東京/大阪/京都/広島 … 四都を語ろう

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68名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 22:06 ID:3hmQlcf1
>>59
世界中からこれから先の歴史からも兵器や戦争が永遠になくなるなんて
恐らく誰も思ってないよ。
そうなれば良いとは思ってるだろうけどね。
でも、だからって世界中全てが容認すればそれこそ取りとめが無い。
今の世の中、身を守るには国防を強化するのは勿論大事な事だろう。
広島、長崎、沖縄は他都市とは違う特殊な爪跡を残した。
未だに後遺症やその時の思い出に苦しむ人もたくさんいる。
故にその時の経験を教訓に、少しでも軍事兵器による被害を減らす為に、
まず広島が核をはじめとする兵器の廃絶、反戦を訴える。

69裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/21 22:27 ID:7FVx2bou
>>68
同意します。ですが・・・何時かは必ず戦争は無くなると思います。
人種、民族、宗教の隔たりはかなり大きいと感じますが、日本はその対立関係にはあまり関係して無い。
だからこそ訴えることに意味があるのかもしれないと感じますね。
印パの学生が共に平和について考える機会なんて・・・世界中探してもそうそう無いでしょうし。
70名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 22:40 ID:8sic6saG
広島世界平和ミッション  浜省からのメッセージ

http://www.chugoku-np.co.jp/hwpm/message/Hs04010102.html

ルーレットは回り続けている
テーブルに積まれた切り札の陰で
誰も皆 勝つことだけを信じて賭けを続ける

憎しみは憎しみで
怒りは怒りで
裁かれることに何故気づかないのか

愛の世代の前の一瞬の閃光に
すりかえられた脆い希望など崩れ落ちていく

(タイトル:「愛の世代の前に」 アルバム:「愛の世代の前に」より 1981年)
71名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 23:00 ID:6RLAKNmI
広島人は狂ってるから、真面目に相手するとバカを見る、特に裏並木。
72裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/21 23:09 ID:7FVx2bou
音楽でも絵画でもアーティストは束縛の無い自由という無限に近い可能性の中でメッセージを表現していく。
その舞台やキャンパスは出来るだけ政治色や宗教色、または人種や民族による壁が無いほうが好ましい。
・・・となると世界で日本ほどそれに当てはまる国はないだろう・・・という事になる。
そして日本の中で広島ほど打ってつけの都市は無いだろう・・・という事になる。
広島での表現は世界に少なからずの影響を与える。そこには政治的な信条も民族宗教の対立も無い。
アーティストが放つメッセージそのもののが持つ真の意味が世界に配信される。
73名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 23:28 ID:p+Fe5pcg
>>68
相手してたあの方がアレだったんで続けるのを止めたが、新たなレスなんで書きます。
平和への真摯な願いは尊い、ただ方法論が間違っていれば有害ですな。
平和主義者が武力の早期発動を阻害し戦火を大きくする場合もあるしね。
それと、戦争被害の強調と、ソレが故に反国家、反軍に繋がる理由がありません、
国防力が弱かった為に受けた被害ですから。
また、核を生物化学兵器並の禁じ手にしたいなら「環境にやさしい超兵器」の開発が近道でしょう。
覇権の揺らぐところに平和とは反対の状況が生まれる、現実から出発しないと願いは遠のきますよ。
日本発の電波平和論はやめなさと言うこと。
74裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/21 23:44 ID:7FVx2bou
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03110401.html 
主な政党支持率は、自民が広島46・1%、山口47・7%とトップ。
民主が広島8・8%、山口9・6%▽公明が広島3・9%、山口3・1%▽共産が広島1・6%、山口2・9%▽社民が広島2・5%、山口1・8%―となっている。
一方、「支持政党なし」の無党派層は、広島30・1%、山口26・6%だった。


