●多摩・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査30

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144名無しの歩き方@お腹いっぱい。
取手>立川の所得格差の事実。

プッ
145ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/11 21:39 ID:Z1gK+ola
土浦市民氏は柏をどの辺のポジションだと思ってるんだろ。
146土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 21:52 ID:WmPvGNoF
>>143
お前こそ何言ってんだよww 俺はスレタイを問い直してるのに

>>145
津田沼・藤沢と同レベルだな
147名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:52 ID:yg6W6/jt
>>145
それは取厨に取手のポジションはどの辺だと思う?と
聞いてるのと同じくらいの愚問だと思われ。

そのこころは、自分の価値観が絶対だと思ってる人への質問だから。
148名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:56 ID:w8aX5kwO
>>146
既に駅前から109の向こうの住宅街が丸見えの町田は
どのへんのポジションだと思う?
149ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/11 21:57 ID:Z1gK+ola
>>146
ん〜津田沼と藤沢にはかなり差があると思うが。

漏れ的には船橋以下って言ったら厨って言われても仕方が無いだろうなぁ、と考えてた。

>>147
彼よりは話が通じる気がするんで。
150名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:57 ID:tnmqY1m1
>>147
西の取手事聖跡桜ヶ丘なのだと思いますが、何か?
151名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:58 ID:LHShUVfZ
千葉を叩きたい香具師は全員ここに移動汁

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1080237791/l50
152名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:59 ID:w8aX5kwO
>>149
土浦と共にガン呼ばわりしてる人がマトモだとも思えないけど・・・
153土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 21:59 ID:WmPvGNoF
>>148
町田・立川・八王子
この辺は別格だよ。少なくとも柏よりは完全に↑

柏との付き合いは10年以上の結論だよ。

154まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/11 22:01 ID:gxdba3Hb
町田はJRは・・・だけど、小田急からJR方面に行くデッキからの眺めは凄いと思う。

まぁ一応小田急の駅をでたパッと見ということでw
155名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:02 ID:w8aX5kwO
>>153
相変わらずの多摩信者ぶりだね。
ならその根拠となる駅前の見た目がどう違うのか
結局何も触れずじまいだし。
156ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/11 22:03 ID:Z1gK+ola
>>151
見たけど、そこってなんかかわいそうな人が多いような・・・。一人だろうなぁ。
怒ってレスしてる千葉県民が少ないのは偉いと思う。

>>152
まぁ彼なりに言いたいコトがあるのでしょうってコトで。
でも、このままだと漏れも叩かれかねないのでおしまいっと。
157名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:05 ID:w8aX5kwO
ひとつ気になったけど土浦市民って町田とか逝った事一度も無いんだろ?
158土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:07 ID:WmPvGNoF
>>155
なんで俺が多摩信者なんだよ。率直な感想を述べたまでだろww

建ってる建物がデカイよねえ。柏に比べて。町田・立川・八王子
159名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:07 ID:w8aX5kwO
>>158
町田の建ってる建物がデカイって、正気?
160名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:08 ID:w8aX5kwO
土浦市民が全くのイメージで語って優劣を決めてることが
これではっきりしたな。
161土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:08 ID:WmPvGNoF
>>157
何度かあるよ。町田はデカイ。

正直、柏の倍はあると思ったなwww
162名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:11 ID:w8aX5kwO
倍って・・・

柏と町田の繁華街の差なんて丸っこいか細長いかくらいで
大きさに差など無いことくらい歩いてれば分かるだろうに。
163名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:13 ID:Q0aOKyhQ
今日の取厨はいつもの勢いが無いな。
忙しいのか?
164土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:13 ID:WmPvGNoF
柏って300M位のアーケード街周辺と駅前通りだけだろ?ww

まともな繁華街


他 に あ っ た?
165名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:14 ID:w8aX5kwO
>>154
小田急町田駅を出て見える光景は丸井の姿
逆は逆で西友とちょっとしたビル程度。
166名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:15 ID:w8aX5kwO
>>164
で、町田は何が違うの?
細長いだけって事を反論する理由になっていないけど?
167ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/11 22:16 ID:Z1gK+ola
>>164
その規模の繁華街は他になかなか無いって話で。
んあとデパート。
168土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:19 ID:WmPvGNoF
結局町田はスケールがデカイよwwww

