【旧堺贔屓】堺市其の２【南は放置】

なんか堺市って中南部は行政の力が入ってない感じがする。
道の雑草なんとか汁。舗装なんとか汁。役所周り綺麗にして陶器、久世や草部、菱器は特にひどいなぁ。
旧市街や堺東らとえらい違いや。
南堺は北堺、旧堺との差別に怒れ。

前スレ：包丁とチャリンコの町・堺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1041691098/

2

堺の恥曝しになるんか？→ttp://ip1.tosp.co.jp/i.asp?i=sakaiutd

某議員の話
『議員になるまでは、よその地域のことはしりませんから、これであたりまえだと思っていたんです。
久世地区周辺の環境整備が遅れすぎていると申し上げたのでありますが、私の住んでおる所を上空からみればまさに緑の多いグリーンベルト地帯であります。
しかし、地に降りて見渡せば、道が狭い、川は汚い、臭いがする、暗い等ひどい状況であります。
我々は、他の皆さん方と同じ税金を払っているのであります。堺市全域が均衡のとれた環境整備が行なわれる必要があります。
美原町と合併をするのではありませんか。そして、４７３億円という投資の約束をしているのではありませんか。
堺市の足元の環境整備をほうっておいて、何のための合併かと疑問を感ずるものであります。』

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

堺スレ乱立ａｇｅ

深井最強説

とりあえず美原と合併したら市議会議員増えるんだろ？リコール目指すか？
４７３億も美原に注ぎ込んで議員残して給料上がる。その金は市民税から出てる。

１＝本線沿線？

>>1は違うスレで泉北高速鉄道沿線だって言ってた

まあ確かにガシとニュータウンの谷は悲惨な状況だな。堺市の無計画さが浮き彫りになってるいい見本。

>>10
いや、そういう意味じゃなくてコテハンの本線沿線かと･･･
ニュータウンを計画したのは大阪府じゃ？

深井再開発汁！
高架出来たら絶対廃っていくから今から再開発計画だぁ！

>>12
その前にパチンコ店とサラ金店に退去してもらわないと。
そして、MISSIONなき中林第一ビルをぶっ壊して高層ビルを建てる。
サカエはダイエーグルメシティに変わってもらって増床させる。
東側のマンションに比べてショボい雑居ビルばかり目立つからな。

深井の再開発か、確かにそろそろ深井も再開発の候補地になる頃だな。
堺市街地、鳳、臨海、北野田、北花田と来たし。
浜寺、上野芝（神石）、初芝（日置荘）、もあり得るけど。

>>9
私が南の放置度合いに苦言を呈す人物だと思いますかな？
第一南支所はほとんど分からん。泉ヶ丘は多少分かるけど。

深井は再開発に入るんかな？一応堺の中心地になるんやろうけど。
あっ噂で聞いたけど泉北高速鉄道が上野芝まで伸びて阪和に入るとか

>>15
それは高速道路の計画。夢となってしまったが。
とりあえず深井駅付近は高速道路になったであろう形が
立体交差で実現しようとしている。

泉北一号線は今のままで良いと思うぞ。
それより30号線やときはま線をどうにかするのが先だな。

南海本線沿線と泉北高速深井周辺は堺で存在感が少ない。

正直堺の法人税のほとんどは臨海部からの拠出なわけだが。
あと存在感が少ないって日本語として不自然。
やはり薄いか乏しいを使うべきだろう。

深井は良くなるの？廃るの？

公報さかいに載ってたけど新市建設計画の概算事業費(１０年間)と合併後の議会議員の定数載ってた。
堺が５２人、美原が１８人で平成１７年２月に合併したら７０人になるらしい。
しかも平成１９年の次期選挙まで。それ以降は堺市域５２人は変わらず美原２人やってさ。
合併時に美原は２人に絞れないんかな？んで堺の議員って５２人も必要か？
税金の無駄遣いやろ？

泉北よ、もっと伸びれ！

堺企業半年ぶりの大型倒産です。堺市民の方焼香願います。

自転車製造・卸
株式会社出来鉄工所
民事再生法を申請
負債50億円

(株)出来鉄工所（資本金1200万円、堺市南島町4-154-6、代表出来卓氏、従業員58人）は、
６月28日に大阪地裁へ民事再生法を申請し、同日保全命令を受けた。

申請代理人は井原紀昭弁護士（大阪市北区西天満4-6-3、電話06-6361-3328）。

当社は、1916年（大正５年）６月創業、48年（昭和23年）７月に法人改組。「DEKI」ブランドで知られる老舗の自転車メーカーで、
現在は協力工場を通じて部品調達および完成車の組み立てを行い、一般自転車70％、マウンテンバイク等のスポーツ車30％を手がけていた。
　
　北海道や東京に営業拠点を設置するほか、20億円以上を投下して三重県上野市に大型物流センターを開設。
全国の大手スーパーやホームセンター向けに販路を構築し、ピーク時の97年６月期は年売上高約135億700万円を計上していた。

近年は海外から低価格製品が大量に流入し受注がジリ貧化、2003年同期の年売上高は約54億8900万円にまで落ち込んでいた。
この間、97年12月に中央輪工(株)（埼玉）に約３億5000万円が焦げ付くなど不良債権が散発したほか、
販売単価も断続的な下落に見舞われ、収益性も低調を余儀なくされていた。
　
　従業員の削減や堺市内の倉庫、工場等の売却など、大幅なリストラを推し進めたが、
大手流通業者による断続的なコストダウン要請、物流倉庫開設に伴う借入金利負担によって先行きの見通し難に陥った。

負債は約50億円の見込み。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1660.html

>>17
ときはま線はどうにもならん。
13号線は以前ほど重要性がない。特に堺東駅前。市役所への用がないし。
やはり泉北NT住民が苦しんでる泉北一号線深井駅前の渋滞がなぁ。
全然用事がないところで混んでるってのも考えもの。

>>20
行政次第。中支所・中郵便局ができてもパチンコ店の多い現状は変わらんし。
ただ、駅設置当初のことを考えたらカナリ立派になった。
今の深井プラザの連絡通路の下を道路が通ってたんだから。
ロータリーなんてなかったもんな。

深井ねぇ、完璧ないい町にしたいね。ある程度の施設が整ってて近郊に野球場、サッカースタジアムがあってプロ球団があればなおいい。
駅前は現状維持でもいい。

都市再生緊急整備地域
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/020719housin.html

大阪府堺市

・堺鳳駅南地域
関西国際空港と都心を結ぶ鉄道の主要駅であるＪＲ鳳駅南地域において、
大規模工場跡地の土地利用転換による都市機能の集積とあわせて、周辺市
街地の整備を図り、防災性に配慮した生活・交流拠点を形成
・堺臨海地域
大阪都心部に近接し、阪神高速道路大和川線等の広域交通の結節点である
堺臨海において、海辺の立地特性を生かしつつ、大規模な工場用地の土地
利用転換などによる新しい都市拠点を形成

三国ヶ丘に仁徳陵がなかったら、鳳以上に発展してたかもな。

『箱』候補は
Ａ）泉北高速鉄道沿線で簡易な駅を作れる場所の前の楢葉の空き地を買収して建設
Ｂ）阪和線沿線鳳富木間の急東急車輌跡。市の土地で公園等を予定し、堺市の西の玄関口にする。
Ｃ）原池公園に残る土地。まだ白紙で今からでも可能性が残る。
Ａは目の前に駅が建設予定であり骨組みもありスタジアム建設なら再計画があるかも。また深井は堺の中央部になりその隣の久世はまさに都市近郊型。泉北の成長に最適。
Ｂは阪和沿線で南大阪からのアクセスも良く客集客が見込めるが堺の西端になり堺全域とは言えない。しかし堺の西の玄関口だからこそ必要かもしれない。
Ｃが一番成功に近い気がする。最寄り駅は深井になるがバスなどに乗り換えるのでアクセスは良くはない。実現に近い事は確か。

以上妄想をおわります。試合前に選手と一緒にスタンドで新堺っ子体操とかしたら面白いんちゃう？W

>>28
Ｄ）来年からの女子大跡地。ただアクセスが悪いのがネック。

政令指定都市記念に竣工になったらいいと思う。記念スタジアムって。協力汁
【ｱｲﾝ】堺ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ(仮)【帰ってこい】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087059089/

いまどきスタジアムできたって客来ないよ。
わざわざ堺まで下ってくれるにわかサポーターがおるわけないやん。

シティからは下がってこないな。南大阪じゃい！

堺ブレイザーズ
バレー部門
サッカー部門
これ、最強。サッカーＪリーグを通じて堺、バレーの広告になるし。ただ優先順位はバレー＞サッカーだからな。

スタジアムもいいけど、
ドーン！と豪華な総合娯楽施設作って欲しいなぁ。
ヴァージンシネマの所を巨大化したみたいな。
カジノも作ったりしてさ。
臨海部でもいいし。

堺は遊ぶところ無いもん。堺東でデートするわけないし。
ヴァージンシネマくらい？　いつも遠出してる。

浜にカジノ、金岡にバレー、泉北にサッカーが理想だな

泉北なんて交通の突き当たりに娯楽施設を作っても客は集まらない。
理想は浜、鳳、金岡だな。
泉州という市場は大阪じゃ伸び盛りだから、泉州の人間が金を落とすような計画が
堺には必要不可欠だ。

>>36
僕的にリサーチしてみたんですが阪和線鳳駅南の東急車輌跡、今都市計画があるみたいなんですが
そこなら人気がでれば３万は固いでしょう。泉州から沢山のお客様が来てお金を落としてくれるかもしれません。
しかしサッカーは地域密着型、所詮ガンバは北摂吹田、セレッソはシティのクラブと同じで
泉州一帯、例えば岸和田からみて堺のクラブは所詮余所の町のクラブと遅かれ早かれいつか認識されます。
それなら１万規模のスタジアムに堺のベッドタウンである泉北ニュータウン、住宅街である三国〜深井の谷にある町になり
深井周辺で土地が手に入りやすく駅から近い楢葉の空き地の方が将来的に堺の為になります。
過去に駅を建設予定で現在は骨組みが残り変電所になってる場所に泉北高速鉄道平井スタジアム前駅、
その前の空き地、田畑に１万人規模、将来増設を考えた政令指定都市記念サッカー専用スタジアム。
泉北ニュータウンの発展、三国、百舌鳥、深井の将来につながり原池の総合施設と併せて運動見本区域指定。
堺の発展の為に人工密度の高い泉北とちょっとした街の間こそ堺の命運を握るクラブに最適なんだと思う。
ちなみにガンバが北摂でなく摂津や大阪をホームタウンにしてたら今以上に悲惨だったと思う。
クラブを思い鳳か、堺を思い泉北かって事です。

ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_saikaihatu/saotomati.html
阪和線鳳富木間、東急車輌跡。ちなみに裏にお墓があるからスタジアム建設に向いてないと思う。本線沿線さんに意見も聞きたいし一回堺にサッカークラブをスレにも来てや。
【ｱｲﾝ】堺ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ(仮)【帰ってこい】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087059089/

正直泉北は旧堺と並ぶ人口減少地域で将来性は皆無だからな。
楢葉に作るぐらいなら土師町の方がアクセスも良いと思う。
まあ最上策は府大の農場をつぶして作るってのだな。
正直たった一つの学科のために農場を残す理由は無い。

900×600だが仮にスタジアムを建設決定として実現出来る？農学部の問題、土地の所有権の問題は大丈夫なの？
府大跡ははっきりいって大倒けするだろうね。立地条件だけの問題じゃないと思う。
まずホームタウンを堺に設定したとして８０万、でも堺の呼び方では旧市のイメージが強く浜寺や旧市中心になる。ホームタウン『堺』は広すぎて墓穴を掘る。
じゃあ泉州で阪和線、本線から便利な鳳周辺にすると泉州から集まるがなんか『堺』ではない感覚になるし堺の一部や泉北からは集まりにくいのが原因になる。
堺は広い割に東西の交通は甘い。それなら将来を見通して泉北なんだと思う。
旧市と泉北の人口減少の違いは住宅街とニュータウンの違い。ベッドタウンの人口減少は最悪。
千里ニュータウンには万博（エキスポ、ガンバ大阪）の娯楽があるから泉北ほど重傷じゃない。
泉北は何もないから千里より重傷と考えれば泉北に近い方がなおよし。
だから堺のクラブはホームタウン『泉北堺』や『堺泉北』が最適だと思う。

堺〜堺東〜堺市を結ぶＬＲＴだっけ？が通れば堺東に活気も出るし、その堺の都心、堺東から伸び盛りの三国ヶ丘、中百舌鳥を通過して一部乗り換えなしで泉北へ行ける。
乗り換えにしても中百舌鳥で同ホームだから簡単だし。
アクセスは目の前が駅（建設出来ればだけど）だし、近くに原池公園体育館が出来る。サッカーの根本は『地域密着』だから出来上がった中百舌鳥より
今は廃ってるかもしれないがクラブの発展と泉北の発展を一緒に行なっていく『過程』が大切なんじゃないかな？と僕は思う。
スタジアムの規模
府大跡＞鳳東急車輌跡＞楢葉
地域密着度
泉北＞鳳＞土師
本線沿線さんはこれでも府大の考え？

＞正直泉北は旧堺と並ぶ人口減少地域で将来性は皆無だからな｡
千里ニュータウンはガンバがなければ泉北よりひどい廃れ具合って説もあるからクラブ建設で風向きが変わるかも知れん。
特に泉ヶ丘はまた活気が戻ると思う。

このスレ画像ないのか？

正直泉北は行き止まりだし、人口も十数万規模だから、
ホームタウンとしては厳しいと思われ。
少なくとも周辺地域からの主要鉄道、幹線道路のアクセスは必須。
かつ広い土地が確保できるところとなると、
臨海部・女子大・鳳・府大・田出井町
まあこんなところか。
今思ったんだが、大阪刑務所が地方へ飛んでくれれば
そこに作るのはかなり良いかも知れん。

堺東や旧市に作ること自体はいいがまたさらに泉北が廃るよ。
まずバレープロリーグの堺ブレイザーズ知ってる？浜寺、金岡を中心に活躍してるよね。
同じ地域にサッカー、特にＪリーグともなればバレーとサッカーの人気を比べれば解るよね？バレーは廃っていく。
もう一個。長居が近い、つまりセレッソの存在。この距離なら少なからず影響があるだろう。
それなら中南部に絞られる。
次に中南部に絞ったとして路線沿線。本線、阪和線、高野線＋泉北線、御堂筋線。注目は御堂筋線。
長居駅は長居スタジアムの最寄り駅でさらに千里まで続いてる。おお万博記念スタジアム。地下鉄でガンバ〜セレッソ〜堺が繋がるてはないか。
中百舌鳥周辺に今更土地が手に入りやすいか？府大は問題だらけだろうし。
仮に府大を使えたとして何万人規模のスタジアムを作るんだ？まだクラブないのに。Ｊリーグ規格は１万規模だからむしろ負の遺産になる。しかも場所柄陸上トラック作られたら即死だね。
じゃあ南海本線？阪和線？臨海部なんか旧市の人ですら見に行かないだろうね。
鳳の東急車輌跡はかなりいいよ。泉州中から集まる。しかし前にも言ったがそれなら堺と冠する必要性がなくなり泉州や大阪のがメリットがある。
さらに泉北住民からは不便になるから。
泉北民は元から堺でない人や入れ代わりが激しい、さらに娯楽がない。これにつきる。
阪和線や本線は岸和田にも難波にもいいが難波にしかいけない。
だから中百舌鳥〜泉ヶ丘間しかない。泉北が廃る理由を考えた事ある？娯楽不足だと思う。
赤坂、新檜尾、鴨谷、城山、桃山、原山、庭代、御池、竹城、若松、茶山、三原、高倉、晴美、槙塚
抜けてたらスマンがずらーっとこんなけある。和泉は入れてない。ここらが行き帰り乗り換え無し、なら中百舌鳥〜和泉ヶ丘間に出来る。
地域密着型なのに幹線道路は如何なものか？泉北１号線と泉大津美原線で十分だし深井、久世、八田、陶器ならチャリで十分だし。
土師も遠くないし中百舌鳥からは乗り換え無しで電車も出てる。
堺東であらかじめ乗り換えておけば中百舌鳥で乗り換えずに泉北だし御堂筋線から乗り換え一駅だけだし。

南海本線、阪和線の弱点もいっこ見つけた。ダービーに弱い。ガンバサポやセレッソサポは色んな場所から来るだろう。
千里中央と繋がってる地下鉄御堂筋線がある中百舌鳥はかなり有利だろう。
それに大阪対大阪だけでなく千里ニュータウン対泉北ニュータウンで盛り上がる。こういう要因も大きいよ。
まあ臨海はカジノ作りたいみたいだし田出井町はちょっとね。色んな意味で色々ありそうで恐いＷ
府大はでかすぎ。現在クラブがあるなら府大だろうが今は泉北だね。
泉北ニュータウンの娯楽として地域リーグクラブ→泉北、光明池（ついでに和泉中央）や深井の発展とともにクラブがＪ２昇格
Ｊ１昇格＆政令指定都市昇格記念に府大跡地に大規模サッカー専用記念スタジアム建設が流れだろう。
裏テクとして政令指定都市になるのがクラブよりかなり先だから府大跡地に政令指定都市昇格記念スタジアムを作ってから
堺系の企業をスポンサーに堺ブレイザーズ（フットサル部）を創設、豪華な箱を持ったＪ３クラブ誕生！の荒業もあるよ。
まぁなんにせよ臨海のカジノ、旧市、中央のバレー、南部のサッカーになって堺市を引っ張ってほしい。

スレ違いでうすまん。
私は和泉市民ですが、堺市がうらやましいです…
パッとしない和泉市より、ずーっといいです。
将来は東京へ引越します。

ここで話されてる大阪のクラブだけの大会を毎年堺で出来たら最高だね
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1089026771/

>>47の2行目と4行目ってどうつながるの？ｗ

府大は全部移転するの？詳しく教えてくれ。
全部移転で跡地に何か出来るならそこが一番いいんだが。

だから大阪市より南にある地域に箱ものつくったって
一時需要しか見込めないんだってば。
泉北は行き止まりとはいえない。鳥部があるから。
でも、千里のように国土軸にあるニュータウンと違う。
名神高速、中国道、阪神高速に行くのに時間がかかるのは痛い。
新大阪まで1時間かかる。千里中央からは15分かかったっけ？

地域密着型に他県との交通を考える必要はない。
堺は政令指定都市を目指してる。中百舌鳥の府大跡や原池総合施設に作る。セレッソサポとガンバサポからアクセスが悪くない場所。
本当はこれだけで十分。プロ野球は都市型、Ｊリーグは密着型、これが理想。

261: 07/11 01:48 qrM1PGyR [age]
思うんだが南海というか堺市的に関空〜堺東に直通してたら廃り具合も少しは食い止めれたんじゃないかな?
泉北高速鉄道和泉中央駅〜水間鉄道名越駅〜阪和線日根野駅〜南海空港線りんくうﾀｳﾝ駅〜関西空港駅
みたいな感じになれば良かったのに｡

>>52
その地域密着型を作れる土壌が、風土が、人の数がないのよ。
何でもかんでも二番煎じみたいなものを作っても堺の発展にならん。
っていうか、いままでそれでずっと失敗している。
支所制度ができて、市役所に行かなくても住民サービスが受けられるようになったけど、
堺東周辺に用がなくなったから、あの周辺は老人が買い物したり
風俗が立地するような街になってしまったじゃないか。
ラーメン劇場も今流行ってるか？オープン当初のような行列って
先日土曜日に行っても見られなかったぞ。
仮に泉北地区や府大敷地に何かつくるんだったら、
堺にしかないランドマークをつくらないと意味がない。
何も考えられなければ、普通に公園でもいいじゃん。
住宅地に他の地域のまねをする必要はない。
あとは旧市地区の観光アピールをもっと積極的にして、
もっと阪堺電軌を使ってもらうようにすればいい。

>>53
コピペにマジレスすると、そんな直通をやったとしても堺は潤いません。
堺駅と堺市駅に通じてる現状で、何も潤っていない。
3つ目のルートができても高いし遠回り。誰が使うねん。
国土軸から外れた都市は、通過都市でしかない。

このスレは画像無しか？
本線沿線君よデジカメでうPしてよ

>>54
府大跡の魅力は土地の広大さなんじゃないか？クラブハウスと練習コートを入れても日本最大級のスタジアムが作れる。
例えばカンプノウやベルベナウ、ヴェストファーレンみたいに特徴のある客席の見やすいスタジアムを作れば代表戦の誘致も出来る。
日本には豊田スタジアムを始めいいスタジアムがあるが所詮『日本のスタジアム建築』レベルなんですよ。
大阪でスタジアムは長居、万博ですが正直代表戦に燃えない。スタジアムの雰囲気が良ければより燃える。横酷はひどいし。
んで地域密着型で客が来ないと言い切れる？それはクラブの努力次第だと思うが。

言い忘れた。代表戦が行なえる７、８万人規模のこだわったスタジアムはランドマーク的になると思うが。

>>56をよく読めばただのフットボールヲタかよ。
こんなのに相手してたら時間のムダになる。
堺の旧市以外の住宅地は、そのほとんどが他地域からの引越組。
自治会は崩壊状態。
そんなのが地元意識を強く持てるかって言うの。

>>58、お前訂正せいや。
何が旧市以外は引っ越し組じゃ。旧泉北郡で引っ越し組中心なんはニュータウン位やど。
へて何？自治会は崩壊？地元意識が無い？笑わせるなよ。
旧市よりも地町を誇りに思とるやけど。地車祭や百舌鳥は布団太鼓に月見祭。
自治会費も払ってみんなでいろいろしたり何十万て寄付出しあって何千万、何億で地車買ったりしてるんじゃ。
１つの町が自治会が地車を通じて頑張ってるし校区、地区で少しでも住民が楽しく出来るよう毎月何回も寄り合いしてるんじゃ。
悪いけどうちらは田舎じゃ。旧市様とは全然違う。道も悪いし今だに下水じゃ。
けどな、祭を通じて町の、校区のまとまりならお前等みたいなただ昔から住んでる、歴史もある街より誇りを持っとるんじゃ。
お前等旧市側の人間に誇れるもんあるんか？
訂正せいや。

へて俺はサカヲタちゃうど。堺にクラブをって頑張ってるから話してるだけじゃ。勝手な解釈するな。

＞堺の旧市以外の住宅地は､そのほとんどが他地域からの引越組｡
＞自治会は崩壊状態｡
そんなのが地元意識を強く持てるかって言うの｡

どうした？謝れや。訂正しろや。結局旧市の人間は南部を差別的に見てる結果になったな。
前に差別はしてないみたいな事言ってた人もおったけど差別してたのは役人じゃなくて旧市民やねんな。
旧市かって半分以上は引っ越し組の癖に偉そうに。自治会崩壊してるのは旧市側の事実も知らんねやな。
旧市民は自分等が特別や思うなよ。

ここは街BBSか

前スレが１０００到達まで約1年半かかったのに比べると、ハイペースになったね。

漏れまちビ規制中なんだよ。１回も書いたことない。
堺東は何であんなに廃ったんかな？異常なペースじゃない？

>>61
あほか？
58はソース不明確でいまひとつ信頼できないだろ。
なんでだんじり各地にあるの？それだけでも58は間違いよ。

まあ泉北ニュータウンは完全に引越し軍団だろうし、
新金岡や深井、北野田も多いよな。
むしろもっと引越ししてきてくれ。当たり前だけどサカイでな。

ちなみにそんな俺も引っ越し組。

>>65
支援だよね？サンクス。
漏れはリアルで高校自主退学のあほだから。
>>66
最近は通勤の便だけで引っ越す人は少ないですからね。多少遠くても娯楽の多い町がいいとか出来るだけ会社に近いとか不況の中でこだわり思考が強いですから。
泉北はただのベッドタウンて感じで人気ないのかな？

つーか泉北は企業なし、小売店少なし、娯楽なしのないないづくしだからな。
これで大阪中心部が安くなってると来れば流出するのも当然。
それに梅田への便も悪いしな。

>>68
何が流出したんだ？
梅田に近いのがいいのか？
じゃぁ金岡と阪和線沿線の関空快速停車駅がベストだな

>>69
泉北ニュータウンから流出するのは人間以外に何があるというのだ？
ちなみに現在堺市内で最も人口が増加してるのは北支所（北花田、新金岡、中百舌鳥周辺）、
次が中支所（津久野〜上野芝〜中百舌鳥の外縁部）
西支所（鳳周辺）となっているわけだが。

堺市の東西の交通網が必要なんでは？
泉北高速鉄道深井駅〜泉北１号線沿いに〜ＪＲ阪和線上野芝駅〜泉北１号線沿いに〜南海本線湊駅

そりゃ百舌鳥や深井だけを見たら地の祭りによって仲がいいように見えるわな。
しかし現実は、「こんなところに引っ越すんじゃなかった」と思う人が
増えてるんだよ。
で、その深井だって一戸建てよりマンションばかり増えてる。
しかもワンルームや賃貸が結構多い。
要は「とりあえず生活できたらいい」人たちが住んでるんだろ？
そんな住民が自治会に入りたいと思うか？

>>本線沿線
泉北には一応企業もあって娯楽もある。
ただし、企業は流出し、娯楽はその後を埋めた（現TOHOシネマズ）。
ま、その程度にしかならんのが魅力ないって言うことの裏返しかな。
住民についてはそのとおりで、子供が独立した老夫婦たちは
大阪市の分譲マンションに移りつつある。

ちなみに私は深井住民。
少子高齢化が進んでる中でこれ以上鉄軌道を増やす必要はない。
道路整備だけで十分。そのうち低公害車が幅を利かせるようになるからな。
堺程度の街ならバスで十分。

>>72
泉北にも多少は経済力はあるわな、失礼しました。
深井のワンルームは府大生御用達ですね。やっぱりチャリ通は魅力？

本線は大野芝で鍛えられるべき。

大野芝行ったことないからよく分からん。

>>72
祭や馴れ合いがいやなら出ていけば？マンションには自治会は誘いに行かないし一戸建もこちらから積極的にアタックしないし。
例えば子供がいるとしようか？一戸建に引っ越したら自治会の子供会に入れたいと思う人が多い。それは子供の為を思うからだろ？
大体中高生になってきたら友達を通じて祭に参加したいって引っ越し組も出てくる。
あんたの言った事を訂正せいや。大体俺は子供だが沿線さんが正しいと思う。堺が気に入らないなら江坂のがよかったんちゃう？

漏れが学生の頃は至誠寮と言えば留年のメッカだった。

>>76
残念だけど俺も自治会には参加してない。
だがいずれ参加せざるを得ない状況になるだろう。
>>77
心配しなくても三年を二回続ける事になるのはほぼ間違いない。

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c26/ckk-74-8_c26_9.jpg
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=5235&group=CKK991X&course=C7&num=5&size=small
堺市空撮
なんか糞田舎だな
大阪の工場と低脳労働者のウサギ小屋と
墓しかない肥溜めだな

>>79
否定はしないけどさぁ・・・

>>80
堺とか岸和田ってガラが悪いんだろ
治安も悪そうだな

拾いﾏｽﾀ

>>79
ピラミッドよりでかい墓だが？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
これが政令指定都市になる街の姿か？
チンピラの街だな
第138回クリック

>>79
上のはモロうちの周りだな。
真ん中上の大き目の交差点が御陵前の交差点だから。

>>83
それで？

>>85
あんまりいいところに住んでないな
引ったくりに注意しな

まあ、チンピラの街と言えなくもないな。
あとタマネギの臭いがするな。
でも、いい街だけどなぁ。

>>87
確かに堺でも１、２を争うガラの悪い地域だからねここは。

http://wing38.hp.infoseek.co.jp/sub/sak2.htm
岐阜以下の街並みこれで政令市昇格とかって片腹いたいわ

>>90
岐阜？いやいや普通に岐阜のほうがショボイだろ。
と言っても俺が岐阜に行ったのは四年前だけど。

で、室蘭人が何で堺スレに関係あるんだ？ｗ

そんなことより、本線君、工学部９号館って建設してるの？
オレの学科のOB会誌に出てたけど。

http://www.kaneihouwa.co.jp/info/fukei/hankai.html
路面電車とかって小汚いな

http://tzk.web.infoseek.co.jp/shitetsu/ha-matsumushi.html
なにこの風景、都会とは無縁だな

http://www.246.ne.jp/~nim/photo/z_takusha1.jpg
箱物以外はこんな風景しかないんだな

まあ、岐阜以下と言えなくもないな。

>>91
こんなショボイ街なのに政令市になれると思ってるの？

まあ、政令市になれないと言えなくもないな。

DID人口都市ランキング
堺市DIDs 　96.9％ 　767,412
http://neo-luna.cside.tv/population/did/didpop.html

DID面積都市化率ランキング
堺市DIDs 　73.7％ 100.96k�u
http://neo-luna.cside.tv/population/did/didarea.html

都市再生緊急整備地域 大阪府堺市

1次指定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/020719housin.html

・堺鳳駅南地域
関西国際空港と都心を結ぶ鉄道の主要駅であるＪＲ鳳駅南地域において、
大規模工場跡地の土地利用転換による都市機能の集積とあわせて、周辺市
街地の整備を図り、防災性に配慮した生活・交流拠点を形成

・堺臨海地域
大阪都心部に近接し、阪神高速道路大和川線等の広域交通の結節点である
堺臨海において、海辺の立地特性を生かしつつ、大規模な工場用地の土地
利用転換などによる新しい都市拠点を形成

4次指定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai12/12siryou4.pdf

・堺東駅西地域
堺市都心に位置する西側地域において、政令指定都市への移行を見据え、
商業、文化、交流機能等の強化充実や高質な都市空間の創出により、
その玄関口にふさわしい複合市街地を形成

