【長岡・高岡・松本・甲府】

甲信越（北陸）の人口が同規模なこれらの都市を
論じてみましょう。

ちなみに小松、上越、飯田、上田の参加も歓迎します。

俺は松本の圧勝だと思うが・・・。
長岡、甲府も侮れない！！

高崎も……
混　ぜ　て　く　れ

群馬県民から見た四都市の長所


長岡　　新幹線がある
高岡　　港町
松本　　文化都市
甲府　　県庁がある

それぞれ特色があっていいんじゃない？

甲府　　J2のチームがある

高岡・・・俺がこの中で唯一行ったことがない街！！

age

甲府も松本も綺麗な街だ。
街並みに清潔感が漂う。

松本＞長岡＞高岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞甲府
甲府は話にならない

甲府は歌志内市と同レベル

>>7
チンチン電車がある街。
でも今はイオンモールのある街かなｗ

高岡市一部上場企業
三協立山ＨＤ
トナミ運輸
富山銀行

他都市はどうよ？

実は富山より都市圏の大きい甲府
実は高松より工業力の強い高岡
実は福井より休日の人の流出度が小さい長岡
４都市のうちこの３都市は、決して都会とは言いがたいが、誇ることが出来る街だな。

甲府、高岡は衰退都市。
松本は道路は狭いし郊外がｼｮﾎﾞｲ。
この中では長岡が一番マシか。

まあ高崎が出てくればこの４都市では相手にもならんがｗ

マツモトキヨシ
松本引越センター
松本人志

>>12
松本は
キッセイ薬品工業
長野銀行
ってとこか。まぁ商都なんでめぼしい企業は昔から少ない。

甲府なんか村みたいなもんだからなw

>>14
長岡も新潟県の中では道路は良くない。新潟・新新バイパスや上新バイパス
は長い区間ノンストップだが、長岡バイパスは信号だらけで渋滞多い。
長岡東バイパスも宇都宮北道路と同じ幅員構成だから非冬季は問題ないが、
雪が積もると、路肩狭いので危険な走りにくい道路になる。
角栄時代の長岡市長が社会党系だったのと、当時の長岡市民が角栄に票を
入れなかった関係で、選挙区内中心都市なのに冷遇されていたらしいから。

郊外が発展しない松本が一番、駅前に活気があるね。長岡は駅前よりも
川西地区のほうが数段にぎやか。県庁所在地の甲府は松本よりは活気が
ないね。高岡は人口減少がひどい。路面電車があるのが他の３都市よりも
優れている点だね。

甲府は県庁所在地のくせにショボすぎ
都市圏人口もほぼ県内全部寄せ集めたみたいなものだしｗ

>>19
あんた山梨擁護派じゃなかったんかｗｗ
まぁ山梨弁は（爆　ものだがｗ

・地方銀行の本店所在地
山梨中央銀行：甲府市
北越銀行：長岡市
富山銀行：高岡市

・第二地方銀行の本店所在地
長野銀行：松本市
大光銀行：長岡市

長野銀行、できれば第一地銀にしたいね。

甲府と長岡を比べて場合は圧倒的に甲府が都会に見える。
いくら甲府がショボくても長岡よりはレベルが上！

松本＞甲府＞＞長岡≧高岡

甲府盆地の夜景はすばらしいと思う

>>24
そう。高岡嫌いだしｗｗｗ

福井市追加してもおもしろいかもな

【１０万】甲府津鳥取松江山口佐賀【県庁所在地】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071129523/l50
上のスレから追い出された甲州土塵が今度は非県庁所在地に喧嘩売ってるよ（ｹﾞﾗ

ついでに甲府が格下だという証拠は以下のとおり。
松本・・・空港がある
長岡・・・新幹線の駅がある
高岡・・・国際港がある
甲府・・・何もない（ﾌﾟｹﾞﾗ

甲府土塵はよくでかい顔して松本より上や長岡より上だと言えるな。
つうか2ちゃんやっている暇あったら未払いの下水道料金回収しろや。
何なら以前のようにこの板から追い出してやろうか？

新幹線の駅のある（または予定ありのところ）は２０点アップだな。

>>27
まあまあ、県庁があるということで。
第一地銀のない松本よりは金融面では上ということで･･･いいんじゃない？

日銀支店があるのは松本だけ

あ、甲府にもある

海のあるところは３０点アップだな。

街の規模･･･松本＞甲府
都市の格･･･甲府＞松本（県庁所在地かどうか）

陸運局がないのは高岡だけ

>>32
それじゃ、高岡が有利じゃん

>>34
そういうこと言うから、松本は嫌われちゃうんだよ！

４年制の国立大学がないのも高岡だけ

>>34
ナンバー別登録台数
　松本　557,168
　山梨　444,347
　長岡　409,294
http://www.linkclub.or.jp/~kikuhide/number/joho/m26_daisu.html

長岡はまだ５６とか普通に見るな
今時５６はなかなか貴重だと思う

最新で（３桁無しで）松本は５９、山梨は５８、長岡が５７か

>>36
よほどあのAAコピペ厨（高岡出身の東京DION)は松本煽りしてたんだなｗ

ＬＲＴのあるところは３０点アップだなｗ
電車板で盛りあがってるね高岡赤ＭＯＭＯ

>>40
じゃあ松本も昔は路面電車あったから＋５点くらいでｗ

>>36
高岡は加賀藩ナンバー２の品格のある街（実質５０万石）
だからってあんまりやっかまないでください。
松本は何石だったかな？

高岡は新幹線駅ができるから発展性高いね。その点では松本よりは上かな？
甲府はリニア新幹線の駅ができるらしいけど・・・どうかな？
中央新幹線って上諏訪の近くは通るけど、松本へは行かないんでしょ？

各都市の代表ホテル（日本ホテル協会）
　長岡　長岡グランドホテル
　高岡　ホテルニューオータニ高岡
　松本　ホテルブエナビスタ
　甲府　古名屋ホテル
長岡のニューオータニは何でホテル協会じゃないんだろう？

そういえば高岡も松本も国宝建築あるね。
他の都市はどうだろ？

松本、長岡、甲府にはりそな銀行がある。
高岡に都市銀行ってあったかなぁ？

高岡市はここ数年で高速インター、環状線と郊外の高速交通網の
整備が富山市以上のペースで進んでいます。
８号線も連続立体高架になってきてるし。（トナミ運輸の民輔さんのおかげですかね）
http://www.vl.takaoka-nc.ac.jp/racda/plan/23.html
高岡駅から新高岡間が新副都心として伸びてきています
（後背地に全国でも都市ランキングでもいつもトップクラスに入る砺波市を抱えてます）

長岡は駅前だけは甲府、松本と互角だな。
だけどオサレなデパートやファッションビルがない。
繁華街の中身もイマイチだし・・・

>>42
甲府藩　15万(柳沢家)〜35万(徳川家)石
長岡藩　7.4万(牧野家)〜8万(堀家)石
松本藩　6万(戸田家)〜10万(堀田家)石

駅舎だけで見れば長岡が一番だろう

高岡は前田の殿様に手厚くして頂いた土地なのでいまだに第2代利長（墓も高岡にありを
特に年配者はありがたがっています。
平成に入ってから前田ロードと名づけられた道が出来ましたｗ

>>46
りそなじゃ威張れんよ。

銀行ネタだとまたぞろ富山が出てきて、役に立たん「みずほコーポレート銀行」
と叫ぶから鬱だ。

>>52
富山「市」はこのスレに参加資格ないんですけど・・・・・・・

>>51
民不在の悪政では、松本藩は凄いです。恨みで松本城が傾いたくらいですから。
（過去で誇れるものはあんまりなし）

>>54
かすけ騒動でつか？ｗ

松本には三井住友銀行がない

人口　　　松本＞甲府＞長岡＞高岡
街並み　　松本＞甲府≧長岡＞高岡
インフラ　長岡＞高岡＞甲府＝松本

>>56
昔あったが、諏訪に統合された。
ATMだけは辛うじてある（で、これで十分用足りる）。

>>58
最近法人営業だけ復活したな
っでもって、昔支店があった場所に立ててる長野銀行のビルが出来たら
ATMと法人営業は元の場所に戻る訳か。

>>46
松本　ＰＡＲＣＯ　井上
甲府　岡島　山交　エクラン
高岡　大和　地下街
長岡　セゾン　大和
エスパは違うぞ。あれはスーパー（もとIY）
↑あまり差異は無いと思うが・・・・
ところで、甲府の西武ってまだあるの？

>>60
もう4、5年前に潰れたよ、甲府西武は。
今は市のホールかなんかになってるはず。

>>46
ＵＦＪの方が(・∀・)ｲｲ!!
旧あさひが東海と離縁した時点で負け組み。

>>60
> 高岡　大和　地下街
規模は小さいが確かに駅の北側にあるね。小さい頃に刷り込まれていたせいか、
その後地下街のない地域で長く過ごしたあと東京の地下街を見ても違和感なかった。