大型店も繁華街も。

柏が大型店以外駄目なのはわかってるだろ?ww

169土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:20 ID:WmPvGNoF


 取手厨房が主張する柏が水戸以下っていうのも本当の話だよ。

170名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:22 ID:w8aX5kwO
>>168
結局じゃねーだろ

 い い か ら 根 拠 を さ っ さ と 述 べ ろ よ

見た目に何の差があるのかいつまで経っても答えないとはどういう魂胆だ?
いい加減に汁!
171名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:23 ID:w8aX5kwO
>>169
お前のような柏叩き粘着には虫唾が走るね
172名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:23 ID:KWWM/VWT
トウホグから出てきて茨城になんて住んでるから
なんか捻じ曲がるんだなw

上京トウホグ人らしく多摩にくればこんなことには・・w
173まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/11 22:24 ID:gxdba3Hb
>>172
なんかIDスゴイなw
174名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:26 ID:Z3MBzAGj
レス伸びてるから取厨かと思ったら
今度は土厨か。
175土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:26 ID:WmPvGNoF
>>170
>>171
水戸以下と言われとうとうキレましたねww
だって事実だから仕方ないww

>>172
残念、前任地は東京と千葉
176立川Q ◆DkiyhL22xI :04/04/11 22:28 ID:/AL++AyB
>>168
確かに柏はスケールの点では1歩劣るけど、密度は高いほうだと思うぞ。
駅周辺に民家があるのはどこも似たり酔ったりだし。
177名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:29 ID:KWWM/VWT
トウホグだろが!w
178名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:30 ID:w8aX5kwO
町田は駅前大通りを一本外れればただの低層商店やビルの集まり

中規模の大きさの建物が駅前に集中して建ってるだけで

その実態は柏と大して変わりもしない市街地が広がってるだけということ。

市街地の発展方向のバランスに違いがあるので(片側集中の町田に両側発展の柏)
単純に比較することが難しい両者だが、総合的に見れば発展度は互角というのが
妥当な見方であると、改めて皆の認識を確認したい。
179名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:31 ID:2+dGJnTU
壊れたコピペマシンの取厨とは違ってなかなか放置し難いみたいだな
180まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/11 22:33 ID:gxdba3Hb
とりあえず、最新。

S:横浜、大宮、立川、川崎 、千葉
A:藤沢、八王子、柏、町田、吉祥寺、桜木町
B:本厚木、津田沼、川越、船橋、新横浜、海浜幕張
C:松戸、相模大野、川口、横須賀中央、さいたま新都心
D:本八幡、聖蹟桜ヶ丘、小田原、所沢、平塚、府中 、浦和
E:多摩センター、熊谷、志木、三鷹、市川
181名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:33 ID:w8aX5kwO
>>176
商店街なら立川以上、だけどスケールでは劣るので立川>柏には文句ないよ。

だけど町田と比較したとき、あのような根拠の無い煽りで自分勝手に
格下扱いにされるのはどうしても許せないんだよねぇ。やっぱ。

正直言って、駅前の見た目、スケール、どれをとっても柏が町田に劣る要素が
見当たらないもんでな。
182立川Q ◆DkiyhL22xI :04/04/11 22:38 ID:/AL++AyB
>>181
結局ランク制度になったのかな?
だったら問題もなくなるわけだけど…
183名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:41 ID:tnmqY1m1
>>163
春休みが終わったので仕方がないのだと思いますが、何か?
184まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/11 22:42 ID:gxdba3Hb
やっぱり駅前のパッと見じゃなくて周辺の発展度で測った方がいいのかな。
もちろん見た目も含めた。
185名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:43 ID:tnmqY1m1
とりあえず、最新。

