすいかどうかは、分かんないけどねｗ

>>135
池上線は朝、一本おきに出ている雪が谷大塚発の電車に乗ると
朝7時台でも激空きでお得。

>>133
俺は、週末くらいしか帰省できないけど、
家に買えって遊びに行くと、日曜日とかはカメラもった
ＴＶスタッフとかよく見かけるね
最近は武蔵小山に客とられて戸越銀座は寂れるいっぽうだよ
店開いてる友達が何人かいるが、いつも嘆いているよ
近頃は街路灯まで早めに消灯、夜は真っ暗だからね

そういえば、武蔵小山にgoodな酒屋があったな。

洗足は豪邸多いからなあ
洗足池駅周辺から荏原病院周辺、東雪谷あたりもお金持ち多いし
洗足池駅の商店街には、うまいパン屋さんがあるよね、
遠くから買いもに来るとか。

商店街ってのはね、相互作用と羞恥心で成り立ってる。

隣町の魚屋が安くったって、スーパーが近所に出来たって、同じ町内の商店街でモノを買う。
商店の家族全員は勿論、駅から商店街を抜けて自宅へ帰る勤め人連中も。
見知らぬ包みの商品など持って歩かない。どうしてもの場合は風呂敷に包んで帰る。

そんな暗黙の「縛り」みたいな世界が、昔は有った。それで成り立ってたんだね。

>>143
ボロイけど、駅前は、すごい数の居酒屋が密集してるからねｗ

>>136
下町や城東エリアの若者こそ「いつかは山の手」って香具師多いよ。
やっぱ若者好みの東京は西へ西へと移動してるからね。
逆に田舎出身の人の方がいつかは地元に戻りたいって言う人多いんじゃないかな。

>>146
居酒屋でなくて普通の酒屋さんで信濃屋って店だったと思う。
ブランデーなんかもｸﾞﾗﾝﾄﾞｼｬﾝﾊﾟｰﾆｭ産の良品が比較的廉価である。

信濃屋って歌舞伎町にもあるね。

＞＞147　地元で一度も聞いた事無いナァ・・・そういう話（若者じゃ無いけど
23区の西側を嫌ってるヤツは多いけどね。
若い世代は「山の手・下町」とかドーでも良いし、意識してないと思うよ。

＞＞144
最近できたドルチェなんたらって店？花寿司の隣にあったエスポワ−ルは潰れたらしいし。
池上線沿線のパン屋ならそこよりも雪が谷大塚のリビエラが有名では？
ケーキだったら最近長原に仲池上の有名店メゾンドプティフールができたらしいね。

>>149
名前だけでなく内容が同じだったら、こんど行ってみるかな〜
酒に関しては成城石井より内容が濃い。
最近行ってないからわかんないけど…

>>150
あなたは東側の若者なの？

＞＞153　若者じゃ無いって書きましたよ？ｗ
生まれは外神田、今の実家は向島。俺は転勤で現在大阪です。

>>150
むしろ自分の周りには西には抵抗ないけど山手線より東には抵抗持ってる人間
おおいけどなぁ〜

>>152
よく買いに行くけど、
並行輸入物とか出てて結構安い。
なぜか正規代理店のものと並べておいてあったりする。
焼酎なんかも種類多いよ。

>>155
私の実家は久が原だけど地元の周りの人はやっぱり東側のほうに抵抗あるみたい。

>>154
この書き方だと君自身が若者だって言ってる事にはならないよ？ｗ

＞若者じゃ無いけど
＞23区の西側を嫌ってるヤツは多いけどね。

＞＞155　まあ育った環境などで、其々でしょ。
近い親類は港区より向こうに居ないので何とも。

近所の友人は未だに墨田区出ないヤツ、多いよ。自営が多いからかも知んないけど。

>>156
これを見るとチェーン店みたいだね。
http://www.rakuten.co.jp/shinanoya/460951/

葛飾区がいい。
下町の雰囲気が好き。

茗荷谷駅周辺
池上本門寺周辺
光が丘周辺
はどうでしょうか？

＞＞158　よく分かんないけど、

俺は若者じゃ無い。（墨田台東江東葛飾江戸川足立などの）俺の友人知人で西側に住みたい、
と言ってるヤツは記憶に無い。
むしろ西側はキライだ、と言ってる奴が多い。

山の手だとか下町だとか定義も曖昧だし、今日的な若者がそんな事に拘ったり、強く意識したり
しないと思うよ。

コレでどう？

俺の許容範囲は中央線と池上線の間に挟まれたゾーン。

>>162
茗荷谷駅周辺〜小日向辺りはかなり住みやすいかも・・・・スーパー
はサントク（安くはないけどよい食材置いてるし）有るし。春日通り
一本入るとハイソな家が結構あるし、それも田園調布とか成城と違って
本当の山の手の名家だったり・・・・それもちょっと行けば凸版村の庶民的な
所も有るし。

茗荷谷の近く、小日向辺りは、
東京の都心でありながら、都心でないような妙な感じにとらわれる。
京都あたりの住宅地へ迷い込んだような・・
自分だけかな？

>>163
若者だって言ってる事にはならないよ？ｗ
→若者じゃないって言ってる事にはならないよ？ｗ

タイピングミスだった（・∀・）
まあ俺は若者の意見を聞きたかったんだ。だが色々意見をくれてありがと。

＞＞165　そう言やあ、母親の生家が護国寺（音羽）だった。今は無いけど。

それじゃ。

＞＞167　いえいえ。ｵｻｰﾝでゴメンなｗ

>>166
桜の季節も通りに桜が咲き乱れてとてもきれいですね、あの辺。
確か昔問題のなった厚生省の役人だかで裏金で買ったマンションがあの辺り
に有った。

近所の小石川の銭湯なんて江戸弁バリバリの爺さんとかまだ居てなんか
個人的に嬉しくなってしまう。銭湯の前に焼き鳥やの屋台が出てて
ビールで一杯。たまらん、内風呂が有っても通ってしまう。

人形町あたりがいいな。
都心と下町の境目。

>>171
＞都心と下町の境目。

東京の都心って基本的に下町では？
神田・大手町・有楽町・日本橋・銀座・新橋・日比谷・芝ｅｔｃ

三茶に住んでて、週末気分転換に赤坂のウィークリー住んでたが、山手線の中は住むには向いてないことに気付き即撤退した。

世田谷一の繁華街って三軒茶屋？

>>173
うちは新宿だけど、確かに山手線の内側（都心部）は結構住みにくいんだよね。
繁華街が近くていい、って言う人もいるけど、
普段の生活では、あまり繁華街で買い物することはないし、
スーパーとかも規模の小さい所しかない。ホームセンターとかも大きい所はない。
この間、荻窪（西荻だったかな？）駅の大きなスーパーに行って感激した。

うちは港区・山手線沿線内側のオフィス街近くだけど、住みにくいっちゃ住みにくいな。
商店街はあるものの、主な客は住民よりも平日昼間のサラリーマンやOL。
日曜日は商店街は休み。地元のスーパーはやはり規模が小さく値段も高め。
まあ複数の駅を利用できるのは大きなメリットだけど、住みよくはないな。
品川シーサイドのジャスコには感動したよ。

>>174
三軒茶屋か下北沢じゃないかな。
自由が丘駅の小さい出口側もギリギリ世田谷

>>174
三茶だろ。下北は商店街って感じ。

>>174
二子玉川は？

ニコタマは、繁華街というより、
デパートとちょっとした駅前の店があるだけ。

ショップでは二子玉＞自由が丘＞下北＞三軒茶屋
飲食店・娯楽では自由が丘＞下北＝三軒茶屋＞二子玉
って感じだったかな…

>>181
二子玉川は行ったことがないんだけど、
高島屋を除いてもそんなにショップが充実してるの？

>>182
ほとんどが高島屋ＳＣだけど、セレクトショップをはじめ
内容は充実してると思う。

セレクトショップですか・・・w

ありがとうございます。日曜日にでも行ってみますよ

ストリート系には受け入れられない内容でしょうねｗ

ほとんどが高島屋の中だったら、
あまり繁華街という感じではないと思う。

まあ、セレクトショップが充実ということだったら、
デパート（高島屋）＋代官山くらいの感じなのかな？
ちょっと繁華街の猥雑さがないかな。上品だ。

℃田舎出身者の臭いがするｽﾚだな。。

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　　　　　　　　　　 ヽ{　 ヽ.　 (r､ ,n)　 /::　};ﾉ　 　＜ 　
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ところで住むには最低の区って、どこですか？
足立区？

>>184
二子玉川と柏に行くのなら１６日以降から行くのをお薦めする。

ヲイｗ、２３区内でこれと同等かそれ以上の集積度の画像を出せ。
http://www.geocities.jp/saikyo_post/kokura/kokura_004.jpg

>>191
汚らしい町だな、これどこ？

クーミん♪

>>190
ごめん。柏に行く予定はないんだけど。行ったことがあるので。
印象としては、町田と似たところだな・・・と。
個人的には、ほとんど行かないからかもしれないが、柏のほうがやや大きな町に見えた。
ま、この2つの町の比較なんてナンセンスだと思うがね。人それぞれだと思うよ。

で、何で16日以降がいいの？

金町がいいよ。葛飾の端っこだけど。

　山手線の内側に住んでいても、結局、休日には銀座とか新宿・渋谷・池袋・上野など、
山手線沿線まで出るということを考えると、実は、あんまり内か外かって
生活利便性には関係ない。かえって外側のほうが暮らすには暮らしやすかったりする。
　ただ、誰かが書いていたけど、内側のほうだと地下鉄の便がすごくいいのと
都心で働いているなら通勤が楽だわね。
　「住む・育てる」ということと利便性を兼ね備えているのは
やはり「区」でいうと文京区だろうね。

上京人は山手線内を東京の中心と勘違いしがちだな。

中野区が最強だろ。
新宿も東京駅もすぐ行けるし。

東大がある文京区は最高だね。
まさに｢文京｣

足立区綾瀬は？

港区の旧麻布区
品川区の池田山・島津山・御殿山
大田区の旧大森区の山側
世田谷区の旧玉川村
あたりがいいな

>>197
　都市の重心は移動するからね。もし、山手線内を中心だと思っている人が
多いならそれが中心なんだろう。東京都の中心はどこか？それは置いておくが、
いつまでも古い東京にこだわるのは、いつまでも関西が日本の中心だと
思っている関西人にも通じるものがある。

>>202
移動なんてしない。過去も現在も末来も東京の中心は名実ともに東京駅周辺の都心部。
山手線内なんて都心部を除けばただの住宅地だろ。山手線内を中心だと思っている人が
多いのは、山手線内の街の様子を見て東京の中心だと判断しているわけじゃなくて、
単に環状線で囲まれているから錯覚しているだけ。

今の日本の中心は名実ともに東京。今の東京の中心は名実ともに東京駅周辺。
大阪は環状線内が中心で大阪駅は田舎だから、関西人は特に山手線内を東京の
中心と勘違いしやすい。

住むなら蒲田だね
実家も近いし川崎に行けば遊べる

俺、大学のとき渋谷駅まで徒歩３分のマンションに住んでたよ。
夜はうるさかった。

>>203
　都市の「重心」は移動するもんだよ。特に巨大都市はね。
まあ、俺も、現在の中心地は、山手線東側・京浜東北線を軸にしていると
思っているから認識は同じだね。
　でも、東京の歴史は重心が徐々に西側に移ってきていると思う。

　ちなみに東京の中心が新宿だと思っている連中は、けっこういるよ。
俺も以外だったが、、
　そういう人間が過半数を越えれば、それは受入れなければならない
事実になる。

以外＝×
意外＝○

広尾の高級マンションに住みたいね。
渋谷区広尾。オシャレなイメージの住所だ。

広尾なんて安っぽい、
オノボリのチンケな夢みてぇだ。。

銀座

南麻布、南青山

＞２１１
銀座周辺のマンションは安いよ。

>>213
築年数が古く、間取りが狭いものと思われ。
しかも敷金礼金は高い。

>>207
昼間人口の重心はほんとに新宿あたりなんだけどね。だから新宿が重心というのも
あながちうそじゃなかったりする。やっぱ漏れは皇居だと思うな。

千歳烏山なんてどーよ！商店街の充実ぶり！あと浜田山も知る人ぞ知る高級住宅地。キムタクもカオリンと住んでた。

>>210
ガーデンヒルズはなかなかいいよ。

>>216
千歳烏山は不動産相場が安いから世田谷初心者向きの街といてオススメだね。
あと浜田山なんだけど、高級住宅街だということに異論は無いのだが、やはり東急の
東横と田都に挟まれた地区に比べると格下という世間一般（イナカモン）の認識が
広く定着しているからもうひとつ人気が出ないね。

三茶って某有名ＤＱＮのいるトコだからヤ

世田谷区。昔住んでたからなぁ。
あと、強いてあげるなら代々木公園の近く（区じゃないけど）
山手線の内側、湾岸地域（葛西は除く）は不可。スーパーとかが少なくって買い物しずらい。
お台場に住んでる人は、海浜公園前のマルエツでなければ、東雲のイオンSCにでも行ってるのだろうか。

>>219
　詳しいねえ。台場の人間は多分、マルエツ一極集中。

>>220
お台場に行った時、マンションがあってびっくりしたわけよ。いろんな意味で。確かシーリアお台場○番館とかいうやつ。
同時に浮かんできたのは「この人たちはどこで買い物するん？」という疑問。
その後各所を見て回ったけど、スーパーらしきものはマルエツしか無かったというわけ。
虹橋の向こう側にはあんまりないし、そうしたら最近SCやマンションが増えてる湾岸東部に買い物に行くのだろうなと。

羽田〜お台場〜東雲〜葛西〜浦安の湾岸地域はマイブーム。
このあいだも京葉線に乗って車内から街並みを見てきたよ。

海沿いがいいな

徒歩で台場から東雲は大変じゃない？
りんかい線を使えば、西の品川シーサイド・東の東雲と東西に巨大なジャスコが店を構える意外な好立地？
まあ日常の買い物はマルエツだろうけど。

田園調布に店作れ！チャレンジャー求む

>>223
湾岸地域の住民は車を使うことが多いと思う。
ジャスコとかで買いだめして、なんかあったら近くの中小スーパー、コンビニといった感じ？

汐留に　これから大きな店できるのかな

>>224
六間通り沿道や五丁目の坂の下には商店街があるよ

広尾が一番住みやすいよ！外に洗濯物干せないけど・・・

中野か高円寺か阿佐ヶ谷の駅から徒歩5分圏内の所

広尾近くの南麻布に住んでたけど、
住みやすいとは思えなかった。物価高いし。
住環境は静かでいいんだけど、渋谷や銀座、新宿辺りに出て行くときの、交通の便。最悪。
バスばかり使ってたなぁ。今は大江戸線とか出来て変わったのかな？

ごめん、日比谷線使えば、銀座辺りはまあ便利だね。
でも、うちは広尾駅も六本木も遠かった・・

経堂

住むなら豪徳寺かな。世田谷線もあるし。
商店街は烏山の方がいいんだけどな。

芦花公園

向島

信濃町とかどうだ？W

>>236　信者だね。

逮捕しちゃうぞ、といえば〜

信者？
そんなわけないだろWWW

>>237
錦糸町に住んでます。
墨東署はないけど
墨東病院ならあるよ

荻窪辺りが住みやすいのではないですか？
中央線で都心にはすぐだし、静かだし、
荻窪駅周辺も適度に栄えてるし・・
自転車があれば公園にもいける。

＞自転車があれば公園にもいける。

んな街は普通だっちゅうの

>>241
他の条件は、無視？

っつーか、>>241
あんたの住みよい街を教えて欲しい。

241じゃないが、山手線内側・都心部にも大公園はいくつもあるし、ましてや自転車を使うならアクセスもたやすい。
静けさと賑わいはある程度反比例するもの。
それに住宅地でも、交通量の多い通りが近ければうるさくもなる。
最寄駅よりも、もっと詳細で具体的な住居の立地の方が大事だわな。

俺も荻窪には住んでみたいと思うが、何もムキになるこたないだろう。

>>244
ありが�d。ムキになってるようでしたか？申し訳ない・・
都心部の大公園ってどこですかね？
今から御苑に行ってみようと思いますが、
他にはなかなか無かったような気がします（代々木公園くらいかな？）

>交通量の多い通りが近ければうるさくもなる
当然でしょうね。大通りよりも、ちょっと入った住宅街の方が静か。

住環境（閑静な住宅街）、緑地、適度な商業地区、治安、文教、交通アクセス
住民のモラル度を総合的にみて。

Ａ.千代田区、文京区、港区
Ｂ．中央区、目黒区、杉並区、品川区、中野区、新宿区、世田谷区、練馬区、大田区（山の手）
Ｃ．豊島区、荒川区、台東区、江東区、板橋区
Ｄ．北区、江戸川区、足立区、葛飾区、墨田区、大田区（海側）

>>246
なぜ、千代田区がＡランクに来るのですか？

皇居・芝公園・日比谷公園・上野公園・浜離宮・国立自然教育園・神宮外苑とか。
大公園と呼べない場所・有料のところも入っててｽﾏｿ。
まあ公園と言っても様々あるし、人によって求めるものも違うだろうしね。
東京都心部は（人工的だが）意外に緑地は多いんじゃないかな？
大部分は皇居か。

やっぱ、公園というと、
塀で囲まれてて、夜は閉まってしまう様なのはどうかと思ったんですね。
入場料を取るのも・・
公の園ですもんね。個人的に大公園というのは、上野公園、代々木公園辺りかと思います。
皇居は一般人が入れないので、対象外。
あと、入場料はかかるけど御苑は結構いい！

でも郊外には、善福寺とか石神井とか和田掘とか砧とか、
緑が多くていいのになと思いました。

皇居はもちろん外苑のことね。

田園調布
白金
松濤
広尾
六本木(ヒルズ・レジデンス棟)
お台場(The towers Daiba)
神楽坂
目白台
舞浜

↑のどこかなら何処でもいい。

>>243
上池台1、2丁目、南千束、東雪谷3丁目、久が原3、4丁目

やっぱり荻窪でしょう。
丸の内線に乗れば、
西新宿、新宿、新宿三丁目、四谷、赤坂見附、国会議事堂前、霞ヶ関
銀座、東京、大手町、本郷三丁目など
乗客は最強です。

洗足池や多摩川台などの風流な自然自然を感じられる第一種低層住居地域がいい。
ってことでやはり東調布〜洗足地区がいい。

日本で一番住みたくない所。

１９８９年３月、東京都２３区内で起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

人でなし東夷の仕業。 最低。

足立区の隣だけど葛飾区は住民も優しいし治安もいいし、
まさにオアシスだよ。

麻生十番ｻｲｺｰ

>>257
どこだよそれ

世田谷なんて昭和中期まで野原だらけの糞田舎だった
世田谷に家を建ててるヤシはイナカッペ

ちなみに、田園調布もイナカッペの集まり
むかしは洗足が高級住宅地で、
洗足に憧れてたイナカッペが隣の田園調布に住み着いた
これ事実

>>259
＞これ事実
ウソつくなよ。どっちもほぼ同時期造成の田園都市株式会社が開発した宅地だっちゅうの。
ちなみに洗足住宅地とは現在の地名で言うと、大田区北千束・南千束、
品川区旗の台6・小山7・荏原7、目黒区洗足。なお洗足池は大田区南千束にある。

http://www.city.meguro.tokyo.jp/info/rekishi_chimei/category/chimei/nanbu/01.htm
　「多摩川台地区」（現在の田園調布）とともに、この「洗足地区」を、
高級住宅地“田園都市”の建設地に選んだ田園都市株式会社では、碑衾村（目黒区）、
平�恆ｺ（品川区）、馬込村（大田区）にまたがる三十三万平方メートルを宅地造成して、
この年、分譲を開始。その翌年の目蒲線開通・洗足駅開業、さらにその半年後に
起こった関東大震災によって、この“田園都市”は、郊外に住居を求める人びとに
一躍注目され、急速に“高級住宅地・洗足”が出現することとなった。