衆院選の頃のだけど広島の政党別支持率。
広島はごくありふれた普通の大都市ですね。
75名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 23:47 ID:8sic6saG
>>74
広島県の民主候補当選はたった一人・・・と当時は煽られてたもんだけどw
76名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 00:13 ID:vCe11b55
>>73
私個人的にはあなたの意見もわかる部分もある。
昔は私もあなたほどじゃないが、過剰じゃないかと思ったりもした。
しかし広島は広島だからこそ過去の過ちを繰り返さない為
ただ純粋に兵器の廃絶戦争反対を訴えたいだけ。
世界中から兵器が無くなれば、兵器による犠牲は無くなるのだから。
それは現在の現実では実現不可能だろう。
でも、どこかの誰かがやらなければ、それこそそれも実現しない。
共感してくれる人も世界中にいる以上訴える事に意味や意義はあるはず。
国防兵器同士の抑制による平和も有りかもしれない。
しかしそれは互いの兵器の影に脅える平和。
兵器の影に脅えない世の中を理想目標にする事はいけない事ですか?
77名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 00:24 ID:tXnAHAZs
>>76
平和維持の構造を無視して「あったらいいな」的な平和論は有害だと思う。
それこそ心の中だけにして欲しい、まあ宗教の類だね。
それと、兵器を無くした世界を想定しても、小集団が棍棒やら石つぶてで戦争する世界にしかならない。
責任有る国家による軍備管理、その前提となる覇権の維持こそ近道だよ。
真摯な平和への願いは否定しないけどね。
78名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 08:21 ID:AabPfcAj
平和ってなんだろう。

争いや戦争のない世界?
じゃあ、その争いや戦争の原因はなんだろう?
突き詰めれば人の欲望だよね。欲望の衝突が争いになり戦争になるよね?
じゃあ、欲望を無くしてしまえば争いも戦争もなくなって平和になるね!


欲望の無い世界…


そこに住む人々は本当に幸せに暮らしているの?
そこに住む人々は本当に笑顔で笑っているの?

そこに住む人々は何の為に生きているの?

欲望って言い換えると希望だよ?



争いは無く、戦争にも怯えなくていい理想の平和の世界。

それは希望さえも無い世界。
79名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 08:24 ID:9IwnfxvZ
平和のやりすぎで自分の県の教育を全国最低にまで貶めた現実これは否定できない
そう見ると平和もかなり害がある
80名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 08:24 ID:AabPfcAj
かくして、人は希望を無くし、社会の活力を喪失し、文明は意味を無くし、

人類と言う種そのものが停滞し、衰退し、消えてゆく。
81名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 08:41 ID:AabPfcAj
まぁ、>>78>>80は極論なんですけど、逆に欲望に任せて戦争ばかりでも人類は滅ぶしね。
何事も行き過ぎは良くない。

人の欲望を消すなんて出来ないし、出来たとしても良いものじゃない。
逆に欲望に任せて暴走するのも良くない。

ならば欲望を暴走させないようにある程度の抑止力を働かせて調整してコントロールするとどうかな?
これが現実的平和。

わがままし放題の悪い子を黙らせるゲンコツは必要なんですよ。
ただ、ゲンコツが虐待にならないように気をつけなければいけないけどね。
82裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/22 20:43 ID:Zm0+k6qg
>>77
兵器を無くすなんて無理だよね。治安維持の為の抑止力は必要だもの。(社会における法律などと同様)
ただ現在の世界秩序維持の構造は冷戦時の頃とは明らかに変化してきている。

>>78
戦争が欲望?欲望とは生きる者全てが持っている本質的な部分だと思うよ。
食べることも寝ることも欲求から来る生命維持の本能だし、意識の中でも人を愛すという事も究極の欲望だと言える。
僕が思うに戦争とは国家間での欲望を満たすため手段を厭わない行為の事だろうね。
今までは核保有する軍事大国の存在が抑止効果としての機能(社会における法律)を果たしてきた・・・今はどうか?核に抑止効果はあるのか?・・・残念ながら無いね。
一国の超大国が武力にものを言わせて好き勝手に出来る時代ではなくなった。例え、その結果、相手の国がいい方向に向かっても・・・
83名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 17:06 ID:c6Y3iv33
松下>>>∞>>>ソニー

何かを物語ってるよな

阪神>>>∞>>>巨人

説明の必要は無いな

懐石>>>∞>>>もんじゃ

リアルだな
84名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 17:07 ID:c6Y3iv33
東京出身のヤツとは、あまり合コンに行きたく無い。
失敗例が多すぎる。酒がはいると大声でまくし立て、ギャル語で
都会自慢を始める。
東京人は男も女も25歳くらいからの豹変が悲しい。
イタイ若作りかチンピラ臭さ満載のどちらかで
「ガン黒」「露出」好きな色気のないガキオヤジ・ガキオバハン。
若若しく色気のあるセンスいい大人の男女がいない。
85名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 17:07 ID:c6Y3iv33
●ハプロタイプによる説では東日本は北朝鮮由来が多い

