伝統工芸の職人は分が悪いかもね。例えば九州の有田の陶工と
瀬戸の陶工ではなんだか瀬戸の人は大事にされていないような感じがする。
まあ、日常品が製品の主流だから仕方ないかも。
また、豊田の期間工の工員の事だったらなんだかわかる。
長く勤める事も出来るでしょうけど傍から見て使い捨てといわれても
、そう見える。 派遣社員が多いのも名古屋の特徴らしいし・・
繁華街は名古屋の都心には高級店はありますよ。とても私は入れませんが(しくしく)
ただ、東京にはナントカ通と称したブランド通りがたくさんありますね。
有名なのが竹下通りですが。
自由が丘、下北沢 こういう所にはわざわざ電車に乗り継いでくる人もいるようです。
でも名古屋には無いんですね。
大須、星ヶ丘この辺りがそうなのかもしれませんが、何かのついでに歩いて行き着く
そういう意味でお金を使う為に(自分のステータスの維持といった方がわかるか)出かける
事は無いかもしれません。
ちなみに車は親戚か友人がトヨタの車を売りつけてくるからだけどね・・・
>>203 「せいぜい頑張る」って方言的なニュアンスじゃないか?
標準語でいうと、「無理しない程度に頑張る」みたいな
比較的年輩の人が使うような気がするが、ソースはまったく無い。
誰かおせーて。
211 :
西三河地方人 ◆gDdnWZhdRI :04/05/27 12:10 ID:fIyUic6M
>>209 日常使っている茶碗や、皿はこのあたりでは「せともの」というぐらいで
ポピュラーな存在です。伝統工芸という意味では有田焼や九谷焼のが上でしょうね。
しかし高級もありますよ。名古屋のブランド「ノリタケ」を忘れちゃいかん。
ノリタケブランドは海外にも認知された高級陶器メーカーです。
212 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/27 12:38 ID:xAZ9LPz5
飛島村は田舎ではない。
>>211 ついでに 鳴海 もあるよね。 常滑にはイナックスがあったような・・
(記憶があいまい)
でもそれはメーカーの製品でしょう
岐阜の東濃には織部焼がありますよね。
でも、職人としては今一ハッチャケていない。
職人がうんぬんと言うのは
堀田駅、柴田駅なんてはじめて見たら、おじいちゃんが昼間から
コップ酒をたらしている、小汚い駅舎を抜けると3階建てのヘルス以外には
ネオンのない白い道ばかりが目立つメタン臭のする町だと思うでしょう
これが3大都市? 川崎よりひどいじゃないか・・・
飲み屋街の路地裏とはいっても文人家の集まる新宿よりひどいなあ、
埼玉の川口市以下だな、埼玉と同じならネタになるよなあ。
こんな感じなのでしょうかねえ
214 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/27 19:51 ID:LQe1RZ95
ものづくりの伝統を大切に守り続ける名古屋が職人を軽視するというのは明らかな間違い。
むしろ名古屋(中部地方)の製造業の強さの引けつは職人的気質にあるといっても
過言ではない。
215 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/27 19:53 ID:LQe1RZ95
西洋的な合理さと職人的な気質が融合した、製造業にとっては
これ以上ない理想的な気質を持つ地域ですよ。中部地方は。
物作りの首都 と言うのが キャッチフレーズだから↑そう言いたいのかな。
ただ、陶芸の田舎町でも陶器の都(みやこ)と言うのですよね
よく「陶都」といいます。 この感覚に近いのでしょうか。
ただ、物を作るといってもいろんな物があるわけで、名古屋はかなり偏った
つまり自動車のようにリアルな鉄加工のような物に限定しているんですよね。
メディアのような紙や映像、音になる物はよほど日本全国で一定の評価が出ていないと
それが何なのかわからない。
だから作業着を着ないでいると昼間でも駅前を歩けない(人の視線がきつい)。
極論! 芸術家の下積み生活の臭いにはわざとらしく鼻をつまむのが、名古屋人。
>>216 「ものを作る」という言葉の内包をズラした詭弁ですなぁ。
215は「製造業」って言ってるじゃん。
メディアの発信も、ま、確かに広義的には何かを「作る」ことには変わりないが
フツーそういうのを「製造業」とはいわん。
製造業とは、あくまでも「リアルなものづくり」のことを、普通は、いうのです。
だから、あなたの言ってることは、詭弁でなければ、無知ゆえのバカ発言でしょう。
第一次〜第三次産業って、小学校で習わなかったですか?