東京都足立区内で住みやすいところってどこ？
そもそも住みやすいところって存在するの

千代田区四番町最高ですよ。

>>220
現地のおばちゃんの話だと、
バスやチャリで深川方面に出る人もいると聞いたが・・。

スーパーが無い千代田区

千代田区に住みたいというやつの気が知れない
あんな都心の真ん中で落ち着いて生活できるかい
だいたいクルマで生活するにも不便だし
買い物するにも物価は高く品数は少ないし
広い庭があるならともかく窓を開けて涼めそうな環境にもない

練馬がいいです。
一番マターリできる

スーパーもない、庭もない、駐車場もバカみたいに高い。
右翼の宣伝カーも五月蝿い。はっきり言って住みにくい。
夜は静かですが。不気味なくらい。

俺は練馬。
住んでる人が気取ってないし、生活するには便利そうだから、
23区内では一番住みたい。
ドラえもんも練馬だし。

南千住で度胸をつけたい！

杉並区かな・・・
中央線沿線の駅前はどこもそこそこ栄えてるし。
あのへんで庭付き一戸建ては夢のまた夢だけどね。

>>269
南千住も完全に二極化しているんだけどな。

広尾か麻布だな
あのどくとくの洗練さがたまらない
あそこに住めればﾏｼﾞエリートだな

杉並、個人的には浜田山、富士見ヶ丘、久我山あたりはなかなかいいんじゃないかと思うのだが。
ま、悪くないんだけど大田区や世田谷区に住めなかった人の妥協っぽいイメージがするのがなあ。
練馬の大泉中央公園あたりもいいかな。住環境は最高だけど陸の孤島っつうのが難点かな。

住環境とか洗練されたとか馬鹿なこだわりを持っているのは地方上京人の特徴。

今度仕事の関係で板橋区の西台に引っ越すがどんな所でしょう？

>>274
いや、住環境は普通にこだわるだろ。それに洗練されてないより洗練されてるほうがいいんじゃないの？
むしろ地方上京人の特徴は都心や駅前繁華街が栄えてるところに住みたがる所。
もともとその街の生まれでもないのに敢えてそんなとこ住むのは無粋だってことわかってない。
で、住んでるマンションの両隣は水商売の従業員やアジア系外国人だったりしがちという。

>>275
普通の住宅地って感じ。高島平よりは雰囲気いいんじゃない？
三田線だから都心へは出やすいとおもう。
こんな感じ
　↓
http://www.home-plaza.jp/mansion/famiru-nishidai/environment.html

>>251
「舞浜」
イメージに騙されてはいけない罠。
住宅地は舞浜駅の北側。駅前にも買い物するところは皆無ですよ。
南側はＴＤＲ。

やはり、埼玉都民からすると、戸越や武蔵小山あたりが、渋くて上京者臭がないのと、
生活とアクセスの便を兼ね備えていいんじゃない？

妥協すると赤羽か十条あたりになると思うよ。
ここもブランドでは落ちるけど生活とアクセスの便では前者以上かもしれない。

文京区とかは一見良さそうに聞こえるけど、
実際はビルに囲まれているというか、都心すぎて息が詰まる雰囲気。
大型スーパーなどが皆無で車も使いづらい。実際に暮らすには不便な気がする。
清澄とか深川とかいかにもという下町も、
なんとなくだけどあまり住むにはよくない気がする。

>>279
赤羽や十条だったら、王子とか田端あたりのほうが住み心地よさげだが。

やっぱここの都民だめだわ。

人工的な町でもいいなら光が丘

>>279
文京区って、場所にもよるけど、
小日向辺りは大通りから入った所で、地形的にも丘陵地で
ビルトかも無くて静かだよ。都心にしては田舎っぽい雰囲気もある。あの辺ならそれほど息も詰まらないかも。
でも、たしかに開放感というところまでは行ってないな。

あと、大型スーパーは無いけど、小石川のクィーンズ伊勢丹とかちょっと高級なスーパーとかはある。

でも、文京区というだけあって学歴の高い人も多いし、
（京都的な）閉鎖的な雰囲気もあるかも。お受験幼稚園の幼児殺人事件も文京区だしね。

>>273
浜田山辺りいいですね。街もこじんまりしてるし、スーパーもあるし
和田堀公園とかも近いし。ガラの悪い雰囲気もないし、けっこうのんびりした雰囲気。
京王井の頭線って、東横線ほどではないけど、割と上品でハイソな感じもしますね。
いいと思います。渋谷とか新宿、吉祥寺に出るのも結構便利。

住むなら上野に近いところが良い。
上野が好きだから。
池之端に建った高層マンション(ソフィテル東京の隣り)に住たひ…。
それ以外だったら、上野以北の、谷中・根津・千駄木や本郷。
もしくは、鶯谷・根岸あたりまで。
上野以東だったら、千束・浅草もいいね。
上野以西は、JR御茶ノ水・水道橋あたりに住みたい。
もっと西だと、神楽坂・飯田橋あたりがマターリしていて好き。
上記の地域は、都心なのにマターリしていて住むのにも良い所だと思う。
同じ都心でもビルに囲まれて息が詰まりそうな都心には間違っても住みたくない。

>>285
好きな場所があるなら、その近くがいいでしょうね。
上野桜木や谷中辺りは上野公園や芸大の緑も多くて素敵ですね。

麻布十番商店街の雰囲気が
庶民的だがどことなく高質な感じがしていいでつ

>>282
いいっすね。
ただし練馬区ブランドはちょっと・・・。

世田谷区だったらどこでも住みやすい。

>>288
４０代以上だな（笑

住環境にこだわりがあるなら錦糸町や新小岩をお薦めするよ

>>288
じゃあ喜多見とか宇奈根がいいよ

>>290
墨田、葛飾・・　　何かの隔離地区でしょ。

隅田川より東側は基本的に終わってないか？
（江戸川・江東の南側はまぁイイ）

隅田川内でも台東北部や荒川区はその類ですよ。
それに江戸川・江東の南側が特別イイということはないね。葛西がイイなんて聞いた事ないよ。

恐れ入谷の鬼子母神

>>282
練馬区は風向の影響で、夏は凄く暑くなるからなぁ。

>>288
旧砧村地域は住環境ひどいところが多いよ。
旧玉川村地域がオススメ。

江戸川区とか墨田区とか、東方面は車にやさしくないから住みたくないな。
道狭い、店に駐車場が無い。
ファミレスに駐車場が無いのは驚いた。100円パーキング探すのも一苦労。

江戸川区は道広い方だ
それと車にやさしくないのは杉並や品川
都心のファミレスに駐車場がないのは当たり前

↑
ごもっとも。

２３区じゃないけど城山はどう？またーリしてまつ

光が丘は
あの雰囲気が好きかそうでないか
だけじゃない？

江戸川区は公共交通の便が悪かったり、車が趣味の男が多かったりして
地方の都市に似てる。

江戸川区っても広いからな。小岩と葛西じゃ全く違うし。
小岩や平井なんかだと墨田区あたりと変わらん。

>>303
対都心はかなり便がいいぞ。南北はバスしかないが。

葛飾区金町でいいんだってば。

江戸川区葛西は道路も広くて車使う人は住みやすそうだな。
お台場や葛西臨海公園も近いし。

台東区日本堤

↑いわゆる山谷？

新百合ヶ丘がいいと思います。
山があるのが素敵です。山間出身の僕にはコンクリートの海は耐えられない。

新百合ヶ丘は東京23区外で、今はコンクリートの海ですが何か？

新百合ヶ丘は駅から１０分も歩けば秘境です

恵比寿南はいいぞ。

下北沢はどうですか

スレ違いだけど新百合はやっぱ川崎だなって失望させられる環境があるね。
住宅街として洗練されてない。王禅寺のごみ処理場もこういう場所に置くのは不適切。
でも川崎らしくていいんだけどね。

ふに

>>313
下北は日中人多くてごちゃごちゃしてるし落書きが多い。
二駅ぐらい先に行った梅ヶ丘や豪徳寺が良好な住宅街でいいと思う。

　　　　　　　　 ＼　　　　　ﾌﾟﾛ市民と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾄﾄﾞﾛｷﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩等々力DQNだろ！∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
等々力地下化反対だって　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 　（ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧信じられない…＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『ﾌﾟﾛの匂いがする街・等々力』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 等　ま ＞等々力渓谷が打って付けの反対材料。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 々　 　 ＞ 水脈云々とﾌﾟﾛ市民を装っているが
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 力　た ＞本音は大井町急行の通過が嫌なだけのDQNが住む街。　
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧急行通過を知って＜ か　　 ＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　渓谷云々　　 　　　　　　＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜停車駅は二子玉川、自由が丘
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　だって　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿、大岡山、・・・
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼　　　　/　　∧＿∧ 等　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　 ./γ(⌒)・∀・ ）々 　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ力DQN 　＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
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　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !　 　 ＼　　　.|_）

板橋区がいいなぁ。

と埼玉人が言っております

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
生きるって本当に大変。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０歳を過ぎてやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。


(つД｀)

結論
赤羽　　　　　　閑静な住宅街も駅前繁華街も立派で都心副都心ともアクセス抜群

これに勝てるところなんか無いだろ？

>>316
下北沢は論外だけど梅ヶ丘や豪徳寺も道狭すぎ。良好な住宅街とは言いがたい。
代沢や赤堤あたりなら多少よさげだけど。でもまあ、世田谷区で高級なのは玉川地区だよ。
東玉川、奥沢、玉川田園調布、尾山台、等々力、中町、上野毛、瀬田と錚々たる高級住宅街。

全部高級だけどクソ田舎だねｗｗ

東玉川、奥沢、玉川田園調布、尾山台、等々力、中町、上野毛、瀬田

その街の生まれでもないのに都心部や繁華街に住みたがる奴は田舎者

世田谷は高級とか言われてる割にはボロアパートやミニ戸建が乱立しまくってるんだよな。
真の高級住宅街っていうのは100坪以上の土地しか取得してはならない、一戸建てしか建ててはならない
など規制があるもんだよ。
規制って程じゃないけどこういうのを推奨してるのは世田谷じゃ成城ぐらいだろ。
こういうのを法令化していかないと東京には真の高級住宅街は生まれないと思うんだよね。

その性情からして
最近は分割して土地を売り始めたらしい。

港区

上野公園　隅田川

>>325
まあ奥沢でも九品仏に近い七丁目あたりは区画も大きく落ち着いた佇まいの豪邸街だが
奥沢銀座や諏訪山商店街、一、二丁目の呑川のあたりはかなりド下町チック。
大田区の田園調布でもとくに調布会（町内会）のところは圧巻なのだが、
5丁目の坂の下の丸子川の向こうはびっくりするようなボロアパートが建ってたりする。
久が原3丁目、4丁目や上池台1丁目、2丁目は大きな区画に立派な邸宅が立ち並んでいるが、
久が原5丁目、上池台5丁目の呑川沿いは工場や木造アパートやミニ戸建てがビッシリ。
品川区旗の台も6丁目（高級）と5丁目（スラム）でずいぶんと街並みが違う。
東五反田（池田山や島津山のお屋敷街）と西五反田（目黒川沿いのスラム）も好対照だ。

練馬か中野駅徒歩圏

>>325
アフォ？
世田谷区全体を高級住宅街とは誰もくくってないよ。

>>331
世田谷区全体とは言ってませんがww

>>332
「世田谷では」って言葉は世田谷全体ととらえかねない。

>>332
世田谷は高級とか言われてる割にはボロアパートやミニ戸建が乱立しまくってるんだよな

↑世田谷区全体でくくっているからの話では？
>>330
中野は分かるけど・・・練馬は何故？

>>334
世田谷全体を平均すると23区内で高級の部類に入るという意味なんですね。
こんなこといちいち断り書きしておかないと分からない香具師は珍しいんですよね。
世田谷は高級の一言で普通の人なら分かるんです。

世田谷区民が必死だな。
所詮田舎上京人が成り上がっただけの街のくせに

>>336
関東大震災で下町から移り住んで来た香具師の方が多いよ。
台地上の方が被害が無いって分かったんだよね。

>>336
いや、俺も世田谷区民なので一言。俺の親は新宿区から世田谷区に
引っ越してきたし、俺が小学生のころの同級生は東京生まれ東京育ちが
ほとんどだったぞ？
そういえば地元で農家やってる家はなぜか粕谷という苗字のやつが多かった。

東京在住の子供は東京生まれの東京育ちが多いけど、
その親は地方出身が多かったりする。

>>339
戦後の東京の人口増加率から考えて、そんなの当たり前じゃないの？

勘違い世田谷区民の典型例みたいなやつばっかだな。
大震災後、移りすんだのは文京、北、大田区がメイン。
台地上の〜と言う前に僻地だった世田谷に引越したのは紛れも無く
その当時の田舎出身者だろ。

上京者だとか親が地方出身だとか・・・
ここの人たちは差別主義者が多いんですね。
自分が大学のとき4年間上京したときはそんな人いなかったんですけどね。
東京生まれ東京育ち親も東京出身の人といまだに付き合いがあるくらいなんですが。
私事＆スレ違い失礼しました。

ぜんぜん出てこないけど俺は
中央線の西荻〜吉祥寺間が最高！

貧乏くさいとかオサレじゃない　
とかいろいろ言われそうだけど
とにかくいい！！
衣食住全てが低価格で満たされます☆

西荻なんて戦前の東京って感じだし、
吉祥寺は最近ちょっとオサレな街・・

そんな西荻・吉祥寺がすきですね〜

文京区

>>341
文京は江戸時代からの高級住宅街だし、日雇いや工員でもなけりゃ北や大田なんか行くわけないだろ。
大田も世田谷と隣接してる所は良好な住宅街だけどな。
三軒茶屋の商店街はまさに下町の震災で逃げてきた人の集まりだし
成城のような学園都市が生まれたのも震災直後だろ。

>>345
文京は二分化してますよ。昔ながらのお屋敷。
たとえば凸版周辺の地域から後楽園にかけては寅さんに出てくるタコ社長みたいな印刷業者
や労働者がふるくから住んでます。昔は労働争議なども。だから比較的文京辺りは
共産党が強い地域で昔は消防に人気の金子満なんてのが・・・・

>>345
というか当時は大田区なんてないよ。大森区と蒲田区だった。そして当時の
大森区は高級住宅街で山王、馬込、池上は多くの文化人や高官などが住んだ。
あと大田区のうち世田谷区と隣接しているところなんて少しだけ。田園調布の
一部と雪谷大塚町と石川町の一部ぐらい。確かにその辺りはいいところだけど
良好な住宅街は世田谷区隣接のところだけじゃない。目黒区隣接の千束や
品川区隣接の上池台、真ん中の久が原、嶺町、雪谷も良好な住宅地。

大田区・目黒区は世田谷コンプ。

目黒の世田谷コンプってアホかよ

目黒世田谷←ｺﾝﾌﾟ―杉並（中央井の頭）←ｺﾝﾌﾟ―杉並（西武）←ｺﾝﾌﾟ―練馬←ｺﾝﾌﾟ―板橋

>343 西荻はサンダルで歩ける街ですね。少し山の手チックで
　　 これは貴重じゃないかと思う、東京では。

やっぱ普通に中野だろ。

中央線って住むなら普通に高円寺（杉並）からって感じ。

何となく文京区

どことなく目白

田舎者は中央線。ちゃんとしたところに住みたければ北区になっちゃうな。

ネタでもつまらん

>>349
まあたしかに目黒区の狭い暗い汚い住宅街と
世田谷区の広い明るい綺麗な住宅街には天と地ほどの差がある罠。

泉谷しげるは目黒生まれのでえく（大工）の倅

オフ会の日程決まったぞ。
８月８日（日）　末広がりの縁起のいい日だ。
午後５時半　ちょっと早めなのは神谷バーが混むから
浅草雷門交番前　わからなければ交番で訊こう
会費　￥３０００プラスアルファ
日曜日なので出席率は悪いと思うが５時半スタートなので
一次会は早く終わるから万障繰り合わせて出席してね。
生の奈良ちゃんに会えるぞ。
質問、出席の可否等は　[email protected]　まで

杉並区成田〜永福あたりの善福寺川沿いあたりが環境最高

谷中

三宅島

やはり練馬だよね。
夏場は、豊島園プールの近隣なら涼しそう！！！

舎人・鹿骨・狸穴

駅前が発展していて便利で下町も高級住宅街もあって
暮らしやすい街と言えば赤羽しか無いだろ。
おまけに副都心、都心とも一本で出れるんだからここしか無い。

中野なんてゴチャゴチャして治安の悪いところに住む奴は
田舎者

個人的には井の頭線のこじんまりした雰囲気が好きだな。
北沢らへんを歩いて思った。
道路が狭すぎだけど。

練馬ってなんであんなにイメージが悪いんだろう。
風俗街や工場地帯もないし、
大学も多く、適度に田舎で閑静な住宅街で、
交通もそれほど不便じゃないし、住環境が過小評価されている気がする。
石神井、大泉学園、関町あたりは高級とまでは行かないまでも、
世田谷に近い環境だと思うけど。