東日本は日本で一番B型の率が高いことが納得できる
白人タイプのJCウィルスがアジアでは朝鮮と東北にしかないことも納得できる


●ハプロタイプによる説では西日本は華南、華中由来が多い

華南の多い、近畿地方が日本で一番O型の率が高いことが納得できる
その他の華中の多い西日本ではA型の率が高いことも納得できる


その図では華南、華中人は半島南部にも渡っているようだね
関西と朝鮮が似てるなどと言っているのは実はその華南、華中人なのかもしれない
北朝鮮は東日本人に似ているのかもね

同じハプロタイプならば、ほぼ100%祖先を共有しているというのだから
あとはサンプルをもっとたくさん集めるだけだね
近い将来、よりはっきりわかるだろうね
86名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 17:12 ID:2eqZW5HX
>>84
若若しく色気のあるセンスいい大人ってたとえばどんな感じ?
87名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 17:16 ID:h4UM0QZ/

フランスの著名な料理評論家、ジャン・リュドリュ・ボネの著作より。
「お好み焼きは[残飯]である。せっかくの様々な具をその具にあった事前の調理段階を経ずに、小麦粉
とともに何の情緒もなくいっぺんに混ぜ込んでしまうので、すべての具の味が死んでしまう。そこで具が
果たす役割と言ったら、栄養素の補給でしかない。唯一の味といったら、小麦粉なのだ。
日本人は、と言ってもこの料理を喜んで食しているのは、主にKANSAIという強烈な個性をもって自らのア
イデンティティとする、優雅さや慎みとはおよそ縁のない地域の人々なのだが、驚くべきことに彼らはこ
の低俗な料理を、飽きることなくほぼ毎日食しているらしいのである。
この料理が最悪なのは、最終段階においてマヨネーズとタレが加わることだ。ハーモニーも何もない。も
ともとマヨネーズが小麦粉とは合わないのに、強引に一緒くたにしてしまう。ここでマヨネーズと小麦粉
の激しい主導権争いが起きるのである。口の中に運んでも、両者仲たがいしたままだ。
タレはそこでは何の役割も果たさない。多少、小麦粉の肩を持つ程度で、つまりは小麦粉の味だけではい
くら何でも味気ないので、乱暴にこのソースを加えたといったところが真相のようだ。そこに混ぜ込まれ
ている様々な具の味を引き出すことをしないままにだ。
結局のところ、これは私の愛する日本料理ではない。それどころか、少なくとも人間ならばこれを食して
はならない。この料理は豊かな恵を与えてくれる神と人間の智恵の蓄積である料理という芸術に対する著
しい冒涜である。
神がもしこの料理を食することをお許しになるなら、それを許される者は唯一、豚であろう。」
88名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 18:17 ID:2jQVTXJ0
東京はチョソの街。

芸人の顔見ただけでも、異人サンの血が入っているのは一目瞭然。
渥美清、伊藤四郎、北野たけし、テリー、坂本九、徳光、浅野忠信・・その他多数。

エラばってるのね、君達って。

ラーメンのレベルが低いのもよくわかります。
89名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 18:17 ID:2jQVTXJ0
社会的な事件が起きるのは東京。日本の中心なんだから仕方ない。

私怨・ガキの暴走・障害者の犯罪が多いのも東京。

東京のほうが人間性が腐ってる奴ばっかりだから仕方ないよな。

ついでに、ぐるぐるマットや武富士強盗は東北だっけ?

東日本全体が犯罪者の温床になってるとしか思えないね。
90名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 18:18 ID:2jQVTXJ0
東京叩きはどうかと思うが、東京には本当にキチガイが多いと思う。
ちょっと東京の悪口を言ったら、すごい勢いで絡まれた。
その後、東京の知人から、「東京で東京および石原批判のことをしゃべったらいけない」
と忠告された。
それ以来、東京で東京批判の話は一切していない。
俺も、十分東京にはキチガイが多いことを考慮して、
最低限の批判をしたのだが
東京では東京批判という言葉自体がタブーらしい。