それから、メディア軽視=芸術軽視、というのも、えらく飛躍した発想か、と。
たとえば、リアルな存在であるやきものは「芸術」ではないんでしょうかね。
加えて、自分の「結論」を、自分で「極論」と言い切ってるところが、イタイ。
「極論」って、どういう意味か、知ってるんでしょうか。
自分で自分の言説を「大げさで、信頼性に乏しい」と宣言する人も、珍しいですね。
218 :
西三河地方人 ◆gDdnWZhdRI :04/05/28 03:11 ID:iuU//IU7
自動車産業というのは、物つくりの集大成ですよ。鉄加工の偏った云々・・・
とんでもないですよ。自動車は日本の基幹産業でありその裾野はとてつもなく
広い、しかも高度な技術の集合体です。素材、新素材、電子技術、繊維、ゴム
セラミック、高精度工作機械、内装技術、生産技術、などなどが集積してなければ
成り立ちませんよ。まーあとは
>>217さんに同意してしまいますな。
219 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/28 03:15 ID:qXoZvDf+
あ
220 :
真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/28 06:44 ID:mNQ7cGQQ
西三河地方人 ◆gDdnWZhdRI って西三河のどのあたりの人かな?
予想
本命・・・刈谷
対抗・・・三好
大穴・・・小原村
221 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/28 08:04 ID:FgiBiZr0
旧東海道あたりにある、有松絞りとかなかなか良いね。
製造業の点で名古屋の地方は優れている、言い換えればそれ以外はまったく
関心がないと明言していただけました。
いやね、この言葉が本当に名古屋人が発言するのか激しく疑問だったんですよ。
それならば名古屋は東京や大阪とは性格も考えが異なる事が理解できるのです。
名古屋は確かに大きな町であり3大都市といわれてはいますが文化都市ではない
(文化の捉え方は色々ありますが)
名古屋に近い兄弟の町といえるのは 川崎市 尼崎市 呉市 北九州市
これでしょうね、ただ少しばかり人口が増えただけ。
逆にこれが名古屋の不幸とも言えるのでしょうね。
都市として大きな成長は望めないが衰退もありえない、青年の町といわれたまま
終わってしまうのはなぜなのか、よくわかりました。
よく2ちゃんねるで名古屋を馬鹿にしている書き込みがありますが
この人達は東京や大阪の様な街と比べるという間違いをしているだけなんですね。
乱文失礼。
223 :
真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/28 09:05 ID:mNQ7cGQQ
↑三河と混同しないように。
>>222が言いたいのは良くも悪くも豊田のことだろう
名古屋はまた別だぞ
雰囲気もまるで違う。当たり前か。
225 :
真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/28 09:09 ID:mNQ7cGQQ
俺みたいな最強田舎都市の人間が名古屋に行くと都会を
感じてしょうがないが。別に引け目はないけど。
1は名古屋に嫉妬し出した大阪人。
1は東京叩きを名古屋人のせいにしたい大阪人。
1は名古屋人のイメージを落として、自分が叩かれた時に名古屋人のせいにして
敗北感から逃げたい大阪人。
あのね
川崎市の名誉の為につけたしておきます。
川崎市はいい所ですよ。
東京、横浜の間にあって交通は至極便利。
港は確かに綺麗とは言いがたいですけど (お台場やベイエリアとそんなに離れてないのだが)
日本の基幹産業たる超弩弓工業地帯が広がる。
失業もそんなに多くはないです。
犯罪率も少ないですし、川崎大使のように関東一円から人も来ます。
岡本太郎のような文化人もいたとこですし、川の上流の区であれば
名東区や千種区にも負けるとはいえない住宅街があります。
ただ製造業のパワーは東京人にも胸を張れるという事で名古屋に近い
と言っただけですから。
あと、名古屋市と三河各市の違いなんていわれても難しいです。
今ラジオでゆってたが、
名古屋は日本でのバイオリン生産のパイオニアらしい。
楽器といえば名古屋発祥の大正琴。よくしらんけど。
文化を知らずに良い音を奏でるものをつくれるだろうか?
ここにいるやつらにとっては最後に演奏したヤツだけが
エライんだろうけど。
>>228 いやね、だから良く聞いて。
一般大衆に認知されなければ認めないし、理解もしないのが名古屋の特徴だと、
言っているのね。 そこまで行き着くのには試行錯誤、ぶっちゃけろくな物ではないし
その人の生活レベルも決して高い物ではない。 それにそれを理解できる
仲間が名古屋では集まりにくいのだと言っているのです。
経済力のある名古屋の街には広小路にはベネチアンぐラスの街路灯は
建てれるでしょうが下北沢 代々木 高円寺のような町は作れない
のではないでしょうか・・・
それは結果的に若者を(将来有望な若者)を東京に送り出し
その人達に名古屋では何も出来ませんでしたよ」と言わせているのでは
ないでしょうか
>>229 いやそれには同意なんだが、
228の投稿タイミングが悪かった。スマヌ
尾張界隈は文化不毛って2chだけの見解だぞ。
徳川のお膝元で、名古屋界隈の流派等多くある。舞とか雅楽
そして剣術、棒術。棒術は名古屋守山区〜尾張旭に今でも伝わる
伝統的なもの。 まぁ、過去の乱世の産物だけど。
>>230 そんなこたーない 書き込みサンクス!
