■札幌・仙台・広島・福岡■其の58〜合従連衡〜

>>222
私は写真を見て札仙広福のなかで一番都会と思いましたが？（当方大阪人）
福岡は天神と博多駅だけでしょ。後はすかすか。
仙台は札幌の４分の１。
広島は中心部は仙台と同等だけど街全体でゆったら広島のほうが広がりがある。

札幌＞福岡＞広島＞仙台　これが一般的な意見だと思いますが？？

>福岡は天神と博多駅だけでしょ。後はすかすか。

なにもわかってませんね。これであなたの程度が知れます

琴似ですよ
http://www.city.sapporo.jp/nishi/topix/adopt_program/img/kotoni_yoru.jpg

>>242
＞なにもわかってませんね。これであなたの程度が知れます

あなたが札幌に言ってるのと同じようなことですね

>>242
これが証拠ですがなにか？
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html

>>245
あなたが２chで得た知識以外にどれだけ他の街について知っているのか疑問ですね
福岡よりも札幌の方が都心だけの街ですよ
>>243の写真なんか苦笑するしか無い

札幌の最新の写真
http://www.tower-28.com
これでも高層ビルが林立する中島公園周辺や琴似は入ってない
札幌はこれから超高層ラッシュを迎えるので街の景観はますます変わる

>>246
２ｃｈってか実際札幌も福岡も遊びにいったことあるんですが？
札幌は大通りが名古屋を思い浮かばせるような街だった。
福岡は博多駅周辺や天神はビルがでっかくて迫力はあった。
繁華街はどっちもどっちって感じ。
でもテレビ塔と福岡タワーから街を見たら断然札幌のほうがでかかったよ。

もちろんありますよ。大阪にも住んでいました
テレビ塔と福岡タワーが都心からどれだけ離れているかわかりますか
福岡タワーからは福岡南部は見えません

>>246
都心じゃなく札仙広福規模であれを苦笑するとはリアル知障？
正直結構なレベルだと思うぞ。

>>249
都心から藻岩山はどれだけ離れているかわかりますか？ｗ

福岡自慢の都心は所詮この程度www
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html

旭山記念公園から270°位ワイドのパノラマ画像でもあれば一番札幌の様子が分りやすい。
それでも西方面は死角になるかも。

http://www.011.or.jp/01_07index.htm
なかなか庶民的だろ。　琴似って。

http://spt-tai.hp.infoseek.co.jp/spe1/hokkaido/tv-p-s.jpg
ＴＶ塔からのパノラマです。
以前真ん中に立って見渡した画像と、遠目から市街地全体見渡した画像と勘違いした仙台人が居たけど。

84 名前：チクリ屋マスター ◆masterB9/c ：04/03/12 14:01
予想通り広島がぶっちぎりだな。そこでチクリ屋から情報を一つ提供。

裏情報サイトの中の【裏マップ】で各都市や地方の異常な思想や習慣を持つ人間の構成比が載ってるけど、
広島はK B 暴力団＋関係者 利権平和団体 補償依存エセ被爆者 サヨ・の比率が全市民中62％を占めるらしい。
残り38％のうち16％は転勤者なので思想的にも血筋的にも健全な広島人というのは22％しかいないと書いている。
しかしその22％の中には被爆2世や3世もカウントされている為に実質的に心身精神的に健全な広島人というのは限りなく少ないとのことだ。
これは大阪の37％や尼崎の46％や筑豊市部（田川、飯塚）の59％をも上回る脅威の数字に長年調査した作者も驚きのコメントを残している。
もっとも筑豊も郡部になるとK B 暴力団＋関係者 完全生活保護金生活者・で80％を超えるらしいが。

この数字を見てもらえれば一般人に受け入れられないのも納得できると思う。
ちなみに俺が大嫌いなのは大阪を中心とした関西人だ、関西弁は本当に滅んで欲しいと心から願っている。
せめて関東では控えろバカ共。

>>254-255
2ch止めて一度札幌から出たほうがいいよ。世の中は広いんだから

>>257
勝負画像に見えたのか？ｗ
琴似は庶民的な一面の紹介なだけだがなｗ
それよりきみこそ福岡出た方がいいぞｗ
もれは、現在札幌にいないよｗ
ま、名古屋東京はいつでも偵察に行けるかな。

福岡は、昨日、今日と黄砂が酷いです。
空気も、ぼんやり霞かかったよになってる。

クルマなんか、きな粉振りかけたよにまっ黄色。
仙台とか、札幌には黄砂は降らないの？

>>258
じゃあ八時に新宿西口これる？飯でも食いながら札幌談義でもしよう

宇品は既にオープン

ダイヤモンドシチーソレイユ

>>260
仕事休めばな。

>>258
去年だったかなぁ〜
札幌にも珍しく黄砂来たと思ったけど

>>250
西新の国道沿いも>>243のような感じですよ。
琴似って知れば知るほど西新に似てるなって思えてくる。都心からの距離も同じくらいだし。
でも、琴似に高層マンションが建ったら少し差をつけられてしまうかも。

>>263
どっかのスレで見たけど
西新って庶民的で道の真ん中で朝市かなんかでいい街そうだったね〜

しかし、さっき裏を返せば西新に苦笑した福岡人がいたということに・・・

http://www.age.jp/~canbe/sub5-10fukube.html
全然関係無いけどこの琴似のラーメン屋の盛り方はどうでしょう？
でも、札幌ラーメンって本来こんな感じなんだよね。（盛り方は別として）
もやしに玉ねぎにメンマにチャーシューっといった感じで。
最近の新興店は全く別物と言った感じ。
札幌に訪れて本来の札幌ラーメン食いたければこういう感じのラーメンを食うとよろしい。
けど、このラーメン屋の味は知らないけどねぇ〜

琴似の超高層計画
40階MS2棟＋21階MS＋商業施設
完成後は新都心として生まれ変わるだろう

５年後の札幌は
創成3区で創成地区に超高層オフィスビル工事中
石狩モノレール着工
琴似は超高層マンション街
苗穂駅周辺の高層化、副都心化
トランジットモール
大通公園東進
アンダーパス完成に伴い創成川通の大通公園化
南一条の高層化(これはちょっと可能性低い)

西区の中心姪浜です。

姪浜駅
http://pine.zero.ad.jp/~zbm72592/mei_station_precinct_1.htm
愛宕山から姪浜駅付近を望む
http://pine.zero.ad.jp/~zbm72592/mei_atago_mt_minami_1.htm
マリノアシティ
http://pine.zero.ad.jp/~zbm72592/mei_marinoa_1.htm
ショッパーズモールマリナタウン
http://pine.zero.ad.jp/~zbm72592/mei_syoppars_marina_1.htm

>>268
ソテツの木を見ると札幌からだと、とても南国に見えます。

大都会仙台市超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

広島と仙台はいい勝負だな。広島の方が若干大きいかな？

新札幌　航空機からなので高度高杉！！
http://www5.ocn.ne.jp/~hok/pic/shinsapporo-zyoku.jpg

新札幌
http://www.phoenix-c.or.jp/~onda/newchitose/item/ssa01.JPG

>>273
結構大きな駅ですね。高い建物はシェラトンホテルですね。
数年後の香椎もこんな風にならないかな。

>>273
それ新札幌の一部しか入ってないね

>>274
駅は小さいですよ。
シェラトンの手前の横長のＤｕｏ１と、その手前の黄色いＤｕｏ２
によってサンドイッチになった高架になっています。
駅もそのサンドイッチの部分にあるので駅自体は小さいです。
なお、これらの建物と手前にあるダイエーとかは渡り廊下で行けるようになっています。
地下も繋がって行き来が自由です。

中心部集中度、仙台＞広島

>>273
ちぎれちゃってるからね。

手稲って忘れられてるな・・・

で、手稲ってどうなん？
白石からだと手稲って小樽行くときは通過、あと免許更新に行くくらいだからなぁ〜

琴似や苗穂のような明るい話題ないよね手稲って。
駅舎は立派だし乗降者数は新札、琴似なんかより多いのに。
駅前は麻生レベルって具合。
やっぱ都心から離れてるから再開発なんかの話ないんかな・・

平岸
http://torihatu.hp.infoseek.co.jp/sapporo/a02hira.html

＊これはハドソンのお膝元。　豊平区の繁華街であるが、このサイトが
おそらくゲームの「北へ」の舞台を撮っているので繁華街としての画像
ではありません。

南北線沿線の繁華街ランキング
大通＞さっぽろ＝すすきの＞麻生＞北24条＞澄川＞真駒内＞平岸かな

http://www.matsuyafoods.co.jp/shop/tohoku/miyagi.html

仙台市内

松屋４店舗
すき家３店舗
なか卯２店舗
吉野家１９店舗
計２８店舗


のち中心部・仙台駅前〜一番町２，５ｋｍ四方にある店舗

松屋３店舗
なか卯１店舗
吉野家９店舗
計１３店舗

牛丼ＣＩＴＹ仙台超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東区に全く縁がない私にとって栄町って行った事無いんですけどどんな感じなんですか？

>>283
平岸＞澄川＞真駒内
じゃないかい？

>>285
おれもｗ
28条だかどっか栄えてたような印象あったんだけど・・・

>>286
では平岸＝澄川＞真駒内＞北34条＝南平岸＞自衛隊前でいいんかな？

>>288
自衛隊駅前　ﾜﾗ

多分いいんじゃない？

自衛隊駅前じゃなくて自衛隊前駅ですたｗ

>>281
琴似、新札幌は地下鉄分もあるからねぇ〜

俺ドーム行く時札幌駅から東豊線利用するけど、
ドーム行くときは栄町方面からの電車スカスカで来るし、福住から乗るとさっぽろ駅or大通で
一斉にみんな降りてさっぽろ駅以北はあまりにスカスカでいつも東区は大丈夫なんかとなまら気になるんだけどｗ

霊園前駅は改称されました（笑）

東の副都心香椎

香椎
http://www.geocities.jp/kendysaga/photos/photos_art/054_kashii_20031231.jpg
香椎駅ビルの商業施設は「フレスタ香椎」といい、さまざまなお店が入居しています。
http://park5.wakwak.com/~kashii/syashin/kas06/kas006f.jpg
香椎副都心計画地
http://www.geocities.jp/kendysaga/photos/kashii3.html

>>293
よく知ってるなｗ
そのころサポーロに住んでいたの？

手稲東駅は宮の沢駅に開業前に改称されました(笑)

>>294
ダイエー横には何造ってんの？
地形とかの景観が新札幌に似てそうな気もするが
東札幌に近いような？　それとも栄町ってこんな感じじゃなかった？（東区よくシラネｗ）
今度は東区探検してこよう。

>>295
前北海道にいたからね。

昔、ススキノ霊園とかいう飲み屋無かった？俺の勘違いかな？

新札幌駅は紛らわしいので新さっぽろ駅となりました（笑）

>>298
今もあるのかなぁ〜
すすきのビルでしょ？（ニッカウイスキーのネオンの）

つーか、札幌も昨日からドロ雪降ってメタクタなのに、福岡の人が黄砂の話を振ってんのに
誰もレスポンスする奴いないよな。
おまいら、本当に札幌人なんだか怪しいな。
（　�V,_ゝ�V）

>>298
上京東北人は昔札幌におったんか！！
平岸周辺に住んでたん？

>>300
今は無いかもね。
あそこに昔は堂々とススキノ霊園のネオンがあったかもしれない。

霊園前より札幌の「月寒」を改称したほうが良かったんじゃないの？
ただでさえ気候が寒いのに。

すすきの霊園の看板
http://fromto.cc/hosokawa/diary/1999/19990906-sapporo/b0906195612m.jpg

>>302
札幌ではない。

北海道の羊蹄山の麓の某田舎町だよ。
数年間お世話になった。

平岸は俺の友人が住んでた。

>>303
月寒がダメなら発寒もダメだな
「月寒」って昔は「つきさっぷ」って言ってたらしいね。よく知らんけど

>>301
黄砂ならさっき入れたけど
今は札幌離れててちょっとわからん。

仙台は東京にストローされ始めてますよ。もう、超高層とかはほとんど建たないと
思います。建ったとしても20〜25階建て程度の中途半端なものが２〜３棟程度。

>>305
ま、まさか友達って　在札・・・・？ｗ
スキーのインストラクターでもやっとったんかい？

>>304
ススキノ霊園の看板今はそこに無いようだ。
カラオケルームソングパークの看板になってるな。

>>297
その後の写真を発見しますた。
http://www.geocities.jp/kendysaga/photos/photos_art/061_kashii_20040302.jpg



．．．パチンコ店だそうでつ。

>>307
君はさっぽろに居ないと言っていたでしょ。＾＾

ニセコ！？倶知安！？
君は謎な人物だね。東北→北海道→東京？

>>306
当然アイヌ語だろうね。
そういや発寒って地名もあったな。
冬は聞いただけで寒くなる。夏は良いけど。

>>309
彼とは違う。俺は札幌は何だかんだ言って好きだぞ。

>>313
そうそう、その辺。
ガキの頃は授業でスキーばかりやらされたもんだ。
街から肉眼でも東山スキー場で滑ってる人間が見えたよ。

生まれてからの異動は

東北→北海道→東北→関東

ですな。

>>312
そうだよ。

>>315
彼も本当は好きなんだよｗ

>>311
よくまあ、同じアングルで全く同じような時期の違う写真があったものだ。
商業施設のようだけどまだ出来てないの？

札幌、画像探すの大変！！。　無い。

ごめんごめん
パチンコって言ってたね。

>>316
まあ、漏れは

愛知→北海道→岐阜→徳島→岡山→富山→長野→現在ですな。

時々北海道に帰ってるし帰る予定。

>>320
君も随分異動してるね。


北海道はまた住んでも良いな。冬に雪が降らないのは物足りない。
損した気分だ。当時はドカ雪で大変な思いをしたのに不思議なもんだ。

>>321
営業とかで色々周らさせてもらったよｗ
大体、全国を見て周るにも丁度いい住居の拠点だと思わない？ｗ
九州は手薄だが、東北は車で北海道向かう際寄り道できるし。

なんだよね。
まぁ、倶知安と言えばドカ雪も相当なものだけど。

>>322
確かに丁度いいかもしれない。本州は結構カバーしてるし。

冬のニセコ・倶知安付近は日本でも最強の部類に入る気候でしょうね。
この間札幌に行ったら、暴風雪で飛行機や電車が止まり皆大変な思いをしていたが、
当時のニセコ・倶知安当たりでは日常茶飯事の光景だった位だ。

札幌・千歳当たりは北海道ではマシな気候なんだろうね。

そういえば、うちの会社にもトマムやルスツで働いた東北出身がいたな〜
彼も北海道に戻りたがってたなぁ〜

>>323
札幌は旭川ほどじゃないが酷いぞ。
ﾏｼなのは室蘭、苫小牧といった胆振地方。

一部のマニアで大ブレイク中の
ロイヤ○ドライビングスクール広島校・福山校のＣＭ(aviファイル)

パート１：ttp://www.royal-corp.com/ds/cm/img/1.avi
パート２：ttp://www.royal-corp.com/ds/cm/img/2.avi

>>240
http://www.iisho.com/vt/vt7.jpg

ほ〜れ琴似だよ

>>311
香椎か…。ゴミだな。
門司に憧れんじゃねーぞ（ゲラ

高校新卒予定者の都道府県別就職内定率
カッコは対前年比

　　北海道：５７．１（０．８）
　　宮城県：６４．８（３．１）
　　広島県：７８．７（６．５）
　　福岡県：６４．２（０．８）

九州新幹線開通おめ

肥薩おれんじ鉄道開通おめ（ゲラ

　　　　　　　　 ------
　　　　　　　/::::::::...　 　 ヽ
　　　 　 _＿|;;;Ｆ;;;;;＿＿＿|
.　　　　　 　 | 0/0　　彡;;（
　　 　　　　｜ム　　　6）彡
.　　　　　　　|　∀　 /｣ζ　札幌最高っ！！
　　　　　　　 ＼＿／|
　　　　∩＿＿／　　 ＼
　　　（＿　　　　

野幌駅高架化するらしいね

忘れられた江別駅・・・

燃え尽きた岩見沢駅･･･

早く直してやってよ岩見沢駅

>>334-335
不謹慎だがﾜﾛﾀ

この中に色々書いてある。参考になるぞ。

地方新聞「フクニチ」の廃刊
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A25.htm

>>327
中学生の時、親の転勤で世田谷のそれなりに高級な住宅地から、
札幌の山の手に引越したけど。

当時、すでに琴似駅前や５号線沿いに１２〜１５階の巨大マンションが
いくつか並んでいてかなりびっくりした。あれは見慣れるまで１年以上かかったよ。
高さもそれなりあるけど横幅がでかく、ほとんど壁みたいだった。

もう２３年前の話だけどな。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040313174932.jpg　琴似
ごめん、ちょっとデカ杉

>>340

http://www.iisho.com/vt/vt7.jpg

この写真でもいくつか見えるよ、当時完成した壁みたいなマンション。

あの頃、周囲はまだ普通の住宅街だったので、
景観的にはあまり誉められたもんじゃないです、横にでかすぎるマンションは。

>>341
囚人達を収容する施設みたいだな

ここには仙台陣いないみたいだな。
だれか話題提供してくらはい

>>343
仙台には話題が無いからねえ(プ
まあ、しかたないね(藁

他スレから拾ってきました。
仙台
http://www.suncity-web.co.jp/b-avanzare/ichibancyo/index.html
ここのFlashの写真がいい感じ。

>>340
貴重な琴似の画像の提供ごくろう！！

>>343-345
各都市の都心部以外もいいんじゃない？

>>340
琴似って結構栄えてるみたいだね。
洗練された感じではなくて下町的雑多感があるね。

琴似は札幌の下町とも言われてます。

ていうか看板ケバすぎ・・・
札幌ってけばいのが多いの？
そういった意味では福岡の方が落ち着いた色使いっていうかなんというか・・・

琴似は特別。
俺はあのゴチャゴチャ汚いところが苦手。
まあ、だんだん変わるんだろうけど。

>>340
繁華な感じがいいですね。西新と似てるって前言ったけど、西新より栄えてるかも。
ただ道路は西新の方が広いですね（片側三車線）。

このサイトの下の方に西新の大通りの入り口付近の写真があります。
琴似よりもすっきりしてるかも。
http://www.ne.jp/asahi/noratsu/noratsu/kyuusyuu/5/5.html

>>352
西新と琴似はどっこいだと思うよ。
ついでに
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040313202849.jpg　早朝の北区麻生
画像が悪いが、ご勘弁。

>>354
昔、ススキノで飲んでなぜか札幌駅まで歩こうという話になり
歩いているうちに朝になって

駅の北口に着いたら、早朝で車が一台も走っていない。
通りの真中に立って北の方を見ると
ちょうど遠近法のパースみたいに消失点のところに
通りの突き当たりにある４キロ先の麻布のビルが見えたよ。

ずばり353で中央に写ってるビルだった。

Ｊ１広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ２札幌仙台福岡

ごみん353ではなく
354で中央に写ってるビルだった。

>>355
このﾋﾞﾙ、昔は北口近辺から微かに見えたよね。
今は高速道路が邪魔をして見えなくなったんじゃないかな。

旅行で札樽自動車道を通ったとき結構栄えているところあったけど、
あそこはおそらく麻生かな。ダイエーとマンション群が見えた。
福岡の大橋の画像は探しても見あたらないな。結構栄えてそうなんだけど。

Ｊ２　仙台　０−４　横浜

だめだこりゃ

>>352
西新の画像見たけど道路狭くなかった？

>>361
それは裏どおりの写真だろう。
西新の写真ってたいてい裏通りの商店街の写真ばかりだから。
メインストリートは６車線。

琴似は東京で言えば蒲田みたいなところだよ。
微妙にJRと私鉄(地下鉄)が離れてるところなんかも。

プロ野球オープン戦成績
1位 北海道日本ハム 5 勝1敗1分・勝率 .833




5位 広島カープ 3勝2敗1分・勝率.600


8位 福岡ダイエー 4勝7敗1分・勝率.363

>>354
麻生の繁華街はその通りではなく、突き当りのビル(道銀)の右側に伸びてる通りだよ。

>>365
麻生の(道銀)の右側に伸びてる通りの画像もあるんだが、
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしすぎてて突っ込まれそうだからうｐしなかったのさ。
了解？

>>366
繁華なところが見たいでつ。

プロ野球球団すらない都市は出てけ。

>>364
さすがW杯で審判を買収した国だけあるw

>>367
繁華って言っても、低層建物の飲食/飲み屋街だよ。
地下鉄走る前からあるような、めちゃめちゃ古い。

広島に昨日（土曜日）、小泉首相が来訪しますた。

首相、駆け足広島訪問　ドームや企業・・・７時間
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04031403.html

広島市内や宮島、周辺都市まわってるけど、
これで日帰りでは、１箇所あたりの時間はすごく短いんでは・・・

サンフレは引き分けか・・・次は勝つ！！！

>>371
やっぱりパフォーマンスか・・・この人って判りやすい半面、ある種、軽薄さが売りだよねｗ

http://spt-tai.hp.infoseek.co.jp/spe1/hokkaido/tv-p-s.jpg
ＴＶ塔パノラマ画像すごくねえ？

裏並、まだ起きとったん？

>>372
ビッグアーチに観衆19000人。入りがいいじゃないか。この調子で漏れも応援しますよ〜

＞やっぱりパフォーマンスか・・・
そりゃそうでしょｗ
インタビューに答えている小泉首相の後ろで、ずっとニヤけている中○秀○（広島４区選出）がキモかったｗ

>>372
政界をタレントで言い換えた場合、高田純二のクラスだよね。

>>374
今まで映画を見てました。
サンフレはマジで応援してます。

>>275
高田淳二ｗ
軽薄→判りやすいキャラ→人気に繋がってるんだろうね〜ｗ

まぁ、地方に冷たい小泉首相が、地方を訪問してその土地をマンセーすれば
「地方のことを真剣に考えてます」ってアピールできるからね。

高田純次にはなさそう（多分）な、したたかさを感じたね。

札幌じゃないけど。外人が日本に別荘作るというのは珍しいので。

豪州人の別荘、倶知安に続々　「スキーの拠点に」と関心急増　　2004/03/14 00:00
　【倶知安】オーストラリアからのスキー客の数が急増している後志管内倶知安町で、
豪州人による別荘建築などが目立っている。好調な豪州経済を背景に、
有望な投資先と見なされているためだ。
　首都・キャンベラでレストランを経営するサイモン・ロビンソンさん（４３）は昨年十一月、
同町山田のニセコ国際ひらふスキー場そばに五千万円を投じ豪州人向け分譲マンションを建てた。
１ＬＤＫ二室と２ＬＤＫ二室があり、いずれも二千四百万円で完売した。
　購入したオーナーたちは、「自分たちが使わないときは人に貸す」ことにしており、
豪州人が建て、購入し、それを借りるという、新しい形のビジネスが生まれている。
　倶知安に住み通訳、ガイドとして、豪州人客増の火付け役ともいわれるベン・カーさん（３４）も
しゃれた洋館風の別荘を建て、販売した。「リピーターのスキー客は別荘への関心が高い」という。
　地元観光業者らによると、豪州人が新築したり買収したりした別荘などの不動産の数は、二けたを超すという。
　背景には、豪州の好景気がある。５％近い高金利と豪ドル高が続く一方、地価が急騰したため、手ごろな日本の
不動産に注目しているという。中でも豪州客が急増し商売のしやすいニセコひらふは格好の投資先というわけだ。
　「ニセコひらふは、アメリカ、カナダの有名スキー場に匹敵し、需要は今後も伸びる」としてロビンソンさんは
ビジネスの拠点を倶知安に移す考え。年内に分譲マンション（六室）をもう一棟建てる計画で、不動産売買や
貸別荘の管理などを行う新会社設立の手続きも進めている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040314&j=0025&k=200403132372

>>378
北海道じゃ、別に珍しい話じゃないだろ。
黒人なら珍しいがな。

>>379
そうかあ？海外在住の人間の別荘だぞ？

札幌ＶＳ名古屋

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079191118/l50

>>378
偶然だがオレ、倶知安がオーストラリア人（ＯＺ）に人気の理由を
ひとつ知ってるよ。

ケアンズの有名なバックパッカーの店主が
大昔に倶知安のホテルで働いていて滞在中に柔道の黒帯びまで取り
有名人になったのね。

その後、オーストラリアから日本に行く客に、北海道は物価が安いし
夏も蒸し暑くない。ということで倶知安の知人を紹介しはじめて、
そこからルートが出来たらしぃ。
私はそいつの紹介でニセコに遊びに行ったことがある。
紹介された店はOZだらけだったな。

福岡市＋春日市＋筑紫野市＋大野城市＋太宰府市
＋志免町＋粕屋町＋新宮町＋久山町
人口1,854,424人
小売販売額2兆2,701億円

札幌市
人口1,860,892人
小売販売額2兆2,637億円

（平成14年度商業統計、人口は平成15年12月1日の人口）

>>383
随分足したね。

やっと札福抗争も終焉か。
無益な争いだったナ。

例のスレの最後に貼られていたURLなんだが
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html

●安価に暮らせる町
　鮮度の高い食材が揃い、質の高い食事がリーズナブルに楽しめるのに、
食料費が安い（政令市第1位）など、コスト安く生活がしやすい街です。

商業販売額が高いと言う主張と相反しているんですが…
物価が安いって自慢すればいいのに、
なんでW杯のチケットの時に韓国がやったみたいな見栄を張るんだ…

>>383
なんで最も福岡市に依存してると思われる、那珂川町は入ってないの？
距離的には遠い、大宰府市や筑紫野市がはいってるのにさｗ
ずいぶんと都合のいい周辺市町村だねぇｗｗ