勉強になりました。
91裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 18:19 ID:3XuA1HZl
広島批判もタブーです。
92名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 18:43 ID:XVW/SAN1
東京も広島も村なんですね。
93裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 18:45 ID:3XuA1HZl
広島は世界に開かれたグローバルシティーですよ。
94名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 18:47 ID:XVW/SAN1
>>93
批判がタブーの開かれた都市???
95裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 18:57 ID:3XuA1HZl
>>94
ここでの広島批判は政治色が妙に強いからね。
お国自慢とは関係ないレスでスレ自体が崩壊する危険性があるからタブーなのです。
つまり広島の為では無く、他の都市への配慮した結果での、広島批判はタブーなのですよ。
96 :04/03/28 19:00 ID:eMql1nz5
>>95
東京・京都・広島がスレタイに入ってるスレって、
全部裏並が立てたの?

(イエスかノーでお願い。長文読むのきついから)
97裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 19:12 ID:3XuA1HZl
まぁ始めに答えちゃえば簡単なんだけどね。
この際だから広島自慢しながら答えちゃうとするかな・・・
東京は首都だし、京都は古都、そして広島は国際的に知名度も高い平和首都なんだよね。
まぁ京都も広島も世界遺産に登録されているから世界的に認められた国際都市って事なんだよ。
まぁ日本自体が非核三原則を謳う平和国家なんだから広島は特別な存在だと言えるのけどね。
で答えはノーです。


98名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 19:14 ID:eMql1nz5
わろた
99名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 19:22 ID:eUXZ5PeT
五輪に立候補したのが大阪じゃなくて広島だったら当選してただろうな。
まあ、日本で夏季五輪を開催する可能性があるのは広島しかなくなってる
わけだが・・・。
100裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 19:35 ID:3XuA1HZl
>>99
本当にそう思います。
101名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 20:15 ID:eUXZ5PeT
>>100
国策として、国も広島五輪を実現できるよう広島に集中的投資を行うべき
ですね。例えば、広島を五輪特区にして、民間の投資が広島では低金利で
行うことが出来るように特例を作るとか。
広島五輪が実現すれば外交的にも平和国家としての日本の存在感を世界に
アピールすることが出来る。
102名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 20:58 ID:1pfaFeGf
広島>>>>>>>>>>>>大坂
103裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 21:25 ID:3XuA1HZl
NHKで大阪の所得格差を取り上げてるよ。
東京や名古屋では見られない現象だという事。
104崇高守口市民[tanasinn]:04/03/28 21:27 ID:KyHhWNpC
広島は都市ではない。
105裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 21:28 ID:3XuA1HZl
大阪はフィラデルフィアの様になってしまうのか!
106名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 21:29 ID:tBM1h28o
あれBじゃない?
107裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 21:30 ID:3XuA1HZl
基本的な質問で悪いのですが・・・
Bって何?
108裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 21:31 ID:3XuA1HZl
大阪はデトロイトの様になってしまうのか!?
109まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/28 21:33 ID:N9dgZunv
デトロイトってアメリカ一の犯罪とs(ry
110裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 21:35 ID:3XuA1HZl
大阪はバーミンガムになれるのか?
111名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 21:36 ID:tBM1h28o
>>107
特殊部落のこと
112名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 21:38 ID:F2QxCpQx
愛知万博:プロモーション映像
http://www-3.expo2005.or.jp/jp/whatexpo/movies.html
113裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 21:41 ID:3XuA1HZl
>>111
どうも。
つまり・・・大阪はフィラデルフィアやデトロイトの様になってしまうって事でしょうかね。
産業空洞化って怖いです。広島も人事ではありませんよ。
自動車産業で助かった・・・
114崇高守口市民[tanasinn]:04/03/28 21:42 ID:KyHhWNpC
自動車だけ・・・しかも1つしかないなんて危なすぎる
115裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/28 21:44 ID:3XuA1HZl
>>114
造船やIT産業も盛んだよ。
エルピーダとか・・・三菱重工広島製作所も馬鹿に出来ないよ。
116名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 21:50 ID:tBM1h28o
結局この番組で役に立ったのは大阪の所得マップだけだったな。
117裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc
>>112
見たよ。
「愛・地球博」ですか・・・
地球規模で希望に満ちた壮大なテーマを掲げても2ちゃんではサヨだと煽られかねない内容だったね。(地球市民とかいうセリフには敏感だからね)
愛知も広島に同じく・・・ラブ&ピースなんだね。
それが正解だよ。