>>231 尾張というのか?
それなら武士道というのが名古屋のベースに成っているとも言えるだろう。
つまり、華やかさはない。
そして文明開化以降否定されてきたわけだな。
伝統は大事だが、それはそれ。
今、なんで東京とばかり言われているのかなんだがなあ〜
長久手町も入れてね・・・えへっ
233 :
西三河地方人 ◆gDdnWZhdRI :04/05/29 00:03 ID:ltoZpD7/
>>222>>277>>229 あのね、いやね、だからよく聞いて、に続く文脈はまわりくどくレスを注意深く
読まないと理解しにくいですね。
先ず最初から、名古屋は製造業が優れていてそれ以外には全く関心がない。
誰もそんなこと言ってませんよ。ただ素朴に郷土の誇りには思っていますがね。
間違った前提からは間違った結論しかでない。
川崎が名古屋の兄弟なら川崎も文化不毛なんですか?川崎の名誉のためにとかも
言ってるけど誰もここで川崎を傷つけていませんよ。あちこちに悪意のコピペを
貼りまくられている名古屋と比べれば幸せ物だよ。首都圏という傘のしたでね。
結局いいたいことは文化のレベルが低いということですか?
東京が日本の金融、経済、そして芸能、芸術、音楽の中心地であることは誰もが
認めるところ、しかし世界の中心では決してありませんよ。有能なアーティスト
は東京を脱出します。N.Y、パリ、ロンドンへね。
それから愛知県を理解するうえで、名古屋市とその周辺の中堅工業都市との違い
や役割分担を知ることは、いわゆる名古屋圏を理解するうえでのポイントです。
なにも難しくない。高みからの物言いに少々抵抗を感じたので失礼。
234 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/29 03:27 ID:a6LzSW4j
>>229 >それは結果的に若者を(将来有望な若者)を東京に送り出し
その人達に名古屋では何も出来ませんでしたよ」と言わせているのでは
ないでしょうか
自分の能力の無さに気づかず、
それをその土地の性にしてる奴が将来有望な若者?
んな訳ね〜じゃん。
そこに気づかずショーモナイ文章をタラタラ書いてるお前も
とても将来有望な若者じゃ〜ないな。
235 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/29 03:50 ID:a6LzSW4j
ホントID:fZF2lueIの様なトンチンカンが一番痛い!(クリちゃん並み)
突っ込みどころ満載で嬉しくなっちゃうんだけどもう眠い。
236 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/29 07:25 ID:v2MGZscQ
三河人が名古屋をもっともらしく語るんじゃないよ。消えろ。
237 :
西三河地方人 ◆gDdnWZhdRI :04/05/29 07:46 ID:ltoZpD7/
>>236 俺のことか?
あなたは名古屋人か?
俺は名古屋人と争う気持ちはありません。ひとつだけ、もしあなたが
名古屋人なら視野が狭くせこい。すいません。
>>237 私は名古屋人です。236がたいへん失礼いたしました。
人口が220万人もいるので、心の狭い輩も、どうしても紛れ込んでしまいます。
ましてや、ここは2ちゃんですので、どうしても、
何も考えず脊髄反射で煽りモードに入るヒッキーも吹きだまっております。
経済圏としての「名古屋圏」を考えた場合、名古屋と西三河とは
切っても切れないパートナーだと、大半の名古屋人は考えていますよ。
だめだこりゃ
240 :
西三河地方人 ◆gDdnWZhdRI :04/05/29 23:54 ID:ltoZpD7/
>>238 ご理解の程ありがとうございます。
俺は現在西三河在住の田舎物ですが、学生時代はどっぷり名古屋につかり
こんだ生活で思い出いっぱいです。その後は東京単身5年('98〜'02)の経験
もありますが、好きな大都市は?と聞かれれば迷うことなく名古屋です。
品川や汐留に超高層が何棟もできる様子を見ていますが、何故か名駅前に
新豊田毎日ビルがひとつできることのほうが楽しみなのですわ。所詮田舎物
ということですね。
いまも仕事、遊びで名古屋とのつきあいはいっぱい。よろしく。
名古屋以外の大都市へ行く機会も多いのでそれなりに見聞は広がっています。
>>240 おまいは何を見てきたんだ? 下ばかり見ていても金は落ち取らんぞ。
ははあ、高層ビルが自分のもにならないからか、すっぱいぶどうね・・・
上も下も見た上で、視野も広げてその上でも人の考えとは様々なもの。
解らんかなぁ・・・w
>>240 東京の人にいじめられたのか?