>>98
人口密度が高いというよりスラム街だなこりゃ

>>99
一度空爆して焼き払った方がいいな
どうせ、まともな奴住んでそうにないからな

>>93
らしいな。工学部棟多すぎ。
農前グラウンドを潰す意義が分からん。

>>101
それで、お前堺の都会的な画像出せないのか？

>>100
アンニュイ路線はやめたの？

>>101
げ、農前を潰すのか？
って言うか、農学部ってりんくう移転でしょ？
大阪府、何考えてるんだろうね？

>>103
何で堺は画像出せないんだ？
遠景じゃなくても近景でも箱物以外画像出せないときた

>>102
画像なんかで判断しようってのが北日本人の特徴のようだな。
見た目だけ取り繕っても仕方ないだろ。
ちなみに君の出してくれた画像には大阪市のもの（しかも中心に近い）もあるけど、
大阪市は政令指定都市とは思えないのかな？

>>78
深井は自治会が熱いからね。子供会も活発だし。

んで一人変なの沸いてるけど協力して退治する？

>>104
だって、ヤバイもん。モザイク必要。
君、杜番だよね？

>>105
大阪の中心部の画像はよく見るが堺の中心部の画像は見た事がないな
大阪の中心部は政令指定都市の雄として君臨できるが堺はただの多摩地区の画像と変わらない

>>107
君は誰なんだ？
まず名乗れや

>>108
吹田の江坂辺りでもみとけや。

>>106
彼は画像出せとしか言わない人だから適当に遊んでればいいよ。

つーか鳳も自治会熱いし、今住んでる湊も熱いんだけどね。
やっぱり公立の奴とは温度差があるって言うか一緒に遊ばないからな。

なんで室蘭人がこのスレに関係あるのか教えて欲しいｗ

バブリーな頃、中百舌鳥地区を大阪副都心にしようとしてたけど、
今では面影ないですなぁ。

>>110
画像出せや

>>112
俺が室蘭陣だと思ってるのか

>>111
どうもです。

とりあえず室蘭は何がしたいの？

ちょっとAMPM行ってくる

>>116
堺が政令指定都市に相応しいかどうか画像を見て判定する

室蘭って堺以下？

>>118
画像なんかで判断しないで堺に観光に来てくださいな。
呼んでくれれば案内しますよ。

室蘭市
総人口 103,278人
面積 80.64km2
人口密度 1,280.73人/km2

>>118
表面も中身も相応しくない。都心の堺東は老人と風俗の町、中百舌鳥は中途半端な町
俺が誇れるのは過去の歴史の栄光と現在のＶリーグの堺ブレイザーズだけだ

確かに、歴史の舞台にはたびたび登場するのに、観光産業は弱いな。

>>123
観光産業は↓
【ｱｲﾝ】堺ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ(仮)【帰ってこい】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087059089/

>>124
あははは。いいねぇ。
でも、オレとしては歴史的なものをアピールして欲しい。

>>125
僕は過去の歴史もいいと思うし古墳、特に仁徳さんは宣伝になると思うけど政令指定都市を目指すんなら新しい事を宣伝してほしい。堺ブレイザーズとか。

>>123
そりゃ応永の乱、大坂夏の陣、太平洋戦争で完全に焼け落ちてますからな。
特に大坂夏の陣は凄かったらしい。

とりあえず荒らしの室蘭は去ったな。スレ消費出来たから少しうれしいW

オレ、学生の頃、中垣地を見たことあるよ。
中百舌鳥のある店で。
あとで新日鉄が経営してる店と聞いた。

>>128
まあ、彼は悪い奴ではないから許してやって。
ただのモーヲタ。

>>129
今監督なんだよね。

>>130
モーヲタなんだ。

>>128
戻ってきましたセイコーマートはしまってました

>>126
古墳なんて誰も興味がありません
堺ブレイザーズって栗原いるチームですか？

>>121
堺出身の有名人はいますか？

>>120
８９３の街に好んで行く馬鹿はいませんよ

>>132
堺出身ね〜。沢口靖子とか稲本潤一とか

>>132
>堺出身の有名人はいますか？

行基、千利休、与謝野晶子

>>133
ほかにはいませんか？

>>134
過去の人ですね

沢口靖子も稲本潤一堺に在住ではないですね

>>136
堺に住む理由はないわな。

>>137
最悪な街ですね

>>138
イギリス堺間は通勤出来ないし役者は施設の整った東京に住むだろう。

堺ブレイザーズには栗原はいないのですか？

>>139
要するに堺に魅力がないからすまないという事ですね
せめて住民票は堺にあるのですか？

>>132
さすがは杜番、女子しか興味がない。
中垣内（監督）、マルコス、甲斐、伊藤のいるチームですよ。
堺出身の有名人と言えば、コアラ、ジミー大西、コブクロの片割れ、こんなもんか？

室蘭さん、あんたマジで質問してんなら馬鹿でしょ。

堺ブレイザーズが欧州スタイルにならないかな。
堺Ｂバレー部門、サッカー部門、ラグビー部門みたいに

>>142
中垣内（監督）、マルコス、甲斐、伊藤のいるチームですかだから？

大友愛
http://www.fujitv.co.jp/sports/interview/index2.html
栗原恵
http://www.fujitv.co.jp/sports/interview/005.html
豆タンク
http://www.fujitv.co.jp/sports/interview/018.html
杉山　祥子
http://www.fujitv.co.jp/sports/interview/021.html

大友　愛　栗原　恵　杉山　祥子　 高橋みゆき

山形＞堺

ｽﾞｰﾎｸﾞなんか呼んでないｗ
眼中に無いｗ

サッカー マルコスで検索した結果　 ページ：11667件
バレー マルコスで検索した結果　 登録サイト：1件　ページ：3654件

ベガルタ マルコスで検索した結果　 ページ：7127件
ブレイザーズ マルコスで検索した結果　 ページ：105件

レッドロケッツ 栗原で検索した結果　 ページ：277件
レッドロケッツ 大友で検索した結果　 ページ：165件

仙台　山形　堺を撃破

>>147
大阪の人が三重が近畿だって訴えても「だから？」で終わるだろ
仙台の人が青森が東北だって訴えても「だから？」で終わるだよ

沢口靖子で検索した結果　 ページ：23204件
鈴木京香で検索した結果　 ページ：43237件

すんませんすんません本当にすんません（プ

DID人口都市ランキング
堺市DIDs 　96.9％ 　767,412
仙台市DIDs 　88.5％ 　892,252
http://neo-luna.cside.tv/population/did/didpop.html

DID面積都市化率ランキング
堺市DIDs 　73.7％ 100.96k�u
仙台市DIDs 　16.5％ 129.69k�u←政令市最下位（劇藁
http://neo-luna.cside.tv/population/did/didarea.html

>>151
仙台市郊外の画像
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040630174600.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040706201909.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040706201441.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040706201329.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040706201246.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040706200935.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040706200607.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040706200520.jpg
http://sailingday.s28.xrea.com/file/aoba0061.jpg
http://sailingday.s28.xrea.com/file/aoba0060.jpg
http://sailingday.s28.xrea.com/file/aoba0049.jpg

人口蜜度いいのだが、それと人の住む環境が良いのかは分からないな
環境も資産価値になるそうだよ。君らの町の緑は墓でしかないからな
他人の墓に憩いを求めるのかと問いたい
それと、仙台の西部は標高1000M越える山もあるんだけどね

仙台に住みたいで検索した結果　 ページ：82件
堺に住みたいで検索した結果　 ページ：1件

堺の人口密度の多さは都会的な人口密度の多さではなくスラム系の人口密度の多さ
一度火事になると一帯が全滅するくらいの蜜度
誰が好き好んで住むか

Miyagi Prefecture and Sendai City are empty.
And its citizen are idiot.
They are illterate for 99%, therefore they can't how to
use newspaper (Zuhogu Wall Street Journal).
They use to wipe it own asshole.

>>153
じゃあこのスレ来るな。君は何市在住や？証拠もあればなおよし。

>>155
えむ☆ふろおは仙台の百姓です。

>>156
負けました

>>156
仙台の泉区の百姓率は１％なのだが
堺は0.4％だけどな

ちなみに泉区在住の百姓は土地が売れて億万長者
朝ドラの天花のイグネの反対側にはミニストップとか住吉台や長命ヶ丘の新興住宅地が見えるし
150Mクラスの高層ビルが見えたりする

>>157
俺、仙台市内の某大学の学生でつ
大学のレベル的には本線沿線君と変わらないと思いますが
黙っていたら調子に乗っていたので笑ってました
もちろん東北学院なわけがありませんw

漏れは堺で商売してる家の４代目だ。家柄は分家だが仕事は宗家と変わってるが。

杜番うざいって。クーミン軍団は巣から出てくるなよ。浮くから。

堺って観光客少ないね。

■ 堺ﾌﾞﾚｲｻﾞｰｽﾞ/2nd ■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1085055530/

浮上

堺市
利休区　横浜区　のんびりんぐ区

政令指定都市を目指してるのはいいけど
例外とかはともかく何年かかる？
資格みたいなんはあるん？
定住何人みたいな。
都心の堺東とか老人と風俗の町になってるけど
市内なら中百舌鳥はいい感じになってきてるんちゃう？

誰もいないから盛り上げるか。
今日東急車輌や府大見てきた。前に泉北は不便て言ってたやしはいるか？便利だぞ

燃料投入
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040713231606.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040713231626.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040713231659.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040713231724.jpg
これって大阪の方じゃ当たり前の光景なの？

>>168
駅間が長いから不便って感じるのかな？
どうや泉北人。

でも高島屋なんかあって便利やけドナ。

>>167
泉北がどこまでの範囲か知ってるかな？

まぁスタジアムは阪和線がええ様なきがする。
J＿Rは続くよ何処までも

>>170
いや、そうじゃなくて深井〜泉ヶ丘間の事。乗り換えも楽やし。

>>171
それは逆に不便じゃないですかね？
特にあの船形の深井のホーム。（深井ー泉ヶ丘間の新駅もそう）
大量の乗降客を想定していないのでは？

>>172
ホームとかはわからんけど地下鉄御堂筋線なかもず駅からも高野線堺東駅からも近いし。
残念ながら府大は全移転じゃないから無理だね。
現実は東急車輌跡だろうがガンバ、セレッソを要因に入れるなら御堂筋線沿線、特に中百舌鳥周辺だね。

とりあえず中百舌鳥を押しとくわ。
南海本線＝浜寺公園、大浜公園
阪和線＝大仙公園
とあるんで南海高野線沿線で御堂筋線がある中百舌鳥周辺をプッシュプッシュ。
どのみち全国的なランドマーク的施設があるべきだと思うし豊田スタジアムみたいに市政〇〇周年記念でもいいし政令指定都市昇格記念でもいい。
スタジアムを建てるなら世界一のを作ってほしい。

なか百舌鳥がええかな。
でも規模は採算を考えて小さい方がいいと思う。

規模は大きくしても問題ない。むしろ大きいほうがいい例もある。
４万規模なら代表戦を行なえば収益もあるし６〜７万なら日本のサッカーファンは代表戦のスタに文句は言わないだろう。
大規模の利点は欧州みたいにスタジアムにショップモールや映画館、スポーツジムを取り入れた毎日集客を見込める建物や
クラブハウスや練習用コートや多目的ホール等総合施設の併設でより効果を発揮出来る。
１万規模（Ｊ企画の最小）ならコストも安く市民レベルで貸し出しやすいけど所詮小規模だから全国に対して名前を売れない。
豊田スタや埼玉スタみたいな専用スタの雰囲気でショップモールや映画館、スポーツジムの併設が将来性のある建築だと思う。

こういう場合は上手くいってない方を見た方がよい。
つまり大きなスタジアムをつくって維持できなくなって
市民に迷惑をかけるべきではないということ。

小さなスタジアムなら損失は少なくて住む。

損失じゃなくて市を代表するスタジアムを目指すのがいいと思うが。

関西にサッカー文化があるんか？その前に。

関西にはないから作るんじゃん

一応参考までに

仙台スタジアム・・・大体試合平均21000人くらいの入りかな。今年になって500席ほど増設したみたい
人気チームと当たるとチケット取れないからな
http://members.at.infoseek.co.jp/sendaimedia/sensta.htm

シェルコム仙台・・・ここの隣にベガルタのクラブハウスとサッカーコート２面ある
　　　　　　　　　　　　ドーム自体もつかうし、別に泉パークタウンにも専用コートがある
http://members.at.infoseek.co.jp/sendaimedia/shell.htm
http://www.sendaiphoto.com/400/fus_iptkatsura.htm

http://www.sendaiphoto.com/400/fus_kosoku-shellcom.htm
ここにプロ野球チームの練習場を作る計画があるらしい
球場で３面室内練習場、クラブハウスの敷地は確保済み
プロ野球選手に提供するマンションは山の裏側に高層マンションが複数あるので大丈夫だ
体育館・ジム・プール・テニスコートなどはすでに完備済み

http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040714213527.jpg
http://gusto.zive.net/cgi/bbs/pic/img-box/img20040714213608.jpg

>>180
堺にまとまった土地があるかが不安だな？

ふろおいいヤシだな。

チーム名が「堺」なら失敗するやろうな。広域の「和泉」がええと思うが。
本拠地は堺で。

和泉は市が違うがW余計失敗するだろWWW
広域では南大阪＞泉州＞堺だろうが地域密着型なら堺だろう

泉州でも良いよ。堺って泉州ちゃうかった？

微妙。三国ヶ丘の由来は摂津、河内、泉州の三国の重なる場所を見下ろせる丘からきてる。
だから泉州っちゃ泉州なんだが冠するほど泉州色は無い。

>>186
堺の場合、プロチームの練習場を確保するのも難しそうだからそうした方がいいと思う
最低でも、試合をするメインスタジアム、サブスタジアム、トップの練習場、サテライトの練習場、ユースの練習場に
雨天練習場、クラブハウス、寮は確保しないとだめだと思います

お前ら採算を考えろ。

泉州（堺入れて）って、そんなに人口おらんやろ？２００万くらい？
せやから、堺に「堺○○」ってサカチーム作ったとしても
将来的に堺以南の都市が、自分の都市名を入れたチームを
作りたがる可能性もなきにしもあらず。

そうすれば、大阪府内で人口が少ない所で２つもチームがあれば
小さいパイを奪い合うことになるから、地域名は「泉州」がええとおもう。
さっき俺がいうた「和泉」なら和泉市と勘違いされるか。ｗ　（さっきは気づかなんだ）

メインスタジアムは堺。トレーニング場などは土地のある堺市外（泉州地区）
に作ればええ。

881 ：えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw ：04/07/14 21:48 ID:Hh8anevz
私の見解
堺・・・・・・俺はただ、政令指定都市は無理じゃねーのって言いたいね
　　　　　　付け焼刃で政令指定都市になってもらいたくないからね
　　　　　　さいたまのように１００万超えない限り、寄生都市の政令都市としては認めたくないね

>>189
なんらかんらで、ベガルタ仙台は金かけてますからね
それでも、はじめは赤字でしたが、コンスタントに２００００人入るようになったので
黒字運営になりましたよ

名前は堺でいいと思う。歴史があってブランド力を付けられる。
泉州や和泉は漠然としている。

中百舌鳥に大規模スタにショップや映画館、スポジムを併設、原池や楢葉の空き地に練習場

>>193
そうだね堺は歴史があるし全国に名前が売れるしね

Outline of Sakai It is located in the central part of the [base city of Osaka city zone] prefecture.
An autonomous city is materialized at the Muromachi period. In the Age of Civil Wars,
it prospers as a trading port, and prospers on culture and an economic target focusing on the Sakai merchant.
In the figure for which forms seaside industrial complex and Senboku Newtown after the war,
and present waits Ordinance-designated city . [City reproduction] The 2nd division (95ha) of seaside and
the south big bird circumference area (70ha) received specification of a city reproduction urgent maintenance area by city
reproduction headquarters. Moreover, a flea market is under proposal in a country. [a specialty and a local brand of sake]
-- a bicycle, sum rye SODO, matting, and the sum -- common -- carrying out -- a yukata -- An incense stick,
sea tangle processing, Sakai May fish gold [event] flower passing through (April), The Sakai heart full land (May),
a big fish market (July), the citizen Olympic Games, the Sakai festival, the Sakai size tea party and a SAKATA Miyoshi
shogi convention (October), Agricultural festival (November) [No.1 of Japan] Emperor Nintoku Mausolea,
bicycle part manufacture, the peace kitchen knife output [graduate person] line machine for cook craftsmen (Buddhism),
Sen no Rikyu (tea ceremony), Akiko Yosano (writer), SAKATA Miyoshi (shogi)

外国のHPでも絶賛だな。観光地にしちゃったら？

>>196
sum rye SODO　＝　日本刀？　

茶道の打ち間違いかな？

どうでもいいことだけど

(　っ´ﾟ∀ﾟ｀)っ←これって何なの？

>>199
ＡＡ板で流行らなかった「けめ吉」ってキャラクター
ググッったら出てくるかも。

>>198
それがそうである酒井のアウトラインは、[大阪市ゾーンの基礎都市]県の中央の部分で置きました。
自律な都市はMuromachi期間で実現されます。南北戦争の時代に、それは貿易港として繁栄し、文化、
および酒井の商人に注目する経済目標上で繁栄します。
図の中で、どれのために、戦争の後に海辺のコンビナートおよびSenbokuニュータウンを形成する、また示す
、法令指定都市を待ちます。[都市再生]海辺の第2の区分(95ha)および南の大きな鳥周囲エリア(70ha)は、
都市再生による緊急のメンテナンス・エリアが本部を置く都市再生の明細を受け取りました。
さらに、ノミの市は国の提案の下にあります。[専門および目的のローカルの商標]――自転車、
ライ麦SODO、マットの素材および合計を合計する――共通--実行すること(浴衣)芳香杖、
昆布処理(酒井)は金[競技]花で魚取りをするかもしれません、通過、によって(4月)、酒井の心臓十分な土地、大きな魚市場、
市民オリンピック大会、酒井のフェスティバル(7月)(5月)、酒井サイズティーパーティー
およびSAKATA農業のフェスティバル(11月)[日本のNo.1]皇帝Nintoku廟および自転車部分製造、
平和包丁出力[人を卒業させる]コック職人(仏教)のためのライン機械およびセン、Rikyu、
与謝野晶子(作家)(SAKATA三好(将棋))はない(茶道)。

>>200
ののたんとかモナーと同じくらいメジャーなの？

クラブ名は堺サムライソードに決まりますた

>>203
なんか強そうだ！！

>>202
いや、全然。１スレッド途中で落ちたと思う。ｗ

これ知ってるんか？
【ｱｲﾝ】堺ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ(仮)【帰ってこい】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087059089/

ヤクルト「仙台にドームが出来れば移転も検討する！？」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

窮余の策だ。「１球団１県」を基本として巨人・渡辺オーナーが推し進める１リーグ構想。
だが、巨人との対戦カードの減少に比例して収益も激減。さらに球界規模の縮小感から野球人気の衰退も予想される
。そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても東北の興行はよく売れているからね」（多菊球団社長）と、
新たな財源確保への打開策として推進する考えだ。

ヤクルトとしては野球熱が盛んで常に３万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、盛岡などに展開する構え。
生き残りへの９月８日の臨時オーナー会議でもさらにプッシュするつもりだ。

ZAKZAK 2004/07/14

堺は江戸時代は刀鍛冶や鉄砲鍛冶が多かった場所だけど。
今では堺打刃物と自転車に技術が昇華してます。

>>207
欧州や北米みたいにベガルタ仙台（サッカー部門、野球部門）みたいに二足のわらじをはけば盛り上がるんじゃねえの？
野球もサッカーも両方応援になればすげーよね。

エンブレムも決まったな。自転車の車輪の中で日本刀と鉄砲堺筒のクロスで決まりだな

堺も野球（ＮＯＭＯベースボール）とバレー（堺ブレーザーズ）の二足のわらじで頑張って欲しい。
スポンサーはＳＨＩＭＡＮＯ中心でタマノイ酢、Ｅｘｃｅｌ Ｈｕｍａｎ、コーナン商事とかか？

>>209
仙台の大学。高校で、現役選手３０人くらい輩出してるんだよ
あと最近じゃ秋田・青森勢も強いからな
とりあえず、ドーム造るまで１０年（地下鉄と市役所の建設が先だから）はかかるから
準フランチャイズだろうな。仙台ヤクルト有力説は仙６大リーグの先生達が１５年前から根回ししてたからな
日ハムが名乗り出たり、マルハが名乗り出てたりしてたが本命は西武だったのだが
西武系のデベロッパーが徹底してそれも立ち消えだった･･･
まだ、仙台側では西武という考えもあるのだろうか？
一応今の所、候補としてヤクルトが一番有力なわけだが･･･

>>211
地元の企業が束になればJリーグは持てると思う
後は市民意識だろうな

あれ？杜番、仲良くやってるの？
2,3日前はこのスレ荒らしてなかった？

>>214
メル欄

>>211
ＮＯＭＯベースボールクラブは別として堺ブレイザーズとの連携はいいと思う。
例えばスポンサーもバレーＶリーグよりもサッカーＪリーグの方が露出度が高いからスポンサーになってくれるし金額面も期待出来る。
バレーとサッカーのセットでスポンサーになってもらえれば両クラブが円滑に資金面を少しは楽になる。
さらにお互いがレベルアップすれば互いに名前が売れるし（堺も）ファンの集いみたいなんも一緒にすればかなり盛り上がると思う。

ふろおはいいヤシになったよ。仙台最高！堺最高！
仙堺同盟！？

Ｊも持てれば持って欲しいけどね。
ちなみに上記の会社はスポーツに結構力を入れてるから、
露出度のより高いＪなら喜んで参戦してくれそうだ。

堺は欧州化だな。スタジアム＝楽しい場所を信念にサッカーと多目的（バレー）でショッピングモールや映画館、ジムで毎日遊べる。
クラブもバレー部門、サッカー部門を持ち両チームに力を入れる。

ＮＯＭＯやブレイザーズだけでなく
上記の会社がやってるスポーツも部門化して
堺を一大スポーツ都市にしてもらいたい。
そして観光業にも力を入れれば完璧。

今、話すだけでなく何をすべきかな？
話をまとめて府、市などの行政や企業宛てに提案をする事位かな。

正直堺にはたくさんの利用できるものが存在するのだから、
それを使わないのはもったいない。
そして使わせるためには役所に働きかけないと駄目なんだろうけど・・・。

観光収入を得るためには相当な金額と市民の力、企業の努力が必要になるね。
日本最大規模のエンターテインメントスタジアム、部門別スポーツ大国。

>>222
ご丁寧に堺市のＨＰに市政への提案箱ってのがあるからみんなで投稿すれば市には伝わる。漏れは議員側からもアタックする。
府にも似たような提案募集があるから併せて送れば効果的。企業も同じ。
とにかくみんなで案をまとめて一人一人が真剣に提案すれば熱意と内容は伝わる。とりあえずここまではみんなでやろうよ。

エンタメを堺に呼んだってすぐに廃れるよ。
何度もいっているが、ここの提案ってほとんど二番煎じ。
既存の観光スポットをもっとアピールし、
かつ住みやすい街を目指した方が得策。
別に人口増加は望まんでよい。

日本に大規模サッカー専用スタジアムは二番煎じと言われるくらいあるんだ。凄いね
既存の観光スポットをアピールって観光スポットを教えてください。
住みやすい町ねぇ。スタジアムにショッピングモールやロフトやジムを作ればそれだけで休日の憩いの場が出来るんじゃない？公園なんか作っても人こないよ。

あとね、サッカーはエンターテインメント性を持った宣伝なんだと思うが。
勝っても負けても、そして強ければ強いほどテレビや新聞から堺の名前が出てくる。
草津はまだＪじゃないんだったかな？でも名前は全国に売れた典型的な例。サッカー見るまで知らなかった町もある。
サッカーって代表なんよ。市の。そこが野球と違う所。スポンサーも地元企業が中心になるよね。
ユニフォームにＳＨＩＭＡＮＯって入ってれば宣伝効果がある。利益に繋がれば堺の経済効果に多少関わる。
野球は企業、特に親会社が儲かるがサッカーは少し違う。まわりを取り巻く環境自体が変わっていく。

これ凄いな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1008573491/232-248

サッカーは長居競技場があるから難しいんじゃないの？

堺から長居にサッカー見に行く人って何人いるんかわからんが少ないよ。大和川らへんに限られるだろうし泉北からはほとんどいない。
結局自分の町のクラブじゃないんだよね。それに長居は陸トラあるだろ。専スタになれば話は違うだろ。セレやガンバも年間数試合つかうだろうし。

提案はこちらへ
大阪府＞知事への提言
ttp://www.pref.osaka.jp/堺市＞市政への提案箱
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/

金沢、岡山とＪクラブ創設へ協力しましょう！
仙台と仲良くしましょう。

沿線限定チーム
「中百舌鳥和泉中央ユナイテッド」

>>233
限定しすぎW

本線沿線君が東北学院を馬鹿にしなければ同盟に参加しましょう

>>226
関西だけでも、「神戸の二番煎じ」なんだが。
大阪市だけど、大阪ドームなんてまさに東京ドームの二番煎じ。
つまり、最近できた大阪の独自の建造物ってUSJぐらい。

> スタジアムにショッピングモールやロフトやジムを作れば
> それだけで休日の憩いの場が出来るんじゃない？

それこそ大阪ドームの現状を知ってて書いてるのか？
BASEBALLであろうがFOOTBALLであろうが試合やイベントのない日は
閑古鳥が鳴くに決まってる。
君の発想は役所や保守系議員に多い発想だよ。

観光スポットとしては、阪堺線沿線周辺がいいのでは？
あと、ハーベストの丘は他に同じような例があるのかな？

>>236
どういう意味で二番煎じと言ってるのかわからないが少なくとも日本では先進的なスタジアムだと思うが。

>>235
馬鹿にするも何も知りません。
宮城は東北と東北福祉しか知りません。
>>236
観光業はマジで頑張って欲しいね。
堺には他の都市とは全く異なる歴史を歩んできているわけだし。
しかし如何せんほとんどが燃えてしまっているのが痛いところ。

>>238
漏れ的には明治、大正時代の堺にサッカー専用スタジアムがあればこんなデザインだ！みたいなんが欲しい。
なんていうか表現がへたやけどその頃の堺の和洋折衷感やロマンが現代に蘇ってほしい。

二番煎じ…新味のない二度目のものの名称。やきなおし。
神戸と同じにはならないが。たとえば野球ならわかるがサッカーは地域性が出る。地域のみんなで作り上げるのがサッカーなんですよ。
大体二番煎じ二番煎じってんなら日本もイタリアもスペインもイングランドの二番煎じなんじゃねか？野球はアメリカの二番煎じなんじゃねか？
地域性を持てば形のないランドマークになるし。地域活性化に繋がるしね。草津なんか典型的な例だろうし。

某スレより抜粋

例えばｵﾗﾝﾀﾞﾘｰｸﾞのﾕﾄﾚﾋﾄの画像見てみて｡
ｻｶｽﾀとしての内部画像だけでなく､外部画像に注目｡
ああいう形態のｽﾀﾝﾄﾞにしてｽﾀﾝﾄﾞ建造物内部をｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰなり映画館なり
市営ﾌﾟｰﾙなり､なにか市民が毎日集まるものにする｡
(ﾕﾄﾚﾋﾄがそうなってるわけではないけど)
ｻｶｽﾀだけでなく､一大ｽﾎﾟｰﾂｴﾘｱ推奨｡
ｸﾞﾗｽｺｰﾄのﾃﾆｽｸﾗﾌﾞ(ちょっとした大会開催できる面数と施設)､
一般利用用の天然芝ﾋﾟｯﾁとｸﾗﾌﾞﾊｳｽ｡
単なるｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰとか散歩するような普通の公園なら他所でも可能だし実際存在する｡

>>238
俺も大阪府立大学なんて知らなかったからお互い様だな

>>232
ということで勝手に和解して、堺の政令指定都市実現を応援しましょう

仙台、堺頑張ろう！

サッカースタジアムはいらないと思うけどなぁ。
そりゃ松下や任天堂みたいな巨大企業があればどうにかなるかもしれないけど。
新日鉄はバレーだし。
W杯後、地方のスタジアムなんて使い道なくて赤字で困ってるんでしょ？
長居で十分だよ。

>>244
スタジアムだけ作っても必要ないわな。アイン食品って会社知ってるか？昔堺市にあったんだが今は和泉市なんだよ。
なんで移転したかというとサッカー場なんだよ。アインはサッカーに力を入れてて社員のクラブがあった。
堺市では活動厳しいから和泉市にいった。佐川急便とかも天皇杯で凄かったし。
仮にスタジアムがあればアインは残ってたかもしれないしＪ入りを目指してたかもな。
スポンサーもＳＨＩＭＡＮＯとか有力な会社があるし。
あと何回もいうがサッカーって地域の文化なんだよ。堺市から何人が長居のセレッソの試合に行ってる？
阪神は関西のチームだけどサッカーはホームタウンがあってセレッソは大阪市だったかな？あるんだ。
スポンサーも地元企業が中心になってくる。ＣＭを流すより宣伝効果がある事もある。
ベカルタ仙台なんかいい例なんじゃね？赤字覚悟でいい施設作って始めは赤字だったんが今は黒字だ。
サッカー文化は地域密着型だからいいんだよ。堺の場合地域活性化の切り札になりえると思うが。

ちょっと面白い話を聞きました。
スタジアムは土地、サポーターは町人、スタジアムの光景は市を表す。

だから大阪市に既にあるのに堺にフットボールのチームやスタジアムを
作ること自体も、二番煎じなんだよ。
何が先進的なスタジアムだ？パンピーにはみな同じに見えるんだよ。
どうせチームをつくるならＪのチームのない県に作ればいいのよ。
ということで、和歌山県につくってもらおう。