＞なんでW杯のチケットの時に韓国がやったみたいな見栄を張るんだ…

もう終ったんだよ・・・。

まぁ福岡に都合のいいように周辺市町村を切り貼りされても意味無いから、
福岡の好きな通勤圏でｗ
札幌市と福岡市の10%通勤圏
人口
札幌2,307,843
福岡2,348,405

小売販売額
札幌2兆8528億円
福岡2兆7787億円

域内一人あたりの小売販売額
札幌123万6113円
福岡118万3246円

ここでも福岡及ばず

>>387
福岡サイドからクレームがついて、わざわざ筑紫野と大宰府を
入れて計算しなおしたんじゃなかったか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078864474/933

都合よく都市を入れ替えるなよ。どっちしにろ福岡市内じゃない場所なんだから。

>>387
人口がちょうど同じくらいになるようにしたからだよ。
それに、那珂川町は博多南線が１時間１本しかないから、
本数の多い西鉄沿線の太宰府・筑紫野の方が交流は多いよ。

札幌人しつこ過ぎ。
福岡人と変わらんナ。

通勤通学者数５０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,222,927人　５市０町
　福岡　3,423,013人　１１市７町

通勤通学者数１０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,664,431人　９市２町
　福岡　4,310,695人　２０市１６町

>391
面積で負けてようと、福岡市は福岡市。
どうにもならんづら。

>>392
横浜市民ですけど何か？

福岡市と札幌市どっちが。。。がおわったのでこっちでがんばるばい

>>393
福岡はすごいねぇ。そんなに遠くから通勤してる人がいるんだねぇ。
ほぼ福岡県と一緒じゃない？
でもそれにしては福岡周辺で落とす額は少ないね。
あと通勤圏が福岡県並でも市内の就業者は札幌のほうが多いし。
なんか販売額と通勤圏が一致してないね。
札幌市と福岡市の10%通勤圏
人口
札幌2,307,843
福岡2,348,405

小売販売額
札幌2兆8528億円
福岡2兆7787億円

域内一人あたりの小売販売額
札幌123万6113円
福岡118万3246円

>395
横浜在住札幌人ですか？

ゴキベットウぜ

>>398
色々なところに住んでますが。
出身地は、福岡より田舎の奴が偉そうにとバカにするので言いません。

>>393
10%通勤圏除いた福岡市の流入通勤者はわずか26,677人。
その26,677人のために、その馬鹿げた都市圏を使うのかい？
おかしいと思わない？率直な意見を。

馬鹿にはしませんよ。
ちょっと、尋ねたい事があります。

どうして、ネット上での札幌の地位の向上に、固執するのですか？

>>393の数字って、たとえば北九州から1000人通勤してたら、
北九州市の人口分がすべて計算されるってこと？

>>402
札幌の地位向上ではありません。
ただ単に、バカをからかって夜長を過ごしたいだけです。

平成１２年度国勢調査
当地で従業・通学する者（１５歳以上）

札幌市 1,002,485人
福岡市 950,055人

このわずか52,430人の差を自慢するのはあさはかだろう。

筑紫野市 37,033人
大野城市 34,025人
春日市 33,404人
太宰府市 30,857人

というデータがあるんだから。

>>405
いつ自慢したでしょうか？事実を述べただけです。
札幌のほうが多いという事実を。

>>403
北九州市からは10,890人です。
こういう都市圏の計算をする根拠は↓

ときどき５％とか１０％の通勤依存度で都市圏を出す人がいて、
それもありとは思うけど、それはあくまで依存度にすぎず、
実際の人の流動とはあまり関係ない。
まわりに大きな街がないところでは
特定の街に集中することになるだろうし、
小さな自治体だと相対的に少人数でもパーセントは上がるもの。

だから、実際に何人が中心都市に向かっているのかを見て、
都市圏の広がりを判断するのが一番実態にあっているだろう。
というわけで、１０％都市圏、５％都市圏の代わりに、
５０００人都市圏、１０００人都市圏というのを採用したらどうだろう？

通勤通学者数５０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,222,927人　５市０町
　福岡　3,423,013人　１１市７町

通勤通学者数１０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,664,431人　９市２町
　福岡　4,310,695人　２０市１６町

通勤通学者数は平成１２年度国勢調査
人口は平成１５年度住民基本台帳

しかし福岡人の都市圏概念は底なしだなｗ
ﾜﾗﾀﾖ

>404
満足な解答をありがとう。

ID:R0noP8KW＝ID:weO1SRWw
これには間違いありませんよね？

>>409
違いますが。

ソースもはっとくか

平成１２年度国勢調査より

福岡市に３００人以上の通勤通学者がいる６９市町

春日市 26,495　大野城市 20,707　前原市 17,474　筑紫野市 16,604
太宰府市 13,615　那珂川町 11,637　北九州市 10,890　宗像市 10,890
古賀市 9,686　志免町 9,423　久留米市 9,419　粕屋町 8,397
福間町 7,485　宇美町 7,059　小郡市 6,511　篠栗町 6,279
新宮町 5,697　須恵町 4,940　志摩町 3,493　鳥栖市 3,056
二丈町 3,040　飯塚市 2,685　基山町 2,201　大牟田市 2,153
津屋崎町 2,027　唐津市 1,655　久山町 1,654　夜須町 1,641
甘木市 1,603　岡垣町 1,322　佐賀市 1,313　筑後市 1,246
穂波町 1,102　柳川市 1,075　直方市 1,057　北野町 908
熊本市 859　筑穂町 841　玄海町 821　三輪町 809
桂川町 768　大刀洗町 730　下関市 686　八女市 682
中間市 679　遠賀町 647　三潴町 623　水巻町 621
大川市 618　三橋町 605　若宮町 587　瀬高町 575
稲築町 544　宮田町 495　田川市 481　大木町 437
広川町 423　大和町 421　荒尾市 413　田主丸町 413
鞍手町 386　浜玉町 367　城島町 356　北茂安町 341
庄内町 332　高田町 326　朝倉町 315　行橋市 312
嘉穂町 302
　
札幌市に３００人以上の通勤通学者がいる１２市町

江別市 24,662　石狩市 14,889　北広島市 12,484　小樽市 10,075
恵庭市 4,967　岩見沢市 4,282　当別町 3,410　千歳市 2,665
南幌町 1,127　苫小牧市 1,057　長沼町 585　旭川市 483
美唄市 386　余市町 331

>>411
訂正
×札幌市に３００人以上の通勤通学者がいる１２市町
○札幌市に３００人以上の通勤通学者がいる１４市町

>>411
誰が北九州市や行橋市を福岡都市圏だと思う人がいるでしょうか？
それは福岡人自慢の福北圏ですね。
そうなると相手は名古屋じゃないの？札幌は役不足でしょう。

このスレ内では広島はすっかり格落ちって感じだな、いいニュースは全然ないしさ。
早く景気が回復しないかな、つまんね。

>>411
佐賀市、旭川市って…
もう計算しようと思ったらなんでもありにできるな。

>>415
だから、５０００人以上、１０００人以上で切ってるんだが、
札幌人が旭川を含めたければ３００人以上でやってくれ。

>410
あれ？違うのですか？
札福に絡むいる二人の横浜人・・・。
うーむ、残念。ならば、もう質問はありません。
付き合ってくれて、ありがとう。

追伸、ちょっとした勘違いで
ID:R0noP8KW＝ID:weO1SRWw 　
だと言う事をお忘れになってた。なんて事があったら、またお呼び下さい。
でわ。

>>416
札幌が旭川を含めたがっていると言うより、福岡が北九州を含めたがっているのでは…
だから旭川が含まれないで、北九州が含まれる5000とか10000で切ったんでしょ？

絡むいる→絡みいる

誤字を訂正。

>>417
粘着しないでもらえますか？
私は格付け板から今日初めてここに来たんで。

とりあえず、追い詰められたからって、
無理矢理変人のIDと結びつけて納得するのはやめましょう。

>>418
含めたがっているというより当然含まれてしまうということ。
なんといっても通勤通学者数７位なんだから。

旭川を含めたくなければ５００人以上にするよ。
それだと、熊本市も下関市も含まれるからね。

でも北九州市民が、福岡のデパートで買い物していて商販額に貢献している
という点は否定したいんだよね？

もう消えますので、安心して下さいｗ

>>423
俺は否定してない。誰か別の人じゃないか。
札幌人もそうだろうが、福岡人も一枚岩じゃない。

まー、俺は外野だから、おかしい方を叩くだけだけどね。
もう人が少ないから寝るかな。

なんか対決スレが切れたらどっと難民が押し寄せてきちゃったよ。
早く隔離スレ誰か立ててくれよぅ。

AGr4uv34が言ってるのは、○○人以上通勤圏じゃないの？
別に都市圏でもなんでもないけど。
大阪なら名古屋から３００人以上通勤してるけど、AGr4uv34の解釈だと
名古屋も大阪の都市圏でしょ？そうなうよね。

>>428
だから１０００人以上にしている。
これが一番合理的な数字だと思う。
数字が小さくなると東京からの通勤者
とかも出てくるからね。

>>429
あのー
通勤している実数だけ全市町村どこから通っててもいいから計算すれば問題ないかと思うんですが、
なんで何人以上居ればこの都市の人口は総取りみたいな計算をするの？
その計算だと、筑紫野市の1000人と北九州市の1000人は重みが全く変わってしまうよね？

>>430
やつが言うのは、まさしく、その考えを捨てた都市圏定義だろｗ

>>431
正直、大学は地理学専攻だったけど、その考えは斬新過ぎて着いて行けないわ（ｗ
さて、逃げられたみたいだし寝るかな。

>>397
ベッドタウンで働く人まで入れればそりゃ札幌の方が多くなりますね。でも都心で働く人の多さは福岡の方が多いですよ
札幌市
人口
1,837,901人 （ 2003年4月1日現在） （男 876,476人 　女 961,425人 ）
労働力
902,363人 （ 2000年10月1日現在） （男 530,993人　女371,370人）
面積
1,121.12 km2
ＧＤＰ
6 兆 7765 億円（ 1999 年度）
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/sapporo-city/index.html
福岡市
人口
1,375,908人（男662,084人 女713,824人）2003.5.1現在
労働力
938,741人　2002.10.1現在
面積
340.03 km2 　 2003.5.1現在
ＧＤＰ
6兆6141億円　2000年度
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka-city/index.html

札幌＝中央区(46.41k�u)
福岡＝中央区(15.16k�u)+博多区(31.47k�u)
で中心区の面積はほぼ同じ。この比較でどうだ。

小売販売面積(99)
札幌　470,068�u
福岡　793,389�u

小売販売額(99)
札幌　7,518億円
福岡　11,515億円

銀行預金高(00)
札幌　39,282億円
福岡　53,468億円

民営事業所数(99)
札幌　24,371
福岡　40,757

>>430
追記
その都市圏だけど、人口の多い都市圏に組み込まれ、
逆に小さい街で割合が大きくても、1000人を超えないと組み込まれない。
まぁ大きい街を組み込むに都合がいい都市圏だな。
途中の街を通り越して、久留米大牟田が入っているんだからな。

>>435
×人口の多い都市圏に組み込まれ
○人口の多い街が都市圏に組み込まれ

>>433
また意味不明なデータコピペする。
市内労働力人口（2000）
札幌市902,368
福岡市645,887

市内就業者数（2000）
札幌市873,401
福岡市804,654

>>434
札幌市中央区は半分が山で、さらにその半分が下町(古い住宅地)だよ。
札幌駅北口(ヨドバシとか)は北区だしねぇ。

一極集中の都市と、分散の都市を比べるのは難しいよ。

>>433
間違いが判明してもコピペ繰り返す福男渇ペってなんなんでしょう？

>>434
札幌の中央区って、半分以上原生林だろー
あんなところと同じ面積だからと、
いろんな数値を比較してもなんの自慢にもならんだろ。

まぁ出すならDID面積だな。
福岡市中央区
15.16km2
福岡市博多区
25.54km2

札幌市中央区
23.03km2

DID面積で出すと福岡はボロが出るな。
福岡市中央区博多区合わせると札幌市の中央区の約2倍。
しかし小売額は2倍も離れていない。
福岡のショボ

>>438>>440
もし札幌都心部(中央区の北側と北区の南側の一部)と
福岡都心部(中央区と博多区の北側)のデータがあったとしてもほぼ同じような結果になると思われ。