>>62
なごやん氏ね

甲府は沼津と清水に良く似ているな。
松本は信州独特の気概のようなものを感じる。
長岡は甲信地方とは全く違う。日本海側の匂いがした。
高岡は知らないのでパス。

甲府駅：中央本線（高尾方面、塩尻方面）、身延線富士方面の３放射。
松本駅：篠ノ井線（塩尻方面、長野方面）、大糸線糸魚川方面、
　　　　松本電鉄新島々方面の４放射。
長岡駅：上越新幹線（東京方面、新潟方面）、上越線（新前橋方面）、
　　　　　信越本線（直江津方面、新津方面）の５放射。
　　　　　※昔は越後交通線（悠久山方面、栃尾方面）があったらしい
高岡駅：北陸本線(金沢方面、富山方面)、城端線、氷見線、万葉線の５放射。
　　　　　※新高岡駅：北陸新幹線(金沢方面、富山方面)、
　　　　　城端線（高岡方面、城端方面）の４放射になる。

長岡
http://niigatatansyotou.sunnyday.jp/nagaokashikeshiki.html

>>66
松本の市街地は山に近いのが痛いな。

松本は【白線流し】の舞台。
それゆえに松本は清楚なイメージがする。

松本　ＰＡＲＣＯ　井上
甲府　岡島　山交　エクラン
高岡　大和　地下街
長岡　セゾン　大和 丸専（１階限定） ヨーカ堂

中身を無視すれば長岡の圧勝だなｗ（数限定で）

>>70
長岡じゃジャスコやダイエーもデパートやファッションビルなんだろ(ｹﾞﾗ
それを入れたら高岡イオンタウン甲府Ｄ−ＰＯＴ南松ジャスコ
ｅｔｃ・・・なんて収集がつかない。

>>70
長岡はダイエーも駅に隣接してなかった？
東口のほうに。

>>18
長岡のﾊﾞｲﾊﾟｽなんて永遠に４車線が続くじゃん。
凄く便利だと思う。
完全立体の新潟バイパスが珍しいだけで、別に長岡の道路が悪いわけじゃない。

長岡って下手な県より交付税貰ってたそうだな。
角栄のお膝元とは言え許せない蛮行だな。
ホント最低の街。

松本　ＰＡＲＣＯ　井上 駅ビル（名前は知らん）
甲府　岡島　山交　エクラン
高岡　大和　地下街
長岡　セゾン　大和 丸専（１階限定） ヨーカ堂 ダイエー

市街地の大型店で見た場合、長岡の圧勝だな！！

映画館
甲府　４
松本　８
高岡　シネコン
長岡　１

>75 松本の駅ビルは「MIDORI」
　　そういう数え方すると
　　松本　カタクラモール
　　　　　イトーヨーカドー
　　　　　エスパ
　　　　　ジャスコ
　　甲府　グランパーク
　　　　　パセオ
　　　　　Ｄ・ＰＯＴ
　　　　　イトーヨーカドー
　　高岡　イオンタウン
　　↑これも全て市街地内若しくは市街化区域に入ってしまう。
　　高岡をもう少し擁護すると、ちゃんと私鉄が走っているんだぞ
　　そうすると、松本もか・・・

>>66
松本は新宿、名古屋両方面から特急が乗り入れているので
５放射と言ってもよいのでは？

昔は浅間温泉に向かう市内電車があった。

セルヴァンが懐かしい･･･。

高岡は駅南（駅からすぐそば）にワーナーマイカル（７館）
http://webjpn00.warnermycal.com/wm/app
駅南に東宝プレックス（８館）
http://www.toho.co.jp/t_tohoplex/welcome-j.html
米島に（万葉線でアクセス）米島シネマ（４館）

ちなみに高岡大和は長岡大和にくらべ圧倒的に大きい（専門店を合わせて２万９千�u）

シネコン

旭川　3
長野　0

>>73
信号だらけで渋滞する道路じゃ、４車線といっても立派とは言えない。
しかも、上越のバイパスみたいに豪雪地帯対応じゃないから、路肩が
狭くて特に冬は走りにくい道路だよ。

>>74
角栄のお気に入り都市は新潟市。日本海側の首都にしようといていた。
当時の長岡市民が角栄に票入れなかったせいで予算が大幅に削減された。
だから、ファミリー企業関係者以外、角栄マンセーなんてヤツはいない。

高岡なんていずれ富山市に吸収されるだろ。

>>83
高岡には「自市ﾏﾝｾｰ派」と「富山派」と「金沢派」がいる。
富山・高岡合体（新星市)の動きがあれば金沢が黙っていない。

この付近を中心に北信越のｽﾚが大荒れだったのは周知の通り。

米百俵の精神の長岡は最高！

富山から高岡間は人口産業の集積が日本海側最大で同一の商圏のようで
お互いに独自性を保っている地域。

高岡に新幹線駅ができてもストローされるだけ。

昔は松本や長岡よりも高岡のほうが人口多かった。

>>84
高岡に金沢派なんていないよ。うわべで付き合っているだけ。
現実社会で「越中さ」なんて差別する人達と心を許しあえるはずが無い。

>>88
ある時期長岡と高岡が殆ど同じだったのは記憶しているが・・・・・
松本もかｗ　出世したものだｗｗｗ

>>88
衰退したわけだ。

歴史、伝統、文化だと高岡がぶっちぎりのトップだろうね。

地下空間はどうよ？
長岡には駅前に地下駐車場、駅裏に地下駐輪場があるが、
地下街があるのは高岡だけ。北信越では新潟と高岡だけらしいが･･･
松本や甲府って地下空間はどんなの？（地下通路は除く）

イオンモールの街高岡が伝統を大事にしているとは思えんがな。

>>92
歴史は高岡が一番古い。市制も早かった。市制の順番では･･･
高岡→甲府→長岡→松本の順だからね。
http://www.mayors.or.jp/another/chishi/chisi-mei.htm

この都市の中で中心部繁華街が賑わってるのってどこだろ？
長岡は完全に大手通りがあぼーんしてたが
松本かな

>>93　松本は大雪が降らないから地下にもぐる必要がないんだよ。

>>93
下水道ｗ

>>96
長岡の繁華街は古正寺地区ですが･･･

>>97
雨もろくに降らないから、アーケードも全部撤去

地下街がある高岡が都会っぽい･･･と思う

>>93
松本はブエナビスタの向かいに市営の地下？駐車場があるな
あれを地下と呼ぶかは微妙だが

藤子不二雄

高岡市周辺は完全な平野部で道路事情が良いことや高岡市内の地価の高さで
郊外の周辺市町村の発展が著しい（砺波市、小杉町等々）
だからこその駅南副都心開発が求められているんだろうね。

しかし高岡市のやっていることってミニ金沢市としか言いようの無い政策

>>99
やっぱ古正寺とか川崎のほうですかね

>>104
濃過ぎは確かに射水地区、電話も高岡MA（0766）だけど、実態は富山市の勢力圏では？

日本海側唯一の大手新聞社の支社
読売新聞北陸支社
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/nie/annai/rikubuild/riku_top.htm

ダイエーの地下空間は有効活用しているのか？？

ダイエー跡地にマイカルがあって欲しいな♪

大仏様が寒がっておられるぞ。
屋根つけろ。

さむ〜

甲府駅：中央本線高尾方面（複線電化）
　　　　中央本線塩尻方面（複線電化、※諏訪付近は単線）
　　　　身延線富士方面（単線電化）
松本駅：篠ノ井線塩尻方面（複線電化）
　　　　篠ノ井線長野方面（単線電化）
　　　　大糸線糸魚川方面（単線電化、南小谷より非電化）
　　　　松本電鉄新島々方面（単線電化）
長岡駅：上越新幹線（複線電化）
　　　　上越線新前橋方面（複線電化）
　　　　信越本線富山方面・新津方面（複線電化）
　　　　※越後交通線悠久山方面・栃尾方面（単線電化）
高岡駅：北陸本線金沢方面・富山方面（複線電化）
　　　　城端線（単線非電化）、氷見線（単線非電化）
　　　　万葉線（単線電化）、※北陸新幹線(複線電化)

新宿で見かけるアルピコの長距離バスはかっこいいね。
真っ白くて青ででっかく「白馬」って描いてあるヤツ。
乗客もそこそこ乗ってるみたいだし。

松本電気鉄道

>>107
日本海側は札幌、北Ｑ、福岡にもありますが何か？

市内を流れる日本一の長河信濃川
そして三尺玉が上がる日本一の花火大会
長岡は最高！

長岡中心部空撮
http://www.niigata-nippo.co.jp/112/nagaoka.html

イトーヨーカドー丸大

なぜか長岡にアルピコのボーリング場がある。
昔、松電ボウルと言ったような・・・

>>117
松電ストアもあった記憶が・・・。

>>82
新潟市を日本海側の首都にするってのは
なにも角栄の専売特許じゃないよ。
新潟が日本海側の拠点にするってのは日中戦争の時から既に決まってる。
そして今もその流れが世襲されてる。