しかし、日本ではなんで「サッカー」なんだろうね。ダサダサ。

>>247
そういうのは二番煎じとは言いません。

>>247
地域密着って意味わかってる？俺には君がわかってない気がする。
あのねぇ、サッカー、特にＪリーグは地域密着が基本なんだよ。だからホームタウンってのがある。ガンバは北摂、セレッソは大阪市。
堺市は大阪市なんか？違うだろ？いい意味で大概の野球厨は間違う。>>247が野球厨かはわからないが地域密着型の意味はわかったよね？
次はなぜ地域密着型なのかというと地元クラブに地元企業が出資、いわゆるスポンサーになるから地域活性化に繋がる。
ＪＲは別として堺には南海線がある。本線は歴史ある街並、公園があるから相応しくないが高野線は経営が厳しいし途中に魅力的な町が少ない。
たとえば中百舌鳥にスタジアムがある。そこには堺のクラブがある。クラブの試合をみにお客さまが電車でくる。そうすれば電鉄会社は売り上げが上がる。
地域の企業がスポンサーになる。企業の商品等の売り上げに多少関わる。そういうのが地域活性化なんだよ。
泉北１５万人だったかな？贔屓クラブがあれば多少何かを犠牲にしても引っ越しを思い止まる。
全国的に例は多い。仙台なんかかなりいい例だと思う。

＞だから大阪市に既にあるのに堺にﾌｯﾄﾎﾞｰﾙのﾁｰﾑやｽﾀｼﾞｱﾑを
作ること自体も､二番煎じなんだよ｡

大阪市と堺市は違う。それが地域性。パラサイト都市になりたくないだろうし。二番煎じの使い方も間違ってる。

＞何が先進的なｽﾀｼﾞｱﾑだ?ﾊﾟﾝﾋﾟｰにはみな同じに見えるんだよ｡

一緒に見えるからいろんなスタジアムの写真を見れ。内装、外装全部。サッカー観戦に最適な傾斜角ってのがあって３８゜なんだよ。ゴール裏１階席は最低この位が理想。あと陸上トラックの有無で客入りがかなり変わる。

＞どうせﾁｰﾑをつくるならJのﾁｰﾑのない県に作ればいいのよ｡

Ｊ理念の地域密着が皆無だな。

＞ということで､和歌山県につくってもらおう｡

和歌山、滋賀、奈良に１つづつ必要だと思うが堺の置かれてる立場とは違う。堺は政令指定都市を目指してる。最低限社会人のプロがあってブレイザーズ、ＮＢＣと連携してもいいと思うが。

＞しかし､日本ではなんで｢ｻｯｶｰ｣なんだろうね｡ﾀﾞｻﾀﾞｻ｡

これは俺も思う。フットボールのがいいとは思う。しかしまぁ日本の先人がサッカーで根付かしたんだからこれから変えていくのは大変だからいいんじゃない？中国は蹴球だし。

スタジアム建設＆クラブ創設て活性化age

深夜age

堺スレが１、２フィニッシュするなんてお国板始まって以来の快挙だろう。

はぁ？

>>254
スレ順の事だよ。
つまり一番上と二番目にあったって事。

>>248
どこが？
大阪府内の他地域の猿真似を二番煎じといわんのか？
言葉にはないけど今から作っても既に「三番煎じ」だしな。
あと、日本の国土の狭さから言って、一地域にクラブ数が偏るのも
ぜんぜんよろしくない。人口比の問題ではないよ。

>>249
いろんな説明して独自性を説いてくれるのはありがたいんだが、
パンピーにとってスタジアムの形や付属設備なんて関係ないんだよ。
要は試合を見られればそれでいいだけ。
totoの売上が何で減ってるかしってるか？
フットボールの人気が落ちたんじゃないんだよ。
特におっさん、おばさんには仕組みがややこしいからだよ。
おっさん、おばさんのハートを満たせる何かを考えんといかん。
でも、フットボールにはその年齢層じゃにわかファンしかできない。
そこに限界があるのよ。

そう考えるとＵＳＪが桜島に行ってしまったのは痛いな。

>>256
どこが猿真似？なんだろう。
堺にクラブがないからつくろう。そういうことだろう？
順番は関係ないだろう？先着順なのか？
だいたい大阪とは違うということでの発想だからこれが一番目なの。
人口比の問題ではないよ。

>>257
どこをどう見ても猿真似にしか見えん。
自信があるのならageて書けよ。

>>258
いや別に猿真似って言われてもつくればいいと思う。
盛り上がれば周囲の言葉なんて気にならない。
それだけの話だろう。

>>259
だから「独自性のない堺」のままなんだよ。
別におれはそのままでもいい。
普段の生活がこれ以上不便にならなければそれでいいのよ。

>>260
>普段の生活がこれ以上不便にならなければそれでいいのよ。

サッカークラブは君の邪魔にならんだろう。
だいたいこれを猿真似と言ったらどんなスポーツや業界も新規参入できないよ。

プロ野球を作ろう！なら猿真似、二番煎じと呼ばれても仕方ないがサッカーは違う。
地域密着型なんだから。クラブ一つ一つに味がある。それは猿真似しようとしても他と同じクラブは作れないし二番煎じにはならない。

>>262
> 地域密着型なんだから。クラブ一つ一つに味がある。
その論理が非常にわかりにくいのだが。
同じスポーツをやってるんだから、選手が違うことで味が変わるってことならわかる。
いくらそんな説明したっていわゆる「サッカー」に変わりはないのだから。
結局は野球と一緒。
どうしてもって言うんだったら、ラグビーのチームでもつくった方がいいんじゃない？
君たちはオンリーワンを目指そうって意識はないのか？
ハーベストの丘じゃだめか？

>>261
クラブができたらスタジアム周辺がやかましいだろ？
歩行者が多いだけで車での移動が不便になるだろ？
それだけで思いっきり邪魔になるんだけどな。

>>263
サッカーが好きなんだけど　そんなに気に入らない？
なぜそこまで非難する？

>>264
確かに俺は野球好き。
でも、だからといって球場作れとは言っていない。
他にもあるし、今は合併だの1リーグ制だの、将来縮小の傾向があるのに
わざわざチームをつくるメリットがないから。
「サッカー」は今はいいよ。でも、これ以上大阪に増えてもファンが増えると
全然思わない。
少子高齢化が進み、大阪市の隣にありながらかつ他地域からの交通の便が悪く、
立地も国土軸から外れてる堺にクラブを作るとしたら、
セレッソの移転しかありえないんだが。

>>265
重度の馬鹿だな。俺には君の考えを変えれないわ。
地域性と国土軸が何の関係があるんだ？堺の中心づ堺市内からのアクセスがそこそこよく５０００人集まれば成功だと思うが。
サッカー文化の魅力はそこだと思うが。地域の意味わかるか？

＞いわゆる｢ｻｯｶｰ｣に変わりはないのだから｡
結局は野球と一緒｡

禿笑W
野球の広域都市近郊型とサッカー地域密着型を一緒にするなよ。
君は堺以外からの集客を見込んでるわけ？堺市民が大半をしめる事に意味があるんだよ。
スタジアムまでの電車の運賃で路線の利益が出たりスポンサーになって利益が出たりする。これが地域活性化に繋がる。
野球は利益を求めるから合併だの１リーグだのごたごたしてんだろ。
サッカーは利益よりも地域性を大切にする。
地域の意味がわからない限り君は話にならん。

ここで堺にＪとか言ってる馬鹿は
サッカーうんぬんじゃなくてサッカー専用スタジアムがほしいだけだろ。ハコ物厨。

>>268
いきなりそれは失礼なんちゃうかな？僕は暗やみにある堺市の地域活性化に繋がると思って意見を出してます。
経営の厳しい南海高野線、泉北高速鉄道沿線に作れば多少利益が上がり堺の企業も多く地元クラブのスポンサーになった方が堺市的にもいいでしょうし。
仙台や草津をみても地域活性化に繋がってるでしょうしＪがあるから僕でも知ってる市があります。
堺市の名前を全国に売れる、クラブを通して堺を中心に泉州の企業がスポンサーになれ、名前を売れる、色々な面で経済効果が出る。
大阪シティにパラサイトしてる堺にとってサッカーの地域密着型こそが堺を地域活性化させれるんだと思うんです。

>>268
「的を射た」という言葉はまさにあなたのおっしゃることを指しますな。
「サッカー」以外の案を出せない人に「活性化」という言葉を
むやみに使ってほしくないな。

>>269
残念ながら、南海高野線は経営成績はよいほうなんだが。
南海は本線系が低迷してるんだから。
それに、5000人そこそこじゃ堺自身の活性化にならん。
なぜなら、堺市内だけでそんなに集まるとは思えんから。


> 野球の広域都市近郊型とサッカー地域密着型を一緒にするなよ。
これらはたしか条文化されてるんだよな？
でも、結果は変わらんよ。だいいち草津って初めて聞いたわ。
要は都市内でオナニーしたってその都市の魅力が地方内で、国内で、
アップしないんだから、結果活性化にならない。
だんじりやふとん太鼓以下だね。

草津も知らんのはちとまずいのでは？

>>271
草津という地名は知ってる。
だが、滋賀の草津でそんな話聞いたことがないから、
たぶん群馬の草津だろうと思ってググって見たらやっぱりそうだった。
記憶の奥底に「あぁ、そんな話あったなぁ」て言う程度。

>>270
ザスパ草津ってクラブがあるんだよ。Ｊ２入りを目指してるんだがそれが知名度を上げた。

地域密着型の意味を履き違えてる馬鹿に説明しても無駄だな。こちらの意見を無視してひたすら否定しかしない。
自分の意見もない。いらないしか言わない。そんな馬鹿に否定される筋合いはないが説明位はしてやるよ。
南海高野線中百舌鳥駅なら堺市役所のある都心、堺東と、ベッドタウンの泉北〜光明池の『谷』にある。
これは地域密着型に最適である。堺以外に和泉中央、金剛からも集客が見込めるが本命は堺。
阪神タイガースは関西の球団だから勝てば関西が盛り上がるし経済効果が素晴らしい。これは阪神ファンの僕もわかる。
しかし利益は阪神のものだし０３年の優勝で地域活性化に繋がったか？それを考えれば野球とちがうサッカーの力がわかるだろ？
あとサッカー以外に関して言うと堺の観光産業って何か>>270本人に教えてほしい。
僕は堺市で地車（だんじり）を曳いてるが地車が観光産業になってるのは岸和田市、正確には岸和田市旧市地区のみ。
２１町あって１９年から２２町になるらしいが２日間で現在は５０万人来る。
他の地区でも人はいてるが泉州の地の人間、特に各市、町の地車関係者が大半だ。
堺において地車を観光産業にする場合『堺型上地車』ってのがあるんだが現在堺市内で数少ないんだよ。
岸和田だんじり祭りブームで下地車（岸和田型）が主流になった。
もし地車を本気で観光産業にするなら泉州から高速でこれて、現在都市開発中の原池に『堺地車会館』を建設し『堺型上地車』の展示、保管を中心に
過去に堺で活躍した堺の彫刻集団『彫又一門』の文献も併せて保管していく。
いまさら岸和田みたいには無理だろう。旧市に対抗出来る環境ではないから。
布団太鼓は詳しく知らないから何とも言えないけど客の大半は大阪、特に堺〜貝塚辺りだろうから観光産業には向かない。
堺自転車会館？あれをみれば解りやすいかな？堺は歴史もあるし包丁や自転車とあるけどどれもインパクトに欠ける。
こんなもんでいいかな？サッカー以外も考えたが結局サッカーがベストって結論を出した。この説明で>>270様は満足？

>>270
言い忘れた。サッカーの意見すら『否定しかしない』し、他人が、
それもスタジアムしか考えてないって言ってるのにサッカーも追加して的を得たとか馬鹿言ってる人に
『活性化をむやみやたらに使って欲しくない』と言われたくないな。
誰がどう見ても君は一人で恥をかいてるよ。

あーもーだるい。批判するやつ、ageてるだけか？トリップつけてはよ出てこいや。

>>225,236,244,247,256,258,260,265,270,272
二番煎じとかわけわからない批判だな。馬鹿じゃねーの？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>273
それだけ説明してくれてありがたいんだけど、
私は岸和田のだんじりなんて比較しようとしてない。
私が予想するクラブの規模は、堺のだんじりよりも集客力が少ない、
ってことを言ってるんだよ。
もっとも、堺のだんじりはたいしたことはないし（w

堺を活性化させるには、堺しかないものを前面に出す以外ないよ。
もし今なかったら、これから作ればいいんだよ。
Ｊ創成期ならともかく、いまさらクラブってねぇ。

ちなみに揚げ足取るが、「的を得た」なんて一言も言ってないんだが。

＞もっとも､堺のだんじりはたいしたことはないし(w
俺はだんじり曳いてるが最低な発言だな。謝って訂正しろよ。おれが批判、侮辱されるのは少なくともそっちの考えで堺を活性化させる意見として受け取るが
だんじりを批判することは許せない。本当に腹が立った。謝って訂正しなおせ。

＞堺を活性化させるには､堺しかないものを前面に出す以外ないよ｡
包丁、自転車、古墳、布団太鼓、すべて失敗してる。

＞もし今なかったら､これから作ればいいんだよ｡
それがＪクラブなんだよ。
＞Ｊ創成期ならともかく､いまさらクラブってねぇ｡頭おかしい？何で創成期なんだ？草創期だろ？
いまさらって何？今だからこそ創設するんだよ。

＞ちなみに揚げ足取るが､｢的を得た｣なんて一言も言ってないんだが｡
的を射ただな。これは俺のミスだ。

堺しかないものじゃないとだめだとか二番煎じとか馬鹿は休み休み言え。お前の考えは間違ってるんだよ。
草創期からじゃないと意味ない？あほか？そんな事言ってたら何チーム存在しないんだ？
お前の堺にしかないものを言えよ。
あと言っとくがサッカークラブは堺市の観光産業にならないからな。

>>279
ないからこのままでもよいと言ってるんだよ。以上。

あと、私は自分の意見をいちいち訂正する馬鹿じゃないよ。
だんじりを曳いている奴らが「当然のように」祝儀を求めてくる。
普通祝儀ってのは出す側が判断するものだろう。
何様と思ってだんじり曳いてるねん。
そんな奴らが牛耳ってる堺のだんじりは、
曳いてる人たちだけが楽しんでるってかんじ。

そんなことより、泉北一号線深井〜田園大橋の舗装をどうにかしてくれ。
ボコボコしてて走りにくい。

サッカー嫌いなら嫌いとはっきり言えや。んで理由も言わない批判ならこのスレに二度とくるな。

んで地域活性化として
市民向けはスポーツ、他県、他市民向けには違う何かでいいんちゃう？
これで納得するやろ？

田舎町ならともかく、大阪に住むところがないから引っ越してきただけの
堺住民の子供が家を出て、また堺に戻ってこようと思わせたってムリ。
地域活性化の本来の目的はそこでしょ？
少子高齢化社会でそんなのできっこないよ。
早い者勝ちで、後発は圧倒的に不利。
ベビーブームのころとは言わないまでも、出生率が上がれば
あんたの言ってる事をやってもいいと思うけどな。

>>280
ただサッカーが好きだからクラブをつくろうって話だと思うんですよ。
ひとそれぞれ好きなものがあるし、
>ないからこのままでもよいと言ってるんだよ。以上。
というのは反対の理由としてはお粗末すぎるよ。

祝儀は断ってる人も結構いるよ。

>>284
無視しましょう。町によって違うのに自分勝手な解釈で自分の思う通りじゃないと全てを否定する人なんか。

>>280
訂正と謝罪をしてください。
祝儀、うちらでは花と言います。花は祭りを祝う物です。神社で言うお賽銭です。
あなたの認識は間違ってます。花集め、つまり祝儀の催促は泉州、特に岸和田が起源で堺には後から入った文化です。
さらに堺で花集めをしてる地区、町は極一部で堺全体ではないです。
現に私達の地区では花集めを禁止しています。
それなのに『堺はどこも花集めをしてる』みたいな認識は侮辱に当たります。
花集めは文化の形式です。ですが断るのも自由です。しかし今のあなたの発言は当該の町以外に対して失礼極まりないものです。
すみやかに訂正、謝罪が出来ない場合は全町に問い合わせ、健全に祭りを行なっている町で問題にさせてもらいます。
またすぐに訂正、謝罪をした場合は連合で意見として提案し、花集めの規制を呼び掛けます。
いま私の町の幹部に連絡し、町の文化を汚したので今すぐ発言の訂正、謝罪をしなければしかるべき処置をとらせてもらいます。

>>286
失礼しました。
いわゆる「花集め」が今後なくなればと思って発言したまでなので。

もしも「花集め」について規制をするならば、集められる方の気持ちになって
徹底的にやってください。
祭りの祝儀は、あくまで自発的に出されたものを受け取るものです。
全国大会に出場する高校などの部活動に対する寄付とは全然違います。
前者は例え断ることができても、その行為自体腹が立ちます。
後者は自分でお金を調達することが難しい未成年者が対象なので、
その子たちの将来を考えたら腹を立てるなんてとんでもない。
ただし、必要以上に勧誘されたら疑わねばならないですが。

あ、ひとつ言い忘れてました。
私はとあるバイト先でだんじり曳いてる自治会員から
店員が祝儀を求められたのを見たことがあります。
例え個人でなくてもこのような行為はやめていただきたい。
会社にとっては必要経費にならない（限りなく交際費に近い寄付金）ので、
迷惑な話なんですよ。

堺はいつになった政令市になれるんだ？
大阪府に聞いてみたらどうだ。

花集めをしてる町の現状しってるか？
だんじりって年間通しての維持費も祭りを行なう費用も全て町会費から出てるねんな。
町会費ってのは自治会加入者が払ったりしてるんやけど町によって誤差がある。
うちの話ですが連合に所属してるから毎年８万円払って飲み物代で１００万ちょっと、年間合計で１千万は越えます。
国や府や市からは補助金もでない文化です。
花集めがうっとうしいと思うのもどうかと思いますよ。
あなたは神社に行ったら賽銭を入れないんですか？だんじりは神様を運ぶ物です。断るにしても礼儀をもって行なうべきです。
花集めする側も嫌な気分で集めてます。人から寄付をもらうんやから。でも自分達の先代からの文化を亡くせば伝えることは出来ませんよね。
あなたは堺市しかないものを見つけだすみたいな事を言ってましたが堺市しかないものがなくなりますよ？
断るのも千円程度包むのも自由ですが常識の範囲でうっとうしいとか思わず対応してください。
でないとそちらの味方は出来ません。

あと無くすことはしませんから。無くせば堺にしかないものの一つの文化が消えますからね。
規制位はしたいとは思いますが。今で何町位花集めにきてます？

わが町からの提案として
住所的に町内のみ、訪問は１回のみで礼儀正しく丁寧に、断られればすぐに帰る。
位が限界です。我が地区では有効ですが他地区まで話はまわりませんが出来るかぎりはやります。
但し無くなる事はしませんしいつになるかは解りませんが話し合いは必ず行ないます。

>>291
言いたいことはわかります。同情したいです。
でも、祭りの成り立ちを考えてください。
元々は自分たちのためにやってるわけでしょ？
特にだんじりは「豊作祈願」。農民のためのもの。
豊作を農民とともに祈りたい人たちが自発的に仲間に加わる。
農民が誘うものではないと思うのですが。
それをそのまま祝儀のやりとりにおきかえると、
私の言ってるようになります。
自治会にしても、商店会にしても、入りたい人が入ればいい。
みんながみんな入る必要なんてどこにもない。
入ることによるメリットよりデメリットの方が大きいのが現状。
とある自治会では幹部会と称した飲み会の飲食代に会費が使われてるとか。
そんなものに使われてほしくない。自費でやってほしいです。
文化を残すことにはよいことだと思いますが、それに協力するかどうかは
各自の判断によるものだと考えます。

ちなみに賽銭の話も出てますが、これとて自分次第。
自分のためと思って賽銭を入れるわけで、そうでなければ何もしないです。

気を悪くしたらごめんなさい。
でも、私のような意見を持つものは潜在していますよ。

堺はいつになったら政令市になれるんだ？
昔から仙台以上の人口があったときから政令市に移行しないのはおかしいぞ。
そろそろ真剣に考えるべきだ。

>>293
農民ってのはあってます。五穀豊穣、大漁祈願。ただ間違ってるのは農作業に対してではなく神様を敬う好意ってことです。
うちは商売をしてますから今なら景気がよくなるようにとかですね。
あなたなら家内安全や無病息災ですか？
久世地区の一部にはいわゆる御輿地車ってのがあって七夕みたいに笹がまわりに付いています。
そこに祝儀袋を吊してます。その一つ一つに神様を敬い願いを込めてるんです。
寄付や花はいりませんがそういう気持ちはこれから先にも馬鹿にはしないでください。
あなたの町が多分、深井か鳳とお見受けします。その辺りは祭りの道具に成り下がってます。花集めも行きすぎてるとも聞きました。
改善に向け話は進めますが寄付しろとはいわないので理解くらいはしていただきたい。

細かいことで申し訳ないですが、神様を敬うのは、祈願する時点で敬ってるので、
私の言ってることは間違っていないと思います。
人の人格を否定するかのような「間違ってる」だとか「否定しかしない」と
いう言葉はあまり使わないでほしいです。
クラブが「必要がない」というのも立派な意見です。
「あまり変化を求めていない」というのも立派な意見です。
少なくとも私はクラブを作ることそのものは完全否定はしていませんよ。
形態が「セレッソの移転しかない」なだけですから。

私の非は全て撤回します。すいません。
セレッソの移転は無理です。現実的にありえないんで。
だから基本方針としては堺ブレイザーズにサッカー部門として日本初になるであろう１クラブで２つ以上のチームを持つ形にしたいんです。

２００６年を目処に人口現象だったかな？
堺市には魅力的なことをしてほしいのに大金で美原を釣ってそこまでして政令市を目指すんだな。
僕の希望としてはメルボルンをモデルに都市開発してほしい。
あそこはかなり良い所だよ。街が綺麗でいたる所に公園や施設、プロスポーツも活躍、Ｆ１開催。
住人にとって最高の都市である事は間違いない。
数年前に世界一住みやすい町に選ばれたはず。行けば納得する。
メルボルンこそが日本における地域活性化のモデルだと思う。

サッカーの話を決着させる前に意見。観光産業が無いんだから無いなりに考えたが新しい事は無理だ。
そこで仁徳天皇稜（百舌鳥古墳群）を世界遺産に出来ないか？
周辺を含め整備をすれば文化財産にはなるし観光もしやすくなると思うが。

あれは十分世界遺産の価値がある。

仁徳天皇稜を世界遺産にするには百舌鳥古墳群を含む周辺地域の整備と市や府の努力が必要だな。

府大を大泉緑地とかに移転させて現府大にスタジアムを含むテニスコートとかを作ればいい。

仁徳天皇稜は堺市にありません。
仁徳天皇陵は堺市にあります。

>>303
初心者発見！

>>304
あんたが初心者や。
>>301はマジボケしとるんじゃ。

>>305
２ちゃんで漢字の間違いを指摘するのは野暮やってことやろ。
俺はそういう揚げ足取りも良いと思うけどね。

いや、携帯やから変換ミスなんですわ。
まじすんませんわ。

>>306
> ２ちゃんで漢字の間違いを指摘するのは野暮やってことやろ
だからこそ区別が必要。
実際>>301は他板でも同じ間違いをしてる。

>>308
あのねぇ僕はわざと間違えたんじゃないよ。彼女と夏休みにどこいくかメールしてたの。
それで熱いから北海道にしようって。僕が五稜郭を見たいからその時に変換が稜になったんだよ。確認しなかったから陵にならなかった。

農学部って獣医だけだね
雑魚だな、ザコw
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040722180826.jpg

>>309
わざと間違えたとかいう話ではなく、
同じような内容をマルチにやっているということを言ってるのだけれど。
それがわかったのが「稜」の字。

>>309 >>311
まあまあ、何日にも渡って争うような内容でもなかろう。

>>311
日付けが変わってもしつこいのは　初心者！

>>313
釣って楽しい？

墓が世界遺産なんて嫌だな（＾＾；　ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞならともかく（＾＾；；
大阪には、日本で最初に世界遺産に認定された、偉大な姫路城より誇らしいものは無いのだから、諦めなさい（ﾌﾟｯ！

堺は古墳群だけでは終わらない。

>>313
指摘されるまで気付かなかったんですよ。
ちなみに北海道函館〜五稜郭をやめて沖縄になりました。

オフ会の日程決まったぞ。
８月８日（日）　末広がりの縁起のいい日だ。
午後５時半　ちょっと早めなのは神谷バーが混むから
浅草雷門交番前　わからなければ交番で訊こう
会費　￥３０００プラスアルファ
日曜日なので出席率は悪いと思うが５時半スタートなので
一次会は早く終わるから万障繰り合わせて出席してね。
生の奈良ちゃんに会えるぞ。
質問、出席の可否等は　[email protected]　まで

堺でＦ１を市街地開催は無理かな？

>>319
フェニックスをつぶしたらできる。
それ以外なら、チャリンコレースのコースぐらい？

>>319
もしかしてあなたがモタスポ板で
F1をフェニックス通りで、って言ってた人？
確かにピットレーンもあるけど流石にF1は無理じゃないかなぁ。

>>320
チャリンコレースいいね。
自転車の街だし、大きなレース開催してほしいな。

>>321
いや、昨年を除いてここ数年毎年開催してる。
今年は深井周辺じゃなくて新日鐵堺の敷地を使ったとか。

>>321
そうですよ。サッカー以外で地域活性化になるのはＦ１位かと。

F1もセナのいるときにやってくれればなぁ。
もっとも、当時は構造改革特区なんて考えもしていなかったので
実現性はゼロだったが。

大阪府立大学の現状
農学部って獣医だけだね
雑魚だな、ザコw
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040722180826.jpg

やっぱりサッカーやな

>>326
なんでやねん

>>327
スポーツ産業で勢いあるからね。
観光なら百舌鳥古墳群を世界遺産にする運動が高まればなんとかなるし。

大阪府立大学の現状
農学部って獣医だけだね
雑魚だな、ザコw
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040722180826.jpg

サッカーは無理だよ。
スポンサーつかないでしょ。

堺市だって、小学生の地域スポーツでやらせてるのはソフトボールだし。(女子はポートボール)

僕はサッカーやってたで。地域全体で子供が少なくなって小２位の時にソフトはやめた町やからＫＦＣに入った。
小学校のサッカークラブやからあれやけど僕ら世代はどこの中学校も野球部よりサッカー部のが増員してるしな。
堺市は少し目を向ければ草サッカーやフットサルやってる人は以外に多い。ホムペ探したら出てくるし。
でもその割にグラウンド不足はある。実際には金岡も大泉もあるけどしょっちゅう借りれるものでないしな。そういうとこからはじめな。
スポンサーは不自由しないでしょ。

J3総合ｽﾚ 第2節
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083536500/

>>331
スポンサー不自由しないって何の保証があるのさ
大企業の社長さんですか

>>333
君が心配する必要はないですよ。ちょっと深くは話せないがまぁ色々あるんです。

ふーん。２ちゃんで主張してことをなそうとしてる時点で
企業に動く気があるとは思えないケドネ

>>335
２ちゃんで動いてるわけでもないけどね。それなら工作員をもっと投入してますしね。
自前でクラブを保持するにもスタジアムが糞すぎるのと堺市の力の入れ具合が最悪なのが迷う所なんだよ。
どこの企業も同じだろうな。今の堺じゃ地域活性化なんか程遠い。活性化すれば恩恵も受けれるんだが堺市側から何もしない。
アイン食品なんか典型例ですね。堺市がもっと後押しすれば和泉市移転を食い止めれたかもしれない。
堺市を冠するプロ野球球団かＪリーグクラブにならスポンサーになる価値があるが堺ブレイザーズには皆無。
そういう最低限の資金でスポンサーになれるＪリーグに魅力があるんだよ。別に強い必要性も人気が出る必要もない。
力の弱い地元企業でもスポンサーになれるから地域活性化に繋がるし堺に留まる企業も出るんだよ。

>>330子供会でソフトボールかポートボールの選択しかない様に
堺市はサッカーなんて関心ないよ
>>336さんが市議員になる位しか道は開けないんじゃないかね

>>337
なにも子供会である必要はない。泉北ＮＴ等の人らには関係ないしね。
うちの小学校にＫＦＣってのがあったんだよ。そんな活動の方がいいと思うしクラブユースがあるしね。
だから子供会で強制する必要はない。
中学校の部活でも問題ない。むしろ力を入れるべきは高校サッカーと草サッカーの環境整備。堺市内に芝コートが無いのは痛い。
あとクラブにサッカー部門とフットサル部門を作れば全国でも珍しいプロフットサルクラブも作れるしね。
もともと市民レベルでサッカー熱は低くない。むしろ向上してる。堺市が理解してないだけ。

芝コートは長居に行けば借りられる。以上！！

いや、長居に行けば借りれるのは知ってるけどさ、それじゃ堺で草サッカーする人が増えれば意味ないしさぁもっと気軽に安く芝ピッチを借りれる環境が必要なんだよね。
そんなんだから堺は野球もサッカーも人気あってもレベルは全国に追い付けないんだよ。

>>340
企画書、提案書書いて堺市に提出すれば？
ここで熱弁しても仕方ない

中百舌鳥に急行とか停めれ。再開発意味ナッシング

>>342
南海高野線の急行利用客に再開発は関係ない。
再開発って、マンションばっかりやん。
御堂筋線と準急が潤えばそれで十分。
始発駅だから座れるってのがウリなんでしょ？中百舌鳥って。