やっぱり西武でイメージダウンしてるのかな…

>>369
西武沿線は小田急、京王、京急、中央と比べて劣等だからね。

やっぱり西武立川でイメージダウンしてるのかな…

やっぱり住むなら蒲田か大井町辺りが良いな。

>>371
西武立川線復活でイメージアップ汁(･∀･)！

西武も、いざ乗ってみると気持ちよく走るんだけどね。
何がまずい？華奢な黄色ボディがまずいのか？
歌舞伎町直結だし利便性は悪く無かろう。

練馬もはずれになると畑と広い敷地の農家なんかが残ってますね。

>>374
拠点になるターミナル駅を適当に配分しなかったのが敗因だと思う。
小平あたりに拝島線、新宿線、国分寺線、多摩湖線を集めたらよかったのに。

のどかな池上線沿線やゴージャス館漂う太井町線にすみたいな。

スレタイに対してマジレスするならば、
俺は松濤・島津山・田園調布・成城・
目白・竹の塚・大川端リバーシティ21あたりに住みたい。

所詮、俺は田舎者だから仕方ないでしょうよ・・

>>378
竹ノ塚ってあんたマジっすか？ｗｗ

日比谷線直通の始発があって朝座れる罠。

>>380
だったら北千住で良いじゃんって思わないかい？ｗ

確かに中途半端……かな？(w

第４学区がいい。
なんか、東京のオルタナティブって感じがする。
特に滝野川から王子にかけた地域かな。
都電沿線なんか最高だと思う。

>>382
まあ家賃の安さとか考えたら竹ノ塚も穴場になるんじゃねえの。
東京都民じゃなきゃヤダって奴は竹ノ塚とか成増とか金町とか県境にすがるだろうなｗ

都県境辺りと言えば、葛西は道が広くて街が整然としているような。

>>上京者だとか親が地方出身だとか・・・
>>ここの人たちは差別主義者が多いんですね。
>>自分が大学のとき4年間上京したときはそんな人いなかった

それが現実の世界です。ここが異常なだけですので、ご心配なく。

>>385
東西線や総武線は腐っても都心から近いので
家賃は割高。その割に治安は悪いしｗ

>>384
バカヤロー！
それは多摩川の向こうに住む奴に言う言葉だ。

スリーエスは田舎者の予感

>>387
家賃は割高なんだ。まあ東西線沿線は便利そうだし。

>>388
多摩川の向こうは神奈川だろが。
ああ、町田とか八王子とかそっちかｗｗ

>>389
クソ田舎者ですが何か？
でも三世代辿ればあんたのとこより都会だと思いますｗ

代々木八幡。
明治神宮の広大な芝生で昼寝が出来るから。

代々木八幡は駅の名前で、地名ではありませんね。
あの辺は、富ヶ谷か代々木でしょう。
また、明治神宮には広大な芝生はありません。
あるとすれば代々木公園でしょうね。

>>394
＞代々木八幡は駅の名前で、地名ではありませんね。

地名を聞いてるのでなく、どこに住みたいかをきいているんだよ。
それにしったかぶりはよしてくれ。
　　
＞また、明治神宮には広大な芝生はありません。

おまえ明治神宮に行ったこと無いのか？
都心でにあんなに広大な芝生があるところは珍しいぞ。
まぁ>>394のような無知がいるから、逆に代々木公園や新宿御苑より
ずっと人がいなくて良いんだけど。

>>395
明治神宮に芝生があるの？？
どの辺ですか？　行ってみたい。

いま一押しなのは練馬と荻窪ですね。
どっちも庶民の繁華街である池袋と新宿に一本で行ける。（荻窪の池袋まで一本てのはアレだが）
練馬-池袋１０分、練馬-新宿２０分、荻窪-新宿１０分。
そしてその街自体も遊ぶところは少ないが生活するには適度に発展してて住みやすい。

>>396
代々木八幡寄りの方は広大な芝生と森。
ただし人が入れるところと、入れない（養生をしてる）ところとある。
代々木公園みたいに混雑してない超穴場。
昼寝をするのには最高！！！

>>397
だったら赤羽で良いじゃん。
練馬や荻窪なんかより発展してるし、池袋・新宿・渋谷も一本。臨海副都心も一本。
京浜東北で上野・都心も一本。はっきり言って無敵だろｗｗ

調べてみたら、確かに明治神宮の西芝生というのがあった！
無知でした、、ｽﾏｿ
いつも代々木公園や、金払って新宿御苑に行ってたが、
いいところを教えてくれてありが�d

>>399
赤羽はバカにされやすいが意外と住むにはいい所かもしれない。
東側はキャバレーや朝からやってる飲み屋などばかりだが、
西側の高台は住みやすそう。
交通も至便だし。

交通の便とか、繁華街へのアクセス、というなら、
新宿に住めばいいのでは？と思ってしまう・・・

アクセスの便利さなら今住んでる品川駅周辺かなって思う。
でも遊ぶ所少ない。
終電行っちゃうとKNOCK OUT!
だから金曜の残業は勘弁してほしい。

>>401
サッカーで有名な西が丘競技場のある西が丘とか閑静な高級住宅街だしね。
赤羽と言えば桐ヶ丘の団地群のあたり何かありそうｗ

>>402
住むところと遊ぶところは普通別だろ？
住む街としては新宿は最悪だし、品川もダメだな。
やっぱり赤羽のように大型スーパーがあって庶民的な商店街があって
住宅街が静かなところがイイよ。違うかい？

住環境・治安◎　　交通の便◎　　　買い物◎

すべてに◎なところは赤羽ぐらいしか無いんじゃないか。

北千住
住環境・治安×　　交通の便◎　　　買い物◎
荻窪
住環境・治安×　　交通の便◎　　　買い物◎
自由ヶ丘
住環境・治安◎　　交通の便×　　　買い物○
蒲田
住環境・治安×　　交通の便×　　　買い物○

住環境・治安、ってどういう基準で判断してるんですか？
交通の便は、都心へのアクセス？
買い物は、地元に大型スーパーや商店街があるってことなのかな。

高輪の品川駅あたりは夜は静かでいいよ。でも大型スーパーは近くにあると嬉しいね。
ちょっと頑張れば北品川商店街とかもあるけどね。あと大井町辺りにイオン出来ました。

荻窪は住環境も治安も良いと思うのだが。

>>397
練馬の名誉にかけて訂正させていただきます。
池袋へは6分(準急・快速利用)、新宿へは18分です。
ちなみに青山25分、六本木27分、有楽町29分と交通至便な街です。(乗換なし)
大手町・丸の内へも池袋から丸の内線で14〜15分です。

あとよく練馬って夏は暑いんじゃない？とか聞かれるけど、
都心や人気の城南と比べて体感でほとんど、いや、全く変わりません。

赤羽お世辞にも治安がいいとはいえないな

治安では、荻窪＞赤羽、のような気がする

自由が丘って意外と治安悪いの知らないの？
マスコミに持ち上げられて全て知らされてないけど

としまえんに温泉＆シネコンできたし遊び場も増えました。
駅周辺にはスーパーが充実していて競争も激しく
1ヶ月1万円生活の時には練馬の某スーパーが度々出てました。

でも10年前はまだ糞田舎でしたよ。ここ10年で一気に変わりました。
そういや区役所が立派になってから急激に発展したような・・・・。

ただ百貨店やファッションビルあたりが出来てくれたら嬉しいんですけどね。

>>413
休日は外から人が来る街なんで騒々しいと友人が言ってました。
憧れていたけど住めば3日で飽きるとのことです。
練馬人は結構城南に憧れ嫉妬みたいなものがありますからねぇ。

買い物（食料、日用品）とショッピングは別？
もし一緒なら赤羽の買い物◎はキビシいんじゃないかな。○ぐらいじゃない？
それと赤羽の人は赤羽以北によく行くの？出掛けるのほとんど南側でしょ？これも○が妥当では？
アクセス◎レベルは新宿とか品川じゃないかな。

>>411-412
赤羽は西口と東口でガラリと違うからな。
あと西口でも桐ヶ丘、赤羽西の団地群と赤羽西・西が丘の住宅街とでも違うな。

どうでもいいけど、荻窪のどこに品があるの？だいたい西が丘並に整備された住宅街なんて無いだろがｗｗ

>>407、>>416
住環境・治安は字のごとく
交通の便は都心部、副都心（新宿池袋）、臨海副都心へのアクセスの柔軟性
買い物は日用品メインで判断してくれ。駅前に百貨店があっても何のメリットにもならないだろうしｗ

>>416
埼玉スタジアムやさいたまアリーナにもアクセスいいから良いと思うよ
赤羽は。北方面の新幹線なら大宮使えば早いし

>>419
大宮、浦和、川越、さいたま新都心、川口、西川口、浦和美園・・・・

考えてみたら埼玉の主要駅にもほとんど一本で行けるな。
名誉か不名誉かはともかくとしてｗ

>>418
住環境・治安は字のごとく

意味がわかりません・・

埼京線というのがどうもなあ。

まぁ、たしかにさいたまにはその二つがあったね。忘れてました。でも赤羽辺りの人はさいたまによく行くの？
だけど新宿、品川あたりをアクセスの良さの基準にしたら、殆どがダメ駅になっちゃうから、全体的に考えれば
赤羽はアクセス良好だろうね。

ショッピング好きなオレは駅前に大きい有名百貨店があるのはうらやましいと思うけどさ。

>>421
住環境は入り組んでいてごちゃごちゃしていないかとか
町工場があったり道路が渋滞していて空気が悪く無いかとか
治安は金髪ＤＱＮや荒っぽい椰子が多く無いかとか、粗暴犯が多いかとか、
パチンコや風俗店が近くに無いかとか・・・・・

>>422
湘南新宿ラインならイイのか？ｗ

赤羽の柔軟アクセスは埼京線のみにあらず。
埼京線、京浜東北線、湘南新宿ライン、宇都宮線、高崎線、南北線・埼玉高速鉄道（赤羽岩淵）

確かに赤羽駅の西側は高台だし、大型スーパーもあって暮らしやすそう。
でも、
>>424治安は金髪ＤＱＮや荒っぽい椰子が多く無いかとか、粗暴犯が多いかとか、
パチンコや風俗店が近くに無いかとか

これは、どんなデータを比較して、赤羽◎、荻窪×なんですか？

>>426
南口は知らんが、荻窪駅の北側の住宅街はお世辞にも暮らしやすそうには見えない。
赤羽の東口側よりも入り組んでいて小汚いよなｗｗ

たとえば、自分は埼玉アリーナやスタジアムには用事は無いから、
そこへのアクセスはどうでもいいんですが、
赤羽から、成田や羽田へのアクセスってどんな感じですか？

>>427
はい、道路事情や住環境はそうかもしれないんですけど、
質問は治安についてなんで・・

>>428
路線図ぐらい自分で調べなさいよｗ
羽田行くのだったら埼京線経由りんかい線直通で天王州アイルまで出て
東京モノレールを使うか、
普通に京浜東北線で浜松町まで出て東京モノレールだろうな。

どうでもいいけどあんたそんなに頻繁に空の旅に出るの？ｗｗ

>>430
出掛けるといったら、石垣島か海外が多いです。

>>429
粗暴犯は赤羽の方が圧倒的に悪いみたいだな。まあ繁華街も兼ねてるしｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_v.htm

住居対象侵入盗は荻窪が最悪みたいだ。つまり窃盗が多いってことだなｗｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

>>431
まああんたは蒲田に住んだ方がイイんじゃねえかｗ
大多数の人間が支持する（好アクセスを望む）ところと言えば
都心部、副都心（新宿・池袋）、りんかい副都心なんじゃねえの。
それらに一本で行けるってのは素晴らしいメリットだろが。

空港が近いなんて誰も羨ましくないよ。うるさいだけじゃんｗｗ

>>432
住居対象侵入盗は荻窪が最悪ではないと思うけど。赤羽と変わらないんじゃ・・
西荻の方が荻窪より多そうだと思う。
ひったくりや車上盗は赤羽のほうが荻窪より多いのでは？

>>433
うちは新宿なので、羽田へはリムジンバスで行けるし、
成田へも１本で行けます。確かに、空港が近いのはうるさくていやです。

大多数の人間が支持するのは赤羽より荻窪という事も覚えておくようにｗ

>>434
確か羽田のリムジンバスって大宮からも出てるよなｗ
ひったくり・車上盗をはじめ確かに赤羽の方が赤く染まってるみたいだけど、
赤羽西と西が丘は治安イイよ。
前にも書いたけど、西口と東口、団地群と住宅街ではかなり差がある。
荻窪に西が丘のような高級住宅街があるのかと言えば無いだろ？

>>435
てめえは２ｃｈやってる時点で赤羽を支持しなければいけないんだよボケ科す

京浜東北線の電車の『赤羽』行きの文字を見るたびに、赤羽ってどんなところなんだろうって、ずっと気になってました。
荻窪はまだイメージがあるかな。

でもこのスレでアクセスいい事は解りました。でもまだまだ未知の場所だなぁ。暇があれば出掛けてみようかな。

>>436
だいたい北区に高級住宅街があること自体世間は知らないよｗ
せいぜい脳内だけでほざいてろよｗ

>>437
早速夏厨の本性が出ちまったかｗ

>>438
埼玉の県境。だから23区内の中でもリーズナブルで低所得者、その他DQNが住むのに適してます。

>>439
そういうのを世間知らずって言うんだよｗｗ

赤羽西や西が丘は高級で治安もいいんですね！
赤羽って行ったことが無いので（電車で通過したことはあります）、
知らなかった。駅周辺のちょっと治安が悪そうなイメージだけだったので、
勉強になりました。

でも、荻窪も駅周辺は商店街でごちゃごちゃしてるかもしれないけど、
ちょっと奥まったところは、静かでいい感じだと思う（道路は入り組んでると思う）。
荻窪は１回しか行ったことが無いので、あまり知りはしないのだけれど、
西荻あたりは結構静かで、高級な感じもしたような記憶がある。荻窪もそんな感じかなぁ、と思ってます。

北区か。結構遠いな。オレには北区自体あんまりイメージがない。じゃあ、赤羽は北区の中心的存在なわけですか。

>>441
おまえはそろそろ尻尾巻いて逃走するのがいいと思うよ。
荻窪が杉並区で中央線沿線だからって
嫉妬しちゃ駄目だよボク？ｗｗ
もう埼玉との県境北区赤羽なんて恥ずかしくてここには出せないだろ？普通の神経ならねｗ

>>442
西荻って松庵ってところか？
降りたこと無いんで分からんけど、吉祥寺と境が無さそうだなｗ


>>443
赤羽以外にも王子、十条もイイよ。
特に王子から徒歩圏内の西ヶ原は正真正銘の高級住宅街ってところかな。
まあ世田谷杉並みたいに田舎者が簡単に入れるところでは無いけどなｗ

>>444
誰も中央線なんかに嫉妬しねえよ。
中央線でまともなのは新宿〜東京だけ。
あとは多摩の田舎路線だろがｗｗ

池袋、渋谷、りんかい副都心。
あーどこに行くのも乗換で面倒くせえな。荻窪ｗｗ

>>446
まあ俺は杉並在住じゃないから懸命になることないんだけどさｗ
北区赤羽が杉並に噛み付いてる厨房見てるとこっちまで痛くて黙ってみてられないんだよねｗ
ちなみに杉並の高級住宅街ってこんなもんじゃないのかな。
それとざっと見たけど上位100位内に北区なんて無かったよ。

町別長者番付　http://chouja.houmu.co.jp/select_machi.php
35 35 39 39 37 東京都 杉並区浜田山
41 40 46 46 37 東京都 杉並区永福
44 44 49 48 46 東京都 杉並区南荻窪
55 54 60 61 49 東京都 杉並区荻窪
56 56 56 57 58 東京都 杉並区久我山
62 62 74 69 52 東京都 杉並区宮前
74 74 85 82 62 東京都 杉並区善福寺
88 88 102 93 77 東京都 杉並区西荻北

>>447
荻窪は中央線っていうのがあって東京駅まで直通だよ。
あと新宿があれば池袋、渋谷なんていかない。
りんかい副都心は駐車スペースが有り余ってるから普通車で逝くよね？
そこまで頭がまわらないのかな？低脳じゃ無理もないみたいだね。

>>448
出た！田舎者必殺の長者番付。
要は成り上がり番付でしょ？ｗｗ

>>449
バーカ。赤羽も京浜東北線っていうのがあって東京駅まで直通だよ。
でさ、中央線は有楽町や新橋は通ってるの？
まさか通って無いなんてことは無いよねｗｗｗ

よく考えたら荻窪から池袋まで乗換無しで行けるなｗｗ

今気付いたｗｗ

>>450
杉並区って田舎なのかな？そしたら都下も全域田舎かｗ
東京都の半分以上が田舎になっちゃうねキミの脳内だと。

>>453
杉並は充分田舎だよ。
まあ浜田山とかあの辺は高級住宅街って感じがしたけどね。
荻窪に高級もクソも無いだろｗｗ

>>451
＞赤羽も京浜東北線っていうのがあって東京駅まで直通だよ。

ああ、王子だとか田端とか日暮里とか柄の悪い所通っていく路線ね。
で、乗換えなしで有楽町に逝けるどこが自慢なの？
俺が荻窪在住者なら神田で山手に乗り換えて逝くけどたったの2分程度の乗換えでしょ？
それともキミは身体障害者で乗換えに相当のコンプレックスがあるのかな？
それとどうしても乗換えなしで行きたければ丸の内線で銀座に行くけど
こっちの方が時間かかるから普通しないね。

>>450
新宿にも東京にも池袋にもおまけで千葉にも乗り換えなしで行けて羨ましい？
別に赤羽十条が悪いとは言わないけどね。
ただ俺は荻窪が気に入ってるよ。

ふーん王子も北区なんだね。先輩が２、３年前にウチ建ててそこから通勤してます。
前からちょくちょくオレも同僚も招待されてるけど、
「休みにわざわざ好んで上司に会いたいヤツいねーよ」って心の中でツッコミいれてる。

十条は北区以外にもありそうな地名だから聞いた事あるのか無いのかよく解りません。
もっと他に北区は観光チックな歩いててきもちいい名所はないですかね？
夏休みだけど前半は予定ないんで言ってみようかなと思ってます。電車１本でいけるし。

＞ああ、王子だとか田端とか日暮里とか柄の悪い所通っていく路線ね。

この発言で完全に中央線厨が馬鹿なのが分かるｗｗ

北区の観光だったらとりあえず旧古賀庭園から飛鳥山公園まで散策してみたら？

>>454
まあ別にキミが田舎だって言うなら田舎でもいいんだろうけどね。
でも北区赤羽の厨房に言われるのは彼らにとってどうなのかな？ｗ
杉並は無作法に宅地化され過ぎたからもう少し田舎っぽさが残ってた方が良かったと思ってる人も多いと思うよ。
一般的な田畑がある田舎じゃなくて軽井沢みたいな洗練された田舎みたいにね。

古河財閥の、旧古河邸のこと？

>>459
杉並が軽井沢だって？面白いこというねえｗｗｗｗ

>>460
ＹＥＳ
すまん、変換ミスしたッスｗ

柏は北関東スレに参加すれば？（笑）

>>458
つーか中央線沿線の人間が何でそんな所へ行かなきゃならないんだよｗ
中央線沿線ならそんな所まで逝かなくても自然いっぱいあるけどｗ　井の頭や国分寺あたりへ行けばいいのですがｗ

柏はクソ田舎

情報どうもです。明後日あたり北区探検に行ってみます。

柏は自然がいっぱいのクソ田舎

>>461
そうそう。北関東埼玉との県境北区に比べれば十分軽井沢になり得る可能性はあるね。

クソいなかしわ

>>462
駅前スレに帰れボケｗ
俺は多摩塵（豊多摩も含む）は全員敵だからなｗ

>>463
とりあえず旧古河庭園貼っとくから行っておいでｗ
http://www.city.kita.tokyo.jp/toshi/100select/01/01_09.htm