何が気に入らなかったんだろう・・・アパートの大家さんが原因かあ????
244 :
西三河地方人 ◆gDdnWZhdRI :04/05/30 04:40 ID:+ipaRSFX
>>241>>243=ID:ZyXWqNSe
上ばかり見ていても金は落ちてこないぞ。
あんたにとって気に食わないレスをいれてしまったようだな。反省
>>242 名古屋より東京のがはるかに大都会なのになんで名古屋がいいというのか?だね。
まーそれは説明してもわかりにくいメンタルなものですよ。
しいていえば「あこがれの東京」「愛着の名古屋」というところですね。
札幌がすき、福岡がすき、広島がすき、いっぱいいるよ。世の中には・・
>>243というよりZyXWqNSe
この世には多様な個性があって、多様な感性があります。
それくらいのことは理解しましょうね。画一的な思考形態が哀れですよ。
あと「金」とか「高層ビル」とか、目の付け所が、幼稚ですね……
知性不足&品性下劣というのは、書き込みから充分、見て取れます。
とにかく、書き込む前に、ちと「自省」機能を働かせたらどうですか?
おおかたのロムってるだけの普通人の目には、
君と「西三河地方人」と、どちらが知性&品性的に上か、もう、自明でしょうよ。
匿名掲示板ではありますが、その匿名性に甘えきった書き込みは
結局「しょせん便所の落書きだよねぇ」という評価に繋がっていくしかないのですよ。
246 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/30 15:36 ID:QMFNs/J7
>>245 幼稚ですね・・・哀れですね・・・見て取れます・・・自明でしょうよ・・・
おまえの方がずっと馬鹿だよ。間違いない。
247 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/30 17:01 ID:OLbPaEpd
名古屋は見た目は田舎だけど、実はそこそこな都市です。
いや、まじで名古屋が東京よりいいとこあるのか?
つりだとは思うが・・・・
>>246 はっはははは。
具体的に、どこが「馬鹿」かを論証してみなさいよ。
引用を並べたって、根拠がありません。
所詮、論証するだけの思考力のない人は、こうやって煽るしかないのかね。
ここからは、憶測。
リアル社会で自分以下の存在を見つけられないからって、
こんなところで人を、しかも感情論のみで
馬鹿呼ばわりしてストレス解消?
すごく哀れな人か、と疑ってしまうね。
250 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/01 04:23 ID:i9VLNLxY
. ┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
|゙ .(○○). ゙|
| (1|7|M) l l [名古屋] |
|..____________ |
| | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
| | | <・> <・> | | | みんなで広げようクソ田舎の輪
| | |____|____|____| | |
| ────────────..| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ⊂ニニ⊃ .JR | < よゆうで250ゲット クソ田舎 マジック!
| _ | ∩ | ._ | \_________
|_o____.⊂ニ⊃_宙____o_|
l」''豆||豆''H l×ロl H jj''||豆''l」
┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
\______________/
ノ ̄ ̄`ゞ
ノ二ニ.'ー、`ゞ ズビーシ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─
251 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/01 04:49 ID:B9Ki4INE
252 :
真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/06/01 08:17 ID:exWDlwYQ
JRの在来線・新幹線の名古屋駅、名鉄の新名古屋駅、近鉄名古屋駅・・・
それぞれ駅もでっかくてホームもたくさんあり、人もたくさんいる。
そしてそれらが一箇所に集まってるなんて田舎とは言いづらい。
おまけに地下鉄の桜通線、東山線の名古屋駅もあるし地下街もある。
はっきりいってこれだけのスケールは中々ないと思うよ。
これ以上を探すとなると東京なのかな?
大阪はどうだろう?あっちは分散してるかな
253 :
真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/06/01 08:24 ID:exWDlwYQ
254 :
真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/06/01 08:28 ID:exWDlwYQ
俺は田舎者だから名駅の地下街は苦手だ。。。
迷子になりそうになる、はっきりいってわかりにくい。
サカエチカみたいに整然となってればよいのだが。
駅の自慢してもねえw
秋葉原なんて凄いボロボロだし小さい。
御茶ノ水も小汚いものだ。
でも少なくとも金山や大曽根よりも知られている。
都市っていうのは要は多くの人の要望に答えられるかだ。
マニアック差 とも言える。
そういう意味で名古屋は都市として及第点スレスレなんだろう。
256 :
真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/06/01 10:33 ID:exWDlwYQ
名前が知られてるなら豊田だが?
TOYOTAで検索してみ?
TOKYOとほとんどかわらない検索数w
257 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/01 17:18 ID:tit+mWsO
258 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。: