初めて東京に行ったら幻滅しました。

どうも、大阪市民です。この前、初めて東京に下京してみました。
「きっと大阪よりも超巨大な高層ビル群があちこちにあるんだろう。」
「新快速よりも速くて快適な電車が超高頻度に走っているのだろう。」
と思って東京に行きましたが、案の定、裏切られてしまいました。

まず、地下街と商店街が短い(少ない)。はっきりいって大阪の相手にはなりません。
それに新宿や原宿、渋谷などはｱﾒ村や梅田に毛が生えた程度の地域やんけ！
電車も安物車両ばっかりやし。

こんな部落都市に行った俺がｱﾌｫやった。

東京を憎みつつも東京なしではいられない体になっている、
東京周辺犬県民の見え見えスレということで終了。

確かに首都高速Ｃ１よりも阪神高速 Ｌ環状線の方が小回りが利いていて走りやすいし。
ネタでも一理あるかもしれないなぁ・・・

東京　＝　犯罪都市　＝　人間が図々しい

何の罪も無い人間を蹴り落としても何とも思わないような
精神構造の人間しかいない　＝　数々の犯罪者、芸能人、政治家を
他人の人生と引き替えに生み出してきた。
その結果、東京、江戸、出身と言う人間が数え切れない。

チョン根性丸出しのルール違反人民が暮らす都市、東京

おい関東人よ
お前等は所詮劣等民族なんだぞ。
俺らから見たら関東人なんて東北人と同レベルなんだぞ。
まさか関東人は関西人にライバル視されていると思っているのか？

馬鹿が！！

そんなわけない。西日本人以外は全て劣等人なのだ。つまり・・・・

関東人は所詮　　　「 蝦　　夷　　」

そんなことも理解できずに関東人は無礼にも大阪人に嫉妬して噛み付いている
まったく東の野蛮人はどこかの半島の連中と同類であることがよく解る。

大阪人に限らず、東京の小汚さには幻滅するよ。

ナムコのアミューズメントで、INTIは東京だけ、ワンダータワーは
京都だけだね。

関東人は冗談とかいって本心だしな。しかも粘着質。無駄に攻撃的。

***関東人は韓国人と似ている　まじキモイ氏ねや***


1.　関東人　　関西をけなすくせに関西に観光に来るやつが多い
　　韓国人　　日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2.　関東人　　妙に関西に対して対抗意識を持っている
　　韓国人　　妙に日本に対して対抗意識を持っている

***他にもいっぱいあるだろうから　みなさん指摘してあげましょう***

3.　関東人　　関西人に指摘されても関東人は絶対に認めない
　　韓国人　　日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関東人　　プライドが高いため関西人より劣っていることを認めない
　　韓国人　　プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5.　関東人　　関東人の巨人ファンは品が悪い
　　韓国人　　韓国人のサポーターは品が悪い

***まさに　そっくり　まじキモイ韓東人***

http://www.toshishuppan.co.jp/tokyojin.html
月刊東京人・・・・こんなみっともない名前の雑誌って恥ずかしくない？
東京には部落なんかないんだから、こんなことあるはずないよね。　　　　
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/index.html
東京には心も洗練された人しか住んでいないから、差別をすることなん
かありえないんだね。

東京は田舎者のせいで今の様に落ちぶれたんですが、何か？

ひがしきょうとは関西でしか？

京都は共産党の牙城ですが、何か？

関西は朝鮮部落地方！

※重要犯罪発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　２１５６件（１/１９０９０人）
２位：近畿　１０８４件（１/１９３９１人）
３位：東海　５６４件（１/２６４７９人）

※強盗事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　９０９件（１/４５２８０人）
２位：近畿　４５１件（１/４６３９０人）
３位：東海　２５７件（１/５８１１０人）

※殺人事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　１５９件（１/約２６万人）
２位：九州　４１件（１/約３６万人）
３位：近畿　５６件（１/約３７万人）

※放火事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：中国　４５件（１/１７１２２１人）
２位：関東　２１７件（１/１８９６７８人）
３位：四国　２１件（１/１９６５０５人）
４位：近畿　８５件（１/２４３２８２人）

警察白書：http://www.npa.go.jp/toukei/

捏造は迷惑ですが、何か？

まだ憧れてんのか　ｗ

東京の感想
・空気が汚い・・・肺が痛くなった　空気を吸うだけで健康を害すのは初めて
・人ごみが鬱陶しい・・・街に開放感のかけらもなく閉塞的で精神に圧迫感を受ける
・水が不味い・・・不味すぎてインスタントラーメンを食べるだけでもミネラルウォーターが必須
・コンクリートの牢獄・・・街を歩いても高層ビルに囲まれて圧迫感がありコンクリートの牢獄内を歩いている気分になり不快である

こんな街に住んでいる東京人はキチガイ
北朝鮮を地上の楽園と洗脳されている北朝鮮市民のように東京人は「東京マンセー」と洗脳されているのだろう

大分＞＞＞＞＞＞東京

小山薫堂氏オフィシャルサイト　N35より
http://www.n35.co.jp/information/message/index.html


「東京。

　世界中の一流が集まり、機能的で、感性を磨き、しかしガサツで、
　時として冷たく、そして優しい・・・東京。

　そんな都市に暮らしていることに、僕は幸せを覚えます。

　N35＝東京の緯度。
　そしてNeed35＝３５才前後の大人に必要な情報。

　つまり「N35」とは、東京から発信する大人のための情報コンシェルジュ。」

東京には絶対住みたくないな

・空気が汚くクサイ・大渋滞・通勤地獄・メシがマズイ・人に不親切・性病が多い
・不良外国人が多い・水がマズイ・地震が多い・ドカ雪が降る・並ばないと昼飯食えない
・警官がやたら多い・メディアがでかい面してる・家賃が高い・DQNなガキが多い
・女はブスか整形・お上に弱い・テロの標的にされる可能性が高い・見栄っ張り
・排他的・パクリ文化・中国マフィアが居る・方言をバカにする・責任転嫁ばかりする
・皆同じカッコ・電車で酒を飲む・カラスがいっぱい・化粧が厚い・エラ顔が多い

また岡山か！バレバレだな、肥溜め野郎
http://qb.2ch.net/operate/kako/1066/10664/1066402575.html

関東人撲滅委員会<><>03/09/11 23:54 w749IL7f<>とにかく、関東人は関東圏から出<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
関東人撲滅委員会<><>03/09/13 23:02 qfejo5ck<>＜大気汚染濃度の酷い都道府県ラ<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
東北人<><>03/09/17 02:39 xT49YM//<>関東人って本当にブサイクが多い<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
東北人<><>03/09/18 21:28 rAobcKki<>信じられない人も多いとは思いま<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
関東人撲滅委員会<><>03/09/21 23:18 AxkV4j+R<>東京では <br> お馬鹿なタレント<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>03/09/27 22:13 9A9X6YQ/<>関東人は劣等人種 <br> ’９９東 <><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
関東人撲滅委員会<><>03/10/06 22:18 /3Lxq5JS<>関東人は劣等人種 <br> 警察庁発<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
関東人撲滅委員会<><>03/10/07 23:02 BEkw3Y2M<>関東人て、日本の他の地域の人間<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
名無しさん＠４周年<><>03/10/17 21:34 BWGt6gLO<>★東京の悪い癖 <br> <br> ・や<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>

東京は全体的に街のリズムが大阪よりもゆったりとしてる。
人間が田舎臭いからだと思う。

東京に来た大阪人って「東京もたいしたことないなぁ」「梅田や難波のほうが上かもしれへんなぁ」って言うんだよ、必ず。

でも、そんな彼らもなんだかんだ言いながら、目がきらきらしてる、いきいきしてるんだ。
「見栄を張りたいけど、でも東京に感動してる大阪人」をかわいいと思いました。

>>22

ｽﾞｰﾎｸﾞの遺伝子に侵蝕されてますからな。

>>10

月刊大阪人ってのもあるぞ。

とにかく田舎者は東京には不要。
ごく一部で大都会だと評判な天下の台所・大阪へ行ってください。
大阪にはヘボイ東京には無い色々な物があるらしいですからねぇ。

何で関西人って関東（特に東京）に対して興味津々＆敵意剥き出しなの？

少なくとも関東の人は関西には全く興味を持ってないよ。

>>27
それも単なるイメージでしょ。

>>27
ねたみというとまた何か言ってきますがね。
真相を教えてくれる親切な関西人に聞いた方が良いかと。
ちなみに激しく同意！ですが。

>>28
???イメージ？

関東の人は関西に対しては本当に無関心だよ。
100歩譲って京都なんかには多少興味を示すかもしれないけど、少なくとも大阪には関心ゼロ。
関東の人の共通的意見は「大阪は小さな東京」ってこと。
そんなものに興味を示す分けないでしょ。

>>30
激しく同意！
京都は良いけどね。

>30
でも、その意見もマスコミの垂れ流しを信じてるだけだろ
ちゃんと自分で考えないと

>>30
無関心だけじゃなくて、無知なだけ。

たこ焼き・吉本・タイガース以外知らない。小さい東京だから相違点だけしか目に付かないのかも知れないが。
260万人の都市がそれだけで済むか？
繁華街は道頓堀だけじゃないし、ファストフードもたこ焼きだけじゃない、
野球だって近鉄もある、大阪城の南には皇居跡すらある。

>>30
関心ゼロなら関西の事件を全国に放送しまくってるのはなんで？
良い面では関心ゼロでも、関西の事件には興味あるんでしょ。

>>33
で？　それがどうかしたの？？？
そんなことより北海道の大きい大地や北東北のうまい地酒や食い物のほうが
よっぽど興味ありますが･･･

>>35
同意。

とにかくさ、繁華街・ファストフード・野球・皇居跡・・・
こんなものに誰も興味を示さないってことだ。
あと関西の事件なんか報道されてるかね？
いまはイラク・年金・民主党・三菱でニュースは持ちきりだけど・・・

別に関西が取り立ててどうという訳ではなくて、
普通注目度でいったら

北海道＝沖縄・奄美（屋久島ブームだし）＞関東近県・山梨・長野・静岡・新潟あたり＞東北＞＞京都＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞北陸（今、JR東日本・西日本共同でCMいてる）＞＞九州＞＞＞
＞＞＞＞＞関西＞＞＞＞中国・四国ってとこじゃない？

>>36
じゃあ、ニュー速系の異様な大阪叩きはなんなのでしょうか？
あれは全て地方人の仕業で関東人は　一　切　関わってないと？

>>36
繁華街・ファストフード・野球　皇居跡は別としてだ、
興味を示さないんじゃなくて、大阪＝馬鹿の一つ覚えのように一つだけしか連想できない無知ってこと。
大都市の持つ多面性というものが理解できないということだ。

後は個人の興味の方向性。

>>1
大阪と同じ目線で物を考えていること事態がおかしいですが、何か？
新快速って何ですか？中央特快と何か違うの？
大阪って商店街とか地下街が繁華街なの？へぇ〜。
大阪よりビルは多いですが、何か？

とにかくさ、東京に遊びに来る関西人はたくさんいるけど、
大阪に遊びに行く関東在住者はほとんどいないんだよ（いたとしてもそれは京都目当て）。
我々にとって大阪は遊びの対象じゃないんだよ。所詮小さな小さな東京だから。
不便にした東京、とも言えるね。

そんな関西人が東京に幻滅だと？？
面白い現象だね。

>>41
ハァ？
大阪で関東弁の旅行者よく見ますけど？USJなんか行くと必ず居ますよ。
クーミンも大阪旅行してましたね。

ほとんど全てのデータで東京と大阪は人口差以上の圧倒的な差がついている。
戦前も含めて見てみると大阪の占める位置は下降の一途なのがよく分かる。
もう日本は東京なしでは存立できない。

>>41
以前は京都観光だけでスルーでしたが、
ＵＳＪが出来てから明らかに風向きは変わってますがね？
修学旅行だって京都そこそこ、広島スルーでＵＳＪですわ。
道頓堀や新世界だって、ＵＳＪの袋抱えた東京弁がうようよいらっしゃいますしね。

東京に幻滅かどうかは知らんが、古い知識のままでしたら、それは事実誤認ですよ。
まぁ、東京も都心の地下鉄の線路とかガード下とかは大阪に比べて薄汚れてる印象はありました、正直言って。
それでも都市の規模は圧倒的に大きいけど、内容的には期待してるほど進んでいないね。


まぁ、作られた情報

>>42
大阪観光する奴なんてほんの一握り。京都との抱き合わせでUSJ行ってるんだろ。
なんだよ、クーミンって？
まあ、俺は出張でしょっちゅう大阪に行っているけどね。

新快速は速いよ。乗り心地もよい。ああいう列車は東京にもほしい。

>>45
＞大阪観光する奴なんてほんの一握り。

って脳内根拠ですか？　日本全国海外含めての割合でいえば、そりゃ一握りでしょうがね。
だったら、大阪＞東京の観光もやっぱり一握りですよ。
大阪人には「東京にあこがれる」という発想が無いもんで。
それこそ大阪みたいな都会の大きいのが東にもあるな。ぐらいな感覚です。

>>46
新快速って関東でいうライナーか何か？

地方に還元させられるから鉄道事情なんかも思ったほど良くない→東京

中央特快みたいなのの、もっとすごいの。
ロマンスシートで、乗ったら殆どそのまま止まらない。停車駅は大阪から京都までで２つぐらい。
京都・大阪・神戸と行き来するのには早くて便利。

いや、東京に憧れる多くの関西人が波のように上京してきてるよ。
何しろ大阪に居ては出来ないことがたくさんあるからね。みんな夢を実現するために東京に来るんだよ。

大阪はただの地方都市。名古屋とか高松とか盛岡と同じ。
東京と比べること自体が失礼に当たるね。

好きの反対は無関心っていうからなぁ・・・。

>>45
クーミンも知らないの？板初心者？
USJとの抱き合わせで京都行ってる人も居るだろう。
自分の価値観が関東人皆に当てはまると思うのは自己中ってもんだよ。

>>51
言いたいことはわかるし同意する部分もあるけれどね、関西言っても播磨や丹後みたいな田舎も含まれる。
でも東北みたいに「憧れる」みたいな期待はないね、仕事のために移住するってこと。食うための現実的選択に過ぎない。
それから仕事の話と観光の話を摩り替えないでね。

大阪は、大阪人が思うほど興味を持たれていない。

これは覚えておいた方がいい。

>>51
東京に憧れるんじゃなくて、東京にやりたい仕事があるから行ってるだけ。
寧ろ仕方なく行ってる人が多いよ。
里帰りしてくると「やっぱ大阪はええわー」って言うからね。

中区民って言われても関西ではマイナーだからわからんのだが、どこの県？

自分でいう狭い範囲だけど、親戚含めて周囲で関東に移住した奴は多いけど、
憧れの東京に行ける！と喜んでウキウキみたいな奴は皆無だったね。

あっち採用だし、仕事だし、まぁまた遊びに帰ってくるわ。ってな感じ。
(旦那が転勤で関東とか)　物価は高いだろうし住環境悪そうだし、サイテー　早く大阪帰って来たい。ってのもいたな。

>>50
凄い！それは便利かも。中央線でいえば立川〜新宿ノンストップ？
あずさみたいな車両ですか？

>>56
関東で中区というと、横浜では？
あとは皆中央区ですから。

>>55
それぐらいみんな自覚してるよ。
だから今、大阪は観光誘致や企業誘致に、今までサボってきた分必死なの。

>>54
いや、大阪人は東京に憧れてるよ。
でも見栄がある。西日本最大都市としての・・・
だから東京に来ても「たいしたことないなぁ」って言っちゃうんだ。

日本でもっとも観光的魅力のない街だと思うよ、大阪は。

ま、東京と大阪って基本的にそもそも交流ないんだろうね。
東日本、西日本というくくり方もできるけど。
とりあえず、東京も大阪も双方関心がないということで終了。

あと音楽チャート比較では、東京のCD店の場合、
とりあえず渋谷の自店チャート、んでニューヨークの動向、次にロンドンあたりが注目される
他に取り上げられるとことしてはロサンゼルス、パリ、シドニーくらい。

>>61
ぶはは、大阪人に見栄なんかないよ。
東京は大阪の３倍だから規模も内容も３倍すごいだろうという予測に反する程度だから、「たいしたことないなぁ」なの。
関東人から見たら滑稽かもしれないけど、これはデータじゃなく皮膚感覚の「たいしたことないなぁ」だからね。

それから観光的魅力が無いっていうのはどうかな？
わて、これでも観光ガイド執筆したこともちょいあるけど、結構探せばいいところありますよ。
まだまだ京都や奈良に比べて観光振興が非常に遅れてるとは思うけど。

>>58
確かに新快速はすごい。
130キロぐらいでぶっとばしてるだろ、たしか。
京浜急行なんかよりぜんぜん早い。
あんなのが東京に導入されたら劇的に移動時間が短縮される。

>>61
本当に憧れてないって。関東人の願望だろそれは。
東京は仕事で何度も行ったが、住みたいと思った事は一度もない。
見栄じゃなく、メシも合わないし道も混んでるし大阪人にとっては
不便な事だらけだった。

大人が子供に「たいしたことない」ってセリフ吐かれること自体いい気はしないわな。

>>58
新快速は、
http://homepage3.nifty.com/shinkaisoku/railway/whatshinkaisoku.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%BF%AB%E9%80%9F
をご参考に。

銀座や新橋あたりを歩いていると、えっ？っと思わず振り返る様な格好の
おばちゃんがいる。
思いっきりおめかししましたって感じの。
はではでピンクのお花飾りの付いた、でっかいつばの帽子を被ったみたいな。
結構そういう系に出くわすこと多い。
たぶん、地方から花の東京に行くのに頑張っちゃった人だと思って
ほほえましく見てるけど、
ああいう系統の人はなかなか他の地域では見ないので、ちょっぴり
ショッキングではある。

福岡人ですが大阪は全然たいしたことないね。

なんでいつも新快速が出て来るんだろう。。。
やっぱり鉄ヲタが多いから？

>>69
大阪に求めるものが大きすぎたと見える。。

大阪はいい町だよ。
当方、東京在住だが。

>>61

当ｽﾚへの居座りようからすると、
オメーはよほど関西に敵愾心を燃やす惨めな田吾作ってところか？

ほんとに関西など気にしないのなら、ネタｽﾚで必死にならねぇよな、、

>>69
そうだろそうだろ、だからって別に傷ついたりしないよ。
まぁ福岡に無いもんも沢山あるから、それはそれで楽しみにしておいてね。

一般人は新快速自慢なんかまずしない。。。
だからこの板はキモイ。鉄ヲタがいっぱいいるから。。。

ここの関西人の皆さんは、東京が嫌いでしょ？

俺は大阪は嫌いじゃないよ、好きでもないけど。
ただ興味がないだけなんだよ。別に大阪はどうでもいいんだ。
大阪の人が柏や大宮に興味をもたないのと同じで、関東人も大阪には興味を持ってないんだよ。

あと今の俺の廻りには夢を実現したくて上京してきた関西人がたくさんいますよ。
彼らは大阪の話なんか絶対にしない、大阪弁もできるだけ出さない。
このスレの大阪人とは全然違う人たちですね。

>>64
時速130キロ！ええ！
東京から宇都宮・水戸辺りまでが100キロですから、1時間位で着きますよ！
そうしたら関東全域が東京通勤圏に・・・。
2009年に東海道線と宇都宮・高崎両線と相互直通運転をするって
ニュースで見ましたから、もしかしたら実現するかも。

>>67
これが新快速！
サンクスです。

>>70
>>1の内容をよく嫁
で、「新快速」を知らん人からそれ何？　ってなって話題が続いてる。

よそもんに憧れられたいって思うのは関東人ぐらいなもん。
見栄っ張りだから。

観光振興といえば、東京都が今かなり力を入れている。
１年前くらいに東京都がニューヨーク・タイムズに
２面に渡りでかでかとどでかい観光広告を打った。
石原知事の肝いりらしい。

>>77
ごめん。ちゃんと見てなかったよ。
で、新快速が速いから何？馬鹿みたい。。。

関東人は自意識過剰なのかな？

>>75
関東人は田舎者をバカにするのが解ってるから、郷里の話はみんな
しないんだよ。

>>75

そやし、
気にならへんのやったら来んでええやん。

漏れも東京きて5年やけど、オノレの話おかしいって。
東京きらいじゃないし、
強いて言えば関西ｺﾝﾌﾟ満開のオメーみてぇのが居ることくらいか？

両方住んだらわかるが

東京の方がすぐれていることもいっぱいあるが、
大阪の方がすぐれていることもまた多い。

相互理解の精神が必要だね。

>>75
＞＞ここの関西人の皆さんは、東京が嫌いでしょ？

うんにゃ別に、、東京自体は嫌いじゃないよ。生粋の江戸っ子も好きですよ。(ウマは合うよ)
(特に大阪のこと実は何も知らない)大阪叩厨は激しく嫌いだがね。
それから故郷にプライドをもてない人(キミの周囲の関西出身者)も尊敬できないね。
まぁ、キミにあわせて大阪の話題を出さないように気遣ってるのかもしれんけど。