S:横浜、大宮、立川、川崎 、千葉
A:藤沢、八王子、柏、町田、吉祥寺、桜木町
B:本厚木、津田沼、川越、船橋、新横浜、海浜幕張
C:土浦、相模大野、川口、横須賀中央、さいたま新都心
D:本八幡、取手、小田原、所沢、日立、府中 、浦和
E:多摩センター、熊谷、志木、三鷹、市川
186名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:43 ID:Bb8qo8nU
>>181
俺は町田のほうが整然とした商業ビルの並びを見ることが出来て
あれはすごいと思う。
そういうスケールはあるな。奥行き感。平べったいからこそだけど。
あと東急資本があるのは羨ましい。
柏は商店街が綺麗なのがいい。
ということで俺的には同等。
187名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:44 ID:aS8KhJ/3
まちゃ@横浜は柏へは行った事あるの?
188名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:44 ID:Bb8qo8nU
>>184
それは別スレでやってるじゃん。
189立川Q ◆DkiyhL22xI :04/04/11 22:46 ID:/AL++AyB
>>188
結局長持ちしないよね、派生スレは…
190まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/11 22:46 ID:gxdba3Hb
>>187
無いですねー。4月中には行こうと思ってるんですが。

>>188
全然進行してないんだよなぁ、あっちは。
191立川Q ◆DkiyhL22xI :04/04/11 22:48 ID:/AL++AyB
ホンモノ貼っとく

SS:横浜
S:大宮、立川、川崎 、千葉
A:藤沢、八王子、柏、町田、吉祥寺、桜木町
B:本厚木、津田沼、川越、船橋、新横浜、海浜幕張
C:松戸、相模大野、川口、横須賀中央、さいたま新都心
D:本八幡、聖蹟桜ヶ丘、小田原、所沢、平塚、府中 、浦和
E:多摩センター、熊谷、志木、三鷹、市川
192名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:50 ID:aS8KhJ/3
>190
まあ
柏も町田と同じで駅前だけだから
あんまり期待はしない方がいいと思う
でも柏には首都圏のベッドタウンでは珍しくアーケード商店街があるよ
後は街頭ビジョンもある
193まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/11 22:55 ID:gxdba3Hb
>>192
駅前だけなのは横浜駅も一緒だからなーw
撮影も兼ねて行く予定ですので撮り次第こちらにUPします。
194名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 23:59 ID:Q/atDBs0
>>186
柏はオフィスビルが以外と多くね?
町田は君の言うとおり整然と商業ビルが並ぶ光景が
特徴なわけだけど
柏はオフィスビルと商業ビルが混在としてる感じ。
それこそ柏の西口なんて駅の前こそデパートだけど
それ以外はオフィスビルがズラッと並ぶ
ちょっとしたビジネス街だからな。
195ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/12 00:00 ID:/ZixusHe
柏は水戸以下ねぇ・・・。
なんか比べるあれが違うような。どっちが使えるかは知らないが。
ただ、中間の土浦や石岡では買い物に行くときは水戸より柏ってのは聞くけどね。
ま、これはスレ違いか。

とりあえず漏れも町田行こっと。
柏レベルか否かってのは自分の目で決める話だからな〜やっぱり。
196名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:02 ID:mEvEaIVx
>>195
早く水戸並の小売販売額になってほしいのだと思いますが、何か?
197名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:03 ID:tBZlXqmw
駅前なら
柏>水戸だろ
198名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:06 ID:sLl0vjG+
平成14年の統計では
小売販売額 柏>水戸
199名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:06 ID:sLl0vjG+
ちなみに平成14年=最新の統計ではということ
200名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:07 ID:LrhkYJqP
>195
水戸へ行った事ないの
地方というのは駅前から発展していくわけではないよ
水戸は駅〜1キロくらい離れた京成百貨店付近の方から栄えている感じするけど
水戸は一本の道だけ凄い
3キロくらい市街地があるよ
柏とは比べにもならないと思う
柏は駅から2分の国道6号までしか繁華街ないし

広島も駅〜1,2キロ離れた紙屋町が中心だし

201ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/12 00:08 ID:/ZixusHe
>>198
取厨は多分、それを書かせたくて>>196を書いたのかと。

多分次は「市町村の姿」を出して
水戸>柏でしが、何か?確認しる!
と言ってくる予感。
202名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:10 ID:EBuX3my7
確かに水戸の一本道は凄いと思うが、店の質では柏の方が上。
203名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:10 ID:sLl0vjG+
>>200
>柏は駅から2分の国道6号までしか繁華街ないし
それって柏の裏口側じゃなかったっけ?