ところでさ、杉並に観光に行くとしたらどこになるの？ｗ

八王子創価市民の登場か？ｗｗ

あれ、立川は味方でしょ？（笑）

ぼく、はちおうじ市民じゃないよ

>>471
まあ立川は洗練されてるからな。
スピック＆スパンの無い荻窪のルミネは北千住以下だから安心したまえｗｗ

>>463

画像見る限りでは行く価値ありそうですね。入場料も安いし。

>>469
さてな。そこは外人も沢山来るような観光地といえる場所なのかい？
はとバスツアーにちゃんと入ってるのかな？

寝るべ

>>475
さあな。ID:3QhbQubD（中央線厨）おことわりって書いてあるかもなｗｗ

あと音無橋と親水公園。これもお薦めだな
http://www.city.kita.tokyo.jp/toshi/100select/01/01_03.htm

まあ中央線厨に言わせると柄の悪い所らしいけどなｗｗｗ

>>478
何だよ？公園が何だって言うんだよ？
おまえの所有物でもねーのに。
公園ならおまえがご自慢の有楽町直通の京浜東北線に上野公園とか日比谷公園とかもっとメジャーなのがあるだろ。

>>480
上野公園に日比谷公園って自分の街に自慢するものが無いんですか？ｗｗ
杉並区も井の頭沿線には色々あるけど、中央線は何も無いよねｗｗｗｗ
かわいそうなんでそろそろ寝ますｗｗｗ

>>481
別に公園なんて自慢してもねぇｗ　もしかしてそこがキミの寝床なのかい？
早く飛鳥山からメジャーな上野公園に移り住めるといいなｗ

あーっ！解った！北区赤羽といえば「スナックゆかり」だね。

杉　並　３　駅　は
　　　　　　　通　過　し　て　し　ま　え　！！＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　(∀‘n)

>>484
そんな無駄口叩いてないでキミが頑張って高円寺や阿佐ヶ谷に住めるようになればいいんだと思うよ。

ヲッ♪ヲッ♪
↓

なんで埼玉叩きになってんですか？　　上京人が紛れ混んでるの？

赤羽は生活するには栄えすぎだろ。
荻窪の方がいいな。近隣の駅もおもしろいし。つーか渋谷より吉祥寺や中野の方がいいし。

北区を褒め称え、練馬、杉並、世田谷、多摩、埼玉を貶すスリーエス
が分からない。

下町根性丸出しpu

872 ：マンセー名無しさん ：04/07/26 17:04 ID:7XjXxXP8
つい先日、日本政府は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの
脱北者に韓国亡命を認めだしました。

脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し
渡航で続々と日本に流入します。これは日韓合意事項で
す。北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想さ
れますが、そうした難民のほとんどは、このルートで日
本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓
国人」に厳しい対応をとりません。韓国送還せずに国内
で生活させるはずです。

もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうな
りますか？

韓国は日本を内側から乗っ取ってしまうでしょう。名実と
もに治外法権、韓国領土となった市町村が日本各地に出現
してしまう。そうなってしまっては何もかも手後れです。

韓国と在日勢力は、その日をみすえながら長期戦略をたて
ています。マスコミの韓国賛美もその日のための布石のひ
とつにすぎません。

東京貧民の住む地区に在日・三国人が流れ込み、凶悪事件が増えそうだな。

新宿区百人町

なんかまたちょっと上で上京人ネタ使って煽ってる惨めなのがいるね。
下町人ってよく山の手を上京人多い事で煽るけど、
言い返せば下町は上京人に見向きもされない、魅力のない不潔な場所だって
自分で言ってる事になるんだよ。
まあ俺は上京人じゃないけどね。ただ城南在住なんでちょっと一言。
それと余所者が多く入って来るのは都会の証。
その証拠にＮＹは様々な人種が入ってくる。
これを揚げ足取りのようにＮＹは黒人の街じゃないかなんて言えるか？
下町人が言ってるのはこれと同じ行為なんだよ。

オレは全てがいいとは言わないけど今住んでる品川駅周辺がやっぱりいい。
スタンダードな遊べるところ、ショッピングエリアが電車で２０分内にごろごろあるし便利。
電車苦手なオレには２０分以上の電車移動は辛い。

>>494
食肉市場も有るでよ。（ｗ

高円寺＞阿佐ヶ谷＝中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁

＞＞三鷹＝吉祥寺＝荻窪＞＞＞＞＞＞その他の地域

>>495
そうそう、風向きによって家畜臭い品川インターシティー高層ビルの下を
ビジネスマンやキャリアウーマンがさっそうと歩いている風景は不思議に感じる（笑）。

なんか赤羽で盛り上がってますねｗ
生まれ育った台東区から越してきましたが交通のアクセス面では大変助かってます。
所要時間は上野10分、池袋8分、新宿13分、渋谷、東京17分って感じですかね。
地下鉄も駅から少し行けば南北線と三田線通ってますし。
上野、東京は少し遠くなりましたが、街も結構栄えてますし、近所付き合いも盛んで
色々なとこにアクセス容易なんでなかなか住みよいです。
ただ街固有の派手なイベントが無いのが少し淋しいですが。

密接な近所付き合い（良く言えば人情味、相互扶助精神。悪く言えばお節介）は余り…とか、
住む場所にブランド意識を持ちたいような方には余り向かないかも知れません。
まぁどこより上とか見栄を張るより、知る人ぞ知る便利な場所という位置付けでまったりと。

>>493
下町の一部の人は粋だの通だの変に江戸っ子のプライドみたいなものがあるので、
他所から来た人に排他的な感情を持つ人も少なからずいますが皆が皆というわけでは
ありませんのでご理解の程を。

>>496
いい年して根拠無しの電波発するなｗ
（実際の年齢か？

>>499
住むなら何処がいいかなんて根拠いるかよ！
こんなもん人によって価値観違うだろうが
で、君の意見は？ 自分の意見を述べてから人に意見しなさい。

足立区をはじめ東京の東側
（臨海部を除く江東区、葛飾区、江戸川区、台東区、荒川区）
は大阪でいう西成区や天王寺区のイメージで絶対に住みたくないし
必要でない限り近寄りたくない。
ついで東京の北側（北区）もできれば住みたくない。
やっぱり東京に住むなら西側（世田谷区、目黒区、杉並区）などの
JR中央線以南に限る。

小倉北区
http://www.geocities.jp/saikyo_post/higashi_kokura/higashi_kokura_001.jpg

羽根木公園のそばがいい

>>501
東京の南西部は阪人、庫人だらけ。街並みがコテコテで蒸し暑くて気持ち悪い。

大阪に住む勇気があれば東京なら何処でも住める

名古屋
http://mm.ahs.kitasato-u.ac.jp/~ce99732/ce99732.html

住むなら中央線沿線がお薦め。

高円寺

杉　並　３　駅　は
　　　　　　　通　過　し　て　し　ま　え　！！＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　(∀‘n)

杉　並　３　駅　快　速　通　過　反　対！

多摩の田舎者への犠牲はゴメン。

>>510
立川、吉祥寺より数百倍ショボイくせに都会振るなボケ

立川・・・ちょっと前までは基地公害で超有名
吉祥寺・・・田舎の上京者（特に学生）がたむろしてるだけ。勿論地下鉄も無い。

「土日も快速を停めます！！」

なんて演説してた奴が、
いまや一国の　国　土　交　通　大　臣　か…
世も末だな。

地元住民以外にとってはマイナスでしかないモノ（高速道路など）で票を釣り、
国益なんか考えない（考える頭を持ち合わせていない）くせに国政の場に出てくる。

どっかの山奥や離れ島ではよく聞く話だが、
日本の首都で大都会の東京の、さらにその特別区で、
未だに同じような構図が見られることに、同じ都民として恥じらいを禁じえないよ。

>>513
杉並は高架化にあたり、土地を提供した杉並区民との約束（快速停車）があるからな。
約束を守るのは当たり前だろ。

＞＞511
駅前だけで都会だと勘違いしているようだなWW
吉祥寺はともかく立川が23区内より都会なんてWWW

吉祥寺なんて２０何年前は、駅から１５分くらいのアパート（吉祥寺東町）はボッタン便所だったぞ。

23区なら、川口に住みたいです。

>>512
馬鹿にするわけじゃないがそういうの知らない他県の人が連鎖的に増えつづけてるよね。
学校吉祥寺だったんだけど会話の中で大手町とか霞ヶ関って言葉出ると頭から？出されることが多かった。
よく地下鉄路線図出して説明してから待ち合わせしてたのが今となってはいい思い出。

>>517
川口って日本一の高層マンソン都市だろ？

＞＞518
立川を叩いてばかりで悪いが、
立川はそういった知名度がない。東京（多摩？）限定だろうなWWW

>>520
八王子は創価限定だろがｗｗｗ

＞＞521
出たなWWW
しつこいけど、俺は八王子じゃないWW
世田谷だW

ところでこの前久々に新百合ヶ丘に行ったんだが、
あそこから乗り換えなしで柏とか取手に行けるの？

>>522
馬鹿だなｗｗ
常磐線緩行はほぼ千代田線に直通してるが、小田急線はほとんどが代々木上原止まり。
千代田線はどっちがメインか分かってるの？？？？

>>522
小田急線乗り入れ千代田線で砦まで行けます。

>>524
町田は行かないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
＞常磐線緩行はほぼ千代田線に直通してるが、

ほぼでは無く、全部直通。

＞小田急線はほとんどが代々木上原止まり。

代々木上原止まりの小田急線なんてありません。

＞千代田線はどっちがメインか分かってるの？？？？

意味不明。

俺は杉並出身（高円寺）で多摩在住だが、多摩の方が断然暮らしやすいぞ。

個人的には千代田区、中央区、港区以外は多摩と変わらないと思う。
新宿区も西部は多摩とさほど変わらぬ風景。
都心部以外の２３区在住者で都会人ぶってるヤツの気が知れぬ。

>>526
＞ほぼでは無く、全部直通。
バーカ。早朝と夜に綾瀬止と北千住止があるだろがボケ

＞代々木上原止まりの小田急線なんてありません。
小田急線側なんか知らねえよ。千代田線のこと言ってんだ世ボケ

＞千代田線はどっちがメインか分かってるの？？？？

意味不明。


意味不明って正真正銘の馬鹿か？
常磐線住民と小田急線住民。どっちが千代田線の利用者数が多いか
猿でも分かるだろうがｗｗｗｗ

深沢ハウス最強！！！！！！

>>527
暮らしやすいのと通勤が楽なのは別。
オレだって通勤が遠くなければ八王子に住みたい。

立川やら八王子は通勤に困るだろ
新宿ならまだいいが大手町まで行くとなったらもう間抜け

>>532
馬鹿だな。大手町なら始発で帰れるからいいけど、新宿からだと
確実に座れないんだよ。
遅くても確実に座りたいと言う奴は京王線を使う。立川は知らねえがｗ

23区でも半分の区は住みたくない。とくに北と西は勘弁！
中央線以南の山手線付近かな。

>>532
そう。だから西新宿駅１分の６畳一間風呂無し共同トイレのアパートに住んでる。

＞＞523、524
どうもね。
俺は小田急はたまにしか利用しないから詳しく知らなかったW
小田急から乗り換えなしで行けるなら、今度柏や取手に行ってみるかWWW

俺は出かけるんで落ちます

>>534
大地震で壊滅するのは、隅田川から東の区＋大田区（低地）
西は地盤が比較的良い。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/toukai.pdf

自身の事考えるんなら東京はほぼ全域OUT!ですね。

>>535
そういう物件って意外に安いでしょ
自分専用の避難所として使うにはいいかも知れない

タイプミス。
自身→地震

>>539
安くない。
腐っても新宿。
簡単に崩壊するから避難所は無理。

初台なんかもいいかな。

練馬か、北区にある彼女の実家

マスオさんは肩身狭そう…。兄貴夫婦と住んでた時ですら義理姉には遠慮しまくってました。

江戸川区がいい。デズニー近いし、東京駅にもアクセス便利。
昔は安かったのに今はここでも結構高いね…。

住むなら渋谷区とかかな・・・。
緑と商業が共存しているよ。

品川でしょやっぱ。
東京や横浜へも一本で行けるし、山手線があるから東京の繁華にはほとんど
一本で行ける。
新幹線も停車するので名古屋、大阪にも楽に行けるし、羽田も近い。
高輪や白金も徒歩圏だし、ハイレベルな生活が送れる。
ただ結構金持ってないと住めない地域だな。一戸建てで住めたら大したもんだな。

>>547
どこそこへのアクセスが・・とか言うばかりじゃなくて、
その町にどういう商業施設があるかとか、
そういうところに言及して欲しい。
高輪や白金は高級住宅街として有名かもしれないが、
周辺にどういう店があって便利だとか、
緑豊かな公園があって静かだとか休日には散歩できるとか。

>>548
公園は勿論あるが（広い公園は遠い）スーパーの存在は乏しいだろうな。
あったとしても物価が高い。

>>547
品川駅か？もちろん港南口は却下だろう。夏は特に臭いがきついし居住には不向き。
住むなら高輪口、港区高輪〜品川区北品川（御殿山）だろう。もうすこし奥の白金〜
五反田寄りに行った島津山、池田山も相当いい雰囲気だ。
ただしこのあたりで一戸建てなんて、現実問題いまさら無理。十億円はするだろう。
相続することすら困難であるため、最近は元のお屋敷跡地に次々とマンションが
建てられている。

>>549
公園なら旧朝香宮邸、高輪公園があるほか、住宅地内いたるところに緑地が多い。
またスーパーではポロロッカ、スギノヤがある。

と○場に集るカラスは昼間でもギャアギャア騒ぎ、異様な臭いがたちこめ、
ちょっと行くと浄水場と小汚い運河。

>>547は刑場の近くの高級マンションでも賃りて、ハイレベルな生活が送ってください。

一般的に考えて、生活していく上での優先順位は、
�@勤務先へのアクセスと、日常生活をする上での商業施設。
�A休日のリラクゼーション、毎朝のジョギング・犬の散歩のための緑地・公園、
　休日のショッピングのための繁華街へのアクセス
�B病気のときの優良医療施設
�C他都市や海外へのアクセス
みたいな感じなのでは？

ごめん、当然治安も大切ね。

>>550
白金自然教育園は品川からかなり遠いですし、徒歩圏とは言い難いと思う。
また、入場は有料なので、ジョギングや犬の散歩などにも不向き。
高輪公園はかなり狭い公園なのでは？

あと、ポロロッカはどの辺にあるのですか？
スギノヤはかなり大きなスーパーなのですか？

この辺を考えると、品川より優良（高級か、閑静か、という条件だけではなく、他の条件も勘案して）
な住宅街はあると思う。

東京なぁ…
住んだら楽しそうやねんけど、東京弁がなぁ。。。
あと、東京の空気はどう？

>>555　海外は絶対無理というタイプですか？

>>555
東京弁、って・・
「てやんでぇ、こちとら江戸っ子でぇ」
なんて東京弁話してる（寅さんみたいな感じ？）人は、今まで会ったことありませんよ。
ほとんどの方は標準語です。

>>554
品川駅前なんて住むにしてはまともな場所じゃあないと思ったんで、山の上のほう
を想定して書いた。山の上の住宅地からなら品川駅も桜田通りも徒歩圏なので。
ポロロッカは白金台の駅前、スギノヤは魚らん坂下。どっちも大きくない食品スーパー。
大きなスーパーに徒歩圏というのは郊外でしかありえないのでは？高輪から大型スーパー
にいくなら五反田のとうきゅうか品川シーサイドのジャスコが大きなスーパー。
品川駅徒歩に拘るならスーパーは駅の京急ストアだな。

>>556
そうやね。
やっぱり、日本に住み慣れてるし、あんまり海外に住みたいとは思わへんなぁ
>>557
江戸弁より、普通の「〜じゃん」や「〜だよね」、「ありえねぇ」みたいな方言が苦手で。。。
楽しそうなんやけどな。

>>559　そういうのは好き勝手、てんでバラバラだと思われる。
　　　絶対デスマス調を崩さない人もいたり関西調もいたり
　　　まあなんというか・・・一律じゃないよ。

都心といわれているところでは、
四谷や市ヶ谷近辺が住みやすそうな気がする。
適度に緑はあるし、丸正みたいなスーパーはあるし。

釜山に単身赴任するなら、センタムシティーはいかが？
５０階建　１０棟
５１階建　　５棟
５４階建　　５棟
計１１０００戸のマンション群　　２００５年９月完成
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040801230126.jpg
手前の川には、片側４車線の釜山都市高速湾岸線もありアクセス抜群
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040515213934.jpg

オレは高輪だけどデカイスーパーがないことを除けばいい感じだと思う。
御殿山の一軒家なんて住めれば言う事無いけどね。

主婦からすれば、
やっぱりある程度大きなスーパーは１件欲しいところですね（というよりかなり優先順位高い）。
南麻布に住んでたころ、小さなスーパーしかなかったので困った。
広尾の明治屋は少し遠くて（かなり高い！）、
ナショナルマーケットは普通のスーパーとはちょっと違う雰囲気で、
あまり入ることが無かったなぁ。

高輪に南麻布ねえW

みなさんお金持ちだことW

>>564
渋谷橋近くのライフがまあ近いといえば近いんじゃない？

>>564
渋谷橋なんて、徒歩圏じゃないよぉ〜
近かったのは、仙台坂下のナニワヤでした。
やっぱり近いというのは、徒歩１０分かからないくらいかなぁ・・

>>559
「〜だよね」や「ありえねぇ」は方言だったのか。
普段何気無く使っているからなあ。

麻布十番はダイエー系あってなかなか庶民的
そこそこ住みやすいと思われ

ダイエー系なんてあったっけか？
ピーコックはあったけど。

>>565

そんなことないよ。高輪っていっても親戚のマンションの安めに借りてるだけだから。
自分の力じゃとうてい住めません（笑）。

>>537
それって地盤だけじゃなくて、建物の密集度も関係してるね。
中央線沿いが、離れたとこより危険度高いし。

麻布十番にマルエツあるよ。確か。

この間、久々に麻布十番へ行ったら
六本木ヒルズができたおかげで、前よりも妙に開けた感じになってて
びっくりした。
スウェーデン大使館（大使公邸？）があった辺りが、
かなり変わった（当時あの辺のマンションでその頃の人気アイドルが自殺未遂した。関係ないけど）。

現実的な話すると、千歳烏山とかいいよー！都心近いけど閑静な住宅地有り、車も持てる。マイナス面は少ないと思われ。

>>575
千歳烏山のどこが都心に近いんだよ。23区の一番端じゃないか。

烏山だったら成城に住むけどな。

中学・高校が成城にあったので、
成城のことはまあ知ってるほうだけど、悪いところではない。
でも、実家が麻布だったので、すごく遠かった。
公園とかはあまり無くて住宅街だから、犬の散歩とかジョギングとかは
住宅街の中で用を済ませることになる。緑多い住宅街ではあるんだけど・・
砧くらいまで行けば大きな公園があるけど、徒歩ではかなり遠い。