河内長野らへんの人は助かると思うが。南海は御堂筋線へ客が流れるのを嫌ってるんじゃないかな？

>>344
いや、むしろ時間かかりすぎ。快速がある三国ヶ丘ならわかるが。
中百舌鳥まで御堂筋線がきてもっとも利益を得た中百舌鳥以外の客は、
泉北線の客だもんな。南海を使わなくていいもん。

中百舌鳥は交通の便は最高なのに持て余しすぎなんだよね。
ロフトとかの商業施設でもあれば変わるんだろうが

>>346
ロフトごときで人は集まりませぬ。
ダイヤモンドシティ並みの複合施設じゃないと。

>>347
でも何か欲しいよね。あっこは立地条件いいんやし。

◆堺市が政令市にふさわしいと思う人の数→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091006857/

>>346
北花田にできる阪急、中百舌鳥の方が良かったんじゃ。。
てか、中百舌鳥にも何かできる予定じゃなかった？　そごうだっけ？
中百舌鳥はこれからの開発次第だよね。堺市必死にがんがれ。

２００１年までに中百舌鳥に大丸？か何か百貨店建てる計画あったんだが用地確保とかの問題でなくなったね。

起爆剤age
ttp://www.co-press.com/baraike.htm

>>351
>>350のとおり、そごうが建設される予定でした。

そごう欲しいな
って今更遅いか

>>354
そごうはいらん。ジャスコもいらん。アラモアナセンターがほしい。

アラモアナセンター
http://www.alamoanacenter-jp.com/index.html

なんだか胡散臭そうなとこですね。

>>356
age厨が荒らしなんで気をつけて
何かと自分の考えを擦り付けてくる。特にサッカーへ粘着が凄すぎ。

>>357
彼のサッカーへの情熱は凄まじいものがあるね。
でもそれはそれで評価したいと思うよ。

>>358
だれのことを指してるんですか？
>>357がサカ厨でまちBBSにまでマルチしてるのだが。

>>359
ああ、悪い。流れが読めてなかったようだ。
ところで貴方は堺のどこらへんですか？
自分は湊なんですが、はっきりいってガラの悪いところです。

>>360
私は深井ですが、夜は物騒です。
ちなみにだんじりの「かけ声」のみの練習なのか、
夜中に「そーりゃーそーりゃー」って大声で叫びながら走ってるガキが
たまに出現します。
これって凄く近所迷惑なんですが、そちらではどうです？

>>361
新聞とってます？自分新聞関係の仕事を深井でしてます。

こっちはだんじりじゃなくてふとん太鼓ですし、
子供が担ぐわけではないので五月蝿くないですね。

百舌八幡アゲ

布団太鼓の歴史は浅いんですよね。月見祭り自体が歴史があって布団太鼓は同じ日にやってるだけなんだよね。
今では月見祭り＝布団太鼓ですが。昭和中期まで地車を曳いてた町がほとんどだし。
これは書籍に残ってる。堺で古い歴史を時代で途切れずに維持してきたのは鳳のみ。４００年前には今の原型になった祭りが書籍に残ってる。

確かふとん太鼓はだんじりが危険だから動きの少ないふとん太鼓に
なったと聞いたことがある。

>>366
昔堺には地車があった。今も堺には朽ち果てた地車がある。彫り物だけとかも含めてですが。
鍛冶屋町と鉄砲町だったかな？が喧嘩になって家屋の屋根から瓦を投げたり家から日本刀を持ち出したりして負傷者が沢山出たし死人も。
堺はこの事件をきっかけに堺の地車曳行の禁止礼を出した。鳳などがまだ堺じゃない時期ですね。そして地車がダメなら太鼓台ならとなったのが旧市寄りの布団太鼓の始まり。
だからお年寄りでは地車を曳き地車、太鼓台を担ぎ地車や担い地車と言う人がいます。
泉州の地車の歴史自体は曖昧なもので岸和田（旧市）、泉大津（濱八町）、鳳がそれぞれ単を発しているので発祥が色々ある。
大阪市や河内も入れれば地車の発祥は〇〇だ！と決め付けるのはナンセンスだと思います。
堺祭文化会館を建設してほしいです。祭りの流れと今の堺に至る周辺地域との合併は歴史があり面白いですし
昔、堺に栄華を誇った彫又一門と呼ばれる彫刻集団もいますし大佐と呼ばれる堺型地車も含めて堺の文化財産だと思います。
下地車ブームと新調ラッシュで堺の形が無くなってます。決して悪い流れではないですが上地車堺型の保存は堺市が主体となって今しないと将来形がなくなってからでは遅いです。

大阪府立大学の現状
農学部って獣医だけだね
雑魚だな、ザコw
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040722180826.jpg

これワロタ
府立大って・・・・ｗ

親愛なる堺の皆様こんばんは
最近こちらに初代新ｊ（みんなで引退に追い込んだ禿親父）がきて
ご迷惑をかけていますが、私は堺とは友好関係を維持したいと思っております
今後とも仲良くやっていきましょう

お前、不愉快なんだよねぇ。
来るなよ、仙台人は。シッシ！

仙堺同盟

センカイ同盟age

原池に堺地車会館建設決定！
ならいいのになage

センカイ同盟って響きがカッコｲｲ!

阪堺が半壊

仙堺が千回旋回

本スレ活性化します

堺市立堺地車会館

気が早いが次スレから堺のイメージを統一しないか？
【】歴史の街　堺【】３
で【】内を仁徳陵や自転車等で毎回変える。お国板からイメージ作りをしようよ。

堺地車会館建設してくれage

http://www.co-press.com/baraike.htm
原池は負の遺産になる予感

もっと大和川と堺港の浄化活動を積極的にしてほしい

ｗｗ

堺港をもっと掘って世界的な貿易港にすればいいのにね

>>384
それいいねぇ。臨海新都心も出来るし。でも工場が邪魔なんじゃないかな？

あげ

新堺港開発→東洋のベニスと称えられた堺の町並みを再興、

四つ橋線を住之江公園から府道２９号線添いに阪堺大橋を渡って三宝辺りに一駅挿んで国道２６号線を渡り南海車輌らへんで南海本線堺駅に接続は？

南海堺駅の同一ホームに南海本線の堺駅と四つ橋線の終点駅を作れれば十分なんじゃない？
１、２番線を南海３、４番線を四つ橋線の終点にする。同一ホームならラピートへの乗り換えが楽だし。
中百舌鳥みたいに地上と地下の移動は荷物を持ってたら不便だからあれだけは嫌

浮上

臨海副都心期待

堺港

四つ橋線が堺までくれば、ますます堺東との格差がなくなるだろう。
堺市ももっと堺駅付近に投資し、さらに東西軌道により堺へ内陸部の市民を
送るような市の形成が必要不可欠だ。これにより臨海工業地帯の需要も高まり
全てが上手く行く。

工業地帯を高石寄りに集中して移して
堺駅や臨海新都心周辺は新堺港で景観を良くして人が集まる、またコンテナ収入も望みたい。
貿易の町を復活させたい。

コンテナ収入を望むのならば、コンテナバースを整備する必要性があるな。
ちなみに現在堺泉北港で最も取り扱われている品目は
重量ベースなら土砂、金額ベースなら原油だ。

なんていうか堺市って都市基盤がある割りに方向性が決まらないんだよね。
支所→区とそのまま移行した時に方向性、ビジョンをしっかりしてほしいんだよ。
堺駅周辺を堺観光、欲を言えば大阪観光の拠点ステーションにしたい。
大阪市にも近いし関空、岸和田だんじり祭りの岸和田駅まで電車で１本、将来的に四つ橋線延線＆阪急直通で神戸までいける。
堺駅は大阪観光の拠点になれば工業地帯より臨海堺港の方がいいかなって。
区で方向性、ビジョンを分けるのは大切だと思う。
自分なら
泉北…ニュータウン開発による人口増加、南部山岳部の緑地開発
中…地車祭等の文化、プロスポーツの振興、農業の環境整備の融合
みたいな感じかな？
あとアメ村等に逃げる堺の若者向けの地域を作ったりとかも面白いかも。年令を重ねる度に遊ぶ地域が変わる。

【歪んだ性格】
517 名前：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ 投稿日：03/04/08 01:55
>>516
それじゃあ説明してくれなくて結構。

518 名前：湘南レッド ◆xamfGJe9sA 投稿日：03/04/08 02:27
>>517
ひとが出したものにけちをつけ、それを詰られたことに対してなんの反省の様子も無い。
まあ、この性格では友達は少なかろうな。

【皮かむり？】
527 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/15 21:43
>>526
俺も君の持病に物申すよｗ

528 名前：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ 投稿日：03/04/15 22:36
>>527
皮かむりで悪かったな！

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

【生意気】
568 名前：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc 投稿日：03/05/10 21:13
保守ばかり・・・協力してあげるよ。

569 名前：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ 投稿日：03/05/10 23:15
>>568
別に１日一レスすれば良いだけなので協力は必要ではない。
が礼は言っておく。

>>397
昔からいい印象ではなかったな

４００

次スレから
もののはじまり、なんでも堺
で本スレくらい統一しないか？

また新ｊがつまらんもん貼っとるようだな。
>>401
良いね、それ。
ま、スレタイってのは立てる人の裁量で決まるけどね。

>>402
だからこそ本スレのスレタイくらいは定着させたいんですよ。
もののはじまり、なんでも堺
ってのは堺に対する最大の称賛ですからこのまま使うか
【歴史の街】もののはじまり、なんでも堺【スレ番】
もいいかも。

ちわー　依頼見て来ました宜しくです

埋め立てＯＫ？

手伝いに来ました

梅

何で埋めてるの？
とりあえず下げとくか。

まだスレ住人の了解が出ていない様なので依頼はキャンセルと判断します
尚依頼スレはdat落ちになりましたので再依頼の場合は新規埋め立て依頼
事務所スレにお願いします。

トヨタ、三菱に逃げられた東京は哀れw
関東人ははっきり言って変。ガン黒メイクにメッシュ。信号無視は平気でする。
電車の割り込みは当たり前。車のクラクションは頻繁に鳴らす(=短気)。
アクアラインは税金の無駄遣い。その失敗にもかかわらず二の舞確定の六本木ヒルズを建てる。
みなとみらいなんてりんくうタウンといっしょにするなよ。みなとみらいなんて海に近いだけだろ。
関東人は関東発祥のものを自慢したがる。なので関西に勝つのに必死w
自慢できるものがない関東人は人口とビルをネタにすることが多い。
「人口が多い」とか「東京は日本の首都」とか。
お台場、港未来はポートピアのパクリw
シーパラダイスはハーバーランド、海遊館のパクリw
多摩、港北ニュータウンは千里、須磨ニュータウンのパクリw

関東人って行動範囲が異常に狭いし、内弁慶で外に出るとすぐオドオドするよね
関東はＤＱＮが多いから、東京、横浜、平壌がヘンに対抗意識を持つんだ。
とくに匿名掲示板なんかだとね。
まあ関西人（白人エリート）は、関東（米国南部）にＤＱＮ下層民（黒人）を強制連行したことに罪悪感を感じるけど
関東ＤＱＮ文化（黒人文化）が関西文化（白人エリート文化）よりも優れているだの
人間性について批判などされたら、「アフォウのくせにナマイキ言うな！！」と言いたくなるよな。
米国北部の白人が、趣味で黒人ブルースを聴くことがあったり
馬鹿な疑似黒人を演じたミンストレルショーを楽しんだりすることはあっても
黒人から学ぶことは何ひとつないと思っているのと同様に
関東の百姓文化を趣味で関西人が消費することはあっても
関西人が関東人から思想を学んで関東人みたいに生きてみたいと思っているやつは極めて少数ということだ。
関西人は関東人が嫌いなのではなく、たんに見下してるということだ。

仙台を築いた伊達政宗は確か桃山文化を
仙台に移植して文化度の高い城下町にしたんだよな。
堺が栄華を極めた時期も桃山時代だからもっと「安土桃山文化」
を前面に出して観光資源にしたいよな。土産物や富田林にある
寺内町のような街並みを旧市街特区として復元すれば観光客も
必ず来るはずだ。ただ今の時代は単なるハコモノじゃ失敗が目に見えてる
から大阪市みたいなアフォな事は絶対止めて欲しい。
それから堺と言えば「港町!!」と言うイメージをもっと植えつけて
アピールして言って欲しい。例えば神戸のようにベイエリアを集客
出来るように開発して欲しい。その際臨海副都心を都心にする
ぐらいのつもりで気合を入れて開発したらいいと思う。
何時までも旧態依然的な考えで堺東ばかりに目を向けてたらダメだ。
もっと海に目を向けてくれ!!「現代の東洋のベニス」と言われるには
まずそれなりに臨海副都心の開発とベイエリアをお洒落なスポット
として開発整備する事が絶対必要だ!!
まぁ堺市はどこぞのアフォな政令市みたいに無駄な乱開発や3セクは
作らないと思うから心配は無いが。あと堺市は景観にかなり力を入れてる所も
いいですね。そういう意味でもレトロな西洋建築物の復元もして欲しい。
あくまで豊かな歴史と文化を生かして新しいものと上手く融合させた
都市開発を実行して欲しい。

>>412
無い無いと思われてる堺のレトロな西洋式建造物だけど、
実はそこそこあるんだよね。
でも問題は旧市街のものはほとんど現在も稼働中であること
（ダイセル化学本社工場、協和発酵堺工場など）

やっぱ、堺は「自分が歩んできた歴史と文化」をもっと売り出せばいいんだよ。
それは「東洋のベニス」と讃えられたほど繁栄した堺を築いた「安土桃山文化」だ。
戦国時代マニアは堺にそういうイメージを強く抱いているからな。
だからなんつーか、よく堺の繁栄を描いた屏風絵にあるような文化が漂うような
雰囲気を作り出してアピール汁!!
そのためには歴史保全地区や復元地区を作って観光産業を興す。
茶の湯の文化や鉄砲作りなどの再現工場や当時の堺ならではのお土産や
南蛮の土産なんかもいいと思う。またポルトガルをテーマにしたイベントや
街並みを再現させるのも良いかもしれない。

堺市はポルトガルの「リスボン」かあるいは「ポルト」と
姉妹都市提携を結ぶべきだろ!!

やはり自転車や包丁では地味すぎると？
旧市街地の復元ってのはやっても良いかもしれない。
あと蘇鉄山の上に砲台のレプリカを備え付けて欲しいね。
あんな記念碑だけじゃ誰も行かない。

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_syougai/_kyouiku/bunkazai/saireizu.html
　　　　　　　　　　　　　↑
これだ!!この頃の堺の雰囲気を持った街並みを少しでも良いから
復元して欲しい。また堺は旅行ガイドに取り上げてもらうには
今のままでは到底無理だから、大人や若者でも遊べる場所や
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞや食事が出来るゾーンの開発が必要だな。
その上で歴史を堪能できる旧市街の復元をすればそれなりに
観光都市へと変貌できると思う。

>>417
そうだな。ついでに環濠を復活させて土居川、内川を清掃すればより良い。
ただ、土居川、内川は清掃しても古墳からの水ですぐに汚くなる。
古墳の環濠も清掃させてもらえるよう宮内庁にも働きかけるべきだな。

>>416
その通り!!自転車や包丁も確かに堺が培った産業だが
やはり観光として売り出すには「鉄砲の町・堺」が
一番インパクトがある。確かに鉄砲なんか実際もう
作ってないが、だがあえてそれを観光資源の為に
作ってお客さんの前で披露する。それだけでも話題性は十分だよ。
あと戦国時代の合戦シーンの再現など、人とを集めればすぐに出来る
祭りやイベントもあるはずだ。知恵を絞って工夫を凝らせばお金を掛けなくても
立派な観光資源になる。

>>418
あと、多少は観光の為に当時のコスプレは必要だよな？
「会豪衆」や「戦国武将」や「足軽」などの戦国時代が
味わえる雰囲気を出すには周囲の地元の人たちがそういう格好をして
楽しませなきゃならんからな。外国、特に欧州なんかはそういうところは
徹底してるもんな。

>>419
鉄砲作りか・・・、それは技術的に非常に難しい問題だな。
中世の鉄砲の産地は遠里小野と湊なんだが、今はそんな技術を持った人間は・・・
やはりSHIMANO頼りになるのかなぁ？

>>420
なるほど、日本ではなかなか斬新な案だな。
それは市が積極的に指導したら行けるかも知れん。

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/o_teiannakab.html
　　　　　　　　　　　　　　　↑
堺市のホムペにもやはり復元について多くの要望があるみたいだ!!
ひょっとすると復元されるかも知れんぞ!!

>>422
欧州なんかは気楽に写真撮影に応じてくれるよ。
イギリスのヨークに行った時に「バイキング」の
格好をしたおじさんと写真を撮ってもらったよ。
そういう歴史が密着した所は観光にも寛大だからな。

>>423
ふーむ、でもそれは公園の事だからな。
やはり市街地に色々と復元して欲しいところだ（千利休生家、与謝野晶子生家など）
何と言うか堺は目指すべき目標が多すぎて迷走してるよな。

>>425
それは言えてると思う。
と言うより、今の日本の衰退都市全部に言えることかもね。
特に堺みたいに豊かな歴史や文化があるにもかかわらずそれを
観光として生かしてこなかった都市は急にこういうことに着手しても
中々上手くまとめられないんだよなぁ。京都なんかは観光一筋だったから
迷うことなくできるしブランドを確立してるし。
金沢なんかを手本にしたらどうだろうなぁ･･ってダメか･･･?
飛騨高山なんかも周りの開発から取り残されたのが幸いしたからなぁ

旧市で歴史から消えた文化があるのをご存じですか？
この文化を復活させるには反対する人は沢山いますし色々揉める事がありますがうまく行けば何万人という観光客が来るでしょう。
その文化と言うのが歴史上、悲劇が相次ぎ唯一失われた堺市のだんじりです。
市域が現在の旧市の時です。堺に彫又一門という伝説の彫刻師の一門が栄華を誇っていた明治時代にだんじりの行き違いで喧嘩に発展し死者がでる騒ぎに発展しました。
堺市はだんじり曳行を禁止し、堺市からだんじり祭りがなくなりました。一部の町はだんじりが駄目なら太鼓台ならと太鼓を担ぎました。今の浜寺〜湊辺りです。
堺市に転機が訪れたのは市域拡大で泉北郡を吸収した頃からです。
堺市のだんじりが市域拡大により復活しましたがまた損失の危機が訪れます。
昭和３０〜４０年、高度経済成長期により泉州全域の農村社会は崩壊しそれと同時にだんじりま処分されました。
商人の町の岸和田や鳳商店街周辺では残りましたがそれ以外の地域では完全に無くなりました。
昭和５０年〜６０年、高度経済成長期のおこぼれとして各自治体が金銭を持ちだんじり購入が相次ぎました。
泉州各地で復活が相次ぎましたが旧市街地では復活はありませんでした。
歴史から忘れられただんじりが旧市街地にはあるのです。
東洋のベニスと讃えられた街並みを練り歩くだんじりはいかに勇壮華麗な姿だったんでしょうか？
僕はだんじりは町並みの一部であると思います。
堺市は真剣に観光立国を考えるならだんじり祭りの再興、観光客が参加できる環境、１年中堺のだんじりを体感できる施設を実践してほしいです。
鉄砲や包丁、自転車も大切な歴史であり文化ですがだんじりも堺市が無くした歴史であり文化です。
旧市街地の街並みの中を曳き回る堺本来のだんじり祭りを数十年ぶりに再興させるのはどうでしょう？

布団太鼓でええやん

百舌鳥の布団太鼓の歴史は浅いんですよ。昭和中頃までだんじりを曳いてた町も多々あります。
堺では曳きだんじり、担いだんじりって言って前者はだんじり、後者は布団太鼓や太鼓台を指します。
鳳は４００年の歴史があり岸和田旧市より約１００年時代が先です。

堺市を大阪の県庁所在地にしたらどうだろ？ってこれは冗談ねｗｗ
でも、今の大阪市の不甲斐無さと来たら･･･もうｱﾌｫ丸出しだよな。
なんつーかここは一つ堺市に頑張ってもらって「泉州地方」の発展を
牽引して行って欲しい。岸和田在住の俺ですらそう思う。
さて岸和田もそろそろだんじり祭りの時期が近づいてきたわけだが
>>427の話を聞く限り寂しいよな？やっぱだんじり祭りは泉州の宝だから
本格的に復活して欲しいよな。
俺は岸和田の春木地区在住だが、それにしても岸和田の旧市はちょっと
態度がでか過ぎるな。春木地区とも祭りの時期をずらしたがるなんて･･･
ちょっと本場だからって調子に乗りすぎだっつーの!!春木地区を舐めんなよ!!

ところでこの板で仙堺同盟は上手く行くのだろうか･･･?
仙台の人達は堺の事をどう思ってるんかなぁ･･。
仙台は県庁所在地だし、伊達政宗と言う超ブランド人物がいるし
観光地だしちょっと羨ましいよな。できれば仙台の人にも堺を応援して欲しい。

堺港のベイエリアと臨海副都心あたりを「南蛮文化」と「桃山文化」の融合文化が
が漂う街並みに整備して観光地にするってのはどうだろ？
でもって「港町・堺」と言うブランドとイメージを全国に発信していくの。
ﾃｰﾏﾊﾟｰｸではなくてあくまでそういう町を作ってそこに当時の服装をした
ポルトガル人の人たちに商売をしてもらって南蛮渡来のお土産やお菓子を
売って商売してもらうの。もちろんあの首の周りにヒラヒラの付いた
服を着てね。で日本人は36人の「会合衆」や豪商の服装で当時の堺のお土産を
売ってもらうの。茶道具や書物から鉄砲のﾚﾌﾟﾘｶ、南蛮製マントや帽子など
お菓子も堺オリジナルの金平糖やカステラなどポルトガルのお菓子をアレンジ
したものとかも売って欲しい。このぐらいしてやっと旅行ガイドに大きく
取り上げてもらえると思う。今のままじゃ無理だからね。
あと堺港の先端にポルトガルのリスボンにある「ベレンの塔」や「発見のﾓﾆｭﾒﾝﾄ」
見たいなものを設置しても良いと思う。あるいは当時の南蛮貿易で栄えた堺の
様子を彫刻した石製のﾓﾆｭﾒﾝﾄを設置するのも良いと思う。

あと、夜景は「港町」に相応しいように美しくなるように開発をして欲しい。

堺市のホムペなんだが、確かに見やすいとは思うが
いまいち堺らしさと言うかそういうものが無くていかにも
お役所的な感じで充満してるなぁ･･･｡
もっと文化的なものを前面に出して欲しい。

>>430
春木の方でしたか。実は僕も春木を曳いてます。相曳きという形であれ春木の人間として真剣に曳かせてもらってます。

大阪を支えた堺を売り出しても面白いかも。利休視点や市民視点で観光するのもありだと思う。
あと貿易港でもいいけど浜寺と言う旧別荘地、避暑地も復元してもいいかと。
後は区の名前を面白くしたり。堺区とか北区でなく利休区とかを使う。湊なら単純すぎるし。
もっと海、内陸、丘陵、山岳と強調して開発してほしい。

>>435
ですね。特に「鉄砲町」とか言う町名を見た時は
いかにも「堺!!」と言う歴史やインパクトを感じましたよ。

>>435
利休区とか地価が暴落しそうなネーミングはやめていただきたい。
でも支所名→区名は勘弁して欲しいってのには同意だな。
あと堺市内には山岳地帯などございません、別所でさえ丘陵地であります。
>>436
鉄砲町は昔鉄砲射場があったんですよ。
今はほとんどダイセルの土地ですが。

>>437
別所やゴルフ場、畑の方は丘陵でしたか。ずっと山岳やと思ってました。初耳す。
利休区は半分冗談にしても皆さんは何がいいですか？南は泉北で決まりでしょうが。

あっ堺祭礼博物館は真剣に必要だと思います。

中支所区域は深井にしてほしいけど、東百舌鳥や八田から文句が出るだろうな。
平井は眼中にない。

いや別に建設されるなら基本的にどこでもいいです。市脇町が下地車を買うんで現地車を市が買い取って保存してほしい。
ただ原池はまだ４／５が余ってて何を作るか決まってないし公園内でだんじりを曳けるようにすればレクリエーション的に一般の人がだんじりや布団太鼓を体験できる。

こちらも浮上させますか。

>>431
仙台から見ると、文化的に洗練された都市というイメージがありますよ。
中世に共和制を敷き、日本一豊かな街と南蛮人に言われた歴史といい、
都市の風格は堺のほうが明らかに格上と感じます。
歴史と言う点で関東にある東京の補完政令市とは完全に一線を画していますし。

私は釣りもしますが、リールはシマノを使ってますｗ
海外でもシマノ人気がダイワを上回っているように感じます。
アメリカのリールなど、今やほとんどが日本製リールの模造ですし。

現在仙台関係のスレは荒らしでまともに機能していませんので、
しばらく関わらないほうが良いかと・・・
他所者が長文失礼しました。

よんよんよん様（ヲッ☆

>>443
何かうれしい感想ですね。ありがとうございます。
僕が思うに堺市民はこんな歴史的に素晴らしい昔からの都市に住んでると実感出来てる人が少ないと思います。
行政の改革も大切ですがそういう意識的な改革も必要だと思います。

>>443
そうですか、という事は堺の人はもっと自信を持っていいんですね。
何というか、大阪市が頼りないから本気で「堺市を府庁所在地に！」なんて
最近本気で考えるようになってしまってます。
確かに経済的にも人口的にも大差がありますがもし堺が府庁所在地だったら
泉州地方はもっと繁栄していただろうなぁと思ったりもします。
自分は岸和田在住ですが、大阪は北過ぎて通行がめんどいです。
せめて堺が府庁ならまだましだったのにと思います。
それにしても秀吉は堺の優秀な豪商達を根こそぎ大阪に強制移住させて
しまったから堺には「商人」ではなくて「職人」しか残らなくなってしまったと
聞いたことがあります。でも「職人」の技術は向上させれば如何様にも発展
させる事が出来ると思います。

堺市は臨海副都心の開発と共にベイエリアの開発も一緒に
断行して欲しい。「港町」というブランドを何としても確立させて
観光に役立てて欲しい。それから湾岸部は「高石市」と合併して欲しい。
あの埋立地を共有しているのはいささか非効率的だと思う。

>>446-447
秀吉が堺から商人を〜の件は非常に有名な話で、
秀吉が石山本願寺跡地に大阪城を建造した際
堺の商人を大量に移住させ、それが船場商人のルーツに当たるようです。
今もそうですが昔から堺は行政に振り回される土地のようですね。
ちなみに高石はブサヨクの洗脳にあったようで堺とは合併したくないそうです。

堺に住んでるけど地震が怖いわ
あんたらは怖くないの？
http://mbs.jp/voice/special/200404/0415_1.html

上町断層は有名だけど恐くはない。
対策をしっかりしていて死ぬなら仕方ない。

確かに死ぬときは死ぬわけで、
怖がっても仕方ないだろ？

堺はブランド力生かせてないな、堺は歴史の影響で
ほとんどの日本人が知っている、与謝野関係で反戦や
女性地位向上活動及び差別に取り組んでる層もあるが

堺はもっとブランド力生かさないと刃物なんかの
伝統産業残ってるわけだからそれをもっと強調して
堺ブランド広めていかないといけない

大阪市と商業施設や箱物で競争すれば共倒れ
大阪市に負けない堺ブランドの確立目指すことが
政令指定都市・堺の未来につながる

>>452
だよなぁ。堺には豊かな歴史があるんだからこれを何とか
独自ブランドとして観光等に生かせないかなぁ。
でもﾃｰﾏが必要だよな？
大阪市みたいに大阪城やら通天閣やらUSJやら海遊館やら
ごちゃ混ぜ文化だと一体どれが大阪のシンボルでランドマークなのか
さっぱり解らなくなる。これが大阪には「ランドマーク」が無いと言われる所以
なんだよな。
だから堺も出来るだけﾃｰﾏを一つか二つにに絞って欲しい。
例えば「港町・堺」ってんならベイエリアを中心に整備開発する。
「歴史の堺」ってんなら、古墳群エリアの整備や堺の古い町並みを復元整備するなりして
「歴史都市」としてアピールしていく。
これが効率の良い方法だ。間違っても大阪市みたいにあれもこれもと欲張って
3セクのハコモノ施設をﾎﾟﾝﾎﾟﾝ量産しても失敗するのは目に見えてるからなあ。
色んな物を作れば量は増えるが一つ一つのインパクトやイメージは驚くほど
薄くなる･･･こんなの解りきってる事なのに大阪市は･･･｡
堺はこんな馬鹿な事はしないだろうから心配はしてないが･･･｡

>>452
で、例えば参考にするならどの時代がいいかなぁ。
戦国時代に栄えた頃の堺をイメージして復興するのか
それとも大正、昭和初期の頃の一大ｱｰﾊﾞﾝﾘｿﾞｰﾄだった頃の堺か。
つーか、大阪の通天閣はどう考えても初代の頃の方がデザイン的にも
良いのに･･勿体無いと言うかセンスが無いと言うか･･･。
あの新世界界隈も「ﾙﾅ･ﾊﾟｰｸ」を復活させれば少しはましになるんじゃないの？

堺は『歴史の街　堺』で売っていくべきだと思います。
ランドマークは形あるものでなければならない必要はないですし『歴史』がランドマークです。
堺の由来自体は摂津、河内、和泉の３国の境からきてます。堺市のマークも３つの市です。
今だに摂州、河州、泉州で文化や雰囲気違うので堺市内を３区画に分けて３つの文化を意識させる方向性が理想だと思います。
堺にくれば３つの大阪を見れる、これは堺にしか出来ない売りになります。
摂州（堺旧市外）河州（百舌鳥）、泉州（鳳）を軸に臨海、内陸、丘陵で味を出していく。

ちなみに堺最高の観光客寄せは百舌鳥古墳群の世界遺産認定

中区域市民さん懐古主義過ぎ。

昔をイメージするよりもっと未来的な方向を目指そうよ。
今更、三国それぞれの文化をアピールしたって市外の人は誰も観に来ませんよ。
戦国時代や大正時代の堺は博物館の中だけにして下さい。

そうとは限らないよ。
たとえば祭りでも泉州スタイルが中心だけど陶器なんかは河内の流れを今だに残してる。
それを新しく一つにまとめるほうが無理だと思う。
市域が広いのに臨海や丘陵地帯をまとめる必要もない。
今あるものを最大限に生かし各方面で違った雰囲気を出さないと単調な都市になると思う。

>>457
ちゃうちゃう、逆だよ逆。
蹴球のクラブやスタジアムをつくろうなんて言い出してるんだから。

>>459
誰も作れとは言ってません。
ランドマークとしての存在ならブレイザーズよりはるかに機能するから。
ＮＯＭＯベースボールクラブがプロ野球参戦でも同じくらいの効果は出るだろうし。
採算度返しならね。

>>中区域市民 さん
『歴史の街　堺』で売っていくなら、まずは観光資源の整備復元
町並みの復元、文化や技術の継承、それらを体現した土産物など
の開発が必要ですね。

http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/rothenburg/rothenburg1.html
　　　　　　　　　↑
ドイツのﾛﾏﾝﾃｨｯｸ街道のﾊｲﾗｲﾄと言われている「ﾛｰﾃﾝﾌﾞﾙｸ」だが
何故人口たった1万2千人のこの町が恐らく欧州では知らない人はいない
と思われるくらい有名なのか？また観光客が押し寄せてくるのか？
下手すっと日本の100万人以上住んでる観光都市なんかより何故知名度は上なのか？
そういう理由を突き詰めて行った時に町並みの大事さと言うのを痛感させられる。

>>中区域市民 さん
ちなみに現状の堺市の町並みはどう思われますか？

「なぜ日本の町並みは汚いのか」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094525341/l50

なんでかな･･･

>>462
凄いな、第二次大戦で半分近く破壊されたのに
ほぼ完全な形でそこまで再建するとは････。
ドイツ人の徹底さには脱帽だ。
たしかポーランドのワルシャワなんかもほぼ第二次大戦で
ほぼ壊滅した町並みを完全に復元して世界遺産に登録されたんだよな？

＞たしかポーランドのワルシャワなんかも第二次大戦で
＞ほぼ壊滅した町並みを完全に復元して世界遺産に登録されたんだよな？

･･･なのに1500年以上の歴史を誇る「百舌古墳群」が何故に
世界遺産になれないのか････?