とりあえず地方都市と首都圏のベッドタウン等では
繁華街のタイプが違うのは当然なんだから。
そんな事言い出したら横浜川崎といった政令市を除けば
どこも水戸には勝てないって。
204名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:14 ID:sLl0vjG+
地方都市
繁華街は広い、ビルの数も都市圏規模の割には多い、必ずしも駅前が栄えているとは限らない。

首都圏ベッドタウン
繁華街は狭く凝縮してる、店の質は地方都市以上、だいたいどこも駅前が栄えている。
205名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:16 ID:PveUxWmy
水戸っていっても駅の東側や南口なんて酷いもんだしな。

まあ水戸なんてスレ違いだしどうでもいいか。
206ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/12 00:21 ID:/ZixusHe
>>200
行ったことあるよ。
あの道をず〜っと駅方向に向かって行ったことある。
ん〜24万都市とは思えないほど立派だけど、なんていうんだろう。
写真で見たあのすごい風景はどだろう・・・って進んでいくうちに駅に着いた印象があるんだな。漏れには。
車とか人が道脇が少なかったからかなぁ。てか柏とはタイプが違う。
ついでにどっちが、使えるか、遊べるかとかは知らないや。

とはいえ全然すごいけどね、南関東なら政令市以外にあんなに続く町並みは無いと思う。
頑張って八王子か。

はぁ、また関係ないコト言ってしまった・・・。
207ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/12 00:21 ID:/ZixusHe
うわ〜また日本語が変だなぁ。
208名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:22 ID:mEvEaIVx
>>201
年間商業販売額は水戸>>柏+松戸+αですが、何か?
209立川Q ◆DkiyhL22xI :04/04/12 00:24 ID:XJB98X5i
てか、水戸って栄えてるのが一本道なんだよな。
宇都宮のような面的な広がりはない。
210名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:25 ID:mEvEaIVx
>>205
その何も無い開発激しい水戸南口ですが、何か?

http://too.road.jp/travel/mito_st.jpg
↑選択して確認しる!!
211立川Q ◆DkiyhL22xI :04/04/12 00:25 ID:XJB98X5i
取厨きたからやめよーっと!
212名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:27 ID:mEvEaIVx
>>206
平均的な県都や静岡市の半分の面積が有れば73万都市の水戸ですが、何か?
213名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:27 ID:sLl0vjG+
>>209
やはり地方都市の繁華街としては物足りない感じがする。
宇都宮や岐阜、姫路、松山らと比べて激しく繁華街の大きさが落ちるのもそのせいだね。
214名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:27 ID:LrhkYJqP
ラブちば
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080817612/l50

このスレはどう思う?
215名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:28 ID:mEvEaIVx
>>206
事実ですが、何か?

静岡市
面積 1373.79 km2 人口 706,513 人

政令都市構想の水戸(ひたちなか+日立+那珂+東海+大洗+常陸太田)
面積 681.09km2 人口 733589人 

静岡の半分に満たない面積で静岡を上回る水戸の事実。

プッ
216土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 00:31 ID:1VIqnqS2
>>215
おまえの画像まだ消えてないや。すまんなwww
217名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:32 ID:LrhkYJqP
岐阜のアーケード商店街の多さにはマジびっくりしたな

岐阜へ行く前は名古屋のベッドタウンと思っていたが
全然違かった

218ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/04/12 00:32 ID:/ZixusHe
>>209
ある意味、街の作り方がうまいってコトだよな〜。

あと、最後水戸がなんで写真よりすごく見えないと感じたかわかった。
駅前から出てる通りの建物の背があんま高くないんだなぁ。
まぁこれである程度背が高いのが続いてたら上位中核市級の町並みになれるだろうけど。