ちなみに、私も都市を論じる点以外では「東京」自体に興味は無いね。
東京に存在するそれぞれの施設や行事、文化には興味ある、それは逆もそうじゃないの？
大阪に興味は無くてもＵＳＪや海遊館には興味あるだろう。そういうことさ。

>>82
地方を常にバカにしているのは在京田舎者だよ？

新快速は確かに速いけど・・微妙に恐怖感も味わえる

>>87
新快速って簡単に言うとジェットコースター感？を体験できるの？

>>87
新幹線に乗ってるよりスピード感を感じるもんな。

新幹線に乗る＝車で150キロで走る
新快速に乗る＝バイクで150キロで走る
感覚

東京をけなされて必死になるのは周辺県民や上京者が多いんじゃないか？
生粋の東京人は意外と冷静っぽいけど。

大阪は、大阪人が思っているほど興味を持たれていない・・・
「嫌い」っていわれるより「興味ない」って言われる方がつらいかもね。
みんな気分悪いかもしれないが、現実はこういうことなんだよ。

地方在住（大阪含めて）の人は、このことをふまえた上で今後生きていくべきだし、
若い人は夢を実現するためにやるべきことをやり、必要であれば上京し夢をつかんでください。

関東弁が嫌い。
東京が全ての中心で一番だと勘違いしている関東人が嫌い。
（それに追随する東北などのお上りさんも嫌い。）
無個性・無機質なとこが嫌い。

>>90
必死にはならないけど気になりますよ。ちなみに東京出身。

>>92
それは在京田舎者だよ。そんなのと一緒にしないで。
関西にはあるのかどうか知らないけど携帯電話の関西弁モードってあります？

>>91
「興味がない」ならまだいいが絶対認めないという勘違い野郎が
東京に多いのも問題。特に、東北出身者や関東出身者に多い。
「西の文化」それ自体を認めないという傾向が見られるのは
危惧すべき状況。
いいものはお互い認め合うべきだろうね。
東京はもともと、大阪から多くを学んできた都市なんだから
それを忘れてはいけないと思うよ。

>>91
別に大阪に興味持ってもらわなくて結構ですよ。
こっちも東京に興味ないし。

関東在住の人は大阪人が憧れてるという妄想は捨てて生きていって
ください。

＞必要であれば上京し夢をつかんでください。

上京が必要であれば「仕方ない」ですね。

仕事とか抜きで生活するなら関西の方がいい。
神戸や京都など個性的で魅力ある街が近くにあるし、
奈良とかみたいな、まったりできる田舎も手短な所にあるし。
琵琶湖も太平洋も日本海も瀬戸内海もあるし。
秘境のような山も温泉もあるし。

ちっちゃいことなんだけど、多分ね、ここ何年かで
東京のどっかの繁華街でＨＥＰのまねしてビルの上に観覧車
乗せたビルができそうな気がする。

余談でした。

>>88
と言うか、
漏れの周りの関西出身者はごく自然体で東京だの大阪だのあんまし関係ないんだけど..
他所から来た人らのほうがキバッてる感が..

>>75は釣りか？　なぜにここまで必死なのか不思議さんだ、、

>>93
関東弁と標準語を一緒にしてるのも嫌い。
もし関東人が口語で標準語を話しているとしたら、
わたしも関東に行ったらそれに合わせますよ。
普通に標準語で話せますから。

>>99
関東弁といってもすんごい差がありますけどね・・・。
茨城とか栃木とかの訛りは確かに凄いけどこれを貶す人間が嫌。
個人的には標準語っていわれること嫌すがね。ただの訛りだし。

>>91
>地方在住（大阪含めて）の人は、このことをふまえた上で今後生きていくべきだし、
>若い人は夢を実現するためにやるべきことをやり、必要であれば上京し夢をつかんでください。

ありゃりゃ・・ヒドイな
東京の人がみんな、こんな風に東京以外の人を上から見下す訳ではないので
そこんとこ、ご理解くださいね。

>>101
同意です。一個人の意見ですので、関東を悪く思わないで下さい。

中区民さんはなんでそんなに必死なんですか？
大阪出張で苦労なされているのですね？
現実でさぞお辛い事でも？
せいぜいここでうっぷうん晴らしてくださいよｗ

>>100
関西人は北関東とか東北とかの訛りを馬鹿にしないと思いますよ。
東京に住む人とかが、そういう人達を蔑んでるんでしょ？
ちょっとした事でカッペカッペって。
そういう人達は東京人って事だけがステータスなんでしょうね。

>>104
東京でももちろんいますよ。高速で他県ナンバー煽ってんの見ますからね。
僕はバカにしてませんけど。ステータス・・・情けない。
東京全体をそういう風に見てるんですか？

>>105
訂正。読み間違えました。すみません。
あと関西人がそういう風に北関東をバカにしている
という風にとられたのなら、すみません。にわか東京人です。失礼。
はい、ステータスの様です。

北関東って言われても関西には情報全然入ってこないから。
入って来るのは東京マンセー情報ばかり。

>>105
そんな事無いですよ。
関東の人でもあなたみたいに地方を理解してる人いますしね。
関西の事が大好きで何回も来てくださる関東の方もいるでしょうし。
ただ東京至上主義みたいな勘違いした人も多いと思う。
>>91さんみたいな人ね。
最低だと思います。

東京の山手線は線路内にごみが溢れてきたなかった

俺は、東京在住だが鉄オタとして･････

阪急電鉄を擁する、大阪は神聖不可侵の聖地である。
阪急がわが国電鉄界をリードしてきたことはまぎれもない事実。
東急を喜んで拝んでいる関東人は皆、小林一三の孫みたいなもの。
東急＝阪急モデルの東京への導入会社

ああ、偉大なる大阪。

東京は人口が多いし、いろんな所から人が集まってるから
アイタタな人もそれなりにいるのは認めます。
てか、ここの書き込み見ててそう思いました。

よい知り合いを見つけて東京生活楽しんでもらえたら嬉しいです。

わ、凄い時間になってしまった。
（*￣ー￣）ノ おやすみなさい〜

>>108
東京至上主義・・・多いですね。
東京出身でもそういう人いますからね。
その身近な標的が北関東になる訳ですが・・・。アホらしい。
関西の方は陽気で面白そうに感じますよ。行ってみたいですが。>>大阪
>>91さんは勘違いですよ。お気を悪くなさらないで下さい。>>関西の皆様

日本で最も行き来のある地域同士仲良くやれや

先日、京都との出版社の人と話をしてたら

国内で、近代的な街並みを写真に撮って
出版に値するものができる都市はまだ東京しかないと言ってた。

大阪はもともと目に入る緑が異常に少ない街で
昔と違って木造建築が減ってビルばかりになってきたから
すでに京都や東京人の感性では住むに値しないスラムのような街だと言ってたよ。

ちなみに私は大阪に行った事がないので、本当かどうかしらんｗ

俺は大阪出身で、もう東京に５年ほど住んでるけど東京の方が大阪より５０倍
何でもあるし都会。この間大阪帰ったけどやっぱり地方都市に思える。東京人
の友達いっぱいいるけど、みんなやっぱり大阪に興味がないみたい。京都には
興味があるみたい。ごめんな大阪にプライドある人たち。事実だから。
大阪の恥とか言わないでなー。

ここがｲｲ→何でもそろう。ｺﾝﾋﾞﾆが超高密度。ﾀﾞｲｱが超高密度。超高層ﾋﾞﾙがｶｺｲｲ。繁華街がｲﾊﾟｰｲで楽しい。以外と都心に緑地が。ここがﾏｽﾞｰ→通勤客が超高密度。駅が殺伐とし過ぎ。運転が荒い気が。駅員態度ﾃﾞｶｲ(西鉄は親切丁寧

「関東弁」とひとことで済ますな。
ttp://www3.justnet.ne.jp/~myattun/hatsuon.html

おはよーございます！
http://homepage2.nifty.com/ma-surf/ozura.mpeg

つ〜か本当に興味ないのかなぁ
毎日・毎日食い倒れ人形の前で記念撮影したり、ビデオで撮ったりしてる人がいるなぁ
しかも入れ替わり立ち替わり

東京至上主義以前に身近な大都会が東京なんだからそれを執拗に批判する
必要ないと思うねえ。
関西人ってそうやって他所のお登りさんまで馬鹿にしてるから嫌われるんだと思った。

東京、大阪どっちも魅力のある街です。それ以上でもそれ以下でもない。以上。

チョンチョンは朝鮮に生きな

>>119
所詮は老舗のファミリーレストラン、その看板に過ぎない。
そもそも、小さい子供を寄せるのにおいたもの。
それの写真とってみんな喜んでるわな。なんでやろ？

東京に興味のある大阪人なんてそういないだろ。
そこが東京人の自尊心とやらを傷つけることになるんだろうけど

興味あるね
でも新宿とかお台場とか渋谷とか田舎者が喜ぶ都会的な物ではなく（地元と変わらないから）

でも、葛飾区柴又とか大田区とか東京の下町には興味あるねそしてこの下町こそ純江戸っ子が多いと思うし

ｵﾚは大学から東京に来てる大阪人だけど、やっぱり負けてる、東京には。 しかも関東人って本当に関西や大阪に対する関心がゼロ、悔しいが。こっちでは大阪人は完全に田舎者扱い。 まぁいいけど・・・・ ｼｮﾎﾞｰｿ

そしてこう言う東京の下町は純江戸っ子が多いから凄く人情味あったしいい人も多い

こういう所にこそ本当の（今や失われつつある）東京（江戸っ子）の人情味や暖かさを感じたし凄く良かった
また行きたい
いい下町あったら教えて欲しい

まあ、これは個人的だし馬鹿にされるかも知れないが

>>126
東京出身だけど、地方出身者を田舎者扱いしているのは
ほとんどが地方出身者だよ。>>在京
関東人で一括りするのは勘弁。

>>127
江戸っ子は3代住まないとダメらしい。
なので東京っ子？つまり少ない・・・。>>江戸っ子

>>128
その通りでしょうね。
大阪在住ですが、以前、東京在住（大阪出身）の友人のところへ行った時、
新宿、六本木、お台場連れてったると東京マンセーになってました。
（なんとなく、俺は東京に詳しいという感じがしました。）
大阪人3人でいきましたが、井の頭公園行ってもんじゃ食べて帰りました。
友人は非常に残念そうでした。

>>130
渋谷などにいる人々は大抵が東京周辺から集まっているんですよ。
生粋の東京人はあんまり行かないのでは？池袋は埼玉方面から。

>>131
埼玉人は池袋だし、千葉人は錦糸町だし、
渋谷は東京・神奈川人が多いだろうな、やっぱり。

>>132
東京といえども多分都下。船橋の友人は良く行くらしいけど・・・。
それに東急線の始発だしね。>>渋谷。

新宿はどうなんだろう？

>>131
いや、だから、大阪出身の友人が渋谷とか連れてったるって言ってたんんで
>128で言ってる通りやなーと思ったわけ。

【出戻り娘】　　　おとうちゃん、うち、また騙されててん
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　東京って、都会や思とったら、土人ばっかりやってん

【おとうちゃん】　ううううう・・、なんぼ、なんぼ騙されとったんや？！！

>>134
読み違えていました。すみません。
渋谷なんて治安が悪くて周辺地域から人が集まっているだけで
何にも無いんだけどね・・・。

>>134
その大阪出身の友人がもし千葉に住んでたら、
君は錦糸町に連れて行かれたかもしれないんだぞ！
錦糸町だぞ錦糸町！

大阪もあちこちに高層ビルばかり建ってきて（東京程じゃないですが）
えらそうに言えませんが、もうちょっと都市景観等を配慮して規制でき
ないんですかね？
前に写真でみましたが、皇居の周りにも高層ビルだらけ（？）。

>>137
いえ、たぶん拒否したでしょう。
なにしろ、東京へ言った目的がもんじゃを食べてみたかっただけなんで。

>>138
天皇家は豪勢な別荘や別宅持ってるんやから気遣うことないで。

>>139
それで帰ったんですか？

>>138
丸の内は再開発計画だらけですよ。
国の中枢がニューヨークの様な惨事に見舞われるかもしれませんね。

>>141
いえ、もんじゃの後にお好み焼き食べました。

＞＞１３９
もんじゃといったら月島？
おれはお好み焼きの方が好きだけど。
それにしてももんじゃ食べるために東京？お金と
時間があるんだね！

>>142
そうですか・・・つまらなかった？>>東京

>>143
時間はあったけど、お金は・・・　　東京モーターショーに行った
帰りにいきました。

もんじゃって関西では店もないし、今、食べとかんと次にいつ行くか
わからんかったから。

けっこうおいしかった。

ちなみにいつでも行ける通天閣はまだのぼったことはないです。

>>128
そうやって免罪されようったって無駄ｗ　
地方出身者に擦り付けるトンキン

>>146
>>128は事実。事情も知らないくせに適当な事言わない方がいいよ？

>>144
おもしろかったですよ。
ただ、人と車と警官が多すぎ。緑が多いのはうらやましい。

http://maskweb.s22.xrea.com/
　　　↑
次回、こういった所をゆっくりみたいと思います。

>>147
確かに
中、高の時は「家、どこ」「さいたま」と言っても笑われることはなかった
大学に入ってからは「さいたま」と言うと笑われることがある
笑うのは、西日本出身の香具師だったりするのだよ、これが（藁

>>126
大阪人ですが別に東京や関東を意識して暮らしていませんが？
ビジネスで関係しなくてはいけない人間以外はいちいち意識して暮らしてないんで
ないかい？

新宿や渋谷の人の多さには（いい意味で）驚いたが、
浅草周辺のガラの悪さには（悪い意味で）驚いたな。
東京に行った感想。

>>149
関東人が表面に出さず馬鹿にしているから関西人はさ・い・た・まは馬鹿にしてあげるもの
と思ってとりあえず笑ってるんでないかい？はっきりいってさいたまも横浜も千葉も
関西人にとっては首都圏（東京）って一くくり程度の認識しかないよ？勘違いしないで
ほしいのは本当の大阪人は大阪を地方中核都市としてしか認識していないよ？

>>152
勘違い上京人(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>147
だから澄ましたフリして免罪されようったって無駄だってｗ　
正直に田舎者を馬鹿にしてると言えばいいのに。

地方出身者に罪を擦り付ける糞トンキン

田舎者を馬鹿にしてるのはトンキンとゴキハメですよ（ｗ
特にゴキハメには言われたく無い・・・

チョンチョンは関西という田舎で腐れてな！

休日の渋谷の人の多さは異常ですな。
ひどいときは歩行すらままならん。

埼玉・横浜・千葉の情報は一切関西には届かんな。まぁいらんけど。
東京の情報もいらんねんけど勘違いしたマスコミが垂れ流すから困る。

　　　　　　　　「関西人は東京情報を欲しがってるに決まってる」

マジでいらんから流さんどいて。その分関西ローカル見たい。

大阪出身東京在住者です。 関東や東京に敵意むき出しで突っかかってくる大阪人は、大阪から一歩も出たことのない頑固ｼﾞｼﾞｲみたいなものですから大目に見てあげて下さい。

東京に来て初めて渋谷に行ったときのことは今でも忘れない。 スクランブルの人の波を見て鳥肌がたった。渋谷は毎日、阪神優勝のときのミナミのような状態。 レベルが違う。

>>159
仕事で何度も東京行かされて、とことんババなとこやなぁと感じ
正直な気持ちを書いてるねんけど。

東京の大渋滞ぶりには正直最低だと思った。よくこんな腐った所に
住めるものだと感心した。コンビニのレジでも行列で待たされるし
早く東京脱出したくて仕方なかった。

>>154
どっからそういう発想が出て来るんだか謎。
そういう事言っている人間が地方をバカにしてるんじゃない？

いろいろ東京に関する文句があるようですな。
ここは、真の東京人である、目黒区民氏に東京について
語ってもらいましょう。彼は生まれた時からの東京人ですからね。
いろいろ、東京について詳しいはずです。

福岡以外の上京九州人は故郷を片田舎と言うが、ホントは愛郷心が強い人が多い。
さいたまなんかを馬鹿にすることもない。
東北人は故郷を片田舎と言い、さいたまも片田舎と言う。

こんばんは。
あまりこういうスレには来ないようにしてたのですが、
東京都民の一人として真摯にお答えしたいと思います。
僕の両親は東京出身で、僕自身も目黒区で生まれ育ってきました。
なおコピペのオウム返しになったら、その時点でこの場を失礼いたします。

文句が無いようなので失礼します。

(･∀･)

>>159-160
東京は人が多いから凄いんですか？
もっと他に東京の良さを教えてくださいよ。ｗ
まだ関西人の新快速は便利だよって主張の方がましって感じ。
人の多さ自慢されてもねぇ。ｗ

>>160
つーか、あの人混みは通るたびにげんなりする。

>>169地元じゃ絶対ありえない体験。ワクワクする。でも俺は、大阪も大都会という点で、東京とほぼ同じなのではと思っている。今度是非行ってみたい。

人混みが良いか悪いかなんて個人の価値観の問題だから、決めつけられない罠。
アメリカだってユタ州の田舎者がＮＹに行ったら人の多さに酔うし、ロンドンも上海も同じ。
育った環境と順応性によって全く感じ方が違うものだからね。
自分が居心地が良いと感じるところに身を置けばいいだけで
不快だからといって否定するのは、自分の価値観の強要でナンセンスだと思う。

>>170
人ごみと渋滞の長さは東京の圧勝ですよ。
都会度は変わらんけど。

>>26
今時、大阪が天下の台所だと言えるか？
もっと現実を見ろよ。

東京は街の構造に欠陥があるからね。

東京人が大阪（関西）に興味を持っているか？というのは正直よくわかりません。

興味持ってる人はすごく詳しいし、ない人はないだろうし。

ニューヨークやロンドンでさえ興味もってない人も多いだろうし。

東京人は一括りにはできないですね。

ただ、心の奥底に歴史コンプレックスはあるみたいですね

しかし、東京の地名に朝鮮由来の地名が多いのには驚きましたが。
東京=縄文系と思ってたので

歴史コンプレックスなんてないよ、ゼロ。
歴史コンプレックスをもってほしい、というのは関西人の願望だろうけど。

>>176
そうやろか？　なんでも「京都」といえばありがたがってる関東人観光客。
旅館とか料理屋、ぼったくられても気がつかないし、なんちゃって京料理の店が蔓延する東京。

あと、東京に来てみて思ったのは、関西人がイメージする東京ってやはり
イメージでしかなかったなあと。

東京は、関西みたいに人々に一体感がないし、個々人がバラバラという感じが
する。

だから、その時点で東京VS大阪って成り立たないなあと思った。

でも、初めて大阪を見た東京人はびっくりするらしい。東京と変わらないって。

すっごい下町をイメージしてるみたい…

京都に求めるものって歴史じゃないんだよ。
珍しいもの見たさ、っていうの？木でできた寺とか見たいわけよ、みんな。
日本を感じることができるからね。

正直、京料理や京都の歴史なんかどうでもいいんです。
これは日本全国みんなそうだよ。

ようわからんねんけど、
東京は金八先生に出てくるようなところが下町なのですか？

大阪市は中心部や上町台地の一部を除いて全体的に下町。
郊外の山に近いところが高級住宅地。だけど市外
じゃりン子チエ＆ふたりっ子クラスが極端な下町。
アベノ橋魔法☆商店街はちょっと高級な下町。
でも北区や中央区のビジネス街はやっぱりビジネス街、規模はともかく質は東京と変わらん。

でも、ドラマや小説には西成・浪速区クラスの下町しか出てこない。そこが誤解の元では？

あと、東京の下町も行った事あるけど、そんな情緒とかないし。

佃島とか、高層マンションとか建ってて何が下町なんだろう？と思った。
江東区も工場やマンションばっかりだし。
浅草や上野あたりは濃すぎるし。

まだ、世田谷や目黒、六本木、杉並とかの方が情緒あるかな。
谷中、千駄木、文京区は情緒あるけど。

>>179
＞これは日本全国みんなそうだよ。

またまた痛い発言しましたね。
あなたの意見＝日本中の意見ではないという事がまだ解らないですか？

大阪行って感じたことは
大きな街だと感じた。
もっと小さい地方都市をイメージしてたからね。

実際はミナミなんか東京のどの繁華街より広くて活気があったしな。

都会度は東京と変わらん。人口密度も変わらん。
寧ろ生活の利便性では大阪が上。

ただ東京のほうがいろんな地方出身者や外国人が多いので
郷土愛みたいなものは少ないと思う。（ないわけではない。）
大阪人は自分の街に対してとてもプライドが高いと思う。
「大阪ゼッタイに離れたくないねん！」みたいな。