宮内庁マジでうぜぇ･･･。

町並みを機能と考えるか、癒し・文化・福祉と考えるかの違いでしょ
古い町並は観光にはいいが生活するには不便、でもその町に住む
住人が町並みに誇りや郷土愛を持ってれば少々の不便は我慢できる

若い人間は旧市街より新市街を好むようだが

>>467
＞若い人間は旧市街より新市街を好むようだが
うーむ･･･一概にそうは言い切れないと思うけど････｡
若い世代でも外国に行った時に古い町並みの中で生活している
人を見て羨ましがる人は多いよ。最近特にね。
だから城下町や古い街歩きなどが日本でも流行ってるよ。
でも今の日本には古い町並みと言うのはもうほとんど数えるほどしか無い･･･｡
点在数で言えば結構あるかもしれんが、規模で言えば欧州などとは比較に
ならないほど小さい･･･。ほんの数筋通りとか雑居ビルに混じって点在する程度だな。
国際観光都市であるはずの京都でさえ電柱や電線が剥き出しのままだし、市街地は
もはや雑居ﾋﾞﾙのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ、おまけに京都タワーに京都駅ビル････｡
いかにこの国が海外に対して観光という面に全くと言って良いほど力を入れて
無かったかと言う事がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよな。
それを今更「観光立国計画」とか言った所で････｡
何でも2010年までに日本に対する海外からの観光客数を1000万人にするんだとさ。
現在は500万前後だったと思う。しかもあの韓国にわずかながら負けてると言う
体たらく････｡この国の町並みに未来はあるんだろうか･････?

日本の景観が汚い理由としてよく挙げられるもの

１「爆撃で焦土になったんだから仕方ない」

反論：同じく焦土になったドイツは町並みの復活に成功した

２「元々日本人はこういうゴチャゴチャした風景が好きなのだ」

反論：明治・大正・昭和初期の都市の風景を写真で見ると、全くそうは思えない

３「金がないんだから仕方ない」

反論：日本より遥かに貧乏な欧州の小国でも町並みの保護に成功している

僕は堺の町並みはそんなにひどいとは思いません。
確かに観光するもんじゃないですしね。
でも僕は町並みを復元するなら旧市街より浜寺を避暑地として再興する方が遥かに価値があると思います。
堺ではエジプトみたいな考えも面白いかもしれませんね。
エジプトは何前年前の王が残した遺産が現代になって莫大な観光客を呼ぶから。
浜寺を昔みたいに別荘地やホテル開発、出来れば街灯などは当時のレプリカで。
旧市街地は旧市街地と呼ばせないようにするのも勇気ある決断だと思います。
昔の景観を復元するのは大金を注ぎ込めば可能でしょうがそれによって観光客が爆発するくらい増えるとも思えません。
今みたいに中途半端なら唯一残った道をそのままにオフィス、商業、住宅など区分して高層化してもいいかも。

浮上

浮上

浮上

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095090385/601-700
>堺市議の発言、民族教育否定と公開質問へ　堺朝鮮初級学校
---
>大阪府堺市議会文教委員会で、水ノ上成彰市議が発言した内容は
>朝鮮初級学校の民族教育を否定するとして、堺朝鮮初級学校（休校中）関係者は13日、
>発言撤回と謝罪を求め公開質問状を同市議に送ることを決めた。

>堺市によると、水ノ上市議は6月、同校に対する市の補助金について質問。
>「朝鮮初級学校の教育は北朝鮮の民族教育。
>公益上の必要性から補助金を出すことに疑問がある」などと述べた。

>水ノ上市議は「休校なのに（補助金の）予算を計上するのはおかしいと思い質問した。
>民族教育を否定するつもりはない」と釈明している。

>堺朝鮮初級学校は児童数が減少。
>本年度から休校し、堺市は本年度分の補助金支給をどうするか検討している。

堺市の推計人口
794,095人（前月比-50人）（H12年10月から　+2,077人）
支所別
堺　148,220人（前月比　-179人）（H12年10月から　-3,057人）
中　120,037人（前月比　 +26人）（H12年10月から　+2,111人）
東　*85,977人（前月比　 -29人）（H12年10月から　-1,800人）
西　131,634人（前月比　+107人）（H12年10月から　+3,007人）
南　158,626人（前月比　 -97人）（H12年10月から　-2,817人）
北　149,601人（前月比　+122人）（H12年10月から　+4,741人）

中、西、北頑張ってるね。
１００万人以上の人口が欲しいけど何年先になるんかな？
新婚補助等を充実させればどうだろう？
そもそも自前で商業施設、娯楽施設を誘致出来てない時点で１００万人なんか無理でしょうが。

あと今週日曜日に各地でだんじりの試験曳きがあるから外出はお気を付けて！

>>476
新婚補助というより、育児補助だな。
乳幼児の医療費は3歳まで無料だが、これを6歳ぐらいまで引き上げるとか、
公立小中学校の授業料などをもっと安くするとか、
2人以上子供を産んだときは生んだ分だけ割引になるような施策とかね。
老人介護も大切だがそれよりもプライオリティは高く設定すべきだね。

で、いまさらだが、堺祭りの前夜祭のある10月16日に
SONIMが市民会館に来るそうな。

堺で産まれました。

幼児の頃は、南海電車が通る度に、興奮していたそうです。

素直に育ちましたので、現在は、２ＣＨで関東厨を侮蔑する事で興奮しています。

浜寺は駅は豪華ですが、来る電車に時々オカシイのがきますね。
いえいえ、ラピートじゃありません。ほら、ドア形状や窓形状のいかれてるやつ。
あれは、なんのために残しているんでしょうね。

>>479
単純に、新しい車両を導入するお金がないから。

>>480
ところがね。あの会社はそのボロボロより若い両開きを先に引退させるという大ポカをやらかしてるんですよ。
これで金が無いだのなんだのと言い訳とは…それは駄目でしょう。
あの会社の駄目な所は、路線で得た利益を、系列のウンコ建設会社に回して赤字になってる所ですな。

>>481
知ってます。
でも、若い両開きは修繕されてないから先に廃車。
片開きは冷房設置時に修繕されているから現役なのです。

たしかに不動産に回す金があったら車両に投資してほしかった気もする。

南海の某建設会社何年連続で赤字なんだ？
とっとと潰せよ。

堺に空港作るべきﾃﾞｰｽ。

>>484
シムシティやったことある？

関空が堺沖で計画、建設されてれば堺も大阪も発展し、伊丹問題も解決してたと思う今日この頃。

>>486
たまにはいい事言うじゃん。神戸も発展してたかもな。
ただ、結果的には1995.1.17で発展は一旦後退することになったんだろうが。

堺市は人口のピーク（昭和６０年だっけ？）の時に政令市になってれば関空が堺沖にあったのかも。
神戸も名乗り出ずに神戸‐堺間でフェリーや伊丹も早期廃港出来たかも。
あくまでたられば＆妄想になってるが関空が堺にあれば関西は衰退しなかったんだろうね。
まあ航空法的にも立地的にも難しいだろうが。

>>488
増加のピークはもうちと前のような。

堺市は昭和６０年の８３万人がピークだったと思います。現在で７９万人でしたっけ？
１００万人都市になってほしいですね。

あげ

北側国土交通大臣age

これで堺の道が整備される・・・わけねえか。

>>492
いや、関空シフトが進む･･･わけねえか。

何にせよ地元の発展に貢献しろよ！＞北側

だんじり

だんじり？堺はやっぱふとん太鼓やって。
湊ふとん太鼓、百舌鳥ふとん太鼓もそこそこ人多かったし。
明日は石津かな？

だんじりでしょ。百舌鳥も昭和初期〜中期はだんじりを曳いてたわけだし。

俺は(堺の祭りと言えばの話だが)ふとん太鼓派だな。

上げとくか。

旧堺の地車が残っていれば観光客も多かったんやろうな。

ちょっと遅いけどくらコーポレーションが東証２部に上場しました。

くらって本社堺なんですか？

君の住んでる中支所だよ、確か。
多分堺支所、西支所以外では最大の企業じゃないかな？

堺市の一部に○○通っていう街区が集まっている箇所があるけどアレは何？
鉄道も無く、都心でもなく、区画の方向もそこだけ南北東西で実に不可思議。

堺東の近所の○○通は仁徳陵西側が段丘地形だったため。
湊の○○通は分からんけど小栗街道の名残かな？

鳳駅は何とかなりませんかね？
鳳駅と富木駅をまとめて廃止→東急車両跡の都市開発に新鳳駅を組み込む。
随分変わると思うんですが。

あと深井駅前再開発を真剣に考えてほしい。中支所区域の人口も増加傾向らしいし。

鳳駅は線路の設計上あそこにしか作れないだろ。
鳳駅周辺はゴチャゴチャしてて再開発も困難だろうしな。

鳳は力の入った再開発をしてほしいよね。
僕の気持ちは深井駅前再開発＆平井駅建設＆地車環境整備なんですが。

僕の希望は福助とピクセラが帰ってくることです。

堺市は明るい話題が無いですねぇ。
政令指定都市を目指してるならもっと話題作りをしてもいいと思いますが。
原池公園も先が見えないですからね。どんな施設を作るんだか。

ダイヤモンドシティプラウ情報が全然出てこないのは何故？

>>503
本店は中百舌鳥か？

ダイヤモンドシティは成功するんかな？

>>503
君の住んでいる･･･どころか、同じ平井中学校区じゃ？
昔はあそこも東中校区だったっけ？

ちなみに事務所は深井駅そばの化粧品会社のビル。
本店はなく、第1号店の中百舌鳥店も今の場所じゃなくて
さんとー線沿いのダイワハウスの位置にあった。

そういえば年下がくらの工場？でバイトしてます。
フェルティの前ですね。
フェルティと言えば駅建設はどうなったんだろ？

平井に駅作ったら「高速鉄道」の意味が無いでしょ。

もうすでに『高速』じゃないですけどね。

中支所最強あげ

ジョイント音が鳴ってたころは高速に感じていたが、
今は駅間はカーブ以外ロングレールで「駅予定地」も同じだからな。

まぁ利用者は精華の人間位かな

堺中警察署作ってほしい。
治安悪化中

【事故】「事故の瞬間は記憶にない」 焼酎５合、酒気帯びの車に追突されコンビニに突っ込む…大阪府堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096871420/

中百舌鳥にハンズを誘致出来ないかな？

さて、10月10日に任徳天皇陵鳥居付近で、中学生４人に向かって「死ね」と声を出してナイフを振り回して来た高校生風の男がいたとのとの事。
中学生は周囲に助けを求め、110番してもらったが、男は大仙公園に逃げたらすい。
幸い中学生に怪我は無かったが、まだ捕まってない。
この池沼の特徴は、
・黒っぽいシャツ、黒っぽい帽子、黒ぶちの眼鏡
・身長165〜170cmくらい。細身。
・高校生風の男。
・25〜30cmくらいのナイフらしきものを所持。
・以前、任徳陵の堀で何度か釣りをしてたらしい。
・釣りをしてたのを見かけた時、黒っぽいナイキのナップサックを持っていた。



この池沼ﾀｲｰﾎに、諸君も協力して欲しいとな。



全然関係無いが、最近タヌキやカメがよく轢かれてるねぇ。

泉北ニュータウン２０万人は欲しいね

堺市もほんとに治安悪くなりましたね。
さっきから警察がよく通ります。

中支所はそうなのか、旧市街の周辺部は最近治安が良いぞ。
何と言うかＤＱＮが多い若者世代が少なくなってるからなｗ

堺南部、特に祭礼地域やニュータウンは荒れまくってる。荒れてた中学生が高校〜社会人になった頃でますます悪くなってきた。
警察署と交番を増やしても抑制不可能でしょうね。
某小学校で表沙汰になってませんが爪を剥がれたりしていますよ。
中、南は治安悪化中

意図的に>>524をスルーしてんのか？あきらかに堺支所だぞ。

南の保安強化ばっかり望むなよ。

まあ僕は南部ですからね。
噂が本当で堺中警察が出来たら南も東も負担が減るからね。

みなと堺グリーン広場さんて本線沿線さんと仲悪いんですか？

>>532は僕ね

>>532
別に関係は無い

>>529
天下の陵西中校区である旧舳松村は堺支所と言っても外れやからな。
北支所との境目やん。

堺市所や北支所の辺りは良く知らないですよ。

>>535
任徳はバリバリの旭校区です。旭も良く無いですな。

>>537
失敬。
とりあえず旧舳松村が堺で最凶って事には変わりはない。
そのDQNは工業高校の香具師かもな。

大浜が一番いいかな？
俺的に
大浜＞殿馬場＞浅香山＞陵南＞三国丘＞月州＞旭＞陵西
だと思うがどうかね？

>>538
多分ね。
でも、これで三国高だったら凄いビビる。

自分はマイナーな平井でなんか損し気分

大浜中校区の最大の悩みは若者が少ないこと。
湊、湊西小の合併話も水面下で協議されていますが、
新校名で揉めているようですね。

連投スマソ。あと、>>540も俺です。
しかし、舳松の定義ってどうなんだろう。あの道で分けるのかな？

>>540
別に三国や泉陽でも驚きはしませんがね。
最近は分かりませんから。

>>524
まあ変なＤＱＮが増えたら大浜も大変ですから。
隣はアレだし。
>>544
なんか世も末だねぇ。21世紀だってのにお先真っ暗。

>>545も俺

舳松村は江戸期から堺に編入されるまで領域が変化していないので、
大体堺市のHPにあるとおりですよ。
>>545
あれか・・・あれは舳松なんだけど２６より西にあるからまるで
湊がガラが悪いように思われるのには憤りさえ感じる。

http://www.0ad.jp/~sakai/
のサイトの掲示板に大鳥管理人とシャボテンとはぁ？の３人がいますが本線沿線さんやみなと堺さんは論破出来ます？
地車サイトが荒れるのは嫌いなんですが僕には無理なんで。
政令市とかには疎いんで変わりに誰か３人を論破してください。

やっぱり堺はどこの中学もやんちゃ多いですね。
ここは一つ政令指定都市になったら１区１警察署にして管轄を狭めて地域密着な警察署に。

>>548
はっきり言うと論破も何も別に間違ってないだろ。
ちなみに個人掲示板を２ｃｈで晒すのはご法度。
厨が紛れ込んで荒れる元だから。

>>550
すいません。

>>550
あと池沼叩きにわざわざ出張する香具師も発生する。

>>551
ま、次から気をつければ良いんじゃない？

中区域市民って、中区民と見間違えてて
電波コテかと思てた。ｗ

改名しようかな？

>>555
堺旅人に戻せば？

進化したのにまた荒らしに戻るんですか？
あの時は２人いたからなぁ

ageとくか。

>>557
堺雅人にすれば？

いくらなんでも泉北は運賃高すぎる。

>560

実は南海電鉄の方が運賃が高い

梅田からのだいたいの直線距離15KMあたりの鉄道運賃
西宮北口（15.6KM）260円
池田（15.9KM）290円
茨木（14.6KM）210円
寝屋川市（16.2KM）420円
近鉄八尾（15.4KM）480円
堺（14.8KM）480円

南海が高いのもわかるが、梅田に行く値段が高いのが堺の弱点ではないでしょうか？
乗り換えの必要な街はどんどん寂れていってるような…
ここは北花田（15KM）310円に期待！でも時間がかかり過ぎか。

WBSでダイアモンドなんちゃらのことやるね。
タワレコも入るようで。

>>563
４階の端っこやけどな。
今日ちょっと行ってきた。
さすがにグランドオープンの日だけあって延べ床面積１７万２０００平方米の
建物が人でいっぱいだった。
今日一日で１０万人以上の来客があったんじゃないか？

>>562
大阪にはミナミもあるんだよ。
中心が1ケ所しか無い地方都市の感覚で比較したのが間違い。

阪急直営中心にやってるんだね。おもろい。
イオンの社長も言ってたけどＧＭＳで衣料品て買う気起こらんよね。
下着とワイシャツの類ぐらいかな。しっかし17万平米か、でかすぎ。
でも阪急いつまで持つかな・・・。
北花田って堺のどのあたり？

>>566
市内じゃ北東だね。
あの周辺は団地で人口が結構あるから意外と成功するかも。
その煽りを新金岡（北花田の一駅南）が激しく受けそうだが。

>>562
現実はどうでしょうか・・・

>>567
松原・藤井寺・大阪市内南部も商圏に入れているはずなので
市外からの人と金の流入で場所的にはいいと思います。

しんかなCITYは可哀想ですが･･･

この調子で鳳にも巨大商業施設をつくって
合併をけった高石を玉砕したいところですね。

くたーさんは堺市民なんですか？
鳳は発展しないと思います。駅前拡張の話も商店街拡張の話も何回も流れてますし。

回りはＮグループの包囲網だが、しんかなと共存していけるんじゃないか？
ま、堺はＮグループお得意のミナミ(難波)と勝手が違うからなぁ・・・。
やばくなったら中百舌鳥・深井・北野田なんかに逃げるのもいいかも。
初芝も高校が２つあり、宣伝にはなるな。

>>569
大阪北部在住です。なので少し客観的に堺をみていますね。
堺鳳駅南地域はヨーカ堂が来るという話はなくなったんですか。

>>571
そうでしたか。

なんだっけ、津久野店を縮小、地域発送拠点にして鳳にも建設する話でしたっけ？東急車輌跡だったかな。
ウイングスと競合になるから厳しいでしょうね。

今でもウイングスと十分競合しているように思えますが＞イトーヨーカ堂津久野店
しかしあれのせいで地場企業の大阪ベアリングが肩身狭そうに見えるのは
俺だけか？

>>565
ミナミだけで労働力や購買ニーズを受け止められるわけないやろ。
その先に行きたい→けど金がない→地元のGMSやデパートなどで我慢、となる。

>>566
イズミヤはユニクロみたいに裾の長さを選べるチノパン・スラックスがある。
カルフールは安い。私は結構重宝してる。

>>568
それよりしんかなSATYをあぼんできる環境が整ったかも（w
イオンにとってはマイカルの不良債権はとっととなくしたいしね。

>>574
丸井も出来るし、ミナミで十分。阪急阪神に行く必要なんか別に無い。

>>575
タイガースグッズを丸井で買えるんか？
ま、これは極論だが、阪急や阪神でしか買えないものもある。
商圏人口が多い分だけキタに選択肢が多いし、友達もそっち方面が多い。
となると、堺に住んでいる人はミナミを通り越して行かざるを得ない。

そんなことで、中百舌鳥や北花田のような御堂筋線沿線が人口増加中。

泉州、河内から大阪に流れるのはどうかと思います。
堺に降りるよな開発をしてれば堺東はもうちっとマシなんでしょうが、、、
北花田に期待します。

北花田へ行ってきました。
地下鉄の階段と、府道大堀堺線の路駐はなんとかならないんでしょうか。
あそこの路駐は今に限ったことではないですが･･･

20代後半の僕としては、少し期待はずれな所もありましたが、
家の近くにあればよく利用すると思います。

おい、ダイヤモンドシティごときで浮かれるな。三宝の辺りに、さらにデカイのが出来るそうじゃないか。

三宝って言うか新日鐵の遊休地には
延べ床面積８万平方米程度の施設が出来る予定だそうな。
単純計算でダイヤモンドシティの半分程度。

うわぁ・・・府立大獣医学科の（ｒｙ

僕は目先の原池公園でお腹一杯。

原池公園じゃお腹一杯にならんやろ。
三宝も鳳も完成した建物を早く見たい。

うわぁ・・・府立大獣医学科１回生の（ｒｙ

個人的には北花田に加えて、三宝、黒山、菱木あたりにに大型商業施設があれば
堺市民は普段の生活には事足りると思います。

菱木だったらベスピアで十分。
黒山ならエブリー＆しんかなシティで十分。
三宝ならイトーヨーカドーで十分。

確かに過剰供給ぎみかも…ですが

菱木は鳳・泉北・深井けでなく、和泉市、高石市、泉大津市も商圏に
黒山は北野田・初芝だけでなく、狭山、富田林等南河内南部を商圏に
三宝は垂水のポルトバザールの様な感じの違う大型店で湾岸線一体を商圏に

堺市民の就業率を高め、さらに堺市に流入する就業者とお金を増やす事が
街が潤うきっかけになると思います。

>>587
商業だと短期雇用が中心となるし、単価も安い。
ゆえに、お金はそんなに増えないと思う。
本気で就業率を高めるのなら、国や府の機関を集中させるぐらいでないと。
あっちのほうが労働単価は高く、ゆえに落ちるお金も多い。

>>588
あくまできっかけです。

それに堺に建てられることなく高石や松原の中環沿いにできるより
ましではないかと言う事ですよ。

>>589
トリガーにもならん。一時的なものでしかない。
それこそ、巨大コールセンターを堺に作ってもらったほうがいいよ。

夢を追えば極論はサッカースタジアムなんですよね。成功するのが前提ですが。
商業施設を建てるなら深井に、深井駅前にお願いします。

とりあえず、深井駅前は違法駐車をなくす環境をつくることが先決だね。
雑居ビル中心にパチンコ店やサラ金ショップの巣窟になってる現状は
どうにかしてほしい。

まあ、俺的には伊丹関空潰して空港を・・・が一番儲かると思う。

>>593
その前に臨海の工場をつぶさねば。この時点で既に実現不可能。

空港か、確かに関空よりは利用者が出るし固定資産税も入るんだっけ？
まあ深井駅前をなんとかしてほしいです。

ただ、高層マンションを建てられるとビル風で前に歩くのが大変なんで･･･

深井の馬飼田池を埋め立てて北花田の小規模版みたいな複合施設建ててほしい。需要はかなり高いと思いますが。
あとは中警察署建設を早急に再開してほしい。人口が少しずつ増加してるから今の警察割りじゃ少し不安があるんで。

>>590
確かにコールセンターの方が雇用が促進されますが、
それだけのような気がします。

>>598
商業では流行り廃りがある。
コールセンターなど、集中管理のオフィスならならその変動が少ない。
地方で104の番号案内オペレータの雇用があるのも、
地方に請求書発行センターがあるのも、
みんなそんな理由。

>>597
馬飼田池じゃ車ユーザーしか恩恵を受けないから、
駅に近い水賀池をかぶせたほうがいいんじゃないか？

水賀池は確か今以上は埋められないはずです。
１号線高架開通で衰退していくだろうから中警察署建設再開と再開発地区指定位はしてもいいでしょう。
あとは早く深井駅前から泉北２号線に抜ける道を高石方面へ抜けれるようにしてほしい。

>>600
なぜ埋められない？
もっとも私は「埋める」んじゃなくて「かぶせる」と言ってるのだが？

なんでか解りませんが埋め立てとかは無理らしいですよ。

>>602
あれでも3分の1埋めたのにな。
今以上ムリなら池の上に人工地盤でも敷いてやればなんとかならんかと。

あと、駅前の道は高石方面よりも金岡方面に抜けるようにしてほしい。

>>603
防災用の貯蔵池かなんかじゃないんですかね？街のオアシス的な存在としてもう少し綺麗にしてほしいです。
道は国道２６号線に抜けるのは非常に便利だと思うのですが。金岡にも抜けれれば便利ですね。

>>599
地方に多いのは地価と人件費で安くつくからだと思うのですが。
そのあたり堺も大都市圏なので、あまり期待できませんね。

>>605
堺の労働単価は少々安いんだわ。所得層も京阪神間と比べたら低めだし。

>>605
それは言い過ぎw

↑
>>606ね。

深井再開発を本気で願う今日この頃

>>606
似たようなもんだぜ。
どちらも何かの数値が120いくらかだってどこかで見たぞ。

深井を再開発地区に
あと水道水にフッ素を。

>>611
水道水にフッ素？フッ素（Ｆ2）は水と激しく反応してフッ化水素（ＨＦ）となり、
ガラスも溶かす大変危険な劇薬となりますよ。
とまあ冗談はさておき、歯の治療に使われるフッ化ナトリウムは
飲むものではありません。あくまでも口に含むだけのものです。
飲む可能性のある水道水には到底使用できませんよ。

>>612　関西のどっかの水道水にはフッ素分がごく微量だけど
　　　含まれていてちょっと歯が欠けやすい人が多かったとか？

添加するようだ。
http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/tooth/07.html

さすが神戸、やる事が違うな。
確かに大量に摂取しなければ下痢、嘔吐、発疹などのフッ化ナトリウムの症状は
出ないだろうけど、その量で再石灰化に効果があるかは甚だ疑問だな。

大阪府立大学農学部１回生●×（灘高校出身）

662 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/09/24 20:45:05 ID:IaxvZd53
>>653
偉いぞ、まちゃ。
勉強していい大学入ってこんな板にいたことを忘れると良い。
決して俺のような２ｃｈ中毒者にはなるなよ。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 00:07:57 ID:iAOx2+zJ
>>662
灘高出て大阪府立大じゃ痛すぎるよなｗｗｗ

668 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/09/25 00:35:53 ID:eGF1w3+B
>>667
余計なお世話。

http://f55.aaacafe.ne.jp/~kotehan/honsen.html

今日の新ｊは火病でも発症中か？

フッ素は半分興味本位だが深井再開発は地域民の念願なんですよ。

深井は中百舌鳥と泉ヶ丘に挟まれてるのが痛いな。
湊も堺と石津川に挟まれてるから全然駄目だ。

深井は再開発すれば北野田よりは発展しますよ、必ず。まず治安を良くしてもらわないといけませんが。

>>619
もしかして俺が湊の人間だと思ってるのか？実は俺、羽衣出身で、堺駅周辺在住なんだが。
「みなと堺グリーン広場」ってのは、湾岸にある公園みたいなもんだ。

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６２６−１　「ゴキブリ横浜人」
　　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　２９歳。レンタルビデオ屋店員（バイト）。童貞。引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、常連客であるｵｻﾚな芦屋婦人に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「そのしゃべり方きもいんだよ化け物横浜塵」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、神戸人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜　よ、横浜をなめるなニダ
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　高校中退（中卒）の劣等感の塊で、神戸人を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　神戸人罵倒コピペ荒らし （手動←爆） にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

昨年、少女暴行未遂事件を起こし、２年の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

>>621
いやいや、私が湊の人間です。

みなと堺グリーンひろばって築港新町の産業廃棄物処理場の近くの場所ですよね。

そうだろう。
ところで>>622は誤爆かな？

やっぱり深井は何もないからかなしいですね。

泉北高速鉄道じゃなくて、南海泉北線だったら深井も発展しただろうに。

深井駅前は本当に何もないんだよね。
パチンコや歯医者ばかりが増えていく。

深井自体いらないけどね(ﾌﾟ

>>629
深井は必要。

八田西町で火事あってるの？
クリーニング屋の前に赤いのが大集結しているけれど、火が出てるふうではいんだが

堺はガラ悪すぎ

>>624
そうでつ。
>>632
その更に南にある泉佐野よりマシ。

>>632
大阪よりマシ。

堺は地区によりますからね。僕の町は雰囲気良いですよん♪
最近は深井辺りにやんちゃが多くなってきてますが。

>>634
西成区や東淀川区西淡路を除く大阪のほうがマシ。

>>635
最近も何も、あなたが生まれて間もないころの20年前には既にいた。
この時期に厨房が初めて荒れた。

>>636
それでも、泉佐野のガラの悪さには負けるよ。

僕ら世代が急激に変化した時期ですよ。

堺市ホームページに僕の提案が出ました。
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/omonab.html#16048