>>434は大まかな都心の数値をつかむ分には十分参考になるデータだと思うよ。

>>413
>誰が北九州市や行橋市を福岡都市圏だと思う人がいるでしょうか？
>それは福岡人自慢の福北圏ですね。

毎日新聞のニュースＨＰにも偉そうに載せてた、な。
７０Kmも離れた都市圏があるかよ！ってんだｗ
アホくさ。

んでよ、福岡県のデータなんかには北九州都市圏に下関を含めない
んだよなー。なんかインチキ臭さを覚えちゃうよ（バカ笑いｗ

>>443
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314052133.png
この範囲の小売販売額、同じで、両方とも5000億円にわずかに達しない。
札幌のほうが範囲はわずかだが狭い。

ロビンソン、パセオ、ヨドバシあたりをギリギリ外してるのは優しさですか？

いつも大通から二条市場を外すのは優しさですか？

>>446の統計区は
北は中央区と帰宅の境
東は創成川通り
南は36号線
西は230号線に囲まれた、地区です。
すすきのは入っていません。

ロビンソン、パセオ、ヨドバシより博多区が丸々含まれないのがや優しさかな。

札幌北区の商業施設と博多とじゃだいぶ差がある

>>444
東京だと70キロくらいの距離なら普通に通勤圏だが
たしかに「同じ都市圏」ではないな、、、。

博多区って主にビジネス街だよね？
井筒屋とキャナルくらいしか思い浮かばないが…
札幌は既出の他に、ファクトリーやジャスコ桑園、場外市場なんかも外れちゃってるし。

今気付いたが、東京から６０キロで秩父。
札幌から６０キロで苫小牧。

この距離感覚は全然ちがうなー
苫小牧から札幌まで車で３０分だもん。

総務省によりますと去年１０月の日本の推計人口は１億２７６１万９０００人で、６５歳以上の高齢者の
割合が１９％と過去最高となった一方、１４歳以下の子どもの割合は１４％と過去最低となり、
少子高齢化が一段と進んでいます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/13/k20040313000040.html

総務省は１２日、２００３年１０月１日現在の推計人口を発表した。
総人口は、１億２７６１万９０００人（男性６２３０万４０００人、女性６５３１万５０００人）で、
前年同期比で１８万４０００人（０．１４％）増えたが、
増加数、増加率ともに、戦後最低だった前年に続く、戦後２番目の低さ。
出生児数から死亡者数を引いた自然増は、１１万６０００人で戦後最低だった。
（時事通信）[3月12日17時2分更新] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000768-jij-pol

2050年までに日本の人口は1億0059万人にまで減少する見込み
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/indexh.html

>>452
博多で主なのはキャナルシティ博多、博多リバレイン、井筒屋、川端商店街、博多駅地下街

一応18万程度の人口で4000億円の小売額があるから
そこそこの商業集積はある

あと博多には最近結構でかいヨドバシができたっけ、
札幌のヨドバシは行ったことあるけど博多のはまだ見たこと無い

川端商店街クラスまで入れちゃってもいいのか…

福岡人って本当身苦しいな。もう札幌が上って確定したのに。

>>456
日本で大阪店についで２番目にでかいヨドバシです。

桑園　対　薬院　

姪浜　対　手稲
西新　対　琴似

薬院駅ビル
http://www.precon-system.info/ex/ex_27/ex_27_3.html

札幌の琴似、新札幌、北24条、桑園、手稲、白石の画像探してるんだけどなかなか札幌の郊外って画像少ないんだよね。

誰かデジカメで撮ってきてくださいｗ

福岡も大橋が全くと言っていいほどない。

誰かデジカメで撮ってきてくださいｗ

桑園対薬院って…
桑園は、
札幌市立病院
http://www.city.sapporo.jp/hospital/s_byoin1.jpg
JR北海道本社、ジャスコ、繊維問屋街があるけど比べていいのか…？

西新も、勝ってるのは大学の数だけのような…

大都会桑園
http://www.ne.jp/asahi/hiro/railway/c1199souen.html

学生の街　西新

修猷館高校（県下��1公立高校）
西南学院大学、高校、中学（有名私立）
西新小学校

見つけたー！！っていっても桑園の画像じゃなくて桑園の市立病院から見た都心だけど。。けっこう綺麗

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040312224321.jpg

姪浜
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=130.3274500&Y=33.58042000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

手稲
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=141.2474500&Y=43.11773000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000


薬院
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=130.4040500&Y=33.57880000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

桑園
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=141.3356000&Y=43.06820000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000


西新
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=130.3621700&Y=33.58055000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

琴似
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=141.3082000&Y=43.07580000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

おまけ

新札幌
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=141.4763500&Y=43.03621000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

白石
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=141.3997000&Y=43.04405000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

麻生
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=141.3420500&Y=43.10607000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

香椎
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=130.4463500&Y=33.65648000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

南福岡
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=130.4625000&Y=33.53869000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1


どちらの市民でもないので、乗降客数や地図やえきすぱあとでターミナルっぽい駅を選んでみたのだが、
福岡の候補が少なすぎる…
思いつく駅は福岡市外だったりするし。

まとめ
　北区麻生（非繁華街）・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040313202849.jpg
　西区琴似・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040313174932.jpg
　琴似上空・・・http://www.iisho.com/vt/vt7.jpg

追加
　札幌駅・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314121349.jpg
　大通１・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314121958.jpg
　大通２・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314122218.jpg
　大通３・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314122114.jpg
　すすきの・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314122430.jpg
　中島公園・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314122551.jpg
　琴似　・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314122723.jpg
　新札幌・・・http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314122955.jpg

なお二枚目の琴似は一枚の琴似のもう少し先です。
北洋銀行が同じ位置にあるけど別物。

航空図を見て思ったことは、
札幌は駅前に高層建築や床面積の広い施設があって、その周囲は緑や一般住宅が多い感じがする。
福岡は低層建築や床面積の狭い施設が密集している感じがする。
環境的には札幌の方が良さそう。

>>470
大橋おね

大橋
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=130.4290500&Y=33.55576000&CtgN=1&Ctg=080100&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=08&O=1&page=0&epage=0&obc=1

>>468

ｲｲ!!

>>468
ブレているのが残念だが、市立病院付近から眺める札幌都心は一番
見栄えが良いと思うw

めんたいワイドってどさんこワイドのパクりでしょ？

http://www.mets-hotel.co.jp/asset2/aeonjusco.jpg
桑園駅http://epitaph2.hp.infoseek.co.jp/jrst/hakohon/hako69.htm

画像が・・・ない

福岡とか広島って固有の文化がある。札幌も独特。
福岡ってサブカルチャー的にもかなり重要な都市だし。
芸能界で福岡出身っていったら一つのジャンルになるよ。
仙台は食文化くらいしかないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･牛タンてw

実は、雑然とした道路に憧れます。札幌は整然としているし直線道路しかないので街並なので街ちを歩いても道路しか見えない。
風景に変化がないのがよくないな。
札幌はどちらかというと規模が小さな(比べ物にはからんと思うが)ニューヨークのような雰囲気だよ。

ある意味、街を歩くなら那覇市内のほうがよっぽど日本的な都市化が進んでいる感じを受ける。

整然とした街は人間にとってよくない事がわかってきたので最近の都市造りはわざと混沌を作り出すような街造りに変化してますよ。
計画都市という所がどこも失敗しているから。
つくば研究学園都市も自殺率が飛びぬけて高く家から職場までを合理的に作りすぎると良くないらしい。
ブラジリアなんかも。
人間にとってごちゃごちゃした隠れ家みたいなところがないと息がつまって良くないそうです。
ニューヨークは碁盤の目みたいだけどわざとブロードウェイみたいに斜めに横切る道路を作って変化を出してます。

>>471 の画像は素敵だね。雪が降っている風景や、
大きくて整然とした建物など、福岡には無い素晴らしい
景色だよ。福岡人として、一度札幌へ遊びに行きたいな。
札幌生まれの札幌人が札幌を楽しむ場合と、
福岡生まれの福岡人が札幌を楽しむ場合では、
札幌の楽しみ方がちがいそうで、札幌人にとっても面白いかもね。

札幌のどこが整然としてるんだ？
意外にT字路が多いぞ

たしかに、札幌の中心部に斜めの道路が２本Ｘ字状にあればと思う。

>>481
帯広は格子状道路＋対角線道路ですね。
そのせいなのか、帯広って旭川よりもずっと都市化(建物の高さとかじゃなくて、街が良く見えるという意味)が進んだようにみえる。

>>483
東区民？

東区治安わりぃ・・
温厚な南区民の肌には合いません

冷やし中華

西友も東区だった？

＞468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 11:53 ID:9uHBl8qX
＞見つけたー！！っていっても桑園の画像じゃなくて桑園の市立病院から見た都心だ＞けど。。けっこう綺麗
＞http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040312224321.jpg

被写体思いっきりブレてんなｗ
それに煙出てんぞ左のポンチビルｗ

ではクチ直しにこれでもドゾー。。。
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/shimonoseki/doc/000.html

ただ、東区や北区には計画的に作ったと思われるような変形交差点が多いよね？
どう表現すれば良いのか難しいが、十字路を挟んで、手前の道路の左端が向かいの道路の右端の位置にあるような感じの。

中央区北区東区西区手稲区は割と整然、南区厚別区豊平区清田区は割とごちゃごちゃな感じ

IDがＵＨＢ(北海道文化放送)！！

>>481
碁盤の目になっていて整然としてるのは中心部と、北区東区の一部だけだよ。
ほとんどの市街地は整然としていない。
札幌南部、南東部を見てごらんなさい。

北区麻生
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040313202849.jpg
西区琴似
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040313174932.jpg

札幌は郊外でもかなり栄えているね。このクラスなら福岡にはあまりないよ。

琴似は再開発ラッシュ中
強いて言えば麻生は新琴似駅前が小規模再開発。

琴似は札幌で一番栄えいる庶民の街じゃなかな？
これ書いたら、荒れるかもしれないけど、40階建てのマンション2棟と24階マンションが建設中。
（念の為、40階の1棟と24階のマンションは6月から建設開始）

写真の通りが6車線ぐらいあったらかなり素敵な街だったと思うんだけどね。

>>495
福岡は、都心にわりと人口が貼りついてて、郊外はさっぱりだからね。
都心志向が強いと言うか。
郊外で栄えているとしたら、大き目の衛星都市の中心部かな。
福岡市内じゃ駄目だろうね。

>>495
なんだその牧歌的な画像はｗ

琴似

http://www.bekkoame.ne.jp/~hera/pic.html

琴似は居酒屋のつぼ八発祥の地です

>>499
天神と比べてどうする…

>>495
琴似はそうかもしれないけど麻生みたいなとこはあちこちあるような。

>>495
新札幌、白石、北24条の画像もお願いします

仙台三ヶ月連続人口減

http://www.city.sendai.jp/kikaku/zyo-kikaku/toukei/jinkou/graph1.html

>>498
周辺に繁華街が形成されるほど都会じゃないからだろ。
田舎者が糞意地はるなよ。みっともない。

>>505

>>501
天神？ゴミかよｗ

それではクチ直しにドーゾ。。。
http://www.geocities.jp/second_hall/reg_doc/0104.html

>>495
麻生ってメインストリートの写真じゃないだろ。それじゃ六本松にも遠く及ばないぞ。

>>508
495の麻生画像はちょっと場所が悪い

札幌人　麻生(あざぶ)
福岡人　麻生(あそう)

麻生は五差路になっているから、メインストリート１本の琴似より、見栄えは悪いと思う。
でも、俺の感覚では琴似より麻生のほうが栄えてるな。
石狩市への玄関だし。石狩人は札幌へ出るとき必ず麻生を通る。
人の往来も多いし。

あと琴似の画像を見る限り長いメインストリートを望遠気味で撮ってるところからすると西新エリアの樋井川ー西新ー藤崎に勝っているとは思えない（地下鉄琴似〜JR琴似とほぼ同じような距離）
琴似の裏通りの写真や商業施設の写真は無いの？
西新はプラリバやドンキ、ダイエー、テングッドシティ、ベスト電器、西新パレスなど大型施設を核に
国道沿い＆樋井川手前から藤崎まで続く商店街・飲食店・アパレル＆脇山口南北方向、商店街の一本裏（メインストリートの二本裏）の飲食店密集地などある
西新は国道沿いよりも裏の商店街や飲食店の密集地がメイン。琴似のメインストリート沿いの画像を見る限り西新の方が活気があるように見える。>>510西新も五叉路プラス裏通り二本だからぱっと見琴似以下になる

125 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 15:53 ID:cdv3eSen
>>124
なぜ全市で数字を出さない？
札幌や川崎なんて絞られすぎだろ。

127 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 15:58 ID:sPhzdvyw
>>125

　　　　　横　浜　ヘ　ギ　ョ　ン　必　死　だ　な　！　（笑

130 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 15:59 ID:cdv3eSen
>>127
札幌ですけど…


498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 15:00 ID:cdv3eSen
>>495
福岡は、都心にわりと人口が貼りついてて、郊外はさっぱりだからね。
都心志向が強いと言うか。
郊外で栄えているとしたら、大き目の衛星都市の中心部かな。
福岡市内じゃ駄目だろうね。