関西の人って悲しいよね・・・
歴史コンプレックス？なにそれ？
東京と関西の一番大きな違いってここだと思う。
東京は、今を生きてる都市。だから今・現在・未来、以外は本当に興味がない。
これは住んでると本当に実感する。
世界の中でもこれだけ「今」を実感できる都市は東京と上海以外ないと思う。
それでその対極が京都。京都ってのは過去だけの町。
今という時代に生きていない。それが京都のよさといえばよさなのだろけど

この国は時代に逆行してますます一極集中が活性化してきます。
この国の政治屋、官僚たちがみーんな東京に憧れている田舎モンなんだから
しょうがないですな。
キヨハラみたいなワイはナニワ人や〜でも東京マンセー！の典型的な恥さらし
関西人も多いしな。

大阪人が東京に来て「こっちの食い物は不味いな！」と吐き捨てても
特に問題はなさそうだが、

東京人が大阪でそれ言うとかなり反感買いそう。

大阪はきっと文化、歴史、食い物あたりに関しては東京を見下してそう。

金八先生は足立区の堀切の辺らしい。北千住とかの近く。

あの辺も大阪で言うじゃりんこチエのような町でしょうか。
よくわかりません。南千住とかすごいみたいです。

基本的に東京は、西と東で全然雰囲気が違います。

>>185
灘高あたり出た上京官僚とかもいるんじゃないの？

>>185
清原は岸和田。大阪でも特殊な街ですからな。

確実にショボイ東京

★札幌
★仙台 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/
★名古屋 http://www5e.biglobe.ne.jp/~jb_/
★京都　http://kyorie.web.infoseek.co.jp/
★大阪　http://osakanight.xrea.jp/
★神戸 http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/skylinetop.html
★広島 http://www.arch-hiroshima.net/
★福岡 http://www.city.fukuoka.jp/photo/

>キヨハラみたいなワイはナニワ人や〜でも東京マンセー！の典型的な恥さらし
>関西人も多いしな。

江戸っ子東京人＞＞＞上京東北人＞＞＞その他上京（関西以外）人＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞左記の人達を見下しているが実は思いっきり東京志向関西人

ｓ

>>184

君のその必死なサマは、まさに関西ｺﾝﾌﾟ満開ですな。。

たしか、南千住と浅草の間にあいりん地区のようなドヤ街？があるようです。
行った事ないですが。

訂正。
世界の中でもこれだけ「今」を実感できる都市は上海以外ないと思う。
東京はもう過去の街になりかけている。ある意味、近代保守日本の鏡。
経済も、文化も、欧米コピーはうまかったが、何事も、中途半端。
一方で、アジアの良さも感じられない。これからは、東京スルーで、
東洋の主役は、中国に変わる。これは、間違いない。

>>186
>大阪人が東京に来て「こっちの食い物は不味いな！」と吐き捨てても
>特に問題はなさそうだが、

問題大有り。　そもそも連れや周囲の人や店の人に対する気配りが無い点でアカン。
一部の行儀悪い香具師がいるのかもしれんが、そういう香具師の存在で大阪全体が迷惑してる。

とはいえ、なんちゃって上方料理や、なんちゃって大阪コナモノとかにあたったら
わてでも激しく反発はすると思うがね。

「○○も東京もそんなに変わらないよね〜」

○○には地方の町の名前を入れてください。
生まれ育った田舎町から一歩も出たことのない人の常套文句らしいです。

確かに町並みは変わらないかもしれないし、田舎のほうが都会っぽいかもしれない。
（あくまで田舎者の感覚で言う都会っぽさだが）
だが、人の波・熱と情報（映画・演劇・スポーツイベントなど）、勉強できる環境など
東京でなければ実現できないことがたくさんあることを田舎者たちは知らない。

>>193
西の人間って本当にこうなんだよね。
過去がどうのこうの。歴史的には首都は京都から事実上は移転してないとか。
だから？って感じ。
オレは村上水軍の末裔だ！とか、武士の出だ！とか。テイノウ丸出し。

それに比べて、北海道とか東北の人間って変に擦れてなくて高感度高い人多し。
オレのとこはイナカだけど、くいもんうまいよ。とかきれいな夕日が見れるよ。とか
確かに食いもんもうまいし、緑もきれいだし、東北とか北海道の大いなる田舎に
東京の人間ってあこがれる。自分にはないものだし。

＞とはいえ、なんちゃって上方料理や、なんちゃって大阪コナモノとかにあたったら

そんなのばっかりだから。東京の店は。
今週だか先週のＳＰＡ！で関西ヤクザが東京でまともに関西の味食える店なんかないと
断言してた。全滅や。アカン。だってさ。

＞東北とか北海道の大いなる田舎に 東京の人間ってあこがれる。

それはいえてる。
東北も北海道も素朴な日本のよさがあって奥ゆかしく素晴らしい。

たしかに清原みてるとあれだけ大阪色出しながら
やってることは東京志向丸出しだもんな。

ついでにダウンタウンとかも落ちぶれ上京関西人の典型。

>>198
地方はド田舎じゃないと気が済まないんだよね。トンキン人は。

この前、秋田に行ったが、はっきり言って関西なんかよりうまい食い物多し！

しょっつる、きりたんぽ、いぶりがっこ、稲庭うどん。

関西の人間は、関西の味しか認めないようだけど、
他の地域の味も堪能したほうがいいよ（ｗ
しかし仙台の太助牛タンといい本当に東北は食い物のハズレがなかった。
しかし富士そばあたりで、関東だしのつゆにけちつけてる関西人、
本当に恥ずかしいね。

>>201
ダウンタウン浜田は、まさにそうだね。
成城に住みたくてしょうがなかったらしいからね。
恥の塊のような芸人だよ、あれは。

美人が少ないという点で
東京も大阪も同じ。

美人は北海道・東北や九州に多いらしい。

ちなみにダウンタウンとかの汚い関西弁は本来の大阪弁じゃない。
どちらかといえば崩れて、摂津でも播磨でも和泉でも河内でもない曖昧なもの。

本当の大阪弁、特に船場言葉は塩爺とか米朝師匠のように汚くも無く、むしろ格調高い。

＞関西の人間は、関西の味しか認めないようだけど

それは感じる。
価値観が固定してて融通が利かない印象がある。偏見だろうが。

それゆえ「いい・悪い」をハッキリ言う人が多い気がする。
東京人は逆に自分の意見に自信のなさそうな人が多い。
環境的に他人の顔色を伺わざるを得ない性格の都市かもしれない。

>>128 他
東京出身者の常套句、「地方を馬鹿にするのは地方出身者」これは全く嘘。
これこそ地方出身者に対する偏見丸出し。
悲しいことに当人たちはその自覚が全くない。

>>203
よく、東京のうどんにケチつける関西人いるよね。
で、どこでうどん食ったんだよ？って聞くとまさに「富士そば」とか「箱根そば」なんだよ。
笑っちゃうよ、立ち食いうどん食ってそれが東京のうどんのすべてかよ（ｗ

なお、私の周りの関西出身者は、富士そばのうどんも文句ひとつ言わずに食い、
大阪弁も喋らず、大阪自慢もせず、極めていい子ですね。美人だし。

＞しかし富士そばあたりで、関東だしのつゆにけちつけてる関西人、

確か池波正太郎は関西人のそういう態度を指して「愚の骨頂」と言い切ってた。

歴史や文化に興味無い時点で人間終わってますね。
関東人とか東京人の問題ではなく個人の問題みたいですね。

マトモな関東や東京の人は歯がゆいでしょうね。このスレの馬鹿関東人の発言が。

>>198
東の人間って>>197みたく
＞人の波・熱と情報（映画・演劇・スポーツイベントなど）、勉強できる環境など
だから？って感じ。
演劇・イベントは地方ではやってないと思ってるのか？
情報の伝わり方も一緒。テイノウ丸出し。

大阪人は東京に憧れる人は少ないけど、沖縄とかにはやっぱ憧れるよ。

韓才塵のレスって本当にいつみても終わってるよなｗｗ　

いつも関東に対抗心丸出し

いつも関東に対するヒガミ根性が丸出し


こいつらマジでショーガネーよ。まるで精神的に遅れたようなクソガキのような痴呆だよな！
まあ大阪のイメージなんてこれから未来永劫良くなる事はないし、大阪なんぞ何処に行っても
ボロカスにけなされるのが落ち。だって冗談抜きで全国で嫌われてるし（ｗ

そもそも、上品な奴がお笑いするわけないやん。

北海道は寒いよ。

過去がどうのこうのというより、関西は何かある種の2000年ぐらい？
連綿と続いてきた文化の求心力みたいなものがあって、分家の東京が
何をいばりくさってんの？という感情はなきにしもあらず。

日本の本家、本元の文化が続いている所だから

＞日本の本家、本元の文化が続いている所だから

そういう中華思想的なものは関西人から感じることがある。
もっとも関西人にとっては今の全国的な東京至上主義傾向こそが
帝国主義的に感じてるのだろうが。

>>209
富士そば、箱根そば、なんですかそれ？　街角の立ち食いでしょうかね。

ところが大阪は立ち食いでもそこそこ食える味なんですよね。特に駅の。
環状線内回りの京橋駅ホームの店なんか感動もの。麺はさすがにぼろぼろだけど出汁が旨いのだ。
それ考えたら文句でるのかな？
小諸そばのそばは旨かったと思うけどな。

＞なお、私の周りの関西出身者は、富士そばのうどんも文句ひとつ言わずに食い、
＞大阪弁も喋らず、大阪自慢もせず、極めていい子ですね。美人だし。
一度酔わせて本音しゃべらせてみたら？　関東の人に気配りして本音言わないだけかもね。

あと、東京の富士そばは、味濃すぎ！

はなまるうどん食べたらもう富士そばなんて食えなくなった！

東京人よ、はなまる食べてみ。讃岐だけど、味は関西と似ています。

そら、大阪人が大阪のうどんのつゆで蕎麦食うてたら
馬鹿にでもするやろ。ｗ

大体関西みたいな地方を日本第２の都市圏にしとくのはもったいないね（ｗ
西日本にはもっとまともな地域がありそう。
今からでも遅く無いから国家レベルで関西を衰退させるべきだよ。
用済み文化しか無いし、あんな所を日本の心だとか言わせないで欲しい。
もっと別な場所に日本の第２都市圏候補が欲しい

>>212
俺は197みたいな書き込みをわりとしょっちゅうするんだけど、
必ず君みたいな「地方でもやってますが」っていうこと言う奴が現れるんだよね。

映画がわかりやすいから、映画で言おうか。
例えば大阪でスタートする映画なんてないんだよ。映画はみんな渋谷か銀座で始まる。
で、1ヶ月遅れくらいで地方でやるんだよ。東京の入り具合を見ながら決めるんだね。
つまり、東京で流行ってなければ地方では映画をやらないってことだ。

>>216
まぁ、そんなとこだね、同感。
というかもっと関西以外の人も自分の出身地に自信を持って主張したらいいのにな、と思う。

>>207
関東人は小心者だからマズイものをマズイと言えないんだね。
そりゃ友人が作ってくれたとかなら気を遣うべきだが、商売でやってる
くせに変なもん出したら文句言うのは当たり前。
そのへんが東京の食文化のレベルが低い原因だろうね。
甘やかされて、その上人が多いから客には困らんもんな。

>>217

東京では安かろう不味かろうって店が平気で経営できる。
理由は

・東京は各地から人が来ており多種多様な味覚が存在するので一概に「ここはﾏｽﾞｲ」とも断言できない。
・生活費が高いので食費に金かけない。不味くても安ければよしという人も多い。
・一見客が多い。立地さえ良ければ常連がいなくてもやってける。
　一度来てもうこない客が多くても、初めて来る客も多いわけ。

大阪ではそうはいかないはず。不味い店がやっていけるわけがない。

とはいえ、大阪にも讃岐うどんと称して大阪風のうどん出してる店も多いのではないか？

>>217
富士そばのコロッケそばうまいよ。
まぁ、関西人ってのはこういう風に、自分の土地のものを他地域にも押し付ける体質なんでしょう。

ちなみにオレは、
関西昆布だしのうどんもうまいと思うし、秋田の稲庭うどんもうまいと思う。
富士そばのコロッケそばも当然うまい！

ま、閉鎖的な椰子が多いんだろうね、関西って

>>221
禿同。
わかりやすく映画で言えば、
ニューシネマパラダイスもブエナビスタソシアルクラブもトレインポスティングも
日本で最初に火がついたのは渋谷か銀座。

新宿周辺のビジネスホテルから大手町まで通いつづけた時期がありましたけど、
丸の内線の混雑は半端じゃない。
御堂筋線も時間帯によっては次の電車を待つことがあるが、丸の内線とは
混雑度そのものが違う。
あと静岡寄りの神奈川から１時間３０分以上かけて通勤する人もいたし、
大阪じゃあ、そういう話あまり聞かないな。
梅田から４０分で通勤できるので会社勤めは大阪の方がかなり楽だと思った。
東京に比べると郊外が近くてマイホームも安価で買えるというのもあるのだろう。
でも歩きタバコは東京は少なかったな。
大阪は繁華街や地下街、駅の禁煙ゾーンでも歩きタバコし放題で嫌煙者に
とっては歩きにくい街だよ。

>>221

オノレこそ昨日から同じことばっか言ってるやんけ、

どこぞの関西人に苛められたんか？

>>225
それは無理。大阪と香川は近すぎる。香川人も沢山大阪に在住してるから必然的にこれはちゃうやろって文句でる。
讃岐うどん崩れは出ても、大阪風うどんは出ない。

麺こそ命の讃岐うどんと、出汁にウエイトが置かれる大阪のうどんとは共存できる存在ですよ。
私は麺ざるやぶっかけ、釜揚げなら讃岐、　きつねやしっぽくなら今井みたいな老舗　と使い分けしてますしね。

映画がどうのこうのというけど松竹とかって大阪の会社では？
シネカノンも大阪？

>>227
最近ならアメリね。

＞ま、閉鎖的な椰子が多いんだろうね、関西って

そう言ってしまったら反感を買うこと間違いないが、
同意しないわけでもない。

なんというか、自分達の価値観＝絶対　という傾向が強いような。
昔から文化の発達してきた日本の中の先進国なので、そういうプライドが強いのでは。

だから東京を見下すのは自然な感情なのかもしれない。
あと関西人は東北地方あたりを馬鹿にしてそう。

東京人も東京以外の地方全てを馬鹿にしてると思う。
ただ、その理由は「東京＝日本一」という各種データによる
刷り込みが大きいからだと思う。歴史的なものではないだろう。

大阪の食い倒れなんて言葉が生まれたのは、関西に朝鮮人が大量に流入してからだよ。
昔から全国には食い倒れ文化があったに大阪だけには無かった。　
大阪に元々まともな食文化なんてある訳が無いんだよ（ｗ

>>227
でも見てるのは上京人だったりするんだよね。
別に東京出身者が文化的高感度というわけではない。

松竹は京都生まれ、戦前から日本の歌舞伎興行を独占。

でも、商売は非常にへたくそなので今、道頓堀が衰退している。
まぁ、アマチュアやらインディーズの映画のレベル、大阪は非常に高い。
GAINAXも大阪芸大の有志が母体だしね。

そういや九州人にも嫌われてるな

韓災って（ｗ　　

>>221
ミニシアターとか大阪独自で放映してる映画もあるぞ。
１ヶ月早いから何？人が多いから統計取りやすいだけだろ。
ツマラナイ映画も見せられて、モルモットにされてるのが嬉しいか？

東北なんか馬鹿に出来る情報もないんだが。
人が来ないから。　田舎物イメージを東北人に当てはめ
まき散らしたのは、東京のテレビだろ。だって、東京には
出稼ぎ東北人がわんさかいたんだから。
それこそ「上野発の夜行列車」でっせ。

それと、大阪人の「大阪が一番や！」の一番は「俺にとって一番」であり、
東京みたいに数字的一番とは意味が違う。
と言っても、全ての数字が一番でも無いと思うが。東京は。

＞でも見てるのは上京人だったりするんだよね。
別に東京出身者が文化的高感度というわけではない。

それはあまり関係のない話で。

とにかく、東京という土地でいろんな人によりいろんなことが行われていると。
上京者だろうが東京出身者だろうが、東京で活動し生産し消費していること、これこそが本質である。

>>234
くい倒れの意味をご存知ないですね。
面倒だから誰か説明してあげてください。

大体、滋賀から大阪に通勤してる人いっぱいいますよ。

音楽でも大阪からは、UAやオレンジペコー、アイコ、エゴラッピン、
ボアダムズ、MINMIなど、個性的でセンスのいい音楽いっぱいでてますよ。
他の地域よりJAZZやソウルっぽい物に影響されてるみたい

>>232
そう。アメリもそうだね。

>>233
>東京人も東京以外の地方全てを馬鹿にしてると思う。
これは大きな間違い。
俺の周りでも、とりあえず関東はいいやって北海道に移住した椰子とか結構いる。
だいたい東北か北海道に住む感じがするけど。

>>235
上京人がこういう文化に触れてはいけないの？
こういう排他的なやつが多いんだろうね、関西人って。
東京ってのはもともと全国から人が集まる。
だから地方の人間に対しても、上目でからかう事はあるけど、本心はちょっと憧れたりする。
田舎がある、帰るとこがあるってのは、生粋東京人から見れば憧れなんだよ。

>>235
上京人だろうが別にどうでもいいと思うけどね。
要はそういった整った環境にあこがれて上京する人も多いわけだ。
そこが一番田舎とは違う点だからね。

>>238
大阪独自のミニシアターなんかあったっけ？
あと君は映画を全く見ない人だということくらいはわかる。

>>239
>東北なんか馬鹿に出来る情報もないんだが。
これが関西人の本質なんだろうね。
都内ではJR東日本が東北の一大キャンペーンやってるから
はっきり言って大阪の情報なんかより沢山入手できる。
また景色がいいところや食い物がうまいところも多いし。
ブナの原生林なんか見て感動を覚えてしまった。

しかし、関西人は東京ばかり意識しないでもっと他の地域を見たほうがいいよ。

>>243

北海道･東北から来た人が大いのは認めるが、
逆方向へ移住するなんて話はほとんど聞かない。

昨日から聞いてると、君の周りの人間てえらく偏ってるな。
ワガは関西に敵愾心満開のようやけど、

僕は地方出身者だが、東京で随分長く暮らしている。
なかなか離れられない。大阪を含めて他の地方に住もうとは思わない。

僕にとっての東京は、思い出の詰まったとても愛しい街である。
勿論、リアリティのある生活空間であることは言うまでもない。
理想と現実、全てが東京にあるような受け止め方で生きている（勿論錯覚だが）１人の東京人である。

>>208
また出たよ。そんなくだらない事で嘘ついてどうするのさ。
自分こそ偏見で物をみているんじゃない？
東京出身者が皆そうだと激しく思い込んでいるんだよね？大間違いだよ。
てか何か根拠があってそういう事を言ってるんだよね？
嘘だって断言してるし。実体験か何かですか？

>>243
ずいぶんゆがんだ受け取り方をしてるな。
オレが言ってるのはアメリだろうとニューシネマパラダイスだろうと
地方人は見ているのであって、別に東京文化でもなんでもないってことだ。
ミニシアター文化は全国の映画好きが支えているのであって、
東京出身者が支えているのでもなんでもない、勘違いするなよってことだ。

＞都内ではJR東日本が東北の一大キャンペーンやってるから

あれはいいね。
素晴らしい写真が使われたポスター見ていると
本当に東北に憧れる気になる。季節を選んで是非行きたいと
思ってる東京人は多数のはず。

>>246
バブル期は首都圏からの転入超過自治体が多かったのは事実だよ。
北海道・東北

>>245
＞都内ではJR東日本が東北の一大キャンペーンやってるから

当たり前やろ。ｗ　
ＪＲ東は東京の会社やねんから。関東の人間を移動させて儲けたいからな。ｗ

大阪でも麺に力入れてるうどん屋は「手打ち」の看板出してる。
そういや、かすうどんは大阪発祥だけど最近東京でも増えてるらしいね。

＞ミニシアター文化は全国の映画好きが支えているのであって、
東京出身者が支えているのでもなんでもない、勘違いするなよってことだ。

東京出身者と地方出身者で分けても仕方のない問題だろう。

ミニシアターでマイナーな良作を堪能できる環境にある街か、
そうでない街か、それが問題であろう。

地元東京出身者と上京人の違いを語るなら別な切り口のほうが適切なものあると思う。

確かに、関西に居ると東北の情報とか全く入らないよな。

>>252
でも、東京の場合、他のとこの情報もバンバン入るからね。

たとえばJR西日本なんかは「いい日旅立ち」をテーマ曲にして
しまなみ街道のCM打ったり
今だとJR東日本、JR西日本共同で北陸の一大キャンペーンやってたり。
関西だとJR東海の「そうだ、京都へ行こう」くらい