おめ

>>636
堺最凶地区である協和町、大仙西町が近所にあるが、
此花区、西淀川区、大正区なんかでするような
糞便の匂いはしないぞ。
つーか駅前なのに糞便の匂いが充満してるなんてあり得ない。

>>639が実現するなら原池でありますように

>>641
もちつけ

ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/omonab.html#16048
堺市立祭礼博物館
いい響きですね〜。実現してほしいです。
それはそうと原池公園は順調なんかな？昔は地元じゃ呪いの話で賛否両論あったんだが。

まあ堺は北大阪と違って土地もそこそこ余ってるから
バンバン開発すればよし。

>>645
支所、将来の区役所ごとにカラーを分けた開発をしてほしいですね。
南は緑あるニュータウンとか

>>646
堺　南大阪の商業の中心
西　南大阪の工業の中心
北　集合住宅中心の住宅街
南　農業と一戸建て中心の住宅街が混在
東　南河内への玄関口、堺の東の核
中　府大、女子大を中心とした学問の街

どうよ？

いい感じですね。
個人的に中支所は文化、教育、スポーツ施設の充実が望ましいんですがどうですか？

府大生からすれば府大の門前はもうちょっと何とかならんか？
いくら公立大とはいえ寂れすぎ。

府立大は北支所ですかね。中百舌鳥が若者の町的な発展をすれば活気が出るかも。

府大は中支所です。
白鷺門・・・つまり白鷺駅から真っ直ぐ南下したところ辺りが
北支所、中支所、東支所の境目になりますね。

土師、土塔までじゃなかったですかね？

学園町、新家町は中支所ですよ。

そうなんですか。
中支所にはぜひ祭礼博物館が欲しいですね。

中が住宅地と農業の中心地
南が緑溢れるニュータウン
て感じかな。

堺の農業はのんびりｉｎｇのハーベストに代表される
畜産業ですので農業の中心は南支所です。

じゃあ中支所には中央だしいろんな施設が欲しい。
個人的には祭礼博物館とかスタジアムとかなんかそういうの

ttp://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kensetsu/sportparkhome.html
原池運動公園はこんなんになって欲しい。

ややこしいから中区域市民から変えようかな？

ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/omonab.html#16048
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/omonax.html#5
やっぱり上記２つをセットで原池公園に欲しい。

>>659
は僕です

>>660
コテハン変えたんじゃないの？

>>661
しっくりこないんで。やっぱりだんじりって堺市より岸和田市的なイメージだし。

ロッテリア増やして！！
マクドのテリヤキバーガーは豚肉でソースもまずい。

堺は商業が弱いですよね

浮上

中区域市民さんもＵＤしません？

お国板ＵＤスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096198586/

↑詳細はこちら

好きな名前の後に@chiriを入れて下さい。
@sakaiと@fukuokaが内部チームとしてあるので@sakai@chiriでやってくれると
もっと嬉しいです。

>>666
それをして報酬はもらえるのか？

>>666
前から参加しようと思ってましたがＰＣは実家なんで帰った時に。

>>667
自己満足。
>>668
ありがとうございます。
@sakai@chiriで登録していただくと有難いです。

>>669
とりあえず実家に帰らないとね。いつになるかはわからないけど。
それかこっちにもPC買うかな。

>>670
実家ってどこなんですか？

>>671
東京とか北海道とかです。今は無いですがベニスやランダンにも持ってたみたいです。ＰＣは東京ですね。堺にもＰＣ検討します。

堺に生まれ育っていなくても、堺に住んでなくても、
これからの堺は気になるもんです、極めて少数ですが…

堺市は商業も娯楽も静岡や新潟に見劣りしてますからね。特にアルビレックス新潟はこれからの都市型総合ＳＣとして注目してます。
何ていうか娯楽としての観戦や商業としての興行じゃなくてチーム名を統一して都市名を付ける事でその都市をアピール出来る能力が高くなる。
堺ブレイザーズもアルビレックスみたいに色んなスポーツにチャレンジしてほしいです。

>>中区域市民
トウ大生？

高校中退

明日忠岡行ってきます。
何となく報告

>>676
ではなぜわざわざ駅から遠くて不便な久世に？

久世って駅から遠くて不便かもしんないけど久世に住んでるんだからいいじゃん。

>>679
まぁ、別にいいんだけどさ。
遠いところから親元離れて住んでるのなら駅近くにいい物件があるのになぁと。

親も行ったり来たりなんで大丈夫ですよ。
家売ってこっちに永住考えてますし。

中区域市民◆SAKAI/fU5o氏は金持ちなの？

まぁ金持ちではないですが生活には困らないですね。

浮上

浮上

久世ってどんなとこ？

ちょっと農村チックな住宅地。だんじり祭りがある。
うちの裏には野性の狸が出る。

>>687
いいねー。ウチは堺(駅周辺)だけど、自然っぽいのなんて大浜の猿くらいしか・・・。
親父の実家がある浜寺〜羽衣あたりはレトロな住宅があって楽しいが。
しかし､泉北に近いそうだが、Ｏ157やセアカゴケグモは大丈夫だった？

>>688
Ｏ−１５７で２人亡くなったけど１人はクラスメートだったんですよね。
卒業式が終わったあとに体育館裏に追悼の意をこめてクラスのみんなで１本の花水木を植えました。
道沿いの場所なんで通るたびに成長してて自分らと一緒に成長してるんだな、と思い出します。
一番ショックだったのは食中毒のちょっと前の日に告白されたんですがその子が重体だったらしく心配しましたね。
セアカゴケグモは門前の掃除しようと鉄の蓋を開けたらいましたね。見出したのはここ２〜３年だと思います。

>>689
クラスメイトが亡くなったのですか・・・お気の毒に。
ホント、あの騒ぎは凄かったなぁ・・・

なんか、変なこと思い出させてしまったなぁ・・・ｽﾏｿ。

>>689
｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。

ところでおまい何歳なん？
堺のＯ−１５７世代は２０歳〜１４歳、学年で言うと大学２年〜中学３年
ちなみに漏れはＯ−１５７で入院寸前まで行ったけどな・・・
市民病院だったから入院せずに済んだが豊川病院行ってたら確実に入院だった

>>690-691
一人でも真実を知っていただけたのならそれが嬉しいですね。堺以外もですが２度と起こさないでほしいです。

>>692
現在は元気で良かったです。小学５年生の時ですから今は大学１回生の年代です。

自宅謹慎で亡くなった子のお通夜、葬式には出席禁止、テレビを見れば朝から晩まで責任の擦り付けあい、学校に行けば机に花が添えられてて外に出ればマスコミが沢山いて。

O-157事件のあったちょうどそのころは勤務先の関係で堺にいなかったので
直接騒動に触れることができなかった。ま、いても給食は食わないから
害はなかったんだろうけど･･･

その後勤務先の会社でオムレツの卵による食中毒（サルモネラ菌）が
発生したんだけど、私はオムレツのグリーンピースやらコーンが嫌いで
食べなかったので被害を免れた。

とりあえずこのスレだけでも保守しとくか。

Ｏ−１５７の時は市外の学校に通ってたので
あまり実情は分からなかったですね。

あげ

今日久々に平井清水大師に行ってきました。
全国に約１３００ある弘法井戸の１つで名水１００水の候補になったくらいの井戸ですが今は煮沸しても飲める水じゃないらしいんで悲しいですね。

堺に来て30年近い。今は泉北ニュータウンに住んでるけど、南部は治安良いよ。勤め先が千里の損保代理店なので、通勤に１時間半かかって大変。ちょっと不便かな。
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_19630714

堺市は怖いイメージがあります。

>>698
そのURLにあるのはあなた様ご本人でしょうか・・？

>>699
ぶっちゃけ泉佐野とかの方が怖いな。

実際は最近大阪で起きる事件は北摂が多いけどな

本日から時代劇チャンネルで堺が舞台の
　大河ドラマ「黄金の日日」を放送。

京都・奈良・和歌山・兵庫に世界遺産があるのに、大阪は無い・・・
今こそ、百舌鳥古墳群を世界遺産に！！！！！

>>704
その通り！宮内庁もいい加減に百舌鳥古墳群（特に大山古墳）の調査を許可すべし！

三重も世界遺産に入ってるから、大阪は百舌鳥古墳群として、滋賀は何を登録させようか？
琵琶湖じゃ珍しく無いし・・・あれ!?ちょっと待てよ？琵琶湖って島国最大の湖かも！ならば・・

滋賀は比叡山が入っているよ

しがはひえーざんえんりゃくじがある
おおさかはうえまちだいちがかつどうしてるらしいがむり

堺市はつくづく不運な土地だよな。
南海本線が高野線の堺東に繋がってたらどんなに良かったか。堺駅‐堺東間は１．５�qと開きすぎでも近くでもない微妙な位置だし。
中百舌鳥も某百貨店が建設される前に経営破綻て。それがなけりゃアクセスは良かったし今みたいな悲惨な光景じゃなかっただろうに。
それを思ったら泉北高島屋は頑張ってるよな。でも中百舌鳥と泉北の谷間を見るたびに無計画な開発が浮き彫りになってて悲しいよ。
三国ヶ丘ももったいないよな。百舌鳥耳原中陵が世界遺産になるのが前提なら希望が見えるが絶対にありえないから都市開発を邪魔してるように見える。
まあそれを乗り越えたところで便利すぎる大阪市へのアクセスが邪魔して堺は発展しない。
堺にとって一番の悲劇は秀吉に自治の街の象徴である環壕を埋めさせられた挙げ句大阪夏の陣の巻き添えをくらって焼けの原になった事だな。

>>700
独身です。
お見合い60回以上して収穫無かったので、数年前から出会い系のサイトにはまってます。
自宅にPC無いから仕事中会社PCで女性物色してるんやけど。
出会い探しているので、いつも写真見せてます。積極的なアピールです。

http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14

大極柔力球

>>710
古谷哲夫さんの積極的なアピール
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail.html

ﾎｼｭ

あげとくか。
堺東＆堺駅をもっと盛り上げたいな。四つ橋線延線はぜひ本線と相互直通でお願いします。乗り換えなしで梅田まで行けるなら利用客は増えるだろうし。

四つ橋線と本線の相互直通はないだろうな・・・。
まだ梅田延伸の方が可能性があるぐらいだ。

最近中区域市民がこないんだが・・・

死んだ？

泉北は堺とは全く別に独自の文化を築いてるよな。自己完結。

泉北市民が堺東に出掛ける事はほとんどない。
出るにしても、ほとんど大阪市にスルー。

生活圏がほとんど高石やから、個人的には合併して欲しいなぁ。
徒歩40分西支所に行くより、徒歩15分の高石市役所の方が近いし、
鳳南小学校は徒歩25分、東羽衣小学校・加茂小学校は徒歩15分、
鳳中学校は徒歩20分、高石中学校は徒歩1分　orz。

消防にしても、現在は堺高石消防組合で運営してるけど、
市単位で分割されたら最寄である徒歩5分の高石消防署より、
徒歩35分の鳳消防署から消防車が来ることになるし　orz。

まあ、実生活では自転車や車を使うからそんなに支障無いけど、
公的機関はどうにもならんからなぁ。

まあ高石は『住民投票』で反対したからなぁ。しかも９０％以上が反対だったし。
今更合併の話が出たら近所の市議員に直訴しにいくよ。和泉と泉大津と合併しとけ。

大阪府､堺市臨海部にｻｯｶｰ練習施設を検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041224c6b2403924.html
これいいな。場所的にＬＲＴで臨海〜堺〜堺東〜堺市って結ばれるからちっとは盛り上がるんじゃないかな。
まあこれがきっかけでＪリーグ誘致になったら泉北方面にスタジアムを作ってほしいね。

堺市の行政は昔は屑だったが、
今はそれが大分改善されてきた。
堺の発展を考えてる人がもっと行政に増えて欲しいと思う。

堺市の市議員からＪリーグ誘致を前向きに考慮するって意の返事を頂きました。
誘致って言っても誘致するだけが意味じゃないですが今は確実に前へ進んでいると思います。
堺という都市をまとめてくれる、堺活性化の中心となることを祈ります。

堺に誘致するとしたら場所は何処
北部は土地ないしセレッソと近すぎるから無理
泉州全体からの集客を見込めば鳳〜浜寺あたりか？

大阪府が関西のＪビレッジ的な施設（>>720）をを計画してるからそこになるでしょう。スタジアムと併せれば日本トップクラスのサッカー施設になるかと。
スタジアムを作る場所としては堺市内では最高立地だと思います。
日本代表の宿泊するリーガロイヤルからめちゃ近いしＬＲＴが完成すれば御堂筋線以外の路線からなら乗り換え１回でいいですしＬＲＴの利用者増加に一役買うでしょう。
もともと大阪オリンピック開催ならサッカースタジアム予定地でしたし騒音問題も楽じゃないかな。
堺に日本が誇るサッカー施設が出来るかもと妄想してます。
もしよければ簡単な協力をしてください。

セレッソと近いってのはちょっと違う。
ホームタウンを同じ堺市でも堺支所、西支所、北支所の堺Ａと中支所、東支所、南支所の堺Ｂがあれば同じスタジアムをホームにしてもまったく違うんですよ。

新日鐵の跡地なら騒音問題も少なくて良いと思いますね。
これを契機に観光産業にも力を入れて欲しい。

堺市って馬鹿だね産業衰退してるのにサッカーですか
借金増やしてスタジアム建設ですか
政令指定都市としての上っ面だけですか

Jのクラブチームの本拠地見て学べよ
人口だけ多くてもダメで、産業・企業がしっかりある
都市からJクラブは誕生しただろ、鹿嶋市、磐田
なんでそれが分からないんだろ、産業が盛んになれば
都市は公務員が目立たなくても粛々と発展していくんだよ

公務員がでしゃばらないとサッカークラブすらできない
Ｖリーグのチームは企業の遺産だったな、工場はなくなったが
借金で誇れるスタジアム造って嬉しいか
地元に貢献するような企業育てるなり工場誘致しろよその空き地に

>>727
堺の事もっと調べてから書くように。

>714

堺から梅田直通で一番現実的な計画は
なにわ筋線と南海線・阪和線の乗り入れ、しかしそれも計画は白紙

サッカースタジアム建設なら需要あるしいいんじゃない？

そのサッカースタジアムが将来的に地域の活性化に
繋がるのなら今が建て時だと思うね。
新日鉄跡地ならアクセスも悪くないし。

>>731
湊からならアクセスいいけど、泉北からはとてつもなく遠い。

泉北は泉北自身がアクセスが悪いから・・・。
それに東部に作ると長居競技場と被るしね。

>>733
結果から言うと関係ないし被らない。
まずＪの理念の『地域密着性』について考えてください。この場合例え長居をホームスタジアムにしてもそのクラブチームのホームタウンが堺である限り堺のクラブチームです。
ガンバ大阪の大阪は当時関西で唯一Ｊクラブであったため大阪と付けました。事実上北摂のクラブですが。
セレッソ大阪の大阪は大阪市の大阪です。
つまり堺や泉州をホームタウンとするクラブを作るのを前提とするのであれば長居との距離は関係ありません。
あと僕は余裕があれば堺市に２つクラブがあってもいいと思っています。
と言うのも別に範囲を堺に限定する意味はないですし。地域密着を考えたときに堺全体で１つのクラブを支えるのでなく堺旧市側（本線、阪和線寄り）と泉北側（高野線寄り）にわけて競わせた方がお金のまわりがいいかと。地域密着を地域活性化のキーマンとする場合ですが。
合併後のさいたま市状態ですね。
無理に調和させるのでなくそれぞれを発展させていく方が総合すれば発展してたって感じです。
わかりにくいですかね？
まあ長居は気にせず堺は堺って事ですね。

採算はどうにかなると仮定しても
現状で１つもチームがない堺に２個も作る理由は全くない
実現性に至っては皆無

理想より現実を見ろ、っと。

スタジアム１つに堺と泉北で競わせる方がまだマシだと思うが。
結局堺のクラブを作ったところで２〜３年で飽きられるだろう。
本来ならガンバ大阪と堺で北摂対泉州の構図に持ち込みたいところだがセレッソがある限り微妙だろう。
それならスタジアムは同一で堺、泉北２クラブで競わせた方る構図の方が採算とれる気がする。
まあスポンサー的に厳しいだろうが。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おまいと話すのがアホらしい

あのねぇ堺だけを客層として見たときに人口８０万程度のうちの何人を動員出来るんだよ。採算とか計算する必要はない、大赤字確定。
堺は歴史的背景、地理的背景に現状を含めてみても市民としての意識を１つにまとめるのはまず不可能。
そんな状況でＪクラブを単に作っただけでは今までの関西のクラブと同じ末路を辿るだけなんだよ。
ランダンで商業的戦略の仕事をしてる俺が見て堺市はきれいに３色にわけれるんだよ。
まあ似たような仕事をした人にしかわからないだろうから詳しくは書かないがここで言われてる新日鐵の場所に堺のクラブでは人は集まらんよ。Ｊリーグ最低記録を狙える。
まあ俺は必要ないみたいだし久々の日本で２ちゃんに浸かるのもアレだから消えるわ。和泉出身の俺には関係ない。
あと関係ないがランダンのサッカーについて地元の奴らの話を聞ける機会があれば聞いとけ。堺に２クラブの意味が見えるだろうから。大阪市は１クラブだがな。

今、堺に必要なのはサッカーチームか？？？？？？？？
それで失業経るのか、人口増えるのか

>>740
その可能性はあるんじゃないかな？
全ては未知数だけど。

>>741
反動での損失が大きい。

いいんじゃない？
ＬＲＴの利用者確保にはいいし。
堺市のいうエンターテインメント施設より客が入るだろ。

>>742
何事も決め付けはいかんよ。
ちゃんと試算したのかね？したのならその結果を頼む。

堺だけじゃなく
南海沿線(堺以南)200万人
和歌山北部50万人
250万人なら仙台、札幌、福岡どころか神戸に匹敵するんよ。
要は堺のあり方じゃないのかな。

でも近鉄みたいに客来ないかもな
セレッソですらいつもガラガラだし

地域振興っていうけど
結局ＡＢＣのムーブで福岡と勝谷にまた無駄なモノ作った！って言われるよ
漏れの堺が袋叩きになるＹＯ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だから堺はサガフロンティアの舞台だっつの

>>745-746
地域密着を理解して下さいね。
別に沿線何百万人を抱えてるとか考えるのも必要だけど大前提は堺市民８０万人のクラブって事だから。
世界に誇れるクラブに育てるのは堺市民だしフリューゲルスや近鉄みたいにするのも堺市民。
自治の街として栄え東洋のベネチアと讃えられた堺の住民なら地域密着の意味を今一度認識してほしい。
堺を冠するクラブに泉州がどうとか河内がどうとかいう計算はいらん。堺の人間が入るかどうかを議論すべき。

>>747
なぜそんなにサガにこだわる？
スクエニ本社を堺に移転させて臨海にスクエニのエンタメ施設を作ればいいんか？

>>749
それがいい
スクエニ・シュライクランドと名付けよう

>>750
リアルに１年くらいは人が集まりそうだな。何年持つかは微妙だが。
話を戻すが大阪府が計画してるのを除けば堺市の出費はスタジアム費用だけだよな。
堺市と話し合って計画を進めるんなら折半して建てれば日本一のスタジアム建つんじゃないか？

府立大移転てマジ？

生命環境科学部大学院だけらしいですよ。
しかもそれも調整が難航しているとか。
来年から府立大学は白鷺キャンパスと
羽曳野キャンパスの２キャンパスになります。

府立大は臨海新都心に全移転してくれ。あの土地は開発したら化けるから。

個人的にはりんくうじゃなくて堺の臨海部に移転して欲しい＞府立大
出島西町とかだったら最高。

>>755
そこで臨海新都心移転だ。
学生を中心にＬＲＴの利用者を年間通して確保出来る。

そこは大阪府と堺市がどう調整するかだな。
今の府立大ぐらいのまとまった土地を
ＬＲＴの駅前に確保してもらわんと。

府立大を臨海新都心の中心施設にしてサッカー施設を府立大跡地に建設するのが堺にも大阪にも最前策かと。
府立大跡地はサッカー施設じゃなくてもいいがＬＲＴ利用者の確保を考えれば臨海新都心に完全移転は手堅い開発だと思う。

>>748
サッカーだけの話しじゃないんだけど。

っていうか、今の堺に地域密着って話が無意味。

残念ながら府立大に南大阪から通ってる人間は意外と少ないからな。
採算ラインに達するまでになるかどうかは不明だな。

個人的には大阪刑務所も臨海新都心へ移転希望です。

>>759
地域密着の基礎が出来なかったから堺も大阪都市圏ですね。堺の人間をまとめれないから大阪市に流れる。そうなれば自然と堺は通過するだけの都市になるよ。
いかに地域をまとめ密着した開発が出来るか、てのは都市圏形成への第一歩なんじゃないかと思う。

>>760
結局ＬＲＴは失敗しそうなんだよな。どうしたもんか。とりあえずは目先の美原と合併だね。

>>762
第一あのＬＲＴの計画では激しく道路交通を阻害する。
東西をつなぐのに堺大和高田線、大小路筋、フェニックス通りのいずれかって
アホちゃいます？って感じ。

>>761
刑務所こそりんくう移転を願います。

>>764
同意。多奈川火力の辺りでも可。

>>763
高架か地下ならまだいいんだけどね。ＬＲＴのメリットは金額面がほとんどだけどどうやっても大通りをいくつも通からね。
堺東〜堺市駅はいらんから堺東〜堺と堺〜臨海の二本を高架で繋ぐほうがまだマシだね。

>>766
そうだね。
堺東〜堺市間はさして重要とは思わない。

本当に重要なのは堺東〜堺間。他は１００年後でいいからここだけにはケチらず金をかけてほしい。
短期的にみて１００億の損失でも長期的に発展させていくならＬＲＴなどは考え直してほしい。
堺東始発で今池を左折、七道近くから堺駅方面へ接続が妥当かな？
お互い同じ難波へ行くんだし和歌山、関空と高野山、和泉中央で行き来出来る感じがいい。
ラピートを難波‐関空と堺東‐関空で運航出来れば国土軸からずれてる堺がおこぼれをひろえる唯一の方法になるから。

うむ、俺も絶対地下鉄か新交通システム、モノレールの
いずれかだと思ったんだがＬＲＴなどと言う愚挙に出るとは。
そこまでの輸送力は必要とはしてないが、
ＬＲＴではお話にならない。

個人的には環状線を押したいんだがどうですかね？
堺東は堺駅まで距離があるから一極集中させればそれなりに都心の広がりは出るけど実際は広がりはない。
それなら行政系や商業系などをある程度分散させて駅同士を繋ぐのはどうかなと思うんだが。
堺市の分散した発展を東西鉄軌道強化と平行して段階的に繋げるのはどうかな？
第一段階は堺東〜堺間、第二段階は湊〜上野芝間、第三段階は上野芝〜深井or中百舌鳥で環状化
まあ現実的には地下鉄かな。市交と共同で開発する位かな？

どんなけ妄想してもバスで済まされような予感

>>771
それを言われたらレスのしようがないな。

美原のLRTはバスで十分じゃないか？
専用車道つくって重連とか急行の設定をすれば便利だし、
乗客輸送もLRTと変わらないと思いますよ。
それにバスなら他の路線との流用もできて、施設なども安価で建設可能。

>>773
美原のＬＲＴ計画は初耳だけど俺も市バスで十分だと思う。
堺市の最大の欠点の『国土軸から外れてる』事をどうやってカバーするかが堺発展のキーだと思う。
国土軸だけは新幹線をめちゃくちゃ迂回させない限りどうしようもないからね。
ありえないけど。

そう考えたら堺の生命線は本線堺駅になるから金はいくらかけてでも堺駅‐堺東駅間の交通は固めておくべきだと思う。
都市の形としては堺東を中心に堺駅は関空の受け皿として発展させるべきかな。

ビジネス拠点でもない堺市の交通網整備ってそんなに重要かね
交通整備しても大阪市内からビジネス機能は移転してこないよ
それよりは都市アイデンティティの確立が必要じゃないの
俺が子供の頃は堺臨海工業地域と習ったが、いまじゃ臨海部の
工業地域はすかすか、主要産業もないし、都市として売りがないから
人口は停滞し衰退を待つだけなんだよ、ただいま人口多いだけの都市の
堺の未来ってサッカーや市バスで事足りる市内交通の過剰な投資で明るくなるの

このままじゃあ堺市が大阪市のベットタウンに成り果てちゃうよ
臨海部工業地域の空洞化対策とその再生が大阪市と伍していくための
堺市の道じゃないのか、府内に大阪市もどきは二つも要らない
他の都市は企業や工場誘致にしのぎを削っているのに
サッカー場や交通網とか土建屋が儲かる話ばっかりじゃん
考え方が古いよ、堺の伝統ブランドを全国に売り込むとか
することはいくらでもあるだろに、ＴＶゲームじゃあるまいし
モノだけ作っても今の堺じゃあ無駄になって借金だけが増えるだけ

だからこそ堺‐堺東は重要なんですが。
商業開発、ビジネス街、娯楽施設、工業地帯
いずれにしても関空と大阪市間に堺を主張しないと。
この線がしっかりしてれば臨海のカジノ建設計画（カジノ特区申請不受理）も成功する。
とにかく堺市がすべきは観光産業強化。ラピートを堺東に引き入れて宿泊施設をもう一つ位誘致。
あとは堺市内を整備しつつ大阪観光、高野山観光の拠点として発展させて臨海新都心にカジノやテーマパーク建設。
工業を増やすより臨海の景観を整えて観光産業を中心に開発したほうがいいと思う。
個人的主観ですが。

堺-堺東に限れば交通網整備は非常に重要である。
何故なら人口の多い堺市において、その人間を大阪ではなく
堺市内にとどめておくと言うのが最重要課題であるからだ。
つまり臨海工業地域の拠点である堺駅と東側の人口の多い地域を
結びつけることにより、大阪に堺の人間が出来うる限り出て行かないように
することによってその中継地点である堺東において消費活動をさせる。
そのための臨海部の娯楽施設の誘致であり、交通の整備である。

もちろんこれは正確に試算したわけではないので、
どれほどの経済効果を呼ぶかは不明であるが。

問題は堺東駅‐堺駅間の接続ルートと南海がどう出るかがポイントになるな。
戒島を宿泊などの拠点として割り切って堺東に集まる形を取れればね。

＞その人間を大阪ではなく堺市内にとどめておく

堺と堺東をつなぐLRTが出来ただけで、
堺の人間を大阪市内に出さずに堺市内にとどめておけるんですか？？

確かに大阪まで行く必要が亡くなる人はいるだろう

例えば岸和田に住んでて泉北の学校に通学してる人なんかは
わざわざ南海本線で新今宮まで行って
泉北高速の準急に乗り換える事はなくなるかもしれない
でも乗り換えの時間と料金によっては新今宮まで行った方がいいかも・・・

それくらいじゃないか？
その辺に住んでる人はチャリで行ける距離だし

>>779
本線君じゃないけど代わりに。
ポイントは堺駅と堺東駅を繋ぐ利点。留める事は難しいけど違う発展をさせれば人は集めれる。
ただそのための手段としてＬＲＴは妥当な選択ではない。
違う発展とはＪリーグやカジノみたいな娯楽施設でもいいし宿泊施設を誘致して関西の観光客を抱えてもいい。

市内交通の案を出してみた。
既存路線で済むとはいえ、大改造が必要だな…

ttp://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1096478644/588

>>780
泉大津・和泉府中←南海バス→和泉中央・光明池、
羽衣←南海本線・JR阪和線→東羽衣−鳳−三国ヶ丘−中百舌鳥、
高石以南からはこのルートもあるよ。
新今宮に出るのと時間的には大差無いけど、運賃はこの方が安かった

まあ移動手段としてではなく都市の発展を考えようよ。
四つ橋線の理想は本線と相互運転だと思うがどうかな。

>>779
もちろん工場、会社の誘致も重要です。
しかしその工場、会社を臨海部に誘致するには、
その地域がその会社にとって有用でなければならない。
その指標の一つとして利便性と言うのはとても重要だと思います。
>>782
堺-堺東間の交通についてはなかなか良い感じだが、
大阪市交通局の負担が大きすぎるな、そりゃ。

とりあえず堺東駅‐堺駅間をどうするかがポイントだね。
御堂筋線は現状でいいかと。

>>764
刑務所は原則官舎だから、小金持ってる奴が多いですよ。多いに堺で消費してもらいましょう。

>>774
美原の合併の条件にLRTじゃなかったでしょうか？うろ覚えですが。
日本の国土軸から外れていても、関空→京阪神軸のど真ん中、関西の発展の中枢を担う可能性だって秘めています。
それと何度も言っていますが、堺は南河内・紀北東部と泉州・和歌山地域計250万人の交点です、これを利用しない手はないでしょう。
でつくってみたのが783の図です。

>>785
あまり鉄道のことは解らないのですが、堺市が高架事業として堺→新三国丘（東へ移動）まで建設、高野線が使用。
南海高野線天下茶屋→新三国ヶ丘を堺筋線に割譲。見返りに住之江公園→堺まで延伸。
御堂筋線は調子にのって新三国ヶ丘まで延伸してしまいました。