仙川の川沿いが公園みたいなもん。渓谷っぽい雰囲気でいい。

大学生が東京にすむことのいい所悪い所を教えてください！

広尾や西麻布は？

nishiogikubo

>>580

世田谷、杉並、中野、練馬、中目黒、大田、八王子、三鷹あたりがいいと思いま。基本的に西側がおすすめです。

悪いところはよくわかりません。

下北沢は渋谷、新宿に5分ぐらいで出れて便利かも。

道も狭いので車の交通量も少なく、高級住宅地も近くにあるので、環境も
そう悪く無いです。
お店もいっぱいです

>580 さいたまなんかいいんじゃね？武蔵浦和あたりは
　　 新宿にも25分で行けるし、家賃も安めだし。

>>580の質問って「東京に住むことに対して、良い点と悪い点」だよね。

良い点は、よい情報に数多く触れられること。

悪い点は、一人暮らしなら親の負担が大きくなる。

下町は閉鎖的な低所得土着江戸人と三国人の住まうスラムです。
山手は高所得高学歴の東京人と上京人の住まう街です。

大学と言えば八王子。八王子には大学生が１２万人も住んでいる。

>>580
よい所；良くも悪くも多くの情報に触れられる。
　　　　多くの人間に出会えるし、書籍も手に入りやすい。
悪い所；誘惑も多いので、意志が弱いと誘惑に負けてしまうこともある。
　　　　お金がかかる。

所詮東夷

尼崎、西宮、芦屋、神戸が好きな人は城南、神奈川方面
摂津、吹田、豊中、高槻、京都が好きな人は城西、多摩方面
堺、岸和田、泉佐野、和歌山が好きな人は城東、千葉方面
東大阪、八尾、奈良が好きな人は城北・埼玉方面に住むといい。

割と共通性ある。

>>568
ウザイとかも東京の方言らしいけど関西の人も使うんじゃないの？

>>587
上京人は景観壊す集合住宅に住んでるけどな。
一戸建て買えないなら城南に来て欲しくないね。田舎者が見栄張って住む所じゃないんだし。

それは独身者か若い子持ちでしょ。
多摩じゃ普通に一戸建てに住んでるけどね。
区部は知らん。

練馬区西大泉町

ありがとうございます。いろんな人に会えるのは魅力ですね

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アホみたい

自称民度No.1の東急田園都市線とDQN東武伊勢崎線が半蔵門線を介して直結したわけだが・・・

台東区って交通のアクセスもいいからお勧め。
穴場かも。人が住めるとこに住もう。
子育てするのに、辛くないか六本木。
見栄を張らないで生きれるのか白金。
もう一度、東京を見直そう。財力がありゃぁ〜〜
どこでも住めるけどね、ＴＶでやってるのは。
一部の人だからね・・間違わないように。

>>599
民度Ｎｏ1は東横線と大井町線自由が丘〜上野毛だろう。
東横線も日比谷線を介して東武伊勢崎線と繋がっているが。

いや麻布や代官山の方がうえと思われ．

むしろ東横（除：渋〜中目黒）や多い町は庶民度が高いと思われ

>>592
関西の方は、「うっとおしい」じゃねぇか？

東京23区で括るから区間格差が大きくて無理が出る。旧東京市街区と周辺郡部とでは、住宅地としての歴史も厚みも異なる。
杉並・世田谷・板橋・練馬・葛飾・江戸川・足立などの各区はバブル期まではごく一部を除いて近郊農村地域だった。
東京を云々するなら旧市域に限定してはどうだろうか。ここはほぼ江戸の朱引内（町奉行管轄内）に相当する

【旧市域１５区】【現区名】
１：麹町区千代田区
２：神田区　同上
３：日本橋区中央区
４：京橋区　同上
５：芝区港区
６：麻布区　同上
７：赤坂区　同上
８：四谷区新宿区
９：牛込区　同上
１０：小石川区文京区
１１：本郷区　同上
１２：下谷区台東区
１３：浅草区　同上
１４：本所区墨田区
１５：深川区　同上

周辺６郡［荏原・東多摩・南豊島・北豊島・南足立・南葛飾］

>杉並・世田谷・板橋・練馬・葛飾・江戸川・足立などの各区はバブル期まではごく一部を除>いて近郊農村地域だった。

・・・馬鹿ですか？

>>605
気に障ったらしい。旧郡部住民？

>>606
┐(ﾟдﾟ)┌

>>605
ごめん、「高度経済成長期（1960〜1973）」だった

まあそれなら合ってるかも。

世田谷や杉並は特に農地を急速に宅地化したため、曲がりくねった農道、あぜ道をそのまま舗装道路にしており、幹線道路から一歩中へ入ると、道幅も広がったり細くなったり、突然途切れて消える道路など迷路状態。
タクシーも抜けられなくなるので入りたがらないので有名。
板橋も区を横断する東武東上線は池袋を出るとたちまち肥溜めの臭いがする【いも線】と呼ばれた。
西武線は戦後都内の排泄物を沿線の農家に届ける“黄金列車”を走らせ、
井荻や石神井公園など数駅にタンクを設置し、そこから運び出していた。だから車体が黄色なのだ。
大根の産地で有名な練馬。葛飾柴又が下町だなんてインチキもいいところ。江戸川を挟んで千葉と隣り合わせの農村部。
足立は東京の最後進地帯。上下水道普及率が他の区（ほぼ１００％）に比べていつまでも低いので有名だった。
田舎だった地域には今でも高圧線が走っている。
23区といっても一概には論じられない格差があるのは事実だ。

田舎の土地持ちのボンクラ息子、犯罪ビジネス成金などの独身貴族は真ん中の港区、
渋谷区あたりの億ションに住んでいい暮らしができるだろうが一生懸命働いている
マトモな家族持ちおとーさんたちにとっては東京２３区なんかどこもウサギ小屋、
住宅環境劣悪でしょ。

そんなに無理して２３区にすまなくても千葉や埼玉に住めばフツーのリーマンでもそこそこの住宅で車
も所有できるのに・・・

>>610
つーか杉並・世田谷・板橋・練馬・葛飾・江戸川・足立って今でも畑ばっかじゃんｗ

東京湾アクアラインの通行料が１０００円以下でさらにJRも走っていたら
木更津、袖ヶ浦は大発展していたに違いない。ﾊﾏｺｰのば〜か！

しかし往復６０００円（←これも期間限定割引）のアホみたいな高い通行料金。公共交通機関
は値段の高いバスのみなので木更津では工業用地でさえあまりまっくているこの現実。

>>610
農地面積比較
練馬３１１ha
世田谷１９９ha

東京都は、既に鈴木知事（青島さんの前）の時代から【練馬】【世田谷】【杉並】の３区を
最優良居住地区に指定している。

この住み易さの点でこの３区を上回る地域は見当たらない。
悔しがってもダメだし、諦めたらｗｗｗ

>>1
皇居

練馬も世田谷も杉並も農地は急速に宅地開発されている。この約２０年の間にね。
本当に見違えるようになったねぇ。ふふふ。

この３区在住者は勝ち組み。個人的には中野も仲間に入れてあげてもいいかなｗｗｗ

信じられないようなぼろいアパートに住む
貧乏人が多いのもまた事実。

ここの住人は皆、港区に決まってるだろ

>>618
それは、都内のあらゆる地域で例外なく言えること。

２３区の賃貸に住んだところで、何のステータスにもならない。
持ち家じゃなきゃ、意味がない。

>>612
確かに千葉、埼玉は安い分広い家を買えるのがメリットだけど
地価の下落率が高い分リスクも高いことを念頭に置いとかないとね。

２ちゃんねら〜なら管理人に敬意を表して北区に住もう。

>>615
普通の区には存在しない「農地」の面積比較してる時点で…ry

>>621
特に上京君に多い勘違い。
地方出身で区内アパート在住でも立派に東京人（区民）ぶっちゃう。
んで隣接県、多摩地区、足立練馬etcをしょぼいと言い放つ。

正直持ち家じゃなかったらどこに住もうが上記地区の原住民達よりしょぼいと思うんだが。

>>622
それも場所によるよな。
浦安や川口は例外。

>>615.617
単純な人だね。「最優良居住地区」の指定は、暴力団や犯罪の多い街が「安全宣言都市」にするのと同じ理屈で実態がそうでないから願望する手のものだ。
農地が乱開発されて不良住宅地が増加する実態を憂えた行政が口先介入しただけ。
現実は道路整備などが追いつかないで悲惨な状況。優良居住地区とは言いがたい。農地もあって田舎じみていることを優良というならそれは別だが。

>>615
杉並区の善福寺川を中心とした範囲は道路がめちゃくちゃな方向に走ってて、とても車が運転できるところじゃないんだけどなぁ。

>>626
悔しまぎれで逆上レスですか？
この最優良居住地区３区練馬、世田谷、杉並は、住み易さにおいて右に出るところはない。
派手な遊び場は新宿や銀座や六本木で済ませばいいしね。
>>627
車が走り易いから住み良いところ？アホ言わないでね。
例えば欧州では、歩行者優先の論理や環境保護の観点から、わざと自動車が走り難いような
道路に造りかえているよねｗ将来車はなくなるかもしれないとさえ言われている。

>>628
本当にそう信じているなら芽出度すぎるよ
道は細く万一のとき消防車も通れない
ウサギ小屋が軒を連ねて陽射しさえ当たらない汚い家並みばかりじゃん

杉並というより汚い家並にすればぁ（ｹﾞﾗ

杉並区民から言わせてもらうと、練馬、世田谷、杉並って別に普通だぞ？

練馬区は田舎ってイメージあるし、大根が有名なだけ。
杉並区は、しょっちゅう光化学スモッグ警報が出る。微妙な阿波踊りが有名かな？
世田谷区は、ＪＲが走ってない。私鉄だけだし、その沿線は家が密集しゴミゴミ。

あまり自慢できるような所では、ない気がするけど。。てか、普通だろ。

>>629
欧州諸国では道路をわざと曲がりくねらせたり、砂利道にしたりしているのは事実。
車を通り難くするためにね。
震災対策などのインフラ整備は、地方への地方交付税交付金のばら撒きを止め、
もっと充実させるべきだね。俺の自宅周辺も歩行者道路が拡張だれたり、随分整備されてきたけどｗ

>>631
練馬＞＞＞＞杉並だろ。杉並に何がある？ｗ
練馬は大根は栽培されていないよｗ

>>633
ちょい待て！練馬だって、何もないだろ。家だけじゃん。。
杉並区は、練馬には走ってないＪＲ線というものがある。
あと、練馬大根は有名だろ？練馬区民なら、誰でも知ってるんじゃないの？

>>632
政策的に道路をわざと曲がりくねらせたり、砂利道にしたりしているのと
農地の乱開発で道路がめちゃくちゃなのとを同列において自賛するのは恥ずかしいな。
ふるさとを自慢するのは勝手だが、もっと客観性をもったほうが良いね。

>>633.634
まぁまぁ
目くそ鼻くその貶しあいは互いに惨めだぞ

>>636
目糞鼻糞にすらなれない６３６ですね。

ＪＲが走ってる？鉄道オタクかｗ

>>634
練馬大根は昭和初期に絶滅して、今は栽培されていない。

いま墨田区の押上に住んでますが、超つまんないです。
まず、池袋、新宿、渋谷などの山手線の東側の都市に出るのに４０分は最低でもかかる。
さらに、近くの街（浅草、錦糸町）はどれも古臭くてよくない。
俺は西の都市に憧れている・・・武蔵野市（吉祥寺）とか。
あ、ちなみに、関西出身っす。

>>635
＞農地乱開発
？？？
宅地乱開発でしょ。
確かに一部地域を除いて、都市計画が存在しなかった。
多摩ニュータウンや練馬の光が丘のように整然と整備され過ぎているからいいとも
言えない。
練馬の町を見てみたら？見なくていいけど。緑の公園や緑道がよく整備されて
町は綺麗だけどね。この２０〜３０年間で随分変った。

>>628
別に車が走りやすい＝住みやすいとは言ってないよ。短絡視しすぎ。
まぁ、普段はあまり車は使わないだろうね。
でも交通の便利さ（車・電車・バス）は住みやすさの一つの基準だと思うんだけど。
>>629の言うとおり、緊急車両が入れない箇所は多すぎでしょ。数年前まで住んでたから分かるよ。
てか、優越感？丸出しの口調や、「アホ言わないでね」といった言動はいかがなものかと。

>>632
そんなことはあんたに言われなくともみんな知ってるよ。
ただし人口密度と地価が違いすぎる。整備の必要性は否定しないけど。
それに道路がめちゃくちゃなのは、スプロール現象のせい。
ヨーロッパは、道路一本一本が曲がっていても、全体のネットワークとしては完備されてる。
でも東京はそうはいかない。作りかけて、結局全線開通してない環状道路が山のようにある。

>>640
23区の中でいえば、まぁ緑は多いほうだろうけど。
他都市から見れば全然ダメ。

>>642
他都市って、例えばどこ？

>>639
うーん、俺も総武線沿線だが新宿に出ちゃうことが多いな。
東側の繁華街にはあまり行かない。。。京王線や中央線沿線に住みたい。
でも御茶ノ水と秋葉原にも一本で行けるのはいいな。

政令指定都市なら、大阪を除く全ての都市。（札幌・仙台・さいたま・横浜・千葉．．．）

>>644
東京の東側の地価が安いのは、やっぱり新宿・渋谷あたりへのアクセスが不便だからなのかな。

>>642
確かに相模原辺りは緑が多く住みやすいと思う。
>>641
＞交通の便利さ
鉄道網は発達している。建設途上の環状道路が多いのは、かつての革新自治体の
影響もあるだろうね。
鉄道やバスも確かに都民一人頭に換算するとまだまだ不足している。
総理大臣が東京からは出ないからなぁ。新潟や高知や群馬は優遇され過ぎ。

それでも住みよいとは思うけどね。

>>647
相模原→地形も平坦で、道路が縦横に走ってる。

確かに電車は便利。駅間も結構短いし、割とさっと乗れるからね。
ただ世田谷区は駅から離れてる地域も多いね。

世田谷迷路が無かったらカーナビの発売は大幅に遅れていたに違いない。
発案者＆開発者も世田谷迷路で迷子になった経験がカーナビを開発する発案と原動力になった。

By　プロジェクトエックス

そりゃまあ確かにね。

>>649
へぇ
カーナビの発明者と知り合いだから今度聞いてみよう

>640
畑のあぜ道をそのまま舗装しただけの区画が多すぎるから
農地の乱開発ってことなんでしょ。

>>652
そうだよ

今中央区だけど、文京区がいい。
根津とか湯島の当りは住みやすそう。懐かしい感じがして。
逆に世田谷とかは勘違いした新興成金、田舎者が多そうでイヤ。

大田区
長く住んでてもう慣れた。
ちなみに、出身は川崎。

>>654
中央区の図書館は、在住在勤にかかわらず、誰でも貸出が出来るそうですな。

>>656
特別区じゃそれが当たり前だが何か？

就職するまでは、蒲田なんてと思っていたが

過酷労働株式会社に就職した今、終電は下手な都心近くより遅くまであるし
会社までも２５分。京浜東北線も見劣りしない本数はしっており、都心からの所要時間も赤羽ほどではないが交通の便も悪いというほどではない。
ただ、家賃は決して安い部類でもない。
治安もよくないほう（警視庁のマップ）と実体感。
同じマンションでは強盗でたし、隣のマンションの一室は爆発した…
マンションの駐輪上に置いたチャリは、タイヤを切られている。しかもそのチャリ置き場は、アウトドアエッチの温床（ｗ
夜中さわいでるDQNは、道端の放置原付を呑川に投げ捨てている。

こんな町でも、２０数年すんでいて好きになった（ｗ

墨田区の中心で愛を叫ぶ

銀座好きな俺としては中央区が憧れるな。
夕飯の買出しに歩いて三越本店や高島屋に行ける
築地や日本橋住民は洗練されてそう。

新幹線に乗っていた時、プーンと関東臭がしました
もう死ぬかと思いました。　

失礼は承知の上ですが、
マジで半径１メートル以内に近づかないで下さい

世田谷って言っても家の外壁に落書きとかしてるとこ多いし、おしゃれって。。。
マスコミが勝手に作り上げたもの？どこ沿線がおしゃれなの？京王、小田急沿線は
まったくおしゃれとは思わないんだけど。。。

関東人は確かに臭い

俺は関東人だけど、長野か京都に住みたいなぁー

京都弁喋る女の子マジモエ

>>661
関東人以外は新幹線に乗れなくすればいいのに

>656
どこもそうじゃないの？
千葉市もそうだし。

>>656
じゃあ、横浜市在住の人が世田谷区（在勤在学ではない）のカードを作れるのか？
Ａ区に住んでる人がＢ区の図書館の本を借りられう制度は存在するらしいけど。

>>662
区内でも地域差ってものがあるし、世田谷区全体で捉えるのは無理がある。
マスコミによるイメージ先行は否定できない。「世田谷ＳＴＹＬＥ」という雑誌を見てﾜﾛﾀ。
一般的に、おしゃれな沿線＝沿線におしゃれな街が、路線中相対的に多い路線。というわけ。

東急東横線よりも京王井の頭線沿線のほうがオサレな気がするんだけど、どうなん？

練馬　足立ナンバーの地区には、住みたくない。

練馬はいいけど、足立はイヤだな。
会社は両国で足立ナンバーなので、
会社の車乗るのが鬱

>>667
港区は東京都在住であれば港区在学在勤でなくてもカードを作れる。
他県在住の場合は港区在学在勤者のみカード作成可能。

ちょっと話がずれてしまったが。

>>669
新宿、文京、豊島あたりも練馬ナンバーですが何か？
極端に言えば、たとえ都庁や東京ドームやサンシャインに住んでたとしても練馬ナンバー。
逆に農作物積んだ世田谷の農家のトラックは品川ナンバー。
ナンバーだけではなんともいえないのが現状。

田園都市線沿線は生活臭がなく、あまり気分のよいものではありませんでした。
小田急の豪徳寺あたりは雰囲気が良かった。

神社・仏閣もないような無機的な街は合わないとわかりました。
どのへんがおすすめでしょう？
貧乏臭くても（実際ビンボなんだが）気にならないです。

>>667
＞じゃあ、横浜市在住の人が世田谷区（在勤在学ではない）のカードを作れるのか？

誰でも作れるが。横浜みたいな郊外の図書館はうるさいみたいだね。

住之江区

>>673
だったら浅草、谷中界隈とか巣鴨や雑司が谷近辺がよいかも。
寺社等も多く、古き良き下町という感じで無機とは無縁。
２３区西側の私鉄沿線は戦後農地を開発して造られたベッドタウンだから、
伝統のある神社仏閣は比較的少ないと思う。

>>672
ナイス突っ込みｗ

練馬は済み易さでは世田谷と比肩すると思うけどね。

>>677
そうだな。両区とも田舎風の生活をしたい人には住み良く思えるだろう。杉並もね。

高級さや洗練度、アメニティー度、交通の利便性などでは、
世田谷と練馬が他区を一歩引き離しているね。

>>679
読んでいると文章にアメニティー度よりアイロニィ度を感じるけど

>676

ありがとうございます。参考になりました。

>>679
ＪＲも通ってないのに交通の便で他区を一歩引き離してるとはいかに?
世田谷、練馬、足立、葛飾、江戸川あたりが区内で最も交通の便悪い気がするが。

>>682
郊外への道路網ではないか。
世田谷区なら東名、第三京浜。
練馬区なら関越、外環など。
鉄道だけのことではないと思う。

世田谷だけはやだね、ぼろぼろの一階建てがたちならび、田舎くさい。
そのぼろぼろのなかに高級住宅地があるってのが笑えるね。
世田谷のようなところに住むんだったら下町のほうがマシ。