しかしこう考えると、東京っていろんなトコの地域の情報が手に入るね
有楽町の交通会館とか

関西って関西地域の情報しか手に入らないの？

>>254

ずいぶんと乏しい価値観と都会感だよな、
お里が知れる。

全国のミニシアターのほとんどは、渋谷銀座ミニシアターの系列だからね。
札幌のキノ、名古屋の何か（名前忘れた）くらいかな、独立してるのは。

大阪のほうが食い物の文化も愛郷心も積極性も行動力も上なのだろうし
僕はそれを認めてる。都会度も東京に負けてないし街も綺麗だ。
そういうことで話が出たら頭が上がらない。

しかし、僕個人の感情でいうと圧倒的に東京の方が好きである。
東京のデメリットすらも好きであるｗ　東京の悪口だって自分から言ってしまうくらい
好きである。歪んでいるが、愛とはそういうものｐｐｐ

>>255
東北、すごくいいトコだよ。
東京なんかにコンプ抱いてるより、東北みたいなところに行って
価値観を変えてみるのもいい。
大いなる田舎ってこんなに素晴らしいんだ！て実感できる。

>>256
情報が多いのは確かだな。

>>256
情報がバンバン入るなら、大阪行って都会度に驚く関東人が居るのはなんで？

>>254
＞ミニシアターでマイナーな良作を堪能できる環境にある街か、
＞そうでない街か、それが問題であろう。
東京に住んでいても見ない人は全く見ないし、
地方に住んでいても見る人は上京してでも見る。
だからその人がどの街に住んでいるかはあんまり関係ない。
まあ県庁所在地レベルであればアメリ程度はどこでも見れるけどね。

>>234
ばーか、京の着倒れ大阪の食い倒れは江戸時代から在った言葉。
無知をそのままコピペするな。

>>263
そんな人見たことないんだけど･･･
そもそも都会度って何？

僕は東京生まれではあるが、
少年期を日本一田舎のエリアで過ごしてきた正真正銘の田舎者だ。

東京だろうが大阪だろうが沖縄だろうが出てくならどこでも良かった。

・・・わけではないのだコレが。
やはり東京しか眼中になかったのである。
典型的な田舎者の視点であるが、やはりそのギャップが良いのである。
どうせなら日本一の大都会へ！　というワケね。

梅田の多層構造は簡単に値する。
阪急万歳！

>>257
東京マンセー情報はバンバン入ってくる。
でもしつこすぎて大阪人にはかえって反感を買ってしまってる。

２６８
簡単＝×
感嘆＝○
すんません

>>264
アメリは渋谷で火がつかなかったら、地方へは行かないで終わってた。
そういうことなんだよ。
シネマライズだったかな？

>>256
しまなみも北陸もつい最近じゃん。
それまでは滅多にあっちの方のＣＭ見なかったぞ。

東北人が、関西の都会（物や情報、仕事）などに中途半端感を感じているのと同様に（東京の方が近いし）
関西人も東北に中途半端さを感じる訳よ。良い場所なんだろうけど。

温暖な所へ行こうと思えば、自地域の和歌山南部もあるし、四国もある。
北に伸ばせば、北近畿もある。（田舎）山陰もある。

雄大な自然を見たいと思えば、北海道まで足を運べばいいし。

＞地方に住んでいても見る人は上京してでも見る。

これが重要ってことである。
上京しないとスグには見られない・・・それは可哀相。

別に「だから地方はダメ」とか言ってるのではないのだぞ。
明らかに東京の方がミニシアター系に関しては充実してるだろうと。
それはもう蒸し返しても意味ない。事実は事実なのだから。

>>272
JR東海の京都ぐらいだね。

>>266
クーミン

>>269
そうか。関西では関西と東京の情報しか手に入らないのか。。。
それは本当にかわいそうだな。

ひょっとして全国の情報が満遍なく入手可能なのって関東だけなのか？！
関西で今、JR東日本とJR西日本が共同でキャンペーンやってる
北陸とかはCMやポスターなんかないのか？！

関東にあって関西に無いものは何よ？
関東の人、教えて。

例）ネズミランド

ＣＭなんてどうでもいいぐらい東京−大阪間の移動はあるからね。
日本一の移動頻度でしょ。
道路も鉄道も空も。
わざわざ大阪をＰＲする必要もないわな交通各社も。

>>272>>275
昔、JR西日本は賀来千賀子なんかを起用して「三都物語」なんてのやってたけどね。
あと、JR四国も「どっきん！四国」なんて関東でCM打ってたぞ。
あと、最近だとJR九州。つばめ開業でなぜか関東でCMしてる。
関西ではやってないのか？！

>>278
通勤地獄

>>279
しかし今までそれはビジネスの視点。

観光地としての大阪はまだまだ未開発。ガイドに載ってないけどいい場所沢山あるよ。

>>278
国会議事堂･・最高裁判所・総理官邸・皇居
日銀本店など。
まあ、東京にあって関西にないものはいっぱいある。

でも、その逆もこれまた多いはず。
東京はもともと大阪に学んで大きくなった街だ。
いわば大阪は東京の先生。京都は東京のお母さんだな。

東京にはそれだけ各地からの上京者が多いってことですよ。

全国を視野に入れておかないとね。
だからと言って「ずべて均等に地方情報が手に入ります」ってこと言いたいワケじゃねーぞ。

>>278
微妙だけど関東甲信越だと富士山・・・。
関東の牛久辺りでは強風で冬の夕暮れ時にくっきり見えます。
富士山が見えるって事かね。

>>273
オレは近畿も中国も一通り回った人間だが、
はっきり言って東北の「緑」は日本のほかのどの地域では絶対見れない
素晴らしいユニークなもの。
中国と近畿などは似たようなもんだと思うけど、
東北は、日本では他に変わるところがない地域だと思う。

>>285
それいったらきりがないなあ。
和歌山でも富士山が見えるって知ってた？潮岬のほうなんだけど。

＞いわば大阪は東京の先生。京都は東京のお母さんだな。

そう。

中国〜朝鮮〜日本　といった歴史上の交流関係と似ているね。

京都〜大阪〜東京。　

左の都市はプライドが高い。

>>283
まぁ、国の機関や大使館、要するに首都機能はないけどねぇ、あるのは造幣局ぐらいか？
国会図書館だけはうらやましいぞ。

関西では赤い髪の毛のキモイおばさんがレッドでハッスルしていますが、なにか？

>>280
三都物語！CMは知らないけどパックプランで見た事あるよ。
JR九州なんてやってる？

>>273

そう、
北海道は好きだけど東北は眼中に無かった。

下北半島は、北海道で観光地ばっか回ってた漏れにはスゲー新鮮だったよ。
あの寂れ具合はちょっとしたもんだ。
青森市内などの都市部はまるで興味なしだけど。

>>271

で、あんたは横浜でしょ？
横浜の田舎者が東京人ぶるなんて100年早いよ

>>287
うっそ！和歌山からも見えるの！超凄い！
豊橋から見えるのは知ってたけどさ。

確かに富士山は関西には無いが、関東にも六甲山は無いだろう。

>>280
「どっきん四国」懐かしすぎ！！
でもあれ以来さっぱり見ないが。
関西のことを聞かれても、オレは関東在住だからよく分からんよ。

>>292
>あの寂れ具合はちょっとしたもんだ。
そう。これが東北のいいとこの一つでもある。

>>280
谷村信司の歌知らない？
「♪きのうきょうあすぅ〜　かわりゆく　わぁーたぁしぃー」

>>293
赤坂生まれ、世田谷育ちです。
今は仕事の関係で横浜に住んでる。

>>289
残念ながら造幣局は東京にもある。。。。

大阪にしかないものも多いが、大阪発祥のものをさがしたほうが多いだろね。

鉄道の自動改札とか、ターミナルデパートとか、総合商社とか
いっぱいあるよ。関西発祥のもの。

少年時代を東北で過ごしたかった気もするな。
北海道も素晴らしく良かったけれども。

関東には古墳ってあるの？
堺とか奈良とか古墳だらけ、古墳の中に町がある。
珍しくはないかな？？

>>298
凄い経歴ですね。
ボンボンか何かですか？

>>281
それは関西もあるし。ｗ
>>285
富士山ええねぇー。
清里から見た富士山は綺麗かった。

関東では浅草、お台場、横浜、鎌倉、日光に行ったけどみんな良かったよ。
ま、生活環境などを話してるみたいな時にスレ汚しすまん。

>>301
さきたま古墳群ってのが埼玉にありますよ。

>>300
禿同。
すごく擦れなくて実直に育ったと思うよ。
しかし杉並サンは北海道でしょ。正直うらやましい。
田舎がある、精神的に帰るところがあるってのは本当にうらやましい。

>>301
前方後円墳はみないけど、大森貝塚や、弥生遺跡など、遺跡・古墳関係もある。

古墳や遺跡は実は東北にも多い。
仁徳天皇陵のような大型のものはあまりこっちではないかも。

田園調布の変な山も古墳やったっけ？

JRのCMで情報ってバカじゃないの？

東北の情報なんて関東でもほとんど見ないです。
テレビでもやってません。

なんだかんだで関西が一番多いです

次が中部

>>303
でも近くで見ると汚くてよ？
山腹に自動車とかが遺棄してあるから世界遺産にはなれなかったのです。
麓の森はいわく付きだし・・・。

>>299
うっそ、本当ですか？　お札は東京だけど、コインは大阪だけと思ってた。

>>298
聞かれてないから関係ないけど、、
大阪市内生まれで芦屋育ち、ずっと芦屋の山の手だけど大阪市内が好きでとうとう市内にマンション買った口。

>>300
禿同。
すごく擦れなくて実直に育ったと思うよ。
しかし杉並サンは北海道でしょ。正直うらやましい。
田舎がある、精神的に帰るところがあるってのは本当にうらやましい。

ローリング・ストーンズが９０年に初来日したときに
東京でしか見られなかった（東京ドーム１０回公演）。

３回目の来日で初めて大阪ドームでやった。
ちなみに２回目の時、東京以外では福岡でやった。
最も最近の４回目の来日公演では、東京・大阪・横浜でやった。

>>310
お金持ちですね〜。

>>308
おまえが東京の人間でないことはよくわかってるけど、
無意味なあらしはやめたほうがいいよ（爆笑）

でも東北で育ってたら東北弁でしょ。それもちょっと・・

>>310
池袋、ｻﾝｼｬｲﾝの横にあります。王子の飛鳥山のほうにもあったんじゃないかな。

>>308

東京ローカルのCMなんかで関西弁が多いのには驚いた。
なんともいえん扱いされてるものもあるけどね、

田園調布に前方後円墳あるよ。

あと、多摩地方に多いみたい。

>>310
阪急芦屋川？？？いいとこだねえ。
西山町なら俺も住んでいたことがある。

なんで古墳の話になってるの？
成城には防空壕があるよ。

＞でも東北で育ってたら東北弁でしょ。それもちょっと・・

北海道で育ったら北海道弁、
関西で育ったら関西弁、
九州で育ったらそこの言葉・・・

どこでも一緒ですよ。

>>315
東京の人間から見たら方言もある意味憧れなんだよ。
小学校のクラスメイトで、父親の実家が福岡だってことで、
夏休み中福岡に行ってて、そいつが夏休み明けでわざと九州便使ってたときは
なんか正直憧れたね。

携帯電話で関西弁モードに切り替わる人はいますか？
メールとかを関西弁に一発変換できるやつ。

>>309
でもほどよく距離おいてみたらカッコいいよね。
あの山の形が素敵♪
で、関西は六甲山とか生駒山とか夜景が見れていいよ。今度見に来てね。ｗ

>>312
まだ大阪ドームとか無い頃っしょ？
今はほとんど外タレは関西にも来るから、東京行かなくてええわ。ｗ

僕も方言にはなんか羨ましさ感じますね。

関西弁も博多弁も名古屋弁も北関東の言葉も
ナチュラルに話されてるの聞くと何故か感心します。

>>321
杉並シルビアさんは北海道弁しゃべってんの？

ちゅーか、
東北人も、冗談でもええから南部弁なんかを喋ってほしい。

福岡や鹿児島の奴なんか、タマに冗談で地元のことば喋りおるぞ。

＞今はほとんど外タレは関西にも来るから、東京行かなくてええわ。ｗ

ドームの音響比較なら、圧倒的に　大阪ドーム＞東京ドーム　というのが
音楽ファンの常識です。

その点はとても大阪が羨ましい。
東京でビッグなコンサートあるとあの最悪なドームでやるから困りモノなんだよなあ・・・

>>324
距離を置けばね。
六甲山！新幹線で山の中を通過した事しか無いんですよ・・・。
見に行きたい！

まぁ、九州弁はカッコイイと思う事あるね。

いや東京の言葉も関西人からみれば「方言」に聞こえますから。ｗ

>>331
そうか！ぶっちゃけ変ですか？>>関東系方言

>>329
六甲山よりも、西宮の甲陽園にある「甲山（かぶとやま）」の
夜景のほうがおすすめ。
甲陽園にはケーキハウス・ツマガリもある。立ち寄るに値する
名店。

＞杉並シルビアさんは北海道弁しゃべってんの？

今は全くしゃべらないね。
多分、少しはアクセントに混じってるかもしれないけれど。
そもそも北海道でもかなり地方差・年代差があるしよくわからないけどね。

親が東京人なのでガキの頃家では関東の言葉使いだったねえ。

友達同士とは普通に札幌周辺の言葉使ってたね。
バクるとかね。

>>319
もっともっと上の方。
世間狭いからこれ以上書くと誰かわかってしまう。
でも、山の上の方は家は大きいけどすっごく不便。クルマが無いと買い物もいけない。
ケチだから新地で飲んでタクシーで乗るのも屈辱。

今は実家から出て、ミナミなら飲んでもふらふら歩いて帰れるところに住んでます。
周辺は２ちゃんで言うほど治安も悪くないし、歴史的にも古い町だし、満足してますよ。

都市がばれるが、
ぶっちゃけ〜、とか、めちゃ〜、なんてのは東京じゃ、ここ10年くらいで一般化したんじゃねぇの？

>>328
野球を見るのは最低なんですけどね。フェンスが高くて。＜大阪ドーム
>>329
一回くらい彼女連れて見に来てね。（ハート

六麓荘やろ

>>335
あら境遇にてるね。俺も天王寺区上汐に住んでいた。谷九交差点のとこそば。
今は、東京。

まぁ、関東内でも言葉ちがかったりするからね。
「〜だろ？」「〜でしょ？」（標準）
「〜だべ」（千葉方面）
「〜じゃんさぁ」（横浜方面）
見たいな感じで。
オレは「〜だろ？」って感じがすごい気に入ってる。
「〜だろう？」でなくて、「〜だろ」。
粋な感じがするね。

ぶっちゃけって広めたのキムタクだっけ？
その印象がすんごい強い・・・。

>>333
同意！　山が近いのか、夜景は関西は豊富ですわな。
生駒や箕面よりも六甲山系からの夜景の方が個人的に好きです。って見慣れてるだけかも。

ぶっちゃけは、漫才師の横山たかしのネタでっせ。ｗ

>>340
じゃんさぁが一番キモイ

「ちがかった」は方言だね。漏れは使わない。
あと、ＢＢＳの名前にもなっている「〜したらば」も使用地域が限定される東京弁だと思う。

ほんと山と大都市が近いのは羨ましいねえ。
絶好のドライヴ＆夜景コースだもんな。

東京だと、筑波山は遠いよなあ。

>>342
甲山の神呪寺の、鐘台から見る夜景は絶品だね。

＞「ちがかった」は方言だね。

僕もこれ結構気になるんだけど、
知り合いの東京都北区育ちの女の子（今２８歳くらいかな）が
普通に使ってましたね。

もともとどこで使ってたの？地方によるもの？世代によるもの？

東京の山らしきもの、一番近いと言えば、よみうりランドかな・・・

すみません。
なんか、家のすぐ横で爆弾が破裂してるような気分なので、この辺で逃げます。。。

「ちがかった」って、関西の「ちゃうかった」の影響かな？
それとも、元々関東近辺にあったのかな？

>>349
遠いけど、高尾山かな景色がいいのは。
多摩地区や遠く新宿もかすかに見える。

なかなか仲良くなって来たね。ええね、ええね。ｗ
でもまた明日になれば煽り合ってるんだよね、この板では。ｗ

まあネタで楽しんでるんだろうね。ｗ

「うざい」は「うざったい」の短縮版だよね。
語源は多摩。

>>350
おいおい、俺のせい？？？にげんといて〜な。笑

東京タワーから見る夜景ってどうなん？
昼にしか上った事ないからわからないわ。ｗ

「ちがかった」って普通に使わないのか？！
「ちげーよ」みたいな。
ちなみに「うざい」はもともと多摩地域の方言らしい。
中央線に乗って都心にやってきたとか。面白い現象ではあるわな。

>>353
中区民←こいつが消えたら平和になる。

>>333
ありがとうです。関西に行ったら是非行ってみたい。

「したらば」って「そうしたら」って意味？

昔から東京に住んでいる人の言葉は標準語とはまた違って、
ずいぶん浮世離れして聞こえたものだな。
でも最近は東京在住人のアクセントも西日本化してきたな。
古くからの人はまた違うんだろうけど。

>>357
「うざい」って多摩弁だったんか･････勉強になりますた･････

うざいって渋谷のコギャル（死語）が言い始めたのでは？

「うざったい」が多摩弁だよ。

>>363
渋谷系である事は間違いない！

「うざい」は「うざったい」からなんだろうけど、標準語は東西ちゃんぽん語やから、
関西では「うざったい」自体を言わない。使わない。
「鬱陶しい」やな。使うなら。

それと似た感じで、東京あたりの人は「○○しないです」と言う頻度が高い。
関西人の方が「○○しません」というのを使う。　元々、「おまへん」とか「しまへん」とかを
使う地域やから「しません」の方が言いやすい。

「〜しません」も「〜しないです」も正しい言葉なんだろうけど、傾向の問題な。

>>360
周りの人（例えば東京生まれの50代のｵｻｰﾝ、祖先は75％九州）はそのような使い方してるね。

しかし、東京で幻滅したことってなんだろう。。。

・思っていたよりも遊ぶとこが少ないこと（期待が大きすぎた）
・鉄道のスピードが遅いこと（など、鉄道関係）
・うどんがまずいこと（など、味付け関係）

そんぐらいかな。

>>361
逆だろ。今はだんだん茨城化してきてるよ。アクセントは。
「カレシ↓」を「カレシ↑」なんて言うのがいい例。

>>366
「〜しないです」って変だよねぇ。どっから来たんだろ？謎。

東京では形容詞を関西弁で言う人が増えている。
まあ、俺もその一人なんだが。

「でかっ」とか、「うざっ」とか。

「ぶさい」は関西だけやろね

「ぶさい」？？

東京タワーからの夜景はここでどうぞ。

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo-tower1.html

パノ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/panorama/tokyo-tower-p2.html
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/panorama/tokyo-tower-p.html

>>369
語尾上げの言葉ってもう「彼氏」と「クラブ」ぐらいだろ。

>>371
ダウンタウンの影響だろ。
「一人ごっつ」とか「松ごっつ」とかあのあたりからきたんじゃん？

>>371
「うざい」自体が、関西の言葉ちゃうからな〜。

痛い・熱いも「いた！」「あつ！」と関西人は言うけど、
関東とかは、昔ながらのべーべー調が残って「いて！」「あち！」　

痛え〜、あちい〜

「〜なんだけど」を多用する人が最近多いですよ。>>関東？

>>376
関西芸人の影響力って大きいよな。
ギャグがつまらないことを「寒い」というのはダウンタウンが使い始めたような気がする。
「逆ギレ」とか「まじっすか？」とかはナイナイの矢部だと思う。

４月の初頭は電車の中で関西方言よく聞こえたよ。
大学進学等で上京してきた若者たちなんだろう。

彼らは違和感なく普通に大声で話していたが、聞いてるこちらは
ちょっと違和感アリｗ

東京は相当、平坦化してきてるのでは？アクセント
ＮＨＫの女子アナも平坦化してた。
セルフのガソリンスタンドの機械で「レシートをお忘れ無く」という
吹き込まれた音声で、「レシート」が平坦化してた。

テレビで見る限り、関西出身でも無いのに「何で」の言葉だけ関西イントネーションになってる人が
増えてきた。

「何で」って言い方も関西的だと思う。標準語ではＯＫかもしれないが、
本来の東京方言（山の手？）なら「どうして」だろう。「どうして」も標準語だと思うけど。
語数が短いと駆逐されるんだよね。関西で言うなら「〜さかい」が絶滅寸前で「〜から」と
標準語化したように。