福岡市内じゃだめだろうね。なんて札幌の方にどうして言えるのかな？

>>509
麻生って「あざぶ」って読むんですか？
ずっと「あそう」と読むかと思ってた。「あそう」より「あざぶ」の方が何となくかっこいい。

ほんとは「あさぶ」と読む。
でもみんな「あざぶ」と発音する。

>>513
麻布の由来は帝国製麻株式会社
麻生─「あさぶ」と読む。かつては亜麻工場の操業用地であった。麻生の名もこの亜麻に由来している
今は「あざぶ」と濁る読みが多い

>>513
札幌は麻生（あざぶ）(あさぶ)諸説あるけど、地下鉄の駅見たら「AZABU」って書いてた気がする

>>512
なんだ？言っちゃいかんのか？

まったく話題変わるけど、他板に北海道弁についてあった。北海道弁って謎だな〜

424 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：04/03/11 11:26
【例文】
昨日、佐藤んち行ったんしょ？　
　　　　　　【行ったん】【しょ】
　　　　　　西日本方言　　北海道
行ったよ。あいつんちわやだったわ。
　　　　　　　　　　　【わや】【〜わ】　　　　　　
　　　　　　　　　　　関西弁　　関西系?
だべ。まぁ佐藤はんかくさい奴だから仕方ねぇべや。
【だべ】　　　【はんかくさい】　　　　　【〜べや】　
東北弁　　　　　北海道内のみ　　　　　　　北海道弁(東北は〜だべ)

>昨日、佐藤んち行ったんしょ？
言わないなぁ…

行ったべ？か、行ったしょ？、あやをつけても、行ったっしょ？ だな。
ん なんて入らないよ。
まぁ少なくとも、札幌圏ではね。

ただし、函館方面に行けば東北弁に近いし、山の方に行けば
訛りは少なくなるので、他の地区の事は知らないけど。

博多弁みたいなダサい方言使いが
よその街の言葉をとやかく言うなって
博多弁が札仙広福の中でいちばん田舎臭いだろ。

あと、聞いたことあるけど、北海道の人って、ゴミを捨てるをゴミを投げるっていうんでしょ？
福岡で変わってるのは何かをしまうってのをなおすって言うんだよ。
例：「机の中に教科書をなおしなさい。」

ああ、ゴミ投げって言うよ。
ごみ収集日→ゴミ投げの日
ゴミ箱に入れる→ゴミ投げに入れる
で通じるし。
学校や田舎の施設に行くとゴミ箱に普通に、ゴミ投げと明記してある。

博多弁かわうい。

>>520
博多で「〜と」、「〜たい」は頻繁に使うけど、「〜ばってん」、「〜ばい」を使うのは
年配の方くらいだよ。あと、若い女性なんかは標準語を話す人が多い。
自分的には広島が一番独特だと思うけどな。

>>522
ゴミ箱をゴミ投げとは言わんなぁ。
あんたどの辺の方？

福岡人と札幌人がなまらマッタリしてるー

広島弁って、吉田拓郎が歌で歌ってる言葉だよね？
ええ加減なやつじゃけん、ほっといてくれんさい、って。

東京に出てきた福岡人に博多弁でなんか言ってみろって聞いてみ

「あのですね、福岡ではですねもう方言とか使いよらんですよ
俺なんか生まれてからずっと標準語やったですもん。」

>>525
札幌市中央区で、親の生まれも白石区だけど…
年齢も20代だよ。

サッポロタワー琴似の現状はどうなの？

福岡　西新
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314172208.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314172255.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314172320.jpg

>>529
俺も代々北区なんだが、ゴミ箱はｺﾞﾐ箱だなぁ。。。
まーいいや。

８００年続く庶民の街、西新商店街動画

私のおすすめ西新
ttp://www.bbiq.jp/q-chiiki/my/01/300k.asx
女の子二人で西新ぶらり
ttp://www.bbiq.jp/q-chiiki/my/03/300k.asx
千円で食べ歩き
ttp://www.bbiq.jp/q-chiiki/my/02/f1_300k.asx

その他MY西新
http://www.bbiq.jp/q-chiiki/my/index.html
リヤカー部隊
http://www.bbiq.jp/q-chiiki/cart/index.html

>>528
福岡人の自分から見たらその話し方は不自然。
熊本の人がこんな感じのしゃべり方するような。

福岡、広島は地元の方言を守ってる。
札幌、仙台は標準語に近づきつつある（地元の方言を捨てている）。

>>531
北光線(東8丁目)や旧街道(東1丁目)みたいだね。

>>528
それは博多弁じゃなくて筑後弁。
福岡県のお国言葉≠博多弁だからね、念のため。

北海道でもだべとかは普通女性は使わない
それから標準語の『とても』very（非常に）にあたる方言で、なまら　という言い方もある。
これも普通女性は使わない。（１部のＤＱＮ私立女子高生は使うかも）

>>536
あはは。モロそんな感じ。
福岡の人・・・ごめん・・・

>>535
札幌は元々方言なんてないよ。
東北や北陸からの移民で作った町だから。
地名を見ても解るけど。
(宮城の白石や、加賀の前田とか)
ゴミ投げるも青森弁らしいし。

北海道弁
すごく、とても→なまら
そしたら→したっけ、したら
ゴミ捨てる→ごみ投げる
ぐちゃぐちゃ→わや
寒い→しばれる
違和感がある→いずい
ダルい→恐い
あとは、標準語と大差は無いけど、アクセントが違う。
俺は「いす」｢ジャージ｣の発音聞いたら北海道人かどうかわかる。

若者限定で言うと、仙台が一番標準語に近い。東京に近いから？

>>542
東京弁が元々なまってるからだよ！

仙台の若者は『だっちゃ』って使わないの？

たいして違わない　→　たいした違わない
なくなっている　→　なーくなっている

こういうのを北海道弁として誇りを持てばいいのに、
これが北海道弁であることに気付いていない。
北海道弁は無いとか、標準語だとかいうから片腹痛い。

>北海道弁は無いとか、標準語だとかいう

誰かそんなこと言ったっけ？
>>540でそう思われたなら心外だけど。

福岡では程度が甚だしいことを「ちかっぱ〜」「ばり〜」などといいます。
これは若者でも使うかな。
「このラーメン、ばりうま〜（このラーメンはとてもおいしい。）」

>>545
>なくなっている　→　なーくなっている

こんなこと言う？　キミだけじゃないの？

福岡の風景　(高層ビルはありませんので、あしからず……)

糟屋郡志免町桜ヶ丘
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~FUKVSTYO/images/img67.jpg
福岡市西区愛宕浜から、早良区百道浜、中央区地行浜を望む
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~FUKVSTYO/images/img80.jpg
福岡市中央区南公園からの風景
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~FUKVSTYO/images/img96.jpg
福岡市早良区百道浜からの風景
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~FUKVSTYO/images/img65.jpg

>>548
俺も言わないなぁ

特殊だと認識しているのは、
書かさる
よろしかったですか？
とかだな。

アクセントは言うほどおかしくは無いみたい
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/into.htm
北海道でも地域によっては、なんでも第二音にアクセントとかあるみたいだけどね。
札幌でも、ワンピースあたりはアクセントが違うかな？

>>547
程度が甚だしいことを「ばり〜」と言うのは他地域にも広がりつつある。

>>549
せっかくですが福岡の光景などもう誰も興味ないので貼り付けなくて結構です

>>550
それ、おもしろいなソースだな。
ちょっと勉強になった。

初対面でも「そうかい？」「いいかい？」とタメ口をきく人が多いのも北海道の特徴。
慣れないと、なんて失敬な奴らだ。敬語も知らんのか。と思ってしまう。
しかし、そういう文化なのだから、これも怒っちゃいけないのですな。

>>549
ちかっぱきれいですね。全部保存しますた。

>>554
方言で敬語があるのって関西弁くらいじゃない？

ID:sWUBirTwは福岡コンプの春厨
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 18:02 ID:sWUBirTw
>>376
おいおい福岡がいつ札幌より下になったんだ？
過去ログで何度も結論は出てるだろ
また叩かれるだけだから引っ込んどけって
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 18:05 ID:sWUBirTw
札幌＝名古屋＞横浜＞川崎
これが妥当な結論だな
福岡は論外

>>552
いいじゃないか。少し大人になれば？別に煽ってるわけでもないんだし。
それよりキミのそのとんがったようなカキコはまた流れを悪くするだけだ。
オレ札幌だけど。

>552
すみません。前のログで、風景が欲しいとありましたので。
忘れてやって下さい。

>555
どうもありがとう。ばりばりうれしか〜

「ばってん」はまだ使っているよ。
どうも地区によっては使っていないところもあるようだが。

もし、>>549の画像がしょぼい画像だったら、>>552は「ぷっ、福岡しょぼ〜」と
書き込んだんだろうな。ところが、そうじゃなかったので、悔しくてこんな書き込み
になったというのが真相でしょう。

実際>>549は驚いたよ。いい画像をありがとう。

>>559
すまんかったね
この板で妄想電波を撒き散らす福岡人はウザイと感じていたので
でも人のＩＤ必死に探して何が楽しいんだろうと思う
そんな能力あればもっと有意義なことに使えば？

>>556
九州にはちゃんとあります。
いまでも若い人も使います。
逆に、関西以外は無いという認識に驚きですが。

広島弁が一番カッコいいな。
北海道弁あと

おまえ〇〇知ってる？
いや。知ってるよ。

英語かよ。

>>563
すまん。
東日本の方言には、基本的に敬語が無いのよ。
標準語の敬語が訛っただけとかならあるけど。

>>561
どうもありがとう。

福岡の活気を感じながら、等身大で過ごせる街角も好きだけど、
一度雪がシンシンと降る札幌の街角も歩いて、札幌の街を肌で
感じ取りたいです。

>>562
お互い、マターリ過ごしましょう。

裏参道（札幌市）
http://hc2.seikyou.ne.jp/home/tishigaki/asami/urasan1.jpg
http://hc2.seikyou.ne.jp/home/tishigaki/asami/urasan2.jpg

昔札幌の原宿と言われた場所です。
繁華街でもない商店街でもない独特の場所で、はじめて訪れて一見すると
住宅街に見えるかもしれません。　大型店で幅を利かせるといった場所じゃ
なくファッションや喫茶でちょっとオサレとされた落ち着いた感じの場所です。
割合広範囲に散らばってるので店を知っていた方がいい。そういった場所かな。
でも雰囲気的には原宿と言うより青山や表参道（東京）っぽいかな。

>>567
http://www.renge.sakura.ne.jp/~urasando/shop/framearea.html

俺は裏参道の生まれなのだが、神宮の参道の名残みたいなもんだよ。
全く持って繁華街でも商店街でもない、ぬるい感じの町並み。
裏と言うだけあって、商店街として店舗を構えているのではなく、
普通にマンション街の1階部分が店になってる感じ。
祭りの日でもないと人がひしめき合ったりはしない、落ち着いた街だよ。

札幌市民だが、ちょっと考えてみると、札幌は他の大都市と少し様相が違うよね？

・市街地でもJRと並行した道路で栄えている場所ない。
・港湾や堤防を持たない河川がない為、河川や港湾に面した建物がない。
・電車のドアが片面開きである。発車メロディーがない。
・地下鉄がゴムタイヤで、車内幅がとても広く貫通路がない。

善し悪しは関係無く、気候的、地理的な違いがあるけど、やっぱ出張から帰ってくると北海道に帰ってきたなって感じするよ。

>>568
カプールで喧騒を離れてマターリするにはいい場所だよね。

>>569
白石がいい感じかも
ＪＲ白石駅前vs.地下鉄東西線白石駅前

>>569
貫通路って言うか、ドアすらなく、居室が繋がっているような…
で、子供は連結部分でサーフィンして遊ぶの。

発車メロディは無いね。車掌の笛だったりする。
ドアが片開きなのは、凍結対策のためだよ。

JR平行の道路がどの辺までを指すのかがあれだけど、
函館本線と下手稲通りや本通とか、そのくらい離れてないと
確かに繁華街は無いかも。
せいぜい琴似栄町通くらいか？

たしか福岡にケヤキ並木だかなかったっけ？
あ〜いう街路樹と裏参道が組み合わさればいいのにな。

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314203329.jpg
こんな感じやね。

>>563
博多弁の敬語は「ござす」「ざす」を語尾につけるらしいね。
本で読んで最近初めて知った。。自分は今まで一度も聞いたことはなかった。

札幌の裏参道は福岡だと大名に似てますよ。

大名は天神のすぐ隣だし、雪がないので（苦笑）
小さな路面店ばかりのエリアでもオサレな方向に発達できたんですね。

裏参道ももう少し都心に近くて、雪の無い街だったら
ちょっと違う雰囲気に発達していたと思います。あそこのファッションビルに
勤めていた友人の話だと、夏は毎月１５０万くらいの売上の店が
真冬になると１日誰も入ってこない（ゼロ）とか、そーいうこともあったみたいです。