>>119
そう思っているのは新潟人だけ。日本海側の拠点は金沢だろ？
角栄がいなかったら、新潟市なんて見るも無残な街だっただろうに・・・

>>120
一例だけ挙げる。
田中角栄が政治の実権を握った時期を、仮にはじめて大臣に就任した1957（S32）年と仮定したとして、
その当時の両市の人口規模をみると　新潟市：292,525人　金沢市：285,276人
この時点で既に人口的には逆転している。（終戦直後はまだ金＞新だったのは周知の通り）
まして、角栄が権力の中枢に食い込むようになったのは幹事長に就任した1965（S40）年ごろ、というのが
一般的な見方。
すなわち、角栄の存在の有無と、新潟・金沢の地位の逆転にはまったく関係がない、ということができる。

ほかにも言いたいことはいっぱいあるんだけれど、不毛なんでやめる。
とにかく、もうこれ以上変な発言しないほうがいいと思う。あなたのためにも。
120のように思い続けるのはあなた個人の自由だから止めはしないが、あくまでも心の中にとどめておくべき。
公の場で口にすると失笑を買うだけだよ。

age

日本海側最大の中心都市は昔も今も福岡だろ。

金沢人は自ら嫌われることばかりしてるよね。自業自得。
だいだいが、新潟市はこのスレに関係ないだろ。
なぜ新潟市を持ち出すんだ？　せっかく良スレになりそうだったのに。
金沢人は関係ないんだからＲＯＭってればいいんだよ。

そして忘れ去られる甲府

>>82
角栄は長岡を新潟県の県庁所在地に変えよう思ってたらしいんだけど。
逆に新潟が角栄に嫌われてたんだが。

角栄は長岡を６０万都市にしようとしてたらしい
それに対応するためあんなでかい駅を造ったみたい
けど青葉台のニュータウンは大失敗して現在に至る

ここに松本と長岡のフィールドノートがあるよ。結構面白いですよ。

松本市
http://www1.tcnet.ne.jp/uri/matumoto/s0307.html

長岡市
http://www.nova-city.jp/nagaoka/s0305.html

昭和４０年代前半、長岡は松本より少し人口が多かった。
しかし今では松本が１万人以上も長岡より人口が多い。
田中角栄の地盤である長岡以上に人口が増加した
松本はある意味凄い。

合併もできない松本は衰退あるのみ。
甲府もな。

>>120
君、そんな根拠も何もない発言して恥ずかしくないの？

甲府は周辺町村に日本一嫌われたぞ
次が熊本。

市町村合併が上手くいくと、２００６年４月の状況がどうなるか調べてみたです。
長野は20万人前後の都市が大量発生するのは吃驚した。


長岡　１９万人　⇒　２６万人
高岡　１７万人　⇒　１９万人　
松本　２１万人　⇒　２４万人
甲府　１９万人　⇒　１９万人

（参考）
上田　１３万人　⇒　１７万人
飯田　１１万人　⇒　１８万人
諏訪　　５万人　⇒　２１万人
上越　１４万人　⇒　２１万人

>>133
諏訪は茅野市民に嫌われた時点で
２０万都市の夢が消えた。

実は、松本も合併に関して概ね合意しているのは四賀村くらい
長岡も見附市，栃尾市に蹴られて弱小町村を抱え込む。
その地方の中心ではあるが、あまり良いイメージが無いのか
中心自治体であるというプライドが高いのか、中々法定合併に
向かわないね。

>>133
飯田も難航しているんじゃなかったかな？
だから、松本も飯田も現状とさほど人口規模は変わらない
し、諏訪も結局３市町で決着しそうだし・・・

長岡・高岡・甲府の皆様、田舎松本塵がご迷惑をおかけしました。
どうぞ、今後このスレでは無視してやってください。

>>137
性格悪いね。

長岡は、産業構成を変えていかなければならない。やはり、再三周りにも
言われている様に角栄の温床が大きく産業構成の内建設関連業種の人口割
が他の都市と比較して圧倒的に多い。昭和３０年代に建設業の許可を乱発
し、最も金が動いたからある程度労働力が集中することはいたしかたがな
いにしても２０万都市を支える産業が建設業と小さな機械工業が軸では、
今後の３次産業への影響を考えると、合併に消極的な周辺の気持ちが伺え
る。これは、旧新潟３区全体に云えること。

>>128
その妄想人のサイトは偏見で作り話するので有名だから、ソースとしては
信用できないな。どこの選挙区でも都市部では公共事業推進議員に票が
集まりにくいのはよくあること。旧新潟３区でも、魚沼など農村部では
票が集まるが、長岡周辺ではあまり集まらなかった。角栄も口では５０万
都市にする、県庁所在地にするなどと公約していても、腹の中では『自分
に票を入れてくれなかった市に金落としてたまるか』って思っていたはず。
その証拠に、完成４車線の大手大橋が２車線にさせられて今では大渋滞を
引き起こしている。選挙区外の新新バイパスや上新バイパスのほうが立派な
道路であることを考えれるといかに冷遇されていたか分かる。高速道路の
ＩＣも小出〜堀之内〜越後川口〜小千谷の間隔に比べ、小千谷〜長岡〜
中之島見附の間隔は約２倍と長い。利用台数は数倍も違うのに。ハッキリ
言って長岡周辺にとって角栄は他所の選挙区だったほうが良かったのである。

age

>>21
＞長野銀行、できれば第一地銀にしたいね。

無理。中身は信金か、それ以下だから
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1043081154/l50

>>142
お膝元の松本でも八十二に負けているしな。

>>140
吉○組の状況、それに引っ張られそうになった北○銀行
その状況を見れば解かるでしょう。
道路インフラを直視しただけでは、千秋ヶ原の角栄の疑惑揉み消しで
長岡バイパス,大手大橋の開発が遅れてしまったことはあるが、長岡から
南魚沼までの土建屋さんの数や山間地までの立派なトンネルや橋、
そこに落とされていた経済的な状況・・・間違いなく主要産業の一つが
建設関連業種（問屋，卸含む）であって早々に自覚して整備されたイン
フラを利用して新たな方向を導き出すべき

>>143　関係者自身がぼろくそに言ってる始末

長岡が建設業中心ってなんかソースでもあるんですか？

>>146
他の都市と比較して高い事が分析出来る。興味があったら自分で色々組み合わせて！
http://www.stat.go.jp/index.htm

商業　　　工業

長岡市　１０３９１億円　５１３９億円
高岡市　０６５３１億円　６３６５億円
松本市　１６４００億円　６３７９億円
甲府市　０９８１０億円　３５１０億円

>>147 この統計資料を組み合わせると以外と面白い事が分かる。
例えば「商業年間販売額」を人口で割ると人口の割に販売額が高いと
商業地として人，金が集積する都市か否か判断する事が出来る。
それでいくと全国自治体順位は
１０位　松本
３７位　長岡
４２位　甲府
７３位　高岡　となる
因みに１位　東京　２位　大阪　３位　名古屋　４位　福岡　５位　高松　６位　仙台
気になると思うので長野，新潟，富山も調べてみたら
１２位新潟　１４位富山　２５位長野となった。　意外にも横浜が９１位となった。
結構都内に依存しているのだと感じた。　　

松本が１０位なのは信じられない。

政令指定都市・県レベルの公共事業が、一地方都市に行われたのだ。
県都新潟市をも上回る公共事業を支えていたのは、田中角栄氏の力であった。
昭和53年当時、長岡市に国が注ぎ込んだ公共事業費は「700億円」にも上った。
それに対して、人口120万人だった山形県全体の公共事業費は、その当時
「300億円」だったと言う。長岡市だけで山形県全体の倍以上の公共事業が
行われたのである。
http://www.nova-city.jp/nagaoka/s0305.html

>>150 信じられないかも知れないが、統計上松本がやはり周辺住人にとって
買物先であって資材調達も松本からってことは否めない。この統計では、平均
世帯統計もあるので、もう少し顕著な傾向も組み合わせによってはわかる。
ついでに産業構成比や産業別ＧＤＰも算出されているので組み合わせでその
自治体の産業依存度合も算出できるんですよ。

>>152
昔ならわかるが今は安曇野や塩尻にロードサイド店がたくさんできて
松本の集客力は弱くなっていると思うが。

でも結局は松本の繁華街って今でも人通りがかなり多いんだよね。

>>144
＞長岡バイパス,大手大橋の開発が遅れてしまったことはあるが
遅れたことではなくて、低規格なのが問題。信号だらけで路肩が狭く、
渋滞ばかりする道路になってしまったのは角栄が自分に票入れなかった
ハライセと言われている。現に角栄関係者から”長岡周辺では票が少な
かったから、大手大橋を半分に切っだんだ”という発言もあった。

＞長岡から南魚沼までの土建屋さんの数や山間地までの立派なトンネルや橋
立派なトンネルや橋って具体的にどれを指すの？
関越道や国道１７号の橋やトンネルは立派とは言えない。というのは道路
構造例というものがあって、交通量や路線の性格などによって幅員などが
決まる。それでいくとむしろ、磐越道や国道４９号の橋やトンネルのほう
が交通量に対して立派になるんだけど、これも角栄のお陰なの？

http://www.nova-city.jp/nagaoka/s0305.html
↑上越新幹線と東北新幹線、関越北陸道と東北道はほぼ同時期に開通したが、
　昭和５０年代、700億円つぎ込まれた都市はいくらでもあることを知らない
　妄想人のいうことを鵜呑みにするのもどうかと思いますよ。

あ、それから上越新幹線建設時、公共事業費が長岡＞新潟になるのは
当たり前。新潟は終点で、長岡は経由地だから建設距離は倍になる。
東北新幹線建設時、盛岡よりも福島などの方が建設距離が長いのと同じ理屈。

>>155
長岡市周辺でも色々
Ｒ３５１新榎トンネル　Ｒ１７長岡東バイパス　越路橋　越の大橋
長岡ニュータウン（国営越後丘陵公園）　長岡バイパス（関越道長岡ＩＣ以西）
・・・
Ｒ８が見附市（旧中選挙区新潟３区）から栄町に入った途端に対面通行になって
三条市内は漸く改修が行われているが三条大橋の渋滞なんか酷いもの。
だいたい、他の３市の渋滞を知ってますか？高岡のＲ８の渋滞、松本のＲ１９渚交差点
から駅にかけてと広岡まで、Ｒ２０甲府バイパス国母からのしょしょ渋滞を！
長岡の渋滞は、Ｒ８からＪＵＳＣＯに入る車でのものと、長生橋。他とは比に
ならない。
幅員規格からしてもあれはれっきとした３種１級です。

>>153
やっぱり松本は観光地だからその収入なんかも含まれているんでしょうね。
確かに山麓は信州ＪＵＳＣＯ系の店が出来ているけど、南松の方がまだ
店舗も広いし山形にはシネコンが出来たから多少集客力を持っているので
しょうね。
前回の国勢調査だから、次回の資料ではまた変化があるかも知れません。

>>155
私が申し上げたいのは、これら公共投資が悪いと云っている訳では
なく、その建設・補修を当て込んだ産業だけではもう破綻の時期に
差し掛かっているということを申し上げたいのです。
これは、国内問題レベルでも転職支援の助成金制度なんかで建設関
連に偏ってしまった労働力を分散させたいと考えています。
中越地区はその縮図の様な感じがするのです。
当然、長岡はそのリードオフマンとして市政任せではなく市民意識
として変革をしていかなければならないと思うのです。
出来れば、せっかく整ったインフラを利用して東京〜新潟の通過点
にならないよう。

>>157
＞R351新榎トンネル
国道３５１号線の長岡〜栃尾間の交通量は1万台／日。通常、この交通量が
あれば車線幅3.25ｍでなくてはならないが、１格下の3.0ｍで建設されている。
予想交通量を低く見積もり過ぎたらしい。おまけに８％と急な勾配があり、
交通量にしては規格の低い道路の部類に入る。

＞長岡東バイパス（交通量：約４６０００台／日）
新潟西バイパス小新以西や上新バイパスよりも交通量は多いが、信号の
せいで停車を余儀なくされる。上新バイパスは下源入〜子安ノンストップ
だが、東バイパスでノンストップなのは川崎〜亀貝だけ。路肩幅員も
橋梁部で1.25m（首都高や宇都宮北道路と同じ）。積雪地域では狭すぎる。
上新バイパスや新潟西バイパスの橋梁部は豪雪地域対応型で2.0mもある。
長岡の渋滞で問題になっているのは、堺西交差点、寺島交差点、蓮潟交差点。
長岡大橋東詰〜新町交差点〜愛宕アンダー間は第４種第１級（市街地道路）
で信号間隔が短く、最大の渋滞区間であり、とても幹線道路とは呼べない。

三条大橋は現在４車線で開通し、渋滞は解消。栄拡幅事業も現在進行中。
角栄の影響というより交通量を見ると、ここで対面になるのも頷けるが･･･

もっと勉強してから書き込みをした方がいいと思うけど･･･

>>157
越路橋は交通量に似合った規格（３種２級）で問題なし。越の大橋の
路肩幅員も1.25ｍで上新・新潟西バイパスの橋梁部に比べ狭い。
長岡ニュータウン（国営越後丘陵公園）はたしかに立派すぎる。これに
ついては角栄の影響は否めない。長岡バイパス（関越道長岡ＩＣ以西）
は急な縦断勾配と狭い信号間隔で走行性が低下するが、比較的新しい区間
なので、路肩幅員はとってある。まあ、普通でしょう。

新潟中央ＩＣ、新潟空港ＩＣ付近の４車線道路、国道４９号の揚川改良、
国道１８号の妙高野尻バイパス、上越の山麓線４車線道路に比べたら、
旧新潟３区内の道路なんてお世辞にも良いとは言えませんよ。全国平均
よりは上位に入ると思いますが･･･

>>160
長岡の渋滞で問題になっているのは、堺西交差点、寺島交差点、蓮潟交差点。
長岡大橋東詰〜新町交差点〜愛宕アンダー間は第４種第１級（市街地道路）
で信号間隔が短く、最大の渋滞区間であり、とても幹線道路とは呼べない。
確かに渋滞してますね。ただ、昭和４０年代に造った道路ですよね。同時
立体区間があること自体が珍しい話ではないでしょうか。それに、他３市
の渋滞に比べたら高々２ｋｍ位、比較になりません。
角栄の事で色々煽る気はさらさらありません。ただ、せっかく整備したイン
フラを生かさない手はないと再三申し上げているのです。

>>162
補足ですが、確か長岡東バイパス橋梁部は消雪設備があったかと
思います。上越の山麓線は当初市道として開発して３０年近くか
けて漸く今の姿になったと聞いたことがあります。

>>121、>>131
http://www.nova-city.jp/niigata-a/s0303.html
新潟市も、角栄氏の選挙区ではなかったものの、多大なる恩得を受ける事となった。
田中角栄という政治家がいなければ、新潟市は今のような発展はしていなかったでしょう。
もともと上越新幹線も、赤字で苦しむ旧国鉄が反対する中、国策として整備されました。
元総理大臣の田中角栄氏がいなければ、上越新幹線より北陸新幹線が先に開通してたのは、間違いないのです。
利益誘導型政治という悪いイメージで言われたりはしますが、新潟は間違いなく田中角栄氏のおかげである。

http://www.din.or.jp/~ennosita/p_akatani.html
「角栄道路」とまで呼ばれた、新潟−新発田に建設された「新新バイパス」
に接続した方が、はるかに地元の交通に有利だったためである。何しろ、
この「新新バイパス」、ただの国道なのに、信号なしの完全立体交差で、
しかも、新潟では、北陸自動車道にスルーで乗り入れできるという、
超デラックスな「地方道」だったのである。もちろん、国費をこの道路
につぎ込んだのは、田中角栄である。

ちなみに金沢は森総理の恩恵を受けれなかった。この差を考えろよ。

>>165
＞ちなみに金沢は森総理の恩恵を受けれなかった。この差を考えろよ。

なんでわざわざ金沢の話題を持ち出すんだろう？
能登空港設置も、北陸先端技術大学誘致も、DQN森の恩恵ってことが判っていない厨のようだが、まぁスレ違いだからこれ以上相手にするのはやめておこう。

>>165
新潟バイパスの建設は新潟地震を期に都市型地震災害の教訓から計画
されたもの。
上辺の情報だけで書き込む厨はどうしようもない。だいたい金沢はこの
スレには関係ないし

>>165
わざわざ福井からご苦労さん。

完全立体道路は新潟ぐらいなんで
その新潟と長岡を比較しちゃーあかんよ。
上新バイパスだって平面交差がかなり多くあるし。

>>168　そういうことか！　「福井も同規模だから入れてｸﾚｰ」って事ね

>>163、164
具体的にどのくらいの交通量があって、どのくらい時間がかかって、
どのくらい損失があるかデータで示さないと意味ないですよ。
ただ、どこどこの渋滞の方がひどいぞ！って言い合っても水掛け論。
長岡国道事務所ではこんなのありました。
http://chokoku.jp/news/search.html?num=1075363519
それから、長岡東バイパス橋梁部に消雪設備はありません。
あるのは小曽根ICと亀貝IC付近の一般部（盛土区間）ですよ。
越の大橋の路肩幅員が1.25ｍといいましたが、これは完成形ですので、
暫定２車線時の現在は両側、0.875ｍでした。すみません。

>>171
http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/doro/ir.html　甲府河川国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/index.htm 長野国道事務所
http://www.hrr.mlit.go.jp/toyama/ir/index.html　富山河川国道事務所
http://www.hrr.mlit.go.jp/takada/road/ir/index.html　高田河川国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/menu.htm　関東地方整備局
これが、各地のＩＲサイトです。十日町ＩＣ，中沢ＩＣにも消雪設備は有ります。
漸く各所も改修が始まった様ですが、長岡においては２０年以上も前にこの程度の
事は行われていたんですよ。甲府バイパスは同時期ではありますが、一部１６ｍ規
格の古いバイパスで約１０ｋｍに亘り慢性的な渋滞が発生しています。市街地を通
行するＲ５２は城下町の特性上クランクが多くやはり朝夕は酷いです。
松本にしても平均走行速度１０ｋｍ/ｈという状態の幹線国道。

私が申し上げているのはそういう事では無いのです。
建設業協会≒越山会見たいな構図でそれら周辺各地のインフラ整備で潤ってきた人
達の人口が多い。当然大型プロジェクトはゼネコンが受けているからその下請け
でしかありませんが、特に周辺地区に関して現状として多い
長岡には、技科大を始め長岡高専，長岡工業と技術系教育機関があるにも関わらず
人材を流出させているじゃないですか。オフィスアルカディア構想も大切ですが、
例えば、大学と協調してこういった人材を育成する意味で成果の高い研究に関し
ては行政として起業支援するとか見えにくく分かりにくい事かもしれませんが、
建設行政にぶら下がって糧を得る時代はもう破綻していると思っていいと思います

松本なんか立体交差どころか４車線の道路もろくにないからな。
ほかの街がｳﾗﾔﾏｽｲ。

>>173
だよね。　まともな４車線って渚〜松本ICまで　駅前も結構なんちゃって４車線
だし。　

>>174
本当の４車線だよ。
右折レーンもないから。

>>175 松本駅から左のレーンを走っていると松本城に誘導されてしまう。
県の森から来てもそういうレーンじゃ無かったっけ？

>>176
松本インターからの道も左車線を走行していると強制左折だね。

渚、白板付近の１９号の４車線、立体化はやっと事業化したばかりで
他の区間は計画すらみえてこない。
渚から塩尻境まではバイパスを作って通過車両と分離してほしい。

長岡東バイパス
北は見附以北　南は越の大橋付近まで続く４車線は３０ｋｍを超える。

まともな都市は甲府だけだね。

ほう。

長岡は良く行くから好きだよ。新潟市民だけど。
R８のニュータウンから緩やかなカーブで長岡市街に降りて行く
景色がとっても良い。平野の新潟にはありえない景色。

>>176 出来ればＲ１４７交差点から広丘まで通過車両と分離出来たら
随分違うと思いますよ。松本には７年前に住んでました。因みに長岡
甲府高岡全てに住んだことあるんです。だから、松本の道路事情の悪
さは比較にならない位悪いことは体感しているんですよ。

鎌田−村井間渋滞酷すぎ

松本はいまさら道路広くできないだろ

>>184 一部高架化するそうです

>>176　でも感心出来ないのがその狭い道への路注
此間も調布付近の甲州街道でいつもはさほど混雑しない場所で
通り抜けるのに1時間かかったんだけど、その原因が松本ナンバー
の番長路注だったんだよね

たしかに道路を駐車場と勘違いしてるﾔｼ多いな。
ｽﾏﾝｺ

>>187
駅前通りは
左側車線：駐車レーン
右側車線：右折レーン
と言うことでよろしいですか？

松本の人に聞きたいんだけど、松本拡幅事業
http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/03jigyou/19gou/02.htmって
今、どのくらいすすんでるの？

>>160
まぁ、長岡東バイパスも宇都宮北道路や新４号バイパスと同じくらいの
規格なら、良いじゃない。新潟西・上新バイパスみたいに豪雪地帯対応
じゃなくても。除雪作業をきちっとすれば･･･　冬以外は関係ないし。。。
角栄に冷遇されていたとはいっても、全国平均に達しているんだから、
悲観的になる必要はないと思うけど・・・

>>189
設計終了して、これから用地買収
予算の関係で、拡幅を優先して進め
立体化は先送りの見込み・・・・ との新聞報道

>>174
内環状北線（北松本）は４車線だよ。

高岡
下田立体化事業８車線化（本線高架部４車線　側道４車線）
http://www.city.takaoka.toyama.jp/kikaku/0201/sesaku/ction/simoda.html
http://www.hrr.mlit.go.jp/toyama/koho/m_live/15-2/
これの前後も連続立体工事が進んでます
国土交通省富山河川国道事務所は、県内有数の渋滞地点となっている国道８号の新湊
市坂東交差点を立体化する方針を固め、近く調査に着手する。同交差点西側では高岡市
下田交差点の立体化工事も進んでおり、高岡、新湊両市を中心とした幹線ネットワーク
の円滑化につなげる。
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200311/20backno.html#seiji1

高岡環状線
http://www.city.takaoka.toyama.jp/kikaku/0201/sesaku/ction/kanjyou.html
高岡環状線二塚高架橋
http://www2.hokurikutei.or.jp/data/hashi/03/02.html

能越道工事画像
既に四車線で全線開通
http://www.fki-co.gr.jp/~ishigrow/i_3.htm

能越自動車道小矢部砺波JCT（富山県）〜高岡IC（富山県高岡市）
http://jun.road.jp/road/expwy/nouetu/index.htm

長岡地域合併法定協設置に調印

　長岡地域の合併を協議する６市町村（長岡市、中之島町、越路町、三島町、小国町、山古志村）は24日、長岡市の長岡グランドホテルで法定合併協議会設置の調印式を行った。27日に第１回の協議会を開き、本格的な論議をスタートさせる。
　調印式後、協議会会長に就任した森民夫・長岡市長は「大きなステップをクリアした。今後も大きな課題が多数あり、６市町村で十分なコミュニケーションをとりながら協議していきたい」と話した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004022419826

>>188
まっすぐ走られませんなｗ

沼津も仲間に入れて

>>198
> 沼津も仲間に入れて
ぬまっき立ち入り禁止（藁



冗談ですってば

高崎も仲間に入れて

>>200
関東は入れて良いのか？スレ住人に聞いてみよう。

沼津が仲間に入れば沼津の圧勝か？

>>201
前橋なら許す！！

福井も仲間に(ry

>>202 対決スレじゃないぞ　

>>202,205
ﾔﾊﾟｰﾘ
ぬまっき立ち入り禁止ｗ

福井と甲府なんていい勝負じゃないの？

>>207 いいかもね

福井よか甲府の方が栄えてると思う。
福井はね・・一度行ってみるといいよ。

松本＞甲府≧福井

>>209
もしかして松本以下かよ？

松本＞福井 ＞＞＞＞＞＞うんこ≧甲府

>>212
>うんこ≧甲府

昔から言い古されている甲州人貶しネタ思い出したｗｗｗ

>>211
街として見たら松本より全然下。
景観的にもかなり厳しいものがある。
造り悪いんじゃないかな？

>>214
松本は市街地狭すぎだから、街が整備しやすいんだよ。
市街地の広さなら福井の方が圧倒的に広い。道路も広いし、ビルも多い。

高崎＞＞＞沼津＞前橋＞甲府＞＞福井＞松本＞長岡＞高岡

これは間違いない
実際行ったことあるから

松本＞＞甲府

>>217
駅前だけだろ逝ったのは？

沼津は伊豆行く途中によるけど活気があるな
太平洋側は他と違うな

都市能力も断然違う

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/23 11:14 ID:sH7mZzFS
商業　　　工業

長岡市　１０３９１億円　５１３９億円
高岡市　０６５３１億円　６３６５億円
松本市　１６４００億円　６３７９億円
甲府市　０９８１０億円　３５１０億円



149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/23 14:33 ID:u/xkZQC2
>>147 この統計資料を組み合わせると以外と面白い事が分かる。
例えば「商業年間販売額」を人口で割ると人口の割に販売額が高いと
商業地として人，金が集積する都市か否か判断する事が出来る。
それでいくと全国自治体順位は
１０位　松本
３７位　長岡
４２位　甲府
７３位　高岡　となる
因みに１位　東京　２位　大阪　３位　名古屋　４位　福岡　５位　高松　６位　仙台
気になると思うので長野，新潟，富山も調べてみたら
１２位新潟　１４位富山　２５位長野となった。　意外にも横浜が９１位となった。
結構都内に依存しているのだと感じた。　