関西方言は年中聞こえるだろう。

大阪ではビジネスマン以外、東京地方の言葉がほとんど聞かれない。

播磨灘、まるでどっかの書物から拾ってきたように
コンテンポラリー日本語の差異に詳しいな。

なんか元ネタあるんじゃねーのかオイ！！！ｗ

>だが、人の波・熱と情報（映画・演劇・スポーツイベントなど）、勉強できる環境など
東京でなければ実現できないことがたくさんあることを田舎者たちは知らない。

関西にいれば十分堪能できるよ

>>385

関西圏は都会だからね。

要は都会目指すなら好き好きで選べばいいわけだよ。
俺は東京を目指したが。大阪は考えたこともなかった・・・それまでの繋がりが希薄で。

残念ながら関西じゃイベント等がかなりしょぼい。
わざわざ他地方から片道１万以上掛けて来る人達見てると関東人で
良かったと心から感じる。

>>384
お国板に来てから方言に興味を持ったから、言語板とか見てたし。ｗ
でも、語数が少ない方に駆逐されるのは、仕方ない部分がある。

まあ、野球中継見てたら分かるように、アナウンサーでも平気で「ド真ん中」と言うからな。
「野球界の標準語は関西弁」というくらい、野球選手に関西人が多いという理由もあるけど。

杉並その他東京人は、ちゃんと「真ん真ん中」と言ってるか？ど真ん中なんて言うてへんやろうな？ｗ

関西は野球の聖地。甲子園もある。
高校野球は近畿勢・四国勢がやっぱり強い。

住むなら関西だけどね…
仕事するなら関西は避けたい…
ということで、無職の俺は関西以外で仕事探してる。
関東エリアを中心に探しているけど、23区内は避けたい

野球(西)とサカー(東)で住み分けてる感じかな？

>>390
ﾌﾟｯ

関西はラグビーとアメフトも強いなあ。

まあ、関東は人数が多いから、野球選手も普通に多いと思うけど。
都道府県別では、大阪が突出してるが。

>>320
貴方の意見に真実がありますね。

大阪人が自覚しなければならないのは、昔からの大都会で日本の発展に貢献し
歴史もあるから、国外含めて注目と支持があって当然と思いこんでいるのが問題の本質だと思います。

最近は少しマシになりましたが、まだまだ努力不足の感は否めません。

もはや従来の大阪色とやらは朽ち果てました。
東京マスコミの偏向報道だと言っても、大阪人自信が自己崩壊に導くような
言動から思考があったのも事実。

昔からの都会である大阪人は田舎者のはずが無いと言っても、戦後特に１９７０年以降の
大阪人は東京一極集中と言う外圧はあれど、自ら都会に生まれた独自色だけが取柄の
新手の田舎者に成り下がってしまったと言う自覚が足らなかったと思います。

これからの都会は海外を含めて、たとえ幻想であっても願望と至高と言う
価値を外国人含めて思い浮かばせるような都市にしないと、やっていけないと言う
認識が大阪人に欠けていると思います。　　いまだに企業が戻れば解決するとか
古ぼけて進歩の無い、たこ焼き・通天閣・人情・あいりん・吉本なんかアピ―ルしてるし。

>338
>「ド真ん中」

「ド級」、「弩級」の語源を知った上で言っているのか？

>杉並その他東京人は、ちゃんと「真ん真ん中」と言ってるか？ど真ん中なんて言うてへんやろうな？ｗ

お前がｗなんだよ。

>>395
そういうこともあろうが。

俺は大阪の地盤沈下を以下のように分析する。

　まず一番大きいのは大企業の関西離れ。あと、日本の産業構造の変化に
関西の産業がついていけなかった。繊維産業の衰退や、繊維問屋を発祥とする
関西系商社の停滞。日本は第二次産業から急速に第三次産業化してきている。
　そんな中での、情報産業の不足も大きい。

　大マスコミや大出版社などの情報企業はほとんど東京にある。毎日や朝日も
関西発祥にもあかわらず次々と東京へのシフトをしていった。

　また、教育という意味でも、関西には全国から学生を集められるような大学が
東京と比較すると少ない。（京阪神国立や関関同立をも考慮しても）
若者の東京への流出、また他地域からも相対的に東京に多く若者が流れた。

　

>>396
では、語源を教えて貰おうか。

>>397
たしかにそうですね。

ただ私が言いたい事は、過去３０年間における
大阪人の心理的失敗と言う、地域体質的問題点を指摘したかったのです。

日産も阪神も変化し再建しました。　新大阪人と言う誰もが敬い
マネをされ都会の象徴であると言う復活を望むしだいです。

>>396
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/announce/kotoba/back/0401-0500/0486.html

一番下の◆ことばの話486「どキレイ」を読んでみ。
これが正しいかどうか知らんが。

>>399
かつて東京は、大阪の良いところを取り入れて発展してきた。
新しいものは大阪で生み出され関東に来た。
大阪で生み出されよいものは関東へ。悪いものは関東にいかない。
だから「くだらない」もの、と。

今の、大阪の問題点は東京の物まね都市に成り下がろうとしている
ところ。もっと、独自性を出して頑張って欲しい。

大阪の独自性の象徴的企業は阪急電鉄だと思う。阪急は、梅田を独自色で
開発してきた。
もっともっとそういう企業が出てきて大阪を元気にしてほしいものだ。

>>401
でもさぁ？　物まねって何を物まねしてる？
全国に発信している東京の独自性って何かある？

全て東京を中心とした中央集権的国家にした事が間違いなんだよ！
金・人・物を全部集めておいて、今更地方分権とかほざくなよ！

関西が衰退？
首都だという恩恵だけで東京は成長したんやろ？
もし日本の首都が仙台でも名古屋でも広島だったとしても
今の東京並に発展してたわ。
まるで関東の人の努力だけで発展したみたいに言うなや。タコ！

>>396
後学のために教えといてやる。
「ド級」、「弩級」の「ド」の語源は、ドイツの大型戦艦ドレッドノートが語源だ。

>>404
イギリスの大型戦艦だったような・・・

>>403
もちろんそうなんだが。
あと、関西が衰退しているとは思わない。あくまで相対的地位の低下。

30年前ぐらいまで関西の位置づけはもっともっと上だったと思う。

>>397
＞まず一番大きいのは大企業の関西離れ。
これは間違いない。
＞あと、日本の産業構造の変化に
＞関西の産業がついていけなかった。繊維産業の衰退や、繊維問屋を発祥とする
＞関西系商社の停滞。日本は第二次産業から急速に第三次産業化してきている。
だけど、これはどうか。
この板でも言い古されているが、松下は？シャープは？住友は？野村は？日本生命は？
名だたる京都本社の企業群は？
それに比べて関東系企業が特に優位にあったと言えるのか。
この点において関西系企業の関東移転以上の原因はないと思えるが。
＞そんな中での、情報産業の不足も大きい。
これはもうほぼ政府の規制に起因するでしょう。
この板でもぼちぼち出てるみたいだけど。

>>407
いいたいのはそこ。
つまり関西は製造業が昔から強い。松下・シャープ・三洋など、
京都のロームや村田もそう。
それはそれでいい。ただ、産業構造が大きく第三次産業に振れている
ときにその構造自体が古い。製造業を馬鹿にしているわけではない、
あくまで都市としての構造の問題として。

例えば、君が書いてくれた野村。野村はもともと大阪の会社だが
大正年間に東京日本橋に本社を移転。今は東京の企業。
東京証券取引所に日本の株取引の大半が集中。

情報・出版・サービスなどの産業の不足が致命的になっている。
政府の規制というか、ようは中央集権で東京に情報と権限を
集中させたことが最大の要因だろう。

>>408
その通りだと思うが、だとすると大阪がどうこうできる問題じゃないよね。
東京が自らの権限を手放さない限り。
で、その一極集中したものというのは、都市としての東京の独自性とは
関係ないよね。というわけで、>>402についてはどう思う？
よければ聞かせてほしい。

一次・二次産業があっての三次産業ってのを分かってないよな。
日本なんか自動車や電化製品など加工貿易がこけたら終わるよ。
既に他の産業（鉄鋼や繊維など）は終わってるしね。

情報もかなり重要だと思うけど、モノがあっての情報だと思うがね。
限りなく板＆スレ違い。
おやすみ。

>>409
寝る前にもう一言。
東京発の独自性があるもんなんか無い。
以上。

>>409
ん〜、俺は大阪に住んでいたし大阪が大好きだという前提で悪意も持たずに
聞いてほしいが。

例えば、ＷＴＣ・ＡＴＣなど南港の開発などはお台場のミニチュア・物まねを感じる。
難波の再開発にしても入居しているブランドなどまるで東京チック。
行政系の再開発には特にそうしたケースが多い。

東京の独自性って難しいね。確かに。ただ、東京的なものがあまりにも日本中に
氾濫しすぎて何が東京的かもわからないぐらいの状況であると思う。

大阪には独自性や個性があるし先進性もある。ただ、東京チックなるものを
盛んにまねして（まねと気付いていない人も多い。上記、例など）それを
全国のほかの都市同様、何の疑いもなく受入れ始めている現状を危惧している。
そういう傾向も見られるという意味でね。
全てがそうだとは言わない。

>>410
国としてはそうだが、都市構造としては関係ないな。

ＷＴＣ・ＡＴＣのほうが先じゃなかったっけ？
あと、六本木ヒルズもＯＡＰそっくりなんだけど。

>>412
レスありがとう。

僕は大阪のことはよく知らないけど、
お台場だってできたのはつい最近だよね。その物まねって、
ＷＴＣってそんなについ最近できたものなの？
ＷＴＣググって見たけど、５５階建？のビル建ってるよね。
お台場にはこういうの今のところこういうの無かったと思うけど・・

ブランドが東京チックって？　よく分からないけど、
シャネルより、ヴィトンやプラダが多いってことかな？　でも、
そうだとすると、こういうのが東京チックっていうのはどうかな。
欧州チックっていうのなら分かるけど。

>>415の続き
＞東京的なものがあまりにも日本中に氾濫しすぎて
一見そうかなとも思えるけど、これについてはかなり疑わしく思っている。
「ひよこ」はもともと東京銘菓じゃないって、知ってるよね。
東京チックなものが全国に広がっていると言うより、逆に
大阪チック名古屋チック福岡チック等々が東京に氾濫してるんでは。

ＯＡＰ
ttp://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/osaka/oap2.html

六本木ヒルズ
ttp://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/japan/tokyo/roppongihills2.html

この間大阪帰った時南港のＡＴＣ行ってきたんだけど。人がぜんぜん
いなくて、廃れてた。東京住んでてたまに大阪帰ると大阪の経済大丈夫？
かなーと思うのは俺だけだろうか？

まああれだ。
日本全国似たような街になってきたってこったろ？
大阪にヨドバシカメラが進出してきたくらいやからね。
もうすぐマルイも来るんやろ？
それが大阪らしくないって池さんは言いたいんやろ？

>>416
それはあるよ、大いに。
　東京はいろんな都市からいろんなものを受入れている。
それが東京の魅力でもあるからね。
東京ってのは「地方人の集合体」だからね。
ただ、そういういろんな材料を東京的に加工してできた
街や文化が独自の力をもっているのが東京。
純粋にその土地のものは「東京的」というより「江戸的」なの
だろうな。
　東京人と江戸っ子は違う。

>>419
大阪らしくないっていうか、さびしいなあって感じかな。

昔は大阪のもんがどんどん東京を侵食していたのに････って
年寄りみたいなこといってすまん。

まあー日本は東京で勝負ってこと。

>>419
ヨドバシカメラと丸井だったら、それはそうだなあと思う。
東急ハンズもあるね、ロフトもあるのかな？
まあでも、それ言ったら、今や東京にもユニクロやベスト電器が
たくさんあるよね。

なんか、昔は大阪に行くと東京にない斬新さとか

東京にはない先進性に驚くことがけっこうあった。

>>423
ユニクロは山口だし、ベストは福岡。
それに、ベストは東京にも一応あるがぜんぜん影が薄い。
郊外にひっそりとある感じの店が多い。これは余談だが。

関東の人達は「ルミナリエ」も「ミレナリオ」（←記憶あいまい）
のパクリだって言いそうやね。ｗ

>>426
それはない。ミレナリオがパクリや。
あ、関西弁が出てしまった････

>>424
まあでも、それは東京にも感じるね。
高いビルが建った？だから何？って感じ。
東京に長いこと住みすぎたせいかも知れない。。

大塚阿波踊りも東京よさこいも
もちろん東京がパクリ！
東京はその意味ではパクリまくり行け行けどんどん都市でもある。

情報操作が得意だからね。なんせマスコミを牛耳ってるからね。東京は。

>>429
東京がパクリＯＫなら、地方都市もパクっていいんじゃん？ダメなの？

>>431
もちろんいいよ！だめなわけない。
でも、それによって独自の文化や町並みを失ってほしくないでしょ？
それだけ。
余計なお世話かもしれんがな。。。
でも関西だけは愛着があるだけにそう思ってしまうんだな。
他の地方はあんまり興味ないが。

通天閣はエッフェル塔のパクリで、
戦前は通天閣の前に凱旋門があったことはあまり知られていない。

新世界で串カツ屋に入ると、でっかいちぎったキャベツが出てくる。
どうやって食べたらいいのか未だに分からない。

東京人はよそのものをパクって自分たちのものとして発展されるのが
得意だよ。
まるで日本の製造業のように。
問題は、それを逆に全国に押し付けがましく押付けること。
またマスコミなどの情報によって、受ける側も東京化されることを
喜んでいる（大半の田舎）ところかな。

地方都市のミニ東京化ってのはちょっと見方が雑じゃないかな。
東京からパクることがあったとしても、そこにはその地方の個性が出る。
それは、>>420で東京について言ってるのと同じ。
でも、東京人が思ってるほど東京パクリって多くないように思うが。

>>433
前じゃなくて、土台でしょ？？？
凱旋門にエッフェル塔を乗っけたのが初代通天閣のはず。

>>429悲しいことに東京以外の町がそれをすると、そうとうダサい感じになるんだよね？やめた方が無難。悔しいけどセンスを問われる。

>>436
そうかも。なんせ見た事無いから。

>>438

どうぞ！！！

http://www.tsutenkaku.co.jp/info/watch.html

>>439
サンクス。67へぇー。

東京流を受け入れると独自の文化や町並みを失う。それは言える。
ヨドバシのせいで日本橋のメリットが半減し、阪急が築き上げた高級な街並みも
失われたもんなぁ。

あ、そうだ、思い出した。情報産業？と言えば
ゆうせん４４０も大阪から東京に本社移したよね。何年か前。

ヨドバシのせいで秋葉原のメリットも半減したけどね。

>>441
そうだ！！！！
俺は阪急の先進性が大好き。阪急こそが関西文化の先駆け的企業。
梅田の街は阪急という会社の年輪を刻んでいた。
同感だ。
阪急百貨店の建て替えに期待しつつも、あの重厚にして荘厳なる
近代ターミナルデパート発祥の建物が惜しくも思う。

まあ銀座にもマツキヨできたけどね。
没個性化＝東京化と考えるのはいかがなものだろう。。

>>442少し前まで社名が「大阪有線」だったもんね。さすがに北海道・東北で「大阪有線」だと二言めには「なんで？」となる。「へぇ〜本社大阪なんだ」あれだけの全国企業になった今、社名変更は避けられなかったんだろう…

やっぱ、首都移転しかないかね。
とりあえず東京から首都没収したほうがよさそうだな。

>>445時代だよね。銀座を始め、全国の銀座的街並をキープするのは、不況、効率、採算というテーマから考えて、難しい。

阪急の建て替えは確か１５階程度になるんやったと思うけど
超高層ビル群に中途半端な高さのビルは建ててほしくないというのが本音。
でも阪急のことやから、何かやってくれると期待はしてるけどね。

>>447一つの方法だと思う。今更移転しても効果は限定的だと思うが…新首都建設なら効果はゼロ。京都・大阪・名古屋といった既存都市への移転で、やっとストッパーとなる。

>>449
ビルの上に観覧車を乗っけてしまったところを見ると
阪急の阪急らしさはまだ失われていないと思ったね。
きっと、何かやってくれる。期待だね。
ただ一階のあの大きな通路の重厚な感じは残してほしいな。
昔、いすゞのショールームがあった辺の大通路。

とりあえず首都剥奪するだけでも心理的ダメージはあるかもな。

そろそろ出かける準備をしなきゃ。。
お話しできて楽しかったです。どうもありがとう。
>>448 時代か。なるほど。。そんな気がします。

>>449小林一三亡き今、阪急グループに理念は生き続けているのだろうか？

東京人って関西（大阪）をどうしても認めたくないという意識が強すぎますね

関西人の東京への対抗意識ばかりが取り沙汰されますが
東京人の関西（大阪）を認めたくない意識は超強烈です。

東京人・マスコミ等による大阪叩きはまさにその典型ですね。

>>455
認めたくないというより、認めようとしない。
そんな感じの人が多いのは事実だよ。
認める為にはまず、まず知らなければ認めようがないからな。
知ろうとしない、それを眼中にないと表現する香具師もいる。
東京人は「大阪なんて眼中にない」と、正当化する香具師が多い。

そういうのは議論の対象にならんので放置汁

>>455
正確には「東京人」ではなく「上京人」な
彼らおのぼりさんにとって東京は絶対神聖でありそれ以外に大都市があるのすら許せないそうで
そんなわけでそんなおのぼりさん官僚による東京以外繁栄を許さない政策が実行中と
>>454
あの人が生きてたら、孫は勘当もんだな（ｗ

まぁ大阪ってのは世界でも類稀な巨大第二都市ってのがあるから
大阪の人からすると東京にきてもそんなにインパクトはないかもしれないね
でも地方の人からすると東京ってのは超巨大な都市に見えるんだよ
どの列車に乗ればどの方向に行くのか、そして目的にあってる選択なのか迷うことなんて
東京大阪ぐらいだし、高速道路の複雑な分岐合流もこの２都市ぐらいだと思う
おれは神奈川相模原生まれの東京育ち（現立川）だけど、
正直、はじめて大阪行ったときは驚いたよ
東京以外にもこんな巨大都市があったのか！ってね
Ｂｅｇｉｎが『東京生まれは本当は田舎モンだって』って歌の歌詞にだしてたけど、
たしかに東京の人は東京以外を軽視しがちなんだよね
実際、おれも大阪や福岡行って人生観変わったよ
やっぱ日本全国から世界を股にかける男にならないとな

関西人の半数以上、その他全国の地方人のほとんどが東京人と呼ばれたい
コンプの塊で、すでに住んでいるかこれから住みたいと思っているようだな。

まあ上京もいいけど、地元仲間を騙して政治屋代議士にでもなるか、地元仲間が
築き上げた知名度を利用するだけ利用し東京マンセーに乗り換える有名人にでも
ならない限りあこがれの東京生活も２時間通勤奴隷、男性流入人口過多に
よる結婚難　鳥の巣マイホーム、地獄の渋滞混雑過労休日という現実がまっている
だけだよ。

おのぼりさんだが、関西の彼女と遠距離してて大阪京都にはよく通った。
東京より街が綺麗、食物が美味しいイメージ。
造幣局の桜の通り抜け？から見える天満橋方面が都会に見えたなー。
ミナミはアーケードの数にびびったなあ。

大阪のオバンは何故あんなに度派手なの？必ずどこかに光物が・・
しかも全然似合ってない

>>459

>男性流入人口過多による結婚難　

たしかにそれはあるな。ただでさえ少ない東京出身の若い女って結構過剰混雑
都市東京に嫌気がさしてきてたとえば本当の先進国家（住み良い）から来た
外国人男性に持ってかれる夢をもっている人多いみたいだし。

>>458

>まぁ大阪ってのは世界でも類稀な巨大第二都市ってのがあるから

先進国では国をあげて一極集中化を阻止し各大都市をそれぞれ活性化させる
のがあたりまえの事ですよ。
例えばアメリカなんかニューヨークにペンタゴンからシリコンバレーまで
すべてを集めるようなことをしていませんよね。

>>463
アメリカなんて規模が大きすぎるよ
あれはひとつひとつの州が国みたいな機構してるからな

最近の関西人は他の地域の人と同じように東京に憧れを持つ人もかなりいるけどな
大学でも東京に遊びに行く話よく聞くし

>>458
東京人が大阪はともかく、福岡に行って人生観が変りますか？

>>447
首都移転って事は皇居が移転？
既存都市だとしたら御所のある京都ですかね。
そうしたら東京は城下町になるね。>>江戸城
本丸の再建を願ったり。

>>327
東京では冗談で喋ってる人多いよ。東北人で

悪いのは上京人と言って免罪されようとする東京人
上京人をネタに東京を叩く大阪人

どうしてこうも上京人を非難するのか？
もしかして東京・大阪人って凄く閉鎖的なんですか？

あなたは何人？

東京が一番恐れているのは、名古屋や福岡あたりが大阪側に付くこと。
だから必死に大阪叩きし世論を操作する。全国ネットで大阪の事件ばかり放送するのもその為。
でも本当は名古屋や福岡などどうでもよく、横浜や千葉を発展させてやりたいのが東京の本音。
事実、東京企業は名古屋に立派なビルを建てたりはしないが、横浜・千葉には多く建てている。
大阪企業は名古屋に鉄道敷いて発展に貢献しているが、そういう地道な貢献も情報戦争で
一人勝ちする東京に踏み潰されてしまう。
将来の名古屋・福岡が、横浜・千葉より発展しない事が全てを証明するだろう。