今だと狸小路の西７丁目とか元桑園小学校の付近の方が
裏参道・大名みたいなベクトルで発達中かもしれません。あの先にプリンスホテルの
タワーもできましたし、街が変わってきてますね。

ついでに、、、

札幌の場合、どこかの地域に新しい店が集まったり、注目されるエリアが
出来たりしても、そこに「地名がない」ことが多いんです。
南３条、西８丁目　とかそーいう名前なので。

そこで、そこの地名が街が注目される中で「かっこいい」「わかりやすい」
キーワードになったりしないんですよ。裏参道はそういう意味ではめずらしく、
地名＝キーワードのはっきりしたムーブメントでしたｗ

内の親父は「する」を敬語で「しござる」というな。

>>576
一応、殆どの場所には字みたいな地名はあるよ。

>>571
白石駅前ってどうしてあんなに廃れているんだろうと思います。
南側はマンションが多く、北側は一転して一戸建が多く、潜在的な人口は多いと思いますよ。

高架化して南北を結ぶ幹線道路作り、商業施設と駅を一体化すれば、将来的には琴似のような街になるような気がします。
白石区役所も、地下鉄白石駅の広大な空き地に移転するみたいですし、JR白石駅周辺の再開発を期待します。

>>572
並行道路とはJRのすぐ脇の道路の事をイメージしています。琴似栄町通はJRと交差してですよね？
JRのすく脇の道路に商店街が続くという地区はまったくありませんよね？
琴似−手稲も北側、南側に並行した道路があり、発寒駅、南発寒駅があるけど、駅周辺はなんにもないです。

まぁ、冬を考えると、電車に乗っている時間こそ地下鉄と大差ないけど、電車待ち時間は辛いですものね。
駅全体を屋根で覆い少しでも利用しやすくするなどしてJRをもっと利用した開発をして欲しいものです。

>>576
たとえば「山鼻」とかですよね。札幌都心に昔の地名がそのまま知名として
残っている場所は無いので、その辺がちょっとさびしいと思います。

東京でも、たとえば渋谷に店を出すのと、隣の代官山では
その街を選んだということ自体が客へのメッセージとなるようなレベルで意味が違います。

札幌の場合、たとえば大通駅付近を嫌ったお店が、ハンズのあたりに
たくさんできて新しい街が見えてきたとしても
そもそも正式な地名がないので、普通は「大通の繁華街が大きくなった」という
イメージになると思います。

あんまり札幌のこと知らないよそ者が札幌人になりすましてないか。

ぶっちゃけた話、
地名が細かくつけられているとこはいいな、という話ですｗ

札幌だって地名が（通称でも）はっきりしている場所に
ブームが起これば「つぎは苗穂だ！」とかそーいうことになりますよね。

でもたとえばファクトリー付近はあんなに変わったのに
未だに「ファクトリー付近」と呼ばれているので悲しい　ということですね。

>>578

豊水すすきの駅っていい例かも。豊水という地名も、すすきのという地名もないのに。豊水すすきの駅も、当初は「すすきの」だったんだけど地元の意見で元々は豊水と呼ばれていたことを伝承していくために駅名に「豊水」という名前を入れたそうな。
こういうのって開拓団名だったっけかな？

豊水電鉄のすすきの駅だと思っている東京の人もいたなぁ。

>>580
明治時代の中心部は、全ての通りに○○通りという正式名称がついていたはず。
たしか、○○東北とか、愛媛とか内地の地名だったような。

○○通り○○号という米国のような住所だったって読んだ気がするな。

>>562
＞でも人のＩＤ必死に探して何が楽しいんだろうと思う
＞そんな能力あればもっと有意義なことに使えば？

ID検索なんて2ch専用ブラウザ使えば一発で出来るよ。
例えば「どうして名古屋は札幌に勝てないのか？」スレを
立てたID:R0noP8KW（自称横浜人）の他スレでの発言
なんかは当然チェックするよ。

例えばこういうのとかね。↓
989 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/03/14(日) 01:50 ID:R0noP8KW
>>983
札幌と名古屋ならいい勝負になると思います。
惨敗した福岡はランクを下げて仙台や広島と勝負してください。



たぶんID:R0noP8KWは札幌人でも横浜人でも福岡人
でもない香具師。

豊水すすきの　といえば
鴨々川付近も落ち着いてて、ススキノとは違う名前をつけたい雰囲気ですよね。
、、仲間内の通称ならあるのかもしれないけど。

>>579
あそこには白石区役所が移転するんですか。
とすると本郷通り商店街はどうなっちゃうんだろう…
東札幌〜白石（地下鉄）駅ラインが）かなり変貌するかもね。
第一の副都心候補になりそうな気もする。コンベンションセンターも出来たし。

まあ、すすきのって〇〇通りって呼ばれたりもするね。

東京の表参道に似た雰囲気の福岡の赤坂けやき通り

http://www1.i-kyushu.or.jp/sizokyo/images/summer/akasaka.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314203329.jpg

広島だけど会社のみんなで福岡博多座で行われる
「サウンドオブミュージック」観に行くよ。

劇場は広島にはない福岡の強みだね。

>>584
内地の地名じゃなくて道内の地名だよ。
大通りが後志通、南一条通が渡島通というようにね。
ttp://gonngenn.hp.infoseek.co.jp/sapporo/base.htm

ワシントンDCの通りの名前の付け方と同じだね。真似したのかな。

>>589
そのテのやつなら仙台のほうが格段に上だね。

うーーーん、
上の方覗いていたら札幌と福岡が接戦してるみたいだけど、
やはり総合力では断然福岡でしょ。
西日本神戸以西、福岡にしかないものとか多いしさ。
広島にも福岡になくてあるものはあるけど、
福岡の人は広島まで買い物こないもんな・・。

>>593
札幌と福岡を比較するのはもう止めましょうよ。
ﾏﾀｰﾘ進行で。

札幌になりすまし、広島になりすまし
福岡人はよくやるよな。

>>592
通りに面してファッション路面店や名の知れたイタリアンレストランが多くただけやきがある通りって訳じゃないよ。

常時張り付いて、福岡が負けてるような書き込みにはいちいちチェックを入れる、と。

>>587
某新聞社が土地を取得して、それを区に貸すという話だった。
まあ、あのままだったら大規模なマンションが建つだけだったからよかったのかも。

>>598
えっ？ずっと道新の土地でホール建設とかいろいろアイデアはあったけど、
結局バブルがはじけて塩漬けになってた土地を、市が買い上げたと聞いたけど？

札幌＞＞＞・・・＞＞＞福岡
はもはや一般常識です
福岡は例の空撮画像で仙台広島以下だと判明しました

ちょっとあなた達、
HBCのこ汚い建物をなんとかなさい

ちょっとあなた達、
HBCのこ汚い建物をなんとかなさい

>>592
福岡のけやき通りは両側におしゃれな路面店が立ち並ぶいい街ですよ

まあ、HBCはそのうち高層ビル建てるでしょ。
前からいろいろ話は出てるがバブル崩壊後の営業不振と
デジタル化の費用がかさむので、延び延びになってるよね。
でもいつまでもこのままって訳にはいかないしね。
三菱地所だったかと共同事業にするとか、証券化するとか
いろいろ検討しているみたいだけれどもね。
いずれ発表になるんじゃないの？

>>593
地元の対抗する代替店舗チェーン無い癖によくいうわｗ

>>598
そだね。マン村建つよりよかったかもね。
ああ、本郷通り…

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 21:09 ID:Sr3YimQj
だから〜、ケーンはヒキヲタで午前5時〜午前6時に写真撮ってるんだって。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 21:23 ID:pLp7x63w
固定同志大阪で開催したIP交換会はバックれたらしいよ

51 ：EXCULTer's / 経済企画室（ｽﾚ建て休止中）♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：04/03/14 23:15 ID:lkzuh751
…以上、毎度名無しのクーミん♪でした（バカ丸出しｗ

>>592、603

その手でカフェとかオサレを満喫するなら福岡の欅の方がいいでしょ。
規模じゃなく、その手は雰囲気が大事。仙台は車線広く車の通行多いので。通行人多くても雰囲気損ねかねない。
特にオープンカフェなんかだったら雰囲気合わないかも。

「水の都」広島　春到来でますます「賑わう空間」へ

広島市の水辺、民間施設ＯＫ　国交省が規制緩和へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04022004.html

歌って踊って水辺に歓声　プレ演奏会／広島市
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04022906.html

アッハッハ。バカ丸出しだねｗ

福岡のけやき通りにはオープンカフェ無いしつくるスペースもないよね。
チャリンコ通勤の邪魔になるし、
ジャージ登校の警固中生にじろじろ見られつつ
渋滞中の道路を眺めてバスの排気ガス吸いながら
コーヒー飲んだってちっともうまくないし。

バカ丸出しｗ
学卒が聞いて呆れるね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>610
なるほどな。なんかもったいないな。

鹿児島線の「意味」ねーなｗ
「小倉線」に改名させようかな（ゲラ

やっぱあんぱんだな。

バカ丸出しｗ
それが学卒の書く文章なのかと（ﾌﾟｹﾞﾗ

福岡の大橋の画像をみたいんだが、誰か貼ってくれないか？

泉厨央は？

漢字の読めない学卒ｗ

日ハムで心配されたコンサドーレは開幕戦18308人でJ2で最多。
一安心といったところ。

>>619
ま、内容も過去二年間と比べれば期待の持てる内容だったようだし、
いいサッカーさえしてれば観客動員もまあまあ大丈夫かも。
今年も内容悪ければホント危ないかもしれないからね。
でも、監督が違えばここまで違うのかね。
サッカーの監督って大きいんだね。

>>619
さくら、水増
かの国のことですから・・・

★札幌人の特徴★

●とにかくコンプレックスが激しい(二言目には東京もんには負けへん！）
●一生３流の烙印を背負って生きていかなければならない（札幌人は帰化で逃げれる）
●社会から干されている（無職・使い道が極端に無い）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(空気の読めない短気さ）
●高い金を、これまた３流の馬鹿親に出させても、元が取れない哀れな知障ｗｗ
●再三浪人をしたにもかかわらず３流しか入れない（基本的に負け犬）
●社内でもダメレッテルを貼られまくられ、辞職してしまう
●酷いのは朝鮮人に顎で使われまくる
●下手に日本国籍にしがみつきたいが為に、一生を棒に振ってしまったｗ
●出身地を聞かれると一瞬青ざめてしまう（劣等感が支配している）
●上場企業から見向きもされない。（かといって中小企業にも入る度胸がない）
●事実、社内でも重要なポストとは無縁（社会でも待遇は同じ・乞食同然）
●将来、自分の出身地が財政再建団体になる事を恐れている。
●ＤＱＮ関西人にすら頭が上がらないｗ
●結婚もできない（出来ても相手も同じ３流以下者）
●身なりや言動、思考が豚並み　ｗ
●自殺者は北海道出身者が大部分（高卒にさえ社会で苛められまくる）
●趣味は西友から現金をいただくこと（捕まっても三国人だから仕方ないと諦められる）ｗｗ
●とにかく取り柄がまったく無い。単なる馬鹿（笑われ者）
●ホワイトカラーが似合わない（ブルーカラーの世界でも爪弾き）
●要は社会として（人間として）必要とされていない

以上、ニュートンの法則でした。詳しくは物理板でどうぞ！

都市単体なら明らかに札幌市＞福岡市だな

>>621,622
また新しいコテハン考えたのか？

>>623
それは認めます。
大橋です。街の風景はほとんど載ってない。
http://www1.bbiq.jp/ohashi/toppsyasinn.html
大橋は周辺に複数の大学、高校があり学生街としてにぎわっています。
整然としたまちなみで結構都会的な印象を受けました。マンションが多い。

>>622


622 ：(Ｃ)ニュートン ：04/03/15 02:40 ID:as/2IO8b
★622の特徴★

●とにかくコンプレックスが激しい(二言目には東京もんには負けへん！）
●一生３流の烙印を背負って生きていかなければならない（札幌人は帰化で逃げれる）
●社会から干されている（無職・使い道が極端に無い）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(空気の読めない短気さ）
　　　　　　（中略）
以上、ニュートンの法則でした。詳しくは物理板でどうぞ

　お前生きていて恥ずかしくないか？
　　こんなコピペ嘲笑の的だろう　時間は生きてるときはもっと有効に使わなきゃ
　　
　　これはそっくりお前のことじゃない。　ちがうか？
　
　以後こんなバカ無視して進行しましょう

>>620
監督よりフロントが問題だったのでは？
それを変える記事が結構あったのでどう反映されたかだね。
フロントの頭を変えない限りコンサドーレは強くならないよ。