>>683
成程。
鮭が産まれた川を遡上するが如く、彼等も盆暮れ正月には
高速道路という川を遡上し、産まれた場所へと戻って行く訳だな。

神秘的な話だ。

>>684
下町は全部ぼろぼろじゃねーかｗ

まあたしかに下町が日本の首都の一部であるなんて信じられないけど
それでも世田谷ほど嫌いではない

テレビで下北沢がなんとかとか得意げに言ってるベッキーを見るとチキン肌が立つよ

千歳船橋とか芦花公園なんて最低だと思うけどね。
世田谷のどこがいいのか、車窓からは判らないよ。駐車場ない店ばかりだし。
結局ナントカ沿線って威張ってるのが「毎日スシ詰め電車のってます」って言ってるようで
哀れ。千代田、港なら住んでもいいかな。
伝統ある神社仏閣（靖国神社、芝増上寺、泉岳寺）なんかもあるしね。
九段のマンションがボーナス払いなしで月々９万円、頭金10万だそうだ。
まぁでも、現実には品川区になるだろうなぁ。
あっ、どうしても漏れは東京の電車は好きになれん。田舎もんだからな（出身が）。
東京の通勤電車って「健康で文化的な最低限度の生活」じゃないから。
ということで１８で関東でてきて、原付、自動車で生活してきたからね〜。
酒も飲まないから別に不便ないし。今は神奈川県民。

駐車場のある無しで店を判断する所が確かに田舎モンって感じだな。

マジレスすると
城南都心部では南麻布・広尾・白金、城南都心近郊では松涛・青葉台・東五反田
城南郊外では旧荏原郡（世田谷区旧玉川村地区・目黒区旧碑衾地区・大田区旧大森区）。
これらにくらべすこし格が落ちる郊外地区は城西の杉並区浜田山あたりや練馬区大泉学園町。
なお世田谷区でも旧砧村地区、目黒区でも目黒川沿い、大田区でも呑川沿いはほとんどダメ。

世田谷なんて車無いと不便だろ。

>>692
千歳地区や砧地区はそうだね。車がないと生活できない。そのかわり地価も
安いめだし普通に車庫付きの家が買えるよ。場所によっては30坪で5000万円台も
あるから年収が800万超えてたら買える範囲。
世田谷区の世田谷地区や旧松沢村（松原〜北沢）・旧駒沢村地区は道が細すぎて
車に適さない。玉川地区は著しく不動産価格が高いが、まああのあたりの金持ちの
家には駐車場3台分ぐらいついてる。しかも駅は大井町線・池上線・目黒線・東横線
田園都市線のどれかの駅が徒歩10分以内に3つぐらいあるのに。

まあ、どうせうちは呑川に面した蒲田だし…

年収800万越えか、、一生無いな。

世田谷は結構Ｂが居るからハラハラドキドキしたい奴にはマジお勧め。
あと俺の住んでいる目黒区。城南地区で一番緑地が多い。
２３区の中でかなり綺麗な方。

>>696
今や高級住宅街の奥沢や東玉川や用賀付近にもそういう場所があったらしいが、
ほとんどその面影はない。まだそれっぽい雰囲気がある町は玉川SCの北側とか
丸子川と多摩川に挟まれた地区や野川と多摩川の間の地区にちらほらあるぐらい。
もちろん今そのあたりに住んでいる人は全く関係ない新住民がほとんどだが。

はあ？新参の田舎上京者よりＢの方がマシだろ
田舎に生まれたってだけで失格だよｗｗ

１位葛飾区　２位台東区　３位荒川区

代々木八幡。
新宿のそばなのに広大な緑地がある。

>>698
はあ？お前狭山事件って知らないのか？この世の中Ｂってだけで捕まるんだぞ。
それと違い上京者って理由で捕まることはないね。分かったか東京のＢ落民ｗ

赤羽が一番に決まってるやろ！！！
ボケが！！
文句あるやつかかって来いやおらぁ！！
ブクロ新宿最高！！

>>702
ホントはどこに住んでんのかはしらんが釣り乙。
もう少し釣り上手になってからまた来てね。

東京の場末赤羽。昼メロ情事赤羽団地妻。川越しゃ川口、鋳物町。

>>702-703
川口市民が必死だなｗｗｗ
荒川を越えるのと超えないのでは百倍差があると言うことを自覚しろ

荒川区は荒川越えてないから川口より百倍良いの？ｗ

>>706
開成学園がある荒川区の方が上に決まってんだろがボケ

赤羽より川口の方が良いだろ

>>707
開成入れたわけでもないのに良く言うな（藁

なにげに江東区いいよ
銀座までも自転車でいけるし

なんたって荒川にはアテネの英雄北島康介が住んでるからな。
もっとも、所属のSCは駒込だし、北島も中学は文京区立中に越境してたんだろ。高校も本郷だし。
住んでる割りに本人は荒川に関係ないな。もしかして嫌われてるんじゃないの。

>>710
大田区民（＠蒲田）ですが、遠いけど銀座までなんどもチャリでいっていますが…

荒川なんて住むくらいなら練馬とか調布とか聖蹟桜ヶ丘のがよっぽどマシ。

>>682
はぁ？
ＪＲに何の価値があるの？ｗ
練馬には西武２路線、東武、有楽町線（西武有楽町線）、新線（１３号線）、大江戸線
が通っている。
数年後には、西武と東武から交互に１３号線がに乗り入れ、渋谷と直通になる。
ガキの街渋谷と直結するのは、チト御免被りたいたいがｗ
練馬のキャパや潜在力を考えるとこれから発展する可能性は大きいと思うな。

>>714
だな。ＪＲが通ってるかどうかなんてどうでもいいことだ。
目黒区だってＪＲは通ってないし地下鉄すら1駅しかないが
東急だけで十分利便性は高いし。
つーかＪＲの駅前なんてごちゃごちゃと繁華街化してうっとうしいだけ。
練馬や世田谷は閑静な住宅街であることに価値がある。
そのうえ私鉄網が整備されているから特段不便なことはない。

>>682
まぁ初級の釣りでしょ。とおもう。
練馬って「練る馬」って文字並びは田舎臭いけど、すみやすさでは
世田谷と対等だね。大泉ぐらいまで行けば畑はあるけど。
江戸川区とかに住んでる人間には田舎みたいなイメージがある見たいだけど、
流石に井の中の蛙だと思う。土地の値段も全然違うし。

>>1の条件だけだと全く選べないけど。
高級住宅街と高級スラムの違いはあるね。どちらがいいかは本人次第。
今日、二子玉川行ったけど結構いい感じですね。あの辺は。

三茶

>>716
二子玉川の駅あたりはもともと河川敷の捨て地だったんだよ。
ハンズのほうやコヤマドライビングスクールのほうは本当に貧しい町だった。
野川沿いや丸子川沿いを歩けばいまもなんとなくそんな雰囲気が判ると思う。
いま大人になった上野毛や瀬田住民が子供のころは、あっちのほうには遊びに
行っちゃいけません！と言われてたよ。

>>718
昔話じゃん。今は今だし二子玉川なんて土地の値段上がってる。
練馬なんて大根や糞尿列車だってあったでしょ。
二子玉川→成城学園前のバスに乗ってきたけど、成城よりは緑も豊富で
よさそうな感じだった。

東京の田舎同士が貶しあってどうするの？
両方ともしょぼすぎ。
区に昇格したのも最後だし、練馬は板橋からの分離でしょ。

練馬は高級さ、洗練度、アメニティー、交通の利便性、緑の公園や緑道などの
インフラで世田谷に並んだね。

悔しがってもダメ〜、お上りさん＞>>720

人口
練馬都内２位
全国１７位

>>721
練馬の高級さは、大泉学園町や石神井でも世田谷で言えばせいぜい弦巻〜桜新町程度かな。
世田谷でも最強の旧玉川村地区は、目黒区碑衾地区や大田区旧大森区と並び
城南郊外では屈指の高級住宅街を形成している。
まあ練馬でも石神井公園、大泉中央公園、光が丘公園の付近はほんといい雰囲気だよね。
これから便利になって今以上に人気は出てくると思う。

訂正･･･成城寄りは緑も豊富で
つーか区名で決めるのは不可能かな。下北は落書きで汚いしなぁ。三茶はいいね。
目黒(←緑あるし)、港は特に所得が高いしなぁ(漏れには都心過ぎで疲れる)。

>>緑の公園や緑道などの
マジレスするとこの部分はまだでは？
砧公園、緑地近辺はマジでいいね。うらやましい。

>>723
大体同意。
練馬は全体的に中流階級。まぁ大泉に一部高級住宅街がありますね。

>>724
三軒茶屋はいいかなあ？池尻大橋〜駒沢大学にかけてはちょっと街が暗いし
半ば商業地化していて住むにはどうかという気がする。まあでもあの付近の
不動産価格はものすごく高いから、それなりに人気の地区だと思うけどね。
それよりもう少し南東の深沢〜中町のほうがすごく緑深くていい雰囲気だと
思う。特に深沢八丁目、用賀一丁目、中町三丁目のほう。
ま、こういうのは個人の好みなんだけど。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
足立区民が　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩足立区だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　女性殺害だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者の巣窟・足立区』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 足　ま ＞足立区は特別区制施行以来、凶悪犯罪の件数が
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 立　た ＞常に高く、ＤＱＮ区の名をほしいままにしている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 区　　 ＞女子高生コンクリ殺人事件を起こしたことでも有名である。
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　珍走団が 　　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）暴走している…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜足立区民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧足＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）立　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　区　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼区　民 | |　┃
２６年前に女性殺害と出頭　元の自宅から遺体発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000124-kyodo-soci

>>722
人口密度で語らないと何の自慢にもなりませんが。
恐らく人口密度比べたら区内でワースト３位だと思われ

>>725
言われれば確かに高速があって町の照度が暗いかも。排気ガスも。住宅も結構普通ね。
物価とか相対的には割高かもね。三茶って言うブランドみたいのが少しはいいかなと。
具体的に何丁目ってのは分からないけど機会があったら見てみまつ。

あと、どの町もそうなんだけど自動車大杉。自転車で快適に走れるような並木道がﾎｽｨ。

>>727
住宅地がメインの区のみで比べれば多分そんくらい。
千代田や中央等オフィス街は居住者の人口密度は低い訳だし。
あと若洲や倉庫街等広大な土地を無駄に持ってる江東あたりも人口密度低い筈。
練馬はベッドタウンだし、面積めちゃ広い訳だから、居住者総人口自慢されても何がなんだかｗ

>>728
駒沢通り-駒沢公園通り-玉川通り-用賀中町線で囲まれた範囲は本当に
気持ちの良い美しい住宅街だよ。ティンバーテニスクラブ〜神学院に
かけての樹齢の高い桜並木は本当にすばらしい並木道。一度自転車で
走ってみてください。駒沢公園で自転車を借りることができます。
また大田区もなかなか侮れない。有名な田園調布、久が原、山王の他に、
洗足池北側の南千束・南側の上池台〜高台平坦地の南雪谷・東嶺町など
雰囲気のある住宅街が連続している。
環八外側の多摩川方面でも田園調布南・田園調布本町の丘側〜六郷用水
緑道の鵜の木１丁目・西嶺町あたりは緑深くて、高原リゾートのような
雰囲気。

>>723
練馬にはまとまった高級住宅街はないわけ。
高級住宅が散在しているから、目立たないだけだ。
それを知らずして大泉や石神井に高級住宅が云々というのはナンセンス。
高級住宅が散在しているのだから比較出来ない。

総合すれば、世田谷と変らないと思う。それだけ。

>>731
高級住宅「街」なんだから高級住宅がある程度連続している「街」を形成していないと。
練馬でそれなりに高級住宅で街を形成しているのは石神井・大泉学園あたりぐらいでは？

>>732
高級住宅って何？
こういうのが高級住宅ってのがあるの？

>>733
知らないけど731が「高級住宅が散在している」って言ってるのにあわせただけ。
まあ、いわゆる「豪邸」って呼ばれるような建物のことじゃないの？

>>732
秩序立った高級住宅街は存在しないけど、それが短所にはならない。
強いて石神井や大泉学園を挙げなくてもいいと思うけどね。
江古田駅近くは学生街だけど、千川方面は高級住宅が散在してるし、
区内各所にいくらでもあるよ。

おー成城は2位ぽ。
http://chouja.houmu.co.jp/index.html
所得順だと大体一致するね。

まぁ練馬の最大の汚点は「練馬」って文字だよ。ほんと。
練る馬ってダサいって。変えてもいいんじゃないかな。
町自体も良いし交通の便もかなりイイ。マジで世田谷とほぼ互角と思う。

>>731
高級住宅が他の区では散らばっていないの？

まあ、高級住宅街と呼ばれるところはあんまり住みやすくないんだよね。

>>737
ちがう、正確じゃないな。
「貧乏人には」住みにくい、ってことだ。
なので俺にとっては

・・・住みにくい。

>>736
北東京区かｗ
富士山が大通りからなら地上から見えたり、富士の付く地名が多いから
富士見区とかｗ
練馬でいいと思うけど。

まあ、リアル東京人なら区名などはあんまり気にしないわけだが。
区名や住所よりもむしろ「最寄り駅がどこか」が重要。

エボ海苔久しぶり

>>741
あぁ、久しぶり・・・・ってアンタ誰？

そういえば車板のスレにも顔出さないとなぁ・・・・

山の手方面もいいけど、下町もいいよ。
おれの住んでる錦糸町なんか最高です。
ちょと外に出れば中国人、韓国人、ロシア人、ルーマニア人のきれいなねーちゃんに
よく会います。まさに国際的な街です。
土曜、日曜になればWINSを中心に街中オープンカフェテラス
競馬新聞と赤鉛筆を持ったおじさん達が焼き鳥とお酒を片手にお馬をテレビで見ています。
いやーいい街だ。

>>740
バーカ。区名は重要だよ。
おまえ学区とかシラネーだろｗｗｗｑ

>>743
錦糸町を下町というとは知らなかった。
もっとも川一本越せば千葉になる葛飾柴又も下町にしてしまう感覚ならそうかもね

>>714
はぁ？
んなもんＪＲも地下鉄も両方通ってるとこに比べたら何の自慢にもならんがｗ
世田谷、練馬とかの私鉄沿線民って渋谷新宿池袋のどれかに一本で出れるとか、地下鉄に直通してるとか
よく自慢してくるけど、地下鉄も通ってる山手線沿線民からしてみりゃ馬鹿じゃねーのと思う。
あと、これから渋谷と直通になるとか自慢されても、山手線や埼京線等の沿線民からしてみれば、
「あっそ。良かったね」としか答えようが無いだろう。
まあ乗り換えや乗り入れの度に時間や無駄金吸い取られ続けるのが好きだっていうなら何も言えないけどね。

>>746
自慢してないと思うよ。きみは本当に勘違いがひどいな。
ここは２３区で住みたいところを語り合うスレだよ。
そもそも、ほとんど地下鉄・私鉄・ＪＲと相互乗り入れされている今、
世の中にはＲや地下鉄直接営業路線だけをありがたがってる人なんて
そんなにいない。地域の鉄道網が地下鉄直営路線だろうが直通相互乗り入れ
だろうが利便性は全く同じ。
つーか、いまさらあえてほとんど繁華街化している山手線沿線などに
引っ越してきて住むなんて無粋な田舎者。まあ山手沿線で住む場所としては
田端-駒込、原宿-代々木、目黒-恵比寿あたりぐらいだな。

交通の便では他区を引き離してるだの、電車が何路線も通っててもうすぐ
渋谷に行けるようになるだのって自慢に聞こえますがね。
あと、乗り換えや乗入れ気にならないって言ったって、無いにこしたことは
ないと思いますがね。
ろくに電車も走ってないとこから来た尾登さんはそれでも便利に感じるんでしょうね。

私鉄の便利さはわかりましたし、スレ違いかもしれないんでこれにて失礼。

>>748
＞ろくに電車も走ってないとこから来た尾登さん
それはズバリ、あなたでしょう？
乗り入れには乗換えなんて無いこともしらないなんて。
日比谷線では大昔からそうなんですけどねぇ。
あなたが田舎者ってことがバレちゃいましたね。

足立区綾瀬はいかがかなぁ

豊島区。

東京の地下鉄は、乗り換えに５００ｍも７００ｍも歩かないといけない。

>>752
東京駅と大手町ぐらいだって。

>>747
自慢に聞こえるってことは(ry
ってことでしょ。

つーか、練馬の新しい区名をｷﾎﾞｰ。

>>753
嘘をつくなよｗｗ

私鉄沿線も各停しか停まらない駅と急行停車駅では全然違うと思うが。
通過待ちばっかの各停にギュウギュウ詰めの急行が走る私鉄沿線が
便利なんて絶対思えないな。
穴場は浅草線（西馬込〜五反田）あたり。私鉄と地下鉄なら地下鉄のあるところに
越したことは無い。

俺の場合、一つの判断基準として水の不味い所、汚い所は嫌だな。
使われている水道水が何処から取水した水なのかによって選ぶ。

>>745
錦糸町、両国等の本所地区は、武家屋敷や豪商の屋敷が多い立派な下町。
対照的に、柴又は門前以外は戦後に移り住んできた人が多いエセ下町。
男はつらいよのせいで間違ったイメージ持ってる人多いけど、あの辺は戦前は畑ばっか。

>>749
「乗り換えや乗り入れ」って書いてあるわけで、乗り入れには乗り換えが必要と言う意味は汲んで取れませんが・・。

>>755
目黒線は各駅停車しかないし、地下鉄３路線乗り入れているのでオススメ。
とくに洗足〜多摩川が暮らしやすくていいよ。
うちは北千束だけど大岡山駅まで徒歩５分ぐらい。

>>757
錦糸町、両国等の本所地区は、武家屋敷や豪商の屋敷が多い立派な下町。

武家屋敷や豪商の屋敷が並ぶ屋敷町が立派な下町、って書いてて矛盾感じないの？

少なくとも足立は勘弁　港区とかいいね。

>>743
>ちょと外に出れば中国人、韓国人、ロシア人、ルーマニア人のきれいなねーちゃんに
>よく会います。まさに国際的な街です。

まさに肉体労働者、水商売関係のオンパレードですなｗ　
アメリカ人、イギリス人のような英語教師じゃなくて（^^

墨田区に武家屋敷とか言ってる厨房がいるスレはここですか？

>>761
中国語教師、韓国語教師、ロシア語教師、ルーマニア語教師かもよ？

>>762
本所松坂町吉良屋敷。本所には旗本御家人の屋敷もあった。
錦糸町は外れのほうだが。

>>743
>競馬新聞と赤鉛筆を持ったおじさん達
いわゆる駄目なおじちゃん達(w。オープソテラスって表参道じゃないんだし、
変に横文字使うのもなにかと。
でも、自分の町のすべて好きって言えるのはいいですね。хорошо!

世田谷は、戦後日本の風景のスタンダードでは？

例えば、サザエサンは桜新町、ドラエモンも世田谷では？

それに、世田谷、杉並は関東大震災で下町に住んでた人が大挙移住してきた
ところで、下町的要素も残っているし。
むしろ、本物の下町より情緒あるかも。

>>766
ドラえもんは練馬ｗ

桜新町は地下駅なのにサザエさんは高架ホーム駅になってるよな。。

桜新町は長谷川町子の家であって、サザエさんの家はあさひが丘（架空の町）

>>768
しかも地元の電車は昔の全体が黄緑色の山手線。

練馬に住んでるはずのドラえもんも多摩川が近くにあったり。
荒川か石神井川だと思うけどｗ

ドラえもんは
原作:練馬区すすきが原(架空)の借家
アニメ:大田か世田谷の川沿いあたり

>>771
アニメの街並みから察するに奥沢〜尾山台っぽい気がする。
20年ぐらい前まで山とか原っぱがあったし。

>>770
多摩川が映ってるんですか？(w

以前西武線のような電車を見たような。

>>771
＞大田か世田谷

それあなたの独断でしょ。
作者は練馬と言ってるし、アニメを放映しているテレ朝でも番組中に
練馬と紹介してました。

世田谷はかっこ悪いね。

>>773
西武のような電車が映ってたなら練馬らしいね。
どうでもいいけれどｗ

>>771
マジであれ借家なの？庭付きでけっこう家賃高いと思うが。
あれならローン組んで買った方がいいよ。

どらえもんの家は千五の都営住宅だよ。ソースは週刊ドラえもん

都営住宅というとアパートのようなイメージ。

週間ドラエモンによると、やはり城南地域の一戸建て都営住宅がモデルみたい。

多分、練馬ではないような気が…。畑とか出てこないし。
練馬は畑と一身同体だし。

>>780
だから練馬なの。
架空の世界だから辻褄が合わないところはいくらでもあるよ。
厳密に練馬の町を体現してることなんかあり得ない。

原作者の不二子不二夫に聞いてみなさい。はっきりするから。

練馬と畑が一心同体？一度、練馬の町を見て回りましょうね、780

一戸建て住宅に住んでて、「赤字、赤字」と家計簿とにらめっこしてる
専業主婦もめずらしいね。

>>781
どうでもいいけど、ドラえもんも古いでしょ。

>>777
むかしはああいうタイプの公営住宅があったんだよ。

>>777
ないな。戦前の借家ならあったかも

23区内で田舎云々いってどうするのさ。

ドラえもんは初期のころは、たぶん練馬あたりの設定だった。
（２巻の地下鉄を彫ってあげる設定あたりから…）

ところが、いつしか世田谷あたりの設定に途中から代わっている。

「学校の裏山」は存在しないけどね。

野比家の住所はネリマだったな

>>761

まともな外人は東京には住まないだろう。汚い金に群がる不法滞在系や
港区あたりににすんでるような本国劣等ビジネスマンとばされ組とか。

日本に興味があって出稼ぎではない外人は京都とか希望するだろう（人気が
ありすぎて名古屋とかにとばされる可哀想（？）な人もけっこういるみたいだが）。

>>787
逆でしょ。地下鉄の話は確か小田急線沿線ではないかとドラえもん研究本かなんかで見たが。
今は間違いなく練馬区。

のび太の家周辺は低層住宅ばっかだもんな

世田谷は道路が悪い。
お勧めは品川区。
どうせ漏れ電車使わないから各停がどうのとか関係ない。
不謹慎な話だけど、京浜工業地帯だったところは戦災で焼けて作り直したから
都市計画がある程度できてる。世田谷・杉並・練馬あたりはスクラップ&ビルド
してないからどうろがごちゃごちゃしていて走りにくい上に危ない。
といって墨田・江東は客層悪いし治安悪いからなぁ。
足立は論外だし。足立のタクシーなんか地元流してる奴いないよ
漏れもｳﾃｼだけど川向こうは行かないし。
断然、品川区。鮫洲なんか家賃安くてｲｲね。

屋敷はでかいかもしれないけど、
一通だらけで幹線道路以外マトモな道路がない世田谷がイイ理由がよく
判らん。

世田谷は迷宮です

高度成長期以後農地を乱開発しただけの地域だからしかたがないね。

>>794

不便なのがいいのだよ。

幹線道路なんてトラックだらけで空気も悪くなるし。

ちなみに、品川区も道悪いと思う。住宅街は品川も世田谷も迷宮です。

>>796

乱開発はむしろ、江東区や東側でしょう。高層マンションだらけ。

世田谷は高層ビルが建てられないし、環境が守られています。
畑も保護されてます。

＞ドラえもん
ミニドラＳＯＳ？って映画では、西武線が出てくるし、
他にもアニメで、何回か西武線が出てくるね。自分の中では、練馬説が有力。

後、野比家は、都内にしちゃ結構良いね。
アニメだと、玄関横の洋間や、のび太部屋の前の部屋といった「余裕」がある。
普通に庭あるし。

>>797
同感。幹線道路に価値を見出すのは、車優先の論理。
都内では車は必要ないと思うしね。
国連も自家用車の利用は控えて、公共の交通機関を利用しようと呼びかけている。

>>800
世田谷区でも世田谷通り沿道に住んでいる奴は、
車が無いと生きていけないと思うけどどうよ。

>>801

チャリで10分で小田急、田都の駅だよ。世田谷線もあるし。

岡本はわかりませんが…

>>793

> 京浜工業地帯だったところは戦災で焼けて作り直したから都市計画がある程度できてる。

品川区も世田谷区も道路状況悪いのは一緒だと思うのですが
具体的にはどのあたりなんですか？

自分の考えを言わせてもらえば、渋谷、新宿に近いところが便利と
いいながら、じゃ、渋谷に住むか？　と言われたら
お金の問題以前に嫌だと思う香具師、多い。
自分もそう。


都心が近くて、店も多く、ちょっと出れば買い物できるところがあって
街に華があって、うんたらかんたら・・・・、だけど、家は静かでありたい。
その矛盾（？）した気持ちに一番、近いのがおそらく世田谷。
一般受けする理由はそのあたりかと。

俺は渋谷区の笹塚、荻窪or西荻あたりの自由業的な雰囲気や
溝の口、武蔵小杉から渋谷よりの東急路線が好みかな。
（一部、川崎）

>>798
畑や環境が欲しいなら、中途半端に田舎な世田谷でなく多摩の奥にでも住んだら？

>>794
ごめん２３区限定だったね（804）
その意味で
便利さと落ち着きや高級感を求めるなら山の手の屋敷町だろうね。
もちろん旧東京市街に限る。旧郡部はどうしても洗練度に欠けるからね。

>>805

世田谷は神奈川や多摩とは町の雰囲気が全然違うよ。

なにかこうアットホームで文化的な雰囲気が漂ってる。

>>806
アットホームだの文化的とかいうんだったら、
まだ浅草や月島や深川の方が江戸文化を感じる。
世田谷なんて、旧東京市地域から見たら、
所詮郡部にできた没個性的なニュータウン。

世田谷や杉並の場合、東京というより旧郡部農村地域の印象が強いからね。
街としての歴史がないから文化的にもちょっと引く。

>>808

世田谷線沿線は、伊井直弼が暗殺された豪徳寺や世田谷城跡、松蔭神社、
代官屋敷など歴史的な所も多いです。

また、世田谷は大正時代に開発されたので、昭和初期、大正時代の風景も
残っており、ただのスプロールした郊外とは様相が異なります。

なんか歴史関係ばっか出てるけど、住む時それ重要？
住みやすい所探すのにそんなの考慮に入れる奴多いのかな？
変なプライド持った人多いな。

>>810
他のニュータウンと違って歴史がある。と言っているのは世田谷区民な訳で。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~momos/komaefile/tamagawa.htm

まあ、このページ見るとわかると思いますが、世田谷、狛江、調布、八王子
などの多摩地方は古来から渡来人が定住し開発した所で、歴史は江戸より
こちらの方が古いのですが…。

こんばんは、上京人です。
東京に住む可能性は皆無ですが、住むとしたら渋谷がいいです。

>>806
サザエさん的マターリは世田谷区の昔のイメージ。
今は、住民同士で見栄の張り合い、ハイソごっこに明け暮れる日々という殺伐としたイメージ。
敷地も細分化され長閑さは失われている。

>>814
現状をよくわかっていらっしゃいますねぇ。
近所の小学校時分の友人と会ったときは、新しい住民の悪口ばっか言ってるよ。

>>809
井伊直弼が暗殺されたのは江戸城桜田門外。豪徳寺は井伊家菩提所で単に墓があるだけ。
吉田松陰も千住小塚原の刑場で処刑されたのちここに墓を立てられた。のち門下生が明治２３年墓畔に神社を創建した。
代官屋敷＝農村の証
墓があることが誇りうる歴史なら都心部は何百万倍もの歴史にあふれてる。
街としての、生きた人間が創るの歴史文化のことをいってるんだが？格別のそれはなかろう、農村地域だから。

>>世田谷は大正時代に開発されたので

ごく一部の事実を全体のように言い換えてはいかんね。
世田谷全体が住宅地とよばれるようになるのは戦後高度成長期以降の宅地開発によるものだよ。

>>812
古代に渡来人が定住したこと＝街として発展し、歴史文化が形成され今日に至ったこと、にはならない。
単なる歴史の古さを言い出すと渡来人定着以前に人の住んだ都心部の古墳・貝塚・住居郡跡の歴史の古さを持ち出して競うことになるが不毛だろう。

世田谷厨房がむきになって牽強付会の地元自慢をしても滑稽なだけだ。もともと江戸郊外の農村地域で都市開発もずっと後なのだから。
いいじゃないか。田舎では世田谷は高級住宅地と思われているんだからそれに満足していれば。

>>810
「住むのに便利で雰囲気があればいい」、田舎の人にとっての東京はそんなもんでしょうかね。

でも定住するというのはその土地に馴染むこと。土地の文化を知ること、そのためには歴史を知ること。歴史が文化を生むし文化は豊富なほうが楽しめる。
歴史を知らないということは自分が木の一部であることを知らない葉っぱのようなもの。歴史文化の乏しい土地はさびしい。

東京で新しい文化を創造（旧文化を破壊）して名を上げた文化人が郷里に帰ってやりたがること。
「自分の生まれ育った土地の歴史文化伝統を守る運動」

>>809
>>世田谷は大正時代に開発されたので

「都市計画が進められたのは大正７年（1915年）のこと。英国などで盛んに論じられた「田園都市」の考え方を基につくられたものです。
大正12年には、放射状道路の中心に目黒・蒲田電鉄（現東急東横線、目黒線）の田園調布駅が設置されました。
年月を経た樹木が織り成す並木道や、瀟洒な邸宅が続く美しい街並みが、田園調布の魅力です」

これは大田区田園調布の話で世田谷区玉川田園調布じゃない。玉川側の開発はずっと後だ。格も断然落ちる。
世田谷区で大正時代に開発されたのは何処だろう？
成城学園都市の開発も小田急の駅が出来た昭和2年以降の話だし。
教えてくれないか？

横溝正史の小説で世田谷や杉並が登場するけど、大概は雑木林の多い郊外
と表現されている。ちなみに昭和25〜35年ごろを時代設定にした小説では
そうなっているね。あれって舞台背景としては正しいのか？

>>819
正しいと思いますよ。
畑も多かったけれど。

世田谷人は世間も自分も何も知らずに自慢をしたがる鼻持ちならないガキそっくりだな。
世田谷＝高級住宅街なんて不動産屋の釣宣伝文句に酔ってるんだろう。

まあ、東の人達の羨望が入り交じった嫉妬の気持ちもわかりますが、東側の
空気も悪くて乱開発された殺伐とした町並みなんかには住めないよ

>>822
計画的開発された結果、あの毛細血管みたいな道が出来たんですね？www

>>818
成城は大正１４年（ギリギリだな）に既に分譲は始まっている。
ただ、震災の影響で小田急の開業が昭和にずれ込んだだけだよ。
他に開発されたところと言うと新町の住宅地かな。
今の桜新町や深沢の７、８丁目辺り。この辺の開発をするために
玉電に新町停留所が作られた。駅を作って住宅地を開発という形態。
これが行われたのは大正の前半だったはず。ちなみに桜新町というのは
この住宅地を通る道の両側に桜が植えられたところから。桜の新町で桜新町。

>>822
おまえには世田谷の空気が美味く感じるのか　だから住んでいられるとｗ
世田谷より葛飾の方が空気は美味いぞ

>>824で細かいが訂正を。
成城の分譲が始まったのは大正１３年。
それから新町の開発は明治末期から始まり、大正２年には分譲が始まっている。

葛飾より世田谷の方が、では？

乱開発されているのはむしろ世田谷かと。

京浜東北線は、後発の蒲田でも明治の後半にできているというのに…

>>827の訂正
美味いが不味いに見えた(w

>>819
小説は歴史書とは別だし、余りあてにはならない。
確か昭和３０年頃は渋谷界隈も田園だらけだったとものの本で読んだぞ。
ググッてみれば分かるけど。

>>810
そこが気に入れば歴史なんて全く関係ないとは思うけど、
歴史や開発の時期で街の風景が変わる。

　中野〜吉祥寺と東急の池上線の沿線はともに関東大震災後に
被災した下町の住民が移り住んだ地域。
街の発展時期や住んだ人が似ているので、今でも近い雰囲気がある。

旧東京市域でも、戦争の被害が比較的少なかった地域はなんとなく雰囲気でわかる。

つうか戦前なんて東京は都心部以外はクソ田舎

三世代前とか言ってるけど、やっぱり今では京都生まれの東京育ちが
一番都会人

大雑把に言って、
皇居から西はおのぼりさんの出入りが激しい。いわゆる東京のイメージ。江戸の面影薄し。
皇居から東はガラ悪い下町＆高齢化。最近では江戸弁話す爺さん見かけることもない。浅草は夜ゴーストタウンです。
北、南は上記２つのミックス。よくわからんけど梅屋敷あたりは好感持てるｗ
６学区出身としては根津、小石川、茗荷谷あたり選ぶ奴は通だなぁと思う。

俺は白山だ。生家も。
けれど今は練馬。練馬はＳＣやシネコンが続々オープンし、緑も多い。
都内で唯一住宅街として発展が期待できる。

今マンション物色してるんですが、
江東区のベイエリアｗ発展性ないっすかね？
練馬はなんとなく夏しのぎにくいイメージがありますね。
そういえば最近東京下町の人は打ち水しなくなりましたね。
俺が餓鬼の頃は家の前掃除してよく水撒させられたなぁ

ベイエリアという極限られたエリアに発展性があるかどうか。
都心と近接していて地の利がいいということでしょう。
職住遊接近しているのはいいけれど、買い物は不便だよ。
地元の商店街や大型スーパーが懐かしくなるんじゃないの。

今は砂町銀座が懐かしいです。
白山あたり非常に良いんだけど高いからね。
湾岸線下って千葉方面に行ってみっかな。
ふて寝します。

「伊井直弼が暗殺された豪徳寺」というあまりにすごい歴史認識が笑えるな。しかも井伊だろ。
東京区部で一番最後に村（玉川村・千歳村）を併合した世田谷区の住民はお江戸の歴史には無縁らしい。

昨日の日経新聞「私の履歴書」の金森久雄の幼年期に書かれていた本郷森川町は東大正門の向かい。本郷通りから一歩入れば高台の住宅街。
大和郷（やまとむら）幼稚園に通った話もあった。皇后陛下の通った幼稚園としても有名。現在地名文京区本駒込6丁目、六義園の西の一帯が大和郷。
三菱が大正時代に整備した閑静な住宅街。
一区画200坪程度でお屋敷町ではないが帝大教授、政治家、財界人ら典型的な中産階級（中流ではない）が移り住んだ。
大正14年、社団法人『大和村』が発足するが、東京市内に村があるのは紛らわしいと役所から指摘を受け、『大和郷』と改称。
呼び名はそのまま『やまとむら』とした。
名誉村長に若槻礼次郎氏（後の総理大臣）、村長に俵孫一氏（濱口内閣の商工大臣、評論家・俵孝太郎氏の祖父）を推した。
こういうのが街の歴史かな。

>>838続き
皇后陛下は雙葉受験のために、俵孝太郎氏の旧居に一時期移り住んで大和郷幼稚園に通った。
大和郷幼稚園は現在名門幼稚園として人気で、ベンツやＢＭＷで子供を送り迎えする光景がみられる。
地元では行き過ぎと馬鹿にされている。また有名芸能人が移り住むという情報が流れたりすると地元住民は眉をひそめる。

都心部にこういった住宅街は沢山ある。知らないだけ。

あと地方出身の人が意外と知らないところで上野桜木町とかも。
あのへんも良い感じです。ぼろ屋も混在してるけど。

上京人を世田谷辺りに隔離して住まわせ、それを元々の東京人が馬鹿にする
と言う構図が一番いいのでは？（ｗ

実際そういう構図は多少なりともあるでしょう。
絶えず人が流入するのが東京の宿命でもあるし。
でも生粋の東京人って案外元気ないよね。

>842
そりゃそうでしょ。
地方から出てきた人はやたら気張っちゃってるのが
痛々しいほどによく見えるから
相対的に生粋の東京人が、気が抜けてるように見える。

世田谷も杉並も悪いところとは思わないが、住人が高級住宅地なんだと錯覚したらそりゃぁ恥ずかしい。
それだけのことだ。

アグレッシブなおのぼりさんとまともに張り合ってたら疲れるでしょう。
ネイティブスはひっそりと自分らの生活を守って生きる。
でも元気な上京人が東京を引っ掻き回して大きく変えてゆく。
それはある意味仕方のないこと、と達観し、変化を楽しんで生きるわけ。

東京の子が自分の生まれた地域に愛着を持つ暇も無い程のスピードで町の表情が変わっていく。
俺の周りには近県に都落ちした奴けっこういますｗ
ま、しょーがねっか。そのへんにこだわらないのもある意味東京人気質かもｗ

世田谷が上京人とか言うけど、上京人は圧倒的に練馬、杉並に住むと思うけど。

世田谷は家賃の高そうなイメージから東京初心者からは敬遠されます。

また、世田谷には趣味の悪いハイソマダムはあまりみかけません。
そういう人は横浜や川崎、埼玉から遠征してきているだけではないでしょうか？

まあ、世田谷より、六本木ヒルズや広尾なんかを闊歩しているようですが

もれは世田谷生まれで、練馬に住んでるけど。歴史には全く興味ないね。
世田谷の方が高級住宅地が多いのは間違いないし、ブランドってのも重要だな。
上京するなら練馬あたりがやっぱり住みやすいんじゃないかなと思う。
砧公園周辺にそのうち住みたい、岡本町あたりは交通の便悪いけど閑静でいい。

>>847,848
文章読解や発想が似たようにお粗末なのは同一人のせいでしょうか？
いずれにせよ他区を貶し懸命必死に世田谷を礼賛するところがなんとも滑稽で哀れに思えてなりません。

甲府

たかがファミレスでなんであんなに並ぶの？
東京って並ぶことに慣れてるのかなぁ？
その時間てすごく損した気分。
決して住む所ではないと思った。

>>849
杉並が世田谷より安いのは事実でさらに練馬が杉並より安いのも事実。
事実が述べられてるだけなのにこうやって被害妄想持った香具師が毎度必ず出て来てスレをつまらなくしてるんだよね。

世田谷マンセーの独善的妄想を持った香具師がつまらなくしているのでは？
いやむしろ笑わせて可笑しくしてくれているかもね。

中野＞＞＞＞世田谷

８５２の論法によれば上京人は貧乏だから世田谷より土地が安くないと住まないというのかな。
土地の値段が杉並や練馬より高い？のが自慢のようだ。
世田谷区より土地の値段の高い多数の区は世田谷より住みやすいことになりそうな展開だな。

まあ正直世田谷なんて千代田・中央・港区民から見たら
行く価値もない糞な区な訳だが。

中央区民って・・・(ﾌﾟ
中央区の住宅街が格上だと思ってる痛い香具師発見！　典型的な田吾作の発想だね。

>>855
東京のベッドタウンで世田谷より高い区ってそんなにある？？

いつからベッドタウンの比較になったのかな？

田園調布　大田＞＞＞＞＞　世田谷
自由ヶ丘　目黒＞＞＞＞　世田谷

世田谷　成城、代沢、豪徳寺、等々力、岡本、弦巻、桜新町、上用賀、
赤堤、経堂、う〜んなんて甘美な地名！

商業地でも蒲田＞三軒茶屋だな。

>>860
砧 宇奈根 玉堤 梅丘 三軒茶屋 烏山 給田等
香ばしい地名もいっぱいあるけどな。

世田谷って一部に高級と呼ばれる住宅地はあるけどそれ以外はたいしたことない
薄汚い民家もいっぱいあるし商業施設が充実していない
車で走れるろくな道路はないし不必要に物価が高い
総合的には住みにくいと感じるけど…
どうしても現実より高く評価されすぎていると思うよ

>>863

薄汚い民家はどこにでもあるでしょう。
むしろ世田谷は少ない方です。

また、世田谷の特徴は生け垣が多い事。他の住宅地よりずば抜けて多いように
思う。

商業施設は渋谷、新宿に電車で10分で行けるので問題無し。また、環七、
環八沿いにドンキとかある。スーパーは多い方。また、私鉄の駅前には
必ず商店街があるのでそんな不便ではない。

服も、下北沢や二子玉川で一部そろう。

>>864
緑が多いって以外は何処の区でも当てはまるじゃん。
商業施設はあちこちあるんだし。
東京に詳しい人達が議論してるんだからそこを考慮に入れんと。
挙げた場所で遊ぶのが好きな人ならいいだろうけど。

上京組には世田谷を強く勧める。ほかの地域は放っておいてあげてください。
上京したら、世田谷！とりあえず世田谷を目指せ！

>>859
あれ？田園調布とどこを比較してるのかな？
比較したい地名が書かれてないから意味不明な煽りになってるね。
大田の高級住宅街って言ったら田園調布と洗足池周辺ぐらい。区の西端部分に限られるね。
京浜東北線や京急沿線なんかが大田区の半分を占めてるわけだから
世田谷＞＞大田　は常識の範囲だろうね。
それと自由が丘が目黒区でいい所だと思ってるわけ？これも典型的な田吾作の発想なんだけどね。

大田区の蓮沼駅のそばに住んでいるけど、良いところだよ。
買い物は蒲田に出れば大抵揃うし、東急池上線の
マターリした雰囲気も良い。本数も多いし、都心に出るのも
周辺の街（自由が丘や中目黒や代官山や二子玉など）に
行くにも２０〜３０分以内。物価も安いし。あと横浜にも近いし。

世田谷と練馬はほぼ並んだ。
世田谷≧練馬＞中野＞杉並

こんなもの。

葛飾区マンセー！

「東京」といったら23区以外に都下も含む概念だけど、「東京の街」といったら一般に旧東京市街を指すことが多い。
「山の手」もこの区域内で使う言葉。世田谷区を山の手などとは言わない。勝手に拡大解釈して使う不動産広告もあるが。
23区でも旧郡部農村地域は論外だ。世田谷は区に昇格した最後まで村があった典型的近郊農村地。
一部には住宅地として良好なところはあるがトータルには田舎っぽい。
世田谷自慢者はその田舎っぽさを住みよさと錯覚しているのではないかな？滑稽だ。

>871
田舎から出てきた人が住むんだから
田舎っぽさを住みよさと捉えるのは自然なことでしょうな。

世田谷みたいに、都心に近くて、適度に田舎で、２３区内で、高級住宅街が
あって、交通も不便でなく、品川ナンバーのとこが人気が出るのは当然だな。
芸能人も住んでる人多いし。

世田谷、保土ヶ谷、渋谷・・・
知名に文化の香りが皆無。
単なる地形などを表記しただけの雑な地名。
神田鍛冶町、神田練塀町、日本橋小伝馬町などとは大違い。

渋谷、水、溜まり過ぎ

>873
もともと首都圏出身の芸能人は世田谷にはあまり住みたがらない。

〜KINOKUNIYA〜紀ノ国屋＊２個目＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1056473823/l50
【食品】クイーンズ伊勢丹でお買い物【こだわり】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1086797827/l50
【賃金を払わない】成城石井【アトレ恵比寿;】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1063998887/l50
【ikari】関西の高級スーパー いかり
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1074421383/l50

>>876

東京人には馬鹿にされてても、
世田谷は上京者にとって住みよい東京ブランド？上京芸能人も多い？

>871
山の手に対して武蔵野っていうのね。しかし２３区西部は今は山の手と呼んでもいい。
本来は武蔵野が正確。

話蒸し返してすまんが今ドラえもんのビデオ観てたら、ドラえもんが未来デパートへの葉書に
「東京都田無市大字田無1234　野比家　ドラえもん」
と書いてた。
アニメの設定では田無らしい。

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>>879
23区西部が山の手？ばかばかしい。葛飾柴又を下町というよなちゃらっぽこだ。
「月の武蔵の江戸育ち」大江戸は草より出でて草に入るという。
護持院ヶ原、秋葉っ原だってみな武蔵野だろうぜ。
新宿区の歌で「空より広い武蔵野の・・・」と太田道灌の本歌取りをしているが
武蔵野は東京西部に限った用語ではない。得手勝手な解釈をするものだ。

>>880

田無って事は西東京市？
行った事ないのでどんな所かわからない…。
三鷹みたいな感じかな？

>>883
一度行ったことが有りますが実態をお伝えしていいものかどうか・・・
馬を引いたお百姓さんがトボトボと農道を歩いてます。
畑もいっぱいありますよ。って言うかまともな道路がない・・・

>>884

じゃあ、多分田無じゃないかも。漫画の方が本当の所在地だから。

でも、やっぱり、成増あたりか、世田谷かな？

ぼく田舎もん

藤子不二雄は上京後、手塚治を慕って漫画家が集まったことで有名な豊島区南長崎の「トキワ荘」に住んだ。
西武線椎名町駅近くになる。マンガの舞台としては地理的になじみがある練馬から埼玉にかけての西武線沿線が選ばれやすいだろう。
モノの本によれば野比家は「練馬区月見台すすきヶ原」とある。世田谷には無縁だ。

この度世田谷区は京都風に「上京区」と改名致しました。
あっ、間違えた。「かみぎょうく」ではなく「じょうきょうく」ね。（ｗ

江戸川区の平井・小岩なんてどうかな？
適度に都心からつかず離れず、適度に熟している。
そこそこの商店街があり、比較的子供が多い江戸川区は、何だかんだで好きだ。

あと蛇足だが自分は阪神ファンなので、東京ドームや神宮にダイレクトでいける
黄色い電車沿線に住みたい所存。
ハマスタは錦糸町・横浜乗換えで何とかなるかな。

ドラえもんはどこをモデルにしてるのか分かりにくいね。
らんま1/2は練馬区内をモデルにした場所がたくさん出てくるけど。

世田谷は高級住宅街と言われているため、強盗や家宅侵入の発生件数が高いので
マイホームを持つなら覚悟したほうがいいかと。
なんだかんだいって、仕事で忙しい人は丸い緑の環状線内か複数の路線がとまる駅の近くがいいかと。
イメージだと池袋周辺か目黒かな。

昔、世田谷に住んでました。
8〜18歳の間住んでたからあまり気がつかなかったけど、世田谷は最低原チャないと辛いと思います。

今は巣鴨に住んでます。
通勤、通学に非常に便利です。
飯も安いです。
しかし、縁日の日は商店街を抜けるのに一苦労です。

>>891
セコムしてるから大丈夫

鉄道が放射状に延びている23区外周縁部って、今朝の西武新宿線みたいに全線ストップされると動きがとれない。
中途半端に田舎じみた郊外に住むなら、いっそ鎌倉とか葉山に住むほうがずっといい。
山手線の内側はＪＲ、営団、都営が網の目だからいくらでも別ルートで動けるのがいいね。
江戸時代からの歴史もあるし閑静な山の手住宅街もまだまだあるようだ。
やっぱり旧東京市街の山の手住宅地に住みたい。

>>894
西武新宿線沿線だったら30分歩けば中央線の駅へ行けるだろう。

>>895
徒歩30分も歩くのか。クソ田舎ｗｗｗ

そういや、桜新町は治安良いの？
親が桜新町に土地を持ってるんだが
なぜか本人は町屋に住んでる。
町屋のほうが住みやすいってことか？

他はあまり知らないけど世田谷は言う程きれいとは思わない。
閉塞感あるし、落書き多いし、道狭いし、ってのがうちの近所。
地方のほうが優雅な生活出来るのはわかってんだけど仕事があるから
東京に留まるしかない。物は豊かになっても心は豊かになりません。
まいったまいった。

世田谷って昭和以降に東京に編入された旧郡部の中でも町でなく村が多かった地域。
農地ばっかで宅地化されたのも近年だろ。
一部を除いて田舎なんだよ。田舎暮らしが向く人にはもっとのどかな田舎を薦める。
中途半端ってのがよくないね。

>>869
大体同意かな。練馬はいまいちブランド力がないねぇ。あと埼玉隣接ってのも。

今、ＴＶのマンションＣＦで、団十郎、海老蔵親子が「六義園のふところだ」「建つんですね」ってのやってる。
六義園から、道4本＋山手線超えて隣の区でも「ふところ」かねぇ、とは思うけど。
この488戸もの大型物件が建つ染井のあたりも住むにはよさそう。藤堂和泉の下屋敷、三菱財閥岩崎別邸、松平伯爵邸等の跡とかが売りのようだ。
しかし最近都心回帰でマンションラッシュ。低層の落ち着いた住宅街がどんどん壊されてゆくのは寂しいね。

>>899

baka？
千駄ヶ谷村や巣鴨村って知らないの？

>>902
巣鴨村、千駄ヶ谷村？889は江戸時代の話をしている訳ではないと思うね。
巣鴨、千駄ヶ谷は明治時代からすでに町だった。
明治・大正を経て昭和の御世に最後の最後まで村だったのは何処だという話じゃないのかな。

《昭和7年、東京市35区へ拡大》
豊島区 <--北豊島郡巣鴨町・高田町・長崎町
渋谷区 <--豊多摩郡渋谷町・代々幡町・千駄ヶ谷町
世田谷区 <--荏原郡世田ヶ谷町・松沢町・玉川村・駒沢町
　＊世田谷区は更に昭和11年に北多摩郡千歳村・砧村を編入

自分の無知を棚にあげて人をBAKA？呼ばわりは恥ずかしいだろ。

>898
下北は多かったみたいだよね
最近は、下北もボランティアとか募って減ってきてるみたいだよ

>>903
「台東区民の僻みかもしれないけど、世田谷は台東区から見れば田舎なんだよ」

↑
のようなことを言ってた友人がいるが、昔から住んでる都民の率直な感想なのかな
最近は世田谷の方が垢抜けてるのは承知だと思うが。

世田谷でも環八より内側これ以上妥協できません。

>>最近は世田谷の方が垢抜けてるのは承知だと思うが。

不承知。
なにをもって垢抜けというのかな？不動産屋のイメージ広告かい？
上野山〜谷中の高台などおしゃれな町並だ。東京芸大〜山下もいいね。
文化の香りが立つぞ。

世田谷にはまだ肥溜めの香り立つところがある。

>>ケーキ屋人気投票1位
>>成城アルプス（成城学園）　：成城マダム御用達という成城を代表する小田急沿線屈指の名店。(ネット評）


あれは、本郷通り沿いにあるアルプス洋菓子の支店だ。シェフは駒込から通ってるらしいな。
本店の近くには、匹敵ｏｒ超えたと評判のケーキ屋が他にもある。
新開地の世田谷成城が有難がるのは都心のお下がり。そんなところなのだろうよ。

908東京ローカルネタでスマソ。
不動産屋の釣広告を鵜呑みにした世田谷自慢厨みるとつい誤りを指摘してしまうのだった。

じゃあさ、世田谷が田舎だったら、横浜や府中、浦和はどうなる訳？

なんか、金持ちに対する僻にしか聞こえないんだけど…

>>910
世田谷っていっても広いから場所によってピンきりでしょ。
三茶、下北、成城の駅周辺あたりに一軒家持ってるっていうんだったら凄いと思うけど、
区西部の駅から離れたとこなんて車無いと身動き取れないし、未だ畑ばっかで高級住宅地とは無縁。
それにここは２３区を語るスレなんで府中だの浦和だのは関係ないかと思われますが。

俺は駒込あたりがいいな。

荒川区はどうよ？
日暮里とか山手線駅もあるけど。

荒川区って意外に治安は良いんだよな。
ただ三河島のあたりは異国情緒あふれるが・・・
あと、南千住は明治通りを挟んで山谷と接してるのにね。

>>911
三茶，下北はちょっと…

東京近辺の金持ちは、電車なんか使わないという層が殆どだろう。
駅から近いのを有り難がるのは勤労者だけだと思う。

うちのじいちゃん白金村出身。
昔は村でも今はプラチナ通りとか言われてる。

豊島区最高！！！！！！

目黒区最強。

>>906
＞世田谷でも環八より内側これ以上妥協できません。

え？なんで？
世田谷でもとくに高級な住宅街は環八の外側でかつ丸子川より山側だよ。
瀬田、上野毛、尾山台、玉川田園調布などの環八外側は別世界。
最近はずいぶんとブランドとして格が落ちたが成城も環八の外側。

>>916
うちのばあちゃんは渋谷生まれ。

でも「渋谷はもう人の住むところじゃない」って言って
バブルのとき家を売っぱらっちゃった。

玉川田園調布って大田区田園調布のおこぼれで名乗ってる似非高級住宅街だろ。
その他も交通不便な田舎じゃないか。世田谷好きはなんか勘違いしてるよな？

この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/l50

玉川田園調布って大田区田園調布のおこぼれで名乗ってる似非高級住宅街だろ。
その他も交通不便な田舎じゃないか。世田谷好きはなんか勘違いしてるよな？

渋谷も繁華街なら住みたくはないだろう。

>>736　を参照に23区内TOP100に入っている町の数をみると、

�@世田谷区(21)、�A杉並区(12)、�B港区・渋谷区(各11)、�D目黒区・大田区(各8)、
�F大田区(6)、�G新宿区・品川区(各5)、�I練馬区・千代田区(各3)、
�K中央区・中野区(各2)、�M豊島区・板橋区・江戸川区・台東区(各1)

墨田区、荒川区、北区、葛飾区、江東区、足立区は１つもなし。

ちなみに上位20町に限ると、�@港区、�A世田谷区・渋谷区、�C大田区、�D品川区　となる。

>>919
別に高級住宅街だから住みたい街なわけじゃない。
上野毛みたいな23区のハズレに住むよりは、
三軒茶屋や池尻あたりで上等だ。

住むなら北区。遊ぶなら渋谷区。死にたいなら新宿区。

近郊農村部で宅地化が進む地域には土地成金が多いということの証だな世田谷厨WW

>>923
キミはどんな凄い所に住んで言ってるの？
玉川田園調布も田園調布も東京の住宅街のトップクラスだよ。

代々木辺りなんて良さそうな感じだけど。
都心部でも緑が多いし。

神山町は代々木公園も渋谷の繁華街も歩いて出られるし便利だね。かなり高級な住宅街だし。

やっぱ駒込最高と言ってみる。
治安もいい、南北線が白金の方まで行ったから、
山の手の内側へも便が良くなった！

【東京人の特徴】　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい　　　　　　・感情の起伏が激しい
・損得勘定が基本　　　　　　　　・損得勘定が基本
・暴力的　　　　　　　　　　　　・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている　・自国に異常な誇りを持っている
・関東弁を誇りにしてる　　　　　・ハングルを誇りにしてる
・地方の情の薄さを軽蔑する　　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い　　　　　・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質　　　　・生まれつきヤクザ的性質
・下品である　　　　　　　　　　・下品である

【大阪人の特徴】　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい　　　　　　・感情の起伏が激しい
・損得勘定が基本　　　　　　　　・損得勘定が基本
・暴力的　　　　　　　　　　　　・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている　・自国に異常な誇りを持っている
・関東弁を誇りにしてる　　　　　・ハングルを誇りにしてる
・地方の情の薄さを軽蔑する　　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い　　　　　・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質　　　　・生まれつきヤクザ的性質
・下品である　　　　　　　　　　・下品である

>>928
田園調布（大田区）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞玉川田園調布（世田谷区）
この格差は東京人なら誰もが知っている。

田園調布（もちろん大田区）にもしばらく住んだが不便だから都心に移った。

麹町・番町（住所は一番町とかニ番町とか）あたりが、
究極のステータスでしょう。
ただ、スーパーがない･････。庶民が暮らすには逆に不便かも。

代々木公園の裏辺り、参宮橋から代々木上原にかけての住宅街もいいね。

>>934は多摩川河川敷から常盤橋にテントを移したそうです。

そういやあ番町の千鳥が淵の横の、
最多価格帯３億５０００万円のマンションをこないだみたが、
最多価格帯が３億超えてるって異常だと思うた。

>>934
田園調布三丁目＞＞＞＞玉川田園調布
この格差は東京人なら誰もが知っている。


>>田園調布（大田区）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞玉川田園調布（世田谷区）

田園調布一、二丁目は玉川田園調布未満だよ。どうしても世田谷を煽りたいようだけど残念でした。

>>935
隼町はどう？

>>938

どこのカッペだよｗｗ

>>935
その辺って一種低層住居専用地域じゃないでしょ。
一戸建てを考えてる人にとっては最高のステータスじゃないよ。

>>940
言語障害者の書き込みは控えてください。

中野区最強！

>>942

ぷ、
鈍い感性の上京カッペが必死だな、


恥ずかしすぎるぅ〜〜

よく「○○最強！」って目にしますが・・・

一種の病気ですか？

>>944
少し退院するのが早かったみたいですね、分裂病患者さん。

>>946

ぎゃはは、
玉川田園調布（ぷ　だってよｗｗ

情報詩に踊らされてるだけのカッペがよ、
お里が知れる、、

足立区はDQNが多いと聞いたけど
特に綾瀬かな

玉川田園調布をカッペ呼ばわり？鉄パイプでも頭に刺さってるんじゃないかコイツ。