すぐこういう変な方向へ向くんだね、このスレ。
夜は色々と和やか？に話が進んでいるようだけど。

>>469
基地外。

東京の市街地は、江戸城下だった銀座とかは区画整理もされて
街並みも綺麗なんだけど、経済成長で一気に肥大化した山手線の
西半分は最悪だね。地図見てみれば一目瞭然。

新宿、六本木、原宿なんか、高層ビルのすぐ裏手が低層住宅街。
シオサイトは市場が隣接。池袋、渋谷は語るに値しない汚さ。
テレビは綺麗なビルしか映さないから、実際上京した人は幻滅するだろ。
何の計画性も無く無造作に超高層ビルが建ってるから、街に統一感が無い。

東京見物は、板橋から江東区あたりまで川沿いを流すのが一番乙である。

>>469
＞悪いのは上京人と言って免罪されようとする東京人
上京人をネタに東京を叩く大阪人

禿げ同！！東阪人なんてロクなもんじゃネーよ！！！弱い立場の人間を見下して（るつもり）喜んでる醜い連中
トンキンとチョン災は日本のガンだと思う。

ここ結構まともなスレだと思った。

>>474が、東京人でも大阪人でもないことを白状しました。
やはり田舎者は東京や大阪にコンプがあるのでしょうか？ｗ

今日も議論を交わそうではないか！

>>476
便乗安置ってどう思います？

>>474必死過ぎて笑える田舎者カミングアウト乙ww

>>473
東京の区画の生成過程にはいろんな要因がある。

また、下町低地と山手台地（本郷台地など）部分では実態もことなる。
地図で見れば平面にしかすぎないが、地形が起伏に富んでおり
碁盤の目のようにはいかない要因もある。
山手線よりも西側についてはスプロール化で都市基盤整備が追いつかなかった
地域が多いのはその通りだが。

大通りがないから静かで落ち着いているとも思えるけどなあ。

久しぶりに東京行ったけ大阪に居るような感覚だったよ

知識として知っている、ということと実際に住んでいるのとでは、まるで違うよ。

まあ、戦後の復興で、３大副都心は駅周辺しか区画整理の手がまわらなかったのも
大きいな。
池袋なんぞ駅から徒歩4分で低層住宅街に突入するからな。
それも魅力だと住民としては思うが。

中心部ばかり再開発しているけど、
本当に必要なのは住宅街とかだと思う。>>東京
道路幅が凄く狭くていざとなったら消防車が入れないとか。
地震が来た場合危ないのは環七より内側の住宅街だってNHKで見ました。

確実にショボイ東京

★札幌
★仙台 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/
★名古屋 http://www5e.biglobe.ne.jp/~jb_/
★京都　http://kyorie.web.infoseek.co.jp/
★大阪　http://osakanight.xrea.jp/
★神戸 http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/skylinetop.html
★広島 http://www.arch-hiroshima.net/
★福岡 http://www.city.fukuoka.jp/photo/

>>485
内側というか環七周辺の住宅街と言われるね。
木造住宅の密集地域。

>>487
そうそう。環七というと結構な範囲だから恐ろしいです・・・。

>>488
山手通りより内側のほうはそんなに心配ないよ。
山手線の内側にいたってはかなり安全度は高い。

あと都心で再開発をできるのはまとまった規模での遊休地や、資産処分が
あるからで、
権利関係が複雑な住宅街を再開発するのは容易ではない。
なかなか難しいだろうね。
六本木ヒルズはそうした権利関係調整に成功した例ではあるが。

>>489
山手通り・・・端っこに住んでいますのでどうだか・・・。
再開発も容易では無いのですね。でも必要っぽいです。道路狭い。
六本木ヒルズは地権者が皆あそこに住んでいるんですよね？

>>489
東池袋、駒込（あ、でも一応山手線より外か）・・・・結構木造密集地域はあるぞ。

>>490
そう地権者は今や高層マンション住人です。

今、やっている東池袋最開発もそうですね。

余談ですが大山あたりですか？笑
あの辺りは木造住宅がやばい。

>>444
阪急の先進性なんてもう色あせています。

時代遅れになった、阪急三番街・新阪急ホテル・阪急東商店街・阪急３２番街などが例。

現在梅田周辺の牽引役は、ハ―ビス・ヨドバシ・ホテルリッツ・ウインズ・・・

阪急とは関係ありませんが、時代が終わったものは大阪マルビルと梅田地下街・・・

>>492
いいえ〜環七は区内を通っていますが違うんですよ・・・。
環七以南の地区は区内でもゴミゴミしていて酷い所です。
ちなみに環七以北ですが。

>>483

乏しい価値観と感性で知っている「つもり」でいるだけだろ？

いくら住んでても意味ね〜〜。

>>493
基本的には同意。
ＨＥＰで阪急の真髄復活か････とは、思う。

ただ東京の副都心はほとんど阪急モデルの導入版だからね。
そういう意味での功績は大きいよ。

やはり東京に来てもっとも幻滅するのは道路だな。
およそ人類の考え得る限り最悪の道路環境だからな。

道路が広く整っているのは田舎。
世界中どこの大都市に行っても同じ。

>>498
道路が狭いのも困るんですけど・・・。
100メートル道路が個人的には羨ましい。>>開放的

>>498
あほか。無知め。

>>496
たしかにそうですね。　　あとは宝塚歌劇・沿線ニュ―タウンの開発とかも。
けど昔の栄光にこだわらずに再建して欲しいです。

大阪が元気でそごうが大阪本社の時代、有楽町にそごうを作って
２０年代まではドヤ街だった所を変えて、フランク永井の歌にもなった
有楽町で会いましょう・・・・・泥臭い象徴に上げられる大阪ですが
昔は東京にトレンドを持ち込める力がありました。

横断しまくりですが。信号も左右ちゃちゃっとみて無視しますが。

>>501
新宿に旋風を巻き起こしている高島屋だって
京都発祥でなんばが本店なんだから！

東京人は日本橋が本店だと思っている人が多いが。

ポートピアの後にお台場、港未来
ハーバーランド、海遊館の後にシーパラダイス
千里、須磨ニュータウンの後に多摩、港北ニュータウン
大阪城ホールの後に横浜アリーナ
大阪万博公園(太陽の塔)の後に昭和記念公園(太陽のピラミッド)
神戸お嬢のニュートラに対抗しハマトラ

ＯＡＰの後に六本木ヒルズ

ＯＡＰ
ttp://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/osaka/oap2.html

六本木ヒルズが都市再生の見本だって？？
大嘘宣伝も程々にしろよ！、デザインまで全く同じじゃないか！！

ほんと、どうでもいいことだが、酷すぎるわ


↑↑↑
東京に先進性なんてあるのか？
自動改札も何十年遅れだな、メロディ音も後発
悪いが先進性は関西のほうがあるように思う
住んだ感想も、遅れた都市だよ

>>503
高島屋と大丸は関西系であることは知っていましたが、
京都だったとは！凄い！烏丸？まあとにかく、へぇ！へぇ！

>>504
発メロ？どこ駅が発祥？

>>506
大阪市営地下鉄
駅は知らない

>>504
ＯＡＰって帝国ホテルが入ってるやつじゃないの？？
それはロジックに無理があるな。似ているだけだし、ＯＡＰ自体が
東京のパクリと言われかねない。

最後の４行は同意。特に鉄道という意味では関西が先進地。

>>504
ニュートラムの後にゆりかもめってのもあるね。

>>507
凄い。>>市営地下鉄
JR新宿駅はJR内で1番なんか・・・。

>>506
阪急梅田駅は神戸線・宝塚線・京都線とそれぞれにメロディがあって
あれがいいんだよな。
あれだけ巨大な私鉄駅は東京にはないな。駅の施設として。

>>503
今は外資系が目立ちますが、東京に一番投資をして
超高層ビルから銀座のクラブ開店まで（笑）行った地方人は
大阪人である事実など殆ど知られていません。　　関東全域見ても。

東京帝国ホテル前の日比谷にある東京宝塚劇場も大阪ですね！

関西で成功した物は、後に東京が導入して真似すればいい。
そして、独占的なキー局システムで、「東京にこんなものが出来ました！凄い！」を
言えば、東京発になる。

そして、関西が果敢に挑戦して失敗すれば、せせら笑いながら
「だから、関西は衰退するんです！」と全国に情報をばらまけばいい。

楽だね。

>>511
梅田駅って何番線まであるの？
東京のは皆小規模ですね。
小田急・京王・西武・東武・京成・京急・東急・相鉄>>関西
凄いじゃん！関西！

>>508
貴方は関西出身の東京都民とみた

>>514
神戸線３、宝塚線３、京都線３
電車が９本入れます。東京にはそんな規模の私鉄ターミナルはない。

>>515
ビンゴ。阪急沿線でつ･････

乗降客では京王新宿＞阪急梅田らしいけど

阪急梅田のインパクトはすごいよな。あと阪急百貨店の横の通路もものすげーな。
東京人の漏れから見ても凄いと思うよ。
なんだかんだ言っても大阪は凄いと思うよ。

>>516
おお！巨大ですな！こちらではJR>>私鉄なのでね・・・。
利用者数が多いだけです。>>東京
関西は昔から日本の中心だったんですね。
自動改札はプロジェクトXで見て普通に凄いと思った。

梅田って私鉄大ターミナル駅なのに
なんで乗降客数は横浜程度なの？

>>518
あとね、京王新宿は実はいんちき。
なぜなら京王新線の新宿駅も合算の数字になっている。
都営利用者もカウントされちゃうんだよな。東京に詳しい人なら
なんとなくいんちきさがわかると思うけど。

>>520
それを言ったらおしまいだ。
首都圏と関西圏じゃあ人の多さが違いすぎる

「江戸間」って言葉があるけど、関東って何でも小振りに小振りに
つくるね。で、間尺が合わなくなって大きくしようとしても、
住民の反対運動（爆）が強硬で身動きがとれないｗ

>>521
小田急新宿ってどうだろう・・・・・
一見JRの片隅にある感じがするけど実は地上と地下の二層式だし

後、意外に知られてないが御堂筋線の梅田駅は日本で一番豪華で大きいらしい

>>524>>521
小田急は普通に大きいと思うけど梅田はこれ以上なんでしょ？
凄すぎ・・・。浅草は小さいし、ダメじゃん。

>>525
用事で大阪に行ったときその駅使ったけど広いね。
拡張工事をしたような感じだったが？

歴史、先進性、都会性、文化成熟度・・・

そういうものを強調して関西の優越性を語られると
東京人としては白けてしまう。マンセーは好きじゃない。
僕は東京マンセーも北海道マンセーもしない。
どこの国の批判だって言えるつもりでいる。

違う都市でいいじゃないかと思うんだけど、マネ、マネ、マネと・・・

ただ、東京には関西発祥のものが多いって事実が余りにも知られてないことに
不満があるってことは理解できますが。

なんでも東京じゃ面白くないべなやっぱ。

ＪＲ東京駅の２８ホームは最強
中央線２＋山手２＋京浜東北２＋東海道線４
＋東海道新幹線６＋東北上越新幹線４＋総武４＋京葉４

>>526
でもさあ、東武浅草はものすごく狭いけどいい感じしない？

ある程度でかく作るのは簡単なんだよなあ。あんまり知恵要らない。

２ｃｈのような掲示板で
地元言葉でカキコする関西人（例えば播磨灘とか）と
お国言葉を感じさせないカキコをする関西人、
人によって違うみたいだけど、そのメンタリティの違いはなんですか？

ポリシーがあるとかそういうことだけではなく、単なる雰囲気や気分での違いなのかな。

御堂筋線の淀屋橋のシャンデリアは強引だな、
よく見ると丸裸の蛍光灯の束。
しかも管理がええ加減やから至るところ切れてたり抜けてたりする（ｗ

>>520
大阪の鉄道の構造は関東とは違うからというのが模範解答かな。

関東の場合は、新宿も池袋も横浜も乗換え客が中心。
池袋を例にとると、西武池袋で降りて、ＪＲ山手に乗る。すると「1＋1＝２」
また帰りに今度はＪＲ山手を降りて、西武池袋に乗る。すると更に「1＋1＝２」

俺という一人の人間の移動が「４人」とカウントされる。

梅田の構造。阪急梅田・阪神梅田・ＪＲ大阪駅との相互の乗換えニーズは
ほとんどない。あるのは、地下鉄への乗換えぐらい。
だから、東京よりも同じ人数の人間が利用してもカウントされにくい。

池袋で言えば、１日３００万人の乗降客（乗降だから単純化すれば利用者は
１５０万）のうち乗換えだけに利用する人が２００万人近いと言われている。

そういう要因が横浜にも新宿にも渋谷にもある。

>>530
それは思う。東京で唯一単独な始発駅だからね。
松屋浅草とか併設してあるし。
6両編成しかホームに停車できんが・・・。

>>529
２００９年頃には
宇都宮線、高崎線、常磐線、TXも追加されます。（浅草線も）

>>524
上下合計で５線しかないはずだよ

>>528
＞違う都市でいいじゃないかと思うんだけど、マネ、マネ、マネと・・・
いやでも居住環境はいい方がいい。道路事情なども含めてね。

>>531
てか小さく作りすぎて実際困ってるじゃん。

>>529
東京はJRのお膝元だからね・・・。

>>523
江戸の時代から人口過密やったからな。どうしても畳が小さくなる。
ちゅーか、ＪＩＳ規格では関東間基準だ。いくら、関東の人口が最大で
大量生産で安く作れるからと言って、ＪＩＳ規格で関東間なんて最低だよ。マジで。

住建会社とか、田舎でも関東間規格でデフォで作るから。
もちろん、違う間で作ってくれと言えば、作ってくれるけど。
マンションなんて札幌でも仙台でも福岡でも大阪でもＪＩＳ規格である「関東間」基準だぞ。

大阪市or近辺　名古屋市中心とか他の政令指定都市の中心部は、そこそこの家の値段はするだろうけど、
田舎の一軒家でも関東間基準なんだから。

西武池袋も結構大きいと思う
東武池袋はカスだけど

>>536
東海道・高崎宇都宮両線との相互直通運転をするそうですので、
特別快速運転を希望。速度遅すぎ。>>JR

>>529
だから混むんだよ。

鉄道にしろ先人の知恵にしろ
都市環境・都市計画にしろ
関西が凄いのは一応わかったから、
もう少し東京を褒めてくれないか？

ちょっと気分悪いですな。

>>540　でもそれだけじゃあないんだなあ。
　　　地方のマンションは使ってる材料のグレードが低い。見た目じゃわからないとこで。
　　　価格が大事だから。同じ値段で買えるなら結構戸建に行っちゃうでしょ。
　　　

５３４の補足
渋谷駅の乗降客約２７０万人。

駅前のあのスクランブルの通行人は一日５０万人。
駅から出るのはあのスクランブルだけではないが、あの交差点に
７割程度集中している。

乗降客数と来街者数では相当な違いがあるよ、東京の場合は。

>>544
同意・・・ですが、東京の電車の速度は遅いのは有名だし・・・。
無駄が多いので褒める事は。皇居辺りが自慢。

>>540
建物を外から見ると関東は明らかに小さいのがわかる。関西と比べると。

東京が凄いなんて思いたくないけど、
関西が凄いとも思いたくない。

俺は田舎者だからそういうスタンスなんだよ。
価値観の一元化って発想が俺にはない。
地元マンセーも、ないなあ。
好きなとこは好き、嫌いなとこは嫌いと
ハッキリ言うだけで。
自分がマンセー状態になってると気持ち悪く感じて反省すること多し。

大都市の見栄とか自己慢心には白けてしまう性格なのだ。

>>548
都心の航空写真はヒドイですよ。>>東京

>>546
駅の規模に対して乗降客数は少ないほうが快適だろ。
なのになんで関東人は数の多さばかり自慢しようとするのか。

>>550
夜は凄いだろ。

>>545
なるほど。それは理解できる。

>>540で言いたかったのは、東京自体への文句でも無く、
ほとんどの地域は、関東間より大きい地域がデフォだから、
せめてＪＩＳ規格の時にもう少し大きいやつを選択汁！って事が
言いたかった。　
よりによって、一番小さい関東間なんだから・・・・・・・。（団地間とか除いたら
関東間が多分、一番小さいかな？）

>>551
人が多いのは自慢ではありませんが・・・。

>>551
いや、俺がいいたかったのは、
例えばだが
梅田の乗降客数が200万だとする（全部合計）
それは東京で言えば300万人以上に匹敵するんだよ、という原因を説明したかったってこと。

東京のほめるところを考え中・・・
ってか、住むところを選べばそこそこ快適に暮らせるよ。後は慣れだね。
高級とかそういうことは全く関係無しに。

>>556
皇居辺りの緑。

どこがいいかってのは人それぞれだよ。
漏れは東京で育ったからやっぱり東京が良いけど。
他の人は大阪や名古屋に住みたいって人もいるだろうし

東京の良いところ。やはり物が集まる所でしょう。

東京は最高だよ。

基本、東京でも暮らしやすいよ。

ただ大阪のほうが居住地が階層分化しているから居住地選定が
簡単かな。

東京と大阪。見た目はそれほど変わらないけど
データでみると、かなり差があるよな。
乗降客数は乗り換えとかるからあれだけど
地価とかも４倍以上違う。

東京の良いところ

・ミニシアター的映画館が多く、映画好きの天国

>>553
ウサギ小屋返上の為にも江戸間は廃止だね。

東京の方に聞きたかったのはHEPの観覧車やビルを高速がぶち抜いてる様は異様かな？

>>560
漏れもそう思うよ

思うに都心を形成するスペースが狭すぎるんだな。
江戸時代ならともかく、皇居と隅田川のわずか２ｋｍ程度の幅に、
都心が収まりきるわけがない。
だから都心がスプロールしていったんだ。

>>565
立体的？で面白くて良いですよ。
東京にはユニークな物は何一つありません。
画一的で・・・例：品川のビル群は色が同じ。

だな、東京は最高だ。
だがあんまり言い過ぎると、上京する機会を逃した「非都会人」がうるさいのであんまり言わない方がいい。

東京と大阪、大都市として同じような部分もあるけれど
かなり違う性格も持ち合わせているからな。

漠然と思ってることを言うと、
大阪はかなり論理的にまとまってる街、
東京は論理が通用しない攪乱要因がそこら中にあって
まとまらないカオスの街って感じ。

なんで？？？ワケわからん！

と言ったことに頻繁に遭遇する率は東京のほうが高いと思う。

超高層ビルのすぐ裏に低層住宅地、とか
まずい飲食店なのに潰れないとか　そういう点も含めて。

>>568　新橋のはバラバラ。

ベイブリッジとか関東人がやたらマンセーしてるけど
あんなの明石海峡大橋・瀬戸大橋に比べたら小さすぎて話にならない。

>>570
新宿や池袋は住宅地が近いからな。

＞東京の方に聞きたかったのはHEPの観覧車やビルを高速がぶち抜いてる様は異様かな？

HEP、そんなに違和感ない。こちらにはないけど。
ビルを高速がぶち抜いてる・・・俺は「まあ日本だからこういうこともできるでしょうｗ」
という感じで驚かないが、外国人に写真見せると必ず驚くようだ。

>>570
都市のエネルギーや魅力ってのは
実はその「カオス」に他ならないんだけどね。

計画された街にはエネルギーを感じないのはそういう要因が大きいね。

>>571
あそこは画期的だね。
あとは皆同じだけど・・・。デザインも似ている。

>>564
いや、ＪＩＳ規格を大きくしても、部屋の大きさは変わらない。
江戸間６畳＝メーターモジュールの○畳（数字は減る）で作るから。
ただ、関東間をＪＩＳ規格にしてしまうと、どうしても廊下の広さとか
トイレの広さとか、浴室の広さとかが変わってきてしまう。（関東間以外の地域では小さくなる）

ＪＩＳを関東間基準にしたら、地方都市のマンションにも関東基準が
押し寄せるから困るんだよ。そこの所が。
一戸建てなら（建て売りでなければ）関東間以外で出来るから良いけど。