>>214
とりあえず松戸スルーはやめてほしい。
新松戸に大学ができて快速をとめようとしてる動きはあるようだが。

さてだいぶスレを汚したので落ちます。
219立川Q ◆DkiyhL22xI :04/04/12 00:34 ID:XJB98X5i
岐阜も名鉄市内線などほとんどが廃止されるらしいから
駅前以外は寂れてしまうんだろうな…
220名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:34 ID:mEvEaIVx
>>205
柏所か政令都市チバを上回る経済力の実質73万都市の水戸ですが、何か?

http://www.sunshine.ne.jp/~care/aboutmito.htm
http://csx.jp/~bchyakuri/syashin/mitoshihe.JPG
http://askayama.net/eki-sta/machicard/htmls/kanto-ksbei/index.html
↑水戸を選択して確認しる!!
221名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:37 ID:mEvEaIVx
>>218
電車で北口を出たのではなく車で北口に向かったからだと思いますが、
何か?
222名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:39 ID:mEvEaIVx
>>218
事実、低層ビルとはチバ駅前のビルなのだと思いますが、何か?
223名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:42 ID:mEvEaIVx
>>216
今月の2○日には延期になったディズニシーに行く事が決まっていますが、
何か?
224土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 00:42 ID:TRpgmaUH
千葉駅前は水戸駅前より低層とは言えない

まあ水戸は柏より上だがいい線言って所詮30万都市ww
225名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:44 ID:mEvEaIVx
>>216
事実、シーに行く事も出来ないかわいそうならぶチバの為にも写真を撮って
きてあげたいのだと思いますが、何か?
226土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 00:44 ID:TRpgmaUH
>>223
まあ早くゴール出来る様にガンバレやwwwww 

227名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:45 ID:mEvEaIVx
>>224
高層ビルなぞ存在しなく横幅が広いだけなのだと思いますが、何か?
228土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 00:45 ID:TRpgmaUH
>>225
イバスレでやれよ
229名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:47 ID:mEvEaIVx
>>224
事実、6〜8階建レベルのチバ駅前のビルですが、何か?
230土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 00:47 ID:TRpgmaUH
>>227
低層振りだったらどっちもどっちだろ。

水戸も千葉も
231名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:49 ID:mEvEaIVx
>>224
事実ですが、何か?

http://askayama.net/eki-sta/machicard/index.html
↑チバ駅前を選択して確認しる!!
232土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 00:54 ID:1VIqnqS2
水戸駅前より都会じゃねえかww 

さすが千葉市

水戸より明らかに低層とは言えないねえ。
233名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:59 ID:mEvEaIVx
>>231
何を言っても最大8Fしかないチバ駅前通りの事実。

プッ
234名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 00:59 ID:mEvEaIVx
>>231
水戸駅前通りとの違いが分りませんが、何か?
235土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 01:03 ID:1VIqnqS2
低層ってより中層だな。

水戸も千葉も
236名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 01:06 ID:MjU7Euz/
今日初めて大宮行ってきた
人多いね。マジで上野に匹敵するくらい多かった〜
店の密度も凄いし、以外と繁華街が広い。東口と西口合わせれば
仙台の国分町や広島の八丁堀より広いと思う
あと、ペデの上が凄かったw
あんな賑やかなペデは柏も仙台も敵わないな
芸人やアーティスト・バンド、詩人etc マジで一つのイベントと化してた
大宮は横浜と千葉の間位でいいと思います
237名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 01:07 ID:A6Y60pb6
>>191
国分寺、調布、橋本もEに追加してくれ

SS:横浜
S:大宮、立川、川崎 、千葉
A:藤沢、八王子、柏、町田、吉祥寺、桜木町
B:本厚木、津田沼、川越、船橋、新横浜、海浜幕張
C:松戸、相模大野、川口、横須賀中央、さいたま新都心
D:本八幡、聖蹟桜ヶ丘、小田原、所沢、平塚、府中 、浦和
E:多摩センター、熊谷、志木、三鷹、市川、国分寺、調布、橋本
238名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 01:08 ID:mEvEaIVx
>>231
御希望に応えます。
駅前対決!!政令都市90万チバVS政令都市構想73万水戸

駅前通り
チバ
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040412010328.jpg
水戸
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駅前1KM地点
チバ
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水戸
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↑選択してチバを上回る経済力の水戸を確認しる!!