>>787
南海も大変だな、岸里玉出以南を複々線にせにゃならんのか。
しかも高野線に標準軌を入れないと。

刑務所は被収容者の人数が都道府県、市町村の人口として数えられるから
過疎化の進む郊外の市町村なんか、近年は盛んに誘致してる。
大阪刑務所は2000人くらいで長期の受刑者ばかり収容してたと思う。
って、80万都市堺に2000人なんて微々たるもんかな。

泉州と南河内の交差は事実上新今宮だけどな。
それを堺に持ってくるには堺‐堺東に引き寄せなければならない。
どんなにバックグラウンドを抱えてても大和川を越えられたらそこまで。意味がない。
だからこそ堺東‐和歌山、堺東‐関空運行が最重要になる。ＬＲＴなんかで補えない。
美原ならＬＲＴは有効だけど堺の都心にＬＲＴは逆効果以外なにものでもない。
まずすべき事は堺東‐堺の確保と堺東駅の改修。
御堂筋線とか四つ橋線なんかは後回し。
泉州と南河内の交差を堺東‐堺に引き寄せる。すべてはそれからだ。
大体関空‐京阪神の軸にすら乗れてないのが現実だからね。

君らが好きなサッカーで成功してる県の動き、堺が関空や京阪神圏と
連動考えてしなければいけないことじゃないの工場や物流拠点の誘致は
ホント生き残れないよ政令指定都市として堺はこのままじゃあ
人口減るか、大阪のベットタウンになるだけ、政令都市なる意味ないよ
サッカーとかさ、非現実的なテーマーパークやカジノなんか言ってるレベルでは


＞埼玉県の企業誘致「大作戦」始動。
　
　埼玉県は四日、今年から二年弱で百社の誘致を目指す「企業誘致大作戦」を
スタートした。一日付で企業誘致推進室＝写真＝を設置。上田清司知事ら
県幹部と二十人強のスタッフが約三千社を訪問、工場、物流拠点などの立地を
働きかける。誘致担当者としてりそなグループに二人を出向派遣してもらい、
うち一人を大阪に常駐させた。

>>791
とりあえず釣られとくけど堺の交通網整備は必要だからね。
現段階じゃ企業誘致すら出来ないから。
まあ臨海しかまとまった土地がないから誘致活動は工業か娯楽しか選択肢はなくなる。
企業は旧市街地位しか見向きもしないだろうし。
あと堺スレはａｇｅ厳守だから。

>>788
住ﾉ江まで線路が4つあった気がしますが、誰か詳しい方はいらっしゃらないでしょうか。
御堂筋線と四つ橋線の間は結構距離があるんで線路幅を広げても堺まで来たいと思わないでしょうか？
住吉区役所もあるし、府立病院もあるし、名実ともに堺まで行く「堺筋」になれるし(本来の意味は違いますが…)

>>790
LRT不用の意見は近いですが、堺東は場所があまりいいとは思わないので、このまま放置でいいかと僕は思います。
782の落書きの高野線、一条通経由でもいいぐらい…

>>792
工業地は阪和道、西名阪、南阪奈という高速道路が付近を通っている美原付近を内陸工業地にするとかはどうでしょうか。
旧市街は土居川再生、各地で破壊されつつある近代建築を移転させて大正〜昭和中期の町並を再現させて観光地にする、ぐらいしか使い道が…
堺は物の流れの道路は全国的に見てもレベルの高い方だと思うので後は人の流れの鉄道を！

昨日の発言が名無しになっていました。
782、787

>>792
交通ヲタ妄想じゃないの、現状でも誘致はできるよ
交通網の整備なんてきりがない、道路環境の整備ならアリだけど
大阪市が馬鹿みたいに臨海部に人口増やすために
交通網整備したけど赤字だよ、京都も都市格だといって
地下鉄整備したけど赤字、人口減少社会の日本で巨額の
赤字抱えてまで必要以上の交通網整備する必要あるのか？？？
お金使うとこ間違ってるよ誘致や育成なって地味なとこより
交通に金かけたほうが土建屋や公務員は利権にありつけるだろうが

スレざっと見たらサッカーヲタと交通ヲタが楽しく語らうスレのようだから
もうごちゃごちゃ言わないが、何時までも過去の遺産で食えると思ったら甘いな
新しく食う食い扶持がサッカーと娯楽施設って悲しくなるね

馬鹿と鋏は使いよう、、、じゃないですが立地が悪くても開発の仕方をしっかりしてればそれなりに様になる。
１つの駅にまとめようとする発想がダメ。
堺東はあくまで核だから。
ラピートを堺東発着便を運行、難波発着も含めて堺駅は全路線停車、リーガ辺りに宿泊施設の充実をすればそれなりに様になると。
その上で堺駅からＬＲＴなりバスなりで繋げて臨海にカジノとかスタジアムを併せるから効果が出る。
あともう遅いが御堂筋線は複々線化のが良かったな。どっかの学者がいらんこと言うから四つ橋線なんか作っちまったんだよ。

>>794
馬鹿か？堺市の現状じゃ企業にとって本社機能の移転はデメリットだらけなんだよ。
企業の誘致はある程度環境の整備が出来てないとどうにもならん。
ただでさえ国土軸から外れてる事で不利なのに京阪神‐関空軸に乗っかってても素通りされてるのが現状なんだよ。
紀北、泉州、南河内２５０万人を抱えてても大多数は堺市を通り越して大阪市に行く。
そこを改善しないかぎり何をしても失敗するっつってんの。
鉄ヲタもサカヲタもその分野において詳しいから役に立つし。
だいたい臨海の有効な利用法なんかないんだよ。南港の悲惨さを見てこい。築港は交通網も南港以下だから。

堺の埋立地でどうにかなりそうなのは
大浜西町、出島西町、石津西町という駅前の埋立地ぐらいでしょうね。
堺はもっと内陸部の工業にも力を入れるべきだと思います。
あとはオフィスの誘致ですね。
オフィスを臨海部に誘致しても南港の二の舞になるのは分かりきったことなので、
やはり堺-大小路-堺東のラインに誘致すべきでしょう。
そのための交通網の整備が必要なのです。
分かっていただけましたか？>>794

>>797
だな。旧市街地に誘致だな。シマノ本社を旧市街地の一等地に出せたら軌道に乗るかも。

>>798
シマノの本社ってほとんど旧市街に近いやん。
それよりコーナングループの本社は鳳のボロやから、
旧市街の一等地にオフィス作って誘致したら来るんじゃない？

>>799
何事も見栄えがいいに越したことはない。堺の企業をある程度まとめた方が見栄えがいい。
シマノ、コーナン、さかい引っ越しセンター辺りかな。
南港の企業を引きずり込めたらなぁ。

今旧市街の一等地に本社があるのは
堺化学とタマノイ酢ぐらいかな？
あとはラウンドワンがポルタス、エクセルヒューマンが堺東にあるけど。
これじゃ少ないから東のほうにあるくら寿司やはやグループなんかも
持ってきて欲しい。

くら寿司はやめてくれ。深井が立ち直れない。
まあ堺再生には欠かせないから仕方ないが。
そうなれば堺市が補助を出すのかな？

堺市が補助を出さなければどこも動かないでしょう。
つーか堺の企業だけじゃなく他にも現在堺に主力工場がある企業
なんかも誘致すべきだと思う。
そうだな・・・例えば大日本明治製糖とか。

企業の誘致って市内の企業を誘致したってしょうがないよ。
大阪市南部や府南部に点在している各企業の「南大阪支店」がみんな堺にあるようにすることから始めよう。
その次に関東へ行った関西企業のUターン本社移転を誘致とか、地方の会社や外資系の関西進出・日本進出の手助けとか。
災害時の危機管理対策に東京企業に本社機能の複数化を働きかけ堺にそれを誘致するとか。

>>803
クボタとか？ダイキンとか？

>>802
厳しい所だな。まあ北警察署、堺消防署辺りの土地を確保出来るかなあ。

企業誘致となったらどこがメインになるのかな？
市役所から堺駅の道と大小路かな。

市小でも熊野小でも潰せばええやん。
堺支所は小学校多すぎ。まあまず手始めに湊小からやな。
とりあえずあの土地に何かを誘致して欲しいね。

熊野小と市小潰せばなかなかの立地だね。

市長の方が現実的だ、ちょっと遅かったけど

堺市、新産業創出に動く――木原敬介市長に聞く、税制面で
優遇措置、臨海部に企業誘致

経済産業省の工業統計によると、従業員が四人以上いる堺市の
事業所数は二〇〇二年で千七百八十四カ所。九〇年に比べ
九百九十八減少した。工業出荷額は同二五・七％減の二兆
百七十二億円に落ち込んでおり、市の最重要課題は産業政策。
〇五年度から大手企業誘致や伝統産業の活性化など多様な施策を
打ち出す木原敬介市長に聞いた。

　

建前としても交通の利便性を強調している

＞――政令市にふさわしい産業政策とは何か。
＞　「税収や雇用をもたらす産業政策なくして福祉や文化は充実
＞できない。堺市臨海部は、国内には数少ない、交通の便に
＞恵まれた広大な土地だ。この利点を生かし、大阪府や新日本製鉄
＞などとも連携して成長産業の有力企業を誘致したい」

＞　――自治体間の企業誘致競争は厳しいが。
＞　「企業へのインセンティブを早急に整備する必要がある。固定
＞資産税減免など税制優遇で他の自治体に見劣りしない踏み込んだ
＞内容とする。税の減免か相当額の助成かで検討中だが、四月には
＞体制を整えたい

＞　――地元企業や新興企業の活性化策は。
＞　「有望事業参入や事業拡大への支援策も設ける。実力のある
＞中小企業や起業家が集結する仕組みを整備したい。地元の企業と
＞大学などとの連携支援も行政の役割だ」

堺市ってゆうか大阪は素晴らしい、ネガティブな面ばかり見ずに
堂々と都市アイデンティティを主張して欲しいね
張りぼての娯楽施設なぞ観光の目玉にはなりえない
「文化」なんだよ京都と奈良の観光の優劣の差は、京都に残る
貴族・町衆「文化」が人々引き寄せる、ハードでなくソフトを
ともわないとダメ、自然や人々の生活によってかもし出される
「風土」こそが観光客を引き寄せる、観光都市であるためには
堺市に住む我々の生活慣習も問われる　

＞「堺市には素晴らしい歴史や技術、伝統産業がある。海外や若い
＞層にも受け入れられるデザインなどを取り入れ、世界に挑戦できる
＞仕組みを構築する必要がある。『観光部』を設置して支えた

府大との連携もいいけど、政令指定都市になるんだから
サッカー場なんって馬鹿げたことにお金使わないで
堺市立大学を作ったらどうだろうか。伝統産業や中小企業
を助けるために工業デザインや機械開発なんかの
工科大学とかいんじゃない

米１００俵の精神、府大と競業するところはあるが
教育機関はいくらあっても無駄じゃないと思うが

市立大学創設こそが政令指定都市事業の目玉になりえる

いま大学大杉で全国的に生徒の質が落ちてて問題になってるのに無理
実際国公立は大学統合とかしてるし
私立のレベルの低い大学は留学生で溢れてる
子供の数も減ってるし

こないだも堺にＪチームを二つ作るとか言ってた香具師もいるが
現実を無視した妄想はやめてくれ

馬鹿か、現状じゃ企業誘致に積極的に参戦したところで他市に負けるのが分かり切ってるだろうが。しかも臨海部って。南港とは基礎が違うんだよ基礎が。南港自体失敗だけど。
観光も堺観光だけを考えてる馬鹿が多すぎ。たしかに百舌鳥古墳群があって伝統産業が残ってても堺の町並みの無残さが目立つ。
観光産業に関してはまず堺観光を売り出す前に京阪神、高野山観光の出入口として名前を売るのが先。
堺観光自体はシマノと協力して自転車で観光するとかなんぼでも方法はある。
一番いいのは百舌鳥古墳群の世界遺産認定だが市民レベルでの意識の低さと宮内庁が問題だな。
ただ何をするにしても基礎が出来てないんだよ。
臨海部もカジノとかスタジアム以外利用法はない。大体カジノやスタジアムの有効性を知らなさすぎる。
大阪市と一緒の開発をしても結局は素通りになるんだよ。

合併までに１０００行くかな。

>>807
子は宝、子供を排斥して企業を誘致したって街は滅びる一方。

>>814
大阪と逆、それは言えてる。
ソフト面においても逆、治安の悪さ・迷惑駐車・汚いなど大阪の悪いイメージ
と正反対の街にすれば未来が開けるかも。

『泉北ニュータウン』は｢住んでみたい｣より｢住みたくない｣が上回る
ttp://www.mdb-net.com/w_report/report02.html
あくまで参考…

泉北ニュータウンも千里ニュータウンもイメージが選考しすぎてるからね。
実際には犯罪に関しては同じくらいなんだけどな。
泉北は緑豊だし。
まあ利便性では千里に劣るか。
まあイメージアップをはかるしかないな。

偉い自信家の人がおるね
何が成功するか失敗するかなんて事前に断定することは無理でしょうに
南港の事業かて府や市は失敗すると予想してるわけないし

南港の失敗例を見れば築港に企業の誘致なんか失敗する事くらい高校生でも想定出来るだろ。
ただでさえ現状の堺市で企業の誘致が出来る場所なんて市街地に限られてるのに。
モノには分相応がある。土地も同じだ。
企業に合う土地、工場に合う土地、住宅地に合う土地、娯楽に合う土地
それを見極めろよ。

>>816
子は宝と言えどもこの人数では統合すべきだろう。
市小学校　児童数　277人
熊野小学校　児童数　270人
もちろんこれより少ない
湊、少林寺、安井、上神谷、光竜寺、新金岡東、福泉東、晴美台東なども
統合すべき。
ちなみに今現在最下位の湊小学校では既に統合の話が出ている。

＞京阪神、高野山観光の出入口として名前を売るのが先。
＞一番いいのは百舌鳥古墳群の世界遺産認定だが市民レベルでの意識の低さと宮内庁が問題だな。
＞臨海部もカジノとかスタジアム以外利用法はない。大体カジノやスタジアムの有効性を知らなさすぎる。

これを実行したら成功すると言う理由を教えてよ

>>819
臨海部はもちろん工場だろ、でも工場誘致も企業誘致は広い意味では同義語だよ
誰もあんな堺の臨海部にオフィスなんか誘致しようとは思わないよ

堺市がどんなに交通便利になろうとも本社や支店機能が大阪市から移転してくることはない
工場と本社がセットのような企業なら可能性があるが、だからこそ工場の誘致
新産業の堺市での創業が大切なんだよ、創業すれば堺に本社置くわけで
あとは工場なんかの産業が再び充実すれば大阪南営業所ができるよ
それがオフィス需要につながる、現実的だと思うが

臨海部にサッカー場や現実の欠片すらないカジノ、USJと共倒れする娯楽施設なんって
本当に工場誘致を超える経済効果あるかい、大型スーパーの開店で雇用に効果あったようだが
スーパーは富の拡大にはならない所詮はゼロサム経済の悪循環だよ、個人商店が消えただけ

サッカー場なん建設や維持コスト考えれば今は必要ない、スポーツならたとえマイナーでも
地盤があるバレーでいいよ市民のシンボルだ

Ｊビレッジ構想なんか問題外、だれが堺でキャンプ張るんだ
張るならもっと自然に囲まれ温泉なんかがあるところで張る
淡路島が乗り出すなら環境的にもありかと思うが、堺市の臨海部ではね

何から説明しようか迷うが国土軸ってわかるよな。堺市はそれから外れてるわけだ。
でも京阪神と関空のラインには乗っかってるわけだ。関空から京阪神方面へ行くのに迂回をしない限り堺市を通過していく。新幹線は別としてだけどな。
これを利用しない手はない。
大阪観光だからと言って必ずしも大阪に泊まる必要はないし大阪の翌日は京都、神戸観光をする人もいる。そういう旅行プランは京阪神に限らずある。
ビジネスマンも堺なら大阪市に近いし宿泊の対象となりえる。
そういう人達に堺市に泊まっていただくと。
そうなった時に付加価値がないと今までと変わらない結果だよな。
だから付加価値を見いだす。それが仁徳天皇陵の世界遺産認定だったり市街地の景観を整えたりする事だな。
堺市は昔にカジノ構想をしたことがあるんだよ。カジノ自体は日本初だから話題性もあるし観光産業として十分成り立つ。
だからといって市街地にカジノを作ればいいかって言ったらそうでもない。ＰＴＡとかに反発されるのはわかってる。
じゃあどこなら適してるか。それが臨海だ。
臨海ってのはどうしても交通では内陸に劣る。ＬＲＴ一本で繋いだからといって便利にはならない。
それに対して大阪の都心には各方面から鉄道が集中してる。これが最大の違い。
企業にしてみればアクセスの悪さってのはかなりネックになるポイントだ。
だから臨海の利用法ってのは限られてくる。
堺の臨海に近い駅が堺駅。そこからＬＲＴなりバスなりでカジノに行ける。これは他市にない売りになる。
毎日のように出勤する会社には不向きな土地でも観光の一部としては有利な土地なる。

>>822
ブレイザーズは市民の象徴でもなんでもない。
市民でも知っている人は少ない。

＞堺市は昔にカジノ構想をしたことがあるんだよ。カジノ自体は
＞日本初だから話題性もあるし観光産業として十分成り立つ。

初って・・・・・、理想通り越して妄想じゃん
法案が国会で成立しないとどうしょうもないことだよ
たとえ堺市が政令都市になろうが、その法案成立のための
動きすらない現状で、そんなことを基本に堺市の未来考えるのはどうか

現実的な話しようよ

サッカーという競技自体が持つポテンシャル（経済効果）の高さは認めるよ
アジアで主力になるのはサッカーだ、中国や韓国とのクラブチームとの
ヨーロッパのようなチャンピオンリーグが始まれば、広告効果は絶大
さらにスポーツビジネスとしてもＪリーグはしっかりしている
堺市がクラブチームを持つことは賛成だが、今はそのときではない
その前に堺市の産業の再生活性化が先って言うか必要
産業がスポーツなんかの娯楽を支えるんですよ

パッと作ってしまうよりは地道だけど基礎を固めてからチーム作った方がいい
そしてチームが強豪になれば集客も増える、その時にスタジアム建てればいい
嫌でもスタジアム建設の気運は市民から上がるよ、地元貢献で企業も金を出す
その両方が今はないんだよ、無理に旗を振って箱物だけそろえても仕方ない

＞何から説明しようか迷うが国土軸ってわかるよな。堺市はそれから外れてるわけだ。
＞でも京阪神と関空のラインには乗っかってるわけだ。関空から京阪神方面へ行くのに
＞迂回をしない限り堺市を通過していく。新幹線は別としてだけどな。
＞これを利用しない手はない。

足らない部分あるが道路網（高速や外環）や港湾は便利だよ
企業誘致（工場誘致、物流施設、新産業育成）には全く不利ではない
堺市の利点も見ないと

工業は臨海じゃなく美原にすべき。
工場自体誘致しても堺市には来ないだろうがな。来たとしても将来は今と同じ状況に戻る。
結局は周囲をまとめて観光産業に撤するのが一番経済効果があるだろう。

>>817
携帯からなんかな？泉北は不便というのが一番の理由らしいです。

>>820
おー少ねー。僕の行ってた小学校は500人ぐらいだったのでどこもそれぐらいはと思ってました。
でもこれから発展するとしたら旧市街から人口が増えると思うのでできれば現状放置で。

>>827
重工業は臨海、物流・軽工業は美原、と拠点を2つにすべき。
前者は湾岸線が完成すれば神戸→関空のほぼ中心。
後者は西名阪・阪和・南阪奈の接点で南近畿の道路交通の中枢。

臨海地域に工業を誘致する為には…例えば災害に強いインフラ整備を徹底的に行う。
例えば対象全地区共同溝とか耐震性のある発電所・水処理施設などの充実とか高潮対策等々。
若干不便でも土地代高くても移転してくる企業はあるかと思います。

交通（先行投資）→社会基盤→産業（誘致）→人口（自然発生）→自治会・校区単位での意識の向上をはかる→
社会基盤→産業（自然発生）→人口（自然発生）→市民・企業の意識向上→サッカークラブ（自然発生）

サッカークラブは基本的には大賛成ですが、順番としてはこれぐらい後にならないと地域一体のいいチームにならないと思います。
上記のようにうまく行ったらですがね…

僕が帰って来たら荒れてるような内容のいいような
まあ個人的にはフットボール施設建設には賛成です。大阪府が作るんでしょ？じゃあいいでしょ。代表も近くのリーガロイヤルに宿泊するんだし。
市民に安く解放出来れば結構需要もあるかも。僕も使えるなら使う。
Ｊリーグに関しては府大を破壊してサッカースタジアム建設までは賛成。
ただスタジアムはラグビー兼用がいい。そしてアリーナも作って堺ブレイザーズに移ってもらってメインに使う。家原寺大池や平井原池もサブで使う。
府大って堺の中心に近いでしょ。だから堺の象徴は堺の中心で活躍してほしい。あとまわりに芝コートを作ってフットボールやラグビー教室も開けるようにしてほしい。
アルビレックス新潟みたいな総合スポーツクラブを堺市にも。やっぱり市民が共通の話題を持つのはいい事だし明るくなる。
まあブレイザーズの名前とチームカラーは個人的には変えてほしいんだけどね。
カジノとか企業とかは知りませんが煙モクモクとかネオンチカチカとかは嫌。旧灯台を中心に綺麗な景観にしてほしい。
コテハン変えるかな。本線さんみたいに泉北高速沿線とか。

俺は大規模なカジノ施設を作るべきだと思うな。
開き直ってとことんその路線で。ホテルも周りに何軒も建ててさ。

堺は工業都市として力を蓄えていった方がいいだろ。

ホテル建てるならえびす島町がいい。
なんか雰囲気がいい。川で囲まれてるし堺駅があるし。
カジノは微妙だけど。

工業地帯ってどんなメリットがあるんですか？

>>833
雇用力、人口、税収。

ってところですかね。
ただ工業ばかりに重点を置くと財政が景気に左右されやすくなる
バランスも重要視しないといけない。

なるほどね。カジノの一過性のブームよりは固い開発ですね。

カジノは素晴らしいよアメリカの例を見れば分かる
砂漠の片田舎だったラスベガスはカジノで力をため
産業誘致や見本市会場にも成功し、いまや全米一の
成長力と人口増加の都市になった、またネイティブ・アメリカンも
（交通の便のよい）居住地で（は）カジノ認められ潤っている

しかし、それは外国の話、日本では特例は認められない
カジノが合法化されれば、そこらの市町村が参入する
競争過多でメリットはそれほどない、さらに合法化には
パチンコ利権が政治家（日韓ろービー）、警察、官僚が握っており
カジノとパチンコの利権調整が必要で簡単にはできない

（パチンコみたいなゆるいギャンブルがある国なって日本ぐらい
そんなギャンブル天国の日本にカジノの作ってもカジノ
マニアしか来ないのでは？ディーラーうるせいのラムちゃんの
コスプレさせるか、最近のパチやスロットはアニメばっかり
日本人はアニメ好きだな（'A`) ）

そんなものがなければサッカーくじのように利権団体ができて
地方公共団体の財政（赤字）問題口実にもう合法化されている

ゆえにカジノでは明日は見えない、堺の産業（鉄・化学工業、伝統産業）を
再生、活性化しつつ、サービス産業も育成させる
サービス（第三次）産業は工業（第二次産業）の上に成り立つことを忘れてはいけない

ベストカーって雑誌に牧田って　昔舞夢って暴走族やってたりローブレイク堺総長っていうのがのってんだけど誰か知りませんか
なんか情報　　最近たくさん　色んな雑誌出てるんだけど？？　堺市民さん知ってる？　なんかギャル雑誌
に出てたとき　対談で堺の原山台中学出身って書いてたけど　　なんで渋谷で有名なの？
何してる人だろ　　　あんな凄い車乗って　誰か知ってる人教えて頂戴♪♪　　

堺東〜堺に商店街

堺東はもう再生できないのでは。
これからは中百舌鳥の時代。

中百舌鳥はもうどうにもできない。
堺東銀座通りを少しづつ大改修させていくのがいい。

>>840
そうするには風俗店とサラ金店を削除するのが先。

>>841
規制出来ないんですかね

でも風俗店やサラ金が今の堺東を支えているという現状・・・。
堺東を良くするには一にも二にも道幅を拡げることと
駐車場の完備だろう。

今の堺東は何年前に基礎が出来たんだろ。
堺東駅前はしょぼいと言うより古いんだよね。市役所だけ進んでる感じ。

手元の大正１１年度の地図（コピー）ではまだみたいですね。
街作り自体は高度経済成長期よりも前だと思いますよ。

結構昔ですね。
そろそろ新しい街に生まれ変わらせてあげないと。
深井再開発もしてほしいけどしてくれないだろうな。

そもそも深井は再開発なのか？ただの開発じゃないの？

いや、冗談ですよ。

ただの開発かもしれませんね。
駅前もかなら廃ってますし堺で一番地味な支所だと思います。
某議員さんは中支所は公的施設が少ないから平井原池公園に力を入れたいって言ってくれてた。

中支所は確かに少ないな。
何と言うか忘れられた場所って感じがして・・・。
府大の南側〜深井の間なんてなんもないし。

中支所は住宅他で埋めつくすのはどうかな？田畑も適度に残して。
牛池水系の水質汚染が目立ってるみたいなんで心配ですが市民団体が出来て堺市も協力してくれてるみたいで安心です。

まあ府大のすぐ南は・・・
それ以外の特に何でもない地域なら住宅地に特化するのもありかも。

住宅地に特化すれば多少人口増加に繋がるね。
堺市内なら北野田みたいな開発の仕方かな。

>>851
府大のすぐ南って何？

中支所に府大移転、交通の便がいい跡地は大規模マンションがいいと思います。

中支所はんーどうしよう…
府大を中心に学校を誘致して学園都市に。企業の研究機関があったりもいいですね。
他には河川・池を徹底的に浄化してビオトープにして水のあるところ＝緑のあるところにする。
田畑は点在よりも何箇所かに集めて、休耕地になりそうな所は市民農園にして貸し出す。

交通に不利な中支所は逆に中支所にあるものを利用して付加価値とするといいと思います。
難波から30分？の深井が自然あふれる街のイメージがつけば、
住宅地として発達するのではないのでしょうか？

>>853
学園町は中支所ですよ。どのみち府大が移転できるほどの土地は確保出来ないと思います。
あの土地は堺の中心ですからね。堺のシンボルを作りたいです。

>>853
まあ墓地とかその他もろもろ・・・。
つーか府大の土地にマンションを建てようと思ったら土壌を入れ替えないと無理ですよ。
府大の土壌には重金属が・・・。

府大をスポーツ公園にしたらいいんじゃないかな。
ブレイザーズも堺の中心で日の目を浴びると思うし。ブレイザーズパーク構想みたいな

>>854
移転先は堺料金所付近はどうでしょう？

それはともかく、
堺のシンボルって何ですか？何にしろ人の呼び込めるもの(住宅や企業)をつくらないと。
今、堺市外に住んでますがそんなものをつくっても市外の人間は何の興味ももたないと思いますよ。
自然あふれる街ならば、結婚して子供ができたら移り住もうかと思う。
橋本や能勢、奈良の奥地に住むより交通の便もいいですしね。

いまいち支所別の地域分けが解らないのでまた調べておきます。

>>855
古墳の側にそう言えば焼き場とセットでありましたね。
府大そうゆう土壌とは…居場所なのにもったいない…
そうなれば現状放置で行くしかないですね。

>>857
あそこには南海ホークスの遺伝子が残ってますから個人的には反対です。
原池の裏は狭いですし臨海新都心はどうですかね。鉄道も通るみたいですし。
それか大阪狭山との合併の話が残っているなら狭山に府大移転を取り込むとか出来ないですかね。

ブレイザーズが堺のシンボルになれば全国にアピール出来ると思います。

なんだか話が噛み合ってないのでは？
まあ堺料金所なんて駅から遠いところに大学を移転したら
研究レベルの低下は免れないだろうね。

府大を第二区に移すのがいいと思います。

>>859
確かに少々噛み合っていませんね。結局は府大は現状維持が一番いいんですね。
>>860
刑務所こそ海際に移転すべきでしょう。

>>858
確か狭山は議会で合併拒否のはず。8：10だったかな？惜しいところまでいきましたが
結局は長い間北野田を放置してきた結果でしょう。

狭山の議会は半々でしたよ。その当時の市長が反対だったため
かろうじて反対になった。

８：１０であっています。すみません
大阪狭山市議会議事録
ttp://www.city.osakasayama.osaka.jp/information/i_08/01/gikai/gikaigiji1503.htm

とりあえず大阪市、高石市と合併しなければいいと思います。

いよぅ。ご無沙汰。

俺はどうせなら松原・羽曳野と合併して欲しいな。

府大だが、大津池埋めて初芝近辺に移動ってのはどうかと思った。
初芝は「学園都市」駅と名前変えて、２高校とともに通学者で賑う駅にすればよい。

松原、羽曳野は色々とややこしいので合併したくないんですが。

どういう開発をすれば人口１００万人を突破するんですかね？

>>868
泉州と南河内の自治体全部で合併したら余裕で１００万突破

>>868
手っ取り早いのは大学、企業（工場、本社、支社、営業所）の誘致
マンション開発は建ててもた府県から堺に引っ越してくるわけじゃないから
堺市が増えても周辺の人口は増えない

もしくは保育所の整備、児童手当の割り増し、市主催のお見合い会などの福祉政策
でも福祉の充実は強い経済基盤＝産業があってこそだから、福祉が先行すると
市の財政は悪化する