>>563

たまには違うこと言えや、

>>572
ベイブリッジをまんせーしてる関東人なんて

い　ね　ー　よ　（　ｗ

＞あんなの明石海峡大橋・瀬戸大橋に比べたら小さすぎて話にならない。

虹橋にしろベイブリッジにしろ、
大きさを誇ってるやつぁいないと思うぜ。

大都市と橋の作り出す関係性になにか惹かれてるんだろうよ。

>>578
正直、それくらいだと思う、東京の良いところ。

>>572
それは大袈裟。ぞくぐらいだよ。
大黒ふ頭はタマリ場らしいから。
個人的には景色がいいから好きだよ？
瀬戸大橋は4回渡りました。

レインボーとベイ
よく観光客がごちゃまぜになっているのを見ると
お節介ながらも、ついつい「あの････あれは違いますよ」と
指摘してしまう俺であった････笑

>>572

だれもマンセーしていないんだなこれが..
フジあたりのメディアが必死に盛り立てようとしてるだけ。

ベイブリッジと瀬戸大橋じゃ比較できねぇよ。
どっちが優れてるとかそんなんじゃなくて

ベイブリッジは横浜だしなぁ…

外国のビルの外観をバクッて建てるのは恥ずかしいのでやめてくれ。

初めて明石海峡渡ったら、一瞬で淡路側に到達して
何だか存した気分・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

工房の時に無理矢理原付でタコフェリーで渡って、わくわくした感情が・・・・ｒｙ

>>579

中区民がはじめてフツーのこと言った。

フジテレビには度々登場しますよ。>>レインボーブリッジ

>>572
非関東人って、関東人がベイブリッジやレインボーブリッジをまんせーしてるとおもってるのか？
それこそまさに「メディアに踊らされる田舎者・・・失礼、非都会人ってことだ」

まあ、非都会人さんはベイブリッジと間違えて、鶴見つばさ橋でも拝むことだ（ｗ

ベイブリッジの写真。高層ビルが見えてかっこよい。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/yokohama-daikoku.html

>>586
ついこないだも、ゆりかもめでレインボーを渡っているときに
「へえ、これがベイブリッジかあ」って言っていた女子高生風の
２人ぐみに「レインボーブリッジだよ････」って
お節介をしてきらわれまちた･････

港北阪急にも観覧車あるな。
なぜあんなところに…

>>593
大変良いことですよ。

>>594
阪急だから・・・？

>>593
捕まるぞ。

東京にあるのはこちら、レインボー・ブリッジ

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo-rainbow-v.html
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo-rainbow.html
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo-odaiba-fuji-tv.html
パノラマ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/panorama/tokyo-rainbow1-p.html

>>597
あいにく手鏡は所持しておりません････

地方ではレインボーブリッジよりベイブリッジのほうが知名度高いみたいだね

鶴見つばさ橋
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%B0%E3%81%95%E6%A9%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
リアルで間違えてそうな悪寒…

品川エスカレーター事件と一緒にしちゃダメ。

つばさ橋もあるよ。

>>591

>>592
マンセーしてるようですが？ｗｗｗ

>>596
阪急が観覧車好きなだけ？
だとしても、なにもニュータウンに作るこたないのに。

>>591

元かっぺがそこまで言うから叩かれるんだよ。

>>601
羽田空港から横浜方面のリムジンバスに乗って、
「これがベイブリッジか！！」とか言ってる人いそう。
しばらくして「あれ？また同じような橋だ・・・」

ちゅうか、
高速やらちょくちょく走ってるとレイブリとベイブリってよく言い間違えるだろ？

>>606
どんどん叩けよ、俺を（ｗ
東京生まれ東京育ちで、今は横浜に住んでるというだけで嫉妬されまくるとはな（ｗ

>>605
それってセンター北だよね？人集めじゃないかね。
センター南の方が栄えていますよ。話題作り・・・？

生まれ育った町が一番だと思うのは自然な感情だ。
だから東京は大好き。
地方へ行くと田舎だなと思うけど、それは良い意味と悪い意味がある。
良い意味の方は省くけど、悪い意味では全国がミニ東京化してつまらない。
東京は好きだがミニ東京は好きじゃない。
それと先住者のわがままかもしれないが東京にこれ以上人は増えてほしくない。
企業も東京の時代じゃないんだから本社を他に移してほしい。
狭いところにでっかいオフィスビルを構えているから
居住地が減って人が増えるんだよ。

>>607
ありえるな…
http://www.mex.go.jp/route/info/tsubasa/

>>607
先日、羽田からYCAT行きのバスのなかで関西弁を喋る方がまさに間違ってた。
「これがベイブリッジや」と言って携帯で写真撮ってたが、数分でまた同じような橋が・・・

>>609
都落ちｗｗｗ

落人

>>610
そうそう、センター北。
北も南も中途半端な発展具合で…
整地の様子とか崖の切り崩しを見るには良い観覧車？

ＹＣＡＴで降りて、スカイビル上のスパに入浴。
ちょっと値段は高いが空の疲れを癒すにはいい。

＞それと先住者のわがままかもしれないが東京にこれ以上人は増えてほしくない。

少子化進んでるし、大した増加はなさそうじゃない？
首都もいい加減移転して欲しいね。

日本＝東京つうのは、もういいって感じ。

衰退でもなんでもいいから、やさしく寛容な街になって欲しい＞東京。
人に干渉せず、けれど人情は捨てず、って感じでいい街になって欲しい。

>>616
あれ、まだそんな具合？どうしたんじゃ港北・・・。
それもありうるかもね(笑
でも本当に何で・・・。

>>618
皇居移転したら本丸を再建しよう！>>江戸城

>>616
地下鉄が完成して東横線方面へのアクセスが劇的にＵＰするから
将来性はありそうだけどな。
センター北と南は、地下鉄の要の位置になるから。
西武線の所沢のように。笑

>>621
市営地下鉄は開業以来大赤字なのでどうだろう・・・。

>>614
都落ちって煽れるのは品川ナンバーエリアと新宿区ぐらいだ。
まさか足立ナンバーや都下の分際で煽ってないよね。

>>622
工事はもうやってるんじゃなかったっけ？？
川崎縦断鉄道はだめっぽいけど。

>>619
俺も二年くらい行ってないけど、あれから発展したのかなー。
入ってる店が好きでよく言ってた。港北阪急。
横浜はスレ違い？なのでこの辺で。

今だってやろうと思えばできるだろ。ロケット打ち込もうとする奴が
いなければ。
天皇の居るところと本丸は別の場所、本丸跡は公園になってんだから。

>>623
新宿区は練馬ナンバーなので豊島区もＯＫにしてくださいな

やれやれだ

>>623
横浜ナンバーの車に乗り、品川ナンバーのバイクに乗ってます。
ああ、また日本中から嫉妬される・・・

東京には都会とも田舎とも言い切れない微妙な体温の街が郊外にあるよね。
俺の住んでる中央線阿佐ヶ谷〜荻窪あたりとか、実に中途半端ながらも、ぬるま湯感が程よくある。

俺は新宿とか池袋とか好きでないんだ。
渋谷はまあちょっと個人的には新鮮なんだけど。
原宿、青山とかはとても好き。
こじんまりしてて落ち着いてる（人は多いけど、それでもちゃんとマターリ感ある場所はあるのだよ）。

多摩が好きです。のんびり東京、気ままに東京。

くせえんだよカッペども。
東京都民に嫉妬すんなよ。

>>629
横浜ナンバーもいいがやっぱり品川ナンバー

>>623
足立ナンバーですが、何か？
こういうマジうざい。

>>624
工事はやってはいるけどその先がね・・・。
最終的には日吉からは鶴見、中山からは南下するらしいが・・・。
頓挫したらみっともないかも。

>>627
つまり豊島区は横浜に「都落ち」と煽れる身分だと？

>>623
外部だから煽れるんだよ。お前らみたいに東京崇拝してないからな。

>>630
そんなあなたに田無がおすすめ。ほどよい感じ。

ヨコハメ人が東京を崇拝するとは…初耳…

>>633
新宿区が認められるなら豊島区も！
特に俺んちは２０ｍ歩いたら新宿区なんだから。笑

漏れも新宿や池袋より、六本木やや赤坂等の方が好き。

　　　　　　　　　　　　　　　　　品川は、字体がダサイ。　字体は姫路が格好良い！

>>625
港北東急に行ってました。では。

>>626
すみません、天守閣の間違いです・・・。

>>639
いやあ、やっぱ「京都」でしょ。かっこいいのは。

中区民のキャラってシャレなんだろ？

港北ニュータウンは地下鉄の運賃が高すぎるのがネックだな。

>>634
東京でも横浜でもないのか。
用無いな。

田無ほとんどいったことないね。
練馬は車運転するようになってから行くようになった。
練馬区はとてもいい街だね。しっかりした住宅が多くて、道もすっきりしてて。

ただノンビリしてる街じゃつまらないってのはある。
やはり、それなりに濃さがないとねｗ
１人で入れるバー（気の置けない感じの、音楽に拘ってるとこがいい）が沢山あって、
若い人も大人も断絶せず共存してるエリアがいいね。

>>643
開業以来大赤字ですから大目に見てやってほしい・・・。

>>645
そんなあなたに江古田がおすすめ。

まあ品川ナンバー大好き厨房は、小笠原諸島にでも住みなさいということだ。

>>642
シャレではありません、真実ですよ。

>>647
えごた？えこだ？

田舎に住んでる奴って生きてて楽しいの？

えこだ、しんえごた

ちょっと都心から距離置いて楽しむか
都心の中のオアシスを見つけて楽しむか

どちらも興味あるな。

>>650
その質問。玄人でしょ？？？
それだけの為のスレがあるよ。一応、えこだと言っておく。

>>641
「姫路」は字体が良い。語感が良いのは「室蘭」やけど。ｗ

「京都」は、漢字の構成が「京」と「都」で違う系統やからな。
京は「上下」　「都」は「左右」

>>652
さんくす。

>>651
楽しいわけないだろ。
だからこそ、田舎の方が家が広いとか、道路が空いてるとか、スキー場が近いとか
そういったことで上京しなかった自分を納得させてるんだよ。

>>649
昨夜、お前が消えたら平和になったって知ってる？ｗｗｗ

なんでイナカモノってあんな泥臭い喋り方が出来るの？
恥ずかしいと思ったことは無いの（W

>>657
知らない。
「馴れ合い」になったのは知ってる（ｗ

>>655

いや、決して正解というわけではないですよ。
ただ駅の表示はそうなってるはずというだけで、町名やら固有名では
どうなってるのか知らない。複雑なような気がする。

>>657
同意。

横浜が都会なら政令市は全部都会

>>660
どちらでも返還されますしね・・・。

>>663
奥がふか〜〜〜いんです。その辺りは。

>>664
そうですか〜。

尾久をおくと言ったりおぐと言ったりするからな。

東京都内には
新宿とかいて「にいじゅく」と読む街もありまつ

シャレじゃないとしたら会社入ったとき新人研修ちゃんと受けたか？
物産（に限らないけど）の社員なら
耳にタコができるくらい教育されたことがあるだろ。
全然、守ってねえじゃねえか？

>>667
葛飾区だっけ

江古田は住むには便利だね。意外に交通の要衝だし。
哲学堂あたりは散歩すると気持ちいいんじゃないかな。

>>649

カンペキしゃれだろ？

東京生まれ育ちで一連のカキコを説明するとなると、余程のレアケースだぞ。
東京(首都圏）まで含めても、そこまで必死に地方や関西に敵愾心燃やすやつはおらんぞ。

>>668
？俺のこと？？？
新人研修は地獄のような英語研修でしたが、ここで英語を使えということ？

池袋って不潔で貧乏なイメージしか残ってないな
よく住めるな

猿はどうあがいても人間に勝てないよなあ


それと同じで関西塵や地方塵は都民にから見るとモンキーにすぎないのだよ

>>671
だからさ、俺は関西や地方を憎んでるわけじゃないんだよ。
正直言うと、関心がないの。
それなのにこの板の奴らはバカだから、関西が凄いと思ってる。
おれはそれを是正しようとしているだけ。
あとさ、生まれとか育ちは関係ないよね。

昔東京に住んでた奴にとっては、それだけが唯一の拠り所だからな。
初めて合った相手にも「昔東京に住んでてさぁ」って絶対言うしね。
思い当たるだろ？＞中区民

>>674
それは東京塵のことだな
猿に首都や企業を与えても無駄ってことだよ

>>672
英語以前の問題だよ。
研修のテキストが残っていたらもう一度目を通した方がいい。
三井高利も泣いてるぞ。

さあ　イナカモノの東京コンプレックス炸裂タイムが始まりました！！

>>675
お前より関西人のほうが信憑性あるよ
両方に住んでるだろうし

山口県徳山市（今は合併して周南市）って
やたらと東京の地名が多い。

徳山駅前に「有楽町」と「銀座」があって、港のほうに「晴海」がある。
「代々木通」と「新宿通」もある。「千代田町」もあるし、街のはずれに
｢川崎」。「原宿町」。山のほうに「高尾団地」。「青山町」「横浜町」
「桜木」。


なぜか「那智」「速玉」「新宮」と和歌山の地名もある。

日本一主体性のない地名をもつ街だと思う。徳山は。

>>676
思い当たらないなぁ。
昔東京に住んでた、ってそんな昔でもないし。
とにかくさ、俺を田舎者的感覚で判断するのは困難だと思うよ。
こんな田舎者だらけの板で東京生まれ東京育ちが余程少ないのかな。

俺はどこで生まれても、どこで育っても田舎者は田舎だと思うよ。
例え、東京で生まれ育っていてもね。
（と、前に書いたら「お前、上京人だろ」って言われた。この板はバカばっか）

>>675
＞あとさ、生まれとか育ちは関係ないよね。

でもあなた、毎日東京出身だけは必ず言いますね。ぷ

肥臭い田舎者はさっさと消えろよ

>>683
お前みたいなバカが居るからね。
俺に嫉妬しないでくれ。
人を煽ることしかできないアホ。

>>673
池袋でも目白よりはいい住宅街だな。
まあ、高級なイメージがないことは認めるが
以外に住宅街だよ。

>>681
ほう〜。おもしろいな。

徳山か、、
関係ないけど、岩国の麻里布ってのはカッコイイなぁと思った。

>>686
目白から徒歩圏でいい住宅街って目白台ぐらいだな。
しかもそこは文京区。

>>685
お前こそ関西人を煽りにきてるだけのアホ。

面白い地名でいったら京都の伏見もすごく面白い。

東京でも旧町名復活の動きが出てるね。
俺は「紀尾井町」とか好きな地名だな。

田舎のガキって上京を夢見て毎日頑張ってるんだね


けなげ（WWW

>>690
事実を書き込むことが関西を煽ることになるとはしらなかった。

あずまくだり

>>689
新宿区下落合、ここが目白地区では最高かな。
豊島区目白も徳川ドミトリー周辺はすごい。
下落合でも西武新宿の下落合ではなく、坂を上って
目白通り周辺の下落合ね。
目白台もいいけどな。

>>675

ほんとに無関心ならスルーしろよ。
夜な夜な必死なくせによ。

あと、関西が凄いのではなく、相対的に東京がタイソに言うほどでもないってことだ。
まぁ、関西に暮らした事無い人間にゆうてもしゃあないけど..

>>693
都落ち君にはもう関西叩くことでしかプライドを保つ術がないんだね。
アワレだな。ｗ

注
関東で都会とか少し興味あるのは東京のみ
少なくとも横浜・千葉・くさいたまには一切興味ないってか糞田舎って思ってるから

馬関東塵はこれを見て井の中の蛙を反省しる！！
↓↓↓↓↓↓↓↓

確実にショボイ東京

★札幌
★仙台 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/
★名古屋 http://www5e.biglobe.ne.jp/~jb_/
★京都　http://kyorie.web.infoseek.co.jp/
★大阪　http://osakanight.xrea.jp/
★神戸 http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/skylinetop.html
★広島 http://www.arch-hiroshima.net/
★福岡 http://www.city.fukuoka.jp/photo/

中区民さんて、首都圏だけ相手の商売してる会社にお勤め？
他地域に興味ないみたいだけど。

>>695
キミは下落合なんかがいいのか？

東京はまだいいけど、ゴキハメ塵は出る幕じゃないのはわかるだろ

東京都民から見たら
大阪や京都・神戸なんかはクラッカーの歯糞ほどの価値しかないんだよ

えっとね。関西人が興味ある関東ってのはね、
東京と横浜とネズミランドとネズミ海くらいだよ、うん。

スイカとイコカが相互利用できるできるぐらい親密なんだけどね実は

>>701
西武新宿の下落合駅ではないよ。
目白駅から目白通りを西に出て、目白通りを入ったあたりの住宅街。
あの辺は昔からの高級住宅街だよ。
徳川ドミトリー側もいいね。外資系経営者など高級外国人向け住宅。
その周りを高そうな家がいっぱいある。
ちなみにこの徳川は将軍家ではなく尾張徳川家。

>>697
お前はしっかりした自分の意見も言えず、名無しでひたすら煽るだけのクズだね。


あと、みなさん、なんか必死に横浜を煽ってる方が居るようですが
私は横浜出身でもないので別になんとも思いませんよ。
世田谷を煽ってみてください、脊髄反射してあげますよ（ｗ

>>698>>699
糞田舎だろうがショボかろうが住んでいて居心地がよければそれでいい。
それ以上何を求めるんだ？
高層ビルがあるからどうしたって？
所詮、人様の持ち物で自分の物じゃないだろ。
東京に幻滅するのは何かを求めるからだ。
変に期待を持たずによその土地に行ったほうが思わぬ発見があって面白い。

横浜なんか興味ないなぁってか田舎やろ

なんだかんだ言って、東京（関東）を必死に煽る関西人、という図式が露呈されてしまったね。
俺は一度も関西や大阪を煽っていないのに・・・
俺が言いたいことは、出身に関わらず田舎者は田舎者、ってことだ。
東京で生まれ育っても、田舎在住者と変わらない生活をしてれば田舎者ってことだよ。

東京の良いところとして>>563みたいなことを言う中区民さんは
案外憎めないキャラだけどな。上京人差別もしないし。
トンキン人、ひどい奴は本当にひどい奴がいるからねぇ。

現在の先進国日本があるのは東京のおかげ

>>707
横浜も東京もどうでもいい。ただお前みたいな屑は解らせてやらないとな。
世田谷もまるっきり興味ないんだよ。

>>710
田舎者の生活ってどんな生活？
都会人の生活ってどんな生活？

>>710
じゃあお前は田舎者。

>>712
東京があるのは地方のお陰だよ
そこ忘れると大変だ

世田谷か、典型的イメージ先行だな
空気は悪いし、商店街が主流、スーパーちいこい、やけに庶民的な街
環八や首都高の排ガス吸わされても、世田谷というイメージだけが心の支え

>>716
俺もう地方叩きやめるよ・・・
ごめんな

>>710

藻前こそ必死に関西を煽ってるじゃねぇか？
言っていることが矛盾していることくらい気づけよ。

>>717
世田谷にもぴんからきりまであるからね。
「世田谷というイメージだけが心の支え」の場所も確かにある。笑

横浜人『凄いだろあれがみなとみらいやねん』
大阪人『ふ〜ん何処が』横浜人『凄いと思わへん？』
大阪人『ﾌﾟ』
横浜人真っ赤になってきれる
これは実話です

>>714
君に説明するのは朝までかかりそうだからなぁ・・・
まじで。

>>718
そう、素直になられると困っちゃうな･････笑
どんどん行こう！

どうやら、横浜に都落ちした惨めな奴が地方よりはマシだろうと
必死に主張してるようです。
余程悔しかったんだろうね都落ち。

>>722
いや簡潔によろしく。ｗ

>>710
難しい問題だ。君はどう思う？

>>715
俺は数少ない都会人です.

>>717
世田谷は道路悪いからな。セルシオ級の車で路地で対向車とぶつかったらキツい。
そういう箇所がいっぱいあるからね。

もう一度。
中区民@M3 さんて、首都圏だけ相手の商売してる会社にお勤め？
他地域に興味ないみたいだけど。

>>726
自分にレスすんなよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

下手な２３区に住むよりも横浜は住みやすいよ。

>>724
しょうがねえなぁ・・・じゃあ、定番いこうか！

家賃30万超の4LDKマンション（駐車場2台付）に月5000円で住まわせてもらって
給料も手取りで約50万あり、仕事も重要な仕事だし、
自分のやりたいことを実現できてるので、都落ちでも何でも良いです（ｗ

しかし横浜市中区ってとこも微妙なところだからなあ･････

山手とか元町もあれば、松蔭町やら寿町もある。。。。
ある意味、世田谷内落差よりも大きな落差を内包している区だな。
西成区と芦屋が合併したような感じか。

世田谷はフジの樹海みてぇだ、
世田谷通りから246へ抜けるつもりが気が付いたら一周して戻ってたりする。

かなり焦ってきてる＞中区民ｗ

書けば書くほどボロが出る

>>730
まあ俺は世田谷の狭い道路が嫌いで青葉区まで下った人間だ。

>>731

なんだか、
某板で延々デムパ垂れ流してる
自称年収4500万のプログラマを連想するんだが..