>>218
郊外だって行ったぞ
甲府はショボい

松本は全国チェーン店が少ない。

都会松本が甲府のタコに田舎扱いされされちゃったよw

341 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　 投稿日：03/05/05 11:26
昨日雑誌を見て、魚料理が食べたくて生まれて初めて沼津に行ってきますた
甲府の何倍もの交通量でパニックになり、立体交差のへんで道を間違えたらしくて
集団に飲み込まれて伊豆のほうへ向かってしまったらしい。
もう全然分からなくて、結局コンビニで弁当買いますた(泣
沼津の凄さに驚いたけど、松本ナンバーの同じ田舎者が俺にクラクションばかり鳴らして
うるさかった、おまけに女も乗してた。
今度は良く調べて、伊豆、箱根に行ってやる、女も乗せてだ。

痛い甲府塵はこれでも喰らえ
http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%8Db%95%7B

口臭人

>>223
松本人は立体交差なんて知らないだろ(ｗ

人口では松本と沼津は同程度だがハッキリいって勝負にならないね。

松本は田舎だよ。

沼津って駅前たいしたことないよね

松本よりはマシ

>>228
HNに「船橋」と謳っても中身が「ﾏｿﾞﾓﾄ」と分かってしまうのがｵﾓｼﾛｲｗ

あ、ラ〜ラ船橋だｗ

>>222
９９円ショップがある罠

パルコのある松本＞ショボイ駅前の甲府

甲府だってチェーン店少ないよ

パル子ｗ　ダサｗ

>>232
他にはなにがあるよ？
ファミマもミニストップもねえな。
外食産業もｼｮﾎﾞｲ

>>236
おまえどこの人が知らねーけど、どうせ自分の都市にもないんだろ？ｹﾞﾗ

>>236
＞ファミマもミニストップもねえな。

それはある意味凄い（ｗ

パル子でいいのは、セレクトが揃う池袋パルコのみ。
それ以外のパル子は糞。ましてや松本パル子なんてセレクト一軒もないｗｗ

糞と言っても無いよりぜんぜんマシだろ

パル子＝○井。ショボ

>>237
船橋は松本と違って大都会だからな。

長野塵ウザいな
30万都市で長野市ほど田舎臭いところは無い

>>242
いまのは効いたなｗｗｗ

地方のパルコってーと大抵
島村楽器、ABCマート、タワレコ、ヴィレッジバンガードと
服のテナント数十って感じでどこも一緒。
ワンランク下がるとABCマートとかタワレコはなかったり、服屋も
コムサだらけで後は無名。有名ブランドは何も揃ってなかったりする。

>>243
> 30万都市で長野市ほど田舎臭いところは無い
これには大賛成（ｗ

長野市だってｗ　松本塵は都合が悪くなるとすぐ長野市のせいにするんだなｗｗ
長野市もこんなクソ田舎を相手に大変だな。

いい加減自分たちの巣へ帰れよ。

>>247
相手してくれてるのは長野市民なんだよねｗ
特例市の相手してるんだから長野市はショボいわけだ

ヴァカな松本塵ｗ　だから県内から嫌われるんだよ。

>>249
塩ｹﾂの線も疑ったらどうだｗｗｗ

塩ｹﾂが絡んでまつ。

ホント松本はヴァカｗｗ　煽りがいがあるなぁｗｗ

>>253
いいではないかｗ好きで白塗りピエロやってんだからｗ

せっかくの良スレも松本のお陰で台無しだな。
松本市に住んでいて恥ずかしくないの？スレでやれよ。

松本塵の思考回路ｗ
煽られる→長野市民か？→長野市民叩き→長野市民の反撃ｗ→
松本撃沈ｗｗ→塩尻か？→塩尻叩き→塩尻の反撃ｗ→松本塵撃沈ｗｗｗ

松本のせいじゃないよ
ID:J6ZimLoJとID:gvs663v4のせい
こいつらが低レベルな煽りをしてるだけ

ID:J6ZimLoJ
あぼーん推奨

なんだかんだ言っても松本と言えばラ〜ラ。関連スレでは絶大な人気（ｱﾝﾁ含め)
人気の秘密はいろいろあるだろうが・・・・・・・・

いつの間にくだらないスレになったんだ・・・
馬鹿馬鹿しい

松本はこのスレから出てけ

何処も大して変わらない。いいじゃねーか自分の街が都会だと思っている
んだから　何処をどうしたらモットよくなるって話にならねえのか？

>>262
お国自慢板にそれを求めるのはｗ
まちＢでやれと。

age松

松本は屑の寄り集まりだな。

万葉線ﾏﾝｾｰ

妄想ですまんが、長野新幹線の佐久平から美ヶ原を経て松本まで４５km
新幹線を建設すれば、中央本線甲府・八王子経由よりも東京〜松本間は
かなり短縮できると思うんだが・・・どうよ？

254号線ルートは考えられなくはないけど、諏訪・塩尻の客を拾えなきゃね。
あと在来線の３セク化が嫌だな。

スーパーあずさのE351系モーターは200km/h出せるんだよ。緩行線や貨物列車
含めて高速化してもらった方が、地域のためのような。

>>267
つまらん妄想だな。
どこだって新幹線を建設すれば、短縮できる。
新幹線をつくっても短縮できない場所があるのかい？

甲府BP＞＞篠ノ井BP＞＞上新BP＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞松本BP

>>269
信州の山猿達は二桁の計算もできない馬鹿だからな。

長岡は４車線道路は多いけど
完全６車線道路は一つもない。
昔は駅前通りが６車線だったけど今は改修されて
広い歩道＋広い中央分離帯になった。

なんでここの松本の人は甲府に敵愾心むき出しなんだ？
甲府盆地に来るとき、いつもあら探してるのか？
寂しいやつだな。

>>273
新宿から３０分ヘッドで走っている中央線特急の半分が甲府止まりなのでそれを妬んでいる。

>>274
別に山梨県民に恨みはないが、嘘はいかんよ。
半分ではない。40%。しかも車両数も短い。

>>274
ありがと。そうだったのね。
約半分と言っておくべきだったね。
12/30ぴったり40%。松本の人は理屈っぽいのね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>276
そりゃ信州人の典型ｗｗｗ
理屈っぽくて自爆してるがｗ
○〜○とかｗ

>>278
なんかあれだな。
新宿駅の時刻表見ながら、
「え〜と、あずさとかいじ合わせて30本、そのうち
　12本がかいじだから、え〜んと、う〜ん、40%がかいじか。
　しかも、かいじは９両か。ぷっ、甲府田舎だな。」
なんて、松本の人は考えている訳だな。
気持ち悪い連中だな。

>>279
> 気持ち悪い連中だな。
都心を突き抜けた某市にも約一匹棲息している模様ですｗ

>>279
計算上はだいたいそんな感じだな。
列車本数：40%　　すなわち　2:3
これに平均編成両数
　かいじ：９両　あずさ：11.5両（今月ダイヤ改正より)
を掛けると
　かいじ輸送量：あずさ輸送量　＝　１２：２３
つまり1/3が甲府（竜王）止まりってとこだな。

あと22:00、23:00新宿発のかいじって役に立ってるの？

>>281
日帰り上京甲州人用
あと、通勤者もいるかな？

>>281
ついでに書くと、
かいじ:あずさ=12:23
あずさに乗る人を、甲府盆地の人、松本盆地の人、半々とすると、
甲府盆地の人口60万人、
松本盆地の人口40万人だから、
ほぼぴったり合うな。

>>282
ホームライナー目当ての酔客に特急券売りつけるためだけに存在する列車では？

>>283
>>あずさに乗る人を、甲府盆地の人、松本盆地の人、半々とすると、
この仮定に無理があると思う。あずさの乗客は諏訪盆地・伊那谷まであるか
ら、人口的には甲府盆地を越えている。もっとも伊那谷は大半がバスに流れ
ているが。

高速バスで比較すれば
富士五湖線＋甲府線：４１本
諏訪線＋伊那線＋飯田線＋松本線：６２本

>>284
だろうなｗ

>>285
ふーん。
となると、実際あずさに乗ってる人って、
甲府盆地:諏訪盆地:松本盆地:伊那谷
でどれくらいの割合なの？
俺はかいじにしか乗らんので感覚的にわからん。
あと人口比は？3:2:1:1くらいか？

>>287
>あと人口比は？3:2:1:1くらいか？
間違った。3:1:2:1ね。

>>287
甲府のほうが首都圏に近いから、交流も大きいみたいだね。
To:東京２３区　単位：千人／年(平成12年)
from　　　　　　鉄道 　バス 車 　overall
山梨 国中　　　 1,232　110　618　1,959
山梨 郡内　　　 22　223　728　 974
山梨 峡北　　　 224　 47　254　 525
長野 松本　　　 435　113　349　 897
長野 飯田　　　 17　112　 23　 151
長野 諏訪・伊那 314　155　195　 665