>>619
次節、コンサドーレがさいたまで大宮戦やってるほぼ同じ時間帯で
札幌で日ハムvs巨人戦があるわけだが…。

>>589
うん。　いい感じ。

>>625
民家が汚いけど楠がいい感じ♪

>>628
札幌さいたまとも安泰でしょう。
まあ、さいたまは大宮フファンに助けられるだろうが・・・

>>498、505
いや、福岡は都心志向強いんじゃない？

一例として本社所在地
札幌
タスコシステム　中央区（大通）
ニトリ　　　　　手稲区
アレフ　　　　　白石区
雪印　　　　　　東区（苗穂）
ハドソン　　　　豊平区（平岸）
ホーマック　　　厚別区（新札幌）
ツルハ　　　　　東区
アインファー〜　東区（苗穂）
セイコーマート　中央区（中島公園）
ウィルコーポ〜　中央区（大通）　←　うおや一丁ね
加森観光　　　　中央区（札幌駅前）
ラルズ　　　　　豊平区（平岸）

福岡
ベスト電器　　　中央区（那の津）
ロイヤルホスト　博多区（那珂）
システムソフト　中央区（天神）
三洋信販　　　　博多区（上呉服町）
ピエトロ　　　　中央区（天神）
九電工　　　　　南区（那の川）

>>504
仙台どうしたんだ？
仙台って男女の人口差２万人しかいないんだ。（１００万で２万人）
札幌だと女性があと少しで１００万人届きそう。（男は８８万くらいで１０万人以上の差）
札幌の人口差の割にデータによって弱い部分（男の活力が関係するもの）などはこれもあるかもしれないな。

>>632
いままでこんなこと無かったから、ちょっと心配。
最近は明るい話題もないし、都市としての活力が無くなってきたのかな…

札仙広福の最近1年間の人口推移

札幌：（15年3月）1,849,772　（16年3月）1,861,652　　　+11,880　　　　　
仙台：（15年3月）1,019,761　（16年3月）1,023,480　　　+3,719　
広島：（15年2月）1,135,939　（16年2月）1,139,915　　　+3,976
福岡：（15年3月）1,371,266　（16年3月）1,384,263　　　+12,997

札幌、福岡の人口増加が激しいですね。
ていうか仙台、もっと増えてくれ＿|￣|○

　　　　
　　　

　　
　　
　　　

　　　　　　

>>634
仙台は周辺人口が増えてますからね。
広島もがんばって欲しいです。

あら、広島の方が増えてたのは意外だった。

今年の熊工って強いの？＜高校野球

>>633
３月と４月あたりを考えると社会減と社会増の差が小さいかと。
求心力が小さくなったのかなぁ〜？
各月は結構増えてるのにね。

>>633
>>638

この超不景気で仙台で仕事ないから首都圏など
他県にでていくんだよ

>>637
ダルビッシュは日ハムが獲ります。＞一位指名するそう。
熊と決闘するんだよねぇ〜

北海道しらんで東北高のカードは知っていた漏れ・・・

>>640
熊に勝っても次桐蔭とだろうな。
クジ運わりぃ〜

熊工について知りたいんだけど福岡のやつ今いないの？

>>642
福岡呼んでやろうか？

札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福・・・

やめやめ。　マターリしたのにｗ

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ） 熊工？俺のことか？
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 　　　　俺は北海道日本ハムの新マスコット
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､　　　　　ブリスキーザベアーだ
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ　　　 ノ７_,,, ､
　　／　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ　- ｲﾉ ｀､　　　( ｨ⌒ -'"",う
　/ 　　　~''(_)(_)(_)(_)ソヽ-ｨ　　　 ヽ　ノ　　　,イ^
..|　　＿ヽ ﾂ 　　　 ｼ　　　 ヽ 　　　 ヽ　　　ﾐ
.| ／,ｨ'"ジ　　　　　ﾐ　　　　　｀　　　　) 　 ,,彡
..|　　　　　　　　　ミ 　 FIGHTERS　　i　彡'
　ﾐ､　　　　　　,;彡 　　 || <(Ω)>||　　 |'"
　　 ミ､＿,,,,,彡'"　　　　＼_BB_ノ

熊工の岩見ってピッチャーどうなの？

札幌前田森林公園 (札幌市手稲区）　

http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/promotion/photo/028m.jpg

正面に見えるのが手稲山（ていねやま）

>>631
HTBなんか、地元南平岸を前面に押し出しているよね。
むかし、どうでしょう頻繁にロケやってたし。
南平岸からの情報発信番組もやっていたし。
地元民としては好感が持てる。
あと平岸はHTB、ハドソンと情報発信できる企業があるね。

市外に本社のある事業所数の割合（市内全事業所数比）
福岡市35.1%
仙台市36.2%
広島市25.6%
札幌市22.8%

福岡市、仙台市は1/3以上が他都市の資本。
札幌市、広島市は地元資本率が高い。
地元資本がショボい福岡仙台ｗ

>>648
そのデータではそうとも言い切れない。
地元資本が弱いのかも知れないし中央にとって魅力ある都市なのかもしれない
仙台は東京に近く東京の企業が進出しやすく、福岡は４大都市圏として企業の支社や拠点が多く置かれているため。

>>649
福岡と仙台を同じレベルで語るなよｗ
仙台はふつうにショボイだけだろよ

>>649
要は、中央資本の奴隷化率ですね。
中央資本進出が、よいと思う人はそれでいいと思いますが、
地場資本が元気なほうがいいと思う人は、どうでしょうか。
私は後者ですがね。

>>651
札幌の資本は100％内地資本ですけどね

>>652
何で100％なのでしょう
確証のないカキコはスルーされるだけでしょ？

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 17:25 ID:2JkffMFa
福岡　西新
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314172208.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314172255.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040314172320.jpg

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 17:28 ID:cdv3eSen
>>531
北光線(東8丁目)や旧街道(東1丁目)みたいだね。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 17:30 ID:p5ngoYEP
>>536
あはは。モロそんな感じ。
福岡の人・・・ごめん・・・


これはどういう意味ですか？

早朝の札幌市、白石
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315163053.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315162948.jpg

早朝の北区麻生。この一角だけゴチャゴチャしてて、昭和の街並みっぽい。
個人的に嫌い。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315163231.jpg

>>655
鳥飼と六本松みたいだな

>>655
今まで見てきた拠点の中で白石が一番すっきりしてて都会的かも。
早良区だと藤崎あたりに似てる。

>>657
ｻﾝｸｽ。
白石は都会ってほどでもないけど、南郷通りって言う街道の雰囲気がいいんだ。
今は雪解けで汚いけどね。ｗ

博多湾パノラマ
http://www3.coara.or.jp/~mistaker/panorama.htm

こうして見ると福岡は東西に市街地が広がっているのが分かる。

都会だな札幌

>>659
福岡の市内中心部ってあの上空からの写真も酷かったけど、
これも本当にショボイね・・。
素で普通にそう思う。こんなのがついこの間まで
札幌と張り合ってたなんてなぁ・・。

それに比べて札幌は都会だね。
福岡なんて相手になんね。

>>657
実際生で見ると、新札幌＞琴似＞白石＝北24条＞麻生＝手稲だけどね。

>>661
禿しく同意。
福岡人は札幌ナメ過ぎ。
札幌＞福岡　これって当然の事だと子供の頃から思ってたし。

まちＢＢＳの雑談より

264 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/03/12(金) 17:28:36 ID:ujCUaUec
苗穂駅はどう変わるんですか？

265 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/03/14(日) 00:51:04 ID:JLUa/..2
高層ビル群。

266 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/03/14(日) 08:36:33 ID:ZWoka1kg
>>264
移転＆橋上化するみたい。

>>663
白石より南郷7丁目の方が栄えているように見える。

月寒中央駅付近も微妙に栄えてたような・・
栄町はどうなんだ！？

>>667
栄町は商店街が廃墟だからな

>>668
商店街が廃墟なのは元町だった
失礼

おいおい。。。
君たち突然ムチャクチャ言い出すよな。
実際西新あたりも結構賑わっていたし、
札幌も福岡もたいして変わらんよ。と俺は言いたくて写真うｐしたのよ。
そこまで言わんと、マターリいくべよ。

大通＞札幌駅前＞新札幌＞琴似＞白石＝北24条＞麻生＝手稲＞桑園

仙台駅前＞一番町＞泉中央＞長町＞河原町＞北仙台

八丁堀＞広島駅前＞横川＞新井口＞西広島＞宇品

天神＞博多駅前＞百地＞西新＞姪浜＝大橋＝香椎＞雑餉隈

各地の繁華街順序ってこんな感じ？
一応、すすきの駅や薬院のように都心外縁部は除いて
郊外地域のミニ拠点を選んでみたけど、全く自信無しなんで
ジモティーの人、御指導御鞭撻のほどヨロシク鬼ヶ島す

大通＞札幌駅前＞新札幌＞琴似＞白石＝北24条＞麻生＝手稲＞桑園

一番町＞仙台駅前＞泉中央＞長町＞河原町＞北仙台

八丁堀＞広島駅前＞横川＞新井口＞西広島＞宇品

天神＞博多駅前＞百地＞西新＞姪浜＝大橋＝香椎＞雑餉隈

福岡の地域拠点
http://www.toshikeikaku-city-fukuoka.jp/mplan/section2/image/s2-010.gif

札幌の菊水とか星置は？
あと麻生は放射状に広く薄く街になってるので見た目より上だと思うけど、少なくとも
２４条よりは上だと思ふ

>>674
星置はただの住宅地じゃない？
再開発真っ只中の東札幌も注目

>>647
あのー・・・なんで星置？？団地の名前出してどーするｗ
＞新札幌＞琴似＞白石＝北24条＞麻生＝手稲＞桑園
手稲はもっと末席だね。
＞新札幌＞琴似＞白石＞北24条＝麻生＞平岸＝月寒＞澄川＝手稲＞元町＝桑園
て感じだろか・・・？
つか、新ｻｯﾎﾟﾛの位置も納得いかないが、まーいいや。

札幌市
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/choso/MAP1.htm
仙台市
http://www.city.sendai.jp/toshi/toshikeikaku/plan/400.html
広島市
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshisei/cityplan/03-2toshikouzou.html
福岡市
http://www.toshikeikaku-city-fukuoka.jp/mplan/section2/s2-010.html

皆さんの意見を元に訂正してみました

大通>札幌駅前>>>新札幌>琴似>白石>北24条=麻生>平岸=月寒>澄川=手稲>元町=桑園

一番町>仙台駅前>>>泉中央>長町>河原町>北仙台

八丁堀>>>広島駅前>横川>新井口>商工センター>緑井>西広島>宇品

天神>博多駅前>>>百地>西新>大橋=香椎>姪浜>雑餉隈

新札幌と琴似の位置付け難しいよな。
ある意味琴似である意味新札幌
南郷18や南郷７も上位には来ないがそれなりに。

>>678
平岸=月寒のところに、北光･光星も。
澄川=手稲よりは栄えている。
東区の中心。あのあたりでは地域の拠点。

百地×→百道○ね。
自分は早良区民なので西新、姪浜付近はよく知ってるけど、
他は知らない。
他の市の人たちは互いの拠点を行き来したりする？

それぞれの地価を調べたらおもしろそうじゃない？

琴似は１０万都市くらいの規模はある。

>>678
桑園なんてそんなところに入れるなよ。そこに桑園の入る余地はない。
そのかわりに入れるとしたら円山だな。裏参道なんかもあるし。
円山は平岸=月寒クラスかな。

>>684
↓の画像見ると意外に栄えてるかなと思いまして入れてしまいましたスマソ・・・
http://www.mets-hotel.co.jp/asset2/soenstation.jpg
http://www.mets-hotel.co.jp/asset2/P1020444.jpg

皆さんの意見を元に再訂正してみました。何度もコピペすみません。

大通>札幌駅前>>>新札幌>琴似>白石>北24条=麻生>円山=平岸=月寒

一番町>仙台駅前>>>泉中央>長町>河原町>北仙台

八丁堀>>>広島駅前>横川>新井口>商工センター>緑井>西広島>宇品

天神>博多駅前>>>百道>西新>大橋=香椎>姪浜>雑餉隈

西１８〜円山〜西２８は一応都心外縁部だから外されてると思うよ。
俺は円山に住んでるんだが、都会的な充実度で言えば丸山がダントツだと思う。
おしゃれな店もいっぱいだしね。

福岡は面積小さいから必然的に拠点が少なくなるよね。
市外に出たら二日市とか下大利とかも拠点ですよね？

八丁堀・紙屋町>>>>広島駅前>>宇品>五日市>横川>商工センター>緑井・八木>段原

広島は拠点が多いね。福岡より多い。

油谷繁、坂本直子がアテネ五輪マラソン代表として選ばれました。
男女とも広島に拠点を置く企業の選手とあって期待が持てます。

>>691
国近も元ＮＴＴ中国だからな

■都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数。
http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html
大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ★
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ★
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ★
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ★
千葉　　　９６.９　Ｅ
横浜　　　８９.７　Ｇ----------------横浜と川崎は全国最低ね。
川崎　　　８８.８　Ｇ