>>731
手取りだけは勝った。笑

>>731
誰もオメーのことなんか聞いてねーんだよ。何勝手に自慢してんだ？ｗ
自意識過剰もここまでくると・・・

>>721
　＞横浜人『凄いと思わへん？』

そんな言葉横浜人は使いません！

あと横浜人は自分の所、都会だなんて思ってないから。念のため。

>>733

世田谷迷路は昔、パイオニアの社員が苦労に苦労を重ねて日本初のカーナビ
開発に力を注いだ戦場（実験場）だ。

また大嘘物産ネタ？

＞家賃30万超の4LDKマンション（駐車場2台付）に月5000円で住まわせてもらって


なんだ同和か。

しかし中区でその家賃ってことは関内あたりの高層マンションか
山手の高級住宅街のマンションぐらいだな。

そんなに高い家賃の部屋はあのあたりでは他にはない。

「うちは先祖代々世田谷です」なんて人がいたら、
「おいおいそれはイナカモンじゃん！」とツッコミたくなるｗ

>>737
そんなに年収はないよ、1000行かないくらいだよ。
でもまだ20代だし、まあまあでしょ？

昔は郡だからね。豊島区も北豊島郡だけど････

>>746
おいらも２０代。まあまあでしょ？笑

>>726
都会人だったのか？
おれが見たところかなり田舎人っぽいぞ。
野暮なところなんか特に。
しかも一般人がシチーボーイをイメージするような
ティピカルな経歴、生活をしているのも個性がない。
栴檀は双葉より芳し
実るほど頭を垂れる稲穂かな
能ある鷹は爪を隠す
徳あり、衆おのずとこれを知る
昔の名言を一つ一つかみしめてね。
あと、新人研修のテキストを読み返せ。

シャレつーか釣なんだろ？
おれまで釣られてしまった。

ウチはオヤジが赤坂、オフクロは虎ノ門。
なお、オフクロ側の虎ノ門の家は今もある。
超近所に高田万由子（葉加勢太郎の妻）の実家がある。
俺がガキの頃の赤坂の家はいまビルになってる。

前より年収３００万増えたな（w

>>749
俺の何がわかる？

>>750
赤坂でビルになった住宅街ってことはアークヒルズのあたりか。

虎も神谷町駅のほうはいい住宅街もあるからな。

つまらない質問を何度もすみません。
中区民@M3 さんて、首都圏だけ相手の商売してる会社にお勤めですか？
他地域に全く興味ないみたいだけど

>>752
野暮だってことは確実にわかるな。
おふくろさんの実家は住居表示変更前は何町だった？

中区民さんはｸﾙﾏは何に乗ってるの？

>>750
ああわかった。高田万由子を関西人に取られたからお前嫉妬してんだ。ｗ

>>754
仕事にエリアは関係ないね。
他地域に全く興味がない？仕事で？遊びで？何で？

>>755
しらない。

>>756
M3

>>757
安月給の零細企業勤務者は明日も現場だろ？
さっさと寝たまえ（ｗ

>>759
お前も寝ろ。
大体、総会前だってのに1000万も貰っていながら
こんな深夜に２ちゃんなんかしていてもいいのか？
明日も出勤じゃねえのか？
20代で本社なら目を剥くような忙しさだろ。

>>759
ソーテックに言われたくないなｗ

>>758
>他地域に全く興味がない？仕事で？遊びで？何で？

もちろんお仕事でです。
部署によってはエリアが関係ないこともあるでしょうが
顧客や、他支店との交流はないのですか？

>>760
横浜ってことは本社ではないな。
総合商社ならいろいろあるからな、
みなとみらいあたりのベンチャー子会社なんかもしれんし。
実は本社よりそっちの仕事のほうがいろいろと「うま〜」
なんだけどな。

高田万由子は皇居の近所だＫら京都系なのかもな
水野真紀も親が関西出身らしい、阪神戦の始球式で言っていたよ
千秋も親が関西出身
有名人と関西人との結婚が特に最近多いが、親が関西出身ということが多いようだね

なかなか鋭いのが何人かいるな・・・
子会社にいるよ〜、いわゆる「出向」ですね！

>>765
ストックオプションあったら俺にもくれ！
って
無理か

仕事はマジでもう何でも屋だね、
新業態のコンビニ作ったり、イベントの運営やったり、人材派遣会社の運営・・・
数人の出向社員と契約社員で運営してます。

>>764
そういうことをいちいち自慢げに語るのって、関西人ならではだね。
我々は、出身にはこだわりませんよ。

>>767
ん〜いまいちわからん
コアの事業は？？？

>>763
何だ横浜だったのか。
まあ、何にしても20代で商社なら体力勝負だから
休出、サービス残業当たり前の世界だな。

Winny（ウィニー）事件 開発者弁護団結成 （団長・桂充弘弁護士）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

■支援金公式銀行口座
UFJ銀行 梅田新道支店
普通口座 ４５８０５２０
金子勇支援金口座弁護士壇俊光
カネコイサムシエンキンコウザベンゴシダントシミツ

※1 短縮口座表記になる場合があったという報告があります 例）カネコイサムシエンキン　ダン （全部半角）
※2 寄付金をお振込になる前に必ず↓のURLでご確認ください
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000216.html
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/winny_2.html

支援の宣伝を手伝って下さると、うれしいです。

桂ざこばや小枝は関東でも有名なん？
ぼよよ〜んは知らんやろうけど
関東で死んだはずの奥山よしえが関西で活躍中
水野真紀も魔法のレストランででてる
野々村まことはおはよう朝日に毎日出てる

なんだ左遷か

>>772
ひろはさすがにこっちじゃ聞かんな･････笑

>>770
ウチはあのカルガモの本社しかないからね、関東の事務所は。
みなし残業代もらってる、あと休日出勤は禁止（平日に振り替え休日取らされる）。

出向手当が旨い。

>>699
ざっと見たけど東京がショボイとは思えないなぁ
神奈川、千葉、埼玉が田舎とも思えなかったし
京都の岡崎疏水の桜がいいなぁ…美しい

中本綾子に勝てるアナは関東にはいないやろな
マジかわいすぎ

>>768

世　田　谷　出　身　を　強　調　し　て　た　の　は　誰　な　ん　だ　よ

>>775
物産か･････
物産ってことはおたく慶応？
出向のほうが美味いのは実はあんまり知られてないな。
俺は商社マンではないけど。

>>773
お前のその一言を待ってよ！
マジで。
もうど真ん中、最高！

出向にネガティブなイメージしか抱けない田舎者（ってか子供）はさっさと寝なさい（ｗ

>>768
関東人も都合が悪くなると田舎者や関西人のせいにしてるからね
お互い様だと思う

おはよう朝日です！
只今4:00分今日も元気に行ってらっしゃい

>>774
ぼよよ〜んは、さゆりちゃんやろ？

>>775
総会の仕切に呼び出し掛からないのか？

カルガモの世話は何課がやってるか知ってるか？
実はおれの後輩もやっていた。

>>783
ああ、すまん、ひろも昔やってなかった？？？
「ちちくりまんぼちちくりまんぼ」
「ぼよ〜ん」って
それかと思った。笑

初め血統とか持ち出してたのは関東人らしい
それからことごとく関西にコテンパにされ、口にしないようになった
ご都合主義だな〜

明日かあさって生綾子をOBPまで見に行って天気予報やってるときに(^з^)-☆Chu!!ってしてこよっと

中区民はM3のってるんだ
いいね
1000万くらいしたでしょ？

なんとなく、推察。
三井物産勤務。

今は差が大きくなったが、
伊藤忠・丸紅・三菱商事・三井物産・住友商事・日商岩井・ニチメン・トーメン・兼松

かつての九大商社のうち実に７つまでもが関西系。
三菱商事と三井物産は財閥系で強い。関西系に対して強烈なプライドを持つのは
なんとなくわかる。
逆に伊藤忠なんかは野武士精神を誇りにして駆逐財閥系で頑張ってるからな。
いかんせん、差が大きくなっているがね。
丸紅にいたっては「Ｌ事件」がいたすぎた。

>>786
日本開闢以来いやというほど混血しているんだから。
血統なんか意味ねえだろ。
因みに藤原氏の出自は常陸だぞ。
藤原氏は天皇家と一心同体だからといって
天皇家の出自は常陸とはならないだろ。

>>790
藤原氏って中臣鎌足の系統でしょ？
ってことは、中臣鎌足の祖先は常陸国だったのか。
知りませんでした。それは。

中区民は逃げました（嘲笑）

>>775
そんなのないよ。
カルガモは総務がやってるんじゃないの？あそこ暇だし。

>>788
ホイール・タイヤ・エキゾーストとかいろいろ含めたらちょうど1000くらいかな。
BMW自体はもはや糞だけど、Mだけは別格だね。

>>789
評論家みたいな奴だな。

>>792
君、話についてこれてないよ（ｗ

>>793
だって、おたくの会社、同じ商社でも明らかに関西系とは仕事の仕方が違うから。。。

>>791
「大鏡」に記されている。
中臣鎌足の系統は鹿島の神官だったという説がある。

この板に影響されて、出身地に注意するようになった
気になる大物は感覚的に５分の４以上が西日本だな〜
環境的なものなのだろうか？
数少ない関東出身者を神にしようとマスゴミが必死に見える

【かかって】中区民が凄いスピードで論破するスレ【きなさい】

っていうのを誰か立ててほすい････
そっちで延々と議論したほうがよさそうな気がしてきた

>>797
他人の出身なんかどこでもいいんじゃないの？
それよりも君自身がいかに活躍するか、だと思うけどね。

09 ：中区民@M3 ：04/05/15 01:54 ID:b7Wmyyrl
>>606
どんどん叩けよ、俺を（ｗ
東京生まれ東京育ちで、今は横浜に住んでるというだけで嫉妬されまくるとはな（ｗ

750 ：中区民@M3 ：04/05/15 03:12 ID:b7Wmyyrl
ウチはオヤジが赤坂、オフクロは虎ノ門。
なお、オフクロ側の虎ノ門の家は今もある。
超近所に高田万由子（葉加勢太郎の妻）の実家がある。
俺がガキの頃の赤坂の家はいまビルになってる。

768 ：中区民@M3 ：04/05/15 03:34 ID:b7Wmyyrl
>>764
そういうことをいちいち自慢げに語るのって、関西人ならではだね。
我々は、出身にはこだわりませんよ。


##言うことバラバラｗｗｗ

>>793
総務だったらわざわざ質問しねえよ。
総務って暇か？

>>801
秘書室かなんか？？？？

なんか学歴版の詐称喚問みたいだなｗ

>>802
当たり！
カルガモの季節は総務は総会でてんてこ舞いだから
世話する余裕なんかないだろ。

>>804
あら、あてずっぽが･････

会社のイメージだから、広報部か秘書室かなと････
そんでもって暇そうなのは秘書室かなと････

どこの会社も一緒なんですな、事情は。

>>804
・・・・物産社員ですか？
総務部の方？

>>804
まあ、本人が物産だと言っているんだからそれでいいんだけどね。
ただ、レスから滲み出るクサさがどうにも頂けなくって。
もっと謙虚になろうよ。
新人研修で「お前ら有名商社に入ってエリートになったと勘違いしてないか？
お前らはお客様に食わせてもらっている。鼻持ちならないエリート意識は
お客様の反発を買うばかりか、わが社の看板にも関わる。間違ったエリート意識を
持った奴は今すぐ辞めていい」なんてこと言われなかった？
三井高利の家訓にもあるだろ。それとも家訓は既に消滅したか？

>>807
三井を見直しますた。

今日はねまする。おやすみなさいませ

東京に住んでいるというだけで、自分は都会人だと思う輩のなんと多いことか。
俺は田舎で生まれて田舎で育って、一歩も田舎から出ずに大人になり死んでいく人は田舎者だと思う。
それと同じで東京で生まれ育って、一歩も東京から出たことのない人も田舎者なんだよ。
田舎者と言う言葉は、住んでいる場所を指すモノではなく、その人の精神のあり方なんだよ。

東京に住んでいるのに、言い映画を見ない、言い芝居を見ない、言い音楽に触れていない
勉強していない・・・
で、やってることはちょろちょろ仕事して、飲みに行って、カラオケして漫画よんで・・・
そういう田舎にいても実現できる生活をしてる奴らは、東京に住んでいても田舎者だね。

>>807
まあ、辞めようと思ってるけどね、この会社。
この板のバカにはコレくらいの態度で接した方がいいんだよ。

おれも寝るダニ。

まあ、頑張って仕事に励めや。エリート君。

>>809
左遷＆都落ちの言い訳をしたいのはわかったからもういい。

＞東京に住んでいるのに、言い映画を見ない、言い芝居を見ない、・・・

東京が糞なのはそれ。他人に流されるばかりで個性を主張しない。
流行りを追うばかり。
地方で地理的な良さを利用して東京でできない遊びをする素晴らしさ。
どっちがいいかよーく考えてみることだね。

>>812じゃあなたは具体的には何をして楽しんでいるの？

>>812
何処に住んでいても流されて個性を主張せず流行を追う香具師はいるだろ…

>>812東京で出来ない遊びって何？教えて！
俺は地方で暮らしているけど、今やってる遊びは全部東京でも出来そうだ。スキーなんか東京が一番環境いいでしょう。関越・上信越・東北・中央…アクセス一番いいの、ある意味東京でしょ？

>>812東京で出来ない遊び…俺に思いつくのは無人島でのサバイバル生活と、津軽海峡でのマグロの一本釣りくらいかな？俺が田舎から出てきてビビッタのは、夏の奥多摩！河原に人がウジャウジャ…東京人ってアウトドア好きなのね…

東京赤坂にも横浜中区にも朝鮮部落がある。

>>809
口調が煽りくさいけど言ってることには概ね同意

>>818
私も、至極マトモな事言ってると思う。

あ、でも、一生自分の生まれ育った場所から出たこと無い人の中に
尊敬すべきイナカモノが居る事もあるかも。。

・田舎臭い度（かなり地方的、一般的に田舎のイメ−ジがある）
・実際の物質的田舎度（何も無い）
・実際の情報的田舎度（流行や情報が遅れてる）
・精神的田舎度（視野が狭い・行動範囲が狭い）

東京周辺部はかなり田舎だな

>>821俺はそうかも…でも精神的田舎者になるのだけは嫌だな。

大阪こそが日本一の大都市。
え？？日本一の大都市は東京だって？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんな寂れた小都市東京と大都市大阪をくらべること自体バカげてるよｗ
大阪こそが世界一の大都市。
え？？世界一の大都市はNYだって？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんな寂れた小都市NYと大都市大阪をくらべること自体バカげてるよｗ

http://www.osaka-cpa.or.jp/html/bunka/konjaku/konjaku3.html

大大阪の建設

大正、昭和初期の大阪

http://sano567.web.infoseek.co.jp/OOSAKARETORO/meiji/meijidata/konisi.htm

唯一残っている大阪の大店（おおだな）の建物
昔はこれが並んでいたのね

http://osaka.yomiuri.co.jp/waterforum/mizube/030202.htm

大阪市中央公会堂の悲劇

あの華麗な建物の裏にはこんな悲劇があったのですね

http://www.osaka-cpa.or.jp/html/bunka/konjaku/konjaku.html

御堂筋と地下鉄

>>809
東京（関東）以外は糞ってお前はいつも言うとるやろが。ｗ
関東から出た事の無い糞野郎が何を言うとんねん。ｗ

お前は自分が考える都会的生活が一番素晴らしいって思ってるんやろうけど、
それは人それぞれ価値観が違うやろ？
田舎でまったり過ごす生き方でもええやんけ。

それに良い映画・良い演劇・良い音楽って言うとるけど、
それも個人の趣味の問題。
地方では見れない映画や演劇などが東京では見れるってだけで、
興味無い人にそんな事どうでもええねん。

それに情報なんてインターネットの普及で都会も地方も差が無くなってるし、
住環境を考えたら地方の方がええ面も多いで。

とにかくおのれは、
自分の価値観が全て正しいみたいなカキコ止めとけや。
以上！　

相変わらずかわいい　ｗ

>>829格好いい〜♪

>>828
牛に引かれて地下鉄が町を行く

のんびりしたいい時代だな（笑）

>>829
その通りだす。

サイコ東京人は迷惑な存在です。

>>825-828
アベノ橋魔法☆商店街のエンディングに出てくる白黒写真の大阪ですか？

チョンチョンは朝鮮土民部落で土民やってな。

幻滅するより。
日本のゴミダメと思ったね。
町も汚いし、人間の目も死んだ魚のようだった。
変な服装で出歩くことを個性だと勘違い。
群れるのは得意のようだが
はっきり言って気持ちが悪い＞東京人

都内の大学に進学し、必ず聞かれるのが「どうして東京の大学を選んだの」俺は答える。「地元の国立落ちたから」「他に大学がなかった」けど本当は…本当は…「東京の有名大に入って田舎帰って自慢したかったダケ！」今更そんな、オノボリさんみたいなこと言えません。

何に驚いたって？関東人の視野の狭さに驚いた
超ド田舎級だ

これだけはいえるけどテレビのイメージで横浜に言ったら間違いなく幻滅する。
千葉・埼玉にいけば地方の田舎と何ら変わりがない。

>>836
東京人は地味だよ…
千葉人、埼玉人はもっと地味……

>>838
視野の広い香具師は少ないものだ
それは世界共通の問題点だ

やたら東北人が多い気がしたな、西日本の人は大学卒業
したら東京でしかできない仕事以外の場合は地元へ帰る
人が多いようにも思う。確かに東京だと華やかさの裏で
生活レベルは落ちるし街としての機能が果たされてない
し、何かと不自由することも多い。

多子化に東北臭があるな
東北臭い関西という感じか

悪い意味ではなく東北の人は田舎の生活しかしたことないし
マスコミの影響が強いから上京しても必死で東京に馴染もう
とする、地方政令指定都市から来た人なんかは実は地元の方が生活し
やすいことに気づくから地元に帰る人が多いのかも。

【西日本＝ヨーロッパ・中国・アラブ】
・古くから文化・経済活動が発達した文化程度の高い地域。
・アフリカ、東南アジア、南北アメリカ原住民に陶土の文明を伝える。

京都：フランス（長年の文化・政治の中心、アフリカ・アメリカ・アジアといった土人地域に文化伝来）
大阪：スペイン（経済力で栄華を誇るも南米・アフリカへの移民で国自体が空洞化、国民はラテン系）
兵庫：イタリア（オシャレの中心地、常にフランスの影響下にありシチリア島は淡路島を想起させる）
奈良：ギリシア（古くから文化の中心として栄える。今は観光都市としての色彩が濃い）
和歌山：ポルトガル（スペインの影響下にあり、南米・アフリカへの大量移民に国は弱体化）
滋賀：スイス（自然にあふれた国、日本最大の湖・琵琶湖はヨーロッパ最大の湖・レマン湖を思いよこす）

愛知：イギリス（土人地域のアフリカ・アジア・アメリカにインフラ整備に貢献）
福岡：アラブ地域（古代・中世は文化・経済の中心的役割を果たすもその後は外来貿易との橋渡し役）
札幌：オーストラリア（大陸からの移民を中心に栄える。原住民と移民との融和が課題）
広島：ポーランド（大量虐殺にあった過去を持つ平和都市）
仙台：タイ（東南アジア人の羨望を受けるちょっとした都会）

【関東＝アフリカ】
・固有の土人文化があったが文化程度が低い為、外来の文化の影響・支配を受ける
・現在は病原菌や環境問題で不安を抱える。
・肌が浅黒いのが特徴

東京：南アフリカ（イギリスの植民地として発展、インフラ整備はされるもエイズ・環境問題が課題）
横浜：エチオピア（一時期栄華を誇るも今は単なるアフリカの一部）
千葉：ケニア（豆類をむさぼる民族、スーダン人をウザいと感じている）
埼玉：スーダン（政治的・社会的地盤が不安定、数多くの感染症と紛争を抱える）
茨城：コンゴ（エイズ患者は南アフリカに継ぐ２位の感染率）
群馬：ナイジェリア（いてもいなくても気づかない）
栃木：アルジェリア（ナイジェリアと見分けつかん）

>やたら東北人が多い気がしたな

うん、同感。
他地域からも人は集まってるのだろうけど、
東北人＆北関東人が目立つ気がする。
だから、どうって意見も無いわけで、つまらないレスですんません。

>>843そうなんですよ、実は。必死ですよ。最初の1ヶ月なんか、暮らしていく為の最低限の知識も怪しいんだから。(電車乗れないとか)より多くの田舎者が集まる街ほど、より都会だということじゃない？東京>大阪>名古屋>福岡>札幌>仙台…

>>844
上手いな。

>>845大阪だって北陸・山陰・四国辺りから集まってくるんじゃないの？まさか、素通りってわけじゃないでしょ？