鉄道については各駅停車の東京輸送量が相当貢献しているんじゃないかな。

ついでに４都市と大都市との交流比較（単位：千人　平成12年）
　　　　　札幌　仙台　東京23区　大阪　広島　福岡
新潟 長岡　20　　45　　　466　　 13　　 0　　22
富山 高岡　10　　10　　　178　　 81　　 1　　11
山梨 国中　 4　　18　　1,959　　　9　　 9　　 3
長野 松本　27　 124　　　897　　 61　　12　　24

松本〜仙台 12万4000人/年って、あり得ねーだろ

>>291
松本空港から飛行機だろうかね

>>292
そんな路線今はないよ。

今日の静岡新聞に
旧清水（静岡）市と旧高田（上越）市の学生交流の記事が出ていた。
昨年惜しくも１００回目で幕を閉じたが
第１回生は５０年経った今も旧交を温めているそうだ。
北陸甲信越静岡、大都市圏に挟まれそちらに目が行きがちだが
お互い交流がもっと深まると地域も活性化するかもね。
以上マジレスで。

>>291
文句は国土交通省の「第３回全国幹線旅客純流動調査」に言えよ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html

横浜の日吉には山梨県人が多く土地を持ってたらしいが
何か謂れでもあるのだろうか？

松本は合併で大きくなった見せ掛け都市。
１９５４年に１３もの周辺町村を巻き込んで大合併。
そして１９７０年、１９８０年代にもいくつかの町村と合併。
これがなければ松本なんて、実質７万人都市なのだよ。

松本は１０万都市以下

>>297
松本　265.87ｋｍ２
長岡　262.45ｋｍ２
甲府　171.88ｋｍ２
高岡　150.55ｋｍ２
因みに
小松　371.13ｋｍ２
飯田　325.35ｋｍ２
上越　249.24ｋｍ２
上田　176.73ｋｍ２
まあ､この規模の都市ならこの地域じゃこんな感じ
別に煽らなくてもいいんじゃねーか

>>298
市街地の連続性の問題じゃねえの？
市の行政区画の面積・人口は確かに見せかけ。
航空写真でも見れば、どこが一番かすぐ分かりそうだけどな。

高岡はものすごい狭いところに密集している。
金沢と同じような旧態依然の城下町の形態。
周辺の道路事情が良いので郊外の周辺都市に分散化の傾向。

越後交通悠久山方面はだいぶ昔にはいせんになりましたよ？線跡は残ってるけど。親の時代（'60）にはあったっていうから35〜40年前位ですかねぇ

あ、>>111さんへの書き込みです

>>297
嘘つきは鳥インフルエンザのはじまり
>>そして１９７０年、１９８０年代にもいくつかの町村と合併。
1970年代の合併は本郷村(1974年)のみ
1980年代は町村合併無し。あえて言えば1982年に塩尻市空港東地区が、松本に
ラブコール。めでたく編入されている。
　周辺市町村が松本市に憧れるのは仕方のないこと。

そういえば今週の週刊ダイアモンドに松本市は合併を繰り返して出来た街だと書いてあった。

>>303
そんな嘘記事書いていると、他の特集(UFJ危機)とかが信用できなくなるな。

>>301
だから※印が付いているんだ。
>>66を読め。

何を論じるのか知らねーが名実共に長岡が一番だろ？
他の田舎街が肩を並べたところで精々団栗の背競べ程度だが
長岡ブランドは単品だけでも世界に通じんだよヴォケ（ゲェラ

>>297の書き込みが長野市民だったら笑えるなｗ

>>303
松本と合併したいのは四賀村くらいだろ。
西部広域だって今後どうなるかわからない。
山形村が自立を決めたように本音は松本とだけは合併したくないだろ。

これは動かぬ事実みいだな

松本は１９５４年に１３町村と合併している

>>309
町はないだろ。

>>307
長岡ブランドって、レコード針か？　とっくに終わってるが。

http://www.ikutoko.com/
↑航空写真

長岡って伊豆ですか？

加賀市も入れるべきだと思う。

>>309
長岡市
1954年　1町10村編入　1村の一部編入
1956年　1村の一部編入
1957年　1町編入
1960年　1村編入　1町の一部編入

甲府市
1954年　10村編入

高岡市
1951年　2村編入
1953年　3村編入
1954年　1村編入
1955年　1村編入
1966年　2町編入

>>308
山形村、住んでる人には悪いがあまり住みたいとは思わん。
火山灰地なんで埃が目茶苦茶。

>>316
そのとおりだな。
昔の人は賢いので、
昔から人が住み着いているところが、住み良いところだと思う。
小字を見るとよく分かる。

>>306　失礼いたしました♪

定番の北信越スレの新スレ

【マターリ】 北信越友好スレ ver.26 【煽りｶｴﾚ!!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078618947/l50

松本より塩尻のほうが住みやすいよ。

甲府より韮崎のほうが住みやすいよ。

金沢より加賀のほうが住みやすいよ。

長岡より小千谷のほうが住みやすいよ。

つまり高岡が最強！って事でよろしいですね。

>>324
最強と思いたければそう思っていればよろしい。
ただし、他人に言わないこと。
馬鹿にされます。

高岡は塩尻、韮崎、小千谷と争ったほうがいい

age

塩尻は長岡・高岡・甲府と同格。

松本は塩尻以下で廃墟寸前

>>328
> 塩尻は長岡・高岡・甲府と同格。
>
> 松本は塩尻以下で廃墟寸前
塩ｹﾂ塵ﾊｹｰﾝｗ

塩尻スレと長野スレは廃墟

塩ｹﾂ塵、俺は応援してるぞ。頑張れ。

塩ｹﾂはお呼びでないよ。

ｺﾞｰｽﾄﾀｳｿ塩ｹﾂ

あずさ・しなのは塩尻どまりでいいよ。
「中 央 線」の特急なんだから。

　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　　　(0)
　　　　　　　　ﾋﾟｼｬｯ!!　　∧__　　__∧ 　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ゝ､)｀Y´(_ﾉ .（iξ
.　　　ﾉﾉﾉﾉﾉヽヽ　////　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘX/　／))
ﾊｧﾊｧ（ ﾏｿﾞ本*） | | |　　川�Vo�V从　／　.((　＜あなたは塩尻の奴隷よ！！！
　　 　 （=====） 　 ＼＼　 (⌒二二つ 　　　))
　　 __ (⌒(⌒ )　. 　 ＝=-　 〉】S【　　　　　((
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　 .ｌ＾~▼〕　　　　　ν
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　 /　/|´ |
　　 　 　 　 | |　　　　　　 .ｲ /　|　ｌ
　　 　 　 ／　＼　　　 　 .し!　 ヾ_）

サド尻vsﾏｿﾞ本

うん、いいコンビだｗ

うん、いいコンビだ
実は、愛しあっているんだなw

だったら合併しる。

合体しようか。

ジャポニカ学習帳をつくってるショウワノートは高岡の会社なんだよ♪
http://www.showa-note.co.jp/index2.html

>>340
> ジャポニカ学習帳をつくってるショウワノートは高岡の会社なんだよ♪
道理で直系弱小ノート会社だけでなくショウワの商品も扱っていたのか＜某紙パルプメーカー社員向け安売り・近隣小学校の購買部etc.

松本と塩尻の合併はありえないだろう。性格が違いすぎる。

松本−旧城下町で現在は商業都市　保守的な土地柄
塩尻−旧宿場町で現在は工業都市　革新的な土地柄

>>342
そんな事ばかりいっているから合併が進まないわけだ。
例の知事がいるとこだしな。

地域アイデンティティが共有できないところとは合併できない

爽やかな潮風が香る高岡市♪

>>342
保守がいいか革新がいいかは特に最近は全くわからんが、松本も塩尻もお世辞
にも保守とは言い難い。どっちの市長も揃って変なのになったし、元々大物代
議士をバンバン落とす風土だし。
長野県内で「保守」と胸はって言えるのは長野市近辺くらいだろう。

長岡・高岡・甲府には「隣組」なんてあるのか？　松本やその周辺
市町村では現在でもしっかり残っているぞ。
すくなくとも松本が革新なんてとんでもないね。松本市長選や県知
事選は前職たちがあまりにも腐敗していたので嫌われた結果。