アテネ五輪も広島フィーバーだね。

こんなの見つけた

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/keikan/index.htm

六本松〜鳥飼は？結構栄えてるぞ

>>634

札幌は急激に人口が伸びた時期が2度ほどありました。

1度目は、現時計台や現北大設置により学生や企業が札幌へ集まり出した。
2度目は、道内の炭坑閉山によって札幌へ人口が流れた。

1940年〜1960年頃、近郊の町村を合併したりもしていますが（町村合併による人口増は5万人以下と記憶）、大きな理由は上のような理由にあります。

平成の大合併で政令指定都市もどんどんできるでしょうし、仙台も人口増になる要因が無い限り、一時期のような人口増加はないと思います。

仙台にはまだチャンスがあります。札幌は市街地が広すぎて、バスも赤字化し今月で市営バスも廃止されます。
仙台の規模であれば、まだ小型充実型の都市が実現できるかもしれません。

人口の多い少ないで、都会か田舎が、決まるものじゃない。
いかに住み安い都市なのかが重要だ。仙台は札幌や福岡での失敗例を分析し、住みやすい都市を目指して欲しい。

写真が無いので六本松バス停時刻表（時刻表は、すべて選択→時刻表の表示）

六本松
http://www1.plala.or.jp/ippei/NNR_BUS/NORIKAE/6PONMATSU.htm
時刻表http://jik.nnr.co.jp/timetable/yuki.php?mod=A&from=619010
時刻表http://jik.nnr.co.jp/timetable/yuki.php?mod=A&from=729040

六本松大通り
http://www1.plala.or.jp/ippei/NNR_BUS/NORIKAE/6PONMATSUO.htm
時刻表http://jik.nnr.co.jp/timetable/yuki.php?mod=A&from=610140

六本松３丁目
http://www1.plala.or.jp/ippei/NNR_BUS/NORIKAE/6PONMATSU3.htm
時刻表http://jik.nnr.co.jp/timetable/yuki.php?mod=A&from=720180

別府付近も栄えてるよ。

>>691
坂本タンは、天満屋だからあくまでも岡山っしょ。
広島には女子長距離だったら、デオデオがあるし・・・。

まあ、油谷も国近も山口県出身で広島で成長した人たちだから、
今年のマラソンは中国地方関連の人ばっかりだったという落ち。ｗ

まあ、男子の１枠を女子に回せ！ｺﾞﾙｧ
という意見もあったが・・・。

桑園や琴似はすごいね。
あの辺は工場や倉庫街だったのに、マンション街になっている。

琴似は超高層マンションとか建っているけどそれよりも、15階程度のマンションの林立度におどろいた。
それに比べ、新札幌は活気がないね。太陽広場の商業施設。一回整理して建てなおした方がいんジャ？

>>646
>札幌前田森林公園 (札幌市手稲区）　
>http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/promotion/photo/028m.jpg
圧巻。
こんなヨーロッパ貴族の庭園みたいな場所、北海道じゃなければ逆立ちしても造れない。
道民はビルの高さを誇るより、こういった物でアピールしたほうが良いと思う。
ホント日本ばなれした風景。マジですげぇ。

新札幌はエロ本を扱うマイナーな本屋が多いと聞いたが・・・
後はやたら駐車場のデカいカラオケボックスとか。

>>703
札幌はこういう大規模公園が郊外に腐るほど溢れてるよ

こっちのほうがすごいと思う。札幌モエレ沼公園
http://www.ne.jp/asahi/china/art/apndx/sap/moe.htm

>>703

札幌観光ポスター
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026294

札幌は大都会も大自然も両方持つ良い都市だ。

福岡市アイランド地区に40階マンション建設決定

もうすぐ高校野球だが、ここでは広島が一番かな

北海道日本ハムオープン戦首位です。

>>707
詳細キボン。

>>709
ペナントレースでの札幌対福岡楽しみだね。

>>711
だね。同じパリーグ最高のライバルになるといいね。
巨人と阪神、ヤンキースとレッドソックス、レアルマドリードとバルセロナみたいに

広島は野球もサッカーも他の３都市と絡めないのが
うれしいような、悲しいような・・・

けど、一番凄いのは世界でこれだけの大都市の郊外にあれだけの原生林があるのは珍しい（ホントか？）と言われる野幌森林公園。
忘れがちだが誇りに思わんと。

パリーグは東京のチームがなくなったね。
西武が所沢を捨てて、東京ドームをホームにすればいいのに。

＞けど、一番凄いのは世界でこれだけの大都市の郊外にあれだけの原生林があるのは珍しい（ホントか？）と言われる野幌森林公園。

186万都市の都心のど真ん中にある北大植物園(原生林)を忘れてるＹＯ！！

>>713
日本シリーズがあるじゃないか！
広島さえ頑張ってさえくれれば、あとは札幌が待ってるからね〜

>>714
あいの里地区の原野をお忘れなく。

おまとめ。ぴろちま
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-038.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-031.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-038.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-027.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-024.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-007.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-046.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-048.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-054.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-019.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-010.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-060.jpg

カープと日ハムの日本シリーズ！

おもしろそうだなｗ

どう考えても、今年カーブが優勝する可能性はない。

正直、今年はパリーグの方が面白そう。
ダイエー、日ハム、ロッテあたりが

どう考えても、今年日ハムがペナントレース1位になる可能性はない。


But！！今年はパはプレーオフがあるからAクラスに入れば可能性はある！！

>>719
>http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-038.jpg

札幌市民だが札幌より凄いと感じた。素直に驚いた。
だれか、左奥からどんな建物なのか教えて。

>>716、718
原生林、原野ってところがいいよねー
でも、やっぱ野幌だよ。

ある記事より

2051haの敷地で都市近郊の平地林としては世界有数の規模を誇り、ウィーンの森・フォンテンブロー森林に並ぶ世界でも代表的な都市近郊林〜以下略。

札幌は日本一緑多き都市です。

>>724
左から
電気ビル、ＮＨＫ、全日空ホテル、クリスタルビル、三井ガーデンホテル、ワシントンホテルです。

ﾌﾟﾛ野球住民の鷹ファンとしては

日ハムも今年は話題豊富で面白そうだが、
やはり宿敵は西武だな。

と言いつつも、４月の鷹vs公のﾁｹｯﾄGET。

>>724>>727
電気ビルは中電工の本社。ちなみにワシントンホテルの手前の東横インは今日オープンだよｗ
平和大通りはホテルが多いからね。

昨日、カープとホークスのオープン戦が市民球場でありました。
鷹ファンも結構広島で見かけたよ。

>>729
中国電力ビルいいねぇ。札幌も北電本社ビルボロ過ぎだから早く建て替えて欲しいな。

広島綺麗でいいね〜

>>730
あのボロビルだけ景観を損ねるからな
創世地区再開発も楽しみだ

>>727
サンクスです。

ビル郡の前の道路がちょっとだけ大通公園に見えてしまったんだけど、大通公園がこんな風になったイヤですねやっぱ。

けど、広島ってすごいな。こういう風景を市電を乗りながら見れるならサイコーですね。
札幌、福岡撃沈です。

北電本社、NHK札幌、札幌市民会館

創成地区の三大ボロ建築です。

はやく創成111区再開発着工してください。

>>688
福岡は面積小さいから必然的に拠点が少なくなるよね。
市外に出たら二日市とか下大利とかも拠点ですよね？

てか細かくわければ切りがないからでしょ。
福岡の場合隣接してるから。
細かく分けると

天神＞博多駅＞百道＞祇園＞赤坂＞大名＞舞鶴＝六本松＝西新＝呉服町＝店屋町＝大橋＝香椎＝馬出＞姪浜くらい

>>734
本当にボロいよな。中央バスターミナルも含めて何とかして欲しいわ。
全部、俺が生まれる前から建ってたんじゃないかな。

>>735
また始まった

中央バスターミナルはなんかもうボロすぎて風格出てきたけどねｗ
あと、創成川通の札幌鉄道病院もボロいｗ

大通公園東進、創成川アンダーパス、創世111区事業を考えると創成地区も10年もすればすっかり変わると思う。

>>698
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 21:25 ID:k4MWtuC/
人口の多い少ないで、都会か田舎が、決まるものじゃない。
いかに住み安い都市なのかが重要だ。仙台は札幌や福岡での失敗例を分析し、住みやすい都市を目指して欲しい。

>>698
なかなかいいこと言うねえ。久しぶりに感動しました。
都市づくりで一番大事な事だと思います。

>>739
そういうさいたまんもハコモノ主義者ｗ

>>736
中央バスは、札幌駅よこの道立劇場＋バスターミナルに移転を拒否しているらしいね。

大通の東延して、東1丁目の仲通と接続するそうだけど、もうしそうなら急角度過ぎる。
北電を取り壊して高層化すれば、東伸進する道路も緩やかな角度で接続できそう。

どうでもいいけど稚内市内

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/wakkanai4.jpg

>>740
ハコモノ至上主義ではないよ。
バランスだと思います。
賑わいの創出と潤い、心地よさ、効率性を街づくりで重要視して欲しい。
ハコモノはその為の材料に過ぎない。

>>741
当然、創成111区事業は超高層ビル3棟建てる計画だから北電本社移転の際は高層化＆跡地を大通公園東1丁目として整備するな。

上田市長が大通東延について提言してたから後は時間の問題かと

>>744
札幌とススキノ地区にはどんどんと超高層ビルが建っているけど、大通地区は8丁目あたりに20階建てのマンションができたぐらいだしね。
大通りデパ街としても、地域の話題作りとしてJRタワーを越えるか、林立で話題を作って集客しようと思っているだろうし。

話はそれるが、南1東1〜南6東3の地区、マンション激増していない？北1〜北5も思ったよりマンション建っていた。都心回帰は本物だな。街中に一時期は姿を消したコンビニが増えたもの。

>>745
あと何丁目かは忘れたけど南2条にフナコシヤが超高層マンション建てるよ。
創成川から東には足運ばないからちょっと南1東1〜南6東3はわかわない。
けど都心回帰は間違いなく本物だね。

駅前通地下道建設に伴う沿道オフィスビルの建て替えも楽しみ

九州電力の社長が｢複数に分かれてる本社ビルをそのうち一つにまとめたい｣
って言う発言はどうなったのだろうか。
渡辺通りにある電気ビルのことね。

駅前通のビルは、30年前とあまり変ってないんじゃない？
この先10年くらいで、いろいろ建替えがあってもおかしくないね。
超高層化して駅前通沿いをゆったりと広げて欲しいと思う。

>>748
札幌は1970年代に高層ビルが建ち並びはじめたからね。建替えラッシュが始まっているよ。現に、日本生命ビルは超高層化で始まったし、読売ビルも高層ビルに立替が決定。
グランドホテルは札幌ビール工場跡地にできる超高層ホテルじゃないか？という噂もあるが、大規模内装工事で済ませるという噂もある。

グランドホテルだと思ったけど改築との発表あったから苗穂とは違うのでは

電気ビルって九電だけかと思ってたけど九州中にビル持ってるみたいだね。
申告所得も23億、福岡で２４位らしい

24電気ビル-----------------2,372百万円(貸事務所業)福岡市

電気ビル？

ビルはやっぱビルヂングじゃなきゃ。

急成長する天神

モエレ沼埋め立て開始から数えて20年余、いよいよモエレ沼公園が「モエレ山」完成
を受けて造成全面完了します。天国のイサムノグチさん、見ておいでか。
http://www2.wagamachi-guide.com/sapporo_koen/apps/list.asp?mode=2&ID=100009

>>753
天神は
地下鉄一号線開通。
都市高速開通。
福岡駅ビル建て替え(ソラリア地区)
九州新幹線、地下鉄三号線
という風に交通インフラが新たに出来るごとに商業ビルが2〜3増えてきたよね。

札幌の中心部が札幌オリンピック時の30年以上前から変わっていないのは事実。
じじいの私が子供の頃からほとんど変わっていない。
ビジネス街はまあ、これから更新が進むんだろうけど。
でも、大通りの商業地区は深刻だ。
昔のようにただ商業ビルがあれば人が来てくれた時代とは違う。
それだけなら車で郊外の大型SSに行った方がはるかに楽だ。
現代では規模も大きくないと人を呼べないし、何より回遊性が重要だ。
ブラブラと楽しみ、時間をつぶしながら歩き回れる空間が必要。
今の大通り地区には郊外のSSより人を集める求心力が欠けている。
だからJRタワーに人が取られるのも当然だ。
ぎゃあぎゃあ騒ぐ前に街の再構築を検討しなければ小手先では解決しないのでは？

売場面積と販売額から見て、
福岡の都心外拠点はこんなもんかな。
西部副都心（西新・藤崎・百道浜）
＞東部副都心（香椎・千早）＝南部副都心（大橋）
＞姪浜＝原＝雑餉隈
＞六本松・鳥飼＝井尻
＞野間・高宮＝箱崎