堺市に今以上の企業は増えない。これだけは断言できる。これは京阪神だけでなく全国的にそうだろうし。どっちにしろ住宅地開発はしないとな。

深井〜泉が丘間の雑然とした市街化調整区域っぽいところを
区画整理や用途地域の変更などでうまく上質な住宅エリアに出来ないものかね。

>>872
最寄駅がないから業者も開発にリスクがあるんじゃない？
下水道整備もまだだし環境整備がもっとも遅れてる地域だからね。
中支所は深井駅を北野田並みに開発してから白紙になった駅を建設、ちょっと上級の住宅地開発って感じがいいんかな。
電車に乗るたび泉ヶ丘〜中百舌鳥はなんか未開の地っぽいから開発はしてほしい。

>>866
初芝ってＤＱＮ高校生の巣窟やん。

企業と言えば府大はもっと大学発ベンチャーに力を入れるべきだと思う。
まあ日本の大学全てにいえることだが。

府立大学をじばしんの辺りに移せないか？あっこの施設と連動させればいいんじゃね？用地確保が無理なら臨海と分けてもいいし。
まあ閑古鳥の鳴いてる中支所をなんとかするのが先だろ。

>>863
やっぱり8：10でしたね。

>>866
それいいですね。でも駅名はもっと感じのいいのがいいです。

>>870
郊外に移ってしまった大学は少子化と住宅の都心回帰思考でこれから焦ってくると思います。
有名私立の為にまとまった土地を空けておきたいですね。

福祉政策は確かに産業があってからこそです。
しかし市民レベルから初めて行けば。例えばボランティアによるパトロール、独居老人への訪問などをもっと推奨
していけば財政にも影響が少ないかと思います。

>>871
全国的に企業が増えないのなら、後は自治体の企業の取り合いになります。
堺は世界でも有数の大都市圏の一部でもあり、交通も発達していてかなり有利です。
後は災害に強い街にする、これからはそれが一番ポイントになるかと思われます。

>>873
深井と泉ヶ丘の間は駅がいりますね。そこを美しい小川がある自然あふれる街にすれば、
ベルランド病院？のある南側斜面なんかは豊中市緑丘・上野坂あたりの街になれるかもしれませんね。

学園都市は堺にイメージ薄くないか？
政令指定都市昇格後に大阪狭山市と合併して堺市狭山区施行
合併条件に狭山池周辺を中心に学園都市形成と下水道完備、狭山独自の条令をそのまま使える等を組み込めばいいんじゃない？
府立大学移転に限らず有名私立誘致も含めて。
大阪狭山市の整備自体は綺麗にまとまってるからいいと思う。

>>868
2人以上子供を産んだら小学校卒業まで医療費タダにする。
堀ちえみマンセー。

深井―上野芝―湊か石津川の泉北１号線に線路曳け

>>712　うわ・・

古谷哲夫てネタじゃないの？

深井廃れすぎage

堺筋線で似たような男見たぞ

深井にバッティングセンターかボウリング場をつくって欲しい。

>>883
いらなくない？中百舌鳥と泉北にあるし。
住宅地開発と公共施設でいい。
駅前のライフとかあの辺のビルを建て直したいのとパチ屋はいいとして金融屋の看板は外してほしい。

７万４２０６人が参加 北九州、ごみ拾いで世界新
北九州市は１８日、昨年１０月３日に同市で行われたごみ拾いイベント
「まち美化でギネスに挑戦」の参加者数が最終集計値で７万４２０６人
となり、世界記録を更新したと発表した。同市などでつくる実行委員会は
１９日に英国のギネス・ワールド・レコーズ社に申請する。（共同通信）

ギネスには挑戦しなくてもいいが…
堺が今できる事。今やらなくてはいけない事。の一つ。

>>879
その上で石津川付近にさらに工場＆大規模商業施設でも誘致できれば
またとない妙手かもしれないな。
実際あの辺りが堺で一番景気が良いんじゃないの？
>>885
土居川とか、仁徳陵とかな。
つーか土居川だけきれいにしても源流の仁徳陵が汚ければ意味がないんだけど。

>>883
光明池は遠過ぎ。中百舌鳥はときはま線が混むから時間がかかる。
それよりパチンコ店が多いのはどうよ？
スプラッシュかアローをひとつつぶせばできると思う。

>>886
深井‐北条‐上野芝‐南陵辺りに駅を作るとして石津川駅か湊駅のどちらに接続するのがベストかな。

>>887
深井からパチンコ屋をとれば何も残らない。泉北一号線が延ばされるから深井駅前はますます廃っていく。駅前の古いビルをまとめて建て替えるくらいじゃないと。
深井はなんだかんだで中警察署が建てられないのが一番の問題なんだけどな。

>>886
上手く伝えれませんでしたね。この企画を実行したのはNPO「里山を考える会」。
都市規模や状況の似ている堺でも実行できる事だと思います。
大規模な工事は別として環境や防犯を考えるNPOを支援していく事によって
市の財源をあまり使用する事なく、街づくりができ市民もまとまるのではないかと思います。
仁徳陵→土居川に川を建設し、双方の水に流れをつくり浄化するという試みが
あったかと思うんですが、効果はあまりないようですね。

>>886-888
大阪市民としてはあまり意味のない交通路線のような気がします。
地下鉄8号線みたいな感じ…

>>889
堺市の東西を鉄軌道で結ぶので一番効果が出るのは深井‐石津で間違いない。

>>889
実は堺の工業を支えているのは湊−石津川−上野芝の一角なんですよ。
あそこは築港新町への玄関でもありますしね。
まあ深井−上野芝間はＲＳ型の店舗以外何もありませんが。

>>888
パチンコ店やサラ金店が残るよりはずっとマシ。
今は大阪駅前ビルと同じような雰囲気だもん。
熊吉や宗平のあった飲食店街も壊滅。

>>891
北条なんかは駅が出来たら変わりそうな感じやけどねえ。

>>892
パチ屋はまだ少し外れやしいいよ。表がショボい。これにつきる。

美原町合併まであと１２日

美原町合併まであと１１日

政令指定都市たのしみー

>>896
京阪堺神を発展させよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106155928/

>>890-891
確かに北条・南陵両町とも鉄道ができればある程度発展は見込まれるかとおもわれますし、
堺の工業を支えているの地域である.と言うことも否めません。
ただし街の発展はある程度(津久野レベル)だと思いますし、堺東に流れていた人が迂回するだけのような気がします。
そうなると堺がこれ以上まとまりのない街になるかと思います。

僕のこの発言、ぜんぜん説得力がないですな…

>>898
町の発展と言っても色んな形があるからね。駅前だからと言って商業施設を建てまくる必要はない。
大事なのは東西で繋がる事による影響だと思う。

堺市は元より一極集中型の都市など不可能なので、
多極分散型で発展すれば良い。
湊〜石津辺りは工業、泉北は住宅に特化し、
それを結ぶことによりこれらの地域の競争力を高めることが出来ると思う。

>>900
その通り

堺市営ＬＲＴ
住之江公園―？―堺―堺東―堺市―北花田か新金岡―？―？―河内松原

堺市営ＬＲＴ２号
堺―？―上野芝―中百舌鳥―新金岡―？―？―？―？―古市

ＬＲＴは泉北ＮＴに敷けばいいものを

>>899-901
どこから話しましょうか…

確かに巨大商業施設の街になる必要は全くありませんが、
現在の拡散している都市構造を見直さなければならないと思います。
例えば北野田・新金岡・三国ヶ丘・深井・泉ヶ丘・光明池等々市内10ヶ所もいらないと思いますが
行政・教育・福祉・商業など一般生活する為に必要な施設が住んでる地域で1ヶ所に集まっている。

拠点を数ヶ所つくることによって市の財源をそこに集中して効率よく着実に使用することができ
自動車に頼らず、市街地の空洞化を防ぎ、高齢者にやさしい街。
これらはこれからの少子高齢化・財政悪化に対する必須だと思いますし
これが本当の多極型だと思います。


深井-石津川ですが、
LRTをつくるとすれば利用者にとっては交通費増の上、乗換え有り→自動車でいいか…→LRTの建設によるさらなる交通渋滞
泉北線延伸にすると建設費増大、多極化により街の発展は中途半端→泉北線赤字→サービスの低下、
ということを考えていたからです。

確かに東西交通は堺にとって大変重要ですが、建設する場所も大変重要だと思います。

>>904
その内容はお国住民なら、特に政令市に住んでたり目指したりしてる市の人間ならそれを前提に話をしている。
ただそれは多極型とは言わないんよ。しいて言えば典型的な政令指定都市の在り方ってとこだな。
例えば各支所共に基本構造は>>904に同じなんだが根本的に違う所がある。
堺支所は都心を持ち、西支所は臨海の大半を有し、南支所はニュータウンとして開発されてる。深井なんかは微妙だけど東や北は開発によって変わってきた。
それをどういう風にまとめあげて生かすか、これが多極性を持つ都市の考えなんよ。
理解して頂けたかな？

堺における多極性を高めるための東西鉄軌道整備は人口の集中するニュータウンという地域をどういう風に臨海という地域に繋げるか、なんだよ。
くたーさんはそれを拠点となる駅単位でしか見れてないと思うんだが。
あと俺は深井‐湊をＬＲＴなんて一言も言ってない。それに自動車社会が発展しても条件次第では電車利用者は多いよ。まあこの辺は学者でも色んな意見があるから難しいが。

>>905
僕は多極の意味をはきちがえていたようですね、ごめんなさい勉強不足です。

>>898の
>ただし街の発展はある程度(津久野レベル)だと思いますし、
>堺東に流れていた人が迂回するだけのような気がします。
>そうなると堺がこれ以上まとまりのない街になるかと思います。
に対し
>>900の
>堺市は元より一極集中型の都市など不可能なので、
>多極分散型で発展すれば良い。

だと思い一極集中に対する多極分散型だと思いました。
なので分散させるより…という事です。

>>901の
本線沿線さんの発言に全面肯定なので一連の流れから>>904の
発言にいたったわけです。


>>904の発言に関しては、等々ということです。
駅にはこだわっていませんが小規模な拠点は必要だと思っています。
区域単位で考えても、例えば北支所なら役所は新金岡、
大規模商業施設は北花田、新金岡、老人介護施設は浅香とバラバラです。
それなら小規模拠点を堺市駅付近、新金岡駅付近、中百舌鳥駅付近とし、
駅付近とすることで人の流れに背かなく、隣接する場所は他支所と共有すれば
行政区画で区切った枠の中に施設を点在させるよりいいだろうという事です。

>>906
堺市が政令指定都市になったら現状の支所がそのまま区になると思いますがだからといって区内の一ヶ所に機能の全てを集約するのは意味がない。
というのも各区ごとに特化した開発を進めてるからですね。
よく南支所の中で栂・美木多は泉ヶ丘、光明池より開発が遅れてるみたいに言われがちですがそれは間違い。
南支所はニュータウンを有するのを前提にした作りになってて市の公共施設は栂・美木多に集まってる分、泉ヶ丘は高島屋などがあります。
光明池は和泉市との兼ね合いがあるから難しいとこですが試験場があったりするので南支所としてはまとまった分散をしています。また南部には霊園があったりハーベストがあったりします。
つまり南支所はニュータウンとしての機能を追求した形ですね。人口密度の高いニュータウンでは一ヶ所に集めて混雑を招くより機能毎にまとめて分散した方が一つ一つが生きるとの考えですね。
逆に西支所は鳳に公共施設や商業施設が集まってますがそれは西支所が特化すべきなのは水辺だから。
具体的には濱寺公園と臨海工業地帯。これを生かすにはどうするかとなったらニュータウンとの連携になります。
臨海は人が集まらないと機能しないからニュータウンから引っ張ってくる。その基本は鉄軌道。車が便利な社会になっても通勤の基本は鉄軌道に変わりはない。
ちなみに中支所は不毛な地域で堺の真ん中なのに周りが機能を持って中支所にはなにも残らない。府立大も外れにあるから中支所のイメージがない。公共施設の整備が遅れてる。南部は建築法に引っ掛かり現状は田畑しか利用法がない。
等々の理由で開発が遅れてる。

美原町合併まであと７日

>>907さんは>>905さん？
ではないですよね。言ってる事が違いますしね。

>>905で多極性をもった都市の形を書いたから>>907では地域を書いてみたんだがわかりにくいかな。

２ｃｈでは面白いネタ以外の超長文は読む気がしないんだが

堺市には泉北ＮＴがあって鉄道は堺市内で雇用の需要がある臨海部を通らずに難波に直にストローされてる。
逆に泉州の人口のほとんどを占める南海本線と阪和線は堺市の都心を微妙に外れて難波や梅田にストローされてる。
現状は最悪

大阪府が今後人口を増やすとしたら、もう泉州ぐらいしか土地が残っていないね。
河内は一部を除いてけっこう稠密しているし、北摂は人口増加でかえって住宅地
としての魅力が薄れそうな予感。

ひらくにしても北摂にないウリを作らないと。
安全で緑が多く、少し上級みたいな感じで。
土地の価格がまだ安いからそれを生かした開発を行政も推進しないとな。
あと泉北高速鉄道を関空まで延ばしてほしい。

経済活動が盛んになれば嫌でも人口増えるよ
それが停滞してるのに無理に人口増やそうとするから失敗するんだよ

でも大阪市にはない大学を中心とした文京区ゾーン構想はありだな
学園前みたいなブランドは人口吸収力がある生駒辺りから人口奪えるかも
嫌な表現だが経済活動活発化の無い人口増は全体のパイ増やさないので
人口の奪い合いだだか

大阪市のマンション供給増で大阪が予想に反して人口増えた一方
そのあおりで予想に反して奈良の人口が減った現象見ても分かる

文京ゾーン、学研都市、教育モデル地区ねえ。
まあ似たようなものだよね。そういう開発は良い試みだと思うよ。

+低犯罪率で緑地が多ければ、結婚後は堺にもどるよ。

中支所を教育モデル地区に

今日は工業都市の時代は終わったな、と確信させられた。
中支所か東支所を文教地区に指定して質の高い住宅地開発を進めるのが吉だな。
当面の都市開発は赤字を出してでも堺東駅前を徹底して再開発すべき。
商店街も区分けして１区域ずつアーケードを外して道幅を広げてヨーロッパみたいに全体で１つみたいな感じに整えたり他市にない事をしろ。
その後は泉北の若返りをはかってくれ。

深井再開発してほしい

深井から泉北高速鉄道の支線としては無理なんかな？

泉北高速鉄道ってか大阪府都市開発株式会社は儲かってるんかいな？

>>922
儲かってないと思う。てか深井‐上野芝位は堺市営を立ち上げてなんとかならんかな？
てか中支所の開発方針は教育文化交流のまちなんだな。堺市の開発方針が以外としっかりしてて驚いた。まあまだまだ甘いが。
でもなんちゃって政令市によくある駅前だけ突発した開発事業よりはずいぶんいいよ。

堺市もこんな構想欲しいね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107045525/

そうだな
暇だし何か考えるか・・・

芸術の町とか音楽の町とか

堺市の位置付けは
堺…国際文化交流のまち
中…教育文化交流のまち
東…生活文化交流のまち
西…産業文化交流のまち
南…自然文化交流のまち
北…情報文化交流のまち
らしいね。

質問したいんやけど堺の市長選て今年の１０月やんな？誰が出るんかな？
西村眞吾希望！
あと高石が来月６日やけど堺と合併反対の奴が通ってほしい。

高石市は議会側が候補立てれなくて
辞職した市長が無投票で再選

落ちのない吉本新喜劇レベル
地方自治というけど、地方の政治は
田舎政治、民主主義は浸透してない

良かった。高石とだけは合併したくないからね。

個人的には高石と合併して欲しいなあ、と前から思ってた。
最寄の公的機関（学校、郵便局、駅等）が高石の方が近いし、
生活圏（スーパー、書店等）も高石市内を利用してるし。
消防署も現在の組合が解消となったら、車で3分とかからない高石消防署ではなく、
車で約10分かかり、狭い道を通って鳳消防署から来て貰うしかないorz。

まあ消防署は別としてその他はあんまり関係ないと思う。
うちも狭山に近いし。
でも高石は市民が自ら選んだ道だから今更合併したいと言ってきたら心情的に嫌な気分になる。
美原にも自分らの血税から５００億近く使われて現在の美原町議員の給料もそこから出る。
そこまで高石にしてやる筋はない。

>>930
> まあ消防署は別としてその他はあんまり関係ないと思う。

いやあ、学校から遠いのも今のご時世、子供を抱えてる家庭なら切実やないですかねえ。
私は結婚もしてないし、今は実家暮らしなんでどうなるかは分かりませんが。
高石中学校なんか目の前、小学校も近所ですのにorz。
公的機関も歩いて行ける範囲にあるのは高石市内ですし、
西支所も歩いて行くとなったら結構遠いですし（まあ、自転車使いますが）。
まあ、930にしろ、このレスにしろ、個人的な意見です。

合併に関しては書きたいことは色々とありますが、荒れる燃料となったら嫌なんで辞めます。

「ほんなら引越しせんかったら良かったやん」となりますが、
合併に期待と希望を込めたのと隣の市とは言え、住みやすいし、便利だったからです。
まあ、自転車で堺の公的機関も行けますし、南海バスも近所に走ってますし。

>>931
>美原にも自分らの血税から５００億近く使われて現在の美原町議員の給料もそこから出る。
美原町も合併後は同じ堺市だからこの文は正確じゃないと思う。

>>932
いやむしろスレも終わりだし燃料投下して下さいよ。
今高石市と合併するメリットは皆無やけどデメリットは多いから将来を考えればやめたいところですね。
市域が広がればそれだけ市の出費は広がりますしそのツケは堺市の市民税などで賄われます。
目先の便利さを取る結果として将来首を絞められる要因も作るかと。
あと合併しても学区などは変わりないから意味がないんでは？

でも本当にダメになったら堺が手を差し伸べるべきだろうな。

内田康夫に「仁徳天皇陵殺人事件」でも書いてもらえば盛り上がるかも

>>934
そうかな。実は裏があって美原町に『先に』投資したわけだよ。
内訳は２５０億くらいだったかが下水道工事費になるんだが実は美原町より前に工事が始まる区域が美原町との合併により『後回し』になったんよ。
表から見れば合併の取引だけど自ら断った高石に美原みたいに優先して開発を進める必要はない。

>>938
美原町議の報酬が堺市民の税から出ているなんてあなたの妄想の域を出ていない。

>>939
へー、じゃあ美原町長を堺市顧問にする必要はあるの？
美原区になったときに区長に推薦する密約に意味はないの？
町会議員全員の任期を延ばして市議会議員に迎える意味はあるの？
美原町より先に吸収された旧泉北郡の町を後回しにしてまで美原町の環境を整備するのに意味はあるんだ？
結局目先に政令指定都市昇格があるから何も文句は出ないだけなんだよ。

>>940
だから密約なんて妄想を書かないでくれといいたい。

>>935
堺市民からしたら、高石市民の合併反対派の意見が心に突き刺さる意見が多かったですｗ
中には「イメージの悪い堺市との合併は反対」とか、堺市と合併したら市民サービスが低下するとか。
イメージは人それぞれですし、それこそ人口が多かったら犯罪件数も多くなりますが、
それを反対派のHPに載せられたときは、「こんなん、合併反対や！」と私も一瞬思いましたｗ
市民サービスの低下にしても、合併反対の市長の政策が「弱者切捨て」と言う意見もまちBBSでは散見されてますしねえ。
まあ、これが全ての意見ではないでしょうし、私は合併賛成なので意見の偏りもあるでしょうが。

不景気による税収の落ち込みや高齢化による福祉関係の出費も大きくなるのに
決して大きくない市町村が集まった泉州地区の動きは注視していきたいと思います。

あと、学区と支所に関しては、合併されるとなったら再編成され、
私の住んでる地域（26号線より海側、羽衣線より南、高石中学校は徒歩30秒程）は
現在の高石市の区域に編成されると予想してます。

>>936
泉大津、和泉市、忠岡町との大合併も有り得ますかねえ。
まあ、不景気でどの市町村も大変なんで弱者連合になっても困りものでしょうが。

>>941
俺は匿名だから発言してるんだけどな。美原との合併の条件なんて堺市から提示出来るもんじゃなかったんだよ。
堺市に住んでるんなら美原と合併の条件がどんなけ破格の条件か本当にわからないのか？
政なんで立場によって如何様にも見え方が変わってくる。市民からみたら妄想とかドラマのような事が実際はある。
美原との合併なんか表向きにみても堺市が弱みに付け込まれた図式がなりたってる。
全国にはこれよりひどい図式は珍しくないけど。
堺市民はもっと興味をもった方がいいよ。
高石みたいに政治家にボロボロにされるぞ。

>>943
わかった。君の話は妄想に基づいている部分があるということだな。

>>942
平成１４年か１５年に和泉、泉大津、忠岡で合併の話があった。まあなくなったんだけど高石を入れて４市でなら今でもありえるかも。

>>944
そんな健全な行政が日本全国のどこにあるのか教えてくれよ。
おまえは合併の何を知ってるんだ？
少なくとも俺は関係者なんだよ。おまえが言うように妄想の中の話ならはっきり言って合併は無かった。
交渉してるのは民間と民間じゃない、行政と行政なんだよ。
この意味がわからないんなら語る資格なし。
美原との合併条件がどれだけ破格の条件か。

>>945
いわゆる共通テストの３市1町ですね。

>>945
聞いたことあります。
まあ、大津、和泉市、忠岡町の合併は昭和の中頃にも話題になったと何かの本で読んだことあります。

平成の大合併を前に「堺・高石」、「堺・美原町」、「泉大津・和泉・忠岡」、「岸和田・忠岡」、「岸和田・貝塚」、
「関空対岸の泉佐野市を中心とした南泉州の合併案」、これくらい出て、
実際に住民投票に諮られたのは3個くらいで、実行されるのはひとつだけですか。
（↑うろ覚えなんで間違ってたら指摘よろしく）
泉佐野のことはNHKスペシャルで全国放送されてましたなあ。

合併についてはメリットよりデメリットしかない。
現状から高石や狭山と合併したら間違いなく『財政難』になる。
あと合併しても小中学校の学区の再編はありませんよ。
１年後に政令指定都市になったらそのまま区割りになるから合併してもしなくても現状の住環境に変わりないかと。
堺市民だからと言って高石の駅が使えなかったりスーパーで買い物が出来ないわけじゃないし消防もなんらかの対応策も出てくると思います。

あと何年かしたら、高石の方から「合併させて下さい」って
泣いて頼んでくるんじゃないの？

>>950
たぶんその時には堺は政令市になってるだろうから無条件合併だな。
合併してやるから後は高石区で自由に開発しろって態度がとれる。
高石の必要な部分は臨海だけだから臨海をカードに堺と泉大津or和泉を天秤にかけて合併を進めればいい。条件のいい方と合併する。
結果的に一番賢かったのは美原町だな。合併が決まらないと堺市は困るんだろ的な態度が取れたから合併の条件は申し分ないし１年後には美原区として美原町の権限が市と同等になって復活する。
市民も政令市になる事を考慮すれば美原と合併の影響で一時的に市民サービスが改悪されても納得できるだろうし。
堺市はこの先は全体的に住環境を整えて泣き付いてきたら高石、狭山を吸収して人口を確保していくのかな。川崎位の位置付けになったら面白いんだが。

>>949
なんか、偉い自信満々の断定と私のレスの全否定ですなあｗ
まあ、個人的に希望と予想を書いただけなんで。

小中学校の校区は変更無いかもしれませんねえ。
堺に住んでた知人は、自宅から最寄の中学校が見えてるにも関わらず、遠い中学校の校区でしたからねえ。
ただ、我が家の場合は高石の中学生が通学路として、堺市である我が家の目の前を通ってると言う
市の境界が複雑に入り組んだ地域なんで。

消防組合解散になれば本当に困ったもんです。
昨年は連続放火もあり、警察にも重点警戒をお願いしましたし。
まあ、浜寺公園付近で連続放火してた犯人は捕まりましたが、
同一犯か分かりませんが、それ以降、放火がありません。

>>952
ちょっとやりすぎましたね。自分でも反省。
でも市民を思えば財政難になるのを一番避けないといけないんですよ。
堺市は開発が下手だとか言われてますが基盤はかなり整えられてます。
わかってください。

>>934,938,941,944
美原町は合併を先読みして５０億円ほど積み立ててた。堺市はそれを『美原町で使ってくれ』との事。
また下水道工事に３００〜５００億円を予定しているが現堺市内で決まってた区間を取り消してそこより先に整備するとの事。
もうすぐ任期の切れる現美原町会議員１７人をそのまま２年間堺市議会議員に迎え入れて給料一人当たり６０万円近く、計９８６万円を毎月堺市が負担する事。
現高岡町長は堺市顧問に就任し月７６万円の給料を堺市が負担する事。また美原区長に任命される密約がある。
その他事柄等の一部を堺市民の市民税から負担される。
妄想と思われてもいいけどすべて事実やから。
堺市議会議員選は次から美原町枠２名を増やして定数５４名になる。
本来なら前もって現美原町会議員から２名選出しなければならないものを１７名全員を受けいれ、なおかつ堺市議会議員と同等の任期を追加される。
給料は１８万アップの５８万円になり現美原町会議員の給料だけで約２億４千万かかる。
わかりましたか？

先ほど、ABCのムーブ！で堺美原合併の話題をしてましたねえ。
途中から見たので詳しいことは分かりませんが、
合併後に美原町のお偉いさんが就任する役職が報道されてました。

>>955
実際はあんなもんじゃないんですけどね。
でもムーブで取り上げなかったけど堺市には政令指定都市になるメリットもあるから合併して正解やね。

うお。大仙古墳のお堀の周りに柵が立って、図書館案内の木の看板が立ってる。

>>957
久しぶりに見るコテハンだな。

マルチリンクです


http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/24702.html
大阪市と堺市、進出企業に100億円──支援策を拡大

　大阪府と堺市は31日、同市臨海部の大型工場立地を促進するため、
2005年度に 100億円規模の立地支援制度を設ける方針を固めた。堺市は
投資額に応じて 補助金や固定資産税の軽減で最大70億円を支援策を新設。
府は補助対象を 民有地にも拡大するほか、現在10億円の上限額を30億円に
引き上げる。

　府は新日本製鉄の工場跡地（約100ヘクタール）である堺市臨海部について、
工場誘致の最重点地区と位置付けている。堺市では補助金など大規模な
支援策を 設けておらず、企業立地は進んでいない。

　府はＩＴ（情報技術）やバイオ産業などを対象に「先端産業立地促進補助金」を
設けているが、対象は府が開発した5カ所の産業団地に限られ、補助金も最大
10億円。 これを来年度から堺市臨海部などの民有地にも拡大し、最大30億円に
引き上げる。 600億円以上投資した場合、30億円を補助する計算となる。

　関西周辺では三重県が2003年度に最大90億円の補助金制度を創設し、シャープの
液晶テレビ工場の誘致に成功。04年度に最大30億円の補助金制度を作った兵庫県でも、
松下電器産業が尼崎市にプラズマパネル工場を進出。府県間での誘致合戦が激化している

>>954
なにが問題なのかわからんぞ。
みな合併の経過処置としてあたりまえの事だと思う。
それに密約を知ってるなんてここで書いても証拠がないなら意味がない。

>>960
いや意味がわかってないならもういいって。俺は合併には反対じゃないし条件もある程度しかたないと思ってるよ。
ただ堺に明治に吸収された地域を後回しにしてまで美原町に優先する必要まではないとは思う。
個人的には狭山以外から合併の話があっても断るべきだと思うし。

すんません
基本的な質問ですけど、区が成り立つにはおおよそ10万人
で、高石が堺と合併されても高石区にはならない（さいたまの与野市の
例をあげてました）ってどっかの合併反対のＨＰに書かれていたけど
美原区はなりたつんかな？

さよなら美原町
ありがとう美原町

>>962
堺市は区役所に移行するのを前提に６つに割ってるけど１美原町をそのまま美原区にする、２東支所に編入した上で東区にするのどちらかになると想定されます。
たぶんと言うか合併後は堺市美原町だから美原で一つの区になるでしょう。

次スレだけど立てずに下記を３スレ目として再利用で消費したら４スレ目を立てます？
◆堺市が政令市にふさわしいと思う人の数→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091006857/

>>965
それでいいと思う
誘導乙

とりあえず美原町乙＆梅

政令市、決定か？

>>968
はい、政令指定都市昇格確定です

いつからですか？

来年の４月です

ｚ

>>968
決定です。今年中に決まって来年４月１日までには施行になると思います。

>>969
星乙。本線、中区域市民、くたー、湊堺はなにをやってんだか。

そうですか。　おめ！

あれ？美浜町が合併に賛同したの？いつ？

ダヴィデは堺市民か？
支所で言ったら何支所なん。俺は南支所。将来の堺市泉北区だな。

>>975
美浜町て勝谷風に言うなら南ＵＳＪ市になるやんかWWW
まあ去年の夏位に公報さかいに載ってたかと。大阪狭山市もまだ話自体は残ってる。

>>976
はい、東支所です
北野田界隈

>>978
ダヴィデ君は金持ちかい。北野田いまようなったしいい町になったね。
東支所は堺市東区になるんかな。個人的には東支所は萩原天神があるしそのまま堺市萩原天神区でいいと思うんだがどうだろうか。
萩原天神って地名はないし野田、初芝、日置荘とかで揉めて東区になるんなら萩天でいいやん。

　　　　　　　　　　　　　　肝心なときに、本線沿線がおらん！

>>980
本線君は湊の方やからあんまり良くは思ってないんちゃう？

>>979
東西南北は嫌ですね
僕も萩原天神区がいいと思ってます

南の泉北区と美原区は確定っぽいし堺、西、北、中が難しいですね。
堺は中央区が妥当かな。

堺に地下鉄は？

>>984
コマルならあるけど堺市営は無いです。

堺には環状鉄道が必要やな。ほとんど南北の鉄道やからな。
モノレールで環状線を。