2004年公示地価　全国の地価下落率上位10地点〈商業地〉
ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20040322s2002s2
(1) 秋田県秋田市中通２−８−１　　　　　　　　24.9　488,000
(2) 愛知県知多郡南知多町大字大井字北側18番２　24.4　64,300
(3)*山梨県甲府市丸の内３−６−11　　　　　　　23.8　131,000
(4) 兵庫県姫路市東延末１丁目４番　　　　　　　22.7　591,000
(5)*山梨県甲府市相生１−19−５　　　　　　　　22.5　131,000
(6)*山梨県甲府市丸の内３−32−11　　　　　　　22.0　163,000
(7) 兵庫県姫路市呉服町32番　　　　　　　　　　21.1　730,000
(8)*山梨県甲府市中央１−14−13　　　　　　　　21.1　150,000
(9) 秋田県秋田市大町３−２−41　　　　　　　　21.0　184,000
(10)茨城県水戸市泉町３−６−８　　　　　　　　20.9　170,000

ttp://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20040323/20040323h.html
平成１６年地価公示（国土交通省発表）
商業地変動率（１５年→１６年）
松本市　-10.2%
新潟市　-10.6%
長岡市　-12.4%
富山市　-13.3%
長野市　-13.3%
高岡市　-16.2%
甲府市　-16.5%

じゃ、
松本市＞長岡市＞高岡市＞甲府市
ってことで。

それにしても県庁所在地なのに他県の２番手と比較されてしまう甲府市は立場がないね。

新潟市東大通１−２−３０ 770,000\/m2
長岡市大手通１丁目４番３ 455,000
富山市桜町２−１−８ 468,000
高岡市宮脇町字吉田１００３番１外 230,000 230,000
甲府市丸の内１−２−１２ 　　　 650,000
長野市南千歳１丁目２８番１外　　 630,000
松本市深志１−１−２　　　　　　 493,000
ということで松本＞ではないです
甲府＞松本＞長岡＞高岡　
俺の認識違いだけど「字」って田舎の地籍だと思っていた

この前、不動産鑑定士と話す機会があったが、
実勢はもっと下がっているらしいね>>甲府
パワーポイントはイトーヨーカドー付近に完全に移ったね。

都市名 人口 面積 可住面積 人口密度 可住人口密度
　 (人) (平方ｷﾛ) (平方ｷﾛ)　(人/平方ｷﾛ)　(人/平方ｷﾛ)
甲府市 *196154 171.88 *63.79 1141.23 3075.00　 　 　 ←レベルが違う
徳島市 *268218 191.23 138.85 1402.59 1931.71
盛岡市 *288843 489.15 150.94 *590.50 1913.63
長野市 *360112 404.35 215.19 *890.59 1673.46
足利市 *163140 177.82 *97.76 *917.44 1668.78
松本市 *208970 265.87 126.16 *785.99 1656.39
水戸市 *246739 175.90 150.90 1402.72 1635.12
山形市 *255369 381.34 171.27 *669.66 1491.03


都市　　人口　可住地面積　可住地人口密度
甲府　 　*196,154人　*63.79km2　3074.99人/km2　←甲府最強！！
高崎　 　*239,904人　102.05km2　2350.84人/km2
新潟　 　*527,324人　224.99km2　2343.77人/km2
前橋　 　*284,155人　144.58km2　1965.38人/km2
宇都宮　*443,808人　251.07km2　1767.66人/km2
長野　 　*360,112人　215.19km2　1673.46人/km2
松本　 　*208,970人　126.16km2　1656.38人/km2
水戸　 　*246,739人　150.90km2　1635.12人/km2

てか、甲府は松本なんて相手にしている時点で終わってるな。

>>347　山梨は無尽講の存在がムラ社会を物語っている

最高公示地価推移

　　　　(1974年)　　(2004年)
甲府　　660,000　　650,000　▲ 2%
松本　　280,000　　493,000　＋76%
長岡　　555,000　　455,000　▲18%
高岡　　700,000　　208,000　▲70%

ソース：　http://tochi.mlit.go.jp/index.html

甲府を北信越の田舎町なんかと同列にして貰いたくないな。

高岡の新しい顔オープン
〜ウイング・ウイング高岡民間棟オープン〜
http://www2.knb.ne.jp/news/20040401_02.htm

Ｍウイング

東大と京大の副学長は高岡高同級生　共に大学経営担う、「旧交温めたい」
　高岡高を一九六五（昭和四十）年に卒業した同級生が四月一日付で東大と京大の副学長にそれぞれ就任することになり、地元の話題となっている。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040401004.htm

>>357
県庁所在地なのに北信越の田舎町と同程度の街なんだから仕方ないよ。

>>358
【富山】高岡駅前再開発ビルの公共施設棟、オープンしても利用できず
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081196892/

甲府市内の夜景(健康の森から) http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=kenkou
甲府市内の夜景(愛宕山から) http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=atagoyama

（（（日本夜景の三景にもなっている有名な夜景！！！）））
全甲府盆地の夜景(笛吹川フルーツ公園から) http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=fruit
全甲府盆地の夜景(ほったらかし温泉から) http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=hottarakashi
全甲府盆地の夜景(桜公園から) http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=sakura
全甲府盆地の夜景(みはらし広場から) http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=wada

高岡駅前再開発ビル
http://www.suehirokaihatu.co.jp/html/sisetu01.htm
駅舎新築、周辺整備、南北一体化構想、LRT伸張計画と都会的な高岡

クソ田舎松本。駅西口は村です。

>>364
その写真より
高岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本

>>355
無尽講はそんなに悪いイメージなのか？
そういえば破綻した石川銀行も無尽がルーツだな。

>>364
新築ビルに何でアーケードがあるんだ？　古臭いな。

渋谷マークシティっぽい

>>369
連絡通路以外全然似てない。

なんか松電バスターミナル＆東急インみたい。

o

甲府市 いいじゃんけ！

>>364
このクラスの都市にしてはかなり大規模な再開発だな。

>>369
おいおい、高さが全然違うだろ

age

高岡のイオン売上不振でもう改装だってよ。

>>376
もう新装開店してるよ。
専門店街はどこも大入り満場で儲かってるけど、本業の生鮮食料品なんかは
近隣のスーパーが値下げ攻勢仕掛けてるので厳しいようだね。
でもイオンが出来てからというもの、高岡にこんなにも人がいたのかと…
高岡駅周辺ももこれだけの賑わいがあればいいんだけどねw

高岡市街って賑わっているの？

>>376
イオン自体は好調。ジャスコのスーパー部分のリニューアル。
ジャスコ自体はぱっとしないから。
しかし隣接した新湊にイオンもうひとつ建設するんだそうだ。

ついでに高岡市画像。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040418233658.jpg

何で２０ﾏｿいない甲府が特例市なんだ？
この中で該当するのは松本だけだろ。

この際、近隣町村に合併してくださいって低姿勢で頭下げないかんな、甲府は

都市圏 1990年　 2000年
新潟　914,960　949,711
金沢　695,450　736,369
甲府　581,622　614,965
長野　597,420　609,900
福井　552,663　560,884
富山　524,838　542,050
松本　417,709　445,068
高岡　379,937　374,638
長岡　364,298　365,784
上越　246,334　244,884
上田　218,833　227,086

高岡って全然駄目じゃん

2003年10月推計人口　2000年国勢調査人口との増減（△：増　▲：減）
新潟市　529,952　△2,628
金沢市　457,074　△63
長野市　361,614　△1,502
富山市　325,747　△47
福井市　252,414　△140
松本市　209,147　△177
長岡市　194,546　△1,132
甲府市　194,462　▲1,692
高岡市　170,125　▲2,059
上越市　135,195　△444
上田市　125,486　△118

甲府の人口は長岡以下だったのか。

★☆●○全国地域同盟○●☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/62
全国地域同盟　旅行・レジャー http://jbbs.shitaraba.com/travel/274
★ 北海道の掲示板 ★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/2704/
★☆東北の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1256/
★☆関東の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1424/
★☆北陸・甲信越の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1258/
★☆東海の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1617/
★☆関西・近畿の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1259/
★☆中国地方の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1323/
★☆四国の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1250/
★☆九州の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1403/
★☆沖縄の掲示板☆★ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1322/
.

甲府もうだめぽ

松本もうだめぽ

いいんだよ、人口だけ増えたって栄えるわけじゃねーしさ
甲府は人口減だからちょっと痛いな

長岡もうだめぽ

高岡もうだめぽ

甲府というより山梨全体もうだめぽ

甲府より韮崎の方がｲｲ!!

塩ｹﾂ＞＞塩酸

塩釜・塩尻・塩山

塩尻＞＞塩釜＞＞＞塩山

長野県塩尻市 65,289人
宮城県塩竈市 60,117人
山梨県塩山市 25,772人

防府＞＞＞＞＞甲府

>>396
逆だろ？

人口２５０００で塩山「市」？
塩山町だろ

人口２０マソ以下で特例市？
甲府はなんちゃって特例市だろ。

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　|　（1|7|M）　l 　　　　l [甲　府]　|
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　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで400ゲット クソ田舎　マジック！
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　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
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　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

越後長岡3年住んだ。二度と見